.
Onkos tämä kirjoitus nyt sitä jakopolitiikkaa? Vai pelin politiikkaa? Vai jotain muuta?
"Uutisesta":
"Osa perussuomalaisista on selkeästi Jussi Halla-ahon kannattajia. (IL)"
NO FUCKING WAY?????
Kuinkakohan kauan noi jaksaa.. Ja VITTU (siis tarkoitin MUUMI) koska journalistit alkaisiv.. Ainiin..
Ei koskaan.. Koska journalismi on kutsumusammatti..
P.S. Tahtoisin nähdä myös sen kauhuleffan mitä Jussi on katsomassa kyseisessä kuvassa (perse etteivät saaneet röökiä jotenkin fotoshopattua kuvaan)..
Ettei olisi ollut hieman Hakkaraismaista hakua niistä SADOISTA TUHANSISTA JULKISISTA Jussi Halla-ahon kuvista?
Tiedä sitten?
Otsikosta ehdin jo saada sellaisen käsityksen, että taas ollaan lupailemassa persujen hajoamista, mutta pieneksi yllätykseksi ihan näin pitkälle ei menty. Voihan tällaisia jakoja tehdä, mutta, kuten on jo useasti todettu, persut ovat linjauksissaan varsin yhtenäisiä taustoista riippumatta. Suurimmat eroavaisuudet lienevät talousasioissa vasemmisto-oikeisto-akselilla.
Ketjun otsikossa on muuten annettu väärä päivämäärä.
Persut jakaantuu. Jakaantuu ne. Moneen eri porukkaan. Aivan hajalla koko sakki! USKOKAA NYT PERKELE JO!!!!
t. Toimittajakunta
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.
Quote from: nnnrsk on 04.07.2011, 19:27:24
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.
Pyry Takala taitaa kuulua tiinaslaisiin, Pekka Tiinanen siis toinen Iltalehden toimittaja joka näkee persujen jakolinjoja sängyn alla ja kylpyhuoneen vesihöyryssä.
Tämä jakolinjahömöily alkaa olla jo niin väsynyttä, ettei se edes huvita. Lähinnä kyllästyttää.
Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?
Quote from: Johannes Krauser II on 04.07.2011, 19:48:44
Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?
Kelpaako muka Soini kaikille?
Quote from: vihanator on 04.07.2011, 19:16:11
Pyry vaikuttaa erittäin okei kuvasta päätellen.. Nauttinee samoja kolmiolääkkeitä kanssani? ;)
Ehkä sit vain on muotia olla ottamatta asioista selvää...
tai sit..
Osa perussuomalaisista on selkeästi Jussi Halla-ahon kannattajia. (IL)
Nauraisin jos osaisin.
P.S.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070413987575_uu.shtml
PerusSoini on aika iloisen oloinen hieman makuuasennossa. Onkohan siinä jotain erityistä?
No.. Ainakin näin Persut jakaantuvat.
Pelottaa sitten se "yhdentyminen"... Mitä tahansa se sitten lieneekään.. Ehkä ne gaga.. gallupit ovat väärässä?
Ja kaikki on sitten kuitenkin sitä TURVALLISTA vihaa erilaisuutta kohtaan..
Huvittaa tämä journalismi, sillä jokaisessa puolueessa on klikkejä mutta ainoastaan persujen sisäiset klikit johtavat hajoamiseen.
Juttelin keväällä KD:n kansanedustajaehdokkaan kanssa ja hän kertoi puolueella olevan omia sisäisiä klikkejään - on helluntalaisia, on fundamentalisteja jotka uskovat raamatun olevan sanasta sanaan totta ja vaikka mitä. Silti yksikään lehti Suomessa ei ole toitottamassa kuinka KD on hajoamassa.
Miten Suomen lehdistölle on vaikeaa tajuta, että jokaisella puolueella on omia klikkejään, koska heitä yhdistää kiinnostus tiettyihin asioihin?
Persuthan ovat jo hajonneet!!11 kaksi kansanedustajaa sai juuri kenkää eduskuntaryhmästäkin!!!!!!111
Älkää saivarrelko mistä että mistä ryhmästä nazzit, mun ei tarvi selittää mitään rasi_teille.
Quote from: Johannes Krauser II on 04.07.2011, 19:48:44
Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?
Ei tietenkään ole ketään joka kelpaisi kaikille, tuosta ei seuraa blokkijako. Jos persut ovat jakautuneet selkeästi esim. halla-aholaisiin ja soinilaisiin, niin mikä on se asia, joka erottaa halla-aholaiset soinilaisista? Maahanmuuttopolitiikan tai EU-politiikan suhteen persut ovat niin yhtenäinen ryhmä ettei blokkeja pysty muodostamaan. Blokkijakoa voisi korkeintaan kuvitella vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan välille, mutta talouspolitiikka on persuissa niin hajanaista ja taka-alalla, ettei sen perusteella blokittaminen ole paljon helpompaa.
Soini puhuu pääasiassa EU:sta ja Halla-aho maahanmuutosta, mutta molempien puheet edustaa puolueen valtavirtaa. Jos samanmielisten painotuserot riittää perusteeksi blokkijaolle, niin Kokoomus voitaisiin yhtä hyvin jakaa alexanderilaisiin ja stubbilaisiin, koska hän puhuu sekä EU:sta että maahanmuutosta.
Vennamolaiset Soinin takana ja Halla-ahon porukka. Olipas toimittaja sangen hienovarainen tänään. Ehkä jonakin päivänä tuo "porukka" korvataan termillä "mob" :D
Sitä odotellessa hajaantukaamme.
Quote from: Paavom on 04.07.2011, 20:04:13
PerusSoini on aika iloisen oloinen hieman makuuasennossa. Onkohan siinä jotain erityistä?
Kuva on otettu puhujanpöntön edestä melkein lattialta, että tulee tuo vaikutelma. Ajattelinkin sen nähdessäni, että taas on etsimällä etsitty "kunnon kuva".
Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 20:16:58
Blokkijakoa voisi korkeintaan kuvitella vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan välille...
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, sisulaisten/halla-aholaisten "demarisiipi" meni läpi ja "libertaarisiipi" jäi rannalle näissä vaaleissa. Ainoa todellinen vastakkainasettelu eduskuntaryhmässä lienee vennamolaiset pienyrittäjät ("demarisiipi") vs. "sisulaiset" palkansaajat ("demarisiipi"). On siinä riitelemistä. ;D
Persuthan ovat olleet hajoilemassa jo pidempään - koko jyrkän nousukiidon ajan - , joten oletin otsikon perusteella uutisen kertovan vaihteeksi jostakin muusta, kuten lisääntymistavasta.
Vaan eipä ollut uutisessa mitään uutta. Tähän asti pitävin näyttö puolueen hajoamisesta lienee siinä, että Soini ja jotkut toiset on kerran nähty vapaa-ajallaan eri bileissä. Onhan tämä raskauttavampaa kuin esim. eduskuntaryhmästä erottamiset, jota persujen ulkopuolella tapahtuu.
Just joo. Näihin hajoamisuutisiin on varmaan pakko tottua. Eiköhän PS hajoa jatkossa, joka kuukausi. Eri asia olisi , jos kyseessä olisi joku lähde, mutta tämä "uutinen" on taas sarjaa toimittajan omaa kuvitelmaa.
Toisaalta haluavatko jotkut tahot PS:stä 2 puoluetta ? Esim. Halla-aho+muut maahanmuuttokriittiset , voisi olla jopa yli 10 hengen , siis Vihreitä suurempi, Eduskuntaryhmä. Toisena puolueena edelleen suuren puolueiden sarjassa oleva soinilaiset/SMP porukka ?
Mistä johtuu se, että media kirjoittaa enemmän Perussuomalaisten hajoamisesta, jota ei ole tapahtunut, kuin Vasemmistoliiton hajoamisesta, joka on tapahtunut?
Perussuomalaiset on ihan yhtenäinen puolue verrattuna moneen muuhun. Esimerkiksi myös kokoomuksesta voitaisiin tehdä jako vaikka Stubb-siipeen (Katainen, Stubb, Männistö, Grahn-Laasonen, Pelkonen, Vikman), liberaalikonservatiiviseen siipeen (Orpo, Kataja, Heinonen, Mäkelä) ja koti-uskonto-isänmaa -siipeen (Hemmilä, Satonen, Risikko, Matikainen-Kallström). Jako voitaisiin tehdän monellakin tavalla, mutta tuossa nyt yksi esimerkki, jota koitin havainnollistaa sekoomuksen nykykansanedustajilla.
Kappas, toimittaja ei ole "maineikkaan" Tampereen Yliopiston kouluttama. Kait.
Vaan valtio-opin opiskelija, tahi valmistunut, Helsingin Yliopistosta. Onnittelut!
Helsingin Yliopisto - Yleinen valtio-oppi (http://www.helsinki.fi/politiikka/) kertoo että:
Valtio-oppi on vallankäyttöä, hallitsemista, poliittista osallistumista ja järjestäytymistä sekä kollektiivisia ristiriitoja ja niiden sovittelua tutkiva yhteiskuntatiede.
Innokas toimittaja vetelee hatusta on sentään koulutuksensa edellyttämällä pohjalla. NeuvosVasemmistoliiton totaalista lahoamista käsiin on noissa piireissä tuskin edes havaittu Paavo-pöhnissä.
Quote from: Shadow on 04.07.2011, 20:11:02
Huvittaa tämä journalismi, sillä jokaisessa puolueessa on klikkejä mutta ainoastaan persujen sisäiset klikit johtavat hajoamiseen.
Juttelin keväällä KD:n kansanedustajaehdokkaan kanssa ja hän kertoi puolueella olevan omia sisäisiä klikkejään - on helluntalaisia, on fundamentalisteja jotka uskovat raamatun olevan sanasta sanaan totta ja vaikka mitä. Silti yksikään lehti Suomessa ei ole toitottamassa kuinka KD on hajoamassa.
Miten Suomen lehdistölle on vaikeaa tajuta, että jokaisella puolueella on omia klikkejään, koska heitä yhdistää kiinnostus tiettyihin asioihin?
Kysymyshän on juuri median fundamentalismista. Kahden viime vuosikymmenen aikana kehitetty satu kansojen harmonisesta yhteiselosta on särkymässä. Tilanne on "älymystölle" traumaattinen ja vaarassa viedä pohjan elämältä sekä joutua naurunalaiseksi. Sama tilanne kuin DDR:n tai NL:n kommunisteilla; liput liehuu hautaan asti.
Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 19:33:41
Quote from: nnnrsk on 04.07.2011, 19:27:24
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.
Pyry Takala taitaa kuulua tiinaslaisiin, Pekka Tiinanen siis toinen Iltalehden toimittaja joka näkee persujen jakolinjoja sängyn alla ja kylpyhuoneen vesihöyryssä.
Tämä jakolinjahömöily alkaa olla jo niin väsynyttä, ettei se edes huvita. Lähinnä kyllästyttää.
Minusta tuo analyysi oli jokseenkin oikein. Onhan se niin, että on soinilaiset ja halla-aholaiset. Minä olen enemmän halla-aholainen koska Soinin keveen läppään en ole koskaan uskonut. Äänestin persuja juuri nuivuuden eli halla-aholaisuuden takia. Moni muu äänesti persuja soinilaisuuden eli EU-kritiikin takia.
Näihin jakolinja-analyyseihin on turha suhtautua tunteellisesti. Jakolinjoja on joka puolueessa, kepussa on väyrysläisiä ja pekkarilaisia, vasemmistoliitossa on stalinistit ja maltilliset, demareilla reaalisosialitit ja ay-liike jne.
Jakolinjoissa eli leireissä on se hyvä asiaa, että se saa puolueelle kannatusta laajemmalta yleisöltä. Riskinä on puolueen hajoaminen mutta se tapahtuu yleensä vasta kun yksi kuppikunta alkaa olemaan niin iso, että se pärjää ilman muita. Persuilla ei ole sitä tilannetta ainakaan vielä.
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky ;D
Quote from: Lemmy on 04.07.2011, 22:33:36
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky ;D
JUMALAUTA!! Persut lisääntyy jakautumalla! Miksei meidän puoluetoimistossa tätä keksitty? ;D ;D ;D
Kuka photoshoppaa tästä jotain hauskaa tuonne peräkammarin hauskoihin kuviin?
Quote from: Lemmy on 04.07.2011, 22:33:36
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky ;D
Nyt ollaan ns. asian ytimessä! ;D ;D
Quote from: Alfresco on 04.07.2011, 22:12:40
Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 19:33:41
Quote from: nnnrsk on 04.07.2011, 19:27:24
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.
Pyry Takala taitaa kuulua tiinaslaisiin, Pekka Tiinanen siis toinen Iltalehden toimittaja joka näkee persujen jakolinjoja sängyn alla ja kylpyhuoneen vesihöyryssä.
Tämä jakolinjahömöily alkaa olla jo niin väsynyttä, ettei se edes huvita. Lähinnä kyllästyttää.
Minusta tuo analyysi oli jokseenkin oikein. Onhan se niin, että on soinilaiset ja halla-aholaiset. Minä olen enemmän halla-aholainen koska Soinin keveen läppään en ole koskaan uskonut. Äänestin persuja juuri nuivuuden eli halla-aholaisuuden takia. Moni muu äänesti persuja soinilaisuuden eli EU-kritiikin takia.
Tuossa jälkimmäisessä viestissä yritin tarkemmin perustella, miksi tällaista blokkijakoa ei nähdäkseni ole. Siis halla-aholaiset ja soinilaiset ovat eu- ja maahanmuuttopolitiikasta samaa mieltä, toiset vaan keskittyvät enemmän toiseen. Ehkä olisi oikeammin sanoa, että blokkijako jossain määrin kyllä löytyy äänestäjäkunnasta, vaikkei puolueesta löydykään.
Siis halla-aholaiset muuttuvat soinilaisiksi ottaessaan kantaa eu-politiikkaan ja toisin päin. Näistä kysymyksistä puolueessa vallitsee harvinaisen selkeä konsensus, näiden kysymysten osalta persut on varmasti kaikkein vähiten jakautunut eduskuntapuolue.
Quote from: Kukko on 04.07.2011, 22:58:22
Quote from: Lemmy on 04.07.2011, 22:33:36
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky ;D
Nyt ollaan ns. asian ytimessä! ;D ;D
;D ...tuplajytky... ...superjutky...
Ei mitään uutta länsirintamalla. Sama kamppanja tulee jatkumaan, ellei yhtyvät mediavirheet keksi jokseenkin täydellistä päivänpolttavaa skandaalia liittyen perussuomalaisten johtoon. Nyt ei ole hetkeen saatu uutista kaiveltua edes uusien edustajien roskakoreista, siksi on palattu kampeamaan samaa tekaistua railoa. Ja miksi tämä nimenomaan ei pitäisi olla uutinen, on itsestäänselvää kun katsoo hallituskokoonpanoa. Se muodostuu peräti kuudesta puolueesta, joista suurin osa on enemmän jakautunut kuin monista asioista poikkeuksellisen yksimielinen PS. Merkillepantavaa onkin, että juuri niitä kysymyksiä yleensä leimaa myös kansan vahva tuki PS:n kannoille mutta tokihan on kivempaa kirjottaa lehdet täyteen paskaa Halla-aholaisista, Soinilaisista ja muista kun ne on niin sopivasti henkilö-, eikä asiakysymyksiä - joista kyseiset tahot taas ovat merkittävältä osin samanmielisiä.
Persujen jakaantuminen on toden totta faktaa ja huomion arvoinen asia eikä ihme että media siitä toitottaa. 10v sitten PS oli promillepuolue, sitten se jakaantui himpan yli prosentin liikkeeksi. Tämän jälkeen jakaannuttiin 4 prossan puolueeksi ja nyt jo suurimmaksi. Kun joka vaaleissa persut jakaantuu ainakin kaksinkertaiseksi niin jossain vaiheessa tahdin jo pakko hiljentyä.
Jokunen änkyrä voi perustaa oman puolueensa, mutta tällainen sirpale tulee marginalisoitumaan varmasti. Suuri vaikutusvaltainen puolue on etu niin "soinilaisille" kuin "halla-aholaisille", joten tämä ei tule olemaan jako.
Quote from: pw on 04.07.2011, 23:57:56
Persujen jakaantuminen on toden totta faktaa ja huomion arvoinen asia eikä ihme että media siitä toitottaa. 10v sitten PS oli promillepuolue, sitten se jakaantui himpan yli prosentin liikkeeksi. Tämän jälkeen jakaannuttiin 4 prossan puolueeksi ja nyt jo suurimmaksi. Kun joka vaaleissa persut jakaantuu ainakin kaksinkertaiseksi niin jossain vaiheessa tahdin jo pakko hiljentyä.
Persut jatkaa suurenemistaan siihen saakka, kunnes muut puolueet alkavat tehdä perussuomalaista politiikkaa. Ainoa keino taittaa persujen kasvu on se, että SDP ajaa perussuomalaista EU-politiikkaa ja kristilliset perussuomalaista maahanmuuttopolitiikkaa nyt hallituksessa.
Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 23:03:41
Tuossa jälkimmäisessä viestissä yritin tarkemmin perustella, miksi tällaista blokkijakoa ei nähdäkseni ole. Siis halla-aholaiset ja soinilaiset ovat eu- ja maahanmuuttopolitiikasta samaa mieltä,
Ei välttämättä ole. Soinilaiset ovat todennäköisesti pääasiassa halla-aholaisen nuivia mutta kaikki halla-aholaiset eivät välttämättä soinilaisen EU-vastaisia. Minä esim. en jaa Soinin fanaattista EU-vastustusta vaikka toki EU:ta sietää kritisoida. Minun tulkinta persujen kannattajista on siis, että blokkijakoa on olemassa halla-aholaisuus vs. soinilaisuus.
Sen lisäksi on ainakin yksi toinen jako: persut lienee ainoa puolue, joka on yhdistänyt oikeistolaisia ja vasemmistolaisia saman sateenvarjon alle. Tämä blokkijako on osittain sattumaa ja perustuu siihen, että sekä oikealla, että vasemmalla on nuivaa/EU-kriittistä porukkaa, jotka ovat löytäneet yhteisen sataman.
Arvaisin, että juuri poliittisen akselin blokkijako on persujen mahdollinen kompastuskivi tulevaisuudessa. Jos persut päätyvät joskus hallitukseen, pitäisi valita mitä linjaa ajetaan. Tästä voi syntyä konflikti puolueen sisällä kun politiikka on pakko konkretistoida toiminnaksi eikä puolueen eri poliittisten kenttien eri näkemyksiä voi noin vaan unohtaa.
Toistaiseksi tämä jako on painettu villasella koska rauha ollaan haluttu säilyttää. Mutta jo Homman keskusteluissa huomaa kuitenkin selvästi, että eri persujen kannattajat (minä mukaanlukien) ovat usein tukkanuottasilla esim. taloudellisissa asioissa. Sama asetelma vallinnee persujen puolueväen keskuudessa. Tämä asetelma on ruutitynnyri, jonka sytyttää tilanne missä pitää
tehdä politiikka pelkän
puhumisen sijaan.
Jos nyt syntyisi uusi
aidosti porvarillinen puolue, joka olisi maahanmuutokriittinen ja sillä olisi uskottava agenda uskottavalla ei-populistisella vetäjällä, persut romahtaisivat. Luulen näin koska persut ovat monelle oikeistolaiselle aivan liian punainen mutta nuivien vaihtoehtojen puutteen takia, se saa silti kannatusta.
QuoteSiis halla-aholaiset muuttuvat soinilaisiksi ottaessaan kantaa eu-politiikkaan ja toisin päin. Näistä kysymyksistä puolueessa vallitsee harvinaisen selkeä konsensus, näiden kysymysten osalta persut on varmasti kaikkein vähiten jakautunut eduskuntapuolue.
EU-kritiikki on kiteytynyt Soinin ympärille ja hyvän demagogian takia siitä on tullu persuja kokonaan profiloiva aate. Kuinka syvällinen kannatus EU-kritiikillä on, on vaikea sanoa. Itse olen tulkinnut, että kritiikissä on harmaaskaala missä Soini edustaa toista ääripäätä, missä suunnilleen erotaan kokonaan EU:sta ja palautetaan markka. Suurin osa eivät kuitenkaan halua näin radikaaleja toimia. Persujen sisäinen konsensus ei välttämättä ole niin selkeä kun kuvitellaan.
Quote from: Kaapo on 05.07.2011, 00:28:32
Quote from: Johannes Krauser II on 04.07.2011, 19:48:44
Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?
Sampo Terho..? Mutta eri blokkeja on kaikissa puolueissa, joten en ymmärrä lehtien jatkuvaa huutoa yhden puolueen jakaantumisesta.
Nyt on kesä ja uutiskuivuus. Juttuja pitää keksiä ja persuista on tullut median darling, josta voi keksiä kaiken näköistä. Persujen blokkijako on fakta muttei mikään uniikki asia. Kunhan hehkuttavat.
Sampo Terhosta olisin samaa mieltä. Tämä kaveri tulee kasvamaan vielä suureksi politiikassa ja hän tulee tekemään persut sisäsiistiksi. Soini on aikansa lapsi, joka suurilla puheilla ja retoriikalla kosii rahvaan puolueen piiriin. Tekijäksi Soinista ei ole koska hän haluaa olla palvottu "oikeamielinen" eikä liata käsiään käytännön politiikan tekemisellä. Soini-myytti romuttuisi, jos hän joutuisi ottamaan vastuuta ja ryvettymään todellisessa päätöksenteossa.
Persujen vakuuttavampi kausi alkaa uudella puheenjohtajalla. Tässä näkisin Terholla olevan mahdollisuuksia jos vaan jatkaa politiikassa. Terho on maltillinen, selväsanainen, uskottava ja ulkoisestikin vakuuttava. Hänestä on vaikea leipoa soinimaista junttijohtajaa, jonka puku ei sovi, hikoilee ja elää ihmisten viihdyttämisellä.
Kunhan Terhon Brysselin aika on ohi niin mielestäni hänet pitäisi nostaa parrasvaloihin ja leipoa Soinin seuraajaksi. Viimeistään vuoden 2015 vaalien jälkeen Soinin pitäisi siirtyä syrjään ja antaa seuraajalle mahdollisuus, ihan riippumatta persujen kannatuksesta.