Hallitus miettii uusiksi haukuttua linjaansa turvapaikka-asioissa.
Thors kiistää, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa.
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) sai helmikuun "politiikkariihessä" valmisteltavakseen kiireellisesti tarkistuksia turvapaikkapolitiikkaan.
- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904149305787_uu.shtml
Nyt ollaan valmistelemassa tiukennuksia turvapaikkamenettelyyn kun hakijoiden määrä on räjähtänyt käsiin. Thors selittelee, että syynä muka on Ruotsin tiukentunut linja....
Nyt kun takki kääntyy, esittää Astrid kaikkea täälläkin julkituotua omina ideoinaan. Kuvottavaa. Ja housuissa on jo.
QuotePitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Kohta varmaan siis pitää kun tänne saadaan vielä vähän lisää tätä "hyvää, nuorta ja oppimiskykyistä työvoimaa" (Ritva Viljanen).
Niinpä niin. Keskiverto ameebakin oppii sähköstä, mutta asteroidi ei. Nyt sitten on kusi sukassa, ja kellään ei ole enää kivaa. Ei tartte tulla selittämään, että kukaan ei varoittanut. Meitä taisi olla kolmekymmentätuhatta jotka allekirjoittivat adressin. En olisi uskonut, että asteroidi ja muut poliitikot alkavat perua puheitaan näin nopeasti. Hienoa ;D
Kuvateksti on hyvä:
QuoteHOMMA HANSKASSA? - Ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä, maahanmuuttoministeri Astrid Thors sanoo.
Kattosit nyt jumalauta jo peiliin!
HOMMA HANSKASSA? - Ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan.....
Quote from: näppärä mäyrä on 14.04.2009, 09:36:12
Meitä taisi olla kolmekymmentätuhatta jotka allekirjoittivat adressin. En olisi uskonut, että asteroidi ja muut poliitikot alkavat perua puheitaan näin nopeasti. Hienoa ;D
Hienoa tosiaan! Täytyy huomioida asiassa ns. arvovaltaseikat ja poliitikkojen työ. He valehtelevat työkseen, kääntävät takkia työkseen ja mitä kaikkea he tekevätkään. Tämä poliittisen luokan mädännäisyys on tässä yhteydessä tavallaan hieno juttu, jos asiapuolella asiat menevät kuntoon eli linja tosiaan olennaisesti tiukkenee.
Nyt kunnolla painetta joka suuntaan, mamulakia on kiristettävä sovittuun 750 elättiä vuosi ja sitten vain ne joilla on työpaikka Suomeen tullessa.
Quote from: salieri on 14.04.2009, 09:42:38
mamulakia on kiristettävä sovittuun 750 elättiä vuosi ja sitten vain ne joilla on työpaikka Suomeen tullessa.
Komppaan. Ja töihintulijoihin samat rajoitukset kuin monissa muissa maissa; ensin pitää työllistää omat. Eli esim. siivoojia tuskin tulisi ulkomailta.
Lue tiistain (14.4.2009) Iltalehdestä, miten ex-sisäministeri Kari Rajamäki haukkuu turvapaikkapolitiikan
Eikös tuo ole se sama Rajamäki, joka äskettäin äänesti hallituksen ulkomaalaislakiesityksen puolesta?
Tämä murskaa taas Halla-ahon uskottavuuden
Ollaan hissukseen. Voihan olla, että EU-vaalien jälkeen tämä "hullu" ajatus unohtuu.
Pelkäänpä, että tällä tykillä ollaan vain ampumassa hyttystä, siis tätä takinkääntöä käytetään jotain siiseliä vastaan.
QuoteJoidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Luetaanpa uudelleen ajatuksella. Astrid tunnustaa tuossa sen, että kun Ruotsin kruunu heikkenee, "turvapaikanhakijoiden" virta kääntyy maihin, joiden maksamilla tuilla on suurempi ostovoima. Raha on kuin onkin "turvapaikanhakijoiden" pääasiallisin motiivi, ei turvan saaminen.
"Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän."
Valuuttakurssitkin on nyt vedetty mukaan ;D
Seuraavaksi saamme varmaankin kommenttia kuinka Wall Street ja Nikkei-indeksi vaikuttavat humanitäärisen suojelun tarpeeseen.
Helvetin helvetti, milloin tämmöiset ministerit saavat kenkää,kuinka kalliiksi tämänkin eukon pitää Suomelle käydä?
QuotePitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Tämä lienee kuitenkin totta. Todellinen summa on takuulla reilusti suurempi.
Quote from: Koepotkupallo on 14.04.2009, 09:56:04
Lue tiistain (14.4.2009) Iltalehdestä, miten ex-sisäministeri Kari Rajamäki haukkuu turvapaikkapolitiikan
Eikös tuo ole se sama Rajamäki, joka äskettäin äänesti hallituksen ulkomaalaislakiesityksen puolesta?
Jep. Nyt pitää huomata, että tästä asiasta (maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen) vain
puhutaan. Muistetaan kaikki, että
vaalit ovat tulossa, ja
tekoja ei näy missään.
Yritetään luoda keinotekoinen vastakkainasettelu SDP-RKP, vaikka molemmat ovat teoissaan luoneet nykyisen maahanmuuttopolitiikan ja tukevat sitä varmasti vastaisuudessakin jollei nykyjohto vaihdu.
Quote from: CaptainNuiva on 14.04.2009, 10:03:35
Seuraavaksi saamme varmaankin kommenttia kuinka Wall Street ja Nikkei-indeksi vaikuttavat humanitäärisen suojelun tarpeeseen.
Huutonaurua Nikkei-indeksille! ;D
Tuo Iltalehden juttu on niin nuiva, että hampaissa narskuu. Somalimiehen varvastossut. Röhöhö. Ja Astridin kuvan alla oleva HOMMA HANSKASSA? -otsikko ei voi olla mikään sattuma. H^^^!
Vastaanottokeskusten kustannukset 6 miljoonaa euroa viikossa. Tästä on hyvä jatkaa masinointia.
Tämä on selkeätä vaalitemppuilua: RKP:n kannatus on Thorsin takia pudonnut ja nyt omat ampuvat Astridia toiselta puolelta. Pakko tehdä jotain.
Tosin, suunta on oikea ja se on meidän kaikkien kannalta hyvä. Nyt enää tarvitaan selkeitä tekoja, ennen vaaleja. Tämänpäiväinen on vain viesti turvapaikkashoppareille, että nyt jos koskaan pitää Suomeen lähteä, sillä ensi viikolla rajat voivat olla kiinni.
Mutta varmaa on, että meidän kriittisten työ ei ole mennyt hukkaan. Vaalit lähestyy, niin poliitikoilla alkaa olla pupu pöksyissä. Plus sitten ihan realistinen tilanne, että kun rahat loppuu, niin ei ole enää mistä ottaa.
Saisiko tänne tuon Rajamäen jutun?
Quote from: Porilainen munalla on 14.04.2009, 10:03:47
QuotePitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Tämä lienee kuitenkin totta. Todellinen summa on takuulla reilusti suurempi.
Ei siis ihan
vielä, mutta kohta. :roll:
6 miljoonaa viikossa tekee 312 miljoonaa vuodessa.
QuoteMiksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Eikös tuota lakia juuri perusteltu sillä, että se tukee eurooppalaista linjausta? Ja nyt sitten ei olekkaan mitään eurooppalaista linjaa? Joko Turhuus täti valehteli lakiesityksen aikana tai hän valehtelee nyt, todennäköisesti hän valehteli/valehtelee kummassakin tapauksessa.
Ja vajaassa neljässä kuukaudessa on tullut jo 5000 turvapaikanhakijaa. Sehän tekee jo yli 15 000 vuodessa!
On tietenkin hyvä, jos tuota linjaa oikeasti saadaan tiukennettua, mieluummin merkittävästi, mutta noissa Astrid-tantan kommenteissa sapettaa mm. se, että Suomen politiikka tuntuu olevan vain jonkinlainen kopio Ruotsin politiikasta; jos Ruotsissa on löysä politiikka, mekin löysäämme, jos siellä tiukennetaan niin täällä tehdään sama.
Tarkoittaako Tursas, ettei Suomen hallituksella ole lainkaan itsenäistä politiikkaa, että kaikki vain kopioidaan sellaisenaan suuresta, mahtavasta Ruotsista, jossa näköjään tiedetään vastaukset kaikkiin ihmiskunnan ongelmiin? Miksi sitten meillä ylipäänsä on hallitus tai vaalit jos kerran Suomen asiat voidaan hoitaa kopiokoneella?
Ja jos kerran mallia pitää hakea Ruotsista niin eikö ensimmäisenä tulisi mieleen, että voisimme VÄLTTÄÄ ne ongelmat, jotka läntinen naapurimme on itselleen hankkinut ja esimerkiksi arvioida maahanmuuttopolitiikan kokonaan uusiksi ja oma hyötymme huomioonottaen?
Miksi ylipäänsä pitäisi matkia jotakin maata? Jokainen maa on uniikki tapaus ja sillä on aivan omat tarpeensa, taakkansa ja mahdollisuutensa. Vai ajatteleeko Astrid Thors, että Ruotsi on jonkinlainen Pyhä Onnen Kultamaa, jonka jokaista liikettä tulee matkia? Miksi näin? Tulisiko hänen sitten myös tuo kantansa myöntää eikä vain esittää tekevänsä itsenäisiä päätöksiä Suomen hyväksi?
Vaalipuheita. Kohta alkaa tulla puppugeneraattoripuheita.
Perustetaan komiteoita tutkimaan asiaa mutta mitään konkreettista ei tapahdu.
Lakiin väännetään jokin kosmeettinen muutos joka ei vaikuta mihinkään.
Näillä "toimenpiteillä" voidaan paukutella rintaliivejä ja pärjätään seuraaviin vaaleihin asti kunnes jengi jengi alkaa tajuta olevansa taas pässi narussa.
Quote from: ämpee on 14.04.2009, 10:29:09
Quote from: Porilainen munalla on 14.04.2009, 10:03:47
QuotePitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Tämä lienee kuitenkin totta. Todellinen summa on takuulla reilusti suurempi.
Ei siis ihan vielä, mutta kohta. :roll:
6 miljoonaa viikossa tekee 312 miljoonaa vuodessa.
Kumulatiivisesti laskettuna tuo kasvaa ja hinta nousee vuoden loppuun mennessä...Tässähän ei ole kyse tasaisesta kasvusta. Valitettavasti... :o
Astridin kyvyttömyys näkyy jatkuvassa epävarmuudessa. Tuokin juttu pursuaa "ehkä" "tietojeni mukaan" "en usko" "katsomme mitä on tehtävissä" alkuisia virkkeitä. Olisipa maahanmuuttoministerimme edes pikkaisen perillä maahanmuutosta.
Quote from: Hoff on 14.04.2009, 10:47:48
Astridin kyvyttömyys näkyy jatkuvassa epävarmuudessa. Tuokin juttu pursuaa "ehkä" "tietojeni mukaan" "en usko" "katsomme mitä on tehtävissä" alkuisia virkkeitä. Olisipa maahanmuuttoministerimme edes pikkaisen perillä maahanmuutosta.
Tämä on totta. Onko muuten jonkin lain vastaista tehdä vastakamppanja jonkin ehdokkaan valitsemista vastaan? Olisi kiva kerätä nettisivulle tietoa tiettyjen henkilöiden takin kääntelystä.
Förändringen har kommit till finlandssvensk politik!!1!
Hyvä alku. Homma = nousussa.
Kohta joku avustaja saa käännettyä Astridille ruotsiksi tämän Pellervon tutkimuksen, että tarvitsemme 10 000 mamua vuosittain. Sitten Astrid hokaa ja ilostuu, ettei turvapaikkapolitiikkaa sittenkään tarvitse kiristää, vaan hän onkin oikealla tiellä. ;D
Quote from: salieri on 14.04.2009, 09:42:38
Nyt kunnolla painetta joka suuntaan, mamulakia on kiristettävä sovittuun 750 elättiä vuosi ja sitten vain ne joilla on työpaikka Suomeen tullessa.
Ei tuo 750 kiintiöpakolaista mikään kiveen hakattu luku ole. Suomen pakolaiskiintiö on Euroopan 2. suurin, ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen on täysin vapaaehtoista. Suurin osa maailman maista ei ota vastaan kiintiöpakolaisia lainkaan. Suomi voisi milloin tahansa ilmoittaa YK:lle, ettei tänne enää oteta kiintiöpakolaisia.
Quote from: Mika on 14.04.2009, 11:26:23
Ei tuo 750 kiintiöpakolaista mikään kiveen hakattu luku ole. Suomen pakolaiskiintiö on Euroopan 2. suurin, ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen on täysin vapaaehtoista. Suurin osa maailman maista ei ota vastaan kiintiöpakolaisia lainkaan. Suomi voisi milloin tahansa ilmoittaa YK:lle, ettei tänne enää oteta kiintiöpakolaisia.
Ruotsilla ja Norjalla on suurempi, mutta kolmosena ollaan.
Kiintiöpakolaisten vastaanotto on kohta pakko keskeyttää toistaiseksi. Tälläkin hetkellä moni heistä odottaa kuntapaikkaa vastaanottokeskuksissa. Turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten aiheuttaman ruuhkan takia kuntajonot vain pitenevät. Siksi tämän ja ensi vuoden pakolaiskiintiö tulee jäämään vajaaksi. Ei mahdu.
Quote from: Martel on 14.04.2009, 09:58:43
QuoteJoidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Luetaanpa uudelleen ajatuksella. Astrid tunnustaa tuossa sen, että kun Ruotsin kruunu heikkenee, "turvapaikanhakijoiden" virta kääntyy maihin, joiden maksamilla tuilla on suurempi ostovoima. Raha on kuin onkin "turvapaikanhakijoiden" pääasiallisin motiivi, ei turvan saaminen.
Humoneytäärinen maahanmuutto ;D
Quote from: Maxwell Smart on 14.04.2009, 10:44:16
Vaalipuheita. Kohta alkaa tulla puppugeneraattoripuheita.
Perustetaan komiteoita tutkimaan asiaa mutta mitään konkreettista ei tapahdu.
Lakiin väännetään jokin kosmeettinen muutos joka ei vaikuta mihinkään.
Näillä "toimenpiteillä" voidaan paukutella rintaliivejä ja pärjätään seuraaviin vaaleihin asti kunnes jengi jengi alkaa tajuta olevansa taas pässi narussa.
Samaa mieltä.
Löytyykö mistään esim skannattuna noita Rajamäen kommentteja paperilehdestä?
Sitten kun tämä tiukentaminen on yleinen linja, ja sen puolesta rummuttaa useampi edustaja, niin täytyypä kysyä "miksi äänestit toisin?" Lähes kaikkihan äänesti tämän nykyisen lain puolesta...
Saas nähdä myöntääkö joku, että tämä eduskunnan suuri yhdenmukaisuus olikin vain näytös kansalaisille, että ei teidän mielipiteet tai nettiadressit meihin vaikuta. Kaikki äänestää yhdissä tuumin, vaikka tietävät tekevänsä väärin...
En tiedä kertooko enemmän yritysten laadusta vai linjan tiukentumisesta, mutta kielteisiäkin päätöksiä näkyy ulkomaalaisvirasto tekevän, Schengen-perusteella myös. Eri asia tietysti on, pannaanko karkotuksia täytäntöön.
Quote from: Mika on 14.04.2009, 11:26:23
Ei tuo 750 kiintiöpakolaista mikään kiveen hakattu luku ole. Suomen pakolaiskiintiö on Euroopan 2. suurin, ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen on täysin vapaaehtoista. Suurin osa maailman maista ei ota vastaan kiintiöpakolaisia lainkaan. Suomi voisi milloin tahansa ilmoittaa YK:lle, ettei tänne enää oteta kiintiöpakolaisia.
No mitäpä luulet olisiko Tavjavva mitään mahdollisuuksia huippu YK-virkaan, etenkään pääsihteeriksi, jos Suomi menisi tuollaisen ilmoittamaan? Uudessa Suomen Sotilaassa oli muuten käsitelty ylipäällikön myönteistä suhtautumista puolustusmäärärahojen nostoon ja nostettu esiin yhteys rauhanturvaajien lisäämisen ja Suomen mahdollisen paikan YK:n turvallisuusneuvostossa välillä. Sieltä on tavjjankin hyvä ponnistaa veronmaksajien rahoilla mukavaan virkaan.
Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen tulee lopettaa.
Hyväntekeväisyyttä voi mielestäni harrastaa ylijäämästä, joka jää yli oman maan välttämättömien menojen jälkeen. Nyt ylijäämää ei kertakaikkiaan ole, valtio velkaantuu.
Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista.
No mutta täti Asteroidi? eikös se uusi laki pitänyt saada läpi juuri siksi, että "yhtenäistetään" linja samalle tasolle EU alueen maiden kanssa ;D
Tanten Astrid puhuu kyllä nyt ihan mitä sattuu ;)
- Minun aikanani maahan tuli muistaakseni sata alaikäistä lasta vuodessa, ja tapauksiin puututtiin ja ne selvitettiin. Nyt heitä on tuhat, Rajamäki vertaa.
Samalla Rajamäki pamauttaa, että sisäministeriö on "täysin paniikissa".
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-yllattaa-kymmenia-pakolaiskeskuksia-lisaa-viela-tana-vuonna/139810
Mitä, siis Asteroidi esinuivistelee ja toisessa lehdessä Pellervo
mokuttaa täysillä. Mitä ihmettä on tekeillä, en hämmästy enää
mistään, paitsi, jos Jussi ei mene läpi.
""Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.""
jumazuide jos tuollainen tilanne on totta niin thorssin lähtölaskenta alkoi.
tallentakaa joku tuo juttu, ettei katoa!
Quote from: nyt nappaa on 14.04.2009, 12:17:59
Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen tulee lopettaa.
Tai sitten pitäisi alkaa toimia kuten esim. USA on toiminut valitessaan kiintiöpakolaisia. USA on pyrkinyt valitsemaan pakolaisleireiltä vain sellaista porukkaa, jolla on parhaat edellytykset sopeutua maahan ja elättää itsensä. Valintakriteereinä on käytetty mm. ikää, koulutusta, kielitaitoa, kulttuuritaustaa ja älykkyystestejä...
Suomi sitä vastoin on UNHCR:ää miellyttääkseen ottanut leireiltä pääasiassa vaikeimmin sijoitettavia tapauksia. Käytännössä tämä tarkoittaa sellaista porukkaa, joita muut eivät halua, ja joka kaikkein todennäköisimmin ei tule koskaan hyödyttämään uutta kotimaataan millään tavalla.
Luokan kiltein oppilas antaa kusta itseään silmään. Ja muut taputtavat.
Quote from: gefa on 14.04.2009, 12:20:34
Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista.
No mutta täti Asteroidi? eikös se uusi laki pitänyt saada läpi juuri siksi, että "yhtenäistetään" linja samalle tasolle EU alueen maiden kanssa ;D
Tanten Astrid puhuu kyllä nyt ihan mitä sattuu ;)
Tällähän sitä aikanaan markkinoitiin. :P
Uskon, että tulemme tässä vaalien alla kuulemaan usealta poliitikolta vähintään lievästi kriittisiä kannanottoja maahanmuuttopolitiikkaan. Silkkaa populismia. Kun äänet on kalasteltu, voidaan taas ottaa hälläväliä-asenne.
Quote-Minun aikanani maahan tuli muistaakseni sata alaikäistä lasta vuodessa, ja tapauksiin puututtiin ja ne selvitettiin. Nyt heitä on tuhat, Rajamäki vertaa.
Kyllä kyllä, mutta nyt täytyy muistaa, meillähän ei ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiä, jotka ilmoittavat olevansa. Kyllä Rajamäkikin olisi ollut helisemässä jos jokainen rajan yli päässyt karvanaamainen hujoppi olisi ilmoittanut olevansa alaikäinen.
Aamulehden juttu
Thors yllättää: Kymmeniä pakolaiskeskuksia lisää vielä tänä vuonna
14.04. - 12:11 (Luotu: 10:06) - Kommentit: 12
Astrid Thors (rkp) kertoo, että turvapaikanhakijoiden käsittelyajat venyneet jo vuoden mittaiseksi. Kuva: Joel Maisalmi - Aamulehti/arkisto
Turvapaikanhakijoiden käsittelyajat ovat venyneet vuoden mittaiseksi. Viime vuoden alusta lähtien Suomeen on tullut 5000 turvapaikanhakijaa, ja näistä 4000 on edelleen maassa. Näistä asioista kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) tiistain Iltalehdessä.
Thorsin mukaan pakolaiskeskuksia tarvitaan muutama kymmenen lisää vielä tämän vuoden aikana.
Hakijoiden räjähdysmäisen kasvun selittää Thorsin mukaan huonontunut tilanne Somaliassa. Lisäksi Euroopan maat ovat kiristäneet linjaansa Irakin suhteen.
Tiukentaako Suomi turvapaikkapolitiikkaansa?
- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon, kertoo Thors Iltalehdessä.
Rajamäki: Ministeriö täysin paniikissa
Suomeen saapui viime vuonna yli 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa. Thorsin mukaan viranomaisilla ei ole ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiksi itsensä ilmoittaneet hakijat todellisuudessa alaikäisiä.
- Tarvitaan sekä enemmän tekijöitä että lainsäädäntöä. Asia on kiireellisessä valmistelussa toukokuun loppuun mennessä.
Edellisen hallituksen sisäministeri Kari Rajamäki (sd) kritisoi Iltalehdessä nykyistä turvapaikkapolitiikkaa.
- Minun aikanani maahan tuli muistaakseni sata alaikäistä lasta vuodessa, ja tapauksiin puututtiin ja ne selvitettiin. Nyt heitä on tuhat, Rajamäki vertaa.
Samalla Rajamäki pamauttaa, että sisäministeriö on "täysin paniikissa".
Thors sanoo tilaneen olevan haasteellinen.
- Ei ainakaan kukaan viranomaisista ei ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä, Thors sanoo.
Aamulehti
Iltalehti
PITKÄ MATKA. Suurin osa turvapaikanhakijoista on kotoisin Irakista, Somaliasta tai Afganistanista. Somalimiehen varvastossut.
Pitäisikö Eurooppaan sopia yhteinen linja turvapaikka-asioissa?
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) sai helmikuun "politiikkariihessä" valmisteltavakseen kiireellisesti tarkistuksia turvapaikkapolitiikkaan.
Miksi turvapaikanhakijoiden määrä on noussut Suomessa räjähdysmäisesti, ministeri Thors?
- Tämän selittää ennen kaikkea huonontunut tilanne Somaliassa sekä se, että jotkut Euroopan maat ovat kiristäneet linjaansa Irakin suhteen. Esimerkiksi Ruotsilla on takaisinottosopimus Irakin ja Afganistanin kanssa.
Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Suomen houkuttelevuus on lisääntynyt, kun muissa maissa on kiristetty linjaa?
- Kyllä se on just näin. Ruotsin kiristynyt politiikka erityisesti Irakin suhteen näkyy meillä.
HOMMA HANSKASSA? - Ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä, maahanmuuttoministeri Astrid Thors sanoo. (ARTO TULIMA)Tiukentaako Suomi omaa linjaansa?
- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon.
Vuoden 2008 alusta lähtien on tullut 5 000 turvapaikanhakijaa. Moniko heistä on edelleen maassa?
- Tietojeni mukaan päälle 4 000.
Viime vuonna saapui maahan yli 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa, ja vauhti näyttää vain kiihtyvän?
- Meillähän ei ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiä, jotka ilmoittavat olevansa. Varmaankin perheet pyrkivät siihen, että ainakin joku perheenjäsen pääsisi turvaan.
Muissa maissa lapset yhdistetään sinne, missä vanhemmat ovat, meillä päin vastoin?
- On esitetty väitteitä, että Suomen käytäntö poikkeaisi. Sitä me nyt tarkastelemme avoimin mielin, että onko näin. Esimerkiksi, että tuleeko meille enemmän kuin muualle ns. kasvattilapsia perheitten mukana.
Miksi ministeriö levittelee käsiään alaikäisiksi ilmoittautuneitten turvapaikanhakijoitten iän määrityksessä?
- Tarvitaan sekä enemmän tekijöitä että lainsäädäntöä. Asia on kiireellisessä valmistelussa toukokuun loppuun mennessä. Katsomme sekä iänmäärityksiä että tätä kasvattilapsitilannetta sekä sitä, miten voisimme parantaa prosessia.
Saavatko alaikäisinä maahan tulleet pysyvän oleskeluluvan?
- Se riippuu, mistä maasta hän tulee ja mitkä olisivat hänen olosuhteensa siellä.
Kuinka pitkiä ovat käsittelyajat?
- Se on nyt mennyt vuoteen.
Uusia pakolaiskeskuksia tarvitaan kaksi joka kuukausi?
- Riippuu tietysti niiden suuruudesta, mutta tarvitaan muutama kymmenen lisää vielä tämän vuoden aikana.
Pitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Riittävätkö hallinnon resurssit ja määrärahat tätä kasvua?
- Ei me näillä määrillä päästä purkamaan jonoja. Ei riitä että vain maahanmuuttovirasto palkkaa lisäväkeä, jos ei hallintotuomioistuimissa pystytä nopeammin käsittelemään.
Onko tilanne karannut viranomaisten käsistä?
- Vuosi 2007 oli all time low (kaikkien aikojen alhaisin), joten luvut näyttävät nyt suhteellisesti suurilta. Tilanne on todella haasteellinen, mutta ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä.
Lue tiistain (14.4.2009) Iltalehdestä, miten ex-sisäministeri Kari Rajamäki haukkuu turvapaikkapolitiikan.
Quote from: Tooheys on 14.04.2009, 12:05:41
Quote from: Mika on 14.04.2009, 11:26:23
Ei tuo 750 kiintiöpakolaista mikään kiveen hakattu luku ole. Suomen pakolaiskiintiö on Euroopan 2. suurin, ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen on täysin vapaaehtoista. Suurin osa maailman maista ei ota vastaan kiintiöpakolaisia lainkaan. Suomi voisi milloin tahansa ilmoittaa YK:lle, ettei tänne enää oteta kiintiöpakolaisia.
No mitäpä luulet olisiko Tavjavva mitään mahdollisuuksia huippu YK-virkaan, etenkään pääsihteeriksi, jos Suomi menisi tuollaisen ilmoittamaan? Uudessa Suomen Sotilaassa oli muuten käsitelty ylipäällikön myönteistä suhtautumista puolustusmäärärahojen nostoon ja nostettu esiin yhteys rauhanturvaajien lisäämisen ja Suomen mahdollisen paikan YK:n turvallisuusneuvostossa välillä. Sieltä on tavjjankin hyvä ponnistaa veronmaksajien rahoilla mukavaan virkaan.
Parempi on, että saadaan stoppi tuohon urakehitykseen. Suomen kaikkien aikojen huonoin presidentti, oikeastaan vahingollisin maan edulle, ei enää palkkiovirkoja ansaitse. Varoittava esimerkki ikuisiksi ajoiksi siitä miten käy, kun äänestäjät joutuvat massiivisen aivopesun kohteeksi ja "sopivin" valitaan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaislain+tiukennus+käy+maahanmuuttoministeri+Thorsille/1135242089465
QuoteThorsin mielestä tulossa oleva laki on "hyvää eurooppalaista keskitasoa". Jos laki ei mahdollistaisi oleskeluluvan myöntämistä humanitaarisin syin, se olisi hänen mukaansa eurooppalaisessa mittapuussa alhaisinta tasoa.
Quote from: Mika on 14.04.2009, 12:29:27
Quote from: nyt nappaa on 14.04.2009, 12:17:59
Kiintiöpakolaisten vastaanottaminen tulee lopettaa.
Tai sitten pitäisi alkaa toimia kuten esim. USA on toiminut valitessaan kiintiöpakolaisia. USA on pyrkinyt valitsemaan pakolaisleireiltä vain sellaista porukkaa, jolla on parhaat edellytykset sopeutua maahan ja elättää itsensä. Valintakriteereinä on käytetty mm. ikää, koulutusta, kielitaitoa, kulttuuritaustaa ja älykkyystestejä...
Suomi sitä vastoin on UNHCR:ää miellyttääkseen ottanut leireiltä pääasiassa vaikeimmin sijoitettavia tapauksia. Käytännössä tämä tarkoittaa sellaista porukkaa, joita muut eivät halua, ja joka kaikkein todennäköisimmin ei tule koskaan hyödyttämään uutta kotimaataan millään tavalla.
Luokan kiltein oppilas antaa kusta itseään silmään. Ja muut taputtavat.
Jos kaupan päälle ei tule yhtään humanitaarista seinänkannattelijaa, minun puolestani voi ottaa tuon 750 sisään pelkän suojan ja avuntarpeen perusteella, vaikka heistä ei montaa veronmaksajaa tulisikaan.
Quote from: CaptainNuiva on 14.04.2009, 10:03:35
"Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän."
Valuuttakurssitkin on nyt vedetty mukaan ;D
Seuraavaksi saamme varmaankin kommenttia kuinka Wall Street ja Nikkei-indeksi vaikuttavat humanitäärisen suojelun tarpeeseen.
Helvetin helvetti, milloin tämmöiset ministerit saavat kenkää,kuinka kalliiksi tämänkin eukon pitää Suomelle käydä?
Jos Ruotsin kruunun kurssi lisää elätettäviä Suomessa, tulee "kilpailukyvyn" säilyttämiseksi täällä maahanmuuttajille maksettavia tukia laskea vastaavasti.
Quote
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) sai helmikuun "politiikkariihessä" valmisteltavakseen kiireellisesti tarkistuksia turvapaikkapolitiikkaan.
Tässä politiikkariihen tarkistukset turvapaikkapolitiikkaan:
QuoteTurvapaikkapolitiikan kehittäminen
Hallitus kehittää Suomen turvapaikkapolitiikkaa kansainvälisten sopimusten sekä EU-lainsäädännön puitteissa. Hallitus yhdenmukaistaa Suomen turvapaikkapolitiikan linjauksia ja käytäntöjä mahdollisimman yhteneviksi muiden Pohjoismaiden kanssa tavoitteena perusteettomasti turvapaikkaa hakevien vähentäminen.
Turvapaikkapolitiikkaa koskeva selvitys laaditaan kevään 2009 aikana ja sen pohjalta hyväksytään tarvittavat toimenpiteet vuoden 2009 aikana.
Jatketaan valmisteluja palautussopimusten solmimiseksi Afganistanin ja Irakin kanssa.
Hallitus toimii aktiivisesti EU:n turvapaikkapolitiikan yhtenäistämiseksi ja edellyttää, että kaikissa jäsenmaissa noudatetaan yhteisiä vähimmäissääntöjä.
Hallitus varautuu määräaikaisesti lisäämään resursseja turvapaikkatutkinnan ruuhkien purkamiseksi. Lisäksi tehostetaan hakijoiden iänmääritystä sekä lisätään kielitestejä.
Quote
Miksi turvapaikanhakijoiden määrä on noussut Suomessa räjähdysmäisesti, ministeri Thors?
- Tämän selittää ennen kaikkea huonontunut tilanne Somaliassa sekä se, että jotkut Euroopan maat ovat kiristäneet linjaansa Irakin suhteen. Esimerkiksi Ruotsilla on takaisinottosopimus Irakin ja Afganistanin kanssa.
Ensimmäinen selitys (huonontunut tilanne) ontuu pahasti.
Somalialaisturvapaikanhakijoiden määrä vuositasolla 2007 - 2008
Suomi +1300 %
Norja +590 %
Tanska +30 % (= 10 hakijaa enemmän eli yhteensä 45!)
Ruotsi - ei muutosta
EU: +67 %
Irakilaisturvapaikanhakijoiden määrä vuositasolla 2007 - 2008
Suomi +280 %
Norja +156 %
Tanska -30 %
Ruotsi -67 %
EU: -28 %
Toinen selitys (muiden maiden tiukentunut käytäntö) pitää paikkansa, mutta tästä Maahanmuuttovirasto varoitti jo syksyllä 2005 (MTV3 8.11.2005) (http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2005/11/404859). Tästä oli varoittavia puheenvuoroja pitkin viime syksyä (HS 18.9.2008) (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomeen+tulvii+alaik%C3%A4isi%C3%A4+turvapaikanhakijoita/1135240343472) sekä erityisesti ulkomaalaislain käsittelyn aikaan (AL 10.12.2008) (http://mediaseuranta.blogspot.com/2008/12/aamulehti-maahanmuuttovirasto-onpa.html), (Etelä-Saimaa 1.2.2009) (http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=66&news_id=200916553718).
Kolmas selitys (palautussopimukset) on osittain pätevä, mutta esim. Ruotsin sopimus on ollut jo pitkään tiedossa (HS 2.12.2008) (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Turvapaikanhakijoiden+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kasvanut+rajusti/1135241606256). Miksi Thors ei keskittynyt viime syksynä ulkomaalaislain lieventämisen sijasta näihin sopimusneuvotteluihin? Sitä paitsi Tanskallakaan ei ole ollut sopimuksia ja siitä huolimatta sinne ei ole tullut ryntäystä.
Quote
Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Yhteinen linja on olemassa vaikka siitä ei olekaan yhteisesti sovittu. Muiden Pohjoismaiden yhteinen linja on vaatia näyttöä henkilökohtaisesta vainosta. Pelkkä sotaakäyvästä maasta saapuminen ei riitä oleskelulupaan muualla kuin Suomessa.
Kun "
suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa" (Suomeen pääsee aina), niin turvapaikanhakijat todellakin siirtyvät maasta toiseen. Juuri tästähän uuden ulkomaalaislain vastustamisessa oli kyse.
Valuutan heikkeneminen turvapaikanhakijoiden määrän moninkertaistumisen selityksenä on uusi all time low.
Quote
Tiukentaako Suomi omaa linjaansa?
- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon.
Mitähän Thors tarkoittaa perusteettomilla?
Quote
Viime vuonna saapui maahan yli 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa, ja vauhti näyttää vain kiihtyvän?
- Meillähän ei ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiä, jotka ilmoittavat olevansa. Varmaankin perheet pyrkivät siihen, että ainakin joku perheenjäsen pääsisi turvaan.
Ei ole varmuutta iästä, koska ulkomaalaislaista karsittiin kaikki ehdotukset iäntarkistamisen helpottamisesta. On itsestään selvää, että sen pitäisi olla kaikissa epäselvissä tapauksissa pakollista.
Quote
Muissa maissa lapset yhdistetään sinne, missä vanhemmat ovat, meillä päin vastoin?
- On esitetty väitteitä, että Suomen käytäntö poikkeaisi. Sitä me nyt tarkastelemme avoimin mielin, että onko näin. Esimerkiksi, että tuleeko meille enemmän kuin muualle ns. kasvattilapsia perheitten mukana.
Kysy nyt jo viimein Maahanmuuttovirastosta. Siellä tiedetään muiden maiden käytännöt ihan tarkasti.
Quote
Miksi ministeriö levittelee käsiään alaikäisiksi ilmoittautuneitten turvapaikanhakijoitten iän määrityksessä?
- Tarvitaan sekä enemmän tekijöitä että lainsäädäntöä. Asia on kiireellisessä valmistelussa toukokuun loppuun mennessä. Katsomme sekä iänmäärityksiä että tätä kasvattilapsitilannetta sekä sitä, miten voisimme parantaa prosessia.
Lainsäädäntöä muokattiin viimeksi 25.2.2009. 161-5 sen puolesta, ettei iänmäärityksiä käsitelty laissa. Iänmääritykset olivat yksi kohta JM-K:n ulkomaalaislakiadressin lehdistötiedotteessa.
Quote
Onko tilanne karannut viranomaisten käsistä?
- Vuosi 2007 oli all time low (kaikkien aikojen alhaisin), joten luvut näyttävät nyt suhteellisesti suurilta.
Vuosi 2007 ei ollut all time low, 2000-luvun alin kylläkin.
Vielä vuonna 2004 yli puolet tulijoista käännytettiin Dublin-tapauksina ja lopuista melkein puolet oli käännytettäviä eurooppalaisia romaneja. Tilanne on muuttunut 2000-luvun alusta täysin toisenlaiseksi, koska oleskelulupa myönnetään suurimmalle osalle. Vielä suurempi tekijä on perheenyhdistäminen joka moninkertaistaa tulijamäärän.
QuoteTilanne on todella haasteellinen, mutta ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä.
Maahanmuuttovirasto on antanut lehdissä ymmärtää, että perheenyhdistämisten kautta Suomeen saapuu jatkossa yli 10 000 omaista vuodessa (SS 18.1.2009) (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256) (HS 20.12.2008) (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135242227984). Sijoitettavien pakolaisten määrä siis vähintään kymmenkertaistuu. Myös vastaanottokeskusten viisinkertaistaminen puhuu ihan selvää kieltä tilanteesta. Miten tämä asia oikein pitäisi muotoilla, että Thorskin sen ymmärtäisi?
Voitteko uskoa, että minun tekisi nyt mieleni lainata isäukkoni kuuluisaa lausetta "minähän sanoin"?
*****
Terveiset samalla nimimerkille "usko.suomalainen", joka kirjoitti minulle äsken näin luontoystävällisesti:
"Natsit kuuluu sekajätteisiin ja kaatikselle".
Usko hyvä, tarkoitit kai, että "natsat" kuuluvat sekajätteisiin ja kaatikselle? Varmistathan, että savuke on varmasti sammunut, ennen kuin heität natsan roskikseen.
Mitä se astrid höpöttää ns.kasvattilapsista, kaikkihan ne on täällä kasvatti(elättilapsia) taitaa olla taas tulossa pilkunnussimista.
Quote from: Miniluv on 14.04.2009, 12:46:34
Jos kaupan päälle ei tule yhtään humanitaarista seinänkannattelijaa, minun puolestani voi ottaa tuon 750 sisään pelkän suojan ja avuntarpeen perusteella, vaikka heistä ei montaa veronmaksajaa tulisikaan.
Täsmälleen näin! Toin juuri tämän mielipiteen ilmi sukujuhlissa pari vuotta sitten ja voi sitä paheksunnan määrää. Tuo 750 on aikoja sitten päätetty luku, jonka valtaosa suomalaisista varmasti hyväksyy. Mutta nykyään siihen päälle on tullut kaikenmaailman humanitääriset oleskeluluvat A-Ö ja perheenyhdistämiset, niin kansaa kustaan silmään ja rankasti.
Quote- Ei ainakaan kukaan viranomaisista ei ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä, Thors sanoo.
Ei muumi mikä kommentti.
Adressi "Thorsin erottava heti".
Meidän ei pidä hyväksyä jatkuvasti valehtelevaa ministeriä. Valehtelua ei voi selittää "tietämättömyydellä".
Quote from: Miniluv on 14.04.2009, 12:46:34
Jos kaupan päälle ei tule yhtään humanitaarista seinänkannattelijaa, minun puolestani voi ottaa tuon 750 sisään pelkän suojan ja avuntarpeen perusteella, vaikka heistä ei montaa veronmaksajaa tulisikaan.
Niin. Eli ei perheenyhdistyksiä. Elleivät ole alle 5 vuotiaita lapsia. Siis lapsia. Ihan oikeasti lapsia.
Lapselliset ja ristiriitaiset lausunnot osoittavat, että Thors ei ole syyntakeellinen eikä täytä ministerin pätevyys- ja luotettavuusvaatimuksia. Mielisairaala on oikea paikka, vaikka mieluummin näkisin tuomion maanpetturuudesta ja vahingonteosta korvausvelvollisuuksineen.
Suurempi kysymys on miksi tämä sätkynukke on hallitukseen valittu ja kuka vetelee naruista? Kenen bisnekset ovat kasvaneet Thorsin ansiosta? Veronmaksajat kustantavat, mutta mihin rahat valuvat?
Quote from: Miniluv on 14.04.2009, 12:46:34
Jos kaupan päälle ei tule yhtään humanitaarista seinänkannattelijaa, minun puolestani voi ottaa tuon 750 sisään pelkän suojan ja avuntarpeen perusteella, vaikka heistä ei montaa veronmaksajaa tulisikaan.
Jep. Geneven pakolaissopimuksen perusteella pakolaisstatuksen saaneet voidaan ottaa. Nämä ovat siis niitä, jotka ovat joutuneet henkilökohtaisen vainon kohteeksi.
Seuraava päiväjärjestys
37. TIISTAINA 14. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00
.
..
...
Mietintöjen pöydällepano
14) Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 86/2008 vp (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+86/2008&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD)
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 2/2009 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_2_2009_p.shtml)
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Quote from: sattuma on 14.04.2009, 09:40:08
HOMMA HANSKASSA? - Ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan.....
Ei jaksa oikein edes nauraa tollaselle....
Ensin mentiin täydellä vauhdilla päin puuta, sen jälkeen pyrittiin peittelemään ja kun lopulta valahti paska pöksyyn, ei Astrid voinut muuta kuin perääntyä. Ja perääntyminen ei tässä tapauksessa tarkoita palaamista vanhaan ja sitä kautta parempaan, vaan nyt mennään selittelemällä vaikeamman kautta.
Lopulta tehdäänkin muutama kosmeettinen muutos upouuteen lakiin, joka menee taas absoluuttisella enemmistöllä eduskunnasta läpi. Sen jälkeen Thors laitetaan ruutuun selittelemään jotakin aivan päinvastaista kuin viime viikolla, jonka jälkeen odotetaan taas seuraavaa ulostetta ja matka jatkuu.
Suomen kansalaisena annan potkut tälle Suomen hallituksen ministerille.
Aiheeseen vahvasti liittyvä pikku-uutinen: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/El%C3%A4inl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ripula+heikent%C3%A4%C3%A4+nautojen+terveydenhuoltoa/1135245161173
Onhan myös sioille tulossa uusia eläinlääkäreitä ja peppujen pyyhkiöitä?
Ai ei vai? Sääli.
Quote from: Tooheys on 14.04.2009, 12:58:03
Tuo 750 on aikoja sitten päätetty luku, jonka valtaosa suomalaisista varmasti hyväksyy.
Noin on joskus sovittu. Nyt sovitaan toisin.
Pakolaisten ympärillä hyörivä virkamiehistö saadaan irrotettua tuottavaan työhön helpottamaan työvoimapulaa. Hyväntekijät voivat jatkaa hyväntekemistä omilla rahoillaan. Niillä mitkä he ovat työllään ansainneet ja mikä verotuksen jälkeen käteen jää. Siitä vaan kovemmin huhkimaan jos omaatunto vielä painii länsimaisessa syyllisyydentunnossa maailmaan pahuudesta.
QuoteErikseen Tölli alleviivasi, että netissä kerätty lainmuutosta vastustava adressi ei ole vaikuttanut asian käsittelyyn.
(http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaislain+tiukennus+käy+maahanmuuttoministeri+Thorsille/1135242089465 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaislain+tiukennus+k%C3%A4y+maahanmuuttoministeri+Thorsille/1135242089465))
"Mehän ei mihinkään rasistien painostukseen olla taivuttu!" :roll:
Quote from: Korpitutkija on 14.04.2009, 13:30:28
Seuraava päiväjärjestys
37. TIISTAINA 14. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00
.
..
...
Mietintöjen pöydällepano
14) Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 86/2008 vp (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+86/2008&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD)
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 2/2009 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_2_2009_p.shtml)
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
95 c §. Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen raukeaminen. Direktiivin 20 artiklan 2 kohdassa säädetään jäsenvaltioita sitovalla tavalla niiden velvollisuudesta varmistautua siitä, että hakijalla on oikeus pyytää tapauksensa tutkinnan aloittamista uudelleen. Kysymys on tällöin direktiivin mukaan tilanteesta, jossa hakija ilmoittautuu uudelleen toimivaltaiselle viranomaiselle sen jälkeen, kun päätös hakemuksen tutkimisen keskeyttämisestä on tehty.
Lakiehdotuksen 95 c §:än 1 momenttiin on otettu direktiivin 20 artiklan 2 kohdan johdosta säännökset Maahanmuuttoviraston päätöksestä, jolla todetaan kansainvälistä suojelua koskeva hakemus rauenneeksi, jos hakija on kuollut tai poistunut maasta tai hänen katsotaan todennäköisesti poistuneen maasta.
Pykälän 2 momentti sisältää puolestaan säännöksen siitä, että hakijalle on kerrottava oikeudesta tehdä uusi hakemus sen jälkeen, kun hänen hakemukseensa on annettu raukeamispäätös. Valiokunta toteaa, ettei 95 c §:ssä tarkoitettu raukeamispäätös ole kielteinen päätös hakemukseen. Näin ollen uusi hakemus ei tässä kohdin tarkoita 102 §:n mukaista uusintahakemusta, jonka ulkomaalainen tekee saatuaan kielteisen päätöksen aiemmin tekemäänsä hakemukseen.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_2_2009_p.shtml
seuraa netissä
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntokaynnissa/index.htx
Kyllä nyt alkoi tädille lähtölaskenta. Pitänee investoida tämän päivän rassistiseen Ilta-Lehteen ja pitää sitä mukana kortteja kerätessä.
Quote from: Mika on 14.04.2009, 12:29:27
Tai sitten pitäisi alkaa toimia kuten esim. USA on toiminut valitessaan kiintiöpakolaisia. USA on pyrkinyt valitsemaan pakolaisleireiltä vain sellaista porukkaa, jolla on parhaat edellytykset sopeutua maahan ja elättää itsensä. Valintakriteereinä on käytetty mm. ikää, koulutusta, kielitaitoa, kulttuuritaustaa ja älykkyystestejä...
Niillä on muitakin hyviä ideoita:
1) Hyvin rajoitettu sosiaaliturva pakolaisille, jos eivät satu olemaan vanhoja/vammaisia.
2) Vakavat rikolliset pois, vaikka olisivat kuinka turvapaikan tarpeessa.
3) Selvät, yleensä mannerkohtaiset kiintiöt, myös niiden turvapaikkojen kohdalla joita jaetaan turvapaikanhakijoille eikä leireistä haetuille pakolaisille.
4) Pakolaisten perheiden yhdistäminen toimii niin että se on kiintiöistä pois. Eli valitessaan pakolaisia annettaan etusija nille jotka ovat jo olemassaolevien pakolaisten perheenjäseniä.
5) Otetaan niin paljon rahaa/työpanosta vapaaehtoisilta kuin irti saadaan, säästyy jonkin verran veronmaksajien rahoja.
Quote from: jolina on 14.04.2009, 10:22:55
Tämä on selkeätä vaalitemppuilua: RKP:n kannatus on Thorsin takia pudonnut ja nyt omat ampuvat Astridia toiselta puolelta. Pakko tehdä jotain.
Turha ästeröidia on demonisoida, ästeröid toimii vain suomalaisvastaisen agendansa mukaan kuten ärkopeläiset aina. Koko hallitus on kokonaisuudessaan vastuussa harjoitetusta politiikasta, joten itsekin kyllä kallistun tässä halvan vaalitempun kannalle. Kokoomuksen ja kepun vaalikarjaa ymmärrettävästi vituttaa mamutus, siis pitää saada
näyttämään siltä että mamutusta jotenkin hillittäisiin. Samanalaisena se kuitenkin jatkunee niin kauan kuin hallitus pysyy vallassa. Toki tämäkin kertonee kasvavasta huolesta asian tiimoilta ja lisää kansan tietoa asiasta joten kokonaisuudessaan hyvä juttu tietenkin.
Quote from: nyt nappaa on 14.04.2009, 14:04:22
Quote from: Tooheys on 14.04.2009, 12:58:03
Tuo 750 on aikoja sitten päätetty luku, jonka valtaosa suomalaisista varmasti hyväksyy.
Noin on joskus sovittu. Nyt sovitaan toisin.
Pakolaisten ympärillä hyörivä virkamiehistö saadaan irrotettua tuottavaan työhön helpottamaan työvoimapulaa. Hyväntekijät voivat jatkaa hyväntekemistä omilla rahoillaan. Niillä mitkä he ovat työllään ansainneet ja mikä verotuksen jälkeen käteen jää. Siitä vaan kovemmin huhkimaan jos omaatunto vielä painii länsimaisessa syyllisyydentunnossa maailmaan pahuudesta.
Länsimainen syyllisyydentunto on myytti, jolle ei ole tosiasillisia syitä. Ainoa syyllisyyden aihe on siirtomaiden heitteillejättö. Rahan ja avun kylvämisestä huolimatta ne eivät kykene asioitaan parantamaan.
Quote from: Vera on 14.04.2009, 14:33:24
Niillä on muitakin hyviä ideoita:
1) Hyvin rajoitettu sosiaaliturva pakolaisille, jos eivät satu olemaan vanhoja/vammaisia.
2) Vakavat rikolliset pois, vaikka olisivat kuinka turvapaikan tarpeessa.
3) Selvät, yleensä mannerkohtaiset kiintiöt, myös niiden turvapaikkojen kohdalla joita jaetaan turvapaikanhakijoille eikä leireistä haetuille pakolaisille.
4) Pakolaisten perheiden yhdistäminen toimii niin että se on kiintiöistä pois. Eli valitessaan pakolaisia annettaan etusija nille jotka ovat jo olemassaolevien pakolaisten perheenjäseniä.
5) Otetaan niin paljon rahaa/työpanosta vapaaehtoisilta kuin irti saadaan, säästyy jonkin verran veronmaksajien rahoja.
Jeps, samoin kuin se että tulijat pyritään sijoittamaan mahdollisimman kauas toisistaan. Tällä operaatiolla on tarkoitus ehkäistä etnisten ghettojen syntymistä.
WellValloilla lienee jonkin verran enemmän kokemusta monikulttuurista kuin meillä. Jenkeissä ei esimerkiksi saa kansalaisuutta ellei The Star Spangled Banner ole hallussa.
Jos oikein muistan niin kolmen kuukauden oleskelun jälkeen pitää pystyä elättämään itsensä. Sitten pitää vielä korvata liittovaltiolle matkansa Valtoihin.
Ellei ala onnistumaan niin takaisin leirille.
Korjatkoon joku jos muistelen väärin. Tieto perustuu lukemaani juttuun somalipakolaisten saapumisesta Pohjois-Amerikan Yhdysvaltoihin.
Sitä en tiedä miten U.S.A suhtautuu turvapaikanhakijoihin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.04.2009, 14:37:33
Quote from: jolina on 14.04.2009, 10:22:55
Tämä on selkeätä vaalitemppuilua: RKP:n kannatus on Thorsin takia pudonnut ja nyt omat ampuvat Astridia toiselta puolelta. Pakko tehdä jotain.
Turha ästeröidia on demonisoida, ästeröid toimii vain suomalaisvastaisen agendansa mukaan kuten ärkopeläiset aina. Koko hallitus on kokonaisuudessaan vastuussa harjoitetusta politiikasta, joten itsekin kyllä kallistun tässä halvan vaalitempun kannalle. Kokoomuksen ja kepun vaalikarjaa ymmärrettävästi vituttaa mamutus, siis pitää saada näyttämään siltä että mamutusta jotenkin hillittäisiin. Samanalaisena se kuitenkin jatkunee niin kauan kuin hallitus pysyy vallassa. Toki tämäkin kertonee kasvavasta huolesta asian tiimoilta ja lisää kansan tietoa asiasta joten kokonaisuudessaan hyvä juttu tietenkin.
Samanlaisena jatkuu, eikä kukaan tee mitään. Mikä tätä kansaa vaivaa? ajatelkaa edes lapsianne kun päätätte olla tekemättä mitään.saatana
Quote from: Mahdollistaja on 14.04.2009, 14:44:47
Länsimainen syyllisyydentunto on myytti, jolle ei ole tosiasillisia syitä. Ainoa syyllisyyden aihe on siirtomaiden heitteillejättö. Rahan ja avun kylvämisestä huolimatta ne eivät kykene asioitaan parantamaan.
Täsmälleen näin. Jos joku sellaista syyllisyyttä kokee niin siitä vaan omilla rahoillaan auttamaan. Ei verorahoilla.
Quote from: Roope on 14.04.2009, 11:36:07
Quote from: Mika on 14.04.2009, 11:26:23
Ei tuo 750 kiintiöpakolaista mikään kiveen hakattu luku ole. Suomen pakolaiskiintiö on Euroopan 2. suurin, ja kiintiöpakolaisten vastaanottaminen on täysin vapaaehtoista. Suurin osa maailman maista ei ota vastaan kiintiöpakolaisia lainkaan. Suomi voisi milloin tahansa ilmoittaa YK:lle, ettei tänne enää oteta kiintiöpakolaisia.
Ruotsilla ja Norjalla on suurempi, mutta kolmosena ollaan.
Kiintiöpakolaisten vastaanotto on kohta pakko keskeyttää toistaiseksi. Tälläkin hetkellä moni heistä odottaa kuntapaikkaa vastaanottokeskuksissa. Turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten aiheuttaman ruuhkan takia kuntajonot vain pitenevät. Siksi tämän ja ensi vuoden pakolaiskiintiö tulee jäämään vajaaksi. Ei mahdu.
Miten käy Suomen kansainvälisen imagon? Näen jo "hävettää olla suomalainen" -kommenttien vyöryn. Lopputulos: Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia!
Quote from: Korpitutkija on 14.04.2009, 14:15:17
Quote from: Korpitutkija on 14.04.2009, 13:30:28
Seuraava päiväjärjestys
37. TIISTAINA 14. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00
.
..
...
Mietintöjen pöydällepano
14) Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 86/2008 vp (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+86/2008&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD)
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 2/2009 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_2_2009_p.shtml)
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
95 c §. Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen raukeaminen. Direktiivin 20 artiklan 2 kohdassa säädetään jäsenvaltioita sitovalla tavalla niiden velvollisuudesta varmistautua siitä, että hakijalla on oikeus pyytää tapauksensa tutkinnan aloittamista uudelleen. Kysymys on tällöin direktiivin mukaan tilanteesta, jossa hakija ilmoittautuu uudelleen toimivaltaiselle viranomaiselle sen jälkeen, kun päätös hakemuksen tutkimisen keskeyttämisestä on tehty.
Lakiehdotuksen 95 c §:än 1 momenttiin on otettu direktiivin 20 artiklan 2 kohdan johdosta säännökset Maahanmuuttoviraston päätöksestä, jolla todetaan kansainvälistä suojelua koskeva hakemus rauenneeksi, jos hakija on kuollut tai poistunut maasta tai hänen katsotaan todennäköisesti poistuneen maasta.
Pykälän 2 momentti sisältää puolestaan säännöksen siitä, että hakijalle on kerrottava oikeudesta tehdä uusi hakemus sen jälkeen, kun hänen hakemukseensa on annettu raukeamispäätös. Valiokunta toteaa, ettei 95 c §:ssä tarkoitettu raukeamispäätös ole kielteinen päätös hakemukseen. Näin ollen uusi hakemus ei tässä kohdin tarkoita 102 §:n mukaista uusintahakemusta, jonka ulkomaalainen tekee saatuaan kielteisen päätöksen aiemmin tekemäänsä hakemukseen.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_2_2009_p.shtml
seuraa netissä
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntokaynnissa/index.htx
Eihän tämä vain sittenkin ole jostain Pahkasiasta?
Tuoretta tarinaa Amerikasta erään kansanryhmän osalta:
http://www.americanthinker.com/2009/04/somali_immigrants_remake_minne.html
Kommenttipalstalta selviää, että aika samat ovat alkuperäisasukkaiden huolenaiheet kuin täälläkin. Onneksi punaniskat ovat keskimäärin aika hyvin aseharrastautuneita, on tulevaisuuden kontrollointi paremmassa jamassa kuin täällä.
Kyllahan Astrid on ymmartanyt oikein valuutta-asian:
Jos kruunun kurssi heikentyy suhteessa muihin valuuttoihin, niin:
1) pakolaiset pystyvat ostamaan vahemman japanilaisia taulutelevisioita
2) samalla kruunumaaralla saa vahemman kotimaahan lahetettavia dollareita
Kannatta oleskella maassa, jossa on vahva valuutta ja sosiaaliturva
Quote from: Mahdollistaja on 14.04.2009, 15:01:25
http://www.americanthinker.com/2009/04/somali_immigrants_remake_minne.html
Kommenttipalstalta selviää, että aika samat ovat alkuperäisasukkaiden huolenaiheet kuin täälläkin. Onneksi punaniskat ovat keskimäärin aika hyvin aseharrastautuneita, on tulevaisuuden kontrollointi paremmassa jamassa kuin täällä.
Voitko selittää tuota lihavoimaani kohtaa enemmän? Minulta meni pointti hiukan (lue: täysin) ohi.
Punaniskat puolustavat maataan tarvittaessa myös hallitustaan vastaan. Sitä tuskin täällä nähdään.
Veltto haistoi tilaisuuden ja heittää lisää vettä myllyyn.
http://perttivelttovirtanen.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/14/eroa-eu-ministeri-thors-kun-mediassakin-epaillaan-jo-valehtelusta-ja-vaarien-tietojen-jakamisesta/ (http://perttivelttovirtanen.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/14/eroa-eu-ministeri-thors-kun-mediassakin-epaillaan-jo-valehtelusta-ja-vaarien-tietojen-jakamisesta/)
Quote from: Mahdollistaja on 14.04.2009, 15:08:22
Punaniskat puolustavat maataan tarvittaessa myös hallitustaan vastaan. Sitä tuskin täällä nähdään.
Ja hyvä niin. Aseellinen "kansalaistottelemattomuus" ei mielestäni ole mitenkään toivottavaa, eikä missään tapauksessa keino maahanmuuton hillitsemisessä, vaan lähinnä viimeinen keino itsesuojeluun...
Quote from: Kazakstan on 14.04.2009, 15:04:57
Voitko selittää tuota lihavoimaani kohtaa enemmän? Minulta meni pointti hiukan (lue: täysin) ohi.
No kun punaniskoilla on tapana olla sillai isänmaallisia (patriot) ja tuppaavat omistamaan Smith&Wesson tyyppisen argumentaatiotehostimen.
Quote from: Kaarle M. on 14.04.2009, 15:19:33
Ja hyvä niin. Aseellinen "kansalaistottelemattomuus" ei mielestäni ole mitenkään toivottavaa, eikä missään tapauksessa keino maahanmuuton hillitsemisessä, vaan lähinnä viimeinen keino itsesuojeluun...
No niin no. Siitähän asiassa on lopultakin kyse. Ei punaniskatkaan hyvin herkästi tähtilippua vastaan lähde. Itse asiassa Amerikkalaisuus on siinä maassa kokolailla sydämessä kaikilla.
Erona esimerkiksi meikäläisten mamuihin niin jenkeissä he ovat ensisijaisesti Citizen of the United States of America, sitten vasta tulee kulttuuri identiteetti.
Juurikin tästä johtuu että jenkit ovat meistä ylimielisiä ja tyhmiä. Heitä ei vain ihmeemmin kiinnosta muu maailma.
Kun me täällä naureskelemme että eihän jenkki edes tiedä mikä on ranskan pääkaupunki... No kerropa sinä Googlettamatta mikä etelä Carolinan pääkaupunki?
Quote from: Kaarle M. on 14.04.2009, 15:19:33
Quote from: Mahdollistaja on 14.04.2009, 15:08:22
Punaniskat puolustavat maataan tarvittaessa myös hallitustaan vastaan. Sitä tuskin täällä nähdään.
Ja hyvä niin. Aseellinen "kansalaistottelemattomuus" ei mielestäni ole mitenkään toivottavaa, eikä missään tapauksessa keino maahanmuuton hillitsemisessä, vaan lähinnä viimeinen keino itsesuojeluun...
Jos nyt selvästi nähdään, että hallitus on ajamassa veronmaksajia ojaan omien etujensa tai ideologian takia, niin silloin pitäisi ottaa valta pois hallitukselta. Aseiden kanssa tai ilman. Mehän kuitenkin loppujen lopuksi ollaan se kantava voima tässä maassa, ei virkamiehet eikä päättäjät.
Quote from: Kari Kinnunen on 14.04.2009, 14:48:27
Jeps, samoin kuin se että tulijat pyritään sijoittamaan mahdollisimman kauas toisistaan.
Tämä vaihtelee pakolaisjärjestön mukaan. Jotkut hajasijoittaa, jotkut tuo kaikki samaan paikkaan, jotkut tuo kaikki joilla on henkilökohtainen sponsori sen sponsorin luokse ja sijoittaa loput johonkin tiettyyn paikkaan. (Sponsori on käytännössä henkilö, yleensä joku tulijan sukulainen, joka sitoutuu toimimaan "sosiaalitätinä".)
QuoteTällä operaatiolla on tarkoitus ehkäistä etnisten ghettojen syntymistä.
Siihen se ei kyllä toimi. Niitä syntyy joka tapauksessa. Siellä tosin ihmiset eivät koe sitä kovinkaan häiritseväksi kun maahanmuuttajaryhmät eivät yleensä onnistu saamaan aikaan läheskään yhtä pahoja ghettoja kuin eräs paikallinen vähemmistö. Meksikon rajan läheisyydessä tosin on ghettoja joissa kukaan ei puhu englantia, mitä yleensä ymmärrettävästi koetaan ongelmaksi.
Quote
WellValloilla lienee jonkin verran enemmän kokemusta monikulttuurista kuin meillä. Jenkeissä ei esimerkiksi saa kansalaisuutta ellei The Star Spangled Banner ole hallussa.
Saa toki, kunhan on riittävän hyvä käsitys perustuslaista ja USA:n historiasta. Star Spangled Bannerista on kiva tietää että sellainen on olemassa, ja joskus kysytään sen kirjoittajaa, mutta testistä pääsee kyllä läpi vaikka ei tietäisikin, kunhan riittävän moneen kysymykseen osaa vastata.
Quote
Jos oikein muistan niin kolmen kuukauden oleskelun jälkeen pitää pystyä elättämään itsensä. Sitten pitää vielä korvata liittovaltiolle matkansa Valtoihin.
Ellei ala onnistumaan niin takaisin leirille.
Korjatkoon joku jos muistelen väärin. Tieto perustuu lukemaani juttuun somalipakolaisten saapumisesta Pohjois-Amerikan Yhdysvaltoihin.
Sitä en tiedä miten U.S.A suhtautuu turvapaikanhakijoihin.
Yleensä tavoite on se, että kaikista jokaisen pakolaisjärjestön vastaanottamista työikäisistä pakolaisista yli 50% elättäisi itse itsensä 4kk sisällä. (Se ei siis tarkoita että 50% on oltava töissä, vaan esim. jos yksi perheenjäsen tienaa sen verran paljon että pystyy elättämään koko perheen niin sitten lasketaan että perhe elättää itsensä. Se, että ne saattaa saada osavaliolta sairausvakuutuksen ei lasketa itsensä elättämisen haittavaksi seikaksi, mutta jos ne saa yhtään rahaa niin sitten lasketaan että ne ei elätä itseään.)
Jos järjestö epäonnistu tässä tavoitteessa, sitä rangaistaan jotenkin, mutta en ole koskaan kuullut että sellaista olisi tapahtunut. Jos pakolaiset epäonnistuu, eli eivät saa töitä 4:ssa kuukaudessa, niin ne putoaa joksikin aikaa (riippuu paikasta) huonommalle sosiaaliturvalle. Kun tämäkin loppuu, niin ketään ei lähetetä takaisin leireille, mutta silloin tosiaankin rahat loppuu, ja sitten on pakko joko löytää töitä tai muuttaa asumaan sukulaisten tai kavereiden nurkkiin.
Tämän lisäksi on jonkin verran pakolaisryhmiä joiden kukaan ei kuvittele elättävän itseään ja joista liittovaltio ja osavaltiot huolehtivat suoraan. Sellaisia ovat mm. yksintulleet alaikäiset ja jotkut Hmong-metsäläisheimot.
Melko hyvästä pakolaistyöllisyydestä huolimatta eräillä pakolaisryhmillä (saatte arvata kenellä) siellä on ongelmia mm. uskonnollisen ekstremismin kanssa. Onneksi suurin osa pakolaiskiintiötä on allokoitu maihin joissa kyseistä uskontoa harjoitetaan harvoin.
Quote from: Kari Kinnunen
No kerropa sinä Googlettamatta mikä etelä Carolinan pääkaupunki?
Oiskohan Raleigh?
Ai kato, meni pohjosen puolelle... Etelä-Carolinan lippu sen sijaan on jo monikulttuurinen ;)
Quote from: Kari Kinnunen on 14.04.2009, 15:27:07
Juurikin tästä johtuu että jenkit ovat meistä ylimielisiä ja tyhmiä. Heitä ei vain ihmeemmin kiinnosta muu maailma.
Ollaanko? :)
Iik, rasismia!
Quote
Kun me täällä naureskelemme että eihän jenkki edes tiedä mikä on ranskan pääkaupunki... No kerropa sinä Googlettamatta mikä etelä Carolinan pääkaupunki?
Tämä ei ole reilu vertailu: Pariisi, ja lähes kaikki muutkin eurooppalaiset pääkaupungit, ovat yleensä maansa suurimpia tai toiseksi suurimpia kaupunkeja, jotka ovat suht. isoja, joilla on pitkä historia, ja joista on muutakin syytä kuulla kuin se, että ne sattuvat olemaan pääkaupunkeja. Suurin osa USA:n osavaltioiden pääkaupungeista sen sijaan ovat paikkoja, jotka eivät ole tunnettu mistään muusta kuin siitä että siinä sattuu olemaan sen osavaltion hallintoelimet.
Poikkeuksiakin toki on, ja veikkaisin että täälläkin on paljon enemmän ihmisiä jotka tuntevat Massachusettsin, Georgian tai Arizonan pääkaupungin kuin niitä jotka tuntevat Etelä-Karoliinan, Delawaren tai Pohjois-Dakotan pääkaupungin.
Thorsin "kukkaron nyörit" on taidettu laitettu kiinni.
Onko Suomeen nyt "tuotu" tarpeeksi monikulttuurisia osaajia tarpeeksi? Juuri joku mediassa huuttaa, että Suomeen tarvitaan 10.000 ulkomaalaista "osaajaa" joka vuosi... :o
Tämä huopaaminen ja soutaminen on juuri niin "ämmämäistä" päätöntä touhua, että ihmetyttää mitä Thors ja muut pakolaisista vastaavat virkamiehet oikein palkkansa eteen tekee ??? ??? Ja ansaitsevatko he palkkaansa ollenkaan???
Quote from: requiem on 14.04.2009, 15:14:33
Veltto haistoi tilaisuuden ja heittää lisää vettä myllyyn.
http://perttivelttovirtanen.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/14/eroa-eu-ministeri-thors-kun-mediassakin-epaillaan-jo-valehtelusta-ja-vaarien-tietojen-jakamisesta/ (http://perttivelttovirtanen.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/14/eroa-eu-ministeri-thors-kun-mediassakin-epaillaan-jo-valehtelusta-ja-vaarien-tietojen-jakamisesta/)
Veltto on ainoa joka yrittää saada keskustelua maahanmuutosta, saattaa mennä ääni sinne vaikka ei haluttais tukea mitään missä Soini on mukana.
Nyt niitä kyselyitä edustajillenne, EU:lla ja pohjoismaillahan on yhtenäinen linja, ainoastaan Suomi on keksinyt oman linjansa. Persut äänesti uutta lakia vastaan, hyvä niin, mutta täällä on varmaan esim. Rajamäen äänestäjiä, miksi hän hyväksyi lain vaikka niin kovasti vastusti sitä?
Miksi kepu ja kokoomuskin puolsivat tuota toorsin paskalakia? kysykää ehdokkailtanne.
Mutta hitto soikoon! Noin silmiinpistävän nuiva artikkeli IL:ssä. Jo on. Olkoonkin, että toimittaja antoi ministerin olla vastaamatta joihinkin kysymyksiin ( esim. tuo "miksi tänne yhdistetään vanhemmat lapsen perässä kun muualla yhdistetään lapsi vanhempien kotimaahan" kysymyksen ministeri kiertää ja koettaa ohjata vastauksen epäolennaiseen) mutta kuitenkin.
Eipä voi muuta sanoa, kuin että ilmeisesti toimittajatkin alkavat vähitellen heräillä.
Quote from: Del on 14.04.2009, 14:44:38
Quote from: Jjuhani on 14.04.2009, 14:21:49
Kyllä nyt alkoi tädille lähtölaskenta.
Eikä alkanut. Kuka Thorsin erottaisi ja millä perustein? Onko Thors tehnyt kenties jonkin virkavirheen?
Kannattaa nyt huomioida, että koko eduskunta, poislukien perussuomalaiset, olivat yksimielisesti äänestämässä Lex Thorsin puolesta. Moista harmoniaa harvoin näkee minkään lakimuutoksen takana. Toisin sanoen Thorsin maahanmuuttopolitiikka nauttii paitsi hallituksen niin myös koko eduskunnan täyttä luottamusta.
Näin on. Thorsista ei päästä eroon ainakaan ennen tämän hallituskauden loppua. Poliittinen eliitti toimii Suomessa kuten vapaamuurarijärjestö. Siihen kuuluvat eivät koe muita eliitin jäseniä vastustajikseen, vaan pikemminkin aseveljikseen taistelussa yhteistä vihollista vastaan. Yhteisen vihollisen muodostavat ne, jotka esittävät konsensuksesta poikkeavia mielipiteitä, ja uhkaaavat siten eliitin valta-asemaa.
Quote from: Mika on 14.04.2009, 17:17:34
Quote from: Del on 14.04.2009, 14:44:38
Quote from: Jjuhani on 14.04.2009, 14:21:49
Kyllä nyt alkoi tädille lähtölaskenta.
Eikä alkanut. Kuka Thorsin erottaisi ja millä perustein? Onko Thors tehnyt kenties jonkin virkavirheen?
Kannattaa nyt huomioida, että koko eduskunta, poislukien perussuomalaiset, olivat yksimielisesti äänestämässä Lex Thorsin puolesta. Moista harmoniaa harvoin näkee minkään lakimuutoksen takana. Toisin sanoen Thorsin maahanmuuttopolitiikka nauttii paitsi hallituksen niin myös koko eduskunnan täyttä luottamusta.
Näin on. Thorsista ei päästä eroon ainakaan ennen tämän hallituskauden loppua. Poliittinen eliitti toimii Suomessa kuten vapaamuurarijärjestö. Siihen kuuluvat eivät koe muita eliitin jäseniä vastustajikseen, vaan pikemminkin aseveljikseen taistelussa yhteistä vihollista vastaan. Yhteisen vihollisen muodostavat ne, jotka esittävät konsensuksesta poikkeavia mielipiteitä, ja uhkaaavat siten eliitin valta-asemaa.
Virtasen blogikirjoitukseen vastanneiden joukossa oli tällainen kirjoitus
Lainaus:
"Hyvä Virtanen! Tao vaan kun rauta on kuumaa. Saisiko Thorsin epäluotettavuudesta ja eduskunnan harhaanjohtamisesta aikaan välikysymystä? Thorsia ja koko RKP:ta ei kaipaa kukaan".
Miten välikysymys vaikuttaisi?
Quote from: Mo on 14.04.2009, 11:48:10
Löytyykö mistään esim skannattuna noita Rajamäen kommentteja paperilehdestä?
Tuossapa tuota.
Quote from: Mo on 14.04.2009, 11:48:10
Löytyykö mistään esim skannattuna noita Rajamäen kommentteja paperilehdestä?
Ei niitä lehdissä ollut. Josko löytyisi eduskunnan täysistunnoista, jos niitä kirjoittaa joku ylös.Edit: olimpas väärässä.
Rajamäki nuivali kunnolla puheenvuorollaan. Ja sitten äänesti ryhmäkurin mukaisesti lain puolesta.
Thors tekee kait itsestään sankaria joka pelasti suomen mutavyöryltä? Vaalit tulee ja ihmisten poliittinen muisti ei hirveän pitkä ole. Ja ne ketkä astridin aimmmista perseilyista tiedä mitään, näkevät nyt nuo kommentit jopa positiivisena.
Jos on laillista niin joku tosiaan voisi naputella anti-Astrid kampajan missä on koottonu kaikki aiemmat edesottamukset.
Astrid Thorsille pitäisi myöntää hommamitalli tammenlehvin ulkomaalaisvastaisuuden lietsomisesta eduskunnassa.Tälläisistä jutuista se juna alkaa suistua.Mutta kun rysähtää hommaliset ja Halla-aho jäävät syrjään kuin Rajamäki kerää hedelmät nopealla takinkäännöllä. Eikö se nyt kumminkin niin ollut
että asia ajaa henkilökohtaisen poliittisen edun edelle.
Suurin huolenaihe tuntuu olevan, että kansalaiset alkavat epäillä ettei turvapaikkapolitiikka toimi oikein...siis ensin Kari kertoo, että turvapaikkapolitiikka on päin vittua ja sitten on huolissaan siitä, että kansalaiset huomaavat tämän?
Quote from: Ministeri on 14.04.2009, 17:43:00
Jos on laillista niin joku tosiaan voisi naputella anti-Astrid kampajan missä on koottonu kaikki aiemmat edesottamukset.
Yksi laillisen kampanjan tynkä:
http://fi.wikiquote.org/wiki/Astrid_Thors
Quote from: Vera on 14.04.2009, 15:30:54
Melko hyvästä pakolaistyöllisyydestä huolimatta eräillä pakolaisryhmillä (saatte arvata kenellä) siellä on ongelmia mm. uskonnollisen ekstremismin kanssa. Onneksi suurin osa pakolaiskiintiötä on allokoitu maihin joissa kyseistä uskontoa harjoitetaan harvoin.
OK, kiitoksia selvennöksestä. En toki käy väittelemään kun näköjään tunnette asian. Kiitoksia ansiokkaasta korjauksesta.
P*skaa puhuvat ja irtopisteitä yrittävät keräillä kaikki tässä ketjussa nimeltä mainitut poliitikot. Eipä juuri apuja näkynyt ei kuulunut ulkomaalaislakiadressin tiimoilta.
Quote from: Windi on 14.04.2009, 10:30:08
QuoteMiksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Eikös tuota lakia juuri perusteltu sillä, että se tukee eurooppalaista linjausta? Ja nyt sitten ei olekkaan mitään eurooppalaista linjaa? Joko Turhuus täti valehteli lakiesityksen aikana tai hän valehtelee nyt, todennäköisesti hän valehteli/valehtelee kummassakin tapauksessa.
Tuuliviiri rauhaton Thorsin Astridi-akkaparka on:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+on+kehitett%C3%A4v%C3%A4++muuttoliikepolitiikkaansa/HS20090409SI1MA01hkb
VIERASKYNÄ
EU:n on kehitettävä muuttoliikepolitiikkaansa
Julkaistu: 9.4.2009 lehdessä osastolla Pääkirjoitus
astrid thors
Suomi on ollut luomassa EU:lle yhteistä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa vuodesta 1999 lähtien. Yhteisen politiikan tavoitteille luotiin perusta niin sanotussa Tampereen ohjelmassa, ja ne vahvistettiin viime syksynä hyväksytyssä maahanmuuttosopimuksessa.
Maahanmuuttosopimus yhdessä tänä vuonna hyväksyttävän uuden oikeus- ja sisäasioiden monivuotisen ohjelman kanssa linjaavat EU:n tulevien vuosien maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan.
Voidakseen hyödyntää maahanmuuton mahdollisuuksia EU:n on erityisesti kehitettävä laillista maahanmuuttoa koskevaa politiikkaa, vastattava kotouttamiseen liittyviin haasteisiin ja käytävä tiivistä vuoropuhelua kolmansien maiden kanssa. Erityisesti nyt, taloudellisesti vaikeina aikoina, on tärkeää varmistaa, että Tampereen ohjelman henki säilyy ohjaavana periaatteena.
Lähivuodet osoittavat ratkaisevasti, miten EU onnistuu tehtävässään.
Tarvitaan hyvää yhteistyötä jäsenmaiden, komission ja Euroopan parlamentin välillä. Samalla on käytävä avointa keskustelua maahanmuuton realiteeteista.
On tärkeää pyrkiä ymmärtämään syvällisemmin maahanmuuton vaikutuksia, esimerkiksi työvoiman maahanmuuton ja työmarkkinoiden toimivuuden välistä vuorovaikutusta. Kenties sitäkin tärkeämpää olisi tiedostaa, että muuttoliike on erottamaton osa kansainvälistä järjestelmää, osa globalisaatiota. On keskusteltava siitä, miten muuttoliikkeen hyödyt saadaan maksimoitua niin lähtö- kuin kohdemaassa.
On myös aina muistettava, että muuttajat ovat ihmisiä ja yksilöitä.
Maahanmuuton haasteet ja työmarkkinoiden tarpeet ovat EU:ssa moninaiset ja vaihtelevat maittain. Tällaisessa tilanteessa harmonisaation mahdollisuudet ja hyödyt ovat rajalliset.
Unionin tasolla tavoitteena on helpottaa tiettyjen erityisosaajien, esimerkiksi tutkijoiden, tuloa EU-maihin. On realismia hyväksyä, että erityisosaajien houkuttelu edellyttää EU:lta toimenpiteitä.
Samanlaista realismia on tiedostaa, että EU tarvitsee myös vähemmän koulutettua työvoimaa.
Suomi on tuonut johdonmukaisesti esille, että EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmä on välttämätön osa toimivaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Harmonisaation taso turvapaikka-asioiden lainsäädännössä ei ole vielä riittävä, vaan käytäntöjä on yhtenäistettävä.
Yhteisen turvapaikkajärjestelmän perustana ovat yhteinen turvapaikkamenettely, yhtenäiset kansainvälisen suojelun periaatteet sekä toimiva Dublin-järjestelmä, jossa määritellään turvapaikkahakemuksesta vastuussa oleva valtio.
Sekä vastuunmäärittämiseen että hakijan oikeusturvaan liittyvät näkökohdat on tulevaisuudessa huomioitava entistä paremmin.
Lainsäädännön kehittämisen ohella on tuettava jäsenmaiden turvapaikkaviranomaisten käytännön yhteistyötä. Tulevan turvapaikka-asioiden tukiviraston tehtävä on nimenomaan auttaa jäsenmaita yhtenäistämään käytäntöjään ja tätä kautta parantamaan turvapaikkoja koskevan päätöksenteon laatua.
Viraston ja muiden EUinstituutioiden tehtävät ja vastuut tulee määritellä mahdollisimman selkeästi. Samalla on selvitettävä, mikä järjestöjen asema on suhteessa virastoon. Keskeistä on pohtia, miten yhteistyö YK:n pakolaisjärjestön kanssa toteutetaan.
Suomi on korostanut, että turvapaikka-asiat tulisi sisällyttää nykyistä paremmin EU:n yhteistyöhön kolmansien maiden kanssa ja että unionin roolia pakolaisongelman lievittämiseksi maailmanlaajuisesti tulisi kasvattaa.
Niin sanottuja kiintiöpakolaisia vastaanottavana maana Suomi on aktiivisesti jakanut tietämystään muille jäsenmaille ja pyrkinyt lisäämään niiden maiden määrää, jotka sijoittavat pakolaisia uudelleen. Kokemukset tästä yhteistyöstä ovat myönteisiä.
EU:n tulee pyrkiä luomaan tasapainoinen ja molemminpuoliselle sitoumukselle rakentuva kumppanuus maahanmuuton kannalta keskeisten lähtömaiden kanssa. Tämä edellyttää pitkäjänteistä yhteistyötä EU:n naapurimaiden kanssa ja kumppanuuden rakentamista myös maantieteellisesti kaukaisempien maiden kanssa.
Unioni keskustelee nykyisin niin eteläisten kuin itäisten kumppaneidensa kanssa avoimesti muuttoliikekysymyksistä. Kolmansia maita tulee auttaa hallitsemaan muuttoliikettä: paikallisia viranomaisia on koulutettava ja tiedonvaihtoa heidän kanssaan lisättävä.
Jos turvapaikanhakija on palautettava, on sen tapahduttava tehokkaasti ja yhdenmukaisin menettelyin. EU:n viime syksynä hyväksytyn paluudirektiivin yhdenmukainen täytäntöönpano ja soveltaminen kaikissa jäsenmaissa on keskeinen tavoite tulevina vuosina.
Samalla on panostettava nykyistä voimakkaammin siihen, että kolmansien maiden kykyä antaa suojelua sitä tarvitseville vahvistetaan. Vuoropuhelua tulee tiivistää erityisesti sellaisten maiden kanssa, joista konfliktin seurauksena lähtee suuria pakolaisvirtoja. EU:n on pyrittävä konkreettisin keinoin lisäämään muuttoliike- ja kehityspolitiikkansa johdonmukaisuutta.
Kirjoittaja on maahanmuutto- ja eurooppaministeri"
QuoteUusia pakolaiskeskuksia tarvitaan kaksi joka kuukausi?
- Riippuu tietysti niiden suuruudesta, mutta tarvitaan muutama kymmenen lisää vielä tämän vuoden aikana.
Pitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Riittävätkö hallinnon resurssit ja määrärahat tätä kasvua?
- Ei me näillä määrillä päästä purkamaan jonoja. Ei riitä että vain maahanmuuttovirasto palkkaa lisäväkeä, jos ei hallintotuomioistuimissa pystytä nopeammin käsittelemään.
Olipa mukava tietää, että paljonko vastaanottokeskusten ja pakolaisruletin todelliset vuosikustannukset ovat. Sitten vielä Pakolaisneuvonta ry vie kaikki kielteiset päätökset tuomioistuinten käsiteltäviksi >:(
Tämän päivän uutiset ovat kirvoittaneet keskusteluja Iltalehden yleisöpalstalla. Taitaa ihmisten tunteet käydä jo kuumina:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=592023&start=0&tstart=0
Lisää keskusteluja: http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/forum.jspa?forumID=4168
Myös demari on herännyt keskusteluun mukaan, toimittajansa Tua Onnelan kynän kautta.
http://www.demari.fi/content/view/5189/320/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904149305787_uu.shtml
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) sai helmikuun "politiikkariihessä" valmisteltavakseen kiireellisesti tarkistuksia turvapaikkapolitiikkaan.
Miksi turvapaikanhakijoiden määrä on noussut Suomessa räjähdysmäisesti, ministeri Thors?
- Tämän selittää ennen kaikkea huonontunut tilanne Somaliassa sekä se, että jotkut Euroopan maat ovat kiristäneet linjaansa Irakin suhteen. Esimerkiksi Ruotsilla on takaisinottosopimus Irakin ja Afganistanin kanssa.
Miksi Suomi on poikennut EU:n yhdessä sovitusta maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittisesta linjasta?
- Yhteistä eurooppalaista linjaa ei ole olemassa - eikä pohjoismaista. En usko, että Somalian suhteen on eroavaisuuksia maiden linjoissa, mutta Irakin osalta eroja kyllä varmaan on. Kun suhtautuminen on hyvin erilainen eri maissa, ihmiset (turvapaikanhakijat) siirtyvät maasta toiseen. Missä on kireämpi linja, sieltä lähdetään muualle. Joidenkin valuuttojen heikentyminenkin voi vaikuttaa tähän.
Suomen houkuttelevuus on lisääntynyt, kun muissa maissa on kiristetty linjaa?
- Kyllä se on just näin. Ruotsin kiristynyt politiikka erityisesti Irakin suhteen näkyy meillä.
HOMMA HANSKASSA? - Ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä, maahanmuuttoministeri Astrid Thors sanoo.
HOMMA HANSKASSA? - Ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä, maahanmuuttoministeri Astrid Thors sanoo. (ARTO TULIMA)
Tiukentaako Suomi omaa linjaansa?
- Katsomme mitä on tehtävissä, jotta voimme vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia. Tämä on hallituksen linja, ja sitä valmistellaan kiireellisesti. Perusteettomat hakemukset rasittavat järjestelmää paljon.
Vuoden 2008 alusta lähtien on tullut 5 000 turvapaikanhakijaa. Moniko heistä on edelleen maassa?
- Tietojeni mukaan päälle 4 000.
Viime vuonna saapui maahan yli 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa ilman huoltajaa, ja vauhti näyttää vain kiihtyvän?
- Meillähän ei ole varmuutta, ovatko kaikki alaikäisiä, jotka ilmoittavat olevansa. Varmaankin perheet pyrkivät siihen, että ainakin joku perheenjäsen pääsisi turvaan.
Muissa maissa lapset yhdistetään sinne, missä vanhemmat ovat, meillä päin vastoin?
- On esitetty väitteitä, että Suomen käytäntö poikkeaisi. Sitä me nyt tarkastelemme avoimin mielin, että onko näin. Esimerkiksi, että tuleeko meille enemmän kuin muualle ns. kasvattilapsia perheitten mukana.
Miksi ministeriö levittelee käsiään alaikäisiksi ilmoittautuneitten turvapaikanhakijoitten iän määrityksessä?
- Tarvitaan sekä enemmän tekijöitä että lainsäädäntöä. Asia on kiireellisessä valmistelussa toukokuun loppuun mennessä. Katsomme sekä iänmäärityksiä että tätä kasvattilapsitilannetta sekä sitä, miten voisimme parantaa prosessia.
Saavatko alaikäisinä maahan tulleet pysyvän oleskeluluvan?
- Se riippuu, mistä maasta hän tulee ja mitkä olisivat hänen olosuhteensa siellä.
Kuinka pitkiä ovat käsittelyajat?
- Se on nyt mennyt vuoteen.
Uusia pakolaiskeskuksia tarvitaan kaksi joka kuukausi?
- Riippuu tietysti niiden suuruudesta, mutta tarvitaan muutama kymmenen lisää vielä tämän vuoden aikana.
Pitääkö paikkansa, että vastaanottokeskusten kustannukset lähentelevät jo kuutta miljoonaa euroa viikossa?
- Ei se vielä pidä paikkaansa.
Riittävätkö hallinnon resurssit ja määrärahat tätä kasvua?
- Ei me näillä määrillä päästä purkamaan jonoja. Ei riitä että vain maahanmuuttovirasto palkkaa lisäväkeä, jos ei hallintotuomioistuimissa pystytä nopeammin käsittelemään.
Onko tilanne karannut viranomaisten käsistä?
- Vuosi 2007 oli all time low (kaikkien aikojen alhaisin), joten luvut näyttävät nyt suhteellisesti suurilta. Tilanne on todella haasteellinen, mutta ei ainakaan kukaan viranomaisista ole tullut minulle sanomaan, että tilanne olisi karannut käsistä.
Oho, uutisesta olikin jo ketju... Pahoittelen!
"Hallitus miettii uusiksi haukuttua linjaansa turvapaikka-asioissa."
Tuskin hallitus tekee mitään kritisoinnin takia vaan siksi että nyt alkaa tehdä tiukkaa rahoittaa tuota hulluutta.
Thors jaksaa kyllä aina yllättää näillä mahtavilla kommenteillaan ja julistuksillaan ei helv... :D:D:D
Kumma ettei tämä lain muutos pääse laajemmin uutisiin :-X
Quote from: ekto on 14.04.2009, 15:30:16
Quote from: Kaarle M. on 14.04.2009, 15:19:33
Quote from: Mahdollistaja on 14.04.2009, 15:08:22
Punaniskat puolustavat maataan tarvittaessa myös hallitustaan vastaan. Sitä tuskin täällä nähdään.
Ja hyvä niin. Aseellinen "kansalaistottelemattomuus" ei mielestäni ole mitenkään toivottavaa, eikä missään tapauksessa keino maahanmuuton hillitsemisessä, vaan lähinnä viimeinen keino itsesuojeluun...
Jos nyt selvästi nähdään, että hallitus on ajamassa veronmaksajia ojaan omien etujensa tai ideologian takia, niin silloin pitäisi ottaa valta pois hallitukselta. Aseiden kanssa tai ilman. Mehän kuitenkin loppujen lopuksi ollaan se kantava voima tässä maassa, ei virkamiehet eikä päättäjät.
Kyllä nyt kiihottaa ihan muumisti. Jos nyt kuitenkin sopisimme, että jättäisimme aseelliseen kapinaan yllyttämisen tai suunnittelun johonkin ihan toiseen foorumiin (http://www.anarkismi.net/kapis/) ja pitäisimme Homman ihan pasifistisena puuhasteluna, onhan Mestarikin reservin siviilipalvelusmies. ;D
Quote from: Lentomestari on 14.04.2009, 22:57:18
Myös demari on herännyt keskusteluun mukaan, toimittajansa Tua Onnelan kynän kautta.
http://www.demari.fi/content/view/5189/320/
Demarihan yllättää. Pitääkö ruveta äänestämään SDP:tä? Leijaileeko Tannerin ( oikean työväenliikkeen ) haamu Suomen yllä? Mitä? :)
Rehellisyyden nimissä tuossa jutussa olisi voinut kyllä mainita, että Halla-aho ei kirjoituksessaan esittänyt tuota väitettä omanaan. Sekin on aika keskeinen juttu tuossa.
Ja Rajamäki hurskastelee kertoen kunka hänen aikanaan asiat olivat olivat paremmin. Kuitenkin piti antaa virallinen hyväksyntä Thorsin politiikalle sopulina sopulien joukossa. Vain konkari pysty tällaiseen kaksinaamaisuuteen. Olisi varmaan korkea aika vaihtaa porukkaa eduskunnassa.
Quote from: IDA on 15.04.2009, 08:09:01
Demarihan yllättää. Pitääkö ruveta äänestämään SDP:tä? Leijaileeko Tannerin ( oikean työväenliikkeen ) haamu Suomen yllä? Mitä? :)
Rehellisyyden nimissä tuossa jutussa olisi voinut kyllä mainita, että Halla-aho ei kirjoituksessaan esittänyt tuota väitettä omanaan. Sekin on aika keskeinen juttu tuossa.
Vaalien aikaan tällaisiin yllätyksiin kannattaa suhtautua varauksella. Todennäköisesti Demari ei olisi julkaissut pelkkää Halla-ahon sananvapautta puolustavaa kirjoitusta. Tuollainen "Halla-ahon mielestä muslimit ovat pedofiilejä ja somalialaiset loisivat verorahoilla, mutta antaa hänen sanoa niin" palvelee kaikkein tehokkaimmin tietyn mielikuvan luomista.
"Työttömät on laiskoja ja homot sairaita"-kommentitkin muuttuivat osalle jutun lukeneista Halla-ahon mielipiteiksi.
Quote from: Roope on 15.04.2009, 08:24:10
........................
"Työttömät on laiskoja ja homot sairaita"-kommentitkin muuttuivat osalle jutun lukeneista Halla-ahon mielipiteiksi.
Kelle muille kuin sinulle?
Quote from: IDA on 15.04.2009, 08:09:01
Quote from: Lentomestari on 14.04.2009, 22:57:18
Myös demari on herännyt keskusteluun mukaan, toimittajansa Tua Onnelan kynän kautta.
http://www.demari.fi/content/view/5189/320/
Demarihan yllättää. Pitääkö ruveta äänestämään SDP:tä? Leijaileeko Tannerin ( oikean työväenliikkeen ) haamu Suomen yllä? Mitä? :)
Rehellisyyden nimissä tuossa jutussa olisi voinut kyllä mainita, että Halla-aho ei kirjoituksessaan esittänyt tuota väitettä omanaan. Sekin on aika keskeinen juttu tuossa.
Totta puhut, mutta ilman sitä, juttu olisi ollut aivan liian nuiva Demariin.
Aivan aluksi haluan kuitenkin kiittää... ;D Enpä olisi uskonut ellen omin silmin olisi tätä nähnyt, hatunnosto tovereille!
Rajamäen haastattelu eilisestä Iltalehdestä:- Tilanne on mennyt täysin hallinnasta, suomii edellisen hallituksen sisäministeri
Kari Rajamäki (sd) maamme turvapaikkapolitiikan hoitoa.
Asiat alkoivat hänen mukaansa mennä vikaan jos siinä vaiheessa, kun sisäministeriö jaettiin kahtia ja maahanmuuttoasiat annettiin
Astrid Thorsin (rkp) johdettaviksi.
Suomi on Rajamäen mukaan käytännössä irtaantunut EU:n yhteisestä maahanmuutto- ja turvapaikkapoliitisesta linjasta, joka velvoittaa kaikkia jäsenmaita tiukasti noudattamaan rajavalvontamallia ja rekisteröimään laittomat maahanmuuttjat.
Hän muistuttaa, että eduskunnassa Thors ja nykyinen oikeusministeri
Tuija Brax (vihr) vastustivat Suomen littymistä Prymin sopimukseen ja laittoman maahanmuuton tiukempaa valvontaa.
Alaikäisiksi ilmoittautuneen oikean iän selvittäminen on vaikeaa, koska tulijalla ei yleensä ole henkilöpapereita. Vaikka vairanomaiset epäilisivät tulijaa täysi-ikäiseksi, asiaa ei voida tutkia ilman hänen suostumustaan. Valehtelusta ei seuraa rangaistusta.
Kansanedustaja
Lenita Toivakka (kok) teki helmikuussa ministeri Thorsille kirjallisen kysymyksen:
Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä turvapaikanhakijoiden iänmäärityksen säätämiseksi lailla?Thors vastasi, ettei lainsääsännössämme "ole testien teettämiseen suorastaan oikeuttavaa säännöstä". Ministeriö onkin tiedustellut eduskunnan oikeusasiamieheltä, mitä asiassa olisi tehtävissä.
Rajamäen mielestä ministeri tarkoituksella vähättelee noin tuhannen yksin tulleen alaikäisen turvapaikanhakijan ongelmaa, kun Thors vastauksessaan toteaa vain kolmen heistä saaneen turvapaikan Suomessa vuonna 2008.
- Lausunto on uskomaton! Ministeri on tässä ilmeisesti tahallaan johtanut harhaan, antanut väärää tietoa, suorastaan valehtelee.
Rajamäki epäilee räjähdysmäisen lisäyksen selittyvän sillä, että toiminta on organisoitua, jopa rikollisten organisoimaa.
- Minun aikanani tuli maahan muistaakseni sata alaikäistä lasta vuodessa ja tapauksiin puututtiin ja ne selvitettiin. Nyt heitä on tuhat ja heille myönnetään automaattisesti pysyvä oleskelulupa suojeluperusteilla. Heihin sovelletaan myön perheenyhdistämistä.
Koko turvapaikkajärjestelmä on karannut käsistä, ja sisäministeriö on Rajamäen kertoman mukaan "täysin paniikissa".
Hän pahoittelee sitä, että nykymenolla tehdään "hirveä karhunpalvelus" työperäisen maahanmuuton yleiselle hyväksyttävyydelle maassamme. Kansalaiset alkavat yhä enemmän epäillä, ettei turvapaikkapolitiikka toimi oikein ja että järjestelmää käytetään väärin.
Kuvateksti:Huolestunut?
- Hallituksella on nyt viimeinen hetki istua kunnolla tämän asian ääressä, vaatii ex-sisäministeri Kari Rajamäki.
-----------------------------------------------
Haastattelussa mainitussa eduskuntakyselyn vastauksessa Thors vähättelee alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrää väittämällä vain kolmen alaikäisen saaneen
turvapaikan Suomesta vuonna 2008. Olennaista tietenkin on suurimman osan saama oleskelulupa (157) ja oikeus perheenyhdistämiseen.
Kaikkien viime vuonna saapuneiden hakemuksia ei ole vielä käsitelty, mutta tuskin noita kielteisen päätöksen saaneitakaan (9 kielteistä, 4 ilmeisen perusteetonta, 50 Dublin-tapausta) mihnkään poistetaan. Ainakin Kreikan kautta saapuneet alaikäiset jäävät maahan.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_77_2009_p.shtml
===========================================================
Quote from: Onnensoturi on 15.04.2009, 11:14:45
Quote from: Roope on 15.04.2009, 08:24:10
........................
"Työttömät on laiskoja ja homot sairaita"-kommentitkin muuttuivat osalle jutun lukeneista Halla-ahon mielipiteiksi.
Kelle muille kuin sinulle?
Osalle niistä lukijoista jotka eivät tunne taustoja. Toimittaja luetteli muutamia kiistanalaisia mielipiteitä ja antoi ymmärtää Halla-ahon olevan jotain mieltä. Lukija on ehkä kuullut aikaisemmin jotain epämääräistä huhua homojen ampumisesta tai naisten raiskaamisesta, joten myös nuo alun heitot yhdistyvät monien mielessä Halla-ahoon.
Tunnen henkilökohtaisestikin vihervasemmistolaisia joiden varman käsityksen mukaan Halla-aho on kirjoituksissaan kehottanut homojen ampumiseen ja naisten raiskaamiseen, joten tiedän kyllä mistä puhun. Kolumnin kirjoittaneen toimittajan motiivia en väitä tietäväni. Hän voi olla yksinkertaisesti ajattelematon ja/tai ammattitaidoton.
Quote from: Lentomestari on 14.04.2009, 22:57:18
Myös demari on herännyt keskusteluun mukaan, toimittajansa Tua Onnelan kynän kautta.
http://www.demari.fi/content/view/5189/320/
Vaikuttaa siltä, että Onnela ei ole edes lukenut Halla-ahon syytteeseen johtanutta kirjoitusta. Hän käsittelee Halla-ahon kirjoitusta pelkästään niiden kahden pätkän perusteella, jotka ovat olleet julkisuudessa. Myönteistä Onnelan kirjoituksessa on kirjoittajan näkemys sananvapaudesta.
Quote from: Korpitutkija on 14.04.2009, 14:15:17
38. KESKIVIIKKONA 15. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00
2) Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 86/2008 vp
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 2/2009 vp
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Rajamäki äänessä.
Quote from: Vox on 15.04.2009, 11:58:00
Quote from: Lentomestari on 14.04.2009, 22:57:18
Myös demari on herännyt keskusteluun mukaan, toimittajansa Tua Onnelan kynän kautta.
http://www.demari.fi/content/view/5189/320/
Vaikuttaa siltä, että Onnela ei ole edes lukenut Halla-ahon syytteeseen johtanutta kirjoitusta. Hän käsittelee Halla-ahon kirjoitusta pelkästään niiden kahden pätkän perusteella, jotka ovat olleet julkisuudessa. Myönteistä Onnelan kirjoituksessa on kirjoittajan näkemys sananvapaudesta.
Kirjoitin tästä ja parista muustakin pikku jutusta Demarin kirjoituksen keskusteluosioon jo aamulla. Jostain syystä eivät ole julkaisseet...
EDIT: Kirjoitukseni oli täysin asiallinen yms. Ajatus taisi vain olla väärä
Beniltä nuivaa tekstiä
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Ja asteroidille tuli "parempaa" tekemistä...
Harmi, tulin vasta äsken koneelle, Salon puheesta osan kuulin. Voiko näitä myöhemmin kuulla myöhemmin, kiinnostaisi tuo Rajamäen puheenvuoro. Oliko Astrid vastaamassa?
Quote from: oinas on 15.04.2009, 16:09:53
Harmi, tulin vasta äsken koneelle, Salon puheesta osan kuulin. Voiko näitä myöhemmin kuulla myöhemmin, kiinnostaisi tuo Rajamäen puheenvuoro. Oliko Astrid vastaamassa?
Astrid oli jossain ihan muualla. Siis myös fyysisesti.
ltalehdessä ja Uudessa Suomessa nyt Thorsin "ahdingosta".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56925-thorsin-palli-horjuu
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904159418940_uu.shtml
Saas nähdä, reagoiko Helsingin Maahanmuuttosanomat tähän mitenkään, epäilen että ei.
Alkaa silti tuntumaan siltä, että Thorsin akka alkaa olemaan ns. "lähtöjonossa".
Quote from: oinas on 15.04.2009, 16:09:53
Harmi, tulin vasta äsken koneelle, Salon puheesta osan kuulin. Voiko näitä myöhemmin kuulla myöhemmin, kiinnostaisi tuo Rajamäen puheenvuoro. Oliko Astrid vastaamassa?
Kohdasta edelliset täysistunnot.
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Uuusi-Suomi tänään: "Hyökkäys Thorsia vastaan: "Asenneongelma". Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaavan ministerin Astrid Thorsin (r.) luottamus on koetuksella hallituksen sisällä, kertoo STT."
Kiitos Halla-aho.
Kiitos myös teille muille täällä Homma forumilla.
Ilman teitä tästä asiasta ei käytäisi julkista keskustelua. Ilman teitä Thorsin poliittisen uran lähtölaskenta ei olisi käynnissä. Ilman teitä Suomi olisi huomattavasti suuremmissa ongelmissa ennenkuin niitä olisi alettu korjaamaan.
Tämä myöhäisherännäisyys ja valtapoliitikkojen pisteidenkeruu nyt vaalien alla vaikuttanee siihen että Halla-ahon äänisaalis ei tule olemaan niin iso kuin se potentiaalisesti olisi voinut olla (oletan siis hänen edelleen asettuvan EU-ehdokkaaksi), mutta ainakin minä haluan palkita äänellä henkilön jolla on ollut tahtoa ja selkärankaa seisoa asiansa takana silloin kun se ei ole ollut suosittua. On selvää että Halla-ahon valitsijalistan täyttyminen jo lähes 2000 nimellä on ollut yksi iso syy Kokoomuksen, SDP:n ja kumppaneiden ulostuloon, joten toivottavasti Halla-aho ja co. palkitaan sillä että tuo 2000 nimeä tulee myös täyteen.
Tuosta huolimatta, jos oikein ymmärsin niin Halla-aholle ja täällä kirjoittavalle porukalle itse asian eteenpäin vienti on oleellisempaa kuin poliittiset virat, toisin kuin monelle valtavirran poliitikolle. Eli pääasia että tehdään oikeita päätöksiä ja nopeasti (ja pysyvästi), riippumatta siitä kuka ne tekee.
Toki ei tässä hallitus tai eduskunta ole vielä mitään konkreettisia päätöksiä tehnyt. On siis vielä paljon tekemistä ja tarvetta vaikuttaa. On kuitenkin selvää että MTV:n ohjelma, Iltalehden, Aamulehden ja Uuden-Suomen isot otsikot, sekä muutamien valtapoliitikkojen herääminen ruohonjuuritason tyytymättömyyteen tulee vauhdittamaan myös tavallisten kansalaisten heräämistä asialle. Tätä positiivista vyöryä ei enää kukaan pysty estämään, vaikka kuinka tahtoisi.
Kiitos.
Muotoilin aiemmin tähän ketjuun ja Usarin kommentteihin Thorsin haastattelusta kirjoittamani tekstit blogiin ja lisäsin muutamat linkit:
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/astrid-thors-turvapaikkapolitiikan.html
Blogia kirjoittaessani Ben on näköjään hyökännyt. Taitaa olla lähtölaskentaa.
Eiköhän kimpassa osteta Astridille rantapallo? No hard feelings jne.
Quote from: Äänestäjä on 15.04.2009, 18:12:40
Uuusi-Suomi tänään: "Hyökkäys Thorsia vastaan: "Asenneongelma". Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaavan ministerin Astrid Thorsin (r.) luottamus on koetuksella hallituksen sisällä, kertoo STT."
Kiitos Halla-aho.
Kiitos myös teille muille täällä Homma forumilla.
Ilman teitä tästä asiasta ei käytäisi julkista keskustelua. Ilman teitä Thorsin poliittisen uran lähtölaskenta ei olisi käynnissä. Ilman teitä Suomi olisi huomattavasti suuremmissa ongelmissa ennenkuin niitä olisi alettu korjaamaan.
Tämä myöhäisherännäisyys ja valtapoliitikkojen pisteidenkeruu nyt vaalien alla vaikuttanee siihen että Halla-ahon äänisaalis ei tule olemaan niin iso kuin se potentiaalisesti olisi voinut olla (oletan siis hänen edelleen asettuvan EU-ehdokkaaksi), mutta ainakin minä haluan palkita äänellä henkilön jolla on ollut tahtoa ja selkärankaa seisoa asiansa takana silloin kun se ei ole ollut suosittua. On selvää että Halla-ahon valitsijalistan täyttyminen jo lähes 2000 nimellä on ollut yksi iso syy Kokoomuksen, SDP:n ja kumppaneiden ulostuloon, joten toivottavasti Halla-aho ja co. palkitaan sillä että tuo 2000 nimeä tulee myös täyteen.
Tuosta huolimatta, jos oikein ymmärsin niin Halla-aholle ja täällä kirjoittavalle porukalle itse asian eteenpäin vienti on oleellisempaa kuin poliittiset virat, toisin kuin monelle valtavirran poliitikolle. Eli pääasia että tehdään oikeita päätöksiä ja nopeasti (ja pysyvästi), riippumatta siitä kuka ne tekee.
Toki ei tässä hallitus tai eduskunta ole vielä mitään konkreettisia päätöksiä tehnyt. On siis vielä paljon tekemistä ja tarvetta vaikuttaa. On kuitenkin selvää että MTV:n ohjelma, Iltalehden, Aamulehden ja Uuden-Suomen isot otsikot, sekä muutamien valtapoliitikkojen herääminen ruohonjuuritason tyytymättömyyteen tulee vauhdittamaan myös tavallisten kansalaisten heräämistä asialle. Tätä positiivista vyöryä ei enää kukaan pysty estämään, vaikka kuinka tahtoisi.
Kiitos.
Jussi Halla-aho, Juha Mäki-Ketelä, Octavius, Kullervo Kalervonpoika, Yrjöperskeles, Keronen, kaikki aktiivit kannatuskorttien kerääjät & muut aktiivikot: kiitos myös täältä!
Olen samaa mieltä Äänestäjän kanssa l. jos Jussi & co eivät olisi alkaneet ravistella ihmisiä hereille, olisi Suomen moku-mamutustilanne vieläkin surkeampi.
Nyt on sentään hieman toivoa - toivottavasti!
Kyllä se tuo Benin heitto uumoilee ankeita aikoja Täti Astridille, sillä kohta on muidenkin pakko konahtaa.
Tuossa on se mahdollisuus, että jos Asteroidille tulee lähtö, niin suurennuslasin alle joutuu hiukan muutakin samassa sopassa kroolaavaa porukkaa... ;D
Quote from: Korpitutkija on 15.04.2009, 16:57:32
Quote from: oinas on 15.04.2009, 16:09:53
Harmi, tulin vasta äsken koneelle, Salon puheesta osan kuulin. Voiko näitä myöhemmin kuulla, kiinnostaisi tuo Rajamäen puheenvuoro. Oliko Astrid vastaamassa?
Kohdasta edelliset täysistunnot.
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Kiitos! Olen katsonut nyt koko istunnon.
Joo. Vaalit tulossa, ja puheet muuttuvat. Teot sen sijaan eivät muutu.
Tähän kannattaa totutella, ilmiö nähdään varmasti laajemmin ja pettymys koetaan syvemmin ensi eduskuntavaalien aikana.
Voi herranjee tuota P. Lipposta, täyttä p*skaa heitti.
Toivottavasti noiden ihmisten teot ei jää pelkästään puheisiin. Thors sai kyllä melkoista ryöpytystä. Halla-aholle kiitos. Uskon kyllä, että ilman häntä tätä keskustelua ei käytäisiin läheskään tähän malliin.
Quote from: Jouko on 15.04.2009, 08:09:17
Ja Rajamäki hurskastelee kertoen kunka hänen aikanaan asiat olivat olivat paremmin. Kuitenkin piti antaa virallinen hyväksyntä Thorsin politiikalle sopulina sopulien joukossa. Vain konkari pysty tällaiseen kaksinaamaisuuteen. Olisi varmaan korkea aika vaihtaa porukkaa eduskunnassa.
Jos Rajamäki olisi äänestänyt lakia vastaan ainoana SDP:n edustajana, miehelle olisi voinut tulla lähtöpassit koko puolueesta. Vähintäänkin hän olisi saanut roppakaupalla paskaa niskaansa suljettujen ovien takana ja menettänyt puoluetoveriensa luottamuksen. Poliittinen ura olisi sitten siinä, ja mahdollisuudet järkeistää SDP:n politiikkaa tältä osin heikkenisivät oleellisesti. Enpä juuri ihmettele, miksi hän äänesti lain puolesta. Kaksinaamaistahan se tietysti oli, mutta eipä politiikka ole koskaan kovin kaunista tai rehtiä peliä ollut, eikä tule olemaankaan, vaikka porukkaa eduskunnassa kuinka kierrätettäisiin.
Minä en ole katkera tuosta. Rajamäki nyt kuitenkin on ollut julkinuiva jo pitkään ennen kuin kriittisyys alkoi murtautua valtavirtaan, ja sisäministerin kaudellaan myös seisoi sanojensa takana.
Hui, onko kokoomuksessakin nykyään ulkomaalaisvihamielisiä? Lähetin toista kuukautta sitten eräälle kokoomuksessa työtä tekevälle vinkin käydä lueskelemassa Homman sivuja. Kommentti oli tyyliin: "no siellähän näkyy olevan noita ulkomaalaisvihamielisiä". Nyt kun kokoomus (toivottavasti) on ruvennut heräämään, niin kommentit ovat tyyliin "hyvä Benkku", "hyvä Zysse, hienoa, että näistä asioista puhutaan. Minne katosi rasistikortti, miksi Wallin ei ole sitä jo heiluttamassa?.
Jos joitakin täytyy kehua, niin kyllä ne kehut ja kiitokset pitää osoittaa ihan muualle, kuten edellä on kirjoitettu.
Kuuntelin eilen mm. Lyly Rajalan ja Petri Salon (ent. poliisi) puheenvuorot, ja niistä selvisi aika hyvin, missä mennään. Rajala oli käynyt äskettäin Oulun pakolaiskeskuksessa Helsinkiin mennessään ja keskustellut johtajan kanssa. Tämä oli sanonut, että siellä on katastrofaalinen tilanne, kun keskuksessa on jo 600 asukasta ja koko ajan tulee lisää Ruotsin puolelta. Rajala oli kysynyt, että mistä teillä rahat riittää, niin johtaja oli sanonut, että "piikki on auki, rahaa on."
Salo taas kertoi käyneensä Bjarne Kalliksen kanssa viime viikolla Afrikassa, jossa tavanneet ent. eläkkeellä olevan suomalaisen poliisimiehen, joka on ollut ulkomaalaisviraston palveluksessa selvittämässä perheiden yhdistämismahdollisuuksia. Hänen viestinsä oli ollut huolestuttava. Hän oli kertonut, että yhä enenevässä määrin ankkurilapset tuovat Suomeen mukanaan kasvattivanhempiaan, joilla ei ole mitään yhteistä sukutaustaa, ja kysymyksessä ei ole enää sellainen turvapaikkahakemus, jossa henkilöt olisivat hengen tai terveyden vaarassa. Salo oli kysynyt, että ovatko kaikki nämä Suomeen pyrkivät lapset ja mahdolliset kasvattivanhemmat tai muut vanhemmat tietoisia niistä etuisuuksista, mihin se johtaa, jos he pääsevät Suomeen. Poliisimies oli sanonut, että "ilman muuta, se on sisään rakennettu tieto, ja tämä ohjaa sitä käyttäytymistä. Jos Suomeen pääsee itä-afrikkalainen, esim. ankkurilapsen kasvattivanhemmat, niin se tuntuu olevan heille suuri saavutus."
Tietoa siis on, mutta miksi kansanedustajat antavat vetää itseään höplästä? Kun kuunteli vasemmistoliiton Tiusasen ja vihreiden Heli Järvisen puheenvuoroja, niin nousi karvat pystyyn. Heidän mielestään maahanmuuttoasiat eivät ole räjähtämässä käsiin, vaan ihan muut asiat ovat räjähtämässä käsiin. Maahanmuuttoa käytetään nyt vain poliittisena välineenä. Heidän mielestään suurin ongelma on ilmastonmuutos maapallolla.
Täältä puheenvuorot löytyvät edelleen:
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Muutamien kansanedustajien herääminen lienee vaalipropagandaa, mutta on hyvä, että edes jotkut jo puhuvat. Meidän hommalaisten ei kuitenkaan tule luovuttaa, vaan on edelleen jaksettava paasata, että tämän maahanmuuttoturismin on loputtava.
Vai että "rahaa on, piikki on auki". No silloinhan on myös mahdollisuus rakentaa pitävä aita pakolaiskeskuksen ympärille ja palkata puolitusinaa vartijaa 24/7-hommaan pitämään huolta turvallisuutta kaipaavista miehistä. Työllistävä vaikutus lisääntyisi.
Täysistunnon pöytäkirja PTK 38/2009 vp
KESKIVIIKKONA 15. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00
2) Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 86/2008 vp
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 2/2009 vp
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml
Kiitokseni niille, jotka puheet eduskunnassa kirjailee ylös ja laittaa esille. Nopeaa työtä.
=======================
QuotePäivi Lipponen /sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kun kuuntelee tätä keskustelua, niin täytyy todeta, että siirtolaisuutta on aina ollut ja se on ollut maahanmuuttoa ja se on ollut maastamuuttoa ja Eurooppa ... (Välihuuto) - Niin, mutta he ovat kanssa näitä maahanmuuttajia ja maastamuuttajia. - Eurooppa on maahanmuuttoalue, mutta oli maastamuuttoalue 1800-luvulle asti. Pääsääntö tässä on ollut se, että jos työtä on tarjolla, niin kuin täällä EU:ssa nyt on ollut tarjolla, kun on ollut hyvä aika, niin silloin syntyy sitä muuttoliikettä tänne EU:n alueelle. Tutkimusten perusteella aina, kun on kiristetty sitä maahanmuuttoa, on seurauksena ollut, että turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut merkittävästi ja on syntynyt laittoman maahanmuuton markkinat, eli tavallaan tämmöinen rikollinen toiminta on lisääntynyt, ja on tosi hyvä asia, että saadaan nyt EU:ssa sitten jonkinlaisia yhteisiä linjauksia. Mutta täytyy ymmärtää se perussyy, minkä takia tämä muuttoliike on tullut. Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen.
Quote from: Roope on 16.04.2009, 09:46:18
Täysistunnon pöytäkirja PTK 38/2009 vp
KESKIVIIKKONA 15. HUHTIKUUTA 2009 kello 14.00
2) Hallituksen esitys laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 86/2008 vp
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 2/2009 vp
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_38_2009_ke_p_2.shtml
Kiitokseni niille, jotka puheet eduskunnassa kirjailee ylös ja laittaa esille. Nopeaa työtä.
Kiitos linkistä! Minun kirjoitukseni oli muistinvaraista, mutta täältähän ne löytyvät sanatarkasti. :)
Sieppasin tämän tuolta US:ketjusta:
"Tieteellinen diskurssi nettirasistiympäristössä
8:31 Maahanmuuttokriitikkokriitikko (kirjautumaton)
Miten äärioikeistolainen keskustelee? Hän toistaa Isoveljen teksteistä tuttuja propagandalauseita, kykenemättä sisäistämään väitteitä tai reflektoimaan niitä rakentavasti. Kriittisyydestä ei näy häivääkään vaan pikemmin päinvastoin: nettirasisti uskoo sokeana Johtajansa totuuteen ja saa viiteryhmäidentiteettinsä tämän lauseiden toistamisesta. Yliopistotutkimus on paljastanut tästä mekanismista jotakin hyvin keskeistä, nimittäin sen, että nettirasisti kaipaa tosiasiassa äiti-lapsi-suhteen lämpöä kykenemättä sitä kuitenkaan saavuttamaan.
Äärioikeistolaisen argumentaation koherenssista voimme mainita ikävän seikan, koska nettirasisti hyväksyy demokratian ja kilpailevan puolueen poliitikon näkemyksen vain mikäli se varauksetta tukee niin sanotun maahanmuuttokritiikin yksinkertaistettua maailmankuvaa. Toisin sanoen maahanmuuttokriitikko ei ymmärrä että demokratia on pluralistinen elikkä moniarvoinen prosessi jossa eri näkemykset kohtaavat. Tästä syntyy yhteiskunta. Nettirasistille tämä normaali kaava on liian monimutkainen ja hidas jolloinka hän hylkää sen kykenemättä sitä prosessoimaan. Äärioikeisto ajattelee byrokraattisesti ja kustannustehokkasti, saamatta empaattista tyydytystä muusta kuin täydellisestä samanmielisyydestä ja oikeassaolemisesta. Siksi maahanmuuttokriitikko vain toistaa Johtajansa maagisia loitsuja ja pyrkii pitäytymään omassa valhetodellisuudessaan, maagisten auttajien avulla."
Mitäpä tulee mieleen, vai tuleeko yhtään mitään?
Päivi Lipposelta:
"Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen".
Eiköhän "kovin pienen nuoren lapsen" erota helpostikin karva-ankkurista. Jos ei näe niin vetää parrasta. Ja ei se iän määritys ranneluuröntgenillä ole niiiiin vaikeata, että siihen henkilöpapereitakin tarvittaisiin.
Quote from: Jouko on 16.04.2009, 10:23:36
Sieppasin tämän tuolta US:ketjusta:
"Tieteellinen diskurssi nettirasistiympäristössä
8:31 Maahanmuuttokriitikkokriitikko (kirjautumaton)
Miten äärioikeistolainen keskustelee? Hän toistaa Isoveljen teksteistä tuttuja propagandalauseita, kykenemättä sisäistämään väitteitä tai reflektoimaan niitä rakentavasti. Kriittisyydestä ei näy häivääkään vaan pikemmin päinvastoin: nettirasisti uskoo sokeana Johtajansa totuuteen ja saa viiteryhmäidentiteettinsä tämän lauseiden toistamisesta. Yliopistotutkimus on paljastanut tästä mekanismista jotakin hyvin keskeistä, nimittäin sen, että nettirasisti kaipaa tosiasiassa äiti-lapsi-suhteen lämpöä kykenemättä sitä kuitenkaan saavuttamaan.
Äärioikeistolaisen argumentaation koherenssista voimme mainita ikävän seikan, koska nettirasisti hyväksyy demokratian ja kilpailevan puolueen poliitikon näkemyksen vain mikäli se varauksetta tukee niin sanotun maahanmuuttokritiikin yksinkertaistettua maailmankuvaa. Toisin sanoen maahanmuuttokriitikko ei ymmärrä että demokratia on pluralistinen elikkä moniarvoinen prosessi jossa eri näkemykset kohtaavat. Tästä syntyy yhteiskunta. Nettirasistille tämä normaali kaava on liian monimutkainen ja hidas jolloinka hän hylkää sen kykenemättä sitä prosessoimaan. Äärioikeisto ajattelee byrokraattisesti ja kustannustehokkasti, saamatta empaattista tyydytystä muusta kuin täydellisestä samanmielisyydestä ja oikeassaolemisesta. Siksi maahanmuuttokriitikko vain toistaa Johtajansa maagisia loitsuja ja pyrkii pitäytymään omassa valhetodellisuudessaan, maagisten auttajien avulla."
Mitäpä tulee mieleen, vai tuleeko yhtään mitään?
Miksi kutsutaan ihmistä, joka oman ahtaan (ideologisen?) asenteensa vuoksi on kykenemätön osallistumaan itse keskusteluun painavan vasta-argumentoinnin kanssa, mutta sen sijaan käyttää valtavasti aikaa ja pohdintaa vastustajansa henkilökohtaiseen demonisointiin kuvitteellisten väittämien ja olettamuksien avulla? Keneen tämä vetoaa?
Minuakin huvitti tuo Päivi Lipposen lausunto ja rupesin epäilemään, onko Päivikin rasisti, jos hänen on vaikea uskoa turvapaikanhakijan kertomusta. Normaalisti on tietenkin vaikea uskoa, että iso ja parrakas mies on kovin pieni nuori lapsi, mutta ei kai silloin, kun kysymyksessä on turvapaikanhakija.
Quote from: Äänestäjä on 15.04.2009, 18:12:40
Uuusi-Suomi tänään: "Hyökkäys Thorsia vastaan: "Asenneongelma". Maahanmuuttoasioista hallituksessa vastaavan ministerin Astrid Thorsin (r.) luottamus on koetuksella hallituksen sisällä, kertoo STT."
Kiitos Halla-aho.
Kiitos myös teille muille täällä Homma forumilla.
Ilman teitä tästä asiasta ei käytäisi julkista keskustelua. Ilman teitä Thorsin poliittisen uran lähtölaskenta ei olisi käynnissä. Ilman teitä Suomi olisi huomattavasti suuremmissa ongelmissa ennenkuin niitä olisi alettu korjaamaan.
Tämä myöhäisherännäisyys ja valtapoliitikkojen pisteidenkeruu nyt vaalien alla vaikuttanee siihen että Halla-ahon äänisaalis ei tule olemaan niin iso kuin se potentiaalisesti olisi voinut olla (oletan siis hänen edelleen asettuvan EU-ehdokkaaksi), mutta ainakin minä haluan palkita äänellä henkilön jolla on ollut tahtoa ja selkärankaa seisoa asiansa takana silloin kun se ei ole ollut suosittua. On selvää että Halla-ahon valitsijalistan täyttyminen jo lähes 2000 nimellä on ollut yksi iso syy Kokoomuksen, SDP:n ja kumppaneiden ulostuloon, joten toivottavasti Halla-aho ja co. palkitaan sillä että tuo 2000 nimeä tulee myös täyteen.
Tuosta huolimatta, jos oikein ymmärsin niin Halla-aholle ja täällä kirjoittavalle porukalle itse asian eteenpäin vienti on oleellisempaa kuin poliittiset virat, toisin kuin monelle valtavirran poliitikolle. Eli pääasia että tehdään oikeita päätöksiä ja nopeasti (ja pysyvästi), riippumatta siitä kuka ne tekee.
Toki ei tässä hallitus tai eduskunta ole vielä mitään konkreettisia päätöksiä tehnyt. On siis vielä paljon tekemistä ja tarvetta vaikuttaa. On kuitenkin selvää että MTV:n ohjelma, Iltalehden, Aamulehden ja Uuden-Suomen isot otsikot, sekä muutamien valtapoliitikkojen herääminen ruohonjuuritason tyytymättömyyteen tulee vauhdittamaan myös tavallisten kansalaisten heräämistä asialle. Tätä positiivista vyöryä ei enää kukaan pysty estämään, vaikka kuinka tahtoisi.
Kiitos.
Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.
Quote from: HDRisto on 16.04.2009, 10:33:51
Päivi Lipposelta:
"Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen".
Eiköhän "kovin pienen nuoren lapsen" erota helpostikin karva-ankkurista. Jos ei näe niin vetää parrasta. Ja ei se iän määritys ranneluuröntgenillä ole niiiiin vaikeata, että siihen henkilöpapereitakin tarvittaisiin.
Hampaistakin sen iän voi päätellä. Mutta mikä katsotaan lapseksi?
Monissa takapajuloissa 10v ovat jo sotilaita tai vaimoja. Seksihommissa meillä ikäraja on 16v. 17v voidaan ottaa asepalvelukseen varusmiehenä. 18v oikeuttaa äänestämään kansalaisena ja oikeustoimikelpoiseksi. 20v(ellei jo nostettu) oikeuttaa ajamaan rekkaa liikenteessä.
Tämä kaikki kertoo että se lapsi-iän määritys on monella tapaa ongelmallinen. Oman lisukkeensa tekee sitten ne perheenyhdistämiset. Perhekäsityksiäkin on monenlaisia perusperheestä uus-ja sateenkaariperheisiin, sukuihin, heimoihin , klaaneihin. Koko heimolla tai klaanilla voi olla yksi ainoa isä ja monta äitiä. Mamuttajat ja mokuttajat ovat iskeneet kätensä sellaiseen tervaan ettei se helposti irtoa ja puhdistu.
Quote
Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.
Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.
Quote from: oinas on 16.04.2009, 11:36:04
Quote
Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.
Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.
Metsään menee ja pahasti...mutta tehkää kuten parhaaksi katsotte, astrid-täti kiittää ja niiaa.
Quote from: oinas on 16.04.2009, 11:36:04
Quote
Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.
Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.
Minä puolestani ajattelin äänestää jotakuta maahanmuuttokriittistä ehdokasta. Joihinkin ehdokkaisiin nimittäin voi luottaa, vaikka puolueisiin ei voisikaan.
Vaikka äänestäisin Persuja, niin ääneni ei vaikuta Timo Soinin henkilökohtaiseen äänimäärään, vaan ainoastaan Timo Soinin
vertailulukuun. Kun mediassa vaalien jälkeen käsitellään ehdokkaiden äänimääriä, niissä ei koskaan puhuta vertailuluvuista vaan ihan absoluuttisista äänimääristä. Soini menee vaaleista läpi joka tapauksessa vertailulukunsa turvin, mutta vain absoluuttinen äänimäärä on se, joka ihmisiä kiinnostaa. Siksi en koe millään tavalla hyödyttäväni Timo Soinia, joka menee vaaleista joka tapauksessa läpi, äänestäessäni vaikkapa Terhoa.
edit: Pointtina siis Homman tulevaisuutta ajatellen se, ettei vertailuluvuilla ole mitään media-arvoa. Ainoastaan absoluuttisilla äänimäärillä on. Siksi Terhoa ja Freddyä äänestämällä on kuin onkin mahdollista lähettää signaali paitsi Persujen johtoportaalle, myös muille tahoille.
En ole lukenut tätä ketjua kokonaan, ei ole ollut aikaa. Voi olla, että toistan jonkun muun sanoja, mutta toistan, koska pidän asiaa tärkeänä.
Mitään ei ole tapahtunut. Eduskunnassa on esitetty mielipiteitä ja käyty aivan perinteinen teatterikeskustelu. Älkää menkö halpaan, Jussi on ainoa, joka on todellisuudessa tehnyt asioiden eteen jotain nostamalla maahanmuuton keskeiseksi asiaksi poliittiseen keskusteluun.
Kerätkää kortteja, älkää uskoko tyhjän puhujiin.
Jaoin ennen ja jälkeen pääsiäisen muutammia satoja "kortteja" ja JM-K:n tekemiä infolappuja. Toivotaan, että tuottaa tulosta.
Paljon muutakin tein tämän asian eteen, mutta siitä lisää kuukauden päästä.
Totesin jo muutama viikko takaperin, että poliittinen kenttä alkaa elää ja mitä vain saattaa kuulua ja näkyä. Nyt sitä sitten kuuluu ja näkyy. Ei kuitenkaan mitään, joka vieläkään muuttaisi radikaalisti nykyistä käytäntöä.
Ainoastaan jyrkkä käännös humanitaaristen muuttajien kohdalla on merkityksellinen, kosmeettiset teot ja puheet voi pistää vaalien piikkiin.
Minua ainakin kylmää tuossa Lipposkan puheessa tuo "ankkurilapsikisi lähetetään". Siis tunnustetaan, että tämän touhun tavoite on päästä Suomeen koko suvun voimin. Missä on se vähäkin moraali, millä edes jotenkin pyrittiin siloittelemaan tällaisia inhottavia motiiveja?
Eikö kukaan tartu tähän?
Ja komppaan Hessua: Vaalit lähestyy, vaalit lähestyy...
Quote from: Kazakstan on 16.04.2009, 12:03:10
Quote from: oinas on 16.04.2009, 11:36:04
Quote
Jepjep.
Minä äänestän tulevissa EU-vaaleissa Jussi Halla-ahoa riippumatta siitä, onko Jussi Halla-aho ehdokkaana vai ei.
Minulla on mielipide ja aion osoittaa sen vaaleissa.
Taidanpa tehdä saman tempun. Ei oikein yhteenkään puolueeseen voi tässä asiassa luottaa, puhuvat mitä puhuvat. Ja jos muutama edustaja puolueessaan on kriittinen, muut ovatkin sitten yltiöpäisiä mokuttajia.
Minä puolestani ajattelin äänestää jotakuta maahanmuuttokriittistä ehdokasta. Joihinkin ehdokkaisiin nimittäin voi luottaa, vaikka puolueisiin ei voisikaan.
Vaikka äänestäisin Persuja, niin ääneni ei vaikuta Timo Soinin henkilökohtaiseen äänimäärään, vaan ainoastaan Timo Soinin vertailulukuun. Kun mediassa vaalien jälkeen käsitellään ehdokkaiden äänimääriä, niissä ei koskaan puhuta vertailuluvuista vaan ihan absoluuttisista äänimääristä. Soini menee vaaleista läpi joka tapauksessa vertailulukunsa turvin, mutta vain absoluuttinen äänimäärä on se, joka ihmisiä kiinnostaa. Siksi en koe millään tavalla hyödyttäväni Timo Soinia, joka menee vaaleista joka tapauksessa läpi, äänestäessäni vaikkapa Terhoa.
edit: Pointtina siis Homman tulevaisuutta ajatellen se, ettei vertailuluvuilla ole mitään media-arvoa. Ainoastaan absoluuttisilla äänimäärillä on. Siksi Terhoa ja Freddyä äänestämällä on kuin onkin mahdollista lähettää signaali paitsi Persujen johtoportaalle, myös muille tahoille.
Juuri näin aion itsekin toimia. Äänen antaminen jollekin muulle puolueelle on nykyisen maahanmuuttopolitiikan hyväksymistä. Soini ei enää henkilökohtaisesti ääntäni saa. Tosin näyttää siltä, että saan luovuttaa ääneni todelliselle sankarille ja uhrautujalle eli JH-a:lle :D Hyvä homma.
Talk the talk, but walk the walk? Puhetta kyllä piisaa näin eurovaalien alla, mutta missä teot? JH-A saa täältä kaksi ääntä. Sympatiapisteitä, noin yleisesti, jaetaan Veltto Virtaselle, Rajamäen Karille ja Oinos-Latelle ;D
Eteläkarjalan päälehti etelä-saimaa uutisoi "Turvapaikanhakijoista levitetty perättömiä huhuja Parikkalassa", myös lehden keskustelupalstalla asiaa ruoditaan, tosin todella vähän on viestejä, liekkö kirjautuminen ja/tai ennakkosensuuri poistanut nuivat viestit pois. Paperiversiossa juttua riitti puoli sivullista. Olen tässä päivän aikana miettinyt kuinka iso juttu paperiveriossa olisi ollut jos juorut olisi olleet totta? Nyt siis tehtiin isohko juttu pelkistä juoruista.
http://www.esaimaa.fi/Online/2009/04/16/Turvapaikanhakijoista+levitetty+per%E4tt%F6mi%E4+huhuja+Parikkalassa/200916934389/4
Quote from: Jouko on 16.04.2009, 10:49:40
Quote from: HDRisto on 16.04.2009, 10:33:51
Päivi Lipposelta:
"Ja nämä ankkurilapset, mitä on lähetetty, niin ainakin näissä erilaisissa seminaareissa on saanut kuulla, että tämä iän määrittäminen on aika vaikeata, koska ei ole mitään henkilöpapereita, ja tällä tavalla syntyy joskus tilanne, että on vaikea ihan uskoa, että kysymyksessä on kovin pieni nuori lapsi, joka on sitten saapunut Suomeen".
Eiköhän "kovin pienen nuoren lapsen" erota helpostikin karva-ankkurista. Jos ei näe niin vetää parrasta. Ja ei se iän määritys ranneluuröntgenillä ole niiiiin vaikeata, että siihen henkilöpapereitakin tarvittaisiin.
Hampaistakin sen iän voi päätellä. Mutta mikä katsotaan lapseksi?
Mamuista kun on kyse, niin he tuntuisivat olevan ainakin poliitikkojen ja virkamiesten mielestä lapsia noin 35-vuotiaiksi ja sen jälkeen he ovat nuoria aina siihen asti kunnes kuolevat vanhuu... ei ku nuoruuteen.