News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-07-04

Started by Antero Mäenpuro, 04.07.2011, 18:59:47

Previous topic - Next topic

Antero Mäenpuro

.

Professori

Onkos tämä kirjoitus nyt sitä jakopolitiikkaa? Vai pelin politiikkaa? Vai jotain muuta?
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Paavom

#2
"Uutisesta":

"Osa perussuomalaisista on selkeästi Jussi Halla-ahon kannattajia. (IL)"


NO FUCKING WAY?????

Kuinkakohan kauan noi jaksaa.. Ja VITTU (siis tarkoitin MUUMI) koska journalistit alkaisiv.. Ainiin..

Ei koskaan.. Koska journalismi on kutsumusammatti..

P.S. Tahtoisin nähdä myös sen kauhuleffan mitä Jussi on katsomassa kyseisessä kuvassa (perse etteivät saaneet röökiä jotenkin fotoshopattua kuvaan)..

Ettei olisi ollut hieman Hakkaraismaista hakua niistä SADOISTA TUHANSISTA JULKISISTA Jussi Halla-ahon kuvista?

Tiedä sitten?
Valtiomiestaidon tärkein tehtävä on ehkäistävissä olevien ongelmien torjuminen ennalta.

(Enoch Powell, Iso-britannia, puhe 20.04.1968)

Topias

Otsikosta ehdin jo saada sellaisen käsityksen, että taas ollaan lupailemassa persujen hajoamista, mutta pieneksi yllätykseksi ihan näin pitkälle ei menty. Voihan tällaisia jakoja tehdä, mutta, kuten on jo useasti todettu, persut ovat linjauksissaan varsin yhtenäisiä taustoista riippumatta. Suurimmat eroavaisuudet lienevät talousasioissa vasemmisto-oikeisto-akselilla.

Ketjun otsikossa on muuten annettu väärä päivämäärä.

Kukko

Persut jakaantuu. Jakaantuu ne. Moneen eri porukkaan. Aivan hajalla koko sakki! USKOKAA NYT PERKELE JO!!!!

t. Toimittajakunta
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

nnnrsk

Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.

Uljanov

Quote from: nnnrsk on 04.07.2011, 19:27:24
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.

Pyry Takala taitaa kuulua tiinaslaisiin, Pekka Tiinanen siis toinen Iltalehden toimittaja joka näkee persujen jakolinjoja sängyn alla ja kylpyhuoneen vesihöyryssä.

Tämä jakolinjahömöily alkaa olla jo niin väsynyttä, ettei se edes huvita. Lähinnä kyllästyttää.

Johannes Krauser II

Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?

Nissemand

Quote from: Johannes Krauser II on 04.07.2011, 19:48:44
Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?

Kelpaako muka Soini kaikille?
Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

Paavom

#9
Quote from: vihanator on 04.07.2011, 19:16:11


Pyry vaikuttaa erittäin okei kuvasta päätellen.. Nauttinee samoja kolmiolääkkeitä kanssani? ;)

Ehkä sit vain on muotia olla ottamatta asioista selvää...

tai sit..

Osa perussuomalaisista on selkeästi Jussi Halla-ahon kannattajia. (IL)

Nauraisin jos osaisin.

P.S.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070413987575_uu.shtml

PerusSoini on aika iloisen oloinen hieman makuuasennossa. Onkohan siinä jotain erityistä?

No.. Ainakin näin Persut jakaantuvat.

Pelottaa sitten se "yhdentyminen"... Mitä tahansa se sitten lieneekään.. Ehkä ne gaga.. gallupit ovat väärässä?

Ja kaikki on sitten kuitenkin sitä TURVALLISTA vihaa erilaisuutta kohtaan..
Valtiomiestaidon tärkein tehtävä on ehkäistävissä olevien ongelmien torjuminen ennalta.

(Enoch Powell, Iso-britannia, puhe 20.04.1968)

Shadow

Huvittaa tämä journalismi, sillä jokaisessa puolueessa on klikkejä mutta ainoastaan persujen sisäiset klikit johtavat hajoamiseen.

Juttelin keväällä KD:n kansanedustajaehdokkaan kanssa ja hän kertoi puolueella olevan omia sisäisiä klikkejään - on helluntalaisia, on fundamentalisteja jotka uskovat raamatun olevan sanasta sanaan totta ja vaikka mitä. Silti yksikään lehti Suomessa ei ole toitottamassa kuinka KD on hajoamassa.

Miten Suomen lehdistölle on vaikeaa tajuta, että jokaisella puolueella on omia klikkejään, koska heitä yhdistää kiinnostus tiettyihin asioihin?

Jaska Pankkaaja

Persuthan ovat jo hajonneet!!11 kaksi kansanedustajaa sai juuri kenkää eduskuntaryhmästäkin!!!!!!111

Älkää saivarrelko mistä että mistä ryhmästä nazzit, mun ei tarvi selittää mitään rasi_teille.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Uljanov

Quote from: Johannes Krauser II on 04.07.2011, 19:48:44
Turha sitä on kieltää että perussuomalaisissa on erilaisista taustoista tulevia blokkeja. Suosittu johtaja on pitkälti ainoa asia joka pitää näitä joukkoja yhdessä. Vai tuleeko mieleen Soinin korvaajaa joka kelpaisi kaikille?

Ei tietenkään ole ketään joka kelpaisi kaikille, tuosta ei seuraa blokkijako. Jos persut ovat jakautuneet selkeästi esim. halla-aholaisiin ja soinilaisiin, niin mikä on se asia, joka erottaa halla-aholaiset soinilaisista? Maahanmuuttopolitiikan tai EU-politiikan suhteen persut ovat niin yhtenäinen ryhmä ettei blokkeja pysty muodostamaan. Blokkijakoa voisi korkeintaan kuvitella vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan välille, mutta talouspolitiikka on persuissa niin hajanaista ja taka-alalla, ettei sen perusteella blokittaminen ole paljon helpompaa.

Soini puhuu pääasiassa EU:sta ja Halla-aho maahanmuutosta, mutta molempien puheet edustaa puolueen valtavirtaa. Jos samanmielisten painotuserot riittää perusteeksi blokkijaolle, niin Kokoomus voitaisiin yhtä hyvin jakaa alexanderilaisiin ja stubbilaisiin, koska hän puhuu sekä EU:sta että maahanmuutosta.

ElenaDaylights

Vennamolaiset Soinin takana ja Halla-ahon porukka. Olipas toimittaja sangen hienovarainen tänään. Ehkä jonakin päivänä tuo "porukka" korvataan termillä "mob" :D

Sitä odotellessa hajaantukaamme.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

AstaTTT

Quote from: Paavom on 04.07.2011, 20:04:13

PerusSoini on aika iloisen oloinen hieman makuuasennossa. Onkohan siinä jotain erityistä?


Kuva on otettu puhujanpöntön edestä melkein lattialta, että tulee tuo vaikutelma. Ajattelinkin sen nähdessäni, että taas on etsimällä etsitty "kunnon kuva".

AuggieWren

Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 20:16:58
Blokkijakoa voisi korkeintaan kuvitella vasemmistolaisen ja oikeistolaisen talouspolitiikan välille...

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, sisulaisten/halla-aholaisten "demarisiipi" meni läpi ja "libertaarisiipi" jäi rannalle näissä vaaleissa. Ainoa todellinen vastakkainasettelu eduskuntaryhmässä lienee vennamolaiset pienyrittäjät ("demarisiipi") vs. "sisulaiset" palkansaajat ("demarisiipi"). On siinä riitelemistä. ;D
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Mika Mäntylä

Persuthan ovat olleet hajoilemassa jo pidempään - koko jyrkän nousukiidon ajan - , joten oletin otsikon perusteella uutisen kertovan vaihteeksi jostakin muusta, kuten lisääntymistavasta.

Vaan eipä ollut uutisessa mitään uutta. Tähän asti pitävin näyttö puolueen hajoamisesta lienee siinä, että Soini ja jotkut toiset on kerran nähty vapaa-ajallaan eri bileissä. Onhan tämä raskauttavampaa kuin esim. eduskuntaryhmästä erottamiset, jota persujen ulkopuolella tapahtuu.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

FadeAway

Just joo. Näihin hajoamisuutisiin on varmaan pakko tottua. Eiköhän PS hajoa jatkossa, joka kuukausi. Eri asia olisi , jos kyseessä olisi joku lähde, mutta tämä "uutinen" on taas sarjaa toimittajan omaa kuvitelmaa.

Toisaalta haluavatko jotkut tahot PS:stä 2 puoluetta ? Esim. Halla-aho+muut maahanmuuttokriittiset , voisi olla jopa yli 10 hengen , siis Vihreitä suurempi, Eduskuntaryhmä. Toisena puolueena edelleen suuren puolueiden sarjassa oleva soinilaiset/SMP porukka ?
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Jaakko Sivonen

Mistä johtuu se, että media kirjoittaa enemmän Perussuomalaisten hajoamisesta, jota ei ole tapahtunut, kuin Vasemmistoliiton hajoamisesta, joka on tapahtunut?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

John

Perussuomalaiset on ihan yhtenäinen puolue verrattuna moneen muuhun. Esimerkiksi myös kokoomuksesta voitaisiin tehdä jako vaikka Stubb-siipeen (Katainen, Stubb, Männistö, Grahn-Laasonen, Pelkonen, Vikman), liberaalikonservatiiviseen siipeen (Orpo, Kataja, Heinonen, Mäkelä) ja koti-uskonto-isänmaa -siipeen (Hemmilä, Satonen, Risikko, Matikainen-Kallström). Jako voitaisiin tehdän monellakin tavalla, mutta tuossa nyt yksi esimerkki, jota koitin havainnollistaa sekoomuksen nykykansanedustajilla.

qwerty

Kappas, toimittaja ei ole "maineikkaan" Tampereen Yliopiston kouluttama. Kait.

Vaan valtio-opin opiskelija, tahi valmistunut, Helsingin Yliopistosta. Onnittelut!

Helsingin Yliopisto - Yleinen valtio-oppi kertoo että:

Valtio-oppi on vallankäyttöä, hallitsemista, poliittista osallistumista ja järjestäytymistä sekä kollektiivisia ristiriitoja ja niiden sovittelua tutkiva yhteiskuntatiede.

Innokas toimittaja vetelee hatusta on sentään koulutuksensa edellyttämällä pohjalla. NeuvosVasemmistoliiton totaalista lahoamista käsiin on noissa piireissä tuskin edes havaittu Paavo-pöhnissä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

guest3656

Quote from: Shadow on 04.07.2011, 20:11:02
Huvittaa tämä journalismi, sillä jokaisessa puolueessa on klikkejä mutta ainoastaan persujen sisäiset klikit johtavat hajoamiseen.

Juttelin keväällä KD:n kansanedustajaehdokkaan kanssa ja hän kertoi puolueella olevan omia sisäisiä klikkejään - on helluntalaisia, on fundamentalisteja jotka uskovat raamatun olevan sanasta sanaan totta ja vaikka mitä. Silti yksikään lehti Suomessa ei ole toitottamassa kuinka KD on hajoamassa.

Miten Suomen lehdistölle on vaikeaa tajuta, että jokaisella puolueella on omia klikkejään, koska heitä yhdistää kiinnostus tiettyihin asioihin?

Kysymyshän on juuri median fundamentalismista. Kahden viime vuosikymmenen aikana kehitetty satu kansojen harmonisesta yhteiselosta on särkymässä. Tilanne on "älymystölle" traumaattinen ja vaarassa viedä pohjan elämältä sekä joutua naurunalaiseksi. Sama tilanne kuin DDR:n tai NL:n kommunisteilla; liput liehuu hautaan asti.

Alfresco

Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 19:33:41
Quote from: nnnrsk on 04.07.2011, 19:27:24
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.

Pyry Takala taitaa kuulua tiinaslaisiin, Pekka Tiinanen siis toinen Iltalehden toimittaja joka näkee persujen jakolinjoja sängyn alla ja kylpyhuoneen vesihöyryssä.

Tämä jakolinjahömöily alkaa olla jo niin väsynyttä, ettei se edes huvita. Lähinnä kyllästyttää.

Minusta tuo analyysi oli jokseenkin oikein. Onhan se niin, että on soinilaiset ja halla-aholaiset. Minä olen enemmän halla-aholainen koska Soinin keveen läppään en ole koskaan uskonut. Äänestin persuja juuri nuivuuden eli halla-aholaisuuden takia. Moni muu äänesti persuja soinilaisuuden eli EU-kritiikin takia.

Näihin jakolinja-analyyseihin on turha suhtautua tunteellisesti. Jakolinjoja on joka puolueessa, kepussa on väyrysläisiä ja pekkarilaisia, vasemmistoliitossa on stalinistit ja maltilliset, demareilla reaalisosialitit ja ay-liike jne.

Jakolinjoissa eli leireissä on se hyvä asiaa, että se saa puolueelle kannatusta laajemmalta yleisöltä. Riskinä on  puolueen hajoaminen mutta se tapahtuu yleensä vasta kun yksi kuppikunta alkaa olemaan niin iso, että se pärjää ilman muita. Persuilla ei ole sitä tilannetta ainakaan vielä.

Lemmy

Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky  ;D
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Viimeinen suomalainen

Quote from: Lemmy on 04.07.2011, 22:33:36
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky  ;D

JUMALAUTA!! Persut lisääntyy jakautumalla! Miksei meidän puoluetoimistossa tätä keksitty?  ;D ;D ;D

Kuka photoshoppaa tästä jotain hauskaa tuonne peräkammarin hauskoihin kuviin?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Kukko

Quote from: Lemmy on 04.07.2011, 22:33:36
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky  ;D

Nyt ollaan ns. asian ytimessä!  ;D ;D
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

Uljanov

#26
Quote from: Alfresco on 04.07.2011, 22:12:40
Quote from: Uljanov on 04.07.2011, 19:33:41
Quote from: nnnrsk on 04.07.2011, 19:27:24
Vähän epäselväksi jäi, perustuuko tämä jako nyt johonkin tutkimukseen vai puhtaasti Pyry Takalan mutuun. Ei sillä, etteikö tuossa perää voisi olla.

Pyry Takala taitaa kuulua tiinaslaisiin, Pekka Tiinanen siis toinen Iltalehden toimittaja joka näkee persujen jakolinjoja sängyn alla ja kylpyhuoneen vesihöyryssä.

Tämä jakolinjahömöily alkaa olla jo niin väsynyttä, ettei se edes huvita. Lähinnä kyllästyttää.

Minusta tuo analyysi oli jokseenkin oikein. Onhan se niin, että on soinilaiset ja halla-aholaiset. Minä olen enemmän halla-aholainen koska Soinin keveen läppään en ole koskaan uskonut. Äänestin persuja juuri nuivuuden eli halla-aholaisuuden takia. Moni muu äänesti persuja soinilaisuuden eli EU-kritiikin takia.

Tuossa jälkimmäisessä viestissä yritin tarkemmin perustella, miksi tällaista blokkijakoa ei nähdäkseni ole. Siis halla-aholaiset ja soinilaiset ovat eu- ja maahanmuuttopolitiikasta samaa mieltä, toiset vaan keskittyvät enemmän toiseen. Ehkä olisi oikeammin sanoa, että blokkijako jossain määrin kyllä löytyy äänestäjäkunnasta, vaikkei puolueesta löydykään.

Siis halla-aholaiset muuttuvat soinilaisiksi ottaessaan kantaa eu-politiikkaan ja toisin päin. Näistä kysymyksistä puolueessa vallitsee harvinaisen selkeä konsensus, näiden kysymysten osalta persut on varmasti kaikkein vähiten jakautunut eduskuntapuolue.

Jaku

Quote from: Kukko on 04.07.2011, 22:58:22
Quote from: Lemmy on 04.07.2011, 22:33:36
Persujen jakaantuminen:1,2,4,8,16,32... jytky  ;D

Nyt ollaan ns. asian ytimessä!  ;D ;D


;D ...tuplajytky... ...superjutky...

Jepulis

Ei mitään uutta länsirintamalla. Sama kamppanja tulee jatkumaan, ellei yhtyvät mediavirheet keksi jokseenkin täydellistä päivänpolttavaa skandaalia liittyen perussuomalaisten johtoon. Nyt ei ole hetkeen saatu uutista kaiveltua edes uusien edustajien roskakoreista, siksi on palattu kampeamaan samaa tekaistua railoa. Ja miksi tämä nimenomaan ei pitäisi olla uutinen, on itsestäänselvää kun katsoo hallituskokoonpanoa. Se muodostuu peräti kuudesta puolueesta, joista suurin osa on enemmän jakautunut kuin monista asioista poikkeuksellisen yksimielinen PS. Merkillepantavaa onkin, että juuri niitä kysymyksiä yleensä leimaa myös kansan vahva tuki PS:n kannoille mutta tokihan on kivempaa kirjottaa lehdet täyteen paskaa Halla-aholaisista, Soinilaisista ja muista kun ne on niin sopivasti henkilö-, eikä asiakysymyksiä - joista kyseiset tahot taas ovat merkittävältä osin samanmielisiä.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

pw

Persujen jakaantuminen on toden totta faktaa ja huomion arvoinen asia eikä ihme että media siitä toitottaa. 10v sitten PS oli promillepuolue, sitten se jakaantui himpan yli prosentin liikkeeksi. Tämän jälkeen jakaannuttiin 4 prossan puolueeksi ja nyt jo suurimmaksi. Kun joka vaaleissa persut jakaantuu ainakin kaksinkertaiseksi niin jossain vaiheessa tahdin jo pakko hiljentyä.