Hommaforum Testi

Espoossa aletaan järjestää asumiskoulutusta maahanmuuttajille. Syyskuussa alkavan opastuksen tarkoituksena on auttaa maahanmuuttajia asumiseen liittyvissä asioissa muun muassa konkreettisen malliasunnon kautta, sillä aina maahanmuuttajilla ei ole kokemusta suomalaisen asumisen perusteista.

- Osalla maahanmuuttajista ei välttämättä ole kotimaassaan kokemusta esimerkiksi suihkuletkusta tai patterista eikä edes sanoja näille käsitteille, Voimanpesähankkeen projektipäällikkö Marja Manninen kertoo.

Voimanpesä toimii Suvelassa ja tuottaa palveluja koko Espoon lapsiperheille.

Tietämättömyys saattaa aiheuttaa erimielisyyksiä ja ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan ja maahanmuuttajien käytös saatetaan helposti tulkita häiriökäyttäytymiseksi tai välinpitämättömyydeksi. Usein kyse on kuitenkin siitä, että maahan muuttaneella ei ole kokemusta suomalaisen asumisen perusteista.

Espoonkruunu  on luovuttanut Suvelasta esimerkkiasunnon hankkeen käyttöön.  Kyse on tiettävästi ensimmäisestä konkreettisesti asumisasioihin keskittyvästä maahanmuuttajille tarkoitetusta asumiskoulutuksesta.

- Olemme pitkään toivoneet, että saisimme mahdollisuuden havainnollisesti näyttää, miten asumisen arkea Suomessa eletään. Nyt avautuu mahdollisuus opastaa ja näyttää kädestä pitäen, miten asuntoa käytetään, Espoonkruunun kiinteistöjohtaja Jaakko Kammonen kertoo.

Yksilöllisen asumisohjauksen kautta syntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle. Somaliksi käännetty opas myös näyttää, mitä sanoilla tarkoitetaan, koska kaikille sanoille ei Somaliassa ole vastaavaa käsitettä.


Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/maahanmuuttajia_opastetaan_kayttamaan_asuntoa/)

Wau mitä moniosaajia... ilman näitä emme pärjää.  :roll:

QuoteTietämättömyys saattaa aiheuttaa erimielisyyksiä ja ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan

Minulla on sellainen ennakkoluulo maahanmuuttajista etteivät he kaikki osaa käyttää suihkuletkua eikä heillä ole edes sanaa patterille. Nyt tiedän ennakkoluuloni olleen totta.

Mitä muuta voi odottaa jos suoraan savimajasta nostetaan kunnan kerrostaloon ilmaiseksi lojumaan?
Ne ketkä näitä mulattiukkoja tänne roudaa, pitäisi velvoittaa myös opettamaan tulokkaat maan tavoille.
Näistäkö nyt tulee se voimavara Suomeen ja vaipanvaihtajat vanhainkoteihin? Epäilen.

"Voimanpesä"-ei siis itsekään pidä monikulttuurista.
Pyrkiä nyt opettamaan sikailijoita tavoille, ennenkuulumatonta rasismia.

Quote from: Marius on 08.07.2011, 11:40:10
"Voimanpesä"-ei siis itsekään pidä monikulttuurista.
Pyrkiä nyt opettamaan sikailijoita tavoille, ennenkuulumatonta rasismia.

Äkkiä siis vaatimaan muilta asukkailta tällaisten rasimia lisäävien asioiden poisto. Suihkut ja patterit pois, niin ollaan tasa-arvoisessa asemassa. Eiku siis ne saa jättää moniosaajille, mutta muilta pois positiivisen erikoiskohtelun nimissä.  :P

Aina välillä hyysärit kysyvät, miksi maahanmuuttokriitikot aina puhuvat somaleista ja muslimeista eivätkä esim. venäläisistä. Taas kerran tämä uutinen on hyvä osoitus siitä, että nämä kyseiset maahanmuuttajat kehitysmaista aiheuttavat monenlaisia ongelmia nykyaikaisessa suomalaisessa yhteiskunnassa.

Asumistapojen muutos nostaa Espoonkruunun korjauskuluja (http://hommaforum.org/index.php/topic,6268.msg97201.html#msg97201)
Vs. sosiaalijohtaja Soile Syrjäläinen 22.6.2011: (http://hommaforum.org/index.php/topic,52485.msg718495.html#msg718495)
Näin "valkoisten pako" iskee asuntohintoihin (http://hommaforum.org/index.php/topic,49036.msg666087.html#msg666087)
Kunta halusi 20 sai 100 pakolaista (http://hommaforum.org/index.php/topic,52058.msg709860.html#msg709860)
Asuminen (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Somalit#Asuminen)

J. Mäki-Ketelä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1279.msg30154#msg30154):

QuoteMerkittävä (?) osa Hommaan kirjoittavista lienee nimenomaan tulonsiirroilla eläviä, heikosti koulutettuja perseaukisia reppanoita, joille maahanmuuttajat - ja etenkin somalit - ovat yhtäältä kohde, johon omaa kurjuutta projisoidaan sekä toisaalta mahdollinen uhka, voivathan ne viedä NE tulonsiirrot, jotka kuuluvat suomalaiselle joutoväelle.

Tätä näkemystäni perustelen mm. sillä, että yleensä talouteen, yrittäjyyteen, verotukseen jne. liittyvät keskustelut saavat Hommafoorumilla positiivista virtaa vain silloin, kun ne ovat luonteeltaan suomalaista joutoväkeä hyväileviä. On meinaan kokeiltu ihan tarkoituksellisia koepalloja laittamalla. Kokeilkaa itse, avatkaa vaikka ketju, jonka aiheena on perintöveron poistaminen. Ei synny keskustelua tai sitten se on luonteeltaan, että ei helvetti, kyllä porvarilla on varaa maksaa (jotta joutoväki saa kaljaa ilmaiseksi).

Jokunen sananen joutoväen elättämisestä (http://todellisuus.org/index.php?topic=962.0)

Quote from: rähmis on 08.07.2011, 11:17:08
Espoossa aletaan järjestää asumiskoulutusta maahanmuuttajille.

Nyt avautuu mahdollisuus opastaa ja näyttää kädestä pitäen, miten asuntoa käytetään, Espoonkruunun kiinteistöjohtaja Jaakko Kammonen kertoo.

Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/maahanmuuttajia_opastetaan_kayttamaan_asuntoa/)

Moniosaajia tilattiin ja saatiin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.07.2011, 12:05:17

Quote from: rähmis on 08.07.2011, 11:17:08
Espoossa aletaan järjestää asumiskoulutusta maahanmuuttajille.

Nyt avautuu mahdollisuus opastaa ja näyttää kädestä pitäen, miten asuntoa käytetään, Espoonkruunun kiinteistöjohtaja Jaakko Kammonen kertoo.

Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/maahanmuuttajia_opastetaan_kayttamaan_asuntoa/)

Moniosaajia tilattiin ja saatiin.

Kun lähtökohtana on aivan uudenlaiset tekijät täysin uudenlaisessa ympäristössä, voidaan odottaa vain rajojarikkovia innovaatioita. Innovaatioita on taatusti luvassa jatkossakin, vaikka VHM kuinka yrittäisi yllämainitulla tavalla tukahduttaa tulijoiden oman luovuuden.

Quotesyntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle.

Täysi ja jakamaton vastuu on Valden.

QuoteSomaliksi käännetty opas myös näyttää, mitä sanoilla tarkoitetaan, koska kaikille sanoille ei Somaliassa ole vastaavaa käsitettä

Suullinen perinne hukannut jotain olennaista, vai? Haluaisin todella nähdä, miltä vastuu näyttää somaliaksi, sopiiko kuva yhdelle sivulle?

Tuskin tässä kauaa tarvitsee odotella, kun kerjäläisiä jo opetetaan miten käyttää sinun ja minun asuntoa...

Quotekäytös saatetaan helposti tulkita häiriökäyttäytymiseksi tai välinpitämättömyydeksi

Ilman varsinaisia bussit ei kulje ja kotona kerrostalossa on rauhallista asua.

Onko tätä ennen maahanmuuttajat todellakin vain osoitettu asuntoihinsa? Ilman mitään tietoa miten vessa, uuni, ilmastointi jne. pelaa? Suoraan lehmänpaskamajasta moderniin asumiseen? Eiköhän ole jo aikakin opastaa...

Quote- Osalla maahanmuuttajista ei välttämättä ole kotimaassaan kokemusta esimerkiksi suihkuletkusta tai patterista eikä edes sanoja näille käsitteille, Voimanpesähankkeen projektipäällikkö Marja Manninen kertoo.

Olenko paha ihminen, jos mielestäni priimakämpät paraatipaikalla eivät kuulu ihmisille, jotka harjoittelevat asumista? Jotenkin ounastelen, että isoa kämppää osataan vaatia, vaikka kerrostaloasuminen on muka ihan vierasta. Vähän sama kuin yksi kaverin sukulainen, joka on Kelassa töissä on kertonut, että suomea ei puhuta sanaakaan, mutta kummallisesti silti tasan tiedetään, mitkä etuudet kuuluvat.

Quote from: MoonShine on 08.07.2011, 11:30:22
Mitä muuta voi odottaa jos suoraan savimajasta nostetaan kunnan kerrostaloon ilmaiseksi lojumaan?

Eipäs tarvitse olla mistään savimajasta, nämä asiat toimii eri tavalla eri länsimaissakin.

Muistan olleeni tosi ihmeissäni siitä että suihkussa saa antaa veden valua ihan lattialle, ja siitä että missä ihmeessä on se keittiön lavuaarin juttu joka pilkkoo biojätettä. Lavuaarin jätepilkkojasta totesin ihan empiirisesti että sellaista ei ole ja näköjään täällä on tapana vielä biojätteetkin jonnekin ulos roskikseen. Suihkusta oli kyllä pakko kysyä suomalaisilta että saako vesi nyt ihan oikeasti mennä lattialle.

Astiankuivauskaappi oli sen sijaan mukavan intuitiivinen asia joka sai mut ihmettelemään miten olinkaan elänyt koko elämäni ilman sellaista. :)

No en kyllä näe Veran kokemusten olevan mitenkään verrannollisia siihen, mitä savimajasta muuttavat kokevat. Kaikki teknologia on ihan uutta. Eivät ole koskaan kuulleetkaan sähköstä jne. Aivan ufojuttuja - suorastaan taikuutta -  verrattuna siihen, että jokin toimii hiukan eri tavalla.

Quote from: Vera on 08.07.2011, 12:38:08

Quote from: MoonShine on 08.07.2011, 11:30:22
Mitä muuta voi odottaa jos suoraan savimajasta nostetaan kunnan kerrostaloon ilmaiseksi lojumaan?

Eipäs tarvitse olla mistään savimajasta, nämä asiat toimii eri tavalla eri länsimaissakin.

Muistan olleeni tosi ihmeissäni siitä että suihkussa saa antaa veden valua ihan lattialle, ja siitä että missä ihmeessä on se keittiön lavuaarin juttu joka pilkkoo biojätettä. Lavuaarin jätepilkkojasta totesin ihan empiirisesti että sellaista ei ole ja näköjään täällä on tapana vielä biojätteetkin jonnekin ulos roskikseen. Suihkusta oli kyllä pakko kysyä suomalaisilta että saako vesi nyt ihan oikeasti mennä lattialle.

Astiankuivauskaappi oli sen sijaan mukavan intuitiivinen asia joka sai mut ihmettelemään miten olinkaan elänyt koko elämäni ilman sellaista. :)

Jostain luin että astiakaappi on melko Suomalainen juttu?

E: Tästä saako vettä laskea oikeasti ihan lattialle olisi kiva kuulla enemmänkin eli eikö muualla saa suihkussa laskea vettä vai käydäänkö ammeessa tms. suihkussa?

Useimmissa maissa koko kylpyhuone ei ole märkätilaa, ts lattiakaivoa ei ole. Suihku on kopissa tai ammeessa.

Quote from: mikkoR on 08.07.2011, 12:52:04

Jostain luin että astiakaappi on melko Suomalainen juttu?

E: Tästä saako vettä laskea oikeasti ihan lattialle olisi kiva kuulla enemmänkin eli eikö muualla saa suihkussa laskea vettä vai käydäänkö ammeessa tms. suihkussa?

Astiankuivauskaappeja en ole ainakaan koskaan nähnyt missään muualla.

Aika monessa maassa suihku on ammeessa ja veden ei pitäisi mennä ammeen ulkopuolelle. On myös suihkuja joissa vesi menee lattialle mutta jotka ovat eristettyjä muusta kylpyhuoneesta, mutten varmaan ollut nähnyt sellaisia vielä koskaan siinä vaiheessa mun elämää.

Nykyään olen jo nähnyt myös samantyylisiä suihkuja kuin Suomessa joissain Euroopan maissa.

Quote from: Sanglier on 08.07.2011, 12:59:26
Useimmissa maissa koko kylpyhuone ei ole märkätilaa, ts lattiakaivoa ei ole. Suihku on kopissa tai ammeessa.

Vanhoissakin taloissa, missä on amme ja suihku, on myös lattiakaivo. Ei vesi pääse karkuun minnekään, jos ei nyt tarkoituksella suihkuta ovesta ulos.
Suomalainen systeemi on idioottivarma, tulipa sitten mistä päin maailmaa tahansa.

En nyt ymmärrä...Onko nyt siis niin että Nokian insinöörit eivät osaa asuntoa käyttää ???

Quote from: CaptainNuiva on 08.07.2011, 13:09:24
En nyt ymmärrä...Onko nyt siis niin että Nokian insinöörit eivät osaa asuntoa käyttää ???

Joskus käy niinkin, mutta niille ei silti yleensä tarjota opetusta. :)

En nyt ymmärrä erästä seikkaa.
Jos muslimikundi (karva-ankkuri) on tullut Suomeen ja asunut vastaanottokeskuksessa
aikansa, hänelle ei voi olla vierasta länsimainen huusholli-tekniikka ja käytännöt.

Osaahan hän kuitenkin kännykät ja netit sekä taikaseinät tosta vaan. Sekä monet muutkin asiat.

Suurin osa muslimitunkijoista EI TULE savimajoista laisinkaan.

Eikä varsinkaan muslimimiehistä. He eivät tarvitse mitään opastusta länsimaiseen olemiseen. Vain kontrollia siihen, että he noudattavat sitä.

Onko ongelma siis musliminaiset? Miten se on mahdollista jos kerran muslimimies osaa jo. Mikseivät muslimit järjestä toisilleen oppilaspiirejä jos niille ylipäätään on tarvetta. Itse en usko, että kysymys on siitä, etteivätkö he osaisi perusasioita, vaan siitä, että kun he tekeytyvät tietämättömiksi, tulee taas mahdollisuus rahastaa ja siihen suvis on aina valmis, jakamaan potin.

Pahimman ongelman luulen olevan tahallinen epäjärjestyksen luominen tilan haltuunottomielessä. Aivan perussettiä, jos tavoite on sekasorron myötä ajaa muut pois ja pitää tilat omanaan. Muslimeilla näyttäisi usein näin olevan kaikissa yhteyksissä.


Tai sitten muslimit ovat aivan oikeasti kehitysvammaisia. En tiedä, mutta juontuu mieleen...

Tietenkin tämä opetus aiheuttaa KUSTANNUKSIA. Eihän se ilmaista ole suomalaisille, paitsi tietysti niille maahanmuuttajille.

Oppikirjanenkin on ollut valmiina jo vuosia. Siinä annetaan myös muuta hyödyllistä tietoa mamuille. Jari  ;) (ja muutkin), oletko koskaan kuullut tai nähnyt tätä:

http://reinoblog.blogspot.com/2007/03/ohjeita-suomeen-muuttavalle.html

Quote from: rähmis on 08.07.2011, 11:17:08
Yksilöllisen asumisohjauksen kautta syntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle.

Miksi suomalainen vastuujakokäytäntö somaleita kiinnostaisi?  Hehän eivät käytännössä joudu itse maksamaan mitään, vaikka saisivat koko kämpän tuhottua. Vuokrataloisännöitsijät ja remonttifirmat tietävät vallan mainiosti, mitä tarkoitetaan käsitteellä somalikämppä. Niihin on pakko tehdä täysremontti lähes aina, kun vuokralainen vaihtuu.

Kaksipiippuinen juttu. Toisaalta on hyvä että opetetaan, mutta toisaalta ihmettelen että eikö vastaanottokeskuksissa ole jo opittu miten toimitaan?

Sitten taas ihmetyttää että tällaista porukkaa tänne sitten haalitaan joilla ei ole edes sitä alkeellisintakaan tajua siitä miten taloissa asutaan ja toimitaan.

Kuulin sitten tutultani, että joskus joudutaan järjestämään typeriltä kuulostavia kursseja maahamuuttajille ,jotta todellisuudessa päästään kertomaan näille naisille suomalaisesta kulttuurista, siitä miten toimitaan mitä tasa-arvo tarkoittaa ja kertoa  mistä saa apua tarvittaessa. Naiset kun tarvitsevat mieheltä luvan että voivat osallistua kurssille. Ja miehet päästävät paremmin kurssille jossa opetetaan kokkausta kun tasa-arvoa tai naisasiaa...

Tuttuni on sellaisissa tehtävissä että joutuu tekemisiin kaikenlaisten maahanmuuttajiin liittyvien projektien kanssa.

Quote from: Vera on 08.07.2011, 13:11:49

Quote from: CaptainNuiva on 08.07.2011, 13:09:24
En nyt ymmärrä...Onko nyt siis niin että Nokian insinöörit eivät osaa asuntoa käyttää ???

Joskus käy niinkin, mutta niille ei silti yleensä tarjota opetusta. :)

Yleensä parin ensimmäisen teekkarikylävuoden jälkeen pahimmatkin tapaukset on saatu jotenkin naapurien taholta opetettua tavoille.

Ai niin, tässä puhuttiinkin maahanmuttajista. :)

Vakavammin: kuten jo ylhäällä kysyttiin, miksi ihmeessä vastaanottokeskuksissa ei voida asioita järjestää niin (eli vähentää passaamista tarvittaessa), että siellä kuukausia (näköjään tyypillisesti runsaan vuoden verran) päätöstä odottanut turvapaikanhakija on oppinut, mitä tarkoittaa suomalaisessa asunnossa sisäsiisti eläminen.

Kuuluisa suomalainen keksintö, se astiain kuivauskaappi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Astiankuivauskaappi

"Keksintösäätiö on nimennyt sen yhdeksi viime vuosituhannen merkittävimmistä suomalaisista keksinnöistä. Eduistaan huolimatta astiankuivauskaapin käyttö ei ole levinnyt muihin maihin vaan on pysynyt lähinnä suomalaisen keittiön erikoisuutena".

QuoteYksilöllisen asumisohjauksen kautta syntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle. Somaliksi käännetty opas myös näyttää, mitä sanoilla tarkoitetaan, koska kaikille sanoille ei Somaliassa ole vastaavaa käsitettä.

Mitäs tuossa nyt sitten sanottiin - Somaliassa ei tunneta käsitettä "vastuu".

Jos maahanmuuttaja tarvitsee kotouttamista, niin silloin kyse on aivan vääränsorttisista maahanmuuttajista. Ei ole olemassa mitään järkiperusteita haalia tälläisiä. Edes hyväntekeväisyys ei kelpaa perusteeksi, koska sillä hinnalla, joka menee yhden kustannuksiin ja elatukseen täällä, voitaisiin auttaa huomattavasti useampaa näiden tulomaassa ja niiden lähialueilla.

Somaleista esimerkiksi vuosina 2005-2010 vain 13 henkilöä sai Geneven sopimuksen mukaisen turvapaikan, joka oikeuttaa perheenyhdistämiseen. Kaikki muut nykyisin jonossa olevat n. 6.000 somalien perheenyhdistämishakemusta eivät perustu mihinkään muuhun kuin Thorsin klaanin suorittamiin omiin löysennyksiin. Käsittämätöntä, miten tuollainen kopla on saanut täällä huseerata. Aiheutuneet vahingot laskettaneen jo nyt miljardeissa.

Quote from: Sivusta seuraaja on 08.07.2011, 14:18:55

QuoteYksilöllisen asumisohjauksen kautta syntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle. Somaliksi käännetty opas myös näyttää, mitä sanoilla tarkoitetaan, koska kaikille sanoille ei Somaliassa ole vastaavaa käsitettä.

Mitäs tuossa nyt sitten sanottiin - Somaliassa ei tunneta käsitettä "vastuu".

Jep. En uskalla edes arvata mitä vastuu tarkoittaa sen jälkeen kun sen on kulttuuristettu somaliksi.

Ainoa looginen ja objektiivinen vastaus kyseiseen "ongelmaan" on, että muslimeilla ei ole tarkoitustakaan, yrittääkään sopeutua tai integroitua mihinkään.
Mistään muusta ei voi olla kysymys.

Siinä sitten suvis miettii, miksi Abdi vain käpälöi, rikkoo paikat puolen vuoden kurssituksen jälkeen, tuijottaa tissejä, yrittää lopulta raiskata, ja vaatii vielä rahaa...

Quote from: RP on 08.07.2011, 13:32:23
miksi ihmeessä vastaanottokeskuksissa ei voida asioita järjestää niin (eli vähentää passaamista tarvittaessa), että siellä kuukausia (näköjään tyypillisesti runsaan vuoden verran) päätöstä odottanut turvapaikanhakija on oppinut, mitä tarkoittaa suomalaisessa asunnossa sisäsiisti eläminen.

Tupakoinnista ja keittiön käryistä kymmeniä erhehälytyksiä vastaanottokeskuksissa (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/joutseno)
   

QuoteImatran paloasemalta on tämän vuoden puolella käyty toteamassa jo 30 erhehälytystä Joutsenon vastaanottokeskuksessa. Kaikkiaan Imatran paloasemalle on tullut 50 automaattihälytystä.

    Vastaanottokeskuksen johtaja Jari Kähkönen tietää väärien hälytysten yleisimmät syyt.
    - Tupakointi ja ruuanvalmistuksen käryt. Ymmärrän hyvin pelastuslaitoksen närkästyksen tilanteeseen.

Suomalaisten veronmaksajien rahoilla hotellimajoituksessa elävät somalit siis huvikseen polttelevat tupakkaa sisätiloissa tupakointikielloista ja palovaroittimista huolimatta, aiheuttaen siis tahallaan virheellisiä palohälytyksiä.

Somaleille ei siis riitä, että he saavat asua hotellissa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella; he vittuilevat suomalaisille veronmaksajille vielä lisää aiheuttamalla piruuttaan vääriä palohälytyksiä, varastaen siis tälläkin tavalla tuhansia euroja lisää veronmaksajien rahoja joka kerta ja vaarantaen suomalaisten hengen johtamalla paloautot harhaan.

Jos jossakin on oikea tulipalo somalien tahallaan aiheuttaman väärän palohälytyksen aikana, suomalaiset kuolevat palavaan taloon somalien johdatettua paloautot väärään paikkaan ihan vain vittuilumielessä.

QuotePelastuspäällikkö Ulf Westerstråhlen mukaan tilannetta on lähdetty tarkistamaan yleensä ilta-aikaan. Ilmaisuja tulee, kun toiminta talossa on vilkkaimmillaan.

Osa hälytyksistä on aiheutunut siitä, että asukkaat ovat silkasta mielenkiinnosta leikkineet ilmaisimien läheisyyteen asennetuilla painonapeilla.

Somalit siis painelevat palohälytysnappeja ihan huvikseen, vain ja ainoastaan vittuillakseen suomalaisille veronmaksajille.

Ensin somalit tulevat Suomeen ja ryhtyvät asumaan hotellissa suomalaisten veronmaksajien kustannuksilla. To add insult to injury somalit ryhtyvät puremaan ruokkivaa kättä eli haistattavat paskat heitä elättäville suomalaisille veronmaksajille aiheuttamalla harva se päivä tuhansien eurojen lisälaskuja tekemällä vääriä palohälytyksiä ihan tahallaan, painelemalla palohälytysnappeja huvikseen.

QuoteTilanne on kevään aikana ylittänyt siinä määrin normaalin, että tapahtumista ei enää ole täytetty edes erhehälytyslomakkeita, joilla kiinteistön haltijaa herätellään analysoimaan tilannetta.

Paloinsinööri Jani Kanervan mielestä tilanne on tällä hetkellä niin hyvin molempien osapuolien tiedossa, että lomakkeiden täyttämisellä ei ole enää merkitystä.

Sekä Kähkönen että Kanerva uskovat, että tilanne helpottuu vielä tämän vuoden aikana, kun vastaanottokeskuksen turvallisuutta lisätään kaksitoimisilla ilmaisimilla. Käryn lisäksi hälyttimen laukeaminen vaatii myös lämpötilan nousun.

Somalien asuttamassa, suomalaisten veronmaksajien kustantamassa hotellissa ei siis voida käyttää normaaleja savunilmaisimiin perustuvia palohälytinjärjestelmiä, koska somalit eivät suostu olemaan polttamatta tupakkaa sisätiloissa, heille useaan kertaan esitetystä eksplisiittisestä tupakointikiellosta huolimatta.

Jälleen somalit siis vittuilevat suomalaisille veronmaksajille, jotka elättävät heitä. Somalit sylkäisevät suomalaiseen käteen, joka heitä ruokkii.
   

QuoteSamaan aikaan kerroksissa parannetaan myös kameravalvontaa, jolloin luvattomaan tupakointiin sisätiloissa voidaan reagoida nykyistä aiemmin.

    Uuden tekniikan hinnaksi Kähkönen arvioi useita kymmeniä tuhansia euroja.

Suomalaiset veronmaksajat siis maksavat kymmeniä tuhansia euroja siitä, että paria somalia voidaan estää aiheuttamasta vääriä palohälytyksiä polttamalla tupakkaa sisätiloissa eksplisiittisestä tupakointikiellosta huolimatta.
Onpa taas kivaa, että tuollaisia kulttuurinrikastuttajia ja huippuosaajia on tullut Suomeen.

Mitä hyötyä tuollaisista ihmisistä on Suomelle?

Miksi tuollaisia ihmisiä otetaan Suomeen?

Tässä pari päivää sitten huoltomies kertoi, että taas oli poltettu lattialla nuotiota, kun kyseltiin ihmeissään, että miten tuossa samassa asunnossa on taas remppa! (Asunnossa ei asu suomalaisia.)

EDIT: Tämä tapahtui siis täällä idän ihmemaassa Kontulassa.

Olikos se niin, että heistä saadaan kahdessa vuodessa ammattitaitoista työvoimaa?

Ellilä: "Suomalaisten veronmaksajien rahoilla hotellimajoituksessa elävät somalit siis huvikseen polttelevat tupakkaa sisätiloissa tupakointikielloista ja palovaroittimista huolimatta, aiheuttaen siis tahallaan virheellisiä palohälytyksiä."

Vastikään uutisoitiin, että palohälytysten, turhienkin, aiheuttamista käynneistä laskutetaan kiinteistöjä.

Zöbaut 200 eetä/keikka.

Siis "kiinteistö" maksaa. (oliskohan tuo "kiinteistö" me veronmaksajat)

Tästä tuli yksi hauska tositapahtuma mieleen, kun kiinteistöjä huoltavat työkaverini kertoivat erään Suomeen tulleen mamuperheen laittaneen kerrostaloasunnossa puita sellaisen sähkö/kaasuhellan sisään ja ilmoitelleen sitten heille, että ei toimi tämä pesä.  ;D

Ajatelkaa hetki, kuinka hyvin ja sujuvasti tiedonvälitys ja "viidakkorumpu" toimii esim. somalien keskuudessa. "Yhteisöt" ramppaaavat edestakaisin, ei uutta tulijaa yksin jätetä, mukamas "opettelemaan" jotain hellankäyttöä, joka on aivan satavarmasti tuttua koko klaanille, jos se on tuttua heistä jollekin.

Täten Lonkkakivun mainitseman kaltainen, kyllä mahdollinen, tapahtuma ei voi mitenkään olla vahinko, vaan se on tahallinen teko, todennäköisesti klaanin Suomen haaran käskemä toimenpide. Näin minä asian näen.

Quote from: Iloveallpeople on 08.07.2011, 16:23:08
Olikos se niin, että heistä saadaan kahdessa vuodessa ammattitaitoista työvoimaa?

Nopeamminkin, koska kurssit ja neuvonta.

Quote"Yksilöllisen asumisohjauksen kautta syntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle. Somaliksi käännetty opas myös näyttää, mitä sanoilla tarkoitetaan, koska kaikille sanoille ei Somaliassa ole vastaavaa käsitettä. "

Tästäkin kaikesta joutuu kanta suomalainen maksamaan, Moniosaajiahan noiden somalien ja muidenkin mamujen piti olla.
Yllätys yllätys tästäkin artikkelista puuttuu maininta mitä tämä kaikki IHQ multikultti maksaa. 8)

Quote from: Iloveallpeople on 08.07.2011, 16:23:08
Olikos se niin, että heistä saadaan kahdessa vuodessa ammattitaitoista työvoimaa?

Lue allekirjoitus..

Quote from: Daemonic on 08.07.2011, 12:30:14
Onko tätä ennen maahanmuuttajat todellakin vain osoitettu asuntoihinsa? Ilman mitään tietoa miten vessa, uuni, ilmastointi jne. pelaa? Suoraan lehmänpaskamajasta moderniin asumiseen? Eiköhän ole jo aikakin opastaa...

Eri järjestö, eri projekti. Tällaisia projektejahan on varmaan valtakunta täynnä kun sitä opetettavaa on niin helvetisti:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041211460526_uu.shtml
http://hommaforum.org/index.php/topic,26850.msg358654.html#msg358654

Itse itseäni lainaten ja ihmettelen edelleen:

Quote from: hmoilanen on 12.04.2010, 23:01:08
Ihan eri kysymys taas on, että miten kuvitellaan tyypin, joka ei osaa käyttää esim. hellaa, työllistyvän, sillä nykytyöpaikat ja -yhteiskuntakin on täynnä kaikenlaisia teknisiä härveleitä. Joo, kait sitä toki aina oppii mutta millä työpaikalla on resursseja normaaliin verrattuna moninkertaiseen perehdytykseen. Ja ne kieliongelmat vielä päälle.

Quote from: mikkoR on 08.07.2011, 12:52:04
E: Tästä saako vettä laskea oikeasti ihan lattialle olisi kiva kuulla enemmänkin eli eikö muualla saa suihkussa laskea vettä vai käydäänkö ammeessa tms. suihkussa?

Täällä Englannissa on suurimmassa osassa taloista kylpyhuoneessa kokolattiamatto, vettä ei siis päästetä lattialle. Suihku on yleensä kylpyammeen yläpuolella, suihkukaappi on "posh" - hienostelua. Myös tiskikone on täällä harvinaisempi kapistus, ei monesta kodista löydy. Viimeaikoine se on alkanut yleistymään vaikka sekin luetaan vielä hienosteluksi.

Quote from: fincum on 08.07.2011, 17:28:14

Quote from: Iloveallpeople on 08.07.2011, 16:23:08
Olikos se niin, että heistä saadaan kahdessa vuodessa ammattitaitoista työvoimaa?

Nopeamminkin, koska kurssit ja neuvonta.

Mutta kuinkas se oli, 300k€ säästöjä vai kuluja jokaisesta / pari vuotta..

Quote from: Sivusta seuraaja on 08.07.2011, 14:18:55

QuoteYksilöllisen asumisohjauksen kautta syntyi tarve vastuunjakotaulukon kääntämiseksi ja kulttuuristamiseksi somaliksi. Vastuunjakotaulukko kertoo, mitkä huoneiston osat tai laitteet kuuluvat asiakkaan ja mitkä osat kiinteistönomistajan vastuulle. Somaliksi käännetty opas myös näyttää, mitä sanoilla tarkoitetaan, koska kaikille sanoille ei Somaliassa ole vastaavaa käsitettä.

Mitäs tuossa nyt sitten sanottiin - Somaliassa ei tunneta käsitettä "vastuu".

Ei siellä tunneta rationaalista weberiläistä byrokratia-käsitettäkään.

Tuttu huoltomies kertoi, että somaliperheen sisäänmuuton jälkeen taloyhtiössä oli yllättäen noussut kuuman veden kulutus huippuunsa. Kun asiaa tutkittiin, selvisi että moniosaajat juoksuttivat kuumaa vettä yötä päivää, sekä vessassa että keittiössä, lisätäkseen huoneiston ilmankosteutta kotoisammaksi. Koko asuntoon piti tehdä täydellinen tapettiremontti.

Quote from: JT on 08.07.2011, 20:09:33
Tuttu huoltomies kertoi, että somaliperheen sisäänmuuton jälkeen taloyhtiössä oli yllättäen noussut kuuman veden kulutus huippuunsa. Kun asiaa tutkittiin, selvisi että moniosaajat juoksuttivat kuumaa vettä yötä päivää, sekä vessassa että keittiössä, lisätäkseen huoneiston ilmankosteutta kotoisammaksi. Koko asuntoon piti tehdä täydellinen tapettiremontti.

Kokemuksesta kiinteistönhuoltoalalta tällä hetkellä, että uskon täysin tämän. :D

Laiskana en jaksanut kaikkia kirj lukea.

Ajattelen jotta pakolaiskeskus jotka ensimmäisenä pakolaiset majoittaa opettaisivat heti parus-asiat kuinka Suomessa eletään.

Ei kai Suomessa asuteta ketään omaan asuntoon kun rajan ylittää ja sanoo asylym? Ja vasta sitten annetaan kouraan ohjekirja kuinka toimitaan?!

Amerikkalaisilla on keittiöissään siis jokin biojätesilppuri. Voisiko joku kertoa, miksi amerikkalaisten pitää jauhaa ruuantähteensä ennenkuin he vievät ne kompostiin tai biojätteeseen?

PS: Sori, en katso TV:tä.

Quote from: normi on 08.07.2011, 13:16:14
Tietenkin tämä opetus aiheuttaa KUSTANNUKSIA. Eihän se ilmaista ole suomalaisille, paitsi tietysti niille maahanmuuttajille.

Siksihän näitä sopeutumishaluttomia ja -kyvyttömiä mamuja tänne roudataankin, tuomaan työtä hyysärilaumoille...
Tämä opastusjuttu sen viimeistään osoittaa.

Quote from: matkamasentaja on 08.07.2011, 14:16:44
Kuuluisa suomalainen keksintö, se astiain kuivauskaappi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Astiankuivauskaappi

"Keksintösäätiö on nimennyt sen yhdeksi viime vuosituhannen merkittävimmistä suomalaisista keksinnöistä. Eduistaan huolimatta astiankuivauskaapin käyttö ei ole levinnyt muihin maihin vaan on pysynyt lähinnä suomalaisen keittiön erikoisuutena".

Noinkohan on että toinen suomalainen huippuinnovaatio olisi pussilakanat?

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 22:31:43
Amerikkalaisilla on keittiöissään siis jokin biojätesilppuri. Voisiko joku kertoa, miksi amerikkalaisten pitää jauhaa ruuantähteensä ennenkuin he vievät ne kompostiin tai biojätteeseen?

Silppuri on kytketty viemäriputkiin. Kompostoiminen tehdään sitten jätevedenpuhdistamolla. Tukholmassa on kokeilussa vastaava järjestelmä, hyödyntävät kuulemma syntyviä biokaasuja bussien polttoaineena.

Quote from: karvaranne on 08.07.2011, 22:48:19

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 22:31:43
Amerikkalaisilla on keittiöissään siis jokin biojätesilppuri. Voisiko joku kertoa, miksi amerikkalaisten pitää jauhaa ruuantähteensä ennenkuin he vievät ne kompostiin tai biojätteeseen?

Silppuri on kytketty viemäriputkiin. Kompostoiminen tehdään sitten jätevedenpuhdistamolla. Tukholmassa on kokeilussa vastaava järjestelmä, hyödyntävät kuulemma syntyviä biokaasuja bussien polttoaineena.

Ahaa, kätevää. Kuulostaa melkein yhtä vaivattomalta ja hauskalta kuin joidenkin maahanmuuttajien tapa heitellä parvekkeeltaan roskapussit taloyhtiön koivun oksiin roikkumaan.

Kyllähän taidot asumiseen on mutta kun ei voisi vähempää kiinnostaa.
Paskannetaan parvekkeelle ja odotetaan et joku tulee siivoamaan.
Jälkikasvu kun oppii vähän kirjoittamaan pannaan rapun seinään viesti
"painnukaa vittuun soumalaiset"
Näin meillä hervannassa.
Tämä tarina on tosi.

Onkos tämä nyt samaa, kun kuulemma romanialaiset "moniosaajat" osaavat käyttää huoltoasemien alapesusuihkuja kokovartalopesuun, ja sitten koko wc-alue+ ympäristö lainehtii.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 23:05:53
Kuulostaa melkein yhtä vaivattomalta ja hauskalta kuin joidenkin maahanmuuttajien tapa heitellä parvekkeeltaan roskapussit taloyhtiön koivun oksiin roikkumaan.

Tukholmassa oli 1980-luvulla muotia kerrostalojen roskakuilujen polttaminen. Olen kuullut sikäläiseltä asukkaalta, että monessa mamulähiössä kuilut on jouduttu hitsaamaan umpeen.

Muutamia vuosia sitten eräänä huhtikuun aamuna eräs oululainen sanomalehti tilasi minulta tulevaan vappunumeroonsa uusia arkistokuvia roskaamisesta. Suuntasin saman tien kaupungin kansainvälisimpään lähiöön, Meri-Toppilaan. Opiskelija-asunnoiksi kunnostetun entisen tehdasrakennuksen edessä sen suomalainen asukas bongasi minut kameran kanssa ja tuli kysymään mitä teen. Asiani kuultuaan nainen alkoi valitella tienoon sotkuisuutta ja kertoi viereisen talon afrikkalaisten heittävän toisinaan roskapussinsa suoraan parvekkeelta alas kadulle. Nainen kuulosti turhautuneelta ja voimattomalta, eikä minustakaan ollut sillä kertaa varsinaisesti apua. Mutta paljon roskia löytyi kuvattavaksi.

Neuvontahan luo mahdollisuuksia uusiin työpaikkoihin. Jokaiselle moniosaaja perheelle oma ohjaaja asumiseen. Mitä enemmän kamelikuskeja/kalastaja nuorukaisia otetaan vastaan niin kukkahatuille tulee uusia virkoja, jotka rahoitetaan ehtymättömästä taikaseinästä.

Quote from: Lonkkakipu on 08.07.2011, 16:25:33
Tästä tuli yksi hauska tositapahtuma mieleen, kun kiinteistöjä huoltavat työkaverini kertoivat erään Suomeen tulleen mamuperheen laittaneen kerrostaloasunnossa puita sellaisen sähkö/kaasuhellan sisään ja ilmoitelleen sitten heille, että ei toimi tämä pesä.  ;D

Melkoisia paloturvallisuusriskejä nämä sisänuotiot, siellä vokissa pitäisi tosiaan opettaa kaikille, ettei tulen kanssa pelata sisätiloissa. Vokissakin taitaa olla oma kokki, ettei siellä ole uunin käyttöä tarvinut opettaa.

Kaverilla on rakennusfirma ja hän saa palkkansa somalokämppien remppaamisesta. Jos muistan oikein, hän kertoi asukkien saavan parissa vuodessa asunnon täysremppa kuntoon, sitten remontoidaan ja asukki palaa tuliterää asuntoa tuhoamaan. Vähän kadena kuuntelin, harva voi haaveilla uudenkarheasta asunnosta muiden kuin omalla kustannuksella.

Quote from: Ammadeus on 09.07.2011, 00:06:04
Jälkikasvu kun oppii vähän kirjoittamaan pannaan rapun seinään viesti
"painnukaa vittuun soumalaiset"
Näin meillä hervannassa.
Tämä tarina on tosi.

En tiedä, onko kyseessä sama tapaus, mutta tämä lähtötoivotus suomalaisille käsittääkseni löytyi Keinupuistosta. Asiasta oli silloin oikein kuvan kanssa Hervannan Sanomissa.

(http://rom.naurunappula.com/nn/0/824/713/o_552317.jpg)

Veli muutti Hervannasta pois perheineen juuri "rikastavan" ympäristön vuoksi. Siinä lähti kaksi veronmaksajaa toiseen kinkeripiiriin. Onneksi Suomessa vielä asinpaikkavaihtoehtoja riittää maksukykyiselle ja työtä tekevälle.

QuoteKerrostaloon sopeutuminen vie aikansa

Kerrostalossa asuminen tuottaa silloin tällöin vaikeuksia kenelle tahansa,
mutta jos muuttaa maahan pakolaisleiriltä, uutta opittavaa riittää myös
asumiskulttuurissa. Kaupungin sosiaaliohjaaja Hanna Nurmisen mukaan kaikki
täytyy opetella alusta.

-Hella ja uuni, suihku tai se, että vesi yleensä tulee
hanasta. Palovaroittimen toiminta täytyy selittää h...

Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=163555) 8.7.2011

Tuumin tässä äsken, että saisikohan niitä suomalaisia jotka rikastuksen takia ovat muuttaneet, palaamaan, vaikka vuokra/yhtiövastike olisi nolla euroa.

Kun täälläkin on puhuttu käsitteestä somalikämppä, niin miksi hemmetissä ne pitää rempata? Pistetään vaan siihen pilattuun kämppään seuraava somali ja mahdolliset huudot toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 09.07.2011, 12:24:53
Kun täälläkin on puhuttu käsitteestä somalikämppä, niin miksi hemmetissä ne pitää rempata? Pistetään vaan siihen pilattuun kämppään seuraava somali ja mahdolliset huudot toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Sitten tietenkin keksitään, että somalikulttuuriin kuuluu, etteivät he saa asua asunnossa, jossa on jo asunut somaleita, saatikka ketään muitakaan. Kotimaisilla kunniakansalaisilla on ollut jo pitkään oma kulttuurisäännöstö olemassa.

QuoteKerrostalossa asuminen tuottaa silloin tällöin vaikeuksia kenelle tahansa,
mutta jos muuttaa maahan pakolaisleiriltä, uutta opittavaa riittää myös
asumiskulttuurissa. Kaupungin sosiaaliohjaaja Hanna Nurmisen mukaan kaikki
täytyy opetella alusta.

Tähän voisi esittää sopeutumissuunitelman. Ennen kuin luovutetaan asunto käyttöön, aloitetaan prosessi siitä mihin se lähtötilanteessa jäi. Pieni telttamajoitusjakso kerrostalon vieressä voi nostaa motivaatiota uuden oppimiseen. Mikäli asumiskulttuuri ei sitten vastaa suomalaista tapaa, palautetaan sieltä asunnosta taas telttamajoituksen piiriin.

Kyllä. Myönnän usein ärsyyntyväni ja avautuminen on sitten tätä tasoa.

Ei somaleista ole partiolaisiksi.

Quote from: Jouko on 09.07.2011, 10:40:27
Veli muutti Hervannasta pois perheineen juuri "rikastavan" ympäristön vuoksi. Siinä lähti kaksi veronmaksajaa toiseen kinkeripiiriin. Onneksi Suomessa vielä asinpaikkavaihtoehtoja riittää maksukykyiselle ja työtä tekevälle.

Hervanta oli jopa mukavakin lähiö synnytystuskiensa jälkeen
80-90 luvulla jolloin tänne muutin.
Mutta sitten kaikki alkoi muuttumaan ja loppu onkin historiaa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 23:05:53

Quote from: karvaranne on 08.07.2011, 22:48:19

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 22:31:43
Amerikkalaisilla on keittiöissään siis jokin biojätesilppuri. Voisiko joku kertoa, miksi amerikkalaisten pitää jauhaa ruuantähteensä ennenkuin he vievät ne kompostiin tai biojätteeseen?

Silppuri on kytketty viemäriputkiin. Kompostoiminen tehdään sitten jätevedenpuhdistamolla. Tukholmassa on kokeilussa vastaava järjestelmä, hyödyntävät kuulemma syntyviä biokaasuja bussien polttoaineena.

Ahaa, kätevää. Kuulostaa melkein yhtä vaivattomalta ja hauskalta kuin joidenkin maahanmuuttajien tapa heitellä parvekkeeltaan roskapussit taloyhtiön koivun oksiin roikkumaan.

Täsmennettäköön, ettei se silppuri ole mikään erillinen vempain keittiön nurkassa, vaan lavuaariin kytketty sen alla oleva härveli. Lavuaarin reikä on suomalaista isompi eikä siinä ole suojaritilää. Sinne putoaa tai pudotetaan ruoantähteet, hedelmien kuoret, astioihin tarttunut ruoka ym. ja painetaan nappia. Silppuri pistää tähteet tuhannen palasiksi, ennenkuin ne jatkavat matkaa putkistossa kohti jäteveden käsittelylaitosta.

Quote from: jobsy on 09.07.2011, 22:19:31

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 23:05:53

Quote from: karvaranne on 08.07.2011, 22:48:19

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 22:31:43
Amerikkalaisilla on keittiöissään siis jokin biojätesilppuri. Voisiko joku kertoa, miksi amerikkalaisten pitää jauhaa ruuantähteensä ennenkuin he vievät ne kompostiin tai biojätteeseen?

Silppuri on kytketty viemäriputkiin. Kompostoiminen tehdään sitten jätevedenpuhdistamolla. Tukholmassa on kokeilussa vastaava järjestelmä, hyödyntävät kuulemma syntyviä biokaasuja bussien polttoaineena.

Ahaa, kätevää. Kuulostaa melkein yhtä vaivattomalta ja hauskalta kuin joidenkin maahanmuuttajien tapa heitellä parvekkeeltaan roskapussit taloyhtiön koivun oksiin roikkumaan.

Täsmennettäköön, ettei se silppuri ole mikään erillinen vempain keittiön nurkassa, vaan lavuaariin kytketty sen alla oleva härveli. Lavuaarin reikä on suomalaista isompi eikä siinä ole suojaritilää. Sinne putoaa tai pudotetaan ruoantähteet, hedelmien kuoret, astioihin tarttunut ruoka ym. ja painetaan nappia. Silppuri pistää tähteet tuhannen palasiksi, ennenkuin ne jatkavat matkaa putkistossa kohti jäteveden käsittelylaitosta.

siellä

Jännää, että perusamericana ei ole kaikilla hallussa? Huomaa sen, että on viettänyt liikaa aikaa lähipiiriini päätyneiden/lapsuudessani asuneiden kanssa ja itsekin kauan sitten siellä käynyt ja jopa kodeissa yöpynyt.. Ihan fiksu systeemi, jos on kunnollinen jätevedenpuhdistus..

Quote from: Marius on 09.07.2011, 11:17:34
Tuumin tässä äsken, että saisikohan niitä suomalaisia jotka rikastuksen takia ovat muuttaneet, palaamaan, vaikka vuokra/yhtiövastike olisi nolla euroa.

Taitaisi se lasten hyvinvointi olla etusijalla.Ketä hitto haluaisi lapsiensa kasvavan
sellaisessa ympäristössä jossa suurin osa lapsista jotka leikkivät pihalla on jostain afrikasta/lähi-idästä/venäjältä/balkanilta tulleiden lapsia?.

Quote from: Sepelisäkki on 09.07.2011, 11:54:04
Jotenkin uskomatonta, että jostain päin maailmaa löytyy ihmisiä, jotka eivät vain opi sivistyneisiin elämäntapoihin. Näkisin, että vaihtoehtoja tähän löytyy ainoastaan kaksi kappaletta, typeryys tai piittaamattomuus.

Veikkaisin, että ongelma on asenteissa. Ei haluta oppia. Tehdään vain samalla tavalla kuin suku on tehnyt iät ja ajat. Nuotio lattialle ja lammas parvekkeelle. :D Tänne tulevien ihmisten kulttuureissa tuntuu olevan voimakkaasti läsnä se ajatus, että juuri heidän tapansa toimia on se oikea - ja kaikkien muiden sitten väärä. Mitäs ei tehdä kivilattioita, minkä päälle saa nuotion tehtyä.

Vaihtoehdot todennäköisesti karsiutuvat juuri noihin kahteen. Jos jollakin on parempaa tietoa asiasta niin sana on vapaa.

Quote from: Melbac on 10.07.2011, 10:30:50
Ketä hitto haluaisi lapsiensa kasvavan sellaisessa ympäristössä jossa suurin osa lapsista jotka leikkivät pihalla on jostain afrikasta/lähi-idästä/venäjältä/balkanilta tulleiden lapsia?

...jotka "leikkivät" iloisesti ja vilkkaasti esim. kivittämällä suomalaisia lapsia tai varastamalla/rikkomalla niiden lelut ja kännykät ja silmälasit.

Quote from: Melbac on 10.07.2011, 10:30:50

Quote from: Marius on 09.07.2011, 11:17:34
Tuumin tässä äsken, että saisikohan niitä suomalaisia jotka rikastuksen takia ovat muuttaneet, palaamaan, vaikka vuokra/yhtiövastike olisi nolla euroa.

Taitaisi se lasten hyvinvointi olla etusijalla.Ketä hitto haluaisi lapsiensa kasvavan
sellaisessa ympäristössä jossa suurin osa lapsista jotka leikkivät pihalla on jostain afrikasta/lähi-idästä/venäjältä/balkanilta tulleiden lapsia?.

Ihan hyvinhän ihan suomalainen lapsi saattaa asiallisesti leikkiä ja pitää hauskaa niin afrikkalaisen tai venäläisen lapsen kanssa, tämä on tullut nähtyä ihan omin silmin useaan otteeseen. Se on sitten eri asia, jos kaikki puhuvat eri kieltä, eikä kontaktia tahdo löytyä tai jos nämä kyseiset lapset kasvavat vähän erilaisessa kontrollissa ja kulttuuri ihanteissa, joka ei menekään sitten yhteen suomalaisten kanssa.

Quote from: jobsy on 09.07.2011, 22:19:31
Täsmennettäköön, ettei se silppuri ole mikään erillinen vempain keittiön nurkassa, vaan lavuaariin kytketty sen alla oleva härveli. Lavuaarin reikä on suomalaista isompi eikä siinä ole suojaritilää. Sinne putoaa tai pudotetaan ruoantähteet, hedelmien kuoret, astioihin tarttunut ruoka ym. ja painetaan nappia. Silppuri pistää tähteet tuhannen palasiksi, ennenkuin ne jatkavat matkaa putkistossa kohti jäteveden käsittelylaitosta.

Jep. Yksi syy miksi tuo on keksitty on se että kuumemmassa ilmanalassa ei voi biojätteitä säilyttää roskapöntöissä samanlailla kuin Suomessa. Ne alkavat nimittäin dunkkaamaan pahasti.

Quote from: Lonkkakipu on 10.07.2011, 16:13:55

Quote from: Melbac on 10.07.2011, 10:30:50

Quote from: Marius on 09.07.2011, 11:17:34
Tuumin tässä äsken, että saisikohan niitä suomalaisia jotka rikastuksen takia ovat muuttaneet, palaamaan, vaikka vuokra/yhtiövastike olisi nolla euroa.

Taitaisi se lasten hyvinvointi olla etusijalla.Ketä hitto haluaisi lapsiensa kasvavan
sellaisessa ympäristössä jossa suurin osa lapsista jotka leikkivät pihalla on jostain afrikasta/lähi-idästä/venäjältä/balkanilta tulleiden lapsia?.

Ihan hyvinhän ihan suomalainen lapsi saattaa asiallisesti leikkiä ja pitää hauskaa niin afrikkalaisen tai venäläisen lapsen kanssa, tämä on tullut nähtyä ihan omin silmin useaan otteeseen. Se on sitten eri asia, jos kaikki puhuvat eri kieltä, eikä kontaktia tahdo löytyä tai jos nämä kyseiset lapset kasvavat vähän erilaisessa kontrollissa ja kulttuuri ihanteissa, joka ei menekään sitten yhteen suomalaisten kanssa.

Puhut parista lapsesta kun itse puhuin enemmistöstä.Itsellänikin on ollut pari tyyppiä pihapiirissä jotka eivät ole olleet suomalaisia(toinen vanhempi ulkomaalainen joka sitten on vaihtunut suomalaiseen tai toiseen ulkomaalaiseen.Ei muuten ole yksikään avioliitto kestänyt;)) mutta nykyään noiden kummatkin vanhemmat ovat tulleet jostain muualta ja kun noita on enemmistö niin..

Juttu Vartin digilehdessä sivulla 7 (http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/vartti/HA/VAR20110720/).

Quote from: Toofast24 on 20.07.2011, 18:21:10
Juttu Vartin digilehdessä sivulla 7 (http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/vartti/HA/VAR20110720/).

Otin tuon varmuuden vuoksi talteen. Liitteenä jpg-tiedosto.

Quote from: Lonkkakipu on 10.07.2011, 16:13:55

Quote from: Melbac on 10.07.2011, 10:30:50

Quote from: Marius on 09.07.2011, 11:17:34
Tuumin tässä äsken, että saisikohan niitä suomalaisia jotka rikastuksen takia ovat muuttaneet, palaamaan, vaikka vuokra/yhtiövastike olisi nolla euroa.

Taitaisi se lasten hyvinvointi olla etusijalla.Ketä hitto haluaisi lapsiensa kasvavan
sellaisessa ympäristössä jossa suurin osa lapsista jotka leikkivät pihalla on jostain afrikasta/lähi-idästä/venäjältä/balkanilta tulleiden lapsia?.

Ihan hyvinhän ihan suomalainen lapsi saattaa asiallisesti leikkiä ja pitää hauskaa niin afrikkalaisen tai venäläisen lapsen kanssa, tämä on tullut nähtyä ihan omin silmin useaan otteeseen. Se on sitten eri asia, jos kaikki puhuvat eri kieltä, eikä kontaktia tahdo löytyä tai jos nämä kyseiset lapset kasvavat vähän erilaisessa kontrollissa ja kulttuuri ihanteissa, joka ei menekään sitten yhteen suomalaisten kanssa.

Kannattaa muistaa että suurin osa Venäjältä, Virosta, Latviasta, Liettuasta, Puolasta, Somaliasta sekä muualta Afrikasta, ynnä lähi-idästä, sekä suuri osa myös Aasiasta tulleista ovat liikkeellä täysin väärin motiivein; he ovat ryöstöretkellä ja leijonanosa heistä on jo valehdellut viranomaisille rajan ylittäessään, ja tätä nykyä pyrkivät kaikessa toiminnassaan AINA kiertämään veroja sekä muilla tavoin mahdollisimman paljon huiputtamaan.
Se on sitä kulttuurien, eli ihmisten erilaisuutta.

Mitähän se suomalainen lapsi ajattelisi jos tietäisi, että leikkii pelkkien rikollisten jälkikasvun kanssa, ja kuuluu täten jo rikollisretaleiden vaikutuspiiriin.

Jep Marius,juuri tämä kusettajan menttaliteetti yhdistettynä ylenkatseeseen kantaväestöä kohtaan aiheuttaa aikamoista vitutusta,suorastaan vihaa.

QuoteMitähän se suomalainen lapsi ajattelisi jos tietäisi, että leikkii pelkkien rikollisten jälkikasvun kanssa, ja kuuluu täten jo rikollisretaleiden vaikutuspiiriin.

Lapset tuskin välittävät saatika ymmärtävät tälläisistä asioita, jos sen leikkikaveri Muhammedin mamma ja paappa nyt ovat tehneet kaikenlaista epäilyttävää päästäkseen maahan. Vanhempien syntien tähden ei tulisi lapsia parjata, vaikka kieltämättä se oppi tulee vanhemmilta, mutta nämä lapset eivät asu yksinomaa siellä, mistä vanhemmat ovat itsensä maahan junailleet.

Quote from: SSS 25.07.2011 (Osa laajempaa juttua)
Salon omakotiyhdistys palkkasi maahanmuuttajan.
Yhdistyksellä on kaksi omakotitalkkaria, jotka on palkattu työllistämistuella.
- Heinäkuun alussa palkkasimme maahanmuuttajan, joka on kotoisin Somaliasta.
[Yhdistyksen puheenjohtaja] Korpela on saanut uudesta talkkarista seitsemän puhelinsoittoa, joista kaksi on ollut hiukan epäileviä.

Omakotitalkkarin vaativaan toimeen useiden hakijoiden joukosta kaikkein pätevimmäksi osoittautui maahanmuuttaja. Tai sitten yksinkertaisesti toimeen piti saada varsinainen maahanmuuttaja.

Seitsemän palautetta antaneen soittajan joukossa näyttää olevan kaksi täysjärkistä. Omakotiyhdistyksen ensi vuoden jäsenmaksu jää nyt minulta maksamatta.

Näistä on tainnut olla ketjua jossain aikaisemminkin. Tulevaisuuden toivot, moniosaajat sekä tulevat pepunpesijät. Just joo. Normaali maahanmuuttaja osaa kyllä asua ilman, että sitä tarvitsee kädestä pitäen kaikki opettaa. Abdi oli iloinen kun tilille tupsahteli yllättäen rahaa ja ilmaista rahaa  ;D

Maahanmuuttajille opetetaan asumista kädestä pitäen

QuoteAsunto on pelkistetty. Lamppujen paikalla roikkuu sähköjohtoja ja kylpyhuoneen vesiputket ovat vähän rempallaan. Edellinen asukas on lähtenyt kiireellä.

Olemme malliasunnossa, jossa maahanmuuttajille opetetaan vuokra-asumisen perusteita Suomessa.

– Näytämme, mitä pitää huomioida, kun tulee uuteen asuntoon. Käymme läpi vastuunjakotaulukon ja asunnon kuntokortin, kertoo Adan Abdi, joka työskentelee asumista tukevassa Voimanpesä-hankkeessa.

Tiettävästi näin konkreettista asumisen ohjausta ei ole aiemmin Suomessa järjestetty.

– Opetamme esimerkiksi, miten lattiakaivo pestään, kertoo projektipäällikkö Marja Manninen.

Tarve koulutukselle ilmeni, kun vuokra-asuntoyhtiö laski, kuinka paljon korjauskustannuksia tietämätön asuminen aiheuttaa.

– Esimerkiksi liesiä pestään väärillä aineilla, jolloin emalipinnoite lähtee, Manninen sanoo.

Netin keskustelupalstoilla liikkuu villejä huhuja, joiden mukaan ihmiset olisivat jopa polttaneet nuotioita sähköliesissä. Tällaista ei ole kuitenkaan tullut projektityöntekijöille vastaan.

Häätö uhkasi heti alussa

Adan Abdilla on kokemusta vuokra-asumisen ongelmista. Somali Abdi tuli Suomeen 12 vuotta sitten joulukuussa yhdessä toisen nuorukaisen kanssa. Toiveet uuden kotimaan suhteen olivat korkealla. Piti saada helposti töitä ja palkkaa.

Töitä ei kuitenkaan tarjottu ja talvinen ympäristö oli vaikea. Abdi oli kuullut huhun, että kun saa asunnon ja menee työvoimakoulutukseen, alkaa saada rahaa.

– Saimme vuokra-asunnon ja tilille ilmestyi rahaa. Olimme iloisia ja ostimme rahalla huonekaluja uuteen asuntoomme, Abdi muistelee.

Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja.

– Pian tuli punainen kirje. Ymmärsimme, että se on jotenkin erikoinen. Se oli viimeinen vuokranperintäilmoitus ennen häätöä. Meille tuli hätä, Abdi kertoo.

Aiemmin vuokra oli mennyt suoraan perintään, joten miehet eivät ymmärtäneet, että vuokra pitäisi maksaa nyt erikseen ja tilille ilmestynyt raha oli vuokran maksuun. Kukaan ei ollut kertonut, miten systeemi toimii.

Abdi muistuttaa, että asioita ei voi tietää itsestään.

– Esimerkiksi astianpesukoneen hana pitää olla kiinni. Palovaroitin tarvitsee patterit. On tärkeää, että joku kertoo nämä asiat. Asumisneuvonta pitäisi järjestää ensimmäiseksi ennen kielikoulutustakin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61496:maahanmuuttajille-opetetaan-asumista-kaedestae-pitaeen&catid=29:kotimaa&Itemid=31

QuotePian tuli punainen kirje. Ymmärsimme, että se on jotenkin erikoinen. Se oli viimeinen vuokranperintäilmoitus ennen häätöä. Meille tuli hätä, Abdi kertoo.

Aiemmin vuokra oli mennyt suoraan perintään, joten miehet eivät ymmärtäneet, että vuokra pitäisi maksaa nyt erikseen ja tilille ilmestynyt raha oli vuokran maksuun. Kukaan ei ollut kertonut, miten systeemi toimii.

:facepalm:

Voi luoja noita juttuja, kummasti noi vaan pärjää kuitenkin sellaisissa maissa, joissa on pakko pärjätä, täällä ei tarvitse.

Nämä superosaajat ovat sitten meidän tulevaisuus? :D

Quote from: ttw on 29.08.2011, 14:17:18

Quote
Tarve koulutukselle ilmeni, kun vuokra-asuntoyhtiö laski, kuinka paljon korjauskustannuksia tietämätön asuminen aiheuttaa.

Olisikohan oikeampi termi välinpitämätön asuminen, kun taikaseinästä tippuu rahat kuitenkin.

Quote from: ttw on 29.08.2011, 14:17:18
– Opetamme esimerkiksi, miten lattiakaivo pestään, kertoo projektipäällikkö Marja Manninen.

Opettamisella ja viitseliäisyydellä tehdä jotain on valtava ero, vai kuvitteleeko marjamanniset, että 'nää' oikeesti alkaa jotain lavuaarien vesilukkoja ja lattiakaivoja putsailemaan.
Uskon jos näen.

Jos on ennen asunut omassa talossa tai kylässä jossain majassa jossa ei ole mitään vuokria pitänyt maksaa niin mistä noi nyt sitä tietäisi että täällä suomessa on eri systeemi?.Tosin ilmeisesti kuvittelivat että suomalaiset antavat aina asunnon ilmaiseksi kun joku tulee tänne "turvapaikanhakijana" tms.Onneksi eivät yrittäneet myydä sitä tai jotain.:D

Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 14:55:49

Quote from: ttw on 29.08.2011, 14:17:18
– Opetamme esimerkiksi, miten lattiakaivo pestään, kertoo projektipäällikkö Marja Manninen.

Opettamisella ja viitseliäisyydellä tehdä jotain on valtava ero, vai kuvitteleeko marjamanniset, että 'nää' oikeesti alkaa jotain lavuaarien vesilukkoja ja lattiakaivoja putsailemaan.
Uskon jos näen.

Aivan. Ensin annetaan olla kunnes kaikki on tukossa sekä vesi valuu alakerran naapuriin, joka sitten soittaa talonmiehen putsaamaan ja korjaamaan. Muuten ei tapahdu mitään. Jpg tai avi kehiin vaan, pelkkää sanaa ei tänä päivänä usko kukaan.  ;D

EDIT: Ja jokainen tietää, että jos rahaa tupsahtaa tilille yllättäen ylimäärästä niin ne on jonkun muun tai niitä ei saa käyttää. Joskus palkkojakin maksetaan vahingossa enemmän tai saattaa tulla tuplasti, mutta ne on sitten itseltä pois jos menet tuhlaamaan. Hilut ranteisiin tulee jos menet pankkivirheen takia tuhlaamaan rahaa mikä yllättäen tuli vahingossa tilille.

Ihmiset jotka ovat asumishaasteellisia ei yksinkertaisesti kuulu tänne pohjolaan. Ainuttakaan haasteellista humanitääristä ei tarvita. Pienen määrän toki aitoja pakolaisia voi, mutta ei tippaakaan muita.

Onpa taas tarpeellisia 3 sektorin työntekijöitä. Toisaalta somali tunnusti itse kuinka korkea sivistystaso on uusilla uussuomalaisilla.

kaikki voittaisivat jos nuo asutettaisiin samanlaisiin savimajoihin mihin ovat jo tottuneetkin.

sieltä sitten fiksuimmat pääsisivät eteenpäin, omilla avuillaan tietysti.

Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja.

Ei voinut Abdi ja toinen "nuorukainen" tietää, että ne olivat pahojen setien lähettämiä kirjeitä. Että jostain pitäisi Suomessa maksaa? Ei, Abdi kavereineen ei voinut ymmärtää sellaista.

QuoteSaimme vuokra-asunnon ja tilille ilmestyi rahaa. Olimme iloisia ja ostimme rahalla huonekaluja, Abdi muistelee.

In Finland, we call this "reilu meininki"

Quote from: Aallokko on 29.08.2011, 15:20:44
Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja.

Ei voinut Abdi ja toinen "nuorukainen" tietää, että ne olivat pahojen setien lähettämiä kirjeitä. Että jostain pitäisi Suomessa maksaa? Ei, Abdi kavereineen ei voinut ymmärtää sellaista.

Kuka vuokrat sitten maksoi lienee sivujuonne tässäkin menestytarinassa ja mihin todelliset vuokrarahat meni.

Quote from: jav on 29.08.2011, 15:30:32

Quote from: Aallokko on 29.08.2011, 15:20:44
Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja.

Ei voinut Abdi ja toinen "nuorukainen" tietää, että ne olivat pahojen setien lähettämiä kirjeitä. Että jostain pitäisi Suomessa maksaa? Ei, Abdi kavereineen ei voinut ymmärtää sellaista.

Kuka vuokrat sitten maksoi lienee sivujuonne tässäkin menestytarinassa ja mihin todelliset vuokrarahat meni.

Vhm ne maksoi, ja muu olisikin ollut sitä rasimusta.

Taas on todistettu, ettei Suomessa asuminen maksa yhtään mitään.
Rahaa tulee tilille sossu/KELAsta, jolla sitten maksetaan vuokra, jos sattuu muistamaan.
Kenties seinän takana kärvistelee kantasuomalainen lapsiperhe tai yh -äiti selvitäkseen jatkuvasti kasvavista asumis-, ruoka- ja terveydenhoitomenoistaan ja yleensäkin selvitäkseen arjesta.

Sitten joku vielä kysyy; miksi perussuomalaiset kasvattavat kannatustaan ja ovatkin Suomen suurin puolue.
Jytkyä pukkaa.

Näitten osaaminen on siis jotain alle kouluikäsen luokkaa. Hienoa.. :facepalm:

Quote from: Veli Karimies on 29.08.2011, 15:38:53
Näitten osaaminen on siis jotain alle kouluikäsen luokkaa. Hienoa.. :facepalm:

Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Asumisvalmennusta annetaan tavallisesti vammaisille. Siltäkin sektorilta resursseja vain mamuille.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 15:49:54
Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan? Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

;D Kiitos hyvistä nauruista!

Ehkäpä teltta->paraakki jossa on vesi ja vessa sekä suihku->oikea asunto vuosien kuluttua kun ovat oppineet käyttämään vesivessaa,hellaa,suihkua ja jopa ehkä putsaamaan sen viemärinkin olisi sitä parasta opetusta noille eli ei kaikkea kerralla?.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 15:49:54Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Ei kai tässä nyt mitään helvetin taloja ruveta rakentamaan, vaan kyseessä on aivan perus vaihdannan käsitteitä, mitkä ovat käsittääkseni universaaleja! Jos ei tiedä mitä tarkoitta velka, vuokra, lainaaminen, maksaminen jne niin on todellakin alle ala-asteikäisen tasolla.

Jopa apinakin osaa! (http://www.voice.fi/index.php?mw=apina+tutkimus+seksi&option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=27972&cat=26)

Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

No kyllähän ne nyt tietää mikä on vuokranmaksu, ja jos ei, niin viimeistään siinä vaiheessa, kun yksi on saanut häädön, alkaa sana kiertää.

"Tietämättömyyden" tarkoituksena on pistää alulle näitä veronmaksajien maksamia projekteja. Samalla varsinaisten työttömyys laskee.

Ja 'tietämättömyys' on aina kannattavaa, jos esimerkiksi puolen vuoden vuokran saa a. tuhlata, jemmata tai lähettää Somaliaan ja b. kiltti sossun täti maksaa vuokrat uudestaan.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 15:49:54
Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

En tiedä selviäisinkö Afrikassa hengissä ilman jonkinlaista taustoitusta, mutta olen aika varma että osaisin tehdä asumiskelpoisen ja siistin asunnon, kaivaa tunkiokuopan ja (suojatun) riu'un takapihalle ja järjestellä muita asioita vastaavasti.

Onko tämä erityinen suoritus? Tosin luulen etten tekisi asumusta lannasta, mutta eihän sitä tiedä jos se osoittautuisi parhaimmaksi vaihtoehdoksi.

Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 15:29:38

QuoteSaimme vuokra-asunnon ja tilille ilmestyi rahaa. Olimme iloisia ja ostimme rahalla huonekaluja, Abdi muistelee.

In Finland, we call this "reilu meininki"

QuoteTarve koulutukselle ilmeni, kun vuokra-asuntoyhtiö laski, kuinka paljon korjauskustannuksia tietämätön asuminen aiheuttaa.

– Esimerkiksi liesiä pestään väärillä aineilla, jolloin emalipinnoite lähtee, Manninen sanoo.

Haluaisin tietää, että millä pesuaineella saa emalipinnan irti liedestä?  ???

Quote from: Sami Aario on 29.08.2011, 17:25:57
Haluaisin tietää, että millä pesuaineella saa emalipinnan irti liedestä?  ???

Todennäköisesti ei millään. Todennäköisesti totuus on toimittajan tarua ihmeellisempää. Joko helloja ei ole yksinkertaisesti putsattu koskaan tai niitä on raavittu mekaanisesti "puhdistusvaiheessa".

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 16:34:03Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

Mitä pilkkaamista siinä on jos toteaa, että näiden osaaminen on alle ala-asteikäisen tasoa, jos se kerran sitä on? Totuutta ei saa sanoa, koska mamu ja rasismi?

On se jännää, että lehtiartikkelin sisältö ja sävy muuttuu heti jotenkin satukirjamaiseksi surrealismiksi, kun kyse on varsinaisten maahanmuuttajien seikkailuista...

Jos asuminen on liian vaikeaa, niin sitten kaikki muukin omaa ponnistusta ja osaamista vaativa tulee olemaan liian vaikeaa, jopa mahdotonta.

Miksi tällaisia maahanmuuttajia on päästetty maahan? Miksi heille on luovutettu asuntoja? Miksi he yhä ovat täällä?

Quote from: Sami Aario on 29.08.2011, 17:25:57
Haluaisin tietää, että millä pesuaineella saa emalipinnan irti liedestä?  ???

Ei millään, teräsvillalla, paistinlastalla ja ruuvimeisselillä hankaamalla saa.
Liesistä sen verran, arvaako kukaan kuinka monta EHJÄÄ uuniliettä on vaihdettu muslimeille luovutettuissa asunnoissa kokonaan uusiin, Valden piikkiin tietenkin, koska niissä otaksutaan paistetun sianlihakinkkuja jouluisin?
Tosin, suomalaisilla on tapana joulun aikaan paistella joulukinkkuja uuneissaan.

QuoteTöitä ei kuitenkaan tarjottu

Vaikka asiaa tarkastelisi tämän esimerkin perusteella mistä suunnasta tahansa, ei välittömän työllistymisen esteenä voinut olla muu kuin kantaväestön rasismi ja epäluulot.

Quote from: Noni on 29.08.2011, 14:34:59

QuotePian tuli punainen kirje. Ymmärsimme, että se on jotenkin erikoinen. Se oli viimeinen vuokranperintäilmoitus ennen häätöä. Meille tuli hätä, Abdi kertoo.

Aiemmin vuokra oli mennyt suoraan perintään, joten miehet eivät ymmärtäneet, että vuokra pitäisi maksaa nyt erikseen ja tilille ilmestynyt raha oli vuokran maksuun. Kukaan ei ollut kertonut, miten systeemi toimii.

:facepalm:

Voi luoja noita juttuja, kummasti noi vaan pärjää kuitenkin sellaisissa maissa, joissa on pakko pärjätä, täällä ei tarvitse.

Jos lähtömantereen keskimääräinen äo alkaa seiskalla ja siinä on kaksi numeroa, voi tulijan oppiminen kerrostaloasumiseen olla haasteellista monen muun asian ohella.

Quote from: fincum on 29.08.2011, 17:40:20

QuoteTöitä ei kuitenkaan tarjottu

Vaikka asiaa tarkastelisi tämän esimerkin perusteella mistä suunnasta tahansa, ei välittömän työllistymisen esteenä voinut olla muu kuin kantaväestön rasismi ja epäluulot.

Rasismi vie emalitkin pesuveden mukana.  ;D

Quote from: Mika Mäntylä on 29.08.2011, 17:45:44

Quote from: fincum on 29.08.2011, 17:40:20

QuoteTöitä ei kuitenkaan tarjottu

Vaikka asiaa tarkastelisi tämän esimerkin perusteella mistä suunnasta tahansa, ei välittömän työllistymisen esteenä voinut olla muu kuin kantaväestön rasismi ja epäluulot.

Rasismi vie emalitkin pesuveden mukana.  ;D

Ja tapetitkin putoavat seiniltä...

Quote from: Aallokko on 29.08.2011, 17:36:28
Miksi tällaisia maahanmuuttajia on päästetty maahan? Miksi heille on luovutettu asuntoja? Miksi he yhä ovat täällä?

Koska vihersosialistit ovat halunneet valtion varoista omiansa työllistävän mokuklusterin synnyttämisen ja koska vihersosialistit tykkäävät halata maailmaa suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Koko pakolaishyysäyksen piti alunperin olla tilapäistä ongelmanhoitoa, nyt vihersosialistit ovat kepulikokoomuksen kanssa tehneet siitä Suomeen yhden siirtolaisuuden muodon.
Tehdyt ratkaisut ovat pitkäkestoisia ja monesti jopa lopullisia Suomen alkuperäisväestön kannalta.

Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 17:40:09

Quote from: Sami Aario on 29.08.2011, 17:25:57
Haluaisin tietää, että millä pesuaineella saa emalipinnan irti liedestä?  ???

Ei millään, teräsvillalla, paistinlastalla ja ruuvimeisselillä hankaamalla saa.
Liesistä sen verran, arvaako kukaan kuinka monta EHJÄÄ uuniliettä on vaihdettu muslimeille luovutettuissa asunnoissa kokonaan uusiin, Valden piikkiin tietenkin, koska niissä otaksutaan paistetun sianlihakinkkuja jouluisin?
Tosin, suomalaisilla on tapana joulun aikaan paistella joulukinkkuja uuneissaan.

Onko tästä lisätietoa? Sinänsä ei kyllä yhtään yllättäisi, olisi linjassa muun hulluuden kanssa.

Quote from: Aallokko on 29.08.2011, 15:20:44
Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja.

Ei voinut Abdi ja toinen "nuorukainen" tietää, että ne olivat pahojen setien lähettämiä kirjeitä. Että jostain pitäisi Suomessa maksaa? Ei, Abdi kavereineen ei voinut ymmärtää sellaista.

Abdilla on varmaankin kotimaassaan suoritettuna useampikin akateeminen loppututkinto huippuosaaja kun on. Sitä minä vielä ihmettelen kuinka se Abdi kavereineen tänne Suomeen osasi kun ei ollut tulkkia neuvomassa, vai oliko sittenkin.

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.08.2011, 18:14:52

Quote from: Aallokko on 29.08.2011, 15:20:44
Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja.

Ei voinut Abdi ja toinen "nuorukainen" tietää, että ne olivat pahojen setien lähettämiä kirjeitä. Että jostain pitäisi Suomessa maksaa? Ei, Abdi kavereineen ei voinut ymmärtää sellaista.

Abdilla on varmaankin kotimaassaan suoritettuna useampikin akateeminen loppututkinto huippuosaaja kun on. Sitä minä vielä ihmettelen kuinka se Abdi kavereineen tänne Suomeen osasi kun ei ollut tulkkia neuvomassa, vai oliko sittenkin.

Lennonjohtajana ja lentäjänä osasi tähdistä suunnistaa?

Quote from: Sami Aario on 29.08.2011, 17:25:57
Haluaisin tietää, että millä pesuaineella saa emalipinnan irti liedestä?  ???

Ainakin voimakkaat fluoripitoiset nesteet voivat liottaa emalia, mutta vaatii aika pitkän ajan ennen kun moista paljaalla silmällä näkee. :roll:

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 16:34:03
Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

Tää ois hyvä muistaa, kyllä.

Itselläni on muistissa kun jokunen vuosi sitten opastin kiinalaista opiskelijaa lasagnen tekemisessä - hän kuin ei ollut uunia koskaan käyttänyt (Kiinassa ei vissiin niitä paljoa käytetä), eikä täysin ymmärtänyt pussin kyljessä olevaa ohjetta. Oli siis luullut että lasagne tehdään uunipellille, eikä vuokaan. Ihmetteli vaan lopputulosta, että mites tää nyt ei mennytkään ihan putkeen.. :) Mutta, oppihan hän sitten.

Lisäksi on tullut opastettua henkilökohtaiseen hygieniaan liittyvissä asioissa erästä maahanmuuttajatyttöä. Suihkussa käynti yms.

En ite oo ollut, mutta kiinnostuneille(vapaaehtoistyö):
http://www.redcross.fi/apuajatukea/maahanmuuttajientuki/toiminta/kotoutuminen/mukana/asumisapua/fi_FI/index/

QuoteASUMISAPU on Suomen Punaisessa Ristissä kehitetty vapaaehtoistoiminnan muoto, jonka tarkoituksena on:

• tukea pakolaisten ensivaiheen kotoutumista

• tukea kunnan viranomaisia pakolaisten kotoutumisessa sekä
  

• 
  kehittää viranomaisten ja järjestöjen yhteistyötä kotoutumiskysymyksissä.

Onkohan se tulkki unohtanut kääntää Abdille ja Abdin kaverille sen Johanna Suurpään kirjoituksen. Jos on niin ei ole Abdin syy ettei hänestä parin vuoden maassaolon jälkeen ole tullut tuottavaa yhteiskuntamme jäsentä.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 15:49:54

Quote from: Veli Karimies on 29.08.2011, 15:38:53
Näitten osaaminen on siis jotain alle kouluikäsen luokkaa. Hienoa.. :facepalm:

Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Ei ne buuritkaan lantamajoja rakennelleet kun Etelä-Afriikkaan tulivat.

Quote from: Veli Karimies on 29.08.2011, 17:33:55

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 16:34:03Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

Mitä pilkkaamista siinä on jos toteaa, että näiden osaaminen on alle ala-asteikäisen tasoa, jos se kerran sitä on? Totuutta ei saa sanoa, koska mamu ja rasismi?

Oletetaan, että kiintiöpakolainen tulee leiriltä, johon on lantamajastaan sodan tai nälänhädän takia joutunut.
Ei ole ollut kylässä sähköä, ei vuokramajoja eikä kauppaakaan. Laskujakaan ei postilaatikkoon kopsahdellut. Tällaisen pakolaisen Suomeen tulo on aivan mahdollista, jopa toivottavaakin, koska on kiintiöläinen, todellista hätää kärsivä. Jos hän ei osaa ilman opastustasta elää kuin Veli, en välttämättä häntä siitä pilkkaisi. Myöhemmin, kun apua on annettu, eikä tule toimista mitään esim. sopeutumisen mahdottomuuden vuoksi, en silti löisi otsaani naama mutrussa, jos tulokkaan asenne olisi yritteliäs. Jos ei homma edisty asennevamman vuoksi, soisin satsattavan mahdollisimman nopeaan, kuitenkin turvalliseen paluuseen kotimaahansa tai muuhun kulttuuriansa lähempänä olevaan maahan, jossa ero ei olisi niin vaativa hänelle. Matkarahaakin antaisin reilusti sormenjälkiä vastaan.
Kertoisin, ettei toimita uutta kertaa yrittää.

Jos on kuitenkin niin, että ko. tulokkaan henkinen taso on Velin määrittemällä korkeudella, en pilkkaisi siltikään  vain sen varjolla, että se on totta. En pilkkaa kehitysvammaisiakaan, vaikka heidänkin puutteensa ovat totta.

Kyllä vika on maahanmuutossa ja huonossa seulassa, kun tänne pääsee myös elämäntapa-ala-asteisia, niistä minäkään en pidä, mutta heidänkään pilkkaaminen ei tuo asiallemme mitään etua, vaikka totta puhuttaisiinkin ja puhutaankin. Vika ei ole sen, joka pyytää, vaan sen, joka antaa. Sallin tällä maapallolla jokaisen yksilön yritykset saada itselleen parempi elämä, kunhan tekee sen paikallisten lakien mukaan.

Tuohon uunijuttuun on ratkaisu: suomen kieli sujuu jo senverrran, että on yritetty lähettää kotiväelle emailia, mutta matkaan lähtikin emalia.

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.08.2011, 19:22:22

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 15:49:54

Quote from: Veli Karimies on 29.08.2011, 15:38:53
Näitten osaaminen on siis jotain alle kouluikäsen luokkaa. Hienoa.. :facepalm:

Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

Ei ne buuritkaan lantamajoja rakennelleet kun Etelä-Afriikkaan tulivat.

Siis, asuivat silloiset Etelä-Afrikkalaiset lantamajoissa?

En millään jaksa uskoa, että on näin paljon ihmisiä, jotka ei ole

1) edes kuulleet yhteisön sisällä siitä että asuminen maksetaan tilille tulleella rahalla. Muussa tiedotuksessa viidakkorumpu päriseekyllä aika näppärästi.

2) ajatelleet että mitä maksaa ja milloin maksan.

Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Sitä saa mitä tilaa. Eikös olisi jo aika muuttaa tilausta ympäristöystävällisemmäksi?  :)

Quote from: Vanhavaari on 29.08.2011, 19:40:27
Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Muistelenpa, että aikoinaan maahanmuuttoa puolosteltiin sillä, että suomalaisen lapsen kouluttaminen maksaa niin ja niin paljon, mutta maahanmuuttaja on valmis mihin tahansa töihin. Onko meitä juksattu!

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 19:50:16
Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle? Kyllä minusta hädänalaisia autetaan lähinnä siksi että heillä on hätä ja jos voi auttaa, useimmat ihmiset haluavat niin tehdä. Eivät tietenkään kaikki, kuten on hyvin selväksi käynyt.

Aivan toisenlaisesta kulttuurista ihmisten rahtaaminen Suomeen tai vastaanottaminen Suomessa on väärin kumpaakin kulttuuria kohtaan. Hädänalaisia tulisi auttaa mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan, jolloin myös kaikenlaiset ymmärrys- ja sopeutumisongelmat ovat pienemmät. Usein auttaminen lähellä kotialuetta on myös ekologisesti, sosiaalisesti ja ekonomisesti järkevää. Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 15:49:54
Osaisitko itse tehdä tyylipuhtaan ja virheettömän lantamajan, jos menisit pakolaiseksi Afrikkaan?
Paikalliset vielä pilkkaisivat savitaulujen vihapuheosiossa, että näistäkö meille pitäisi tulla uusia vuohipaimenia, vaikka eivät erota gasellia aasista.

;D Kyllä perunanenä pärjäisi siellä Afrikassakin. Vaikka sinne lähtisi lököilemään sosiaaliturvan piikkiin niin aina pitää olla plan-b kuitenkin. Selvittää miten lantamaja rakennetaan, vuohia paimennetaan ja miten pärjätään omilla, koska tuskin sielläkään kauaa hyvällä katsottaisiin kun valkonen mies kalsareillaan laiskottelee kun muut paiskii selkä hiessä töitä.

EDIT: Aidot pakolaiset on laskettava erikseen. Aidoilta pakolaisilta ei edes odoteta mitään nyt eikä välttämättä tulevaisuudessa. Humanitäärinen taikaseinäturisti ei sellainen ole.

QuoteNäitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Eikös ne naapurimaat monesti ole jo pullollaan leirejä jotka on tupaten täynnä, ja niidenkin naapurimaat, sen takia ylijäämää riittää jopa tänne saakka ?

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 20:05:01

QuoteNäitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Eikös ne naapurimaat monesti ole jo pullollaan leirejä jotka on tupaten täynnä, ja niidenkin naapurimaat, sen takia ylijäämää riittää jopa tänne saakka ?

Kitaransoittajan kanssa olemme jo ehdottaneet, että jossain vaiheessa vuokrataan Grönlanti Tanskalta ja perustetaan sinne maailman pakolaiskeskus. Tilaa riittää.  :)

Jaa kenen rahoilla ?

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:06:38
Kitaransoittajan kanssa olemme jo ehdottaneet, että jossain vaiheessa vuokrataan Grönlanti Tanskalta ja perustetaan sinne maailman pakolaiskeskus. Tilaa riittää.  :)

Hyvä mutta huono idea. Siellä ne alkaisivat tappelemaan Klaanit keskenään ja kohta meillä olisi jääkarhut maanvaivana ja suojeltavana sukupuuttoon kuolemiselta (collateral damage).

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:10:12
Mitä muuten tarkoitat tällä lähellä auttamisella? Olisiko se vaikka että Suomi laittaisi muutaman sata miljoonaa vuodessa Libyalle tai vaikka Syyrialle pakolaisleirien pyöritykseen?

Tulisi huomattavasti halvemmaksi kuin nykymeininki.  :)

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 19:54:42

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 19:50:16
Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle?...

Aivan toisenlaisesta kulttuurista ihmisten rahtaaminen Suomeen tai vastaanottaminen Suomessa on väärin kumpaakin kulttuuria kohtaan. Hädänalaisia tulisi auttaa mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan, jolloin myös kaikenlaiset ymmärrys- ja sopeutumisongelmat ovat pienemmät. Usein auttaminen lähellä kotialuetta on myös ekologisesti, sosiaalisesti ja ekonomisesti järkevää. Näitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Täysin totta. Kyllä jokaisella ihmisellä on ns ruurensa. Asiaa kuvaa hyvin vanha laulu karussa kasvumaassa kasvavasta suopursusta ja siinä kohta:"Ei juurtuisi se kukkapenkin multaan".
Ei se täysin vieraasta ympäristöstä tullut ihminenkään hevin juurru vieraaseen kasvumaahan vaikka se olisikin kukkapenkin multaa.

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 20:05:01

QuoteNäitä pakolaisleirejä tulisi perustaa tarpeen mukaan rauhallisiin naapurimaihin.

Eikös ne naapurimaat monesti ole jo pullollaan leirejä jotka on tupaten täynnä, ja niidenkin naapurimaat, sen takia ylijäämää riittää jopa tänne saakka ?

Mun kartan mukaan tossa Somalian ja Finlandian välissä on aika monta leiripaikkaa, onneksi.

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:10:12
Mutta joo, jos joku hakee Suomesta turvapaikkaa niin pitäisikö sanoa vain että tervemenoa takas vaan Pakistaniin tai Keniaan, siellä on leiri?

Eipä kai tuotakaan voi loputtomiin välttää. Parempi olisi tietenkin viestiä pakolaispolitiikastamme* ns. viidakkorummun ja virallisten kanavien kautta lähtömaissa jo ennen sitä, että kukaan pölähtää 8000 kilometriä turvan perässä.


*pakolaispolitiikkamme pitää tietysti saada esim. Nuivan manifestin mukaiseen kuosiin.

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:10:12
Mutta joo, jos joku hakee Suomesta turvapaikkaa niin pitäisikö sanoa vain että tervemenoa takas vaan Pakistaniin tai Keniaan, siellä on leiri?

Tämä tarkoittaisi sitä, ettei
a) rahalla saisi muita parempaa asemaa ja
b) edistettäisi ihmiskauppaa.

Lisäksi lähtömaissa olisi ihmisten ajateltava muutakin mahdollista tapaa hoitaa asiat kuntoon kuin muutto länsimaahan.

En näe miksi tämä olisi täydellisen huono ratkaisu.

Kyllä uskoisin, että hommasisseistä koostuva osasto "Pottunokka" pärjäisi kyllä Afrikassakin, jos vettä on lähistöllä. Puuttuvan taikaseinän korvikkeeksi kontillinen välineitä ja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten. Jo kohta siirtomaa kukoistaisi ja kantaväestö huutaisi hurraata. Iltaisin kävisimme rumien lantamajojemme kaunistamiseksi paikallisessa kansalaisopistossa kurssia: "Kuinka koristelen lantamajani"

Kozyrev, jospa maailma on niin paha paikka, että me olemme ensimmäinen turvallinen naapurimaa.

Ps. Vilkaiskaa vastaukseni no 42.

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 19:50:16
Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle? Kyllä minusta hädänalaisia autetaan lähinnä siksi että heillä on hätä ja jos voi auttaa, useimmat ihmiset haluavat niin tehdä. Eivät tietenkään kaikki, kuten on hyvin selväksi käynyt.

Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen, mitä ihmettä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan?? Ja iloisesti sotketaan vielä työperäiset maahanmuuttajat esim Somaliasta tuleviin "menestystarinoihin", mikä nyt on jo todella hanurista.

Quoteja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  ;D

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 19:50:16

Quote from: Vanhavaari on 29.08.2011, 19:40:27
Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle?

Propagandasta, jonka aloitti Johanna Suurpää. Olet varmasti kuullut siitä, lukenutkin.

Hmm, mites jos Venäjällä tapahtuisi humanitäärinen kriisi, ja suuret pakolaisvirrat alkaisivat suuntautua itärajan takaa mm. meille Suomeen...

Mehän toki naapurimaana auttaisimme, pystyttäisimme pakolaisleirin rajan tuntumaan ja tekisimme kaiken voitavamme, eikös? Kuten nyt ehdotetaan (ja odotamme) esim. Kenian tekevän?

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

(Pientä ajatusleikkiä vaan :))

Kenian Dadaab-pakolaisleirissä, joka rakennettiin alun perin 90 000 ihmiselle, asuu jo 400 000 pakolaista (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/paivan-kuvat-somalian-kuivuus-tappaa-kamelitkin)

Quote from: M on 29.08.2011, 20:19:15
*pakolaispolitiikkamme pitää tietysti saada esim. Nuivan manifestin mukaiseen kuosiin.

Tätä Nuiva -manifesti kuositusta olen alkanut odotella kuin kuuta nousevaa.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 20:21:21
Kyllä uskoisin, että hommasisseistä koostuva osasto "Pottunokka" pärjäisi kyllä Afrikassakin, jos vettä on lähistöllä.

Pärjäisi kyllä ja ensimmäisen päivän aikana alettaisiinkin jo tekemään saunalle kivijalkaa.
Mitä ilmeisimmin olisi turha odotella sossutätien tulkkipalveluakaan, joten paikallisen kielen opettelu alkaisi myöskin samantien.

Quote from: Lemmy on 29.08.2011, 20:27:49

Quoteja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  ;D

Ja Edgar Wallacen Sandi-tuotanto matkalukemiseksi, jotta osattaisiin tulla toimeen kantisten kanssa.

QuoteKozyrev, jospa maailma on niin paha paikka, että me olemme ensimmäinen turvallinen naapurimaa.

Kannatan mieluumin vaihtoehtoa viimeinen turvallinen naapurimaa.
Paitsi että v-mäistä on porukka täälläkin.
Ja sen lisäksi vielä pirun kylmää...

Muutenhan täällä olisi enemmän porukkaa ollut jo pitkään.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:28:33
Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 20:29:42

Quote from: M on 29.08.2011, 20:19:15
*pakolaispolitiikkamme pitää tietysti saada esim. Nuivan manifestin mukaiseen kuosiin.

Tätä Nuiva -manifesti kuositusta olen alkanut odotella kuin kuuta nousevaa.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 20:21:21
Kyllä uskoisin, että hommasisseistä koostuva osasto "Pottunokka" pärjäisi kyllä Afrikassakin, jos vettä on lähistöllä.

Pärjäisi kyllä ja ensimmäisen päivän aikana alettaisiinkin jo tekemään saunalle kivijalkaa.
Mitä ilmeisimmin olisi turha odotella sossutätien tulkkipalveluakaan, joten paikallisen kielen opettelu alkaisi myöskin samantien.

Ja Impiwaara Ykkösen piirustukset olisivat valmiina ensimmäisenä iltana.  :-*

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:32:00

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:28:33
Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Quote from: M on 29.08.2011, 20:28:15

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 19:50:16

Quote from: Vanhavaari on 29.08.2011, 19:40:27
Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle?

Propagandasta, jonka aloitti Johanna Suurpää. Olet varmasti kuullut siitä, lukenutkin.

Tämä on oikeastaan koko suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ensioksennus, emmepä sitä vaan silloin vielä tienneet.

Johanna Suurpää:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.


http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/04/somalit-ovat-olleet-suomessa-jo-20.html

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:32:00

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:28:33
Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Laitetaan sotalapsikortti  ;D Eihän heitäkään aikanaan lähetetty minnekkään huitsin kuuseen vaan mahdollisimman lähelle eli Ruotsiin. Ja käsittääkseni jopa sinne lähettäminen oli vähän nihkeää, mutta lopulta kuitenkin siihen suostuttiin.

Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html).

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.08.2011, 20:30:48

Quote from: Lemmy on 29.08.2011, 20:27:49

Quoteja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  ;D

Ja Edgar Wallacen Sandi-tuotanto matkalukemiseksi, jotta osattaisiin tulla toimeen kantisten kanssa.

Itselleni riittäisi Burroughsin Tarzan-tuotanto ja kiljuämpäri käymässä apinanleipäpuun varjossa. Siitä saisi voimajuomaa ja jaksaisi painia paviaanien, hyeenojen ja pahkasikojen kanssa...

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:28:33
Hmm, mites jos Venäjällä tapahtuisi humanitäärinen kriisi, ja suuret pakolaisvirrat alkaisivat suuntautua itärajan takaa mm. meille Suomeen...

Mehän toki naapurimaana auttaisimme, pystyttäisimme pakolaisleirin rajan tuntumaan ja tekisimme kaiken voitavamme, eikös? Kuten nyt ehdotetaan (ja odotamme) esim. Kenian tekevän?

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

(Pientä ajatusleikkiä vaan :))

Kenian Dadaab-pakolaisleirissä, joka rakennettiin alun perin 90 000 ihmiselle, asuu jo 400 000 pakolaista (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/paivan-kuvat-somalian-kuivuus-tappaa-kamelitkin)

Itseasiassa tällainen humanitäärinen kriisi sattuikin aikanaan Venäjällä. Marraskuussa 1939 rajan pinnassa Mainilan kylässä venäläisille sattui räjähdysonnettomuus ja 30.11.1939 suuri joukko venäläisiä saapui Suomeen. Suurin pakolaisleiri lienee ollut Suomussalmella Raatteentien varrella.

Quote
Pärjäisi kyllä ja ensimmäisen päivän aikana alettaisiinkin jo tekemään saunalle kivijalkaa.
Mitä ilmeisimmin olisi turha odotella sossutätien tulkkipalveluakaan, joten paikallisen kielen opettelu alkaisi myöskin samantien.


Ja Impiwaara Ykkösen piirustukset olisivat valmiina ensimmäisenä iltana.  :-*

Tietenkin olisi.
Tuo suomalaisten saunan rakentaminen ensimmäisen viikon aikana ei ole muuten urbaanilegendaa ja esim. jokaiselle rauhanturva-asemalle on suomalaisten jäljiltä jäänyt erittäin toimivat saunapytingit.

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 20:36:09
Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Hyvät suunnitelmat tehdään modulaarisesti skaalattaviksi ja päivitettäviksi.

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 20:36:09

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:32:00

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:28:33
Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Jep, tota mä yritin tossa vähän niinku vihjata laittamalla linkin Dadaab-leiriä käsittelevään juttuun..

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Quote from: Professori on 29.08.2011, 20:39:31
Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html).

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:45:31


Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Jos ja jos. Ei jonkinlainen paikallinen vitutus ole tietenkään vältettävissä, jos kalteva pintasi toteutuisi. Ei se itse vaihtoehtojen  rationaalisuutta tai pölhöyttä miksikään muuta.

Quote
Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:45:31

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 20:36:09

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:32:00

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:28:33
Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Jep, tota mä yritin tossa vähän niinku vihjata laittamalla linkin Dadaab-leiriä käsittelevään juttuun..

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Ei kun meillähän on tietysti niin hyvä suunnitelma että pakko on kieltää muita valtioita auttamasta, väärin ja huonosti ne sen tekisi kuitenkin...

Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 20:53:56

Quote
Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:43:49

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 20:36:09
Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Hyvät suunnitelmat tehdään modulaarisesti skaalattaviksi ja päivitettäviksi.

Aikamoinen suunnitelma saa olla että skaalautuu esim. dekadikaupalla.

Varsinkin resurssien puolella.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:45:31
Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Kyllä. Jos Suomessa olisi kriisi, olisi järjetöntä, että meitä tipoteltaisiin ympäri maailmaa kotoutumaan sen sijaan, että saisimme olla yhdessä mahdollisimman lähellä kotiamme ja miettiä, miten sitä sitten jatketaan, kun kriisi on ohi.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:55:13

Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 20:53:56

Quote
Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Niin, kotoutumishaluhan heillä on hirveä. Kysyntä ja tarjonta ei kohtaa. Pottunokka, häpeä! Tähänkö nyt viittaat?

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:49:33

Quote from: Professori on 29.08.2011, 20:39:31
Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html).

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Keppi vain puuttuu.. pelkkää porkkanaa tarjolla.

Kun nyt Somaliasta lienee kyse, niin kannattaa muistaa, että väkilukuhan siellä ei suinkaan vähene maastamuutosta huolimatta, vaan kasvaa. Somalian tärkein vientituote onkin juuri somalit. Niinpä mokuttajilla ei ole syytä huoleen. Tulijoita piisaa jatkossakin.

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 20:58:51
Niin, kotoutumishaluhan heillä on hirveä. Kysyntä ja tarjonta ei kohtaa. Pottunokka, häpeä! Tähänkö nyt viittaat?

Tähän Professorin viestiin mä viittasin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,56864.msg768016.html#msg768016

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 20:58:20

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:45:31
Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Kyllä. Jos Suomessa olisi kriisi, olisi järjetöntä, että meitä tipoteltaisiin ympäri maailmaa kotoutumaan sen sijaan, että saisimme olla yhdessä mahdollisimman lähellä kotiamme ja miettiä, miten sitä sitten jatketaan, kun kriisi on ohi.

Esimerkkini koski Venäläisten pakolaistulvaa Suomeen.
Mut toki noinkin, että jos meillä tapahtuisi kriisi, niin --> esim. Ruotsiin (lähellä kotiamme). Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

EDIT: Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:55:13

Quote from: MoonShine on 29.08.2011, 20:53:56

Quote
Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Maahanmuuttajan kotoutuminen on ensisijaisesti sen mamun tehtävä eikä kantaväestön. Jos on ennakkoluuloton maahanmuuttaja niin hän opiskelee kielen sekä tarkkailee kuinka täällä eletään. Siitä sitten on mahdollisuus saada kantaväestöstä ystäviä sekä myös näiden kautta saada neuvoa asioihin. Pienimuotoista apua alkuun varmaan tarvitaan, mutta ei se voi olla mitään jatkuvaa missä joudutaan vuodesta toiseen kädestä pitäen kaikki opettamaan eikä yhteistä kieltäkään ole viitsitty kun tulkkipalvelut ym.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Esimerkkini koski Venäläisten pakolaistulvaa Suomeen.
Mut toki noinkin, että jos meillä tapahtuisi kriisi, niin --> esim. Ruotsiin (lähellä kotiamme). Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

Hei, Venäjä on unohdettu, helpompihan sinne olisi mennä pakolaiseksi kun ei ole vettä välissä :roll:

Sitä voi joillain olla kaikenlaisia syitä siihen minne haluaa pakolaiseksi mennä (ja minne ei), jos ei ihan hengenhätä ole...

Quote from: Kozyrev on 29.08.2011, 21:11:08

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Esimerkkini koski Venäläisten pakolaistulvaa Suomeen.
Mut toki noinkin, että jos meillä tapahtuisi kriisi, niin --> esim. Ruotsiin (lähellä kotiamme). Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

Hei, Venäjä on unohdettu, helpompihan sinne olisi mennä pakolaiseksi kun ei ole vettä välissä :roll:

Sitä voi joillain olla kaikenlaisia syitä siihen minne haluaa pakolaiseksi mennä (ja minne ei), jos ei ihan hengenhätä ole...

Totta! :)
Venäjälle myös. Ja on toki helpompaakin.
Tai Norjaan tai Viroon.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

Tuskin sentään eri mantereelle. Se on täysin järjenvastaista, kun sitä vähänkään tarkemmin ajattelee.

Vielä suurin osa ihmisistä ei ole ajatellut asiaa, mutta järkevyys leviää vielä, kun verorahat kokonaan loppuvat, valtionvelkahanat alkavat nikotella, ja ollaan velkaa vielä Etelä-Euroopan maiden velat. Mutta sen aika on vasta tulossa.

Olen taas tämän ketjun jälkeen hivenen nuivempi. Näin se etenee. Kiitos, Farrow ja Professori, että avaatte silmiäni yhä enemmän todellisuudelle.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
EDIT: Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Maailman valtiot ovat vuosikymmeniä ylläpitäneet tahoa nimeltään United Nations, jonka homma olisi nimenomaan suunnitella näitä asioita, mutta ei. Valta korruptoi.

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 21:17:35

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
EDIT: Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Maailman valtiot ovat vuosikymmeniä ylläpitäneet tahoa nimeltään United Nations, jonka homma olisi nimenomaan suunnitella näitä asioita, mutta ei. Valta korruptoi.

Jep. Näin asia on. Ideaalimaailmaa kun tosiaan ei ole olemassa, kuten yllä kirjoitin.

Vanhempi ketju samasta Voimanpesä-hankkeesta löytyy täältä (http://hommaforum.org/index.php/topic,52684.0.html).

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 21:14:41
Olen taas tämän ketjun jälkeen hivenen nuivempi. Näin se etenee. Kiitos, Farrow ja Professori, että avaatte silmiäni yhä enemmän todellisuudelle.

Selvä juttu.
Kannattaa kuitenkin miettiä ja lukea ajatuksella läpi esim. Proffan ajatuksia (myös blogilinkki), eikä heti tyrmätä:

Quote from: Professori on 29.08.2011, 20:39:31
Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html).

Minusta niissä on hyvinkin paljon järkeä.

Edit: Nuo ajatukset ei ees oikeastaan ole mitenkään "suviksia" tai "mokuttavia"... Että sikäli hieman ihmettelen tuota Astan reaktiota.

QuoteProf.: Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu.

En tiedä, kuinka tuo halu on ilmennyt, mutta totuushan on se, ettei sillä ole ollut mitään merkitystä tulleiden tähänastiseen kotoutumattomuuteen. Ei yksikään täällä tehty kirjoitus ole konkreettisesti pystynyt estämään yhdenkään tulokkaan oppitunneista yhtään minuuttia.
Muuten olen tismalleen samaa mieltä, otetaan vaikka yksi kerrallaan, kunhan ne kotouttamisresurssit riittävät. Ja niille, jotka kotutuvat omasta halustaan, vaikkapa yksi perheenyhdistämislisenssi.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:55:13

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevat maahanmuuttajat eivät halua kotiutua.

Jos tehtäisiin niin, että ensin olisi porukalla alokasaika olosuhteissa, jotka voittavat entiset kotiolot, esim. Konnunsuo. Siellä panostettaisiin kielen, yhteiskuntaopin, asumisopin jne. koulutukseen. Sitten perus mamu-tutkinnon hyväksytysti suoritettuaan voisi edetä seuraavaan vaiheeseen: kerrostaloasuntoon ja työnhakuun. Ja ne, jotka eivät opi  pysyvät mamualokkaina perusyksikössään, kunnes oppi on mennyt päähän.

Onkohan Suomi allekirjoittanut sopimusta, joka estäisi tämän ?

Quote from: M on 29.08.2011, 21:58:59

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:55:13

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevat maahanmuuttajat eivät halua kotiutua.

Samoin! Pitää siis sekä kotouttaa että haluta kotiutua.

^^ Hmmm. Tuo menettely ja ikätestit luultavasti seuloisivat taikaseinäshoppaajat kokonaan pois.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Ideaalimaailmassa kriisejä ei "ratkota" sinun ajattelutapaasi noudattaen  lähtemällä astelemaan naapurimaihin. Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Ideaalimaailmassa kriisit ovat poikkeustiloja eikä vuosikymmeniä jatkuvia ongelmia nimitetä valheellisesti kriiseiksi. Reaalimaailmassa ihmiset alkavat vääristellä käsitteitä, kun pikkuisen ahistaa.

Quote from: sivistyssanakirja

kriisi

uhkatilanne, vaaranaika, jännitystila, talouspula, uhka, mahdollisuus, vaara, katastrofi, pula, muutos, ahdinko, hätä, sotku, pulma, hätätila, kiireellinen tilanne, totuuden hetki, ei paluuta, käännekohta.

Vastakohdat: rauha, rauhallisuus
Liittyvät sanat: kriisiaika, kriisiapu, kriisikausi, kriisinhallinta, kriisinhallintajoukot.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:04:41

Quote from: M on 29.08.2011, 21:58:59

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 20:55:13

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevat maahanmuuttajat eivät halua kotiutua.

Samoin! Pitää siis sekä kotouttaa että haluta kotiutua.

Miten kotoutat, jos joku trivs kotoutumatta jättebra här, kun on tämä kuin Lebanon? Lopetat Lebanonin?

Quote from: M on 29.08.2011, 22:07:38

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Hmm, olisko sun mielestä siis karjalaisten pitänyt jäädä niille sijoilleen, sen sijaan että lähtivät evakkoon?

Japani, yksi maailman rikkaimmista valtioista... Kylläpäs hyvän vertailukohdan keksit. :)

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:11:25

Quote from: M on 29.08.2011, 22:07:38

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Hmm, olisko sun mielestä siis karjalaisten pitänyt jäädä niille sijoilleen, sen sijaan että lähtivät evakkoon?

He olivat ja ovat suomalaisia, jotka viisaasti poistuivat sotatoimialueelta. He eivät kävelleet naapurimaahan.

Seuraava kysymys.

Quote from: Asta Tuominen on 29.08.2011, 22:06:57
^^ Hmmm. Tuo menettely ja ikätestit luultavasti seuloisivat taikaseinäshoppaajat kokonaan pois.

Sotalapsena huijaaminen, henkilötietojen valehtelu/anonyymisyys/hiotut sormenpäät, toisista EU-maista tuleet, adoptio/kasvatuslapset/kylämiehet perheenyhdistyksessä, kaikenlainen epärehellisyys sekä keplottelu niin välittömästi maasta ulos. Mitään muuta ratkaisua ei ole ellei haluta maan menevän turmioon.

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:35:05

Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 20:26:57
Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen, mitä ihmettä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan?? Ja iloisesti sotketaan vielä työperäiset maahanmuuttajat esim Somaliasta tuleviin "menestystarinoihin", mikä nyt on jo todella hanurista.

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

En ole tästä samaa mieltä. Läppä on tietysti vain läppää, mutta kyllä juhlapuheissa usein toistetaan monikulttuurisuuden rikkautta. Myös lehdet kirjoittelevat mielellään menestyneistä "varsinaisista" maahanmuuttajista tyyliin, että ilman heidän panostaan Suomi ei olisi yhtä innovatiivinen. Kyllä sinun pitäisi tämä tietää.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:11:25

Japani, yksi maailman rikkaimmista valtioista... Kylläpäs hyvän vertailukohdan keksit. :)

Kriiseistä ja niiden ratkaisuista sinä keskustelit. Tuskin kiellät Japanin kriisin mittasuhteita ja niistä aiheutunutta inhimillistä hätää. Kehitysmaille ja niiden liikaväestölle hyväksyt kävelemään lähdön "ratkaisuksi", mutta Japanille et. Outo homma.

Quote from: M on 29.08.2011, 22:12:42

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:11:25

Quote from: M on 29.08.2011, 22:07:38

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 21:03:37
Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Hmm, olisko sun mielestä siis karjalaisten pitänyt jäädä niille sijoilleen, sen sijaan että lähtivät evakkoon?

He olivat ja ovat suomalaisia, jotka viisaasti poistuivat sotatoimialueelta. He eivät kävelleet naapurimaahan.

Seuraava kysymys.

Noh, se oli esimerkki siitä miten ihmiset ovat joskus pakotettuja lähtemään asuinseudultaan. Ihan hyvä esimerkki olikin.

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.
--
Japaniin liittyen:
Kyllä toki olisin hyväksynyt japanilaisille kävelemään lähdön. Mutta he pystyivät hanskaamaan tilanteen.

Edit: Japanilla siis melko hyvät valmiudet hanskata tilanne: infrastruktuuri rakennettu maanjäristykset huomioiden, tarpeeksi rahaa ja resursseja jne. jne. jne.

(Jätän tämän ketjun rauhaan, en jaksa kinata... jatkakaa)

Quote from: Phantasticum on 29.08.2011, 22:13:30

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:35:05

Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 20:26:57
Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen, mitä ihmettä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan?? Ja iloisesti sotketaan vielä työperäiset maahanmuuttajat esim Somaliasta tuleviin "menestystarinoihin", mikä nyt on jo todella hanurista.

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

En ole tästä samaa mieltä. Läppä on tietysti vain läppää, mutta kyllä juhlapuheissa usein toistetaan monikulttuurisuuden rikkautta. Myös lehdet kirjoittelevat mielellään menestyneistä "varsinaisista" maahanmuuttajista tyyliin, että ilman heidän panostaan Suomi ei olisi yhtä innovatiivinen. Kyllä sinun pitäisi tämä tietää.

Hän tietää tuon vallan hyvin. Kunhan ruuskaisi ja heittäytyi vallan vaivattomasti tyhmäksi. Ikävä tapa keskustella. Moniosaaja-sana on jäljitettävissä työvoimahallinnon varhaisvaiheen propagandamateriaaliin. Muistinvarainen tieto.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:16:56

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.

Niinhän se nälänhätä tuppaa aina välillä iskemään tässä maailmassa. Nälkäinen ei kovin pitkälle kävele, mutta se on sivuseikka tässä kohtaa.

Voisihan niitä vaihtoehtoja vaikkapa mietiskellä silloin sadekaudella, kun se nälänhätä ei ole ihan puun takaa vaanimassa sekunneissa. Pitikös sitä alshabaabia suosia? Pitikö vedellä khattia kanssa, kun lapset olisi voinut viedä kouluun? Olikos se allah nyt niin järin viksu säädöksissänsä?

Jos vaihtoehtoja on mukamas vain yksi, ihminen on pihalla eikä näe todellisuutta oikein. Tai sitten hän on jo valintansa tehnyt ja selittelee sitä parhain päin.

Pääperiaatteena tulee olla, ettei maahan päästetä kotoutusta tarvitsevia ihmisiä. Tulijoiden tulee olla Suomelle välttämättömiä ja itsekotoutumiseen kykeneviä. Heidän tulee itse omatoimisesti selvittää miten Suomessa toimitaan. Heiltä tulee vaatia myös jo rajalla auttavaa suomen tai ruotsin kielen taitoa. Jos tulija on huippuosaaja, hänelle ei ole konsti eikä mikään opetella hieman suomea tai ruotsia. Jos hän tarvitsee perehdytystä suomalaisen yhteiskunnan toiminnasta, hänen tulee selvittää se ennen maahantuloa tai mennä täällä koulutukseen, jonka hän maksaa itse.

Jos yhteiskunta ryhtyy maahanmuuttaneiden kainalosauvoiksi, saamme aloitekyvyttömiä huollettavia. Ja sellaisia pitää tukea loputtomiin monta sukupolvea.

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 22:16:40

Quote from: Phantasticum on 29.08.2011, 22:13:30

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:35:05

Quote from: Blanc73 on 29.08.2011, 20:26:57
Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen...

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

En ole tästä samaa mieltä. Läppä on tietysti vain läppää, mutta kyllä juhlapuheissa usein toistetaan monikulttuurisuuden rikkautta. Myös lehdet kirjoittelevat mielellään menestyneistä "varsinaisista" maahanmuuttajista tyyliin, että ilman heidän panostaan Suomi ei olisi yhtä innovatiivinen. Kyllä sinun pitäisi tämä tietää.

Eikö se sitten ole totta että sitä mitä ikinä joku menestynyt mamu onkin tehnyt ei olisi ellei hän olisi sitä tehnyt? Tuo ällöttävä ja jatkuva "moniosaajat öhö öhö, öhö hö" on vain ja ainoastaan ns. skeneläppää. Kukaan muu ei kutsu vasta maahan saapunutta pakolaista moniosaajaksi joka pelastaa Suomen.

Jaahas. Tajusin viestisi väärin. Mutta olet oikeassa siinä, että liiallisena nautittuna scenehuumori aiheuttaa ähkyn. Myös minulle.

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:35:05Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

Kyllä se on ihan mokuttajien käyttämä termi, joka kaikessa typeryydessään levisi kulovalkean tavoin koko internetkansan tietoisuuteen ja sieltä vakiokäyttöön. Samaa sarjaa kultamunan ja rikastajan kanssa. Molemmat on mokuttajalähtöisiä termejä.

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:16:56
Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.
--
Japaniin liittyen:
Kyllä toki olisin hyväksynyt japanilaisille kävelemään lähdön. Mutta he pystyivät hanskaamaan tilanteen.

Edit: Japanilla siis melko hyvät valmiudet hanskata tilanne: infrastruktuuri rakennettu maanjäristykset huomioiden, tarpeeksi rahaa ja resursseja jne. jne. jne.

Farrow tuo kaksi asiaa esiin kommentissaan mitkä saavat minulle helposti aina rasistin leiman vaikka rasisti en olekaan. Itse aina lankean siihen loveen mistä Farrow kirjoittaa koska se saa sappeni kiehumaan.

En aidosti ymmärrä sitä että Afrikassa ja esimerkiksi Intiassa ihmiset ja kulttuurit ovat eläneet tuhansia vuosia kauemmin kuin esimerkiksi pohjoismaissa. Egyptin Faaraot, pyramidit jne. Silti kaikki on aivan sekaisin sekä Afrikassa että Intiassa.

Näin muutama vuosi sitten dokumentin jossa intialainen äiti oli joutunut tappamaan kaksostyttärensä koska perheellä ei yksinkertaisesti ollut varaa maksaa tyttöjen myötäjäisiä. Äidillä ei ollut varaa elättää tyttöjä jotka olisivat joutuneet kerjäämään lopun elämäänsä.

Toinen esimerkki oli intialaisesta vanhuksesta joka oli naitettu 7 vuotiaana jollekin 7-kymppiselle ukolle joka oli kuollut parin vuoden avioliiton jälkeen minkä johdosta dokumentissa esitelty vanhus oli jäänyt leskeksi 9 vuotiaana ja koska oli leski, ei hänelle ollut paikkaa yhteiskunnassa. Kerjännyt siis koko elämänsä.

On turha tulla selittämään että pahat Englantilaiset valloittivat Afrikan ja lähtiessään piirsivät uudet rajat Afrikkaan ja siksi heimosodat. Sama koskee Intiaa. Siellä vaan kun homma ei ole kasassa vaikka tuhansia vuosia vanha kulttuuri.

Sitten vastaavasti Japani. Japani on ottanut kaksi ydinpommia vastaan. Saari Tyynessä valtameressä. Löytyy vessat, suihkut, viemäröinti, jätehuolto, mikroaaltouunit jne. Sama pohjoismaissa.

Mikä helvetti siinä on että Japanissa ja läntisissä maissa ylipäätään asiat ovat hyvin mutta Afrikassa ja Intiassa eletään kuin 2000 vuotta sitten?

Ei nälänhätä tai kuivuus iske kuin salama taivaalta Somaliassa tai missään muuallakaan. On se ihme että ei ole tuhansien vuosien aikana opittu valmistautumaan kuiviin- ja sadekausiin? Mitään ei ole opittu. Ei mitään. Siksi kai lapsiakin tehdään niin paljon koska kaikki eivät selviä.

Mikä tekee Japanista ja länsimaista paremmin organisoidut ja menestyneet yhteiskunnat?

Ne länsimaista asumismuotoa tuntemattomat "savimaja-asukit", jotka syystä tai toisesta valitaan kiintiöpakolaisiksi Suomeen, voitaisiin majoittaa kasarmityyliseen paikkaan, esimerkiksi puolustusvoimilta vapautuneeseen varuskuntaan, jossa opetellaan joukolla asumista. Aamulla pilli soi ja siitä eteenpäin kaikki on ohjeistettua aamupesusta iltahuutoon. Vähitellen ja eri työvuoroihin osallistuen kertyy oppi asumisesta, miten liesi toimii, miten päin harjaa pidellään ja niin edespäin. Lopulta voisi saada kunnan asunnon joltain sijoituspaikkakunnalta ja vuokra ansaittaisiin työllä, edes muodollisella suojatyöllä.

Rajalle omin päin ilmaantuville turvapaikanhakijoille käytännön tulisi olla suunnilleen sama, mutta asuminen tapahtuisi vartioidussa yksikössä, josta ei olisi kylille lähteneminen ennen kuin ja jos myönteistä päätöstä tulee. Jos ei tule, niin sitten tietenkin karkotus.

Nämä kuulostavat ankarilta, "nuivilta", malleilta, mutta kaikenlaiset vapaa shoppailu ja hengailu -ratkaisut varsinaisten asuttamiseksi ovat viime kädessä tuhoon tuomittuja tulijoiden volyymin ja väärinkäytösten vuoksi.

Quote from: M on 29.08.2011, 22:26:50

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:16:56

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.

Niinhän se nälänhätä tuppaa aina välillä iskemään tässä maailmassa. Nälkäinen ei kovin pitkälle kävele, mutta se on sivuseikka tässä kohtaa.

Voisihan niitä vaihtoehtoja vaikkapa mietiskellä silloin sadekaudella, kun se nälänhätä ei ole ihan puun takaa vaanimassa sekunneissa. Pitikös sitä alshabaabia suosia? Pitikö vedellä khattia kanssa, kun lapset olisi voinut viedä kouluun? Olikos se allah nyt niin järin viksu säädöksissänsä?

Jos vaihtoehtoja on mukamas vain yksi, ihminen on pihalla eikä näe todellisuutta oikein. Tai sitten hän on jo valintansa tehnyt ja selittelee sitä parhain päin.

Juu, en kiistä.
Noinhan se (myös) on, valitettavasti, ja tuohon kun vielä lisää soppaan muut mausteet (USA joka aseistaa sisällissodan molempia osapuolia, ilmastonmuutos, kehitysapu joka ei auta ketään, ruokakriisi yms.) niin tottakai on helppoa todeta, että kyseinen maa on kusessa. Jos sitä nyt edes maaksi voi kutsua.

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Nimimerkin Aksiooma viestistä tuli mieleen ihan vastaavanlaiset pohdinnat, sekä siitä vielä hiukan toisenlaisiin sfääreihin - siihen miten jotkut vanhat kehittyneet sivilisaatiot ovat aikoineen tuhoutuneet, miten uusia on syntynyt, ja miten mikään ei täällä ole ikuista. Sivilisaatioita nousee, sivilisaatioita tuhoutuu...

(Mutta ketjun aiheeseen ei kuulu nämä tällaiset pohdinnat, saatikka Somalian tilanteen vatvomiset :))

Quote from: Farrow on 30.08.2011, 00:15:52

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Olen sillä lailla fundamentalisti, että tarkastelisin mielelläni koko prosessikaaviota ennen sitä viimeistä lähtöpäätöstä. Nälkä ja sodat eivät synny tuosta vaan. Ihmisillä on myös oma vastuunsa asioista, ja kuten lasten kasvattamisesta tiedämme, se maailman valistunein pohjoinen kärki ei toimi kovin fiksusti, jos se korjaa aina harkitsemattoman lapsen jäljet pois, vastuuttamatta.

Väestönkasvua tarkoitan. Tarkoitan myös asumista, jos tullaan hiukan alaspäin hirarkiassa. Pitää joutua pois, jos ei opi asumaan. Ei opi, jos aina korjataan jäljet.

Hei hei hei... joko poliisi on puuttunut tähän ketjuun ja Espoonkruunuun? Illman? Kalske?

Siis meillä on tässä nyt pari henkilöä, jotka ihan julkisesti esiintyvät omilla nimillään ja väittävät, etteivät jotkut maahanmuuttajat osaa yksinkertaisia asumiseen liittyviä käytäntöjä.

Vihapuhe vihapuhe! Tuleeko Espoonkruunun kohdalla lisäksi kyseeseen oikeushenkilön rangaistusvastuu?

Quote from: Farrow on 30.08.2011, 00:15:52

Quote from: M on 29.08.2011, 22:26:50

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 22:16:56

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.

Niinhän se nälänhätä tuppaa aina välillä iskemään tässä maailmassa. Nälkäinen ei kovin pitkälle kävele, mutta se on sivuseikka tässä kohtaa.

Voisihan niitä vaihtoehtoja vaikkapa mietiskellä silloin sadekaudella, kun se nälänhätä ei ole ihan puun takaa vaanimassa sekunneissa. Pitikös sitä alshabaabia suosia? Pitikö vedellä khattia kanssa, kun lapset olisi voinut viedä kouluun? Olikos se allah nyt niin järin viksu säädöksissänsä?

Jos vaihtoehtoja on mukamas vain yksi, ihminen on pihalla eikä näe todellisuutta oikein. Tai sitten hän on jo valintansa tehnyt ja selittelee sitä parhain päin.

Juu, en kiistä.
Noinhan se (myös) on, valitettavasti, ja tuohon kun vielä lisää soppaan muut mausteet (USA joka aseistaa sisällissodan molempia osapuolia, ilmastonmuutos, kehitysapu joka ei auta ketään, ruokakriisi yms.) niin tottakai on helppoa todeta, että kyseinen maa on kusessa. Jos sitä nyt edes maaksi voi kutsua.

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Nimimerkin Aksiooma viestistä tuli mieleen ihan vastaavanlaiset pohdinnat, sekä siitä vielä hiukan toisenlaisiin sfääreihin - siihen miten jotkut vanhat kehittyneet sivilisaatiot ovat aikoineen tuhoutuneet, miten uusia on syntynyt, ja miten mikään ei täällä ole ikuista. Sivilisaatioita nousee, sivilisaatioita tuhoutuu...

(Mutta ketjun aiheeseen ei kuulu nämä tällaiset pohdinnat, saatikka Somalian tilanteen vatvomiset :))

Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet. Ja rahaa on ollut reissata Eurooppaan asti. Olisikohan niin, että ne oikeasti hädänalaiset eivät edes pysty lähtemään sieltä, tai jos lähtevät, eivät pääse pakolaisleiriä pidemmälle?

Quote from: Veli Karimies on 29.08.2011, 23:07:24

Quote from: kmruuska on 29.08.2011, 20:35:05Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

Kyllä se on ihan mokuttajien käyttämä termi, joka kaikessa typeryydessään levisi kulovalkean tavoin koko internetkansan tietoisuuteen ja sieltä vakiokäyttöön. Samaa sarjaa kultamunan ja rikastajan kanssa. Molemmat on mokuttajalähtöisiä termejä.

Ihalainen melkein sortuu moniosaajaläppään mamuista puhuessaan.
Lauri Ihalainen maahanmuuttajien työllisyydestä:

... Työelämää pitää kehittää niin, että maahanmuuttajat pääsevät antamaan osaamisensa ja panoksensa yhteiseen käyttöön
... Monilla Suomeen muuttaneilla on paljon kulttuurista osaamista, joka on meille uusi voimavara
... että inhimillistä pääomaa jää käyttämättä ja maahanmuuttajat ovat vaarassa ajautua kansalaisyhteiskunnan reunalle
... palvelukulttuurin kehittymisessä maahanmuuttajilla voi olla jopa tiennäyttäjän rooli
2011-08-29 HS: Koulutus ja työ ovat parasta kotouttamista (http://hommaforum.org/index.php/topic,56838.0.html)

QuoteKutsunkin sekä työnantaja- että työntekijäosapuolen mukaan suomalaisen yhteiskunnan tärkeään tulevaisuudenhankkeeseen. Meidän täytyy entistä päättäväisemmin rakentaa työelämää, jossa Suomessa usein jo pitkään eläneet maahanmuuttajat pääsevät antamaan osaamisensa ja panoksensa yhteiseen käyttöön

Pelkästään nuorisotyöttömyydestä puhuessaan ei scenestä ole tietoakaan.

Quote
SAK:n Lauri Ihalainen: Yhteiskuntatakuu paras keino torjua nuorisotyöttömyyttä
- Kesälomien ja kesätyökauden alkaessa haluaisin vedota työantajiin kesätyö- ja harjoittelupaikkojen tarjoamisen puolesta. On myös työnantajien kannalta kaukonäköistä ottaa nuoria tutustumaan työelämään. Nämä harjoittelijat ja kesätyöntekijät ovat tulevaisuuden työvoimaa...
... – Yksi isoimmista asioista tällä vaalikaudella on, etteivät nuoret syrjäydy työelämästä ja yhteiskunnasta. Jokaista nuorta käsiparia tarvitaan, Ihalainen sanoi tiistaina Kemin Demareiden tilaisuudessa kulttuurikeskuksen kahvilassa

Quote from: weekendsoldier on 30.08.2011, 08:36:59
Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Mutta ne lapset, jotka on tänne lapsina roudattu, onneksi näyttävät niin lapsilta, että aiheuttavat äidillistä värinää nuorissa naisissa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.08.2011, 08:44:28

Quote from: weekendsoldier on 30.08.2011, 08:36:59
Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Eikä ne lapset, jotka on tänne lapsina otettu, näytä kovin lapsilta. Värinää aiheuttavat nuorissa naisissa.

Aika irvokas ero kun katselee Kirkon ulkomaanavun bannereita:

(http://www.kua.fi/filebank/mpbanners/261.jpg)

Survival of the fittest?

Quote from: Farrow on 29.08.2011, 18:43:57


Lisäksi on tullut opastettua henkilökohtaiseen hygieniaan liittyvissä asioissa erästä maahanmuuttajatyttöä. Suihkussa käynti yms.

Tällaiseen vapaaehtoistyöhön olen aina valmis.

Quote from: M on 30.08.2011, 07:23:59

Quote from: Farrow on 30.08.2011, 00:15:52

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Olen sillä lailla fundamentalisti, että tarkastelisin mielelläni koko prosessikaaviota ennen sitä viimeistä lähtöpäätöstä. Nälkä ja sodat eivät synny tuosta vaan. Ihmisillä on myös oma vastuunsa asioista, ja kuten lasten kasvattamisesta tiedämme, se maailman valistunein pohjoinen kärki ei toimi kovin fiksusti, jos se korjaa aina harkitsemattoman lapsen jäljet pois, vastuuttamatta.

Väestönkasvua tarkoitan. Tarkoitan myös asumista, jos tullaan hiukan alaspäin hirarkiassa. Pitää joutua pois, jos ei opi asumaan. Ei opi, jos aina korjataan jäljet.

Jep, vastuuttamista tietenkin tarvitaan. Sen takia mm. linkkasin aiemmin Proffan ajatuksiin kotouttamisesta, ja olen mm. sitä mieltä että kehitysapua on asteittain vähennettävä, lopulta mahdollisesti poistettava kokonaan. Kun vielä se hillitön aseiden diilaus länsimaiden toimesta saataisiin loppumaan (yms. yms...)

Ei opi, jos ei yhtään opasteta. Sekin ihan maalaisjärjellä.
Fakta on se, että maassamme on muualta tulleita, joilla on vaikeuksia asumisen kanssa. Näin asia on, halusimme tai emme. Sen takia näitä asioita oikeasti tulisi miettiä ja järkevöittää. Nyt.

[Edit: TAI voimme jatkaa ivaamista ja "kivojen kuvien" postaamista, joka taas ei ainakaan itseäni niin kiinnostais. Toisaalta, on täällä järkevääkin settiä ollut välissä - esim. nimimerkin Aallokko esittämä kasarmiajatus (http://hommaforum.org/index.php/topic,52684.msg768224.html#msg768224), en täysin tyrmäisi, ehkä pehmentäisin vähän :)!]

Quote from: weekendsoldier on 30.08.2011, 08:36:59
Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Juu, ei olekaan.
On olemassa tietyt perusteet joita käytetään kiintiöpakolaisten valinnassa. Perheitä sitten haastatellaan leireillä yms.

10-15% on hätätapauksia, jolloin syynä saattaa olla esim. lääketieteelliset perusteet.

Quote from: Farrow on 30.08.2011, 09:29:24

Quote from: M on 30.08.2011, 07:23:59

Quote from: Farrow on 30.08.2011, 00:15:52

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Olen sillä lailla fundamentalisti, että tarkastelisin mielelläni koko prosessikaaviota ennen sitä viimeistä lähtöpäätöstä. Nälkä ja sodat eivät synny tuosta vaan. Ihmisillä on myös oma vastuunsa asioista, ja kuten lasten kasvattamisesta tiedämme, se maailman valistunein pohjoinen kärki ei toimi kovin fiksusti, jos se korjaa aina harkitsemattoman lapsen jäljet pois, vastuuttamatta.

Väestönkasvua tarkoitan. Tarkoitan myös asumista, jos tullaan hiukan alaspäin hirarkiassa. Pitää joutua pois, jos ei opi asumaan. Ei opi, jos aina korjataan jäljet.

Jep, vastuuttamista tietenkin tarvitaan. Sen takia mm. linkkasin aiemmin Proffan ajatuksiin kotouttamisesta, ja olen mm. sitä mieltä että kehitysapua on asteittain vähennettävä, lopulta mahdollisesti poistettava kokonaan. Kun vielä se hillitön aseiden diilaus länsimaiden toimesta saataisiin loppumaan (yms. yms...)

Ei opi, jos ei yhtään opasteta. Sekin ihan maalaisjärjellä.
Fakta on se, että maassamme on muualta tulleita, joilla on vaikeuksia asumisen kanssa. Näin asia on, halusimme tai emme. Sen takia näitä asioita oikeasti tulisi miettiä ja järkevöittää. Nyt.

Quote from: weekendsoldier on 30.08.2011, 08:36:59
Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Juu, ei olekaan.
On olemassa tietyt perusteet joita käytetään kiintiöpakolaisten valinnassa. Perheitä sitten haastatellaan leireillä yms.

10-15% on hätätapauksia, jolloin syynä saattaa olla esim. lääketieteelliset perusteet.

Puhuttiin ilmeisesti eri asiasta. En tarkoittanut kiintiöpakolaisia, vaan näitä omatoimisesti tänne tulevia turvapaikanhakijoita, joista pakolaisstatus myönnetään vain muutamalle. Ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajistahan EI ole oikeita pakolaisia, vaan länsimaista elintasoa haikailevia turvapaikkaturisteja, joita täällä sitten elätetään verovaroin.

^Joo, osin puhuttiin eri asiasta.
Tosin, nykyisessä tilanteessa tuo kotouttamistarve toki koskee myös näitä omatoimisesti tulleita, mikäli vaikeuksia esim. asumisen kanssa on.

Vaikka ei hyväksyisikään elintasopakolaisuutta ja turvapaikkashoppailua, niin se ei tarkoita sitä että ne [lisäys: JO täällä olevat ja todennäköisesti pysyvät] tyypit pitäs jättää heitteille ja kokonaan opastamatta.

Vielä yksi asiaa valaiseva kuva:

Somaliassa, Irakissa yms. maissa mistä turvapaikanhakijat yleensä tulevat Suomeen on kyllä olemassa aika paljonkin kerrostaloja, aika suinkaan kaikki asuu savimajoissa (onkohan Irakissa edes savimajoja?). Ja vaikka ihan kaikki suomalaisessa kerrostalossa asumiseen liittyvä ei olisikaan selvää, luulisi että sellainen käsite että asumisesta yleisesti ottaen maksetaan olisi tuttu niissäkin maissa.

Quote from: Lemmy on 29.08.2011, 20:27:49

Quoteja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  ;D

Suosittelen US Army Survival Guide, http://www.equipped.org/fm21-76.htm

Esim. Miten teet merivedestä juomakelpoista tulen avulla, ilman kattilaa, täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,52984.msg728713.html#msg728713

Quote from: Veli Karimies on 29.08.2011, 17:33:55

Quote from: dothefake on 29.08.2011, 16:34:03Niin, pitäisi aina välillä muistuttaa itseään, että olemme maahanmuuttokriittisiä, emme maahanmuuttaja. Yksittäisten ihmisten pilkkaaminen ei ole herrasmieshommaa. Vaikka heillä olisikin käsitteissä oppimista.

Mitä pilkkaamista siinä on jos toteaa, että näiden osaaminen on alle ala-asteikäisen tasoa, jos se kerran sitä on? Totuutta ei saa sanoa, koska mamu ja rasismi?

Kyllä tuo vuokra-asia menee helposti huonon kielitaidon ja käytäntöjen tuntemattomuuden piikkiin.

Koska muuten ala-asteikäisten on tarvinnut tuntea vuokranmaksuun liittyviä käytäntöjä?

Quote from: JT on 09.07.2011, 04:43:40

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.07.2011, 23:05:53
Kuulostaa melkein yhtä vaivattomalta ja hauskalta kuin joidenkin maahanmuuttajien tapa heitellä parvekkeeltaan roskapussit taloyhtiön koivun oksiin roikkumaan.

Tukholmassa oli 1980-luvulla muotia kerrostalojen roskakuilujen polttaminen. Olen kuullut sikäläiseltä asukkaalta, että monessa mamulähiössä kuilut on jouduttu hitsaamaan umpeen.

Muutamia vuosia sitten eräänä huhtikuun aamuna eräs oululainen sanomalehti tilasi minulta tulevaan vappunumeroonsa uusia arkistokuvia roskaamisesta. Suuntasin saman tien kaupungin kansainvälisimpään lähiöön, Meri-Toppilaan. Opiskelija-asunnoiksi kunnostetun entisen tehdasrakennuksen edessä sen suomalainen asukas bongasi minut kameran kanssa ja tuli kysymään mitä teen. Asiani kuultuaan nainen alkoi valitella tienoon sotkuisuutta ja kertoi viereisen talon afrikkalaisten heittävän toisinaan roskapussinsa suoraan parvekkeelta alas kadulle. Nainen kuulosti turhautuneelta ja voimattomalta, eikä minustakaan ollut sillä kertaa varsinaisesti apua. Mutta paljon roskia löytyi kuvattavaksi.

Vantaalla Myyrmäessä uudella Kilterin asuinalueella on rikastusprosentti, ns. satelliittiantennianalyysin perusteella, joissakin taloissa (vuokratalot) erittäin korkea. Samojen talojen edessä törmää usein roskapusseihin, hylättyyn kodinelekroniikkaan (esim. mikroaaltouuni) ja ruuantähteisiin (esim. puoliksi syöty pakastepizza).

Jos aikuinen ihminen ei osaa asua normaalissa asunnossa niin hänet on saatettava laitoshoitoon. Kunta syyllistyy heitteillejättöön tarjotessaan selviytymiskyvyttömille ihmisille vuokra-asuntoja.

Quote from: Sami Aario on 30.08.2011, 16:06:35Kyllä tuo vuokra-asia menee helposti huonon kielitaidon ja käytäntöjen tuntemattomuuden piikkiin.

Koska muuten ala-asteikäisten on tarvinnut tuntea vuokranmaksuun liittyviä käytäntöjä?

Vuokrakäytännöt ovat samanlaisia, kuin minkä tahansa asian "lainaamisen" kanssa. En tiedä sinusta, mutta minä ainakin ymmärsin jo alle ala-asteikäisenä, että jos lainaan kaverilleni leluja vaikkapa viikoksi, niin viikon lainauksen jäkeen kyselen leluja takaisin jos niitä ei muuten kuulu.

Quote from: Sebastian Melmoth on 30.08.2011, 17:03:53
Jos aikuinen ihminen ei osaa asua normaalissa asunnossa niin hänet on saatettava laitoshoitoon. Kunta syyllistyy heitteillejättöön tarjotessaan selviytymiskyvyttömille ihmisille vuokra-asuntoja.

Hyvä huomio. Tämähän ei koske vain maahanmuuttajia vaan myös ihan suomalaisiakin. Lain mukaan tälläiselle ihmiselle on kustannettava tarvittava apu tai sitten laitoshoito. Nykyisinhän määrärahat on niin loppu, että on vaikeaa vanhustenkin, sotaveteraanien ym lottien saada sitä tarvittavaa apua sekä jos eläkkeensä ei riitä eikä sukulaiset auta niin karusti joutuvat laitokseen. Maahanmuuttaja joka ei normaaliin asumiseen kykene niin laitos olisi parempi. Onhan se muiden turvallisuudenkin kannalta parempi varsinkin ketkä kerrostalossa asuu. Hurjaa asua mamun yläpuolella kun tietää, että alapuolella pidetään notskia olkkarissa tai hellaa täysillä 24/7.

Quote from: Veli Karimies on 30.08.2011, 19:57:09

Quote from: Sami Aario on 30.08.2011, 16:06:35Kyllä tuo vuokra-asia menee helposti huonon kielitaidon ja käytäntöjen tuntemattomuuden piikkiin.

Koska muuten ala-asteikäisten on tarvinnut tuntea vuokranmaksuun liittyviä käytäntöjä?

Vuokrakäytännöt ovat samanlaisia, kuin minkä tahansa asian "lainaamisen" kanssa. En tiedä sinusta, mutta minä ainakin ymmärsin jo alle ala-asteikäisenä, että jos lainaan kaverilleni leluja vaikkapa viikoksi, niin viikon lainauksen jäkeen kyselen leluja takaisin jos niitä ei muuten kuulu.

Saman ymmärsin minäkin muistaakseni jo ala-asteikäisenä. Suomessa tosin valtion eri instanssit jakavat rahaa ihmisille vastikkeetta. Tässä mahdollisesti kävi niin, että Abdi (oliko nimi oikein?) ei tiennyt/muistanut, että kyseinen raha oli tarkoitettu vuokran maksuun, ja että se ei ollut Valden muuten vaan maksamaa "ilmaista rahaa".

On kaksi kokonaan eri asiaa arvostella:
1) "Ilmaista rahaa" jakavaa järjestelmää, ja
2) Niitä yksilöitä jotka vastaanottavat tätä "ilmaista rahaa", kun he eivät ymmärrä niitä perusteita millä tätä "ilmaista rahaa" jaetaan. En kyllä aina ymmärrä minäkään.

Quote from: fincum on 26.07.2011, 08:09:46

Quote from: SSS 25.07.2011 (Osa laajempaa juttua)
Salon omakotiyhdistys palkkasi maahanmuuttajan.
Yhdistyksellä on kaksi omakotitalkkaria, jotka on palkattu työllistämistuella.
- Heinäkuun alussa palkkasimme maahanmuuttajan, joka on kotoisin Somaliasta.
[Yhdistyksen puheenjohtaja] Korpela on saanut uudesta talkkarista seitsemän puhelinsoittoa, joista kaksi on ollut hiukan epäileviä.

Omakotitalkkarin vaativaan toimeen useiden hakijoiden joukosta kaikkein pätevimmäksi osoittautui maahanmuuttaja. Tai sitten yksinkertaisesti toimeen piti saada varsinainen maahanmuuttaja.

Seitsemän palautetta antaneen soittajan joukossa näyttää olevan kaksi täysjärkistä. Omakotiyhdistyksen ensi vuoden jäsenmaksu jää nyt minulta maksamatta.

Otsikon sivujuonne saa jatkoa:

QuoteMaahanmuuttajan talkkariksi palkannut Salon omakotiyhdistys joutui peräytymään

Salon Seudun Sanomat 6.9.2011 06:00:24

Salon omakotiyhdistyksen palkkaama maahanmuuttajataustainen talkkari ei kelvannut kaikille yhdistyksen jäsenille, jotka antoivat aiheesta palautetta myös puheenjohtajalleen Jaakko Korpelalle. Hän sanoo suoraan, että asiakkaat eivät ottaneet talkkarin palveluja, kun kuulivat, että hän on maahanmuuttaja ja musta.

Koeajalla olleen talkkarin työsuhde jouduttiin lopettamaan. Korpela pitää syynä yksinkertaisesti asiakkaiden ennakkoasenteita.

Hän tosin sanoo, että myönteistäkin palautetta tuli. Palautteeseen hän osasi myös varautua, joskaan ei niin laajaan. Asiaa riepoteltiin myös internetin keskustelupalstalla.

Korpela sanoo, että ihmiset ovat myös eronneet yhdistyksestä ja vaihtaneet toiseen, jossa talonmiespalveluja ei tarjoa maahanmuuttaja.

Lehden paperiversiossa on tähän juttuun panostettu: juttu on jaettu kahdelle sivulle, vähemmistövaltuutettua on myös haastateltu, lisäksi asiaan liittyvä, hirvittävän loukkaantunut mielipidekirjoitus.

Suomi24:n kirjoitus (http://keskustelu.suomi24.fi/node/10014848) on todettu kaiken pahan alkuunpanijaksi. Suomi24:n mittapuun mukaan asiallinen kirjoitus, kestää kopioida tänne.

QuoteOmakotiyhdistys on palkannut työllistämistuella Somaliasta kotoisin olevan omakotitalkkarin, näin kuulin kaupungilla ja tämän Jaska Korpela vahvistaa SSS:n uutisessa. Muutama ihmettelevä kommentti on asiasta kirvonnut ja positiivistakin palautetta on uutisen mukaan tullut.

On aika yllättävää, että Somaliasta tullut valikoitui pätevimmäksi ja sopivimmaksi omakotitalkkariksi. Ellei sitten pätevyydellä ollut mitään merkitystä, vaan tärkeimmäksi perusteeksi asetettiin juuri oikeanlaisen maahanmuuttajan palkkaaminen, vähän niinkuin malliksi.

Se, mitä lehdessä kirjoitetaan vain muutamasta kriittisestä palautteenantajasta, on kyllä lievähkö ilmaisu. Tapaamani ihmiset, joiden kanssa asiasta on keskusteltu, ovat kyllä kriittisempiä ja pitävät ratkaisua vääränä. Päätös lienee tehty yhdessä SOY:n johdossa, eikä pelkästään pj:n päätöksellä, jolloin päätöksellä voisi olla laajempi tuki? Jäsenistö on kyllä hieman eri mieltä.
Mitä SOY tällä haluaa viestittää, haluaako SOY olla mukana markkinoimassa nykyään niin muodikasta monikulttuurisuuden aatetta.
SOY:n tehtävä tuo ei ole, vaan palvella jäseniään parhaalla mahdollisella tavalla. Vaikka suomalaisuuden puolustamisesta on tehty rikos, sanon senkin uhalla, että syntyperäisiä, ammattitaitoisia suomalaisia on työttöminä ja talkkarin paikka kuuluu heille.

Quote from: fincum on 06.09.2011, 08:09:10

QuoteMaahanmuuttajan talkkariksi palkannut Salon omakotiyhdistys joutui peräytymään

Salon Seudun Sanomat 6.9.2011 06:00:24

Salon omakotiyhdistyksen palkkaama maahanmuuttajataustainen talkkari ei kelvannut kaikille yhdistyksen jäsenille, jotka antoivat aiheesta palautetta myös puheenjohtajalleen Jaakko Korpelalle. Hän sanoo suoraan, että asiakkaat eivät ottaneet talkkarin palveluja, kun kuulivat, että hän on maahanmuuttaja ja musta.

Koeajalla olleen talkkarin työsuhde jouduttiin lopettamaan. Korpela pitää syynä yksinkertaisesti asiakkaiden ennakkoasenteita.

Hän tosin sanoo, että myönteistäkin palautetta tuli. Palautteeseen hän osasi myös varautua, joskaan ei niin laajaan. Asiaa riepoteltiin myös internetin keskustelupalstalla.

Korpela sanoo, että ihmiset ovat myös eronneet yhdistyksestä ja vaihtaneet toiseen, jossa talonmiespalveluja ei tarjoa maahanmuuttaja.

Lehden paperiversiossa on tähän juttuun panostettu: juttu on jaettu kahdelle sivulle, vähemmistövaltuutettua on myös haastateltu, lisäksi asiaan liittyvä, hirvittävän loukkaantunut mielipidekirjoitus.

Onkohan kukaan viitsinyt kertoa tuolle Korpelalle, että hän on nyt julkisuudessa myöntänyt syyllistyneensä etniseen syrjintään. Toivottavasti koeajalla erotettu talkkari pistää korvausvaatimusta peliin.

Quote from: AuggieWren on 06.09.2011, 08:15:38
Onkohan kukaan viitsinyt kertoa tuolle Korpelalle, että hän on nyt julkisuudessa myöntänyt syyllistyneensä etniseen syrjintään. Toivottavasti koeajalla erotettu talkkari pistää korvausvaatimusta peliin.

Quote from:  paperiSSS
... Salon omakotiyhdistyksen maahanmuuttajataustainen talkkari ei kelvannutkaan kaikille yhdistyksen jäsenille, joten yhdistys joutui lopettamaan työsuhteen koeajalla. Tällöin lopettamiseen ei tarvita perusteluja, mutta yhdistyksen puheenjohtaja sanoo syyn johtuvan asiakkaiden ennakkoasenteista. - Asiakkaat eivät ottanet häntä, kun kuulivat, että hän on maahanmuutaja ja musta...

Quote from:  paperiSSS
... Salon omakotiyhdistyksen maahanmuuttajataustainen talkkari ei kelvannutkaan kaikille yhdistyksen jäsenille, joten yhdistys joutui lopettamaan työsuhteen koeajalla. Tällöin lopettamiseen ei tarvita perusteluja, mutta yhdistyksen puheenjohtaja sanoo syyn johtuvan asiakkaiden ennakkoasenteista. - Asiakkaat eivät ottanet häntä, kun kuulivat, että hän on maahanmuutaja ja musta...

Quote from: Työsopimuslaki, 1 luku, 4 §, 4 mom. 1. ja 2. virkeKoeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. Työsopimusta ei saa kuitenkaan purkaa 2 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetuilla tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla.

Quote from: Työsopimuslaki, 2 luku, 2 §, 1 mom.Työnantaja ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa työntekijöitä eri asemaan iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan vuoksi. Sukupuoleen perustuvan syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986). Siitä, mitä syrjinnän käsitteellä tarkoitetaan, vastatoimien kiellosta ja todistustaakasta syrjintäasiaa käsiteltäessä säädetään yhdenvertaisuuslaissa (21/2004).

Quote from: AuggieWren on 06.09.2011, 08:37:05

Quote from:  paperiSSS
... Salon omakotiyhdistyksen maahanmuuttajataustainen talkkari ei kelvannutkaan kaikille yhdistyksen jäsenille, joten yhdistys joutui lopettamaan työsuhteen koeajalla. Tällöin lopettamiseen ei tarvita perusteluja, mutta yhdistyksen puheenjohtaja sanoo syyn johtuvan asiakkaiden ennakkoasenteista. - Asiakkaat eivät ottanet häntä, kun kuulivat, että hän on maahanmuutaja ja musta...

Quote from: Työsopimuslaki, 1 luku, 4 §, 4 mom. 1. ja 2. virkeKoeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. Työsopimusta ei saa kuitenkaan purkaa 2 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetuilla tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla.

Quote from: Työsopimuslaki, 2 luku, 2 §, 1 mom.Työnantaja ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa työntekijöitä eri asemaan iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan vuoksi. Sukupuoleen perustuvan syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986). Siitä, mitä syrjinnän käsitteellä tarkoitetaan, vastatoimien kiellosta ja todistustaakasta syrjintäasiaa käsiteltäessä säädetään yhdenvertaisuuslaissa (21/2004).

Aika kovaa tekstiä! Nyt vain vinkki Evalle, niin hoitaa tämänkin asian kuntoon (mikäli vaalikiireiltään ehtii ;D).
Sitten omakotitaloyhdistys tutkii, oliko somali todellakin pätevin hakija. Ja sitten uusi syrjintäsyyte kehiin, eiks je!?

Quote from: Farrow on 30.08.2011, 09:43:46
^Joo, osin puhuttiin eri asiasta.
Tosin, nykyisessä tilanteessa tuo kotouttamistarve toki koskee myös näitä omatoimisesti tulleita, mikäli vaikeuksia esim. asumisen kanssa on.

Vaikka ei hyväksyisikään elintasopakolaisuutta ja turvapaikkashoppailua, niin se ei tarkoita sitä että ne [lisäys: JO täällä olevat ja todennäköisesti pysyvät] tyypit pitäs jättää heitteille ja kokonaan opastamatta.

Jos ne eivät selviä Suomessa (eivätkä vainon takia tarvitse suojelua),  miksi meidän pitäisi heitä sopeutumattomina täällä elättää? Karkotus.

^
http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Karkotus

QuoteKarkotus
Sellaisen henkilön Suomesta poistaminen, jolla on tai on ollut oleskelulupa. Suomessa oleskeluluvan turvin pitkään asunut ulkomaalainen, jolla on perheenjäseniä Suomessa, voidaan karkottaa lähinnä vakavien rikosten tai toistuvien rikosten perusteella. Karkottamisen kokonaisharkinnassa painaa myös asumisaika: esimerkiksi lyhyen aikaa tilapäisellä oleskeluluvalla maassa oleskellut voidaan karkottaa myös lievien rikosten perusteella[1]. Vrt. käännytys.

Quote from: Vera on 30.08.2011, 10:52:26(onkohan Irakissa edes savimajoja?)

Miks ei olisi (http://a2.l3-images.myspacecdn.com/images01/23/1bb93b2a30c1bfd4f47501fe3117ac3c/l.jpg), onhan amerikoissakin (http://t2.ftcdn.net/jpg/00/04/29/07/400_F_4290726_SD9rh1b0fjrnl2QsxexdqLvN6mQyzfjI.jpg)?

Quote from: Farrow on 06.09.2011, 10:21:36
^
http://wiki.hommaforum.org/index.php/Paja:Maahanmuuton_FAQ#Karkotus

QuoteKarkotus
Sellaisen henkilön Suomesta poistaminen, jolla on tai on ollut oleskelulupa. Suomessa oleskeluluvan turvin pitkään asunut ulkomaalainen, jolla on perheenjäseniä Suomessa, voidaan karkottaa lähinnä vakavien rikosten tai toistuvien rikosten perusteella. Karkottamisen kokonaisharkinnassa painaa myös asumisaika: esimerkiksi lyhyen aikaa tilapäisellä oleskeluluvalla maassa oleskellut voidaan karkottaa myös lievien rikosten perusteella[1]. Vrt. käännytys.

Quote from: ulkomaalaislaki

Maasta poistamisen perusteet ja maahantulokielto
148 §
Käännyttämisen perusteet
Ulkomaalainen voidaan käännyttää, jos:

1) hän ei täytä 11 §:ssä säädettyjä maahantulon edellytyksiä;

2) hän kieltäytyy antamasta tarpeellisia tietoja henkilöllisyydestään tai matkastaan taikka antaa tahallaan näistä vääriä tietoja;

3) hän on viisumia tai oleskelulupaa hakiessaan antanut tahallaan henkilöllisyyttään tai matkaansa koskevia, viisumin tai oleskeluluvan myöntämiseen vaikuttaneita vääriä tietoja;

4) hän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään;

5) hänen voidaan perustellusta syystä epäillä hankkivan tuloja epärehellisin keinoin;

6) hänen voidaan perustellusta syystä epäillä myyvän seksuaalipalveluja;

7) hän on ilman rajanylityslupaa ylittänyt rajan rajanylityspaikan ulkopuolelta tai rajanylityspaikan kautta aikana, jolloin rajanylityspaikka on ollut suljettu;

8) hänen voidaan tuomitun vankeusrangaistuksen perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä syyllistyvän rikokseen, josta on Suomessa säädetty vankeusrangaistus, tai epäillä syyllistyvän toistuvasti rikoksiin;

9) hänet on tuomittu rikoksesta rangaistukseen Suomessa oleskelunsa aikana;

10) hänen voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta tai Suomen suhteita vieraaseen valtioon vaarantavaan toimintaan; taikka

11) on tehty häntä koskeva kolmansien maiden kansalaisia koskevien maastapoistamispäätösten vastavuoroisesta tunnustamisesta annetun neuvoston direktiivin 2001/40/EY 1–3 artiklassa tarkoitettu maastapoistamispäätös.

Käännyttää voidaan myös ilman oleskelulupaa maahan tullut ulkomaalainen, jonka oleskelu Suomessa edellyttäisi viisumia tai oleskelulupaa, mutta joka ei ole sitä hakenut tai jolle ei ole sitä myönnetty.

Quotehän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään

Mitenköhän tätä tulkitaan ja kenen toimesta, ja montako karkoitusta tehty tuolla perusteella.

Quote from: Farrow on 06.09.2011, 11:00:44

Quotehän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään

Mitenköhän tätä tulkitaan ja kenen toimesta, ja montako karkoitusta tehty tuolla perusteella.

Poliisi ja ulkomaalaisvirasto tulkitsevat. Liian harvoja.

Aiheeseen liittyen:
Työttömälle ulkomaalaiselle toimeentulon sijasta karkotus (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6tt%C3%B6m%C3%A4lle+ulkomaalaiselle+toimeentulon+sijasta+karkotus/1135262007531)

Quote from: Farrow on 06.09.2011, 12:12:26
Aiheeseen liittyen:
Työttömälle ulkomaalaiselle toimeentulon sijasta karkotus (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6tt%C3%B6m%C3%A4lle+ulkomaalaiselle+toimeentulon+sijasta+karkotus/1135262007531)

kannatan tätä lämpimästi, ilman poikkeuksia.
alkaisi helsinki valkaistumaan oikein vauhdilla.

Quote from: Farrow on 06.09.2011, 11:00:44

Quotehän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään

Mitenköhän tätä tulkitaan ja kenen toimesta, ja montako karkoitusta tehty tuolla perusteella.

Sossu, KELA ja kukkikset kun puolen vuotta antaumuksella hyysäävät, niin taatusti on kykenemätön huolehtimaan itse asioistaan kun kaikki annetaan valmiina.

Quote from: matkamasentaja on 06.09.2011, 14:05:17

Quote from: Farrow on 06.09.2011, 11:00:44

Quotehän on lyhyen Suomessa oleskelunsa aikana saattanut itsensä kykenemättömäksi huolehtimaan itsestään

Mitenköhän tätä tulkitaan ja kenen toimesta, ja montako karkoitusta tehty tuolla perusteella.

Sossu, KELA ja kukkikset kun puolen vuotta antaumuksella hyysäävät, niin taatusti on kykenemätön huolehtimaan itse asioistaan kun kaikki annetaan valmiina.

Sen takia kotouttamistoimenpiteitä nimenomaan pitäisi tehostaa ja järkevöittää.

"Maahanmuuttajia opastetaan käyttämään asuntoa".

Tämä on tärkeää, sillä olenkin miettinyt miten esim. ranskalainen kokki tai saksalainen insinööri selviävät Suomen erityisolosuhteista.

Quote from: -gentilhommehki- on 07.09.2011, 07:36:57
"Maahanmuuttajia opastetaan käyttämään asuntoa".

Tämä on tärkeää, sillä olenkin miettinyt miten esim. ranskalainen kokki tai saksalainen insinööri selviävät Suomen erityisolosuhteista.

Virolainen raksaduunari tai Puolalainen sähköputkimies?. Lieneekö heille vaikeaa selvitä vesivessan ja sähkölieden kanssa tappamatta itseään tai polttamatta asuntoa?.