2011-07-08 HS: Maahanmuuttajia opastetaan käyttämään asuntoa

[Roope2]

Jos tehtäisiin niin, että ensin olisi porukalla alokasaika olosuhteissa, jotka voittavat entiset kotiolot, esim. Konnunsuo. Siellä panostettaisiin kielen, yhteiskuntaopin, asumisopin jne. koulutukseen. Sitten perus mamu-tutkinnon hyväksytysti suoritettuaan voisi edetä seuraavaan vaiheeseen: kerrostaloasuntoon ja työnhakuun. Ja ne, jotka eivät opi  pysyvät mamualokkaina perusyksikössään, kunnes oppi on mennyt päähän.

Onkohan Suomi allekirjoittanut sopimusta, joka estäisi tämän ?

[Farrow]

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevat maahanmuuttajat eivät halua kotiutua.

Samoin! Pitää siis sekä kotouttaa että haluta kotiutua.

[AstaTTT]

^^ Hmmm. Tuo menettely ja ikätestit luultavasti seuloisivat taikaseinäshoppaajat kokonaan pois.

[Ernst]

Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Ideaalimaailmassa kriisejä ei "ratkota" sinun ajattelutapaasi noudattaen  lähtemällä astelemaan naapurimaihin. Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Ideaalimaailmassa kriisit ovat poikkeustiloja eikä vuosikymmeniä jatkuvia ongelmia nimitetä valheellisesti kriiseiksi. Reaalimaailmassa ihmiset alkavat vääristellä käsitteitä, kun pikkuisen ahistaa.

kriisi

uhkatilanne, vaaranaika, jännitystila, talouspula, uhka, mahdollisuus, vaara, katastrofi, pula, muutos, ahdinko, hätä, sotku, pulma, hätätila, kiireellinen tilanne, totuuden hetki, ei paluuta, käännekohta.

Vastakohdat: rauha, rauhallisuus
Liittyvät sanat: kriisiaika, kriisiapu, kriisikausi, kriisinhallinta, kriisinhallintajoukot.

[Ernst]

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevat maahanmuuttajat eivät halua kotiutua.

Samoin! Pitää siis sekä kotouttaa että haluta kotiutua.

Miten kotoutat, jos joku trivs kotoutumatta jättebra här, kun on tämä kuin Lebanon? Lopetat Lebanonin?

[Farrow]

Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Hmm, olisko sun mielestä siis karjalaisten pitänyt jäädä niille sijoilleen, sen sijaan että lähtivät evakkoon?

Japani, yksi maailman rikkaimmista valtioista... Kylläpäs hyvän vertailukohdan keksit.

[Ernst]

Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Hmm, olisko sun mielestä siis karjalaisten pitänyt jäädä niille sijoilleen, sen sijaan että lähtivät evakkoon?

He olivat ja ovat suomalaisia, jotka viisaasti poistuivat sotatoimialueelta. He eivät kävelleet naapurimaahan.

Seuraava kysymys.

[ttw]

^^ Hmmm. Tuo menettely ja ikätestit luultavasti seuloisivat taikaseinäshoppaajat kokonaan pois.

Sotalapsena huijaaminen, henkilötietojen valehtelu/anonyymisyys/hiotut sormenpäät, toisista EU-maista tuleet, adoptio/kasvatuslapset/kylämiehet perheenyhdistyksessä, kaikenlainen epärehellisyys sekä keplottelu niin välittömästi maasta ulos. Mitään muuta ratkaisua ei ole ellei haluta maan menevän turmioon.

[Phantasticum]

Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen, mitä ihmettä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan?? Ja iloisesti sotketaan vielä työperäiset maahanmuuttajat esim Somaliasta tuleviin "menestystarinoihin", mikä nyt on jo todella hanurista.

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

En ole tästä samaa mieltä. Läppä on tietysti vain läppää, mutta kyllä juhlapuheissa usein toistetaan monikulttuurisuuden rikkautta. Myös lehdet kirjoittelevat mielellään menestyneistä "varsinaisista" maahanmuuttajista tyyliin, että ilman heidän panostaan Suomi ei olisi yhtä innovatiivinen. Kyllä sinun pitäisi tämä tietää.

[Ernst]

Japani, yksi maailman rikkaimmista valtioista... Kylläpäs hyvän vertailukohdan keksit.

Kriiseistä ja niiden ratkaisuista sinä keskustelit. Tuskin kiellät Japanin kriisin mittasuhteita ja niistä aiheutunutta inhimillistä hätää. Kehitysmaille ja niiden liikaväestölle hyväksyt kävelemään lähdön "ratkaisuksi", mutta Japanille et. Outo homma.

[Farrow]

Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Voisitko ajatella kriisille jotakin muuta vaihtoehtoa kuin kävelemään lähteminen? Japanissa lienee vast'ikään ollut mitä melkoisin "kriisi", mutta eivät he tainneet poistua maasta muiden elätettäviksi. Reaalimaailmassa menee näinkin.

Hmm, olisko sun mielestä siis karjalaisten pitänyt jäädä niille sijoilleen, sen sijaan että lähtivät evakkoon?

He olivat ja ovat suomalaisia, jotka viisaasti poistuivat sotatoimialueelta. He eivät kävelleet naapurimaahan.

Seuraava kysymys.

Noh, se oli esimerkki siitä miten ihmiset ovat joskus pakotettuja lähtemään asuinseudultaan. Ihan hyvä esimerkki olikin.

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.
--
Japaniin liittyen:
Kyllä toki olisin hyväksynyt japanilaisille kävelemään lähdön. Mutta he pystyivät hanskaamaan tilanteen.

Edit: Japanilla siis melko hyvät valmiudet hanskata tilanne: infrastruktuuri rakennettu maanjäristykset huomioiden, tarpeeksi rahaa ja resursseja jne. jne. jne.

(Jätän tämän ketjun rauhaan, en jaksa kinata... jatkakaa)

[Ernst]

Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen, mitä ihmettä se nyt ikinä sitten tarkoittaakaan?? Ja iloisesti sotketaan vielä työperäiset maahanmuuttajat esim Somaliasta tuleviin "menestystarinoihin", mikä nyt on jo todella hanurista.

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

En ole tästä samaa mieltä. Läppä on tietysti vain läppää, mutta kyllä juhlapuheissa usein toistetaan monikulttuurisuuden rikkautta. Myös lehdet kirjoittelevat mielellään menestyneistä "varsinaisista" maahanmuuttajista tyyliin, että ilman heidän panostaan Suomi ei olisi yhtä innovatiivinen. Kyllä sinun pitäisi tämä tietää.

Hän tietää tuon vallan hyvin. Kunhan ruuskaisi ja heittäytyi vallan vaivattomasti tyhmäksi. Ikävä tapa keskustella. Moniosaaja-sana on jäljitettävissä työvoimahallinnon varhaisvaiheen propagandamateriaaliin. Muistinvarainen tieto.

[Ernst]

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.

Niinhän se nälänhätä tuppaa aina välillä iskemään tässä maailmassa. Nälkäinen ei kovin pitkälle kävele, mutta se on sivuseikka tässä kohtaa.

Voisihan niitä vaihtoehtoja vaikkapa mietiskellä silloin sadekaudella, kun se nälänhätä ei ole ihan puun takaa vaanimassa sekunneissa. Pitikös sitä alshabaabia suosia? Pitikö vedellä khattia kanssa, kun lapset olisi voinut viedä kouluun? Olikos se allah nyt niin järin viksu säädöksissänsä?

Jos vaihtoehtoja on mukamas vain yksi, ihminen on pihalla eikä näe todellisuutta oikein. Tai sitten hän on jo valintansa tehnyt ja selittelee sitä parhain päin.

[acc]

Pääperiaatteena tulee olla, ettei maahan päästetä kotoutusta tarvitsevia ihmisiä. Tulijoiden tulee olla Suomelle välttämättömiä ja itsekotoutumiseen kykeneviä. Heidän tulee itse omatoimisesti selvittää miten Suomessa toimitaan. Heiltä tulee vaatia myös jo rajalla auttavaa suomen tai ruotsin kielen taitoa. Jos tulija on huippuosaaja, hänelle ei ole konsti eikä mikään opetella hieman suomea tai ruotsia. Jos hän tarvitsee perehdytystä suomalaisen yhteiskunnan toiminnasta, hänen tulee selvittää se ennen maahantuloa tai mennä täällä koulutukseen, jonka hän maksaa itse.

Jos yhteiskunta ryhtyy maahanmuuttaneiden kainalosauvoiksi, saamme aloitekyvyttömiä huollettavia. Ja sellaisia pitää tukea loputtomiin monta sukupolvea.

[Phantasticum]

Eikös meille kaupitella sitä ideaa että tänne rahdattavat moniosaajat pelastavat Suomen...

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

En ole tästä samaa mieltä. Läppä on tietysti vain läppää, mutta kyllä juhlapuheissa usein toistetaan monikulttuurisuuden rikkautta. Myös lehdet kirjoittelevat mielellään menestyneistä "varsinaisista" maahanmuuttajista tyyliin, että ilman heidän panostaan Suomi ei olisi yhtä innovatiivinen. Kyllä sinun pitäisi tämä tietää.

Eikö se sitten ole totta että sitä mitä ikinä joku menestynyt mamu onkin tehnyt ei olisi ellei hän olisi sitä tehnyt? Tuo ällöttävä ja jatkuva "moniosaajat öhö öhö, öhö hö" on vain ja ainoastaan ns. skeneläppää. Kukaan muu ei kutsu vasta maahan saapunutta pakolaista moniosaajaksi joka pelastaa Suomen.

Jaahas. Tajusin viestisi väärin. Mutta olet oikeassa siinä, että liiallisena nautittuna scenehuumori aiheuttaa ähkyn. Myös minulle.

[Veli Karimies]

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

Kyllä se on ihan mokuttajien käyttämä termi, joka kaikessa typeryydessään levisi kulovalkean tavoin koko internetkansan tietoisuuteen ja sieltä vakiokäyttöön. Samaa sarjaa kultamunan ja rikastajan kanssa. Molemmat on mokuttajalähtöisiä termejä.

[Aksiooma]

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.
--
Japaniin liittyen:
Kyllä toki olisin hyväksynyt japanilaisille kävelemään lähdön. Mutta he pystyivät hanskaamaan tilanteen.

Edit: Japanilla siis melko hyvät valmiudet hanskata tilanne: infrastruktuuri rakennettu maanjäristykset huomioiden, tarpeeksi rahaa ja resursseja jne. jne. jne.

Farrow tuo kaksi asiaa esiin kommentissaan mitkä saavat minulle helposti aina rasistin leiman vaikka rasisti en olekaan. Itse aina lankean siihen loveen mistä Farrow kirjoittaa koska se saa sappeni kiehumaan.

En aidosti ymmärrä sitä että Afrikassa ja esimerkiksi Intiassa ihmiset ja kulttuurit ovat eläneet tuhansia vuosia kauemmin kuin esimerkiksi pohjoismaissa. Egyptin Faaraot, pyramidit jne. Silti kaikki on aivan sekaisin sekä Afrikassa että Intiassa.

Näin muutama vuosi sitten dokumentin jossa intialainen äiti oli joutunut tappamaan kaksostyttärensä koska perheellä ei yksinkertaisesti ollut varaa maksaa tyttöjen myötäjäisiä. Äidillä ei ollut varaa elättää tyttöjä jotka olisivat joutuneet kerjäämään lopun elämäänsä.

Toinen esimerkki oli intialaisesta vanhuksesta joka oli naitettu 7 vuotiaana jollekin 7-kymppiselle ukolle joka oli kuollut parin vuoden avioliiton jälkeen minkä johdosta dokumentissa esitelty vanhus oli jäänyt leskeksi 9 vuotiaana ja koska oli leski, ei hänelle ollut paikkaa yhteiskunnassa. Kerjännyt siis koko elämänsä.

On turha tulla selittämään että pahat Englantilaiset valloittivat Afrikan ja lähtiessään piirsivät uudet rajat Afrikkaan ja siksi heimosodat. Sama koskee Intiaa. Siellä vaan kun homma ei ole kasassa vaikka tuhansia vuosia vanha kulttuuri.

Sitten vastaavasti Japani. Japani on ottanut kaksi ydinpommia vastaan. Saari Tyynessä valtameressä. Löytyy vessat, suihkut, viemäröinti, jätehuolto, mikroaaltouunit jne. Sama pohjoismaissa.

Mikä helvetti siinä on että Japanissa ja läntisissä maissa ylipäätään asiat ovat hyvin mutta Afrikassa ja Intiassa eletään kuin 2000 vuotta sitten?

Ei nälänhätä tai kuivuus iske kuin salama taivaalta Somaliassa tai missään muuallakaan. On se ihme että ei ole tuhansien vuosien aikana opittu valmistautumaan kuiviin- ja sadekausiin? Mitään ei ole opittu. Ei mitään. Siksi kai lapsiakin tehdään niin paljon koska kaikki eivät selviä.

Mikä tekee Japanista ja länsimaista paremmin organisoidut ja menestyneet yhteiskunnat?

[Aallokko]

Ne länsimaista asumismuotoa tuntemattomat "savimaja-asukit", jotka syystä tai toisesta valitaan kiintiöpakolaisiksi Suomeen, voitaisiin majoittaa kasarmityyliseen paikkaan, esimerkiksi puolustusvoimilta vapautuneeseen varuskuntaan, jossa opetellaan joukolla asumista. Aamulla pilli soi ja siitä eteenpäin kaikki on ohjeistettua aamupesusta iltahuutoon. Vähitellen ja eri työvuoroihin osallistuen kertyy oppi asumisesta, miten liesi toimii, miten päin harjaa pidellään ja niin edespäin. Lopulta voisi saada kunnan asunnon joltain sijoituspaikkakunnalta ja vuokra ansaittaisiin työllä, edes muodollisella suojatyöllä.

Rajalle omin päin ilmaantuville turvapaikanhakijoille käytännön tulisi olla suunnilleen sama, mutta asuminen tapahtuisi vartioidussa yksikössä, josta ei olisi kylille lähteneminen ennen kuin ja jos myönteistä päätöstä tulee. Jos ei tule, niin sitten tietenkin karkotus.

Nämä kuulostavat ankarilta, "nuivilta", malleilta, mutta kaikenlaiset vapaa shoppailu ja hengailu -ratkaisut varsinaisten asuttamiseksi ovat viime kädessä tuhoon tuomittuja tulijoiden volyymin ja väärinkäytösten vuoksi.

[Farrow]

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.

Niinhän se nälänhätä tuppaa aina välillä iskemään tässä maailmassa. Nälkäinen ei kovin pitkälle kävele, mutta se on sivuseikka tässä kohtaa.

Voisihan niitä vaihtoehtoja vaikkapa mietiskellä silloin sadekaudella, kun se nälänhätä ei ole ihan puun takaa vaanimassa sekunneissa. Pitikös sitä alshabaabia suosia? Pitikö vedellä khattia kanssa, kun lapset olisi voinut viedä kouluun? Olikos se allah nyt niin järin viksu säädöksissänsä?

Jos vaihtoehtoja on mukamas vain yksi, ihminen on pihalla eikä näe todellisuutta oikein. Tai sitten hän on jo valintansa tehnyt ja selittelee sitä parhain päin.

Juu, en kiistä.
Noinhan se (myös) on, valitettavasti, ja tuohon kun vielä lisää soppaan muut mausteet (USA joka aseistaa sisällissodan molempia osapuolia, ilmastonmuutos, kehitysapu joka ei auta ketään, ruokakriisi yms.) niin tottakai on helppoa todeta, että kyseinen maa on kusessa. Jos sitä nyt edes maaksi voi kutsua.

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Nimimerkin Aksiooma viestistä tuli mieleen ihan vastaavanlaiset pohdinnat, sekä siitä vielä hiukan toisenlaisiin sfääreihin - siihen miten jotkut vanhat kehittyneet sivilisaatiot ovat aikoineen tuhoutuneet, miten uusia on syntynyt, ja miten mikään ei täällä ole ikuista. Sivilisaatioita nousee, sivilisaatioita tuhoutuu...

(Mutta ketjun aiheeseen ei kuulu nämä tällaiset pohdinnat, saatikka Somalian tilanteen vatvomiset )

[Ernst]

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Olen sillä lailla fundamentalisti, että tarkastelisin mielelläni koko prosessikaaviota ennen sitä viimeistä lähtöpäätöstä. Nälkä ja sodat eivät synny tuosta vaan. Ihmisillä on myös oma vastuunsa asioista, ja kuten lasten kasvattamisesta tiedämme, se maailman valistunein pohjoinen kärki ei toimi kovin fiksusti, jos se korjaa aina harkitsemattoman lapsen jäljet pois, vastuuttamatta.

Väestönkasvua tarkoitan. Tarkoitan myös asumista, jos tullaan hiukan alaspäin hirarkiassa. Pitää joutua pois, jos ei opi asumaan. Ei opi, jos aina korjataan jäljet.

[Oami]

Hei hei hei... joko poliisi on puuttunut tähän ketjuun ja Espoonkruunuun? Illman? Kalske?

Siis meillä on tässä nyt pari henkilöä, jotka ihan julkisesti esiintyvät omilla nimillään ja väittävät, etteivät jotkut maahanmuuttajat osaa yksinkertaisia asumiseen liittyviä käytäntöjä.

Vihapuhe vihapuhe! Tuleeko Espoonkruunun kohdalla lisäksi kyseeseen oikeushenkilön rangaistusvastuu?

[weekendsoldier]

Joillain ei ole vaihtoehtoa, kai tajuat sen?
Nälänhätä iskee - mitä tehdä? Kuolla nälkään omassa maassa vai paeta mihin tahansa, vaikka sitten rajan yli.

Niinhän se nälänhätä tuppaa aina välillä iskemään tässä maailmassa. Nälkäinen ei kovin pitkälle kävele, mutta se on sivuseikka tässä kohtaa.

Voisihan niitä vaihtoehtoja vaikkapa mietiskellä silloin sadekaudella, kun se nälänhätä ei ole ihan puun takaa vaanimassa sekunneissa. Pitikös sitä alshabaabia suosia? Pitikö vedellä khattia kanssa, kun lapset olisi voinut viedä kouluun? Olikos se allah nyt niin järin viksu säädöksissänsä?

Jos vaihtoehtoja on mukamas vain yksi, ihminen on pihalla eikä näe todellisuutta oikein. Tai sitten hän on jo valintansa tehnyt ja selittelee sitä parhain päin.

Juu, en kiistä.
Noinhan se (myös) on, valitettavasti, ja tuohon kun vielä lisää soppaan muut mausteet (USA joka aseistaa sisällissodan molempia osapuolia, ilmastonmuutos, kehitysapu joka ei auta ketään, ruokakriisi yms.) niin tottakai on helppoa todeta, että kyseinen maa on kusessa. Jos sitä nyt edes maaksi voi kutsua.

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Nimimerkin Aksiooma viestistä tuli mieleen ihan vastaavanlaiset pohdinnat, sekä siitä vielä hiukan toisenlaisiin sfääreihin - siihen miten jotkut vanhat kehittyneet sivilisaatiot ovat aikoineen tuhoutuneet, miten uusia on syntynyt, ja miten mikään ei täällä ole ikuista. Sivilisaatioita nousee, sivilisaatioita tuhoutuu...

(Mutta ketjun aiheeseen ei kuulu nämä tällaiset pohdinnat, saatikka Somalian tilanteen vatvomiset )

Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet. Ja rahaa on ollut reissata Eurooppaan asti. Olisikohan niin, että ne oikeasti hädänalaiset eivät edes pysty lähtemään sieltä, tai jos lähtevät, eivät pääse pakolaisleiriä pidemmälle?

[Fincum]

Tätä typerää moniosaajaläppää ei levitä kukaan muu kuin ns. maahanmuuttokriitikot.

Kyllä se on ihan mokuttajien käyttämä termi, joka kaikessa typeryydessään levisi kulovalkean tavoin koko internetkansan tietoisuuteen ja sieltä vakiokäyttöön. Samaa sarjaa kultamunan ja rikastajan kanssa. Molemmat on mokuttajalähtöisiä termejä.

Ihalainen melkein sortuu moniosaajaläppään mamuista puhuessaan.
Lauri Ihalainen maahanmuuttajien työllisyydestä:

... Työelämää pitää kehittää niin, että maahanmuuttajat pääsevät antamaan osaamisensa ja panoksensa yhteiseen käyttöön
... Monilla Suomeen muuttaneilla on paljon kulttuurista osaamista, joka on meille uusi voimavara
... että inhimillistä pääomaa jää käyttämättä ja maahanmuuttajat ovat vaarassa ajautua kansalaisyhteiskunnan reunalle
... palvelukulttuurin kehittymisessä maahanmuuttajilla voi olla jopa tiennäyttäjän rooli
2011-08-29 HS: Koulutus ja työ ovat parasta kotouttamista

Kutsunkin sekä työnantaja- että työntekijäosapuolen mukaan suomalaisen yhteiskunnan tärkeään tulevaisuudenhankkeeseen. Meidän täytyy entistä päättäväisemmin rakentaa työelämää, jossa Suomessa usein jo pitkään eläneet maahanmuuttajat pääsevät antamaan osaamisensa ja panoksensa yhteiseen käyttöön

Pelkästään nuorisotyöttömyydestä puhuessaan ei scenestä ole tietoakaan.

SAK:n Lauri Ihalainen: Yhteiskuntatakuu paras keino torjua nuorisotyöttömyyttä
- Kesälomien ja kesätyökauden alkaessa haluaisin vedota työantajiin kesätyö- ja harjoittelupaikkojen tarjoamisen puolesta. On myös työnantajien kannalta kaukonäköistä ottaa nuoria tutustumaan työelämään. Nämä harjoittelijat ja kesätyöntekijät ovat tulevaisuuden työvoimaa...
... – Yksi isoimmista asioista tällä vaalikaudella on, etteivät nuoret syrjäydy työelämästä ja yhteiskunnasta. Jokaista nuorta käsiparia tarvitaan, Ihalainen sanoi tiistaina Kemin Demareiden tilaisuudessa kulttuurikeskuksen kahvilassa

[Lalli IsoTalo]

Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Mutta ne lapset, jotka on tänne lapsina roudattu, onneksi näyttävät niin lapsilta, että aiheuttavat äidillistä värinää nuorissa naisissa.

[Aksiooma]

Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Eikä ne lapset, jotka on tänne lapsina otettu, näytä kovin lapsilta. Värinää aiheuttavat nuorissa naisissa.

Aika irvokas ero kun katselee Kirkon ulkomaanavun bannereita:

(http://www.kua.fi/filebank/mpbanners/261.jpg)

Survival of the fittest?

[Arto Tuhkamuna]

Lisäksi on tullut opastettua henkilökohtaiseen hygieniaan liittyvissä asioissa erästä maahanmuuttajatyttöä. Suihkussa käynti yms.

Tällaiseen vapaaehtoistyöhön olen aina valmis.

[Farrow]

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Olen sillä lailla fundamentalisti, että tarkastelisin mielelläni koko prosessikaaviota ennen sitä viimeistä lähtöpäätöstä. Nälkä ja sodat eivät synny tuosta vaan. Ihmisillä on myös oma vastuunsa asioista, ja kuten lasten kasvattamisesta tiedämme, se maailman valistunein pohjoinen kärki ei toimi kovin fiksusti, jos se korjaa aina harkitsemattoman lapsen jäljet pois, vastuuttamatta.

Väestönkasvua tarkoitan. Tarkoitan myös asumista, jos tullaan hiukan alaspäin hirarkiassa. Pitää joutua pois, jos ei opi asumaan. Ei opi, jos aina korjataan jäljet.

Jep, vastuuttamista tietenkin tarvitaan. Sen takia mm. linkkasin aiemmin Proffan ajatuksiin kotouttamisesta, ja olen mm. sitä mieltä että kehitysapua on asteittain vähennettävä, lopulta mahdollisesti poistettava kokonaan. Kun vielä se hillitön aseiden diilaus länsimaiden toimesta saataisiin loppumaan (yms. yms...)

Ei opi, jos ei yhtään opasteta. Sekin ihan maalaisjärjellä.
Fakta on se, että maassamme on muualta tulleita, joilla on vaikeuksia asumisen kanssa. Näin asia on, halusimme tai emme. Sen takia näitä asioita oikeasti tulisi miettiä ja järkevöittää. Nyt.

[Edit: TAI voimme jatkaa ivaamista ja "kivojen kuvien" postaamista, joka taas ei ainakaan itseäni niin kiinnostais. Toisaalta, on täällä järkevääkin settiä ollut välissä - esim. nimimerkin Aallokko esittämä kasarmiajatus, en täysin tyrmäisi, ehkä pehmentäisin vähän !]

Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Juu, ei olekaan.
On olemassa tietyt perusteet joita käytetään kiintiöpakolaisten valinnassa. Perheitä sitten haastatellaan leireillä yms.

10-15% on hätätapauksia, jolloin syynä saattaa olla esim. lääketieteelliset perusteet.

[weekendsoldier]

Mut en mä noihin seikkoihin ottanutkaan aiemmin kantaa, vaan ihan vain siihen tosiasiaan että nälkä ja sodat saavat ihmiset liikkeelle. On aina saanut ja tulee aina saamaan - ja kyllä, rajojenkin yli (myös Suomesta pahimpien nälkävuosien aikaan). Ja se on täysin ymmärrettävää. Siinä tilanteessa ne ihmiset tuskin kokevat että vaihtoehtoja kovin runsaasti olisi, vaikka miten täällä netissä heristäisimme sormeamme.. Lähdettävä on, kun lähdettävä on.

Olen sillä lailla fundamentalisti, että tarkastelisin mielelläni koko prosessikaaviota ennen sitä viimeistä lähtöpäätöstä. Nälkä ja sodat eivät synny tuosta vaan. Ihmisillä on myös oma vastuunsa asioista, ja kuten lasten kasvattamisesta tiedämme, se maailman valistunein pohjoinen kärki ei toimi kovin fiksusti, jos se korjaa aina harkitsemattoman lapsen jäljet pois, vastuuttamatta.

Väestönkasvua tarkoitan. Tarkoitan myös asumista, jos tullaan hiukan alaspäin hirarkiassa. Pitää joutua pois, jos ei opi asumaan. Ei opi, jos aina korjataan jäljet.

Jep, vastuuttamista tietenkin tarvitaan. Sen takia mm. linkkasin aiemmin Proffan ajatuksiin kotouttamisesta, ja olen mm. sitä mieltä että kehitysapua on asteittain vähennettävä, lopulta mahdollisesti poistettava kokonaan. Kun vielä se hillitön aseiden diilaus länsimaiden toimesta saataisiin loppumaan (yms. yms...)

Ei opi, jos ei yhtään opasteta. Sekin ihan maalaisjärjellä.
Fakta on se, että maassamme on muualta tulleita, joilla on vaikeuksia asumisen kanssa. Näin asia on, halusimme tai emme. Sen takia näitä asioita oikeasti tulisi miettiä ja järkevöittää. Nyt.

Eipä ole kauhean nälkiintyneen näköisiä ne jotka sieltä tänne ovat tulleet.

Juu, ei olekaan.
On olemassa tietyt perusteet joita käytetään kiintiöpakolaisten valinnassa. Perheitä sitten haastatellaan leireillä yms.

10-15% on hätätapauksia, jolloin syynä saattaa olla esim. lääketieteelliset perusteet.

Puhuttiin ilmeisesti eri asiasta. En tarkoittanut kiintiöpakolaisia, vaan näitä omatoimisesti tänne tulevia turvapaikanhakijoita, joista pakolaisstatus myönnetään vain muutamalle. Ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajistahan EI ole oikeita pakolaisia, vaan länsimaista elintasoa haikailevia turvapaikkaturisteja, joita täällä sitten elätetään verovaroin.

[Farrow]

^Joo, osin puhuttiin eri asiasta.
Tosin, nykyisessä tilanteessa tuo kotouttamistarve toki koskee myös näitä omatoimisesti tulleita, mikäli vaikeuksia esim. asumisen kanssa on.

Vaikka ei hyväksyisikään elintasopakolaisuutta ja turvapaikkashoppailua, niin se ei tarkoita sitä että ne [lisäys: JO täällä olevat ja todennäköisesti pysyvät] tyypit pitäs jättää heitteille ja kokonaan opastamatta.

[Blanc73]

Vielä yksi asiaa valaiseva kuva: