Hallituksella on yhteensä 125 paikkaa jaettuna seuraavasti kok. 44, sdp 42, vas. 14, vihr. 10, rkp 9, krist. 6.
Vihreät ajavat homoteemaa, joka on saamassa kristilliset takajaloilleen koska se ei ollut mukana hallitusohjelmassa. Jos kristilliset päättävät vastustaa vihreiden aloitetta ja lähtee hallituksesta, jäljelle jää 119 paikkaa. Vasemmistoliitto on sisäisesti hajoamispisteessä ja siellä on ilmeisesti jonkinlainen kapina meneillään. On olemassa mahdollisuus, että vas. hajoaa ja lentää sen myötä hallituksesta. Silloin jäljelle jää 105 paikkaa.
Jos tai kun taloustilanne vielä heikkenee, alkaa syntymään kitkaa demarien ja kokoomuksen välillä. SDP on vastuussa taloudesta ja joutuu leikkaamaan lisää eli käntää takkinsa jälleen kerran (en edes jaksa laskea kuinka monta kertaa demarien mielipiteet ovat muuttunet). Voi syntyä hallituskriisi.
Nykyinen hallitus on huono kompromissi kaiken näköistä eikä taloudelliset toimet ole riittäviä luotsaamaan Suomen turvallisille vesille. Moni muukin asia on retuperällä. Uusi hallitus vähemmällä puoluemäärällä ja selvemmällä mandaatilla olisikin paikallaan.
Vaikka hallitus ei tule äänestämään itseään vastaan eduskunnassa, on olemassa mahdollisuus että se mätänee sisältäpäin edellämainituista syistä ja kristilliset, vassarit lähtee. Silloin jää niukka 105 paikan enemmistö, joka saattaisi kaataa hallituksen luottamusäänestyksessä. Edessä olisi ennenaikaiset vaalit mikä ehkä olisikin ihan hyvä asia tässä tilanteessa.
Mitä olette mieltä tästä?
Kyllä tällä hallituksella on vaarassa selkärangan mädäntyminen sisältäpäin, lisäksi kämmeniin saattaa kasvaa karvoitus. ;D
Oli jokseenkin huvittavaa, että hallitus ei ehtinyt istua kuin muutaman päivän, niin Jyrkiboy jo ilmoitti, että hallitusohjelman linjauksista joudutaan myöhemmin tekemään muutoksia.
En usko hallituksen kaatuvan homokiistoihin, vaan se kaatuu lopulta suuriin ristiriitoihin talous- ja EU-politiikassa. Eiköhän vasemmistoliitto ole viimeistään siinä vaiheessa lähtökuopissa, kun Käteinen lyö uudet leikkauslistat pöytään ja alv:tä joudutaan korottamaan.
Saas nähdä nähdäänkö EU-politiikassa ristiriitoja jo pian Kreikan tapauksessa, jos/kun Suomi ei vakuuksia tule saamaan. Käteinen takuuvarmasti yrittää runnoa Suomen mukaan Kreikan tukemiseen, vaikka vakuuksia ei saadakaan.
Näkisin itse juuri EU-politiikan Kreikan ja Portugalin sekä mahdollisesti Espanjan tai Italian tapauksessa sekä nykyisten leikkauslistojen riittämättömyyden suurimpina koetinkivinä sixpack-hallituksen jatkuvuuden kannalta.
Luulenpa varmasti, he miten muotoiltu :) , että jos hallituksesta lähtee kaksi puoluetta se hajoaa vaikka enemmistö jäisikin, saa nähdä riittääkö yhden puolueen lähtö tähän.
Vasurit (ja vihreät) voi hyvinkin lähteä, muttei hallitus siihen kaadu. Oleellinen kysymys on SDP:n tilanne. SDP ei ole sitoutunut hyväksymään vakuudetonta sijoittajavastuutonta Kreikka-lainaa, joka pian tulee käsiteltäväksi.
Quote from: Reich on 26.06.2011, 08:28:30
Vasurit (ja vihreät) voi hyvinkin lähteä, muttei hallitus siihen kaadu. Oleellinen kysymys on SDP:n tilanne. SDP ei ole sitoutunut hyväksymään vakuudetonta sijoittajavastuutonta Kreikka-lainaa, joka pian tulee käsiteltäväksi.
Eiköhän tuostakin ole hallituskumppaneilla jo sopimus olemassa, samoin kuin "pysyvästä mekanismista" kunhan ottivat lisäaikaa keksiäkseen sopivat uudet nimitykset noille rahanlapioimisille.
Tuskin kaatuu teknisesti, mutta tekee käytännössä täysin käsittämätöntä politiikkaa koko kautensa ajan.
Heinäkuussa päätetään uudesta Kreikan apupaketista, koko kaikkiaan on jotain 110 miljardia, joten Suomen osuus on noin miljardi. Mitään vakuuksia ei ole eikä tule. Hauska nähdä millä sanakäänteillä SDP suostuu vakuudettomiin tukiin.
Minä ihmettelen että mitä vakuuksia Kreikka voisi edes antaa. Konkurssipesän vakuusarvo harvoin on kovin korkea.
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2011, 12:50:05
Minä ihmettelen että mitä vakuuksia Kreikka voisi edes antaa. Konkurssipesän vakuusarvo harvoin on kovin korkea.
Voihan se antaa, vaan kun ei siltä voi niitä saada jolleivat tahdo antaa niin ovat turhia.
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2011, 11:05:01
Tuskin kaatuu teknisesti, mutta tekee käytännössä täysin käsittämätöntä politiikkaa koko kautensa ajan.
Jos hallitus ei tulevalla hallituskaudella kaadu, vaan istuu kokonaiset 4 vuotta, tietää se sellaisen mittaluokan takinkääntöjä ja aatteellisia raiskauksia, että hallituksessa istuneista puolueista ei ole oikein mitään enää jäljellä sen jälkeen. Kompromissien nimissäkin voi joustaa vain tietyn verran - ihmisillä on rajansa.
Quote from: John on 26.06.2011, 01:13:05
Oli jokseenkin huvittavaa, että hallitus ei ehtinyt istua kuin muutaman päivän, niin Jyrkiboy jo ilmoitti, että hallitusohjelman linjauksista joudutaan myöhemmin tekemään muutoksia.
Kirjoitinkin tästä jo ennustuksen Puheenvuoroon: http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76561-pett%C3%A4v%C3%A4tk%C3%B6-demarit-aina
Olen aika vakuuttunut, että demarit ja kokoomus ovat tehneet sopimuksen, jolla demarit saavat hyviä ministerinpaikkoja ja pääsevät alkuun pullistelemaan hallitusohjelman vasemmistolaisuudella, mutta pikkuhiljaa kokoomus alkaa demarien hiljaisella suostumuksella viemään politiikkaa kokoomuslaiseen suuntaan. Tervetullut, suorastaan välttämätön muutos, mutta suurta äänestäjien kusettamista yhtä kaikki.
Quote
En usko hallituksen kaatuvan homokiistoihin, vaan se kaatuu lopulta suuriin ristiriitoihin talous- ja EU-politiikassa. Eiköhän vasemmistoliitto ole viimeistään siinä vaiheessa lähtökuopissa, kun Käteinen lyö uudet leikkauslistat pöytään ja alv:tä joudutaan korottamaan.
En usko, että hallitus kaatuu Alfrescon ehdottamien vasemmistoliiton tai KD:n toimesta. Ennustan, että vasemmistoliitto hajoaa kahtia, mutta koko puolue ei lähde hallituksesta . Luulen, että KD kantaa hallitusvastuun vaikka se olisi epämiellyttävä, puolueen on pakko saada kohotettua profiiliaan tai sitä odottaa auringonlasku. Räsäsen ministerinpaikka antaa mahdollisuuden tehdä politiikkaa, jolla se saa näkyvyyttä ja kannatusta.
Quote
Saas nähdä nähdäänkö EU-politiikassa ristiriitoja jo pian Kreikan tapauksessa, jos/kun Suomi ei vakuuksia tule saamaan. Käteinen takuuvarmasti yrittää runnoa Suomen mukaan Kreikan tukemiseen, vaikka vakuuksia ei saadakaan.
En usko, että tästä saadaan riitaa kokkareiden ja demareiden välille. Kumpikaan ei usko hetkeäkään, että kaikille Suomen tuleville lainoille saadaan täysvakuudet, tämä on äänestäjille näytelty näytelmä.
Kokoomuksella ja SDP:llä on epäpyhä liitto, jota ei ihan hevillä hajoteta. Uskon, että jos hallitus hajoaa, se hajoaa pieninä vuotoina puolueista, kun edustajat eivät kykene pettämään äänestäjiensä luottamusta. . Tai sitten eurokriisissä tulee joku niin iso jytky, että tilanne järkkyy oleellisesti ja hallitus hajoaa jollain ennalla arvaamattomalla tavalla.
Quote from: ananaskaarme on 26.06.2011, 13:46:10
Sixpack on sellainen sillisalaatti, että sieltä voi kävelyttää pari pikkupuoluetta lankulta mereen, ja uusi lite-pack jatkaa nilkuttaen.
Onhan tuo kuutonen ihan hyvä vaikkapa lyhkäsen matikan numerona taikka ihan järkevä määrä tuossa olutta juodessakin, ei parane koppaa kerrallaan ostaakaan ettei liikaa mene.
Paha sanoa, sillä ainekset hallituksen kaatumiseen ovat olemassa. Kyse on vain siitä, kuinka kovasti hallituspuolueet haluavat pitää kiinni ministerinsalkuistaan.
Etelä-Euroopan kriisi jatkaa leviämistään ja Suomen velkakirjojen korot tulevat nousemaan. Viennin kasvuvauhti johtuu alhaisesta vertailutasosta, ja elvytystoimista, joita on Eurooppaan viljelty halvalla lainarahalla.
Nyt puhuttaa paljon muiden maiden taloushuolet. Tämän neljän vuoden aikana ymmärretään, että Suomi on todella huonossa jamassa itsekin. En oikein näe mitään, mikä vetäisi Suomen kuiville tässä tilanteessa. Näyttää siltä, että toinen kierros 2008 alkaneessa lamassa on nyt edessä. Olen jo ollut havaitsevinani pörssikurssien laskettelua ainakin Helsingissä. Liekö raha siirtymässä korkopapereihin ja moni tuntuu haalivan käteistä huolimatta inflaation suuruudesta.
Jos lama iskee niin mittavana kuin pelkään, on vaikea kuvitella, että Vasemmisto, sekä Kokoomus pystyisi pysymään samassa hallituksessa. Elvytykseen kun ei enää yksinkertaisesti ole varaa, tarkoittaisi uusi lama mittavia leikkauksia julkisiin palveluihin.
Sellaisia takinkääntäjiä kommareissa ja demareissa, että vaikka sanottais, että pitäis laittaa koko Suomen Pankki palikoiksi ja lähettää Kreikkaan shekkivihko viuhuen, nii se olis jätte bra.
Rikollislauma tulee aika varmasti istumaan koko hallituskauden, ja jättämään savuavat rauniot seuraaville.
Jos hallitus kestää 4 vuotta, niin se kertoo vain siitä, että ministerien etuudet ovat aivan liian hyvät, kun niiden vuoksi voi myydä periaatteensa.
Hallitus kaatuu siihen mille pohjalle se perustettiinkin: Vakuusrahastoihin. Voihan sitä tietysti ajatella niin että kun €uro kaatuu niin ei ole mitään väliä ketkä sen jälkeen Suomen hallituksessa istuu.
Omasta mielestäni sillä on juuri siksi väliä juuri nyt että Suomen EU-politiikalle olisi tehty jyrkkä muutos. Muuten menemme ajopuuna rotkon pohjalle. Olisipa meillä sellaiset johtajat kuin oli Ensimmäisen ja Toisen Maailmansodan aikoihin. On tiedettävä koska irtaantua tilanteesta ja millä keinoin.
Quote from: Kalle Pahajoki on 26.06.2011, 13:12:37
En usko, että hallitus kaatuu Alfrescon ehdottamien vasemmistoliiton tai KD:n toimesta.
Kirjoitin ehkä sekavasti mutten oikeastaan ajatellut että hallitus kaatuu näiden puolueiden lähtemisen seurauksena, vaan se alentaa hallituksen eduskuntaedustajien määrään sellaiselle tasolle, joka voisi johtaa luottamuksen menettämiseen jos joku hallituksenedustaja olisi poissa äänestyksen aikana. Ihan vähintään se mädättäisi hallituksen sisältä niin, että muutkin puolueet voisivat miettiä lähtöä tai suhteet tulehtuvat mahdottomaksi niin, että hallitustyö kariutuu.
Tämä hallitus on sen verran sekavaa sakkia, että potentiaali hajoamiselle on suuri. Sen takia yritetään nyt kaikin keinoin silotella asiota ja myötäillä muita ettei tulisi säröjä. Takinkääntö ja lehmänkaupat siis jatkuvat koko hallituskauden läpi ellei jollain mene hermot kesken kujankuoksun.
Nostan tätä ketjua ylös, koska tällä viikolla tullaan eduskunnassa käymään kiihkeää keskustelua muustakin kuin EU:n ongelmista.
KD:n Toimi Kankaanniemen US:n Puheenvuoron kirjoitus herättelee jälleen ajattelemaan hallituksen kestokykyä ja yhtenäisyyttä.
QuoteTämä viikko on monelle kansanedustajalle tuskainen. Harva haluaisi työntää miljardeja ERVV:n mustaan kitaan. Monelle tekee kipeää äänestää suurkuntauudistuksen puolesta. Ryhmäjohtajilla on töitä painostaessaan joukkonsa pakkoruotuun. Seurataan tilannetta. Äänestykset ovat keskiviikkona ja perjantaina.
http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84292-kapina-yltyy-ja-ryhmakuri-puree
Tiistai-illan (27.9.2011) A2:n mukaan jonkun kunnanvaltuuston koko sosialidemokraattinen ryhmä (8 henkilöä) on uhannut erota puolueesta, jos kuntauudistus (=pakkoliitoskuvio) toteutuu.
Muutenkin ohjelmassa puhutaan melko kovaa tekstiä omien puolueiden (sdp ja kok) toiminnasta eli oletetusta täydellisestä takinkäännöstä kuntapolitiikassa.
Kannattaa ehdottomasti katsoa, keskustelu on harvinaisen suorasanaista.
http://areena.yle.fi/video/1317149969488 Ajassa 6:35 - 13:46
Poliittinen peli käy nyt tulikuumana.
En tiedä, en osaa arvata.
Veikkaan kuitenkin että ei kaadu. Tai toisaalta, ei ne perkele saa sinniteltyä moisessa sekametelisopassa. Olen pihalla.
Kyllä se kaatuu, tämä sateenkaarijoukkue ei täyttä neljän erän [vuoden] ottelua pelaa.
Jos ei oliivimaiden takauksiin, niin sitten pakkokuntaliitoksiin rysähtää Jyrki-boyn lento.
Uudet vaalit ja sen tuloksen mukainen enemmistöhallitus olisi ratkaisu, eikä tälläinen hyytelön veivaaminen.
Loikkareita se vaatisi, mutta toivossa on hyvä elää.
Quote from: Heikki Porkka on 28.09.2011, 00:13:18
Kannattaa ehdottomasti katsoa, keskustelu on harvinaisen suorasanaista.
http://areena.yle.fi/video/1317149969488 Ajassa 6:35 - 13:46
Poliittinen peli käy nyt tulikuumana.
Kovaa oli teksti tuossa areenan linkissä.
Näinkö poliittisella pelaamisella jotkut kunnat koitetaan pakottaa toisten
Kreikka kuntien tuhlaajapoikien rahoittamiseen, ja tästä kaikesta maksavat kuntalaiset vanhuksia myöten ?
Sairasta meininkiä !!
Kyllä nykyinen hallitus kestää sen 4 vuotta, mutta sen jälkeen hallitukseen osallistuneiden puolueitten jäsenistö äänestää jaloillaan.
Yksimielinen Perussuomalaisten vastustaminen yltää järjettömiin tekoihin, joilla on taatusti pysyvä vaikutus tässä muuttuneessa Suomalaisessa ilmapiirissä.
Poliittinen "eliitti" on kriisissä jota he eivät ymmärrä.
Quote from: MoonShine on 28.09.2011, 00:27:17
Kyllä se kaatuu, tämä sateenkaarijoukkue ei täyttä neljän erän [vuoden] ottelua pelaa.
Jos ei oliivimaiden takauksiin, niin sitten pakkokuntaliitoksiin rysähtää Jyrki-boyn lento.
Uudet vaalit ja sen tuloksen mukainen enemmistöhallitus olisi ratkaisu, eikä tälläinen hyytelön veivaaminen.
Varmaan kaatuu, tai sitten ei. Mutta mikä olisi se vaihtoehto, olisin valmis vaikka lyömään vetoa siitä, että uutta hallitusta jollain muulla kokoonpanolla on vaikea, ellei mahdoton saada aikaan. En usko, että PerusS ottaisi hallitusvastuuta, kun jäljellä on savuavat rauniot. Olihan se nykyisenkin hallituksen kokoaminen kiven takana.
Quote from: Hehcux on 28.09.2011, 07:55:51
Quote from: MoonShine on 28.09.2011, 00:27:17
Kyllä se kaatuu, tämä sateenkaarijoukkue ei täyttä neljän erän [vuoden] ottelua pelaa.
Jos ei oliivimaiden takauksiin, niin sitten pakkokuntaliitoksiin rysähtää Jyrki-boyn lento.
Uudet vaalit ja sen tuloksen mukainen enemmistöhallitus olisi ratkaisu, eikä tälläinen hyytelön veivaaminen.
Varmaan kaatuu, tai sitten ei. Mutta mikä olisi se vaihtoehto, olisin valmis vaikka lyömään vetoa siitä, että uutta hallitusta jollain muulla kokoonpanolla on vaikea, ellei mahdoton saada aikaan. En usko, että PerusS ottaisi hallitusvastuuta, kun jäljellä on savuavat rauniot. Olihan se nykyisenkin hallituksen kokoaminen kiven takana.
Niinpä. PerusS:jen (sic) suurin painajainen olisi hallitusvastuuseen joutuminen.
Muistatteko, kun monta kertaa Katainen kertoi, että tarkoitus on nyt saada hallitus nopeasti kasaan. Neuvotteluja se kävi nykyisten kanssa moneen otteeseen. Samalla Katainen jutteli kansalle, että nopeasti pitää tässä vaan saada jotain kasaan. Hallituksesta tulikin sitten sikspäkki, kun piti saada se vaan nopeasti kasaan.
Kuitenkin jos se oikeasti oltaisiin vain haluttu nopeasti kasaan, niin silloinhan olisi pitänyt hyväksyä persujen ainoa vaatimus, eli ei heitetä rahaa Portugali-nimiseen kaivoon. Kun tärkeintähän oli, että hallitus piti saada nopeasti kasaan. Näinhän se Katainen meille vakuutteli.
KD ja Vihreät eivät tule keskenään toimeen ja kaikki hallituspuolueet Vihreät ja Kokoomus poislukien ovat kääntäneet takkinsa, joka aiheutti Vasemmistoliiton hajoamisenkin. Kun piti saada se hallitus nopeasti kasaan, mikä ei kuitenkaan edes ollut yhtään nopeaa.
Jos aidosti olisi haluttu vain saada se hallitus nopeasti kasaan, niin tällöin persut olisivat siinä mukana ja Suomi ei takaisi yhtään kenenkään lainoja.
On se hassua, että aina valitetaan kun vaalilupauksia ei pidetä ja sitten kun joku suoraselkäisesti pitää lupauksestaan kiinni niin sekään ei kelpaa.
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 10:15:59
Jos persut olisivat halunneet hallitukseen, he olisivat kyenneet neuvottelemaan kompromissin.
Toki noin. Kompromissejakin on vain eri asteisia. Mikään puolue ei mene hallitukseen hinnalla millä hyvänsä.
Minä ymmärsin hallitusneuvotteluista, että Kokoomuksellakin oli rajansa: se ei olisi myöntynyt nykyistä tiukempaan politiikkaan eurosekoilun tiimoilta. Myönnytys pesuille olisi ollut se, että he olisivat hallituspuolueena saaneet äänestää pari-kolme kertaa tätä politiikkaa vastaan. Ymmärrän hyvin, että se ei kerta kaikkiaan riittänyt leimallisesti euroskeptiselle puolueelle. Toki ymmärrän myös, että leimallisesti euromyönteinen kansalainen voi pitää tällaista käytöstä melkein maanpetturuutena.
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 10:15:59
Kuinkas paljon rahaa sinne Portugaliin sitten on annettu?
Vaikket minulta kysynytkään niin Portugaliin ei tietysti olla annettu rahoja vaan takauksia. Nämä menee toki helposti sekaisin yleisessä keskustelussa.
Nythän puhutaan siitä, että EU:n vakuusrahastot nelinkertaistettaisiin. Suomen vastuut olisi silloin yli 50 miljardia, eli yhden valtion vuosibudjetin verran. Katainen on vastustanut tätä mutta ei ole mahdotonta, että polittinen paine europolitrukkien keskuudessa edellyttää Suomen mukanaoloa. Etenkin kun alati euro-optimistinen kokoomus alkaa pelkäämään Suomen maineen puolesta. Kolmastihan ei kuulemma voinut Stubbin mukaan kieltäytyä.
Jos tämä isompi paketti nousee pöydälle, niin saamme jännitellä mikä hallituksen puolue on puolesta ja kuka vastaan.
Meillä on tilanne missä rahamme ja kaikki mitä meillä on jäljellä vaihdetaan uuteen perustuslakiin missä sitoudumme antamaan päätäntävallan EUrostoliitolle.
Jos koskaan niin nyt Suomen poliittinen eliitti liikkuu heikoilla jäillä.
Hallistus ei kaadu niin kauan jos hallituspuolueiden enemmistön aivopesu on onnistunt niin hyvin kuin vaikka vasureiden rivikansanedustajan puheenvuoroon. Se kuvaa kaikkien hallituspuolueiden syytä tukea tätä eurosotkua, kiva olla hallituksessa vastoin kaikkia oman ideologiansa peruspilareita. Sama pätee myös muihin poliittisiin kysymyuksiin kun vain tähän.
QuoteJari Myllykoski /vas (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On oikeastaan hienoa, että takki voi kääntyä sulavasti, kun siinä on järki mukana. Minä taitun nyt jo notkeammin, kun on muutama kilo pois painosta, niin että Soinille suosittelen samaa latua, tämä on ihan hyvä tie. Polvetkin kestävät paremmin sitä painetta, mitä tulee siitä, kun uskaltaa katsoa totuutta silmiin.
Jos ajatellaan sitä, että minä olen kritisoinut omassa henkilökohtaisessa vaalikampanjassani niitä hallituksen ratkaisuja, joita aiemmin on tehty, niin nyt kun katsoo teollisten työpaikkojen kasvua tässä maassa - me olemme vuoden 2008 laman jälkeen päässeet nousuun mitä olisi tapahtunut, jos hallitus ei olisi tehnyt Jari Myllykoskelle epätyydyttävää ratkaisua tukeakseen Kreikkaa? Saattaa olla, että tällainen talouskasvu ei olisi tällä hetkellä mahdollista.
Nyt vasemmistoliiton on helppo olla näissä päätöksissä mukana, kun on lähdetty turvaamaan myös sen velkaisen maan kansan omaa hyvinvointia ja sitä kautta turvaamaan myös koko tulevaisuutta niissä maissa, ei yksisilmäisesti, vaan ottamalla yksityisten sijoittajien vastuun tähän peliin mukaan. Se johdonmukaisuus tässä on.
Tuossa puheenvuoossa kiteytyy myös kaikki asiantuntemattomuus asiaa kohtaan. No on niitä muitakin, mutta räikein ilmestys minun silmiini, tuoreempia voi etsiä eilisestä pöytäkirjasta lisää :
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_41_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro27
Quote from: Heikki Porkka on 28.09.2011, 00:13:18
Nostan tätä ketjua ylös, koska tällä viikolla tullaan eduskunnassa käymään kiihkeää keskustelua muustakin kuin EU:n ongelmista.
KD:n Toimi Kankaanniemen US:n Puheenvuoron kirjoitus herättelee jälleen ajattelemaan hallituksen kestokykyä ja yhtenäisyyttä.
QuoteTämä viikko on monelle kansanedustajalle tuskainen. Harva haluaisi työntää miljardeja ERVV:n mustaan kitaan. Monelle tekee kipeää äänestää suurkuntauudistuksen puolesta. Ryhmäjohtajilla on töitä painostaessaan joukkonsa pakkoruotuun. Seurataan tilannetta. Äänestykset ovat keskiviikkona ja perjantaina.
http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84292-kapina-yltyy-ja-ryhmakuri-puree
Tiistai-illan (27.9.2011) A2:n mukaan jonkun kunnanvaltuuston koko sosialidemokraattinen ryhmä (8 henkilöä) on uhannut erota puolueesta, jos kuntauudistus (=pakkoliitoskuvio) toteutuu.
Muutenkin ohjelmassa puhutaan melko kovaa tekstiä omien puolueiden (sdp ja kok) toiminnasta eli oletetusta täydellisestä takinkäännöstä kuntapolitiikassa.
Kannattaa ehdottomasti katsoa, keskustelu on harvinaisen suorasanaista.
http://areena.yle.fi/video/1317149969488 Ajassa 6:35 - 13:46
Poliittinen peli käy nyt tulikuumana.
Kannattipa todella katsoa tuo eilinen A2 tuosta linkistä! Mahtavan suoraa puhetta, ihan tässä toivo heräsi josko tämä lammasmainen kansa sittenkin piakkoin löytäisi itsestään voimaa vastustaa tätä kaikkinaista hulluutta!! Niin sisä-, kuin ulkopolitiikassakin.
Hallituksen kaatumiseen en usko. Se voi pikkuhiljaa rapistua pala palalta pienemmäksi tyylin Vasenryhmän synty, mutta muutoin hallitusvastuussa olevat henkilöt ovat totaalisen juopuneita vallantunteestaan. Vaalilupaukset ja aiemmat periaatteet eivät merkitse mitään. Pieni pelko heillä on tulevien kunnallisvaalejen vuoksi, mutta se uhkakuva yritetään taltuttaa ajojahtaamalla PS-puoluetta ja hajoittamalla poliittisen vastustajan rivejä.
Tämä menee nyt ihan omiksi teoretisoinneikseni, mutta en pidä mahdottomana että koko Suomen hallitus on Brysselin tai jonkun muun globalisaatiota/liittovaltiota ajavan tahon talutusnuorassa. Osa, kuten Katainen, selvästi varsin mielellään. Eikä vastahakoisilta vaikuta muutkaan. Pidän muutoin täysin mahdottomana, että noin moni ihminen olisi vaalilupauksensa pyörtänyt, ellei heille yhtäkkiä olisi tullut jotain uutta "tietoa" tai lupauksia henkilökohtaisesta hyvästä kunhan tietyntyyppistä politiikkaa puoltavat.
Tämä tietenkään ei nyt enää koske pelkästään kuntaliitoksia, vaan kaikkea politiikkaa. Velkaantuminen tuntuu olevan kova sana, taloudessa näyttää velkaantuminen olevan tällä hetkellä kaikkein tärkeintä. Uskon, että taktiikka on ajaa KAIKKIEN EU-maiden talous niin kuralle, että lopulta liittovaltioon mennään kiitollisuudesta hiljaa nyyhkäisten.
Lainaus Jan Hurrin artikkelista, koko juttu linkistä
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa--liittovaltio-tai-ero/20115431/12
Kriisimaat taipuvat
liittovaltioon ensin
"Kysymys talouspoliittisen itsemääräämisoikeuden siirtämisestä jonkinlaiselle liittovaltiolle tuskin on aivan vielä kypsä käsiteltäväksi, mutta juuri siitä on Pettisin mukaan pohjimmiltaan ollut alun perin kyse koko "EU-projektissa".
– On perin vaikea ennakoida, tulevatko kaikki jäsenmaat milloinkaan taipumaan siihen viimeiseen askeleeseen. Sitäkään on vaikea arvioida, menevätkö vahvimmat jäsenmaat loppuun asti vain sillä ehdolla, että heikoimmat karistetaan kyydistä, pohtii Pettis.
Hän arvioi heikoimpien euromaiden luultavasti kypsyvän liittovaltioajatukseen vahvoja nopeammin – sitä helpommin ja nopeammin mitä pidemmäksi ja pahemmaksi kriisi kärjistyy.
– Jos kriisi pahenee pahenemistaan ja heikoimpien maiden tilanne käy oikein hankalaksi, alkavat Kreikka, Irlanti, Portugali – ja pahoin pelkään myös Espanja – olla valmiita jopa luovuttamaan talouspoliittisen itsenäisyytensä muille, arvioi Pettis.
Konstikkaampi ja arvaamattomampi kysymys on hänen mielestään, missä oloissa ja millä ehdoin Suomen kaltaiset vahvemmat maat olisivat valmiita samaan, vai olisivatko lainkaan."
No oma näkemykseni on , että heikennetään vahvoja, niin hekin heikkona liittyvät. Ja minusta tähän heikentämispolitiikkaan liittyy myös se, että ajetaan kunnatkin velkakierteeseen. Ja yksityiset ihmiset, jos vain mahdollista (ja onhan se).
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 10:15:59Kuinkas paljon rahaa sinne Portugaliin sitten on annettu?
Olenko väittänyt, että näin olisi tehty?
QuotePersut eivät halunneet lähteä hallitukseen koska vastuu pelotti.
Keksi jotain uutta.
QuoteOn niin paljon helpompaa vain äristä oppositiosta kun ei tartte itse tehdä mitään "kansan syviä juuria" suututtavia päätöksiä. Jos persut olisivat halunneet hallitukseen, he olisivat kyenneet neuvottelemaan kompromissin.
Silkkaa höpöhöpöä.
Kaatuuhan se hallitus, jos ei kaadu, niin tulee kapina. Katselin minäkin tuon areenan filminpätkän, enkä yhtään ihmettele. Satun asumaan ison kaupungin vauraassa naapurikunnassa ja sellaisiahan ei pitäisi Kokoomuksen mielestä olla olemassakaan. En ikinä lakkaa ihmettelemästä, miten Kokoomus pysyy kasassa, niillä on koko ajan ilmiriita jostain asiasta.
Näettepä muuten senkin, että kun Keskustalla ei ole enää voimaa ajaa kuntien asioita, niin jonkun muun on se työ tehtävä. Asiat eivät mihinkään katoa.
QuoteQuoteJari Myllykoski /vas (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On oikeastaan hienoa, että takki voi kääntyä sulavasti, kun siinä on järki mukana. Minä taitun nyt jo notkeammin, kun on muutama kilo pois painosta, niin että Soinille suosittelen samaa latua, tämä on ihan hyvä tie. Polvetkin kestävät paremmin sitä painetta, mitä tulee siitä, kun uskaltaa katsoa totuutta silmiin.
Jos ajatellaan sitä, että minä olen kritisoinut omassa henkilökohtaisessa vaalikampanjassani niitä hallituksen ratkaisuja, joita aiemmin on tehty, niin nyt kun katsoo teollisten työpaikkojen kasvua tässä maassa - me olemme vuoden 2008 laman jälkeen päässeet nousuun mitä olisi tapahtunut, jos hallitus ei olisi tehnyt Jari Myllykoskelle epätyydyttävää ratkaisua tukeakseen Kreikkaa? Saattaa olla, että tällainen talouskasvu ei olisi tällä hetkellä mahdollista.
Nyt vasemmistoliiton on helppo olla näissä päätöksissä mukana, kun on lähdetty turvaamaan myös sen velkaisen maan kansan omaa hyvinvointia ja sitä kautta turvaamaan myös koko tulevaisuutta niissä maissa, ei yksisilmäisesti, vaan ottamalla yksityisten sijoittajien vastuun tähän peliin mukaan. Se johdonmukaisuus tässä on.
Tuossa puheenvuoossa kiteytyy myös kaikki asiantuntemattomuus asiaa kohtaan.
Täsmälleen.
Merkille pantavaa on, että aivan lähietäisyydellä eduskunnassa istuva Myllykosken ex-ryhmätoveri Vasenryhmän Markus Mustajärvi, kertoi totuuden Vasemmistoliiton takinkäännöstä ja petturimaisesta toiminnasta. Samalla Mustajärvi antoi tunnustusta niille kahdelle puolueelle, jotka ovat noudattaneet EU:n suhteen vaalien jälkeen juuri sitä politiikkaa, mitä vaalikeskustelussa lupasivat.
Mustajärvi on hieno mies, joka ei kumartele kuvia.Harvinaista herkkua politiikan vasemmalta laidalta.
Kuntien pakkoliitoskohun jälkeen eduskunnassa on enää yksi puolue, jonka edustajat voivat kävellä selkä suorana kadulla. Perussuomalaiset ei ole kääntänyt toistaiseksi takkiaan missään merkittävässä kysymyksessä.
Tulevaisuutta ajatellen täytyy kuitenkin muistaa, että mikään puolue ei voi koskaan olla absoluuttisesti kaikkien edustajiensa kaikkien vaalilupausten takana.
EU-politiikka ja kuntia koskevat päätökset ovat kuitenkin niin suuria kysymyksiä, että niiden kohdalla kullakin puolueella täytyy olla selkeä päälinja.
Toimi Kankaannieman kirjoituksesta ilmenee, että kuntakysymyksessä kaikkein kovimmalle joutuu Keskusta. Kuntaliiton hallituksen neljä keskustalaista kannatti esitystä kuntauudistuksesta. Paradoksaalisesti tänään eduskunnassa puidaan juuri Keskustan tekemää välikysymystä ko. aiheesta. Voi elämän kevät tätä menoa!
Quote from: Heikki Porkka on 28.09.2011, 12:25:43
Mustajärvi on hieno mies, joka ei kumartele kuvia.Harvinaista herkkua politiikan vasemmalta laidalta.
Mustajärven puhe johon viittaat on tuolla , sen verän pitkä että en viitsi lainauksella laittaa kokonaan tähän, mutta tuolta sen voi lukea alusta loppuun:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_41_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro46
QuoteVielä siitä, mitenkä nämä aiemmat päätökset ovat menneet. Valitettavasti kiistaton tosiasia on se, että vähän yli viikon aikana vasemmistoliitto on kääntänyt kelkkansa Suomen perustuslaissa, EU:n perustuslaissa, ERVV:ssä ja Euroopan vakausmekanismissa. Nämä kaikki, jokainen jo yksinään, ovat valtavan isoja asioita. Edellisestä kerrasta, kun tätä ERVV:tä, sen ensimmäistä vaihetta, käsiteltiin täällä eduskunnassa, minulla on täällä äänestyskartta. Hylkäysesityksen takana oli yksi keskustalainen, ainoastaan neljä sosialidemokraattia, vaikka tämän päivän keskustelusta olisi voinut jotain muuta päätellä, vasemmistoliiton seitsemäntoista jäsentä äänestivät kaikki hylkäyksen puolesta, kristillisdemokraateista viisi ja perussuomalaisten eduskuntaryhmästä neljä.
Kyllä minä kuitenkin sanon sen, että jos arvostaa ja vaatii omaltakin ryhmältään ja puolueeltaan sitä, että ollaan isoissa asioissa linjakkaita, niin kyllä minä arvostan en sisällön vaan linjan puolesta sekä kokoomusta että perussuomalaisia. Ne ovat kumpikin niitä eduskuntaryhmiä, jotka ovat pitäneet kutakuinkin saman linjan, tai voi sanoa näin ihan yksioikoisesti, että pitäneet saman linjan ennen ja jälkeen vaalien. En missään nimessä hyväksy sitä talouspolitiikkaa tai eurooppapolitiikkaa, jota esimerkiksi kokoomus ajaa, mutta tunnustuksen annan siitä, että te olette olleet johdonmukaisia. Ei liene sattumaa sitten, että mielipidemittauksissa tällä hetkellä keikkuvat kärjessä nämä kaksi puoluetta, joilla on ollut näissä isoissa kysymyksissä yhdenmukainen linja ennen ja jälkeen vaalien.
Quote from: Heikki Porkka on 28.09.2011, 12:25:43Tulevaisuutta ajatellen täytyy kuitenkin muistaa, että mikään puolue ei voi koskaan olla absoluuttisesti kaikkien edustajiensa kaikkien vaalilupausten takana.
Ei tarvitsekaan. Edustajien linjat eivät saa olla ristiriidassa puolueiden linjojen kanssa, tämä on riittävää.
Hallituksessa on kolme varmaa puoluetta (SDP, RKP, Kok.), ja kolmesta muusta ainakin yksi saadaan käytännössä varmasti riittävillä myönnytyksillä pidetyksi aina mukana.
Saa tosin nähdä, miten hallituspuolueet kestävät sisäisesti. Jos kuntien pakkoliitoksiin todella mennään, se on monelle isompi asia kuin puolueuskollisuus. Silloin saattaa alkaa tärkeitä ihmisiä valua ulos.
Niin, mitenkähän käy kun tosiaan kristillisiä nyt sitten vedetään kölin alta?
QuoteKansanedustajien hanke: Homoliitot Suomeen
- Tavoitteena on saada yli sadan edustajan nimet aloitteeseen, kokoomuksen kansanedustaja Lasse Männistö ilmoitti keskiviikkoaamuna pidetyssä tiedotustilaisuudessa.
Lakialoitteen ensimmäinen allekirjoittaja on kokoomusministeri Alexander Stubb.
Avioliittolain muuttamista kannattavat hallituksen ministereistä myös Jutta Urpilainen (sd), Paavo Arhinmäki (vas), Ville Niinistö (vihr) sekä Stefan Wallin (r).
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092814471966_uu.shtml
Tuohan ei ole hallituksen esitys, vaan kansanedustajien puolelta tuleva esitys. Toivottavasti menee läpi. Kristilliset tietenkin vaststavat, mutta niin ne vastustavat kaikkea muutakin mikä ei ole Raamatussa erikseen sallittu.
Quote from: Morsum on 28.09.2011, 13:40:36
Tuohan ei ole hallituksen esitys, vaan kansanedustajien puolelta tuleva esitys. Toivottavasti menee läpi. Kristilliset tietenkin vaststavat, mutta niin ne vastustavat kaikkea muutakin mikä ei ole Raamatussa erikseen sallittu.
Ei olekaan, mutta kuitenkin sitä ajavat nimenomaan hallituspuolueet. Tämäkään tuskin parantaa hallituksen ilmapiiriä.
Quote from: Morsum on 28.09.2011, 13:40:36
Tuohan ei ole hallituksen esitys, vaan kansanedustajien puolelta tuleva esitys. Toivottavasti menee läpi. Kristilliset tietenkin vaststavat, mutta niin ne vastustavat kaikkea muutakin mikä ei ole Raamatussa erikseen sallittu.
Toivottavasti ei mene läpi. Jos menee läpi, niin sitten alamme seuraavaksi keskustella esim. moniavioisuutta harrastavien oikeuksista.
Vaikka esitystä kannatankin, niin melkoiselta kieroilulta tuo kuulostaa. KD ei olisi hallituksessa jos hallitus esittäisi tuollaista ja nyt sitten hallituspuolueiden jäsenet tekevät tuollaisen esityksen.
Quote from: Morsum on 28.09.2011, 13:40:36
Tuohan ei ole hallituksen esitys, vaan kansanedustajien puolelta tuleva esitys.
Periaatteessa joo, mutta eikö esimerkiksi Urpilainen ja Stubb ole hallituksessa? Tämä on toki alkukesällä suunniteltu juttu, KD:ta silmällä pitäen räätälöity. Liittojen puolustajat saavat haluamansa ja KD voi sitten sanoa että me vastustettiin loppuun saakka ja hallitus ei tuonut esitystä.
Tämä kertoo hallituksen epäyhtenäisyydestä sillä jokainen puolue vuorotellen kait ohitetaan eduskunnan kautta jos se jotain vastustaa. Tämä on vain tälläinen ulospäin "sisäsiisti" tapa pitää hallitus koossa.
Jos edelliset hallitukset olisivat olleet yhtä kaatumisherkkiä niin Vihreille olisi tehty samanlainen kuvio ydinvoimasta. Mutta sitä ei tehty, koska hallitus olisi jatkanut vanhaan malliin Vihreiden lähdöstä huolimatta.
Quote from: ukkometso on 28.09.2011, 13:51:53
Tämä on toki alkukesällä suunniteltu juttu, KD:ta silmällä pitäen räätälöity. Liittojen vastustajat saavat haluamansa ja KD voi sitten sanoa että me vastustettiin loppuun saakka ja hallitus ei tuonut esitystä.
En usko, KD ei voi olla hallituksessa jos hallitus äänestää tämän puolesta. Vihreät todisti jo viime vaalikaudella miten käy jos antaa tärkeiden asioiden mennä ja pysyy hallituksessa. Kannattajille on tärkeämpää että puolustetaan tärkeitä asioita opposition puolelta kuin ollaan hallituksessa.
Quote from: JmR on 28.09.2011, 14:49:32
Quote from: ukkometso on 28.09.2011, 13:51:53
Tämä on toki alkukesällä suunniteltu juttu, KD:ta silmällä pitäen räätälöity. Liittojen vastustajat saavat haluamansa ja KD voi sitten sanoa että me vastustettiin loppuun saakka ja hallitus ei tuonut esitystä.
En usko, KD ei voi olla hallituksessa jos hallitus äänestää tämän puolesta.
Minä taas uskon ettei KD hyppää ulos vaikka homoliitot menisi läpi. KD on pitkästä aikaa päässyt hallitukseen ja paikka on kullan arvoinen heille. Etenkin kun Räsänen on pärjännyt ihan mukavasti ja jättänyt hallituksen muut tollot jälkeensä keräten pisteitä.
Vaikka KD vastustaa homoliittoja vahvasti, niiden tulo väistämätöntä. KD varmaan ymmärtää, ettei kannata protestoida varmoja juttuja vastaan muuta kun verbaalisesti.
QuoteVihreät todisti jo viime vaalikaudella miten käy jos antaa tärkeiden asioiden mennä ja pysyy hallituksessa. Kannattajille on tärkeämpää että puolustetaan tärkeitä asioita opposition puolelta kuin ollaan hallituksessa.
Vihreät ovat taas hallituksessa vaikka kannatu laski. Hallituskiima on niin suuri kaikilla puolueilla ettei sieltä hevillä lähdetä pois jos sinne pääsee. Vihreäthän jo erosi yhdestä hallituksesa ydinvoiman takia ja se oli ilmiselvä virhe, josta ei ollut mitään hyötyä kannattajakunnassa.
Miten KMruuska ja vastaavat henkilöt viitsivät jatkaa moista trollausta :roll: Et sinä tosissasi usko, että perussuomalaiset jättäytyivät pois hallituksesta, koska oppositiossa on mukavempaa. Sinua vain hatuttaa, kun Timo ei myynyt periaatteitaan päästäkseen audin takapenkille, toisin kuin monet muut.
Jos olisivat äänestäneet euron puolesta, vaikka ovatkin sitä koko PS:n historian ajan vastustaneet ja eurotakausten vastustus oli heidän kampanian suurin juttu, niin silloin sinä ja muut huutelisivat takinkäännöstä. Ja sehän olisi sinälään ihan paikkaansa pitävä kuvaus. Tässä tapauksessa perussuomalaisten ei myöskään tarvitsisi haaveilla suurista luvuista ensivaaleissa.
Sen reilun 500.000 kansalaisen suomalla mandaatilla, perussuomalaiset vastustavat eurotakauksia ja liittovaltio kehitystä. Tässä hallituksessa he eivät tätä voisi tehdä, joten siksi he ovat oppositiossa.
Eivät vihreät tämän vuoksi hallitusta jätä. He tiesivät jo hallitusta muodostettaessa sukupuolineutraalin avioliiton tulevan käsittelyyn jotain kautta.
Quote from: Morsum on 28.09.2011, 13:40:36
... Kristilliset tietenkin vaststavat, mutta niin ne vastustavat kaikkea muutakin mikä ei ole Raamatussa erikseen sallittu.
Ei pidä paikkaansa!
Raamattu kieltää varastamisen, mutta niin vain Krisut kannattavat kaikenmoisia vakausvälineitä laajennuksineen nyt, kun ovat päässeet hallitukseen.
Quote from: John on 28.09.2011, 13:50:31
Quote from: Morsum on 28.09.2011, 13:40:36
Tuohan ei ole hallituksen esitys, vaan kansanedustajien puolelta tuleva esitys. Toivottavasti menee läpi. Kristilliset tietenkin vaststavat, mutta niin ne vastustavat kaikkea muutakin mikä ei ole Raamatussa erikseen sallittu.
Toivottavasti ei mene läpi. Jos menee läpi, niin sitten alamme seuraavaksi keskustella esim. moniavioisuutta harrastavien oikeuksista.
Anteeksi, minulla meni tuo kommenttisi pointti vähän ohi.
Wikipedia - "Avioliitto on määrämuodoin vahvistettu
kahden ihmisen välisen yhteiselämän muoto. Avioliiton osapuolia kutsutaan aviopuolisoiksi eli puolisoiksi."
Miksi alkaisimme keskustella moniavioisuudesta, jos Suomessa aletaan harjoittamaan sitä tasa-arvoa, mikä perustuslakiin kirjattiin melkein 100 vuotta sitten?
Quote from: John on 28.09.2011, 13:50:31
Toivottavasti ei mene läpi. Jos menee läpi, niin sitten alamme seuraavaksi keskustella esim. moniavioisuutta harrastavien oikeuksista.
No mitäpä siitäkään olisi haittaa? Ihme hinku aina päättää muiden yksityisasioista. Niin kauan kuin avioon astuu oikeustoimikelpoisia aikuisia, niin en ymmärrä miten ketään voi kiinnostaa montako heitä on tai mitä sukupuolta he edustavat.
Homoliittokeskustelu päättyy sitten tähän, kiitos.
Otetaan hiukan perspektiiviä:
Mikä on Bilderberg-ryhmän rooli/osuus EU:n "luotto"-kriisissä ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4)
Esim. Paavo Lipponen osallistui (1998, 2000, 2001, 2003, 2004).
Ei tarvitse olla nuiva atomifyysikko ymmärtääkseen että jokaisen maan hallitus komppaa tätä ryhmää. Tuskin ryhmä huvikseen kokoontuu kirjoittamatta käsikirjoituksia maailmantalouteen?
Quote from: Daemonic on 28.09.2011, 15:52:32
Quote from: John on 28.09.2011, 13:50:31
Toivottavasti ei mene läpi. Jos menee läpi, niin sitten alamme seuraavaksi keskustella esim. moniavioisuutta harrastavien oikeuksista.
No mitäpä siitäkään olisi haittaa? Ihme hinku aina päättää muiden yksityisasioista. Niin kauan kuin avioon astuu oikeustoimikelpoisia aikuisia, niin en ymmärrä miten ketään voi kiinnostaa montako heitä on tai mitä sukupuolta he edustavat.
Ainahan lainsäädännöllä puututaan ihmisten yksityisasioihin.
Kuka tupakoi missä, saako ajella ilman turvavöitä etc.
Mikä poikkeus avioliittolain pitäisi olla ja miksi? Varsinkin kun suuri osa ihmisistä nykyään ei ole kiinnostunut koko avioliitosta vaan elää avoliitossa.
Anteeksi mode, huomasin kommenttisi vasta nyt!
Toivottavasti hallitus kaatuu. Juttelin juuri kaupan kassan kanssa ja olimme molemmat typertyneitä Suomen eduskunnan välinpitämättömyydestä omia kansalaisia kohtaan.
Juuri nyt halveksin jokaista kansanedustajaa, joka äänesti kyllä.
Quote from: mossad on 28.09.2011, 16:01:25
Otetaan hiukan perspektiiviä:
Mikä on Bilderberg-ryhmän rooli/osuus EU:n "luotto"-kriisissä ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4)
Esim. Paavo Lipponen osallistui (1998, 2000, 2001, 2003, 2004).
Ei tarvitse olla nuiva atomifyysikko ymmärtääkseen että jokaisen maan hallitus komppaa tätä ryhmää. Tuskin ryhmä huvikseen kokoontuu kirjoittamatta käsikirjoituksia maailmantalouteen?
Mielestäni Bilderbergin osuus EU:n kriisissä on merkittävä joskaan ei se ainoa merkittävä taho ole (kriisi on ihan tietoisesti LUOTU ja sitä ylläpidetään poliittisin päätöksin), ja kun tuolla aiemmin jo pohdin että tätä kaikkea globalisaatiota ym. johdetaan jostain ja että päättäjämme ovat jonkun tahon käskyvallan alla ilmeisen vapaaehtoisestikin, niin tuo Bilderberg-ryhmä on hyvä myös muistaa.
Ei ne B-kokouksissa huvikseen iltaa kaveriporukalla istu, kyllä siellä päätetään merkittävistä kansainvälisistä suuntaviivoista! Toki mitään ei myönnetä, se on selvä.
Talouspolitiikka nykyään on niin järjetöntä, ettei mikään muu selitys oikein tunnu mahdolliselta kuin että valtiontaloudet halutaan velkaannuttaa kehitysmaatasolle, jolloin joku taho pääsee ottamaan valtiot keskitetysti hallintansa alle. On se sitten EU tai joku maailmanhallitsija tai mikä tahansa. Vahvat itsenäiset kansallisvaltiot ovat tälläiseltä turvassa, mutta velkaiset valtiot (joiden kansat on vaihdettu ja kansallistunne tuhottu) ovat helppoja saaliita.
Riittääkö teillä muilla mielikuvitus näkemään tälläisiä lähitulevaisuudenkin tavoitteita EU-politiikassa vai ihan kahjoinako juttujani pidätte? Minusta ainoa järkevä selitys tälle järjettömyydelle on juuri tämä, mutta jos jollain on parempi niin mielelläni kuulen.
Quote from: Rekka-Pena on 28.09.2011, 15:51:39Anteeksi, minulla meni tuo kommenttisi pointti vähän ohi.
Wikipedia - "Avioliitto on määrämuodoin vahvistettu kahden ihmisen välisen yhteiselämän muoto. Avioliiton osapuolia kutsutaan aviopuolisoiksi eli puolisoiksi."
Miksi alkaisimme keskustella moniavioisuudesta, jos Suomessa aletaan harjoittamaan sitä tasa-arvoa, mikä perustuslakiin kirjattiin melkein 100 vuotta sitten?
Kannattaisi lukea se koko teksti.
QuoteAvioliittolain 1. §:ssä avioliitto määritellään miehen ja naisen väliseksi liitoksi, joka vahvistetaan vihkimällä.[2] Termi rajataan miehen ja naisen väliseksi liitoksi myös sivistyssanakirjassa.[3] Monien mielestä avioliittokäsite pitäisi laajentaa koskemaan myös samaa sukupuolta olevien rekisteröityjä parisuhteita.
Ei tämä ole tasa-arvokysymys, vaan lakitekninen kysymys avioliiton määritelmästä ja samalla siis arvokysymys.
Quote from: Veli Karimies on 28.09.2011, 17:36:00
Quote from: Rekka-Pena on 28.09.2011, 15:51:39Anteeksi, minulla meni tuo kommenttisi pointti vähän ohi.
Wikipedia - "Avioliitto on määrämuodoin vahvistettu kahden ihmisen välisen yhteiselämän muoto. Avioliiton osapuolia kutsutaan aviopuolisoiksi eli puolisoiksi."
Miksi alkaisimme keskustella moniavioisuudesta, jos Suomessa aletaan harjoittamaan sitä tasa-arvoa, mikä perustuslakiin kirjattiin melkein 100 vuotta sitten?
Kannattaisi lukea se koko teksti.
QuoteAvioliittolain 1. §:ssä avioliitto määritellään miehen ja naisen väliseksi liitoksi, joka vahvistetaan vihkimällä.[2] Termi rajataan miehen ja naisen väliseksi liitoksi myös sivistyssanakirjassa.[3] Monien mielestä avioliittokäsite pitäisi laajentaa koskemaan myös samaa sukupuolta olevien rekisteröityjä parisuhteita.
Ei tämä ole tasa-arvokysymys, vaan lakitekninen kysymys avioliiton määritelmästä ja samalla siis arvokysymys.
Quote from: Ei nimimerkkiä;8162276Lapsi tarvitsee isää
Isyystutkimuksen mukaan isää ei voi korvata toisella äidillä eikä rahalla.
Matti Korhonen
Isällä on ainutlaatuinen merkitys lapsen kehityksessä tasapainoiseksi ja terveeksi ihmiseksi. Isää ei voi korvata toisella äidillä eikä rahalla. Tämä käy ilmi brittiläisen hyväntekeväisyysjärjestön CARE:n julkaisusta The Fatherhood Bibliography: The Uniqueness and Importance of Fathers (Isyysbibliografia: Isien ainutlaatuisuus ja tärkeys). Julkaisu on yhteenveto psykologisen isyystutkimuksen tuloksista vuosilta 1990-2007.
Isän merkitys korostuu lapsen tunne-elämässä
Yhteenvedon mukaan isällä on merkittävä vaikutus lapsen tunne-elämän ja sukupuoli-identiteetin kehitykseen, opiskelumenestykseen sekä sosiaalisiin taitoihin. Läheinen isäsuhde ehkäisee myös nuorten käyttäytymishäiriöitä.
"Sellaisilla lapsilla, joiden elämässä isä on tunnetasolla läsnä, on taipumus tulla paremmin toimeen toisten lasten kanssa. Heillä on myös taipumus käyttäytyä vähemmän aggressiivisesti. Näyttää siltä, että äidin vaikutus lapsen tunnesäätelyyn ja sosiaalisiin suhteisiin samanikäisten kanssa ei ole niin tärkeä kuin isän", yhteenvedossa todetaan.
Julkaisu kuitenkin korostaa, että kokonaisuudessaan lapsen kehityksen kannalta äidin merkitys on aivan yhtä tärkeä kuin isän. Äidit ja isät osallistuvat erilaisin, mutta toisiaan täydentävin tavoin lapsen kehitykseen.
Hyvä isäsuhde suojelee masennukselta ja väkivaltaisuudelta
Viimeaikainen isyystutkimus on todennut, että positiivinen isäsuhde ehkäisee varhaisessa teini-iässä olevien tyttöjen masennusta. Sen on myös todettu suojelevan varhaisilta seksikokemuksilta ja teiniraskauksilta.
"Pojat, jotka eivät säännöllisesti koe hyvän isän rakkautta, kuria ja vaikutusta, pyrkivät todennäköisemmin torjumaan ja väheksymään kaikkea naisellisuutta. He pyrkivät todistamaan maskuliinisuuttaan dominoivalla ja väkivaltaisella käyttäytymisellä."
Britannian hallitus on ilmoittanut, että se haluaisi poistaa hedelmöitysklinikoiden velvollisuuden ottaa huomioon lapsen tarve isään, koska sen katsotaan syrjivän yksinäisiä naisia ja lesbopareja. CARE:n julkaisu tuotettiin kansanedustajia varten, jotta he ottaisivat päätöksenteossaan huomioon uusimman isyystutkimuksen tulokset.
Isän tehtävä on luoda turvallisuutta
Isä-poika -toimintaa Kangasalan seurakunnassa pitkään ohjannut Tuomo Vanhanen on samoilla linjoilla CARE:n julkaisun kanssa.
- Lapsen perustarve on turvallisuus, ja isän rooli on synnyttää juuri tätä turvallisuutta. Äitikin synnyttää sitä, mutta eri tavalla. Äiti välittää ennen kaikkea huolenpitoa, nykyisin Kangasalan seurakunnan tiedottajana toimiva Tuomo Vanhanen toteaa.
Isän on annettava aikaansa
Tuomo Vanhanen on koulutukseltaan nuorisotyönohjaaja. Omien lastensa myötä hänellä alkoi 1980-luvun alussa syntyä ajatus isä-lapsi -toiminnan aloittamisesta. Kymmenen vuoden ajan hän johti erilaisia harrastekerhoja ja leirejä Kangasalan seurakunnassa. Näiden kokemusten ja oman isäsuhteen myötä hänellä on syntynyt näkemys siitä, mitä on isän läsnäolo.
- Se ei ole välttämättä jatkuvaa fyysistä läsnäoloa. Mutta silloin, kun isä on läsnä, on annettava aikaa ja oltava avoin.
- Isällä on luonnollisesti erilainen merkitys tytölle kuin pojalle. Poikaan isällä on ainutlaatuinen suhde, koska poika oppii miehen mallin isältään. Poika myös mittaa tietyssä vaiheessa isän auktoriteettia toisella tavalla kuin tyttö. Kristittynä koen, että kaikkein tärkeintä on lopulta se, että isän rakastava syli on aina auki, Tuomo Vanhanen painottaa.
http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=178&selNews=935
Sukupuolineutraali avioliittolaki polkee lapsen oikeuksia isään ja äitiin. Lapsille kuuluu oikeus isään ja äitiin adoptiotilanteessa ja lapsen hankintahetkellä.
Vaikka homokeskustelin pitikin jo loppua, niin vastaan tuohon tutkimukseesi tällä (https://masinoija.wordpress.com/2011/07/05/avoin-kirje-sukupuolineutraalin-avioliiton-vastustajille/). Jos lapsella on oikeus isään ja äitiin, niin sittenhän kaikki lapset pitäisi ottaa yksinhuoltajilta pois ja sijoittaa sijaisperheisiin tai kotiäidit pitäisi pakkonaittaa lapsen edun nimissä joillekin forever alone-pultsareille.
edit: "Kustannus Oy Uusi Tie on Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen yhteydessä toimiva kustannusosakeyhtiö, joka julkaisee kristillisiä lehtiä, kirjoja ja äänitteitä" Ei millään pahalla, mutta pelkästään tuo jo sitä paitsi vei kaiken uskottavuuden "tutkimukseltasi". Tuo Uusi Tie voisi teettää tutkimuksen, joka "todistaa" sen, että maapallo ei ole pyöreä, koska Raamattu.
Quote from: Rekka-Pena on 28.09.2011, 18:08:10
Vaikka homokeskustelin pitikin jo loppua, niin vastaan tuohon tutkimukseesi tällä (https://masinoija.wordpress.com/2011/07/05/avoin-kirje-sukupuolineutraalin-avioliiton-vastustajille/). Jos lapsella on oikeus isään ja äitiin, niin sittenhän kaikki lapset pitäisi ottaa yksinhuoltajilta pois ja sijoittaa sijaisperheisiin tai kotiäidit pitäisi pakkonaittaa lapsen edun nimissä joillekin forever alone-pultsareille.
En tarkoita tuota, vaan sitä, että lapsille taataan se, että hankintahetkellä (adoptio, hedelmöitys tai keinohedelmöitys) on isä ja äiti.
Eli ainakaan valtion lainsäädännön toimesta ei viedä oikeutta isään ja äitiin.
Yksinhuoltajuudessa se on hyväksyttää, joskaan ei toivottavaa kuin painavista syistä (väkivalta tai kuolema).
Quote from: Emo on 28.09.2011, 16:47:05
Riittääkö teillä muilla mielikuvitus näkemään tälläisiä lähitulevaisuudenkin tavoitteita EU-politiikassa vai ihan kahjoinako juttujani pidätte? Minusta ainoa järkevä selitys tälle järjettömyydelle on juuri tämä, mutta jos jollain on parempi niin mielelläni kuulen.
Minusta ajattelusi on suorastaan harvinaisen selvänäköistä. Ns. vanhat puolueet ovat myyneet itsensä jollekin - me emme tiedä, mitä heille on luvattu ja ketkä ovat mukana - ja rivikansanedustajat kiltteinä lampaina tekevät, mitä käsketään.
Aika näyttää, siitä olen aivan varma. Joku (ei välttämättä suomalainen) tajuaa vielä, mihin on osallistumassa ja vuotaa tarinan julkisuuteen.
Quote from: Asta Tuominen on 28.09.2011, 18:19:20
Quote from: Emo on 28.09.2011, 16:47:05
Riittääkö teillä muilla mielikuvitus näkemään tälläisiä lähitulevaisuudenkin tavoitteita EU-politiikassa vai ihan kahjoinako juttujani pidätte? Minusta ainoa järkevä selitys tälle järjettömyydelle on juuri tämä, mutta jos jollain on parempi niin mielelläni kuulen.
Minusta ajattelusi on suorastaan harvinaisen selvänäköistä. Ns. vanhat puolueet ovat myyneet itsensä jollekin - me emme tiedä, mitä heille on luvattu ja ketkä ovat mukana - ja rivikansanedustajat kiltteinä lampaina tekevät, mitä käsketään.
Aika näyttää, siitä olen aivan varma. Joku (ei välttämättä suomalainen) tajuaa vielä, mihin on osallistumassa ja vuotaa tarinan julkisuuteen.
Mahtaako vuotaa? On varmaan sen verran saamassa henkilökohtaista etua jokainen osallinen rahan tms. muodossa, että kukaan ei vuoda.
Kun katson näissä ajatuksissani Eurooppaa, ja luen suomalaisia lehtiä ja niiden yleisönosastoja, niin hämmästyttää vain se että kovin säyseästi kansa vielä "johtajiaan" moittii. Mielestäni kaduilla pitäisi olla jo mellakoita ja tankkeja, Suomessakin. Meitä nimittäin ollaan viemässä teuraiksi, hiljalleen mutta varmasti.
Kauhistuttaa ajatella millaiseen Suomeen tai "maailmanvaltioon" lapsemme jäävät, kun meidän sukupolvestamme aika jättää. Ja huonossa lykyssä tässä ehtii vielä itse kukin meistäkin nähdä kaikenlaista "edistystä" tapahtuvaksi ympärillään.
Euroopassa on se vika, että olemme liian rikkaita ja hyvinvoivia, meitä ei kiinnosta. Me emme usko. Emme halua ajatella ikäviä. Ja sitten kun alkaa kiinnostaa, on jo liian myöhäistä.
Helpompi itsenäisyys on menettää kuin saada takaisin, vaikka niinhän nuo jotkut kansanedustajat valehtelivat perustuslakimuutoskäsittelyn yhteydessä että "mikäs siinä, nyt muutetaan lakia näin ja jos joskus siltä tuntuu, niin muutetaan lakia takaisinpäin".
Ei tule menemään noin. Kun päätösvalta on poissa Suomesta, me emme voi enää tehdä päätöksiä joilla tuo päätösvalta meille takaisin palautetaan. Ja kun armeijakin on siinä vaiheessa alasajettu, niin sekin "kommunikaatioväylä" on poissa. Ja vaikea nyt muutenkaan nähdä, että Suomi voittoisasti hyökkäisi Eurooppaan hakemaan hukattua itsenäisyyttään, kun vastassa on noin puoli maailmaa.
Vielä sen lisään edelliseen kommenttiini, että jos ajattelemme ihmiskunnan historiaa, on siellä mitä mielikuvituksellisimpia tarinoita vallanhimosta, ahneudesta, kansanmurhista, sodista ja kaikkinaisesta alistamisesta.
Ei oikein historiankaan perusteella voi mennä väittämään, etteikö hurjatkin tulevaisuudenvisiot voisi ihan hyvin olla totta.