Monikulttuurisuuden tuomat ongelmat (ylisuuret päiväkotiryhmät, kouluhäiriköinti, lasten keskinäiset pahoinpitelyt) ovat monelle nuoren lapsen vanhemmalle käytännön ongelmia joiden kanssa pitäisi jotenkin pystyä luovimaan. Alle kouluikäisen kanssa voi toinen vanhemmista olla kotona (jos lompuuki kestää) tai sitten piltin voi laittaa yksityiseen päiväkotiin.
Peruskouluiässä tuleekin ensimmäinen tenkkapoo. Jos kaikki koulut ovat oppimishaasteellisia ympäristöjä, niin mitä tehdä? Suomessa ei ole lukukausimaksullisia yksityiskouluja pl muutamat uskonnolliset (ja joku vieraskielinen) koulut. Jos lapsen 1. luokalla 65% on kieli-ja oppimisrajoitteisia kultamunia, niin mitäs sitten?
Quote from: Alkuasukas on 13.04.2009, 23:28:14
Monikulttuurisuuden tuomat ongelmat (ylisuuret päiväkotiryhmät, kouluhäiriköinti, lasten keskinäiset pahoinpitelyt) ovat monelle nuoren lapsen vanhemmalle käytännön ongelmia joiden kanssa pitäisi jotenkin pystyä luovimaan. Alle kouluikäisen kanssa voi toinen vanhemmista olla kotona (jos lompuuki kestää) tai sitten piltin voi laittaa yksityiseen päiväkotiin.
Peruskouluiässä tuleekin ensimmäinen tenkkapoo. Jos kaikki koulut ovat oppimishaasteellisia ympäristöjä, niin mitä tehdä? Suomessa ei ole lukukausimaksullisia yksityiskouluja pl muutamat uskonnolliset (ja joku vieraskielinen) koulut. Jos lapsen 1. luokalla 65% on kieli-ja oppimisrajoitteisia kultamunia, niin mitäs sitten?
ei kai muu auta kuin muuttaa sellaiseen paikkaan missä prosentit ovat kohillaan.
Niillä joilla on mahdollisuus, muuttavat muualle. Loput ovat heikoksi todetun yhteiskuntakokeilun uhreja.
Kyllähän Suomessa on ihan han-suomalaisten muodostamia haasteellisia ympäristöjä, joissa syrjäytymisriski on korkea. Tällaisilla seuduilla asuvilla vain harvemmin on vaihtoehtoja.
Quote from: Mika.H on 13.04.2009, 23:31:57
ei kai muu auta kuin muuttaa sellaiseen paikkaan missä prosentit ovat kohillaan.
White flight on ainakin meille todennäköinen ratkaisu. Ei tosin tunnu reilulta että ne, jotka lystin maksavat, joutuvat muuttamaan karkuun.
Kannattaa katsella niitä mustien gangsta- tai taistele-tiesi-ghetosta-tai-kuole -elokuvia, joita amerikkalaiset ystävällisesti tuottavat katsottavaksemme. Niissä korkea moraali ja henkilökohtainen integriteetti sekä kova työ tuo tulosta.
Joku joka tietää vahvemmin voi varmistaa, mutta eikö lapsen voi ilmoittaa mihin tahansa kouluun? Tietysti voi olla inhottavaa, jos oma monikulttuurisesti rikas lähikoulu on viiden minuutin kävelymatkan päässä ja ekaluokkalainen lapsi pitäisi laittaa bussilla viiden kilometrin päähän tämän takia.
Itse laittaisin kirkkoon kuulumattomanakin lapseni mielummin kristilliseen kouluun, kun monikulttuurihelvettiin.
Quote from: VMJ on 13.04.2009, 23:52:04
Joku joka tietää vahvemmin voi varmistaa, mutta eikö lapsen voi ilmoittaa mihin tahansa kouluun? Tietysti voi olla inhottavaa, jos oma monikulttuurisesti rikas lähikoulu on viiden minuutin kävelymatkan päässä ja ekaluokkalainen lapsi pitäisi laittaa bussilla viiden kilometrin päähän tämän takia.
Voi. Ongelma on/tulee olemaan se, että kaikki lähialueen (20km säteellä) ovat ihanasti monikulttuurisesti väreileviä. Ts. Helsinki on tällöin jotakuinkin poissa laskuista.
Quote from: Julkkikset on 14.04.2009, 00:00:04
Lapsi kannattaa opettaa olemaan mahdollisimman vähän tekemisissä tietyn porukan kanssa. En mäkään vietä neekereiden kanssa, niin ei mun lapsenkaan tarvitse sitä tehdä. Jokaisella lapsella on tietenkin oikeus valita seuransa.
Edit: Luin sitaatin 'hieman' huolimattomasti. Luin sen jotenkin näin: "Lapsille ei kannata opettaa tietyn porukan välttelyä", johon vastasin...
Tämä tietysti ideaalitilanteessa. Monikulttuurikouluun en lapsiani kylllä silti laittaisi. Muhammad ja Hassan saavat silti toki tulla leikkimään samoilla ehdoilla kun kaikki muutkin. (Esi)Murrosikäisiä lapsiani varmasti yrittäisin pitää poissa 'pahasta' seurasta (ihan heidän taustastaan riippumatta), vaan tuskinpa siinä onnistuisin. Ehkä silloin tulisi muutto.
Edit2: Mikäli tarkoitit viestilläsi sitä, että lapsen ei tarvitse leikkiä Hassanin ja Muhammedin kanssa, jos ei halua, niin tämän jaan kanssasi. Nyt tulee olkiukko, mutta voisin kuvitella, jonkun että jonkun monikulturistiäidin mielestä lapsen pitää ehdottomasti leikkiä Muhammedin kanssa, vaikka Muhammed ei puhuisi edes suomea ja lapsi ei sitä itse haluaisia, sillä muuten rasisssmi.
***
Tämä on silti ihan silkaa spekulointia, sillä olen lapseton peräkammarin poika...
Quote from: Julkkikset on 14.04.2009, 00:00:04
Lapsi kannattaa opettaa olemaan mahdollisimman vähän tekemisissä tietyn porukan kanssa. En mäkään vietä neekereiden kanssa, niin ei mun lapsenkaan tarvitse sitä tehdä. Jokaisella lapsella on tietenkin oikeus valita seuransa.
Lapselle pitää siis opettaa ettei leiki mustien kanssa? Mitä sitten tarkoitat tuolla, että lapsilla on oikeus valita seuransa?
QuoteEn mäkään vietä neekereiden kanssa, niin ei mun lapsenkaan tarvitse sitä tehdä.
Justiisa. Perustelusi on loistava.
Ehkä kannattaisi pitää silmällä kavereiden käytöstä mielummin kuin ihonväriä.
Ei nyt täysin liity asian ytimeen, mutta jos lapsen laittaa johonkin muuhun kouluun kuin viereiseen, joutuu kunta maksamaan ymmärtääkseni matkakustannukset, mikäli toinen koulu on kuntarajojen sisäpuolella.
Itse en aio laittaa lapsiani tuohon 100 m päässä olevaan kouluun ihan vain siksi, että täällä on säästetty kaikessa ja luokkakoot ovat niin isoja, että luokat ovat kuulemma lähteneet täysin lapasesta. Koulu ei ole tietääkseni kovin rikastunut.
Edessämme on siis todennäköisesti muutto kolmen vuoden sisään tai sitten pitää alkaa kuskaileen poikaa johonkin kauemmas. Kristillinen koulu on vaihtoehtorajoissa, kun olemme helluntailaisia. Arveluttaa tosin hiukan, että mitenkäs se lapsi oppisi tulemaan toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa siellä kristillisessä koulussa.
Quote from: Julkkikset on 14.04.2009, 01:04:11
Lapsella on oikeus valita seuransa, eli hänen ei ole pakko olla neekereiden kanssa tekemissä ja kukaan ei siihen häntä pakota.
Fail. Juuri tästä oli aloituksessani kysymys; jos luokan 20 oppilaasta 15 on kamelikuskien jälkeläisiä, niin mitä tehdä? Miksi Suomessa ei saa perustaa maksullisia peruskouluja? Maksaisin mielelläni vaikka tuhansia euroja vuodessa "työrauhatakuusta".
Suomalaiset kuvittelevat vieläkin, että koulutus on Suomessa maksutonta ja kaikille yhtenevää. Kuten tässäkin säikeessä on jo huomattu hyvään kouluun pääseminen tarkoittaa usein sitä, että asunto pitää hankkia oikeasta paikasta.
Tämä nostaa asuntojen hintoja hyvillä alueilla ja laskee huonoilla. Lopputuloksena on, että koulutuksesta maksetaan asuntojen hinnoissa kun lukukausimaksuja ei ole.
Quote from: mekkuli on 14.04.2009, 09:57:26
Suomalaiset kuvittelevat vieläkin, että koulutus on Suomessa maksutonta ja kaikille yhtenevää.
Koulutus nimenomaan ON maksutonta, sehän se ongelma onkin. ILMAISTA se ei sensijaan ole, kuten totesit. Välilliset kustannukset ovat suuret. Puhumattakaan lapsen mahdollisesti vaurioituvista mahdollisuuksista selviytyä yhteiskunnassa. Toki vanhemmilla on päävastuu kasvatuksesta, mutta jos tulee kuraa niskaan ma-pe klo 8-16 niin voi voi.
Yhtenevää koulutus sensijaan on vain braxilais-illmannilaisten päiväunissa.
Mitenkäs tässä ketjussa esitetyt niksit ja kikat nyt sitten edistävät maahanmuuttajalasten integroitumista ja estävät ghettoutumista, josta tälläkin palstalla ollaan kovasti huolissaan?
Tässä tulee se kasvatusvinkki:
Suomalainen koululaitos on ollut pulassa jo pitkään, johtuen kai ihan pitkälti siitä, että nykyvanhemmat haluavat olla lapsilleen kivoja kavereita eivätkä auktoriteetteja. Kasvatetaan ne omat kakarat ensin kunnolla kunnioittamaan sekä omia vanhempia että muita auktoriteettejä, ja sen jälkeen vielä jopa oman vertaisryhmän jäseniä.
Asenteet opitaan omassa kodissa. Toimeen on tultava kaikenlaisten ihmisten kanssa, muuten ei pärjää. Aika karhunpalveluksen teette omille lapsillenne, jos opetatte heidät kursorisesti välttämään tietynvärisiä ja -taustaisia ihmisiä.
Tämä tietysti koskee myös maahanmuuttajaperheitä.
Quote from: Alkuasukas on 13.04.2009, 23:28:14
Monikulttuurisuuden tuomat ongelmat (ylisuuret päiväkotiryhmät, kouluhäiriköinti, lasten keskinäiset pahoinpitelyt) ovat monelle nuoren lapsen vanhemmalle käytännön ongelmia joiden kanssa pitäisi jotenkin pystyä luovimaan.
Kyllähän ylisuuria ryhmiä, kouluhäiriköintä ja lasten nujakointia on ollut maailman sivu, eivät ne ole monikulttuurisuuden mukana tuomia ongelmia. Valitettavasti "laman" myötä ollaan kouluista kiristämässä entisestään, jolloin myös koulunkäyntiavustajia, eristyisluokkia, jakotunteja jne. karsitaan. Tämä tulee näkymään koulurauhassa.
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 12:49:50
Mitenkäs tässä ketjussa esitetyt niksit ja kikat nyt sitten edistävät maahanmuuttajalasten integroitumista ja estävät ghettoutumista, josta tälläkin palstalla ollaan kovasti huolissaan?
Miten minkkien vapauttaminen turkistarhoilta edistää metsäkanalintujen pesinnän onnistumista?
Ihmisillä on oikeus olla huolissaan omien lastensa selviytymisestä monikulttuuristuvassa eli turvattomammaksi ja pirstoutuneemmaksi muuttuvassa yhteiskunnassa.
Siihen ei aina tarvitse joka kerta päällimmäiseksi sotkea huolta sellaisten ihmisten sopeutumisesta, joilla ei niitä sopeutumisen edellytyksiä oikein ole ja joita ei olisi Suomeen alun perin kannattanut ottaakaan. [Loppuun normaalit disclaimerit.]
Quote from: Vihervasemmisto on 14.04.2009, 12:55:54
Kyllähän ylisuuria ryhmiä, kouluhäiriköintä ja lasten nujakointia on ollut maailman sivu, eivät ne ole monikulttuurisuuden mukana tuomia ongelmia. Valitettavasti "laman" myötä ollaan kouluista kiristämässä entisestään, jolloin myös koulunkäyntiavustajia, eristyisluokkia, jakotunteja jne. karsitaan. Tämä tulee näkymään koulurauhassa.
Onko sinun mielestäsi monikulttuurisuus tuonut mukanaan mitään sellaisia ongelmia tai erikoispiirteitä, joilla voisi olla vaikutusta koulurauhaan tai rahan ja muiden resurssien jakautumiseen kouluissa? Vai onko ylipäätään mahdollista, että keinotekoisesti luotuun monikulttuurisuuteen voisi liittyä mitään ongelmia?
Quote from: reino on 14.04.2009, 12:58:43
Miten minkkien vapauttaminen turkistarhoilta edistää metsäkanalintujen pesinnän onnistumista?
Ihmisillä on oikeus olla huolissaan omien lastensa selviytymisestä monikulttuuristuvassa eli turvattomammaksi ja pirstoutuneemmaksi muuttuvassa yhteiskunnassa.
Siihen ei aina tarvitse joka kerta päällimmäiseksi sotkea huolta sellaisten ihmisten sopeutumisesta, joilla ei niitä sopeutumisen edellytyksiä oikein ole ja joita ei olisi Suomeen alun perin kannattanut ottaakaan. [Loppuun normaalit disclaimerit.]
Tuon minkkikommentin jätän ihan omaan arvoonsa.
En olekaan huolissani ensisijaisesti maahanmuuttajien sopeutumisesta, vaan siitä, että vanhempia ei nykyään enää kiinnosta olla vanhempia, vaan jotain ihmeellisiä lasten luovuuden tukijoita, joilta ei irtoa minkäänlaista rajanvetoa mihinkään.
Suomi ja suomalaiset eivät tosiaankaan elä tyhjiössä, vaan kuten olemme tässä viimeisen puolenkin vuoden aikana huomanneet, joudumme tekemään mm. kauppaa erinäköisten ja taustaisten ihmisten kanssa, ja jos se kauppa alkaa tyrehtymään, niin yhteiskunta onkin yhtäkkiä pulassa. Jos tässä nyt aletaan seuraamaan näitä kivoja asennekasvatusvinkkejä, niin enpä usko, että tulevaisuuden yhteiskunnan ylläpitäjät saavat ainakaan parhaita mahdollisia valmiuksia kansainväliseen yhteistyöhön.
Minua muutenkin ottaa päähän tämänkaltainen pään pensaaseen työntäminen. Jos käyttäisin näiden talvisotaexploittaajien metaforia, niin jos kerran me selvisimme toisesta maailmansodasta, niin miksemme sitten muutamasta maahanmuuttajasta (lapsesta)? Tehdään NIISTÄ suomalaisia. Ihmeellistä, kun isot ihmiset itkevät täällä siitä, että ne maahanmuuttajat ja niiden toiseus, mutta eipä kenelläkään sitten näytä olevan kovinkaan paljon kiinnostusta käydä sen toiseuden poistamiseen.
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 13:14:32
Suomi ja suomalaiset eivät tosiaankaan elä tyhjiössä, vaan kuten olemme tässä viimeisen puolenkin vuoden aikana huomanneet, joudumme tekemään mm. kauppaa erinäköisten ja taustaisten ihmisten kanssa, ja jos se kauppa alkaa tyrehtymään, niin yhteiskunta onkin yhtäkkiä pulassa.
Suomen tärkeimät kauppakumppanithan löytyvät siis akselilta Somalia-Irak-Afganistan?
Tämä ketju oli tarkoitettu käytännön vinkeille arjessa selviämiseen. Mamujen integrointi ei varsinaisesti kiinnosta minua vittuakaan, tässä vaan opetellaan uimaan. Ilmeisesti "muuta muualle" on toistaiseksi toimivin keino löytää kelvolinen koulu. Monesta Helsingin kaupunginosasta sellaista ei löydy.
Joku muu saa jeesustella toiseuden poistamisista ymsyms., minua kiinnostaa oman jälkikasvun napa.
Quote from: reino on 14.04.2009, 13:01:09
Quote from: Vihervasemmisto on 14.04.2009, 12:55:54
Kyllähän ylisuuria ryhmiä, kouluhäiriköintä ja lasten nujakointia on ollut maailman sivu, eivät ne ole monikulttuurisuuden mukana tuomia ongelmia. Valitettavasti "laman" myötä ollaan kouluista kiristämässä entisestään, jolloin myös koulunkäyntiavustajia, eristyisluokkia, jakotunteja jne. karsitaan. Tämä tulee näkymään koulurauhassa.
Onko sinun mielestäsi monikulttuurisuus tuonut mukanaan mitään sellaisia ongelmia tai erikoispiirteitä, joilla voisi olla vaikutusta koulurauhaan tai rahan ja muiden resurssien jakautumiseen kouluissa?
Toki on ja sen takia onkin valitettavaa, että kouluista säästetään vielä enemmän. Koulut kuitenkin ovat kotouttamisen kannalta hyvin tärkeitä paikkoja.
Quote from: Alkuasukas on 13.04.2009, 23:28:14
Monikulttuurisuuden tuomat ongelmat (ylisuuret päiväkotiryhmät, kouluhäiriköinti, lasten keskinäiset pahoinpitelyt) ovat monelle nuoren lapsen vanhemmalle käytännön ongelmia joiden kanssa pitäisi jotenkin pystyä luovimaan. Alle kouluikäisen kanssa voi toinen vanhemmista olla kotona (jos lompuuki kestää) tai sitten piltin voi laittaa yksityiseen päiväkotiin.
Peruskouluiässä tuleekin ensimmäinen tenkkapoo. Jos kaikki koulut ovat oppimishaasteellisia ympäristöjä, niin mitä tehdä? Suomessa ei ole lukukausimaksullisia yksityiskouluja pl muutamat uskonnolliset (ja joku vieraskielinen) koulut. Jos lapsen 1. luokalla 65% on kieli-ja oppimisrajoitteisia kultamunia, niin mitäs sitten?
muuta muualle. Toteuta white filght omalta osaltasi.
Alkuasukas, Stadissa on sellainen yksityinen koulu kuin The English School. Se maksaa hieman mutta siellä ei kauaa katsella huonoja oppimistuloksia (täten siellä on myös työskentelyrauha). Itse kävin sen esikoulusta lukioon asti ja voin suositella, sieltäkin värinää löytää mutta lähinnä köyhien maiden diplomaattien penskoina. Koulu sijaitsee meilahdessa ja minun vanhat luokkakaverini tulivat espoosta ja vantaalta asti sinne kouluun. Se että asuu jossain itä-Helsingissä ei estä menemästä johonkin muuhun kouluun, stadissa kun yleiset kulkuvälineet on paremmat kuin hyvät. Itse jos joutuisin asumaan etnohelvetissä niin varmistaisin että lapsellani on mahdollisuus päästä sieltä pois, joko kaveripiirinsä avulla tai reippaalla opiskelulla.
Quote from: EL SID on 14.04.2009, 13:34:37
muuta muualle. Toteuta white filght omalta osaltasi.
Minne? Suomi on mokutettu akselilla Hanko-Helsinki-Parikkala-Rovaniemi.
Vittu Nuorgamiinko tässä pitää lähteä? Ai niin Affenanmaa on toistaiseksi säilynyt maahanmuuttajilta. Sinne tosin ei SVHM saa muuttaa?
Ehkä sitä steinerkoulua kannattaisi sittenkin harkita, uskonnollinen koulu se EI ole, lastani en sellaiseen hevin laittaisi, vaikka toki joku kristillinenkin koulu olisi selvästi parempi kuin etnohelvettikoulu.
Toki steinerkoulussakin on uskontotunteja, mutta niistä saa halutessaan vapautuksen ja voi opiskella elämänkatsomustietoa sen sijaan.
Se, mitä Rudolf Steiner itse uskoi tai oli uskomatta, ei oppimateriaalissa näy. Lakihan sitä säätelee. Steinerin maailmankuva näkyy ehkä lähinnä pedagogiassa sikäli, että steinerkoulussa pyritään kohtelemaan lasta hänen ikänsä ja kehityksensä vaatimalla tavalla, eikä lasta kohdella heti 1. luokasta lähtien turhan tiedon kaatopaikkana, kuten nk. normaalikoulussa on niin tavallista.
Minä en tietenkään tiedä, mikä ratkaisu Alkuasukkaan perheelle olisi paras, mutta uskon, että steinerkoulu olisi ainakin harkinnanarvoinen VAIHTOEHTO. Steinerkoulu järjestää avoimia ovia ja paikalle voi mennä seuraamaan opetusta. Koulu lähettää pyynnöstä myös mielellään esitteitä ja tietoa itsestään. Kyseessä ei ole mikään okkultistinen salaseura, vaan yksityiskoulu, jossa opetetaan aivan samoja asioita kuin "normaalissakin" koulussa. Lähestymistapa opettamiseen on vain ehkä hiukan pehmeämpi ja lapsen yksilöllisyyttä korostavampi.
Jos kyseessä on uskonnollinen koulu niin ei ainakaan sen enempää kuin normaali peruskoulukaan on! Jokainen voi mielessään listata asioita, miksei steinerkouluun kannata lastaan laittaa, mutta koulun uskonnollisuus ei ainakaan voi olla syy, sillä sitä ei - kuten sanoin - ole sen enempää kuin muuallakaan.
Lasten koulun valinta on erittäin tärkeä asia. Siksi kannattaa ottaa selvää myös steinerkoulusta muiden vaihtoehtojen ohella. Sitten ainakin tietää, mitä steinerkoulu on tahi ei ole. Ei tarvitse olla kuulopuheiden tai minun väittämieni varassa :)
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 13:14:32
En olekaan huolissani ensisijaisesti maahanmuuttajien sopeutumisesta, vaan siitä, että vanhempia ei nykyään enää kiinnosta olla vanhempia, vaan jotain ihmeellisiä lasten luovuuden tukijoita, joilta ei irtoa minkäänlaista rajanvetoa mihinkään.
Näio!!1! Tomerasti ne samat kuitenkin vetävät rajoja lapsilleen esim. näin:
QuoteToimeen on tultava kaikenlaisten ihmisten kanssa, muuten ei pärjää.
Sit niiden perheessä nainen tienaa ja mies on neekeri. Naapurissaan niillä asuu sovinistijunttipunaniska, jonka kanssa tullaan toimeen heti, kun hänestä on TEHTY ihminen.
Quote from: Mr. Heat on 14.04.2009, 13:36:18
Alkuasukas, Stadissa on sellainen yksityinen koulu kuin The English School. Se maksaa hieman mutta siellä ei kauaa katsella huonoja oppimistuloksia (täten siellä on myös työskentelyrauha). Itse kävin sen esikoulusta lukioon asti ja voin suositella
Jaa? No tuohan voisi olla vaihtoehto.
[googlaustauko]
http://www.eschool.edu.hel.fi/
Vaikuttaa hyvältä:
"Jos etsit lapsellesi koulua, tässä muutamia hyviä syitä harkita Englantilaista koulua:
• pieni koulu (n. 500 oppilasta mukaan lukien esikoulu)
• vakituinen henkilökunta luo kannustavan oppimisilmapiirin, joka haastaa jokaisen lapsen tekemään parhaansa
•
koulun juuret ovat syvällä suomalaisessa ja anglosaksisessa kulttuurissa"
Minkäköhanlainen jonotuslista...?
Lukukausimaksu 271 euroa eli ei mitään.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 13:37:04
Quote from: EL SID on 14.04.2009, 13:34:37
muuta muualle. Toteuta white filght omalta osaltasi.
Minne? Suomi on mokutettu akselilla Hanko-Helsinki-Parikkala-Rovaniemi.
Vittu Nuorgamiinko tässä pitää lähteä? Ai niin Affenanmaa on toistaiseksi säilynyt maahanmuuttajilta. Sinne tosin ei SVHM saa muuttaa?
Ei muualla maassa päästä helsingin lukuihin. Lisäksi muualla maassa, kuten kotikaupungissani Vaasassa, on erikseen ne korttelit, joissa on kaupungin vuokra-asuntoja, ja joihin mokuja pukataan.
Keskiverrot työtätekevät asuvat omistusasunnoissa ja meidän lapset käyvät kouluja, joissa ei mamuja jurikaan näy. Vanhimmat lapsen luokalla on 23 oppilasta, joista ainoastaan yksi on maahanmuuttaja/suomalaisen jälkeläinen, vaikka Vaasassa on ulkomaalaisia lähes (onneksi on vielä matkaa) samassa suhteessa kuin helsingissä.
Jos tilanne muuttuu, myyn kämppäni ja muutan naapuripitäjään Laihialle. Siellä asutaan lähinnä omakotitaloissa ja sielläpäin porukkaa on hyvin nuivaa. Osa on muuttanut sinne Vaasasta juuri White flightin seurauksena.
Quote from: EL SID on 14.04.2009, 13:44:23
Ei muualla maassa päästä helsingin lukuihin.
Njoo, ongelma vain on se, että työ on ja pysyy Helsingissä.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 13:25:15
Suomen tärkeimät kauppakumppanithan löytyvät siis akselilta Somalia-Irak-Afganistan?
Tämä ketju oli tarkoitettu käytännön vinkeille arjessa selviämiseen. Mamujen integrointi ei varsinaisesti kiinnosta minua vittuakaan, tässä vaan opetellaan uimaan. Ilmeisesti "muuta muualle" on toistaiseksi toimivin keino löytää kelvolinen koulu. Monesta Helsingin kaupunginosasta sellaista ei löydy.
Joku muu saa jeesustella toiseuden poistamisista ymsyms., minua kiinnostaa oman jälkikasvun napa.
Juu, kansallisuushan on tatuoitu jokaisen otsaan. Sattuu vaan noissa isoissa teollisuusmaissa olla aika heterogeenisen näköistä porukkaa, joiden kanssa pitäisi osata tulla toimeen. Että siinä mielessä ei-niiden-neekereiden-kanssa-pidä-kaveerata voi olla huono politiikka.
Minusta tämä vaan kuvastaa jotain sellaista surullista luovuttajien asennetta. Nikopol varmaan osaisi ladella hyvän listan asioista, joiden tarvitsee muuttua, että tilanne saataisiin hallintaan ja kouluista hyvät ja turvalliset paikat lasten oppia. Mutta voisin kuvitella, että jos vanhemmat ottavat asiakseen painostaa kouluviranomaisia siihen, että kaikille lapsille ja vanhemmille asetetaan samanlaiset säännöt, rajat, edellytykset ja oikeudet, asiaan voisi tulla jotain parannustakin. Ja tosiaan ne vanhemmatkin voisivat alkaa ottaa vastuuta omien lastensa kasvatuksesta sen sijaan, että jokaista oman Nico-Petterin tai Ahmedin pikku oikkua lähdetään toteuttamaan.
Quote from: Liero on 14.04.2009, 13:41:44
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 13:14:32
En olekaan huolissani ensisijaisesti maahanmuuttajien sopeutumisesta, vaan siitä, että vanhempia ei nykyään enää kiinnosta olla vanhempia, vaan jotain ihmeellisiä lasten luovuuden tukijoita, joilta ei irtoa minkäänlaista rajanvetoa mihinkään.
Näio!!1! Tomerasti ne samat kuitenkin vetävät rajoja lapsilleen esim. näin:
QuoteToimeen on tultava kaikenlaisten ihmisten kanssa, muuten ei pärjää.
Sit niiden perheessä nainen tienaa ja mies on neekeri. Naapurissaan niillä asuu sovinistijunttipunaniska, jonka kanssa tullaan toimeen heti, kun hänestä on TEHTY ihminen.
Liero, sarkasmisi on sen verran korkeaa tasoa, etten ymmärrä sitä ollenkaan ja epäilen olkinukkea.
Mutta päätän tämän osaltani tähän.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 13:46:24
Quote from: EL SID on 14.04.2009, 13:44:23
Ei muualla maassa päästä helsingin lukuihin.
Njoo, ongelma vain on se, että työ on ja pysyy Helsingissä.
tuo on sitten jo ikävämpi juttu.
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 13:48:26
Juu, kansallisuushan on tatuoitu jokaisen otsaan. Sattuu vaan noissa isoissa teollisuusmaissa olla aika heterogeenisen näköistä porukkaa
Neekeröinti on elämäntapa, ei rotu. Denzel Washington tai Mr Obama on vähän erikaliberin musta kuin Akhmed Siad Barre.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 13:41:52
Quote from: Mr. Heat on 14.04.2009, 13:36:18
Alkuasukas, Stadissa on sellainen yksityinen koulu kuin The English School. Se maksaa hieman mutta siellä ei kauaa katsella huonoja oppimistuloksia (täten siellä on myös työskentelyrauha). Itse kävin sen esikoulusta lukioon asti ja voin suositella
Jaa? No tuohan voisi olla vaihtoehto.
[googlaustauko]
http://www.eschool.edu.hel.fi/
Vaikuttaa hyvältä:
"Jos etsit lapsellesi koulua, tässä muutamia hyviä syitä harkita Englantilaista koulua:
• pieni koulu (n. 500 oppilasta mukaan lukien esikoulu)
• vakituinen henkilökunta luo kannustavan oppimisilmapiirin, joka haastaa jokaisen lapsen tekemään parhaansa
• koulun juuret ovat syvällä suomalaisessa ja anglosaksisessa kulttuurissa"
Minkäköhanlainen jonotuslista...?
Lukukausimaksu 271 euroa eli ei mitään.
Niin, tuo jonotuslista onkin se mihin monen tie tuossa koulussa kaatuu, yleisesti 1-2 luokkalaiset ovat niitä jotka ovat käyneet tuon koulun eskarin koska he osaavat hyvin englantia. Sitten kolmannen luokan jälkeen tuohon kouluun pääsy helpottuu(ymmärtääkseni). Tietysti asiat ovat voineet muuttua siitä kun itse olin vielä tuolla.
Sitten on tietysti Pääkaupunkiseudun ruotsinkieliset koulut, joiden oppilaista vain noin 30% tulee täysin ruotsinkielisistä kodeista. Muslimitaustaisia oppilaita huomattavasti vähemmän (lue: ei melkein ollenkaan) kuin suomenkielisissä kouluissa. Yleisesti ottaen varsin hyvä ja asiallinen työskentely-ympäristö ja työrauha, hyvin vähän koulukiusaamista ja muita häiriöitä. Jos lapsi on rekisteröity ruotsinkieliseksi, paikan saa automaattisesti, muussa tapauksessa käsittääkseni kontrolloidaan, missä määrin lapsi ymmärtää ruotsia. Hyvä vaihtoehto lähinnä niille perheille, joissa edes jossain määrin puhutaan ruotsia.
Miten olisi Suomalainen koulu?
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 13:48:26
Mutta päätän tämän osaltani tähän.
Näinhän se menee. Lisäksi se samainen nainen
- ymmärtää aina vähälahjaisia ja pidättäytyy ehdottomasti tuomitsemasta heitä
- tuomitsee vahvemmat ja pidättäytyy ehdottomasti ymmärtämästä heitä
- vetäytyy tilanteesta piilovittuillen
Quote from: M on 14.04.2009, 14:09:17
Miten olisi Suomalainen koulu?
Turhan pitkä koulumatka:
http://www.suomalainenkoulu.net/
8)
Quote from: Liero on 14.04.2009, 14:10:15
Näinhän se menee. Lisäksi se samainen nainen
- ymmärtää aina vähälahjaisia ja pidättäytyy ehdottomasti tuomitsemasta heitä
- tuomitsee vahvemmat ja pidättäytyy ehdottomasti ymmärtämästä heitä
- vetäytyy tilanteesta piilovittuillen
Would you care to elaborate? Ja nimenomaan noita kahta ensimmäistä ranskalaista viivaa? Vai päädyitkö noihin "johtopäätöksiin" ihan vaan sen takia, että olen nainen? Ja vittuilu oli muuten ihan avointa.
Voin vinkkinä sanoa, että tässä tapauksessa en ymmärrä kumpaakaan osapuolta. Niille maahanmuuttajaperheille, jotka eivät kasvata lapsiaan kunnioittamaan opettajia ja oppilastovereitaan, pitäisi lukea ihan samanlaiset madonluvut kuin vastaaville suomalaisperheillekin.
Se, mitä en ymmärrä, on ihmisten totaalinen kyvyttömyys tehdä jotain asialle. Hyvin näkee tälläkin foorumilla, että on kiva nillittää asioista, kun ei itse tarvitsee koskaan liata omia käsiä. Voi kun ollaan niin huolissaan asioista. Vahvemmuutta tosiaan.
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 14:26:17
pitäisi lukea
Tuossa lienee olennainen. Kukas lukee? Opettaja? Rehtori? Asteroidi? Brax? Illman? Joku vittuuntunut Jani-Petterin iskä pimeällä kujalla?
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 14:28:26
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 14:26:17
pitäisi lukea
Tuossa lienee olennainen. Kukas lukee? Opettaja? Rehtori? Asteroidi? Brax? Illman? Joku vittuuntunut Jani-Petterin iskä pimeällä kujalla?
Jos mietin asiaa omalta kohdaltani, niin suoran toiminnan naisena hoitaisin asiaa usealta rintamalta: kimppuun usutan open ja tarvittaessa rehtorin, mutta kävisin itsekin tiukkasanaisen keskustelun riiviön/riiviöiden vanhempien kanssa.
Itse ratkaisin asian muuttamalla perheineni maaseudulle n. 30 minuutin ajomatkan etäisyydelle suurehkon suomalaisen kaupungin keskustasta. Ko. kaupunki oli ainakin joskus suurin sisämaakaupunki pohjoismaissa.
Luokkakoot pienenivät samalla kun opetuksen vaativuus nousi, ysit vanhassa koulussa muuttuivat seiskoiksi uudessa koulussa. Koko ala-asteella ei taida olla yhtään ei-valkoihoista lasta, ja jos olisikin, ne olisivat muiden kuin turvapaikanhakijoiden/pakolaisten lapsia. Niitä kun ei täällä ole.
Emme toki lähteneet mokutusta pakoon koska vanhassa koulussa kaupungissa oli alle 10% mamuja, vaan ennemminkin ongelmana olivat ihan han-suomalaisten lähiövanhempien lapset. Monilla vanhemmilla oli ongelmia alkoholinkäytön suhteen, ja lapset olivat ainakin sillointällöin pikkuisen heitteillä jne. Lapsen pari parasta kaveria (tyttöjä) olivat 10-vuotiaina kesäöitä kaupungilla ja vanhempien sammahdellessa viikonloppuina olivat yötä muiden kavereiden luona. Emme halunneet omien lasten joutuvan huonojen vaikutteiden kohteiksi.
Kaikenkaikkiaan lapsi on todella tyytyväinen muuttoon, vanhassakin koulussa oli paljon kavereita, mutta uudet kaverit ovat todella fiksuja ja kivoja. Luokassa ei kiusata ketään ja luokkahenki on hyvä, hyvillä numeroilla jopa vähän kilpaillaankin.
Itse käyn edelleen kapungissa töissä, mutta ajallisesti työmatka ei ole pidentynyt kuin kymmenellä minuutilla.
Koulu onkin lempiaiheitani, omilta lapsilta tosin alkaa olemaan peruskoulu lopuillaan. Täällä maaseudulla ei kovin paljoa ole maahanmuuttajia, eikä heistä muutenkaan ole ongelmia, mutta kotoperäisistä riitää kyllä harmia senkin edestä. Ala-asteilla pärjätään minusta varsin hyvin, mutta tuo yläaste on vähän liian iso koulu ja ongelmia riittää.
Olen ottanut tavaksi laittaa aika kovaakin palautetta tarvittaessa. Vanhempainyhdistyksen kokouksessa kerroin, että minun mielestäni oppilaitten turvallisuuden suurin uhka ovat vanhemmat, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan. Koulukiusaamisen suurin syyllinen on kiusaajan kotiväki, joka antaa lapsen kiusata.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 13:46:24
Njoo, ongelma vain on se, että työ on ja pysyy Helsingissä.
Tuota minusta se english scoohl vaikutti ihan OK vaihtoehdolta, eikä edes kallis. Jos itse asuisin Helsingissä ja minulla olisi peruskouluikäisiä lapsia niin hyvin mahdollinen vaihtoehto.
Sinänsä esimerkiksi meillä täällä Tampereen ympäryskunnissa on tuo mokuttaminen vielä jossain rajoissa. Muistaakseni joku piiperö ehdotti vastaanottokeskusta mutta valtuusto nauroi ehdottajan pihalle.
Harmillista toki on että työmatka täältä Helshingin keskustaan taitaa kestää pari tuntia. Ja polttoaine maksaa.
Quote from: JR on 14.04.2009, 15:10:36
Olen ottanut tavaksi laittaa aika kovaakin palautetta tarvittaessa. Vanhempainyhdistyksen kokouksessa kerroin, että minun mielestäni oppilaitten turvallisuuden suurin uhka ovat vanhemmat, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan. Koulukiusaamisen suurin syyllinen on kiusaajan kotiväki, joka antaa lapsen kiusata.
No näinpä. Vaan kun nykyään ei saa kakaroille antaa kurinpalautusta ja kakarat tietää sen.
Pikkasen on tainnut yltiöhumanismi kusaista itseään reisille. En minä tunne olevani kovin häiriytynyt vaikka nöösinä selkääni sainkin, aina aiheesta.
Muistelen hiljattain lukeneeni, että englantilaispiltit harrastavat ennätysmäärin itsepuolustuslajeja nykyisin. Siinä voisi olla yksi keino.
Tuohon koulun valintaan kannattaa todella panostaa. Itse tunnen ainakin kolme tapausta, joissa lapsi 'muutti' isovanhempiensa asuntoon, että sai paremman koulun itä-Helsingin sijaan.
Kolmas vaihtoehto on sitten paeta maalle.
Neljäs vaihtehto on nauttia rikkaudesta.
p.s. Suomi ja suomalaiset eivät tosiaankaan elä tyhjiössä, vaan kuten olemme tässä viimeisen puolenkin vuoden aikana huomanneet, joudumme tekemään mm. kauppaa 8) erinäköisten ja taustaisten ihmisten kanssa, ja jos se kauppa alkaa tyrehtymään, niin yhteiskunta onkin yhtäkkiä pulassa.'
Tämä oli kyllä mainio.
Suomesta löytyy myös nykyisin muutamia IB-koulujärjestelmän versioita ala- ja yläkouluunkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/International_Baccalaureate:
QuoteAla-aste (Primary Years Programme)
Suomessa ohjelmaa opettavat International School of Helsinki, Oulun kansainvälinen koulu ja Ressun peruskoulu. Myös Turun kansainvälisen koulun alaluokkien opetussuunnitelma perustuu PYP-ohjelmaan.
Yläaste (Middle Years Programme)
Suomessa ohjelmaa opettavat International School of Helsinki, Oulun kansainvälinen koulu, Turun normaalikoulu, Turun kansainvälinen koulu ja Ressun peruskoulu.
IB-tutkinnot maksavat, ymmärtääkseni koulutus ei, ellei koulu ole jotenkin muutoin maksullinen. Alkoi kylläkin tätä vinkkiä kirjoittaessani naurattaa, kun ehdottelen kansainvälisiä kouluja pakotieksi "kansainvälistymiselle" mutta jotenkin tässä on näin päässyt käymään.
IB-ajatusmaailmaa voi ehkä pitää kyseenalaisena, mutta opettajat Suomessa vaikuttavat suhtautuvan taustaideologioihin vähäisellä paatoksella ja keskittyvän siihen, mikä aineenopetuksessa on mielekästä.
Lisäksi IB:llä tarjottavat TOK-taidot (Theory of Knowledge) ovat tässä mediahytäkässä lapsille tärkeitä. Näissä kouluissa on siis lapsille ihan oikeasti tunteja, missä keskustellaan kyseenalaisista ilmiöistä, ja mietitään, mikä on totuus ja millaisiin asioihin voi luottaa. Lukiossa opettaja toi meille nipun dokumentteja, joissa kerrottiin, ettei holokaustia tapahtunut. Lapset oli ihmeissään. Sitten opittiin, että näinkin jotkut ajattelee ja siihenkin voi olla joku peruste, ja pohdittiin, onko järkevä peruste. Jälkeenpäin on käynyt mielessä, että muutamissa muissa maissa opettaja olisi epäilemättä heitetty kyselemättä linnaan.
Jos muistelet tarkemmin sitä historiantuntiasi muistaisit että kyllä opettaja oli sitä mieltä että holokausti tapahtui. Toi vain esiin kuinka on olemassa ihmisiä jotka väittävät päinvastoin ja yrittävät todistaa toisin .Vähän niin kuin aikoinaan että maa on pannukakku ja mailma on 6000v vanha.
Kyllä saksassakin käsitellään tätä aihetta ja näitä "holokaustia ei koskaan tapautunut todisteita" juuri sen takia että huijaus yritykset eivät uppoa jos on tieteen todistustaakka metodit hallussa.Itse ole sitä mieltä ,että näitä väittämiä pitäisi laajalti käsitellä myös Suomen lukioissa mutta luulen opettaja tason olevan niin kirjavaa ja heikkoa että parempi pysytellä vuosiluvuissa ja Sven Duuvassa.
On vähän eri asia käydä kauppaa erinäköisten ja taustaisten ihmisten kanssa kuin joutua päivittäin koulukiusatuksi suomalaisuutensa takia, varsinkin jos opettajat ja koulunkäyntiavustajat asettuvat automaattisesti niiden koulukiusaajien puolelle. Sellaiset lapsuudenkokemukset vaikuttavat varmasti myös tulevaan suhtautumiseen. Ja turvaton lapsuus vähentää mahdollisuuksia sijoittua vaativiin kv. kaupan tehtäviin aikuisena.
Itse olen varttunut täysin monokulttuurisessa ympäristössä. Minulle ei silti tuota mitään vaikeuksia käydä kauppaa tai tulla toimeen ihan kenen kanssa tahansa. Ystäväni valitsen toki huolella.
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 13:14:32Tehdään NIISTÄ suomalaisia. Ihmeellistä, kun isot ihmiset itkevät täällä siitä, että ne maahanmuuttajat ja niiden toiseus, mutta eipä kenelläkään sitten näytä olevan kovinkaan paljon kiinnostusta käydä sen toiseuden poistamiseen.
Periaatteessa olen tuosta asiasta kanssasi täysin samaa mieltä: jos maahanmuuttajien määrä olisi kohtuullisen pieni (ja monikulttuuri-ideologiaa ei olisi), niin ei olisi mikään ongelma suomalaistaa heidät. Ja niin kannattaisi ehdottomasti tehdä.
Nyt tilanne vain on se, että kaikki yritykset "toiseuden poistamiseen" tavalla tai toisella johtavat vähintään 3 vuoden vankeusrangaistukseen.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2009, 13:37:04
Quote from: EL SID on 14.04.2009, 13:34:37
muuta muualle. Toteuta white filght omalta osaltasi.
Minne? Suomi on mokutettu akselilla Hanko-Helsinki-Parikkala-Rovaniemi.
Vittu Nuorgamiinko tässä pitää lähteä? Ai niin Affenanmaa on toistaiseksi säilynyt maahanmuuttajilta. Sinne tosin ei SVHM saa muuttaa?
Kyllä pk-seudultakin vielä löytyy moku-vapaata aluetta, esim. vaikka täältä pohjois-espoosta. Kun ei junarata kulje ihan vierestä, niin tämä ei ole tietystikään kultamunien suosikkialuetta. Omien muksujen luokkakoot ovat vielä ihan järkeviä (~25), eikä ainakaan tossa meidän lähikoulussa ole yhtään "kamelikuskin" jälkeläistä.
Quote from: reino on 14.04.2009, 18:15:08
Nyt tilanne vain on se, että kaikki yritykset "toiseuden poistamiseen" tavalla tai toisella johtavat vähintään 3 vuoden vankeusrangaistukseen.
No jaa. Itse olen istunut Kylmäkoskella puoltoista kuukautta ylikuormista....
Ihan kiva loma ;D
Itse ratkaisimme asian muuttamalla Sipooseen. Sijainti Itä-Helsingin vieressä (työmatka 10 min.). Lasten koululuokissa ei ole ollut toistaiseksi yhtäkään värillistä lasta. Vuokra-asuntoja kunnassa ei ole tarjolla.
Tallinnassa ja Tartossa on suomalaiset koulut
http://www.finland.ee/public/default.aspx?nodeid=40618&contentlan=1&culture=fi-FI
Viro, kuten muu Baltia ei toistaiseksi ole houkutellut viritteissävytteistä porukkaa.
Quote from: zkelvin on 14.04.2009, 12:49:50
Suomalainen koululaitos on ollut pulassa jo pitkään, johtuen kai ihan pitkälti siitä, että nykyvanhemmat haluavat olla lapsilleen kivoja kavereita eivätkä auktoriteetteja. Kasvatetaan ne omat kakarat ensin kunnolla kunnioittamaan sekä omia vanhempia että muita auktoriteettejä, ja sen jälkeen vielä jopa oman vertaisryhmän jäseniä.
Tämä pitää täysin paikkansa. Se ei poista sitä tosiasiaa, että jos suomalaisessa koulussa ekaluokkalaisista yli 80% on ulkomaalaisia niin esim. sen suomalaisen porukan suomen kielen opiskelu kärsii.
Itse olen sen verran huono ihminen, että ensimmäiseksi en rientäisi tuohon kouluun vapaaehtoiseksi kouluavustajaksi vaan ottaisin natiaiseni kiiren vilkkaan pois ja laittaisin muualle. Vaikuttaa siltä, että niin tekevät muutkin suomenkieliset. White flight on totta jo meilläkin.
Quote
Asenteet opitaan omassa kodissa. Toimeen on tultava kaikenlaisten ihmisten kanssa, muuten ei pärjää. Aika karhunpalveluksen teette omille lapsillenne, jos opetatte heidät kursorisesti välttämään tietynvärisiä ja -taustaisia ihmisiä.
Omat natiaiset ovat koulussa jossa yli 90% oppilaista on erivärisiä kuin he. Hyvin tuntuvat pärjäävän ja opiskelukin sujuu. Väreissä on eroja niin kuin vesissäkin.
Quote from: J.K. on 14.04.2009, 19:27:50
Itse ratkaisimme asian muuttamalla Sipooseen. Sijainti Itä-Helsingin vieressä (työmatka 10 min.). Lasten koululuokissa ei ole ollut toistaiseksi yhtäkään värillistä lasta. Vuokra-asuntoja kunnassa ei ole tarjolla.
Sibbå on harkinnassa, samoin pitää selvittää ns "paremman väen" asuinalueet; Jollas, Laajasalo, Kulosaari jne. Mistäköhän saisi mamut alueittain listattuna?
Quote from: big bang on 14.04.2009, 17:38:23
... mutta luulen opettaja tason olevan niin kirjavaa ja heikkoa että parempi pysytellä vuosiluvuissa ja Sven Duuvassa.
Tukun lukion historianopettajia tuntevana voin kertoa, ettei opettajien ammattitaidossa ole mitään vikaa. Ajasta on pulaa, ja maailmanhistoriassa on paljon muutakin kuin holokausti.