Hommaforum Testi

QuoteTuhannet Suomessa asuvat kokeneet kidutusta

Suomessa elää Helsingin Diakonissalaitoksen kokoamien tietojen mukaan tuhansia kidutettuja.

Kidutettujen tarkan lukumäärän toteamista pidetään mahdottomana, sillä traumatisoitumisen jälkiseurauksiin kuuluu usein muistin toimintaan liittyviä häiriöitä sekä haluttomuutta muistella tapahtumaa.

Kidutuksen uhreja ovat välillisesti myös kidutettujen perheenjäsenet. Tutkimuksissa on todettu, että kidutettujen lapset kärsivät verrokkeja enemmän psyykkisistä ongelmista.

Suurin osa Suomessa asuvista kidutetuista ihmisistä on pakolais- ja turvapaikanhakijataustaisia. Suomeen suuntautuu humanitääristä muuttoa erityisesti Somaliasta, Irakista ja Afganistanista. Useimmiten muuttajat ovat lähtömaassaan erilaisten etnisten, uskonnollisten, seksuaalisten tai ideologisten vähemmistöjen edustajia.

Kidutettuja asuu eri puolilla Suomea, mutta tehokasta apua heille voidaan tarjota vain muutamassa toimipisteessä.

Kidutuksella tarkoitetaan kaikenlaisia toimia, joilla julkinen viranomainen tahallisesti aiheuttaa ihmiselle kovaa, joko henkistä tai ruumiillista kipua tai kärsimystä tarkoituksena tietojen tai tunnustusten saaminen häneltä tai kolmannelta henkilöltä. Tarkoituksena voi myös olla ihmisen rankaiseminen teosta, jonka hän on tehnyt tai hänen epäillään tehneen tai hänen tai muiden henkilöiden pelottelu.

Kidutuksen uhrit saavat Suomessa apua julkisen terveydenhuollon palveluista, mutta asianmukaista apua ei ole monestakaan syystä riittävästi saatavilla. Ilman kuntoutusta kidutuksen uhrit kärsivät oireidensa vuoksi usein työ- ja opiskelukyvyn menetyksestä.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=57523:tuhannet-suomessa-asuvat-kokeneet-kidutusta&catid=2:kotimaa&Itemid=31)

Quote from: Iloveallpeople on 22.06.2011, 14:44:06
1. Kidutettujen tarkan lukumäärän toteamista pidetään mahdottomana,

2. Suurin osa Suomessa asuvista kidutetuista ihmisistä on pakolais- ja turvapaikanhakijataustaisia.

2. Mites tämä on mahdollista todeta vedoten kohtaan 1., tuli vaan mieleen.... :facepalm:
Lisäksi näyttää siltä että suurinpiirtein kaikkia Suomessa olevia Somaleita on kidutettu

"Ilman kuntoutusta kidutuksen uhrit kärsivät oireidensa vuoksi usein työ- ja opiskelukyvyn menetyksestä."

Edit korjasin vähän lainauksia...

Seuraava vaihe: kun pakolaisten määrä vähenee, keksitään uusia tarpeita, joilla ylläpidetään Tukijärjestelmä^TM.

OT: kävin katsomassa biorytmin, kun on tänään niin tyhmä olo. Tyhmin päivä on vasta ylihuomenna!  :facepalm:

Quote from: vkoski on 22.06.2011, 15:00:24

Quote from: Iloveallpeople on 22.06.2011, 14:44:06

Quote
1. Kidutettujen tarkan lukumäärän toteamista pidetään mahdottomana,

2. Suurin osa Suomessa asuvista kidutetuista ihmisistä on pakolais- ja turvapaikanhakijataustaisia.
2. Mites tämä on mahdollista todeta vedoten kohtaan 1., tuli vaan mieleen.... :facepalm:
Lisäksi näyttää siltä että suurinpiirtein kaikkia Suomessa olevia Somaleita on kidutettu

"Ilman kuntoutusta kidutuksen uhrit kärsivät oireidensa vuoksi usein työ- ja opiskelukyvyn menetyksestä."

+ kidutetut eivät muista olleensa kidutettuna tai ainakaan eivät siitä kerro kenellekään mitään vaikka muistaisivatkin.

Quotetraumatisoitumisen jälkiseurauksiin kuuluu usein muistin toimintaan liittyviä häiriöitä sekä haluttomuutta muistella tapahtumaa.

Noilla jutun kriteereillä suurin osa etnisistä suomalaisista on "kidutuksen" uhreja. Laskun maksu on "henkistä kidutusta" ja sitä pakoon on suurin osa noista etelän ihmeistäkin lähtenyt.
Kovin kidutetuilta he eivät silti koskaan näytä, kultakäätyineen, muotivaatteineen, sekä asenteineen...

Kun Diakonissalaitoksella on noin hyvä tietämys, että se pystyy todella sanomaan, onko ihmistä kidutettu vai eikö ja kun se tietää kidutettujen määrän ainakin mittaluokkana, se voisi samalla kertoa meille myös, montako kiduttajaa on maahamme niinikään saatu.. viisi? 50? 5000?

Ja vaikka jotakuta olisikin todella kidutettu, se ei tee hänestä automaattisesti enkeliä tai pyhimystä: saattaapa olla niinkin, että juuri entistä kiduttajaa kidutetaan heti, kun voimasuhteet muuttuvat..

Lisäys: Todennäköisyyteen perustuva otaksumani on, että Suomeen on tullut myös raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia tuhansissa laskettava määrä. Toistan: tuhansissa.

Quotetraumatisoitumisen jälkiseurauksiin kuuluu usein muistin toimintaan liittyviä häiriöitä

Niinpä. Siksi traumatisoituneet voivat muistaa sen ilkeän ampiaisen piston Mogadishun torilla olleen islamistitaistelijan kaulavaltiomoa tavoitellut verinen tikarin. Ainakin, jos oleskeluluvan saanti on siitä kiinni.

Ja traumatisoitumattomat voivat väittää olevansa niin traumatisoituneita, etteivät muista yhtään mitään.

On suorastaan vastuutonta, ellei peräti kidutusta, kun väkipakolla haalitaan tänne kidutettuja, jos asianmukaista hoitoa ei kerran ole tarjolla.

Mihin mainittu lukumäärä perustuu? Erään väitöskirjan tapaan haastatelun ilmoitukseen (jolloin muistaakseni noin 50% erään vok:n turvapaikanhakijoista katsottiin edustavan kidutuksen uhria)? Vai johonkin objektiiviseen näyttöön, kuten kidutuksesta johtuvien fyysisten vammojen toteamiseen?

Lasketaanko Kelassa asiointi kidutukseksi? Pitäs laskea.

No mutta lasketaanhan se, joutuu kirjoittamaan vaikka ei osaa edes lukea, saati puhua. Kyl se on yhtä kidutusta, kun ei saa käteistä rahnaa, ja heti, vaikka lähtömaassa hövelisti luvattiin, siis aivan Suomen presidentin toimesta.

Eiköhän oikeampi luku ole että kaikki Suomessa oleskelevat turvapaikanhakijat ovat kokeneet kidutusta? Vai onko joku turvis niin hölmö ettei käytä kidutuksen uhri perustelua oleskeluluvan varmistamiseen?

 

Quote from: Veli on 22.06.2011, 17:09:40
Lasketaanko Kelassa asiointi kidutukseksi? Pitäs laskea.

;D

Ylen juttua kun lukee niin  tuntuu että ollaan taas jollakin mutupohjalla liikenteessä.  Motiivina se että ei nyt vaan määrärahat tipu kun tehdään tärkeää työtä. Ehkä tekeekin mutta  resursseihin auttaa toki kun  lukemia nostetaan varmmuden vuoksi.

Diakonissallaitoksen tohtori  väitää että maahanmuuttoviranomaiset ovat suomessa pyöveleitä kun eivät ole  yhtä paljon huolissaan:

- Tämähän on todella hirveä kokemus terapeutille, kun tietää että ihminen palautetaan samoihin olosuhteisiin, jossa häntä on kidutettu. Sehän on käytännössä kuolemantuomio.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/kymmenia_kidutettettuja_turvapaikanhakijoita_kaannytetaan_suomesta_2681412.html

Ongelma on itseasiassa se, että kun rajat avataan ja aletaan jakamaan ilmaista rahaa koko maailmalle, niin matkaan eivät lähde ne kidutetut, avuntarpeessa olevat, eivätkä kunnon kansalaiset jotka välittävät kotimaastaan, vaan liikkeelle lähtevät ensimmäisinä nuoret roistot.

Heh, Suomen leipäjonoissa on venäläisiä, maasturi parkissa kulmantakana.

Quote from: gloaming on 22.06.2011, 16:54:19
Mihin mainittu lukumäärä perustuu? Erään väitöskirjan tapaan haastatelun ilmoitukseen (jolloin muistaakseni noin 50% erään vok:n turvapaikanhakijoista katsottiin edustavan kidutuksen uhria)? Vai johonkin objektiiviseen näyttöön, kuten kidutuksesta johtuvien fyysisten vammojen toteamiseen?

Eiköhän se perustunut pelkkään turvapaikanhakijoiden haastatteluun kuten väikkärissäkin. Kysyttiin, onko kidutettu, ja vastaukseksi saatiin, että kyllä on. Siis sellaisilta henkilöiltä, joiden oman edun mukaista on saada suomalaiset viranomaiset vakuuttuneiksi juuri heihin kohdistuvasta vainosta ja uhasta, jotta saisi jäädä Suomeen. Pirisen väitöskirjassa mainittiin huijausmahdollisuus, mutta kertomukset kirjattiin tilastoihin sellaisenaan. Näitä pelkkiin tarinoihin perustuvia tuloksia taas toisteltiin tiedotusvälineissä (kuten nytkin) väitöskirjan antamalla arvovallalla mukamas tutkittuna ja todistettuna faktana.

QuoteKidutuksesta kysyminen saattaa tuottaa myönteisiä vastauksia myös se-
kundaarisen hyödyn toivossa. Tutkittujen kertomuksia kuvataan sellaisina kuin
he itse ne esittivät. (Pirinen, 2008)

Diakonissalaitoksen väitteistä en löytänyt tiedotetta kummempaa selvitystä, mutta tässä se väitöskirja:
Pirinen Ilkka: Turvapaikanhakijoiden terveydentila. Tutkimus Tampeereen kaupungin ulkomaalaistoimiston terveydenhuoltoyksikössä (2008, pdf (http://acta.uta.fi/haekokoversio.php?id=11033))

QuoteAikuisista tutkituista 57 prosentilla oli ollut kidutuskokemuksia, lisäksi muita väkivaltakokemuksia oli ollut 12 prosentilla. Pidätettynä tutkituista aikuisista oli ollut 49 prosenttia. Kidutus- ja pahoinpitelykokemukset näyttivät olevan yhteydessä moniin sairauksiin, erityisesti mielenterveyden ongelmiin. Mahdolliseen kidutukseen liittyviä fyysisiä löydöksiä todettiin kuitenkin vähän.

Tiivistelmä (http://acta.uta.fi/teos.php?id=11033)

Kidutuksen syihinkin olisi syytä paneutua.

Vihervassareilla tuntuu olevan yhtäläisyysmerkit kidutuksen uhrin ja vapaustaistelijan välillä, mutta syitä on muitakin. Sodissa vankeja ja siviilejä kidutetaan ilman sen kummempia poliittisia motiiveja ja diktatuurissa kidutetaan ihan ketä tahansa vallankumouksellista, riippumatta sitä halusiko hän demokratiaa, kommunismia, vaihtaa sotilasjuntan kuninkaaseen tai päin vastoin, vaihtaa diktaattorin toiseen diktaattoriin tai ääri-islamilaista hallintoa.

Suurin osa arabimaiden demokratiaa kannattavista vallankumouksellista on viimeaikaisien uutisien valossa jäänyt maahansa nykyistä valtaa kumoamaan, joten niistä taitaa tulla tänne ihan toisen sortin vallankumouksellisia, sekä tietenkin rikollisia, joita miellyttävät lepsut tuomiot ja mukavat vankilat. Kuolemanrangaistuksen ja useiden vuosikymmenien vankeusrangaistuksien uhkaan tottuneelle kriminaalille täkäläisittäin ankarat muutaman vuoden tuomiot ovat pelkkä vitsi.

Tämä kidutusasia on ollut useaan kertaan esillä Hommaforumilla. Fyysiset merkit kidutuksesta ovat hyvin harvinaisia, joten puhe tuhansista kidutetuista perustuu turvapaikanhakijoiden omiin väitteisiin. Tunnetusti turvapaikanhakijat valehtelevat monet hakuun liittyvät asiat.

Ehkäpä pitäisi tulkita niin, että Suomessa asuvat maahanmuuttoviranomaiset kokevat henkistä kidutusta, kuunnellessaan "turvapaikanhakijoiden" juksailua tarpeeksi kauan.

Siinä voi mielenterveys horjua, ja silmät avautua, puhumattakaan että alkaa kuulla ääniä, suomalaisuuden seireenin laulua...se se vasta on oikeaa kidutusta. ;)



 

Quote from: rähmis on 22.06.2011, 16:23:24

On suorastaan vastuutonta, ellei peräti kidutusta, kun väkipakolla haalitaan tänne kidutettuja, jos asianmukaista hoitoa ei kerran ole tarjolla.

Suomalainen traumatisoitunut ihminen (varhainen trauma tai elämän aikana monista tapahtumista kerrostunut traumaattisuus) ei käytännössä saa osaavaa traumaterapiaa.  Tunnen asian. Koulutetut osaajat ovat ylityöllistettyjä pelkästään onnettomuuksista, tapaturmista ja väkivallasta aiheutuvien traumojen kanssa. Ja jotta joku tolkku olisi, pitää todeta kerrostuneen trauman hoidon vaativan siinä 10-15 vuotta, ja silti tulos voi olla epävarma, ennustamaton, huonokin.

On käsittämätöntä elämästä vieraantuneisuutta, jos vaatii maailman kaltoinkohdelluille omakielisiä tai tulkattuja traumaterapiapalveluja verovaroin. Kuntouttaa toki pitää, mutta vaatimusten kanssa pitäisi säilyttää edes jonkinlainen häveliäisyys ja suhteellisuudentaju. Tässä asiassa suomalaisen ja maailmalla kidutetun intressit ovat jyrkästi vastakkaiset. Järkevämpää olisi panostaa lastensuojeluun, koska koko ajan keskuudessamme kohdellaan pieniä lapsia niin kaltoin (enkä nyt tarkoita mitenkään mamuja), että traumaterapian tarve on pelkästään heidän kohdallaan huutava.

Kyllä.
Suomessa tosiaan varsinkin nuoret mielenterveysongelmista kärsivät, kuten tosiasiassa muutkin, ovat täysin heitteillä. Samoin tosin myös vähävaraiset vanhukset sekä vammaiset.

Jos Suomessa joutuu vähävaraisena vaikkapa työnantajansa, tai Kelan kanssa konfliktiin ollessaan asiassa täysin oikeassa ja vaatiessaan oikeutta, vaikka yksityisen lakimiehen kautta tai ilmaisen oikeusavun kautta, niin molemmissa tapauksissa käsittely saattaa kestää vuosia, tyyliin 7 vuotta.

Sitä tapahtuu Suomessa, ja se jos jokin, on kidutusta.

Quote- Nyt on tehty tutkimuksia, joiden mukaan psyykkinen kidutus aiheuttaa paljon enemmän ja pysyvämpiä jälkiä eli esimerkiksi valeteloitukset tai se, että joutuu katsomaan lapsensa tappamista tai vaimonsa raiskaamista. Nämä tapaukset usein sivuutetaan, Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskuksen ylilääkääri Pekka Tuomola kertoo.

Ah! Ja "kidutetun" oma kertomus riittää. Jälkiä ei kropassa ole, mutta traumat, ne traumat. Tähän kun maahanmuuttoviranomaiset vielä taipuvat, kiirii sana välittömästi lähtömaihin ja varsinainen psyykkisesti kidutettujen vyöry alkaa.
Sääli tietysti oikeasti kidutettuja, mutta oikeat uhrithan on maahanmuuttobisneksessä hylätty ja kuopattu jo kauan sitten.

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2011, 15:56:58
Kun Diakonissalaitoksella on noin hyvä tietämys, että se pystyy todella sanomaan, onko ihmistä kidutettu vai eikö ja kun se tietää kidutettujen määrän ainakin mittaluokkana, se voisi samalla kertoa meille myös, montako kiduttajaa on maahamme niinikään saatu.. viisi? 50? 5000?


Lisäys: Todennäköisyyteen perustuva otaksumani on, että Suomeen on tullut myös raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia tuhansissa laskettava määrä. Toistan: tuhansissa.

Olet epäilemättä oikeassa, ja arabimaiden paljon kehuttu kuohunta tuottaa kiduttajia, raiskaajia ja sotarikollisia  myös jatkossa runsaasti lisää (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/vainoajat-vainotuiksi-enta-sitten.html). Tahtoisin siis minäkin tietää, onko tätä tutkittu. Ja jos on, niin minkälaista saldoa nämä entiset (toivottavasti) hirmutöiden tekijät ovat saaneet aikaiseksi uusissa kotimaissaan. Onko kotoutuminen onnistunut, vai ovatko vanhat synnit aiheuttaneet traumoja?

Quote from: Professori on 22.06.2011, 19:58:57

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.06.2011, 15:56:58
Kun Diakonissalaitoksella on noin hyvä tietämys, että se pystyy todella sanomaan, onko ihmistä kidutettu vai eikö ja kun se tietää kidutettujen määrän ainakin mittaluokkana, se voisi samalla kertoa meille myös, montako kiduttajaa on maahamme niinikään saatu.. viisi? 50? 5000?


Lisäys: Todennäköisyyteen perustuva otaksumani on, että Suomeen on tullut myös raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia tuhansissa laskettava määrä. Toistan: tuhansissa.

Olet epäilemättä oikeassa, ja arabimaiden paljon kehuttu kuohunta tuottaa kiduttajia, raiskaajia ja sotarikollisia  myös jatkossa runsaasti lisää (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/vainoajat-vainotuiksi-enta-sitten.html). Tahtoisin siis minäkin tietää, onko tätä tutkittu. Ja jos on, niin minkälaista saldoa nämä entiset (toivottavasti) hirmutöiden tekijät ovat saaneet aikaiseksi uusissa kotimaissaan. Onko kotoutuminen onnistunut, vai ovatko vanhat synnit aiheuttaneet traumoja?

Ei mutta täytyy hei nyt muistaa, että nämä vastapuolen pelaajat ovat aina yksittäistapauksia. Suurin osa maahanmuuttajista on taustansa vuoksi kidutetttuja. Ei heitä voi syyttää mistään, koska he ovat saaneet kärsiä.  :flowerhat:


Tämä on kyllä taas sen luokan jaarittelua että hellurei ja taidanpa hakea lisää kahvia ->  :facepalm:

(Puhun nyt siis topicin aiheesta, en lainatusta tekstistä)

Quote from: kuhlmey on 22.06.2011, 19:56:15

Quote- Nyt on tehty tutkimuksia, joiden mukaan psyykkinen kidutus aiheuttaa paljon enemmän ja pysyvämpiä jälkiä eli esimerkiksi valeteloitukset tai se, että joutuu katsomaan lapsensa tappamista tai vaimonsa raiskaamista. Nämä tapaukset usein sivuutetaan, Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskuksen ylilääkääri Pekka Tuomola kertoo.

Ah! Ja "kidutetun" oma kertomus riittää. Jälkiä ei kropassa ole, mutta traumat, ne traumat. Tähän kun maahanmuuttoviranomaiset vielä taipuvat, kiirii sana välittömästi lähtömaihin ja varsinainen psyykkisesti kidutettujen vyöry alkaa.
Sääli tietysti oikeasti kidutettuja, mutta oikeat uhrithan on maahanmuuttobisneksessä hylätty ja kuopattu jo kauan sitten.

Traumatisoituminen voi tapahtua kuten Tuomolakin kuvaa. Ja niitä tapauksia todellakin sivuutetaan, koska ne ovat todella vaikeasti ja vaivaa nähden selvitettäviä; mielekkään hoitokontaktin luominen on jo sinällään haaste kantasuomalaisen traumatisoituneen kanssa.

Oikeasti haluan kysyä: Jos joudut vaikkapa Myyrmannin pommi-iskun tapaiseen tilanteeseen, traumatisoidut, alat menettää yöunesi, työkykysi ja elämänlaatusi lukuisten somaattisten oireiden vuoksi, niin mitäpä tuumaat! Onko mielestäsi oikein, että maan parhaat asiantuntijat + sata tulkkia puuhaavat maailman kehitysmaiden kidutettujen traumojen parissa ja itse jäät oikein ajoitettuja ja osaavia palveluja vaille, vaikka vakuutusyhtiösi maksaisi?

Kysymys on tässäkin siitä, missä kulkee Suomen vastuu ja vastuun rajat. Ja mihin traumoihin satsataan resurssit, osaaminen ja raha. Minulla on kanta tähän. En maksa veroja siksi, että en hädän hetkellä saa itse veronmaksajana maksamiani palveluja, koska Tuomolaa ja muita narsisteja kiinnostaa oman kilven kiillottaminen raflaavampien kohtaloiden parissa. Kidutus on äärimmäistä, äärimmäisen raflaavaa. Se kiinnostaa joitakin lääkäreitä ja psykologeja hiukan kummalla tavalla. Äärikokemuksena, omien traumojen takia?  Kun joudumme priorisoimaan terveydenhuollon resursseja, rahaa ja henkilöosaamista, mikä on ensisijaista? Kenen hätä?

Quote from: Roope on 22.06.2011, 17:43:36

Quote from: gloaming on 22.06.2011, 16:54:19
Mihin mainittu lukumäärä perustuu? Erään väitöskirjan tapaan haastatelun ilmoitukseen (jolloin muistaakseni noin 50% erään vok:n turvapaikanhakijoista katsottiin edustavan kidutuksen uhria)? Vai johonkin objektiiviseen näyttöön, kuten kidutuksesta johtuvien fyysisten vammojen toteamiseen?

Eiköhän se perustunut pelkkään turvapaikanhakijoiden haastatteluun kuten väikkärissäkin. Kysyttiin, onko kidutettu, ja vastaukseksi saatiin, että kyllä on.

Eikös olisi jotenkin tutkimusmetodisesti fiksumpaa kysyä, että minkä takia olet siinä? Siis avoin kysymys. Se on vilunkia yrittävälle hiukan vaikeampi juttu, kun pitää vastata monella lausella ja vastakysymyksiinkin  :D

Quote...Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskuksen ylilääkääri Pekka Tuomola kertoo.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/kymmenia_kidutettuja_turvapaikanhakijoita_kaannytetaan_suomesta_2681412.html

Pekka Tuomola on ehtiväinen mies. Hänellä on taas uusi titteli. Pikainen haku Hommasta antaa seuraavanlaisia tuloksia.

Diakonissalaitoksen päihdelääkäri (https://hommaforum.org/index.php/topic,42198.msg682982.html#msg682982)

Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja (https://hommaforum.org/index.php/topic,48762.msg661678.html#msg661678)

Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja (https://hommaforum.org/index.php/topic,46070.msg618316.html#msg618316)

Global Clinic -hankkeen organisoija (https://hommaforum.org/index.php/topic,49314.msg669163.html#msg669163)

Romanien päiväkeskus Hirudon johtaja (https://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg700045.html#msg700045)

Quote from: Phantasticum on 22.06.2011, 20:30:11

Quote...Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskuksen ylilääkääri Pekka Tuomola kertoo.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/kymmenia_kidutettuja_turvapaikanhakijoita_kaannytetaan_suomesta_2681412.html

Pekka Tuomola on ehtiväinen mies. Hänellä on taas uusi titteli. Pikainen haku Hommasta antaa seuraavanlaisia tuloksia.

Diakonissalaitoksen päihdelääkäri (https://hommaforum.org/index.php/topic,42198.msg682982.html#msg682982)

Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja (https://hommaforum.org/index.php/topic,48762.msg661678.html#msg661678)

Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja (https://hommaforum.org/index.php/topic,46070.msg618316.html#msg618316)

Global Clinic -hankkeen organisoija (https://hommaforum.org/index.php/topic,49314.msg669163.html#msg669163)

Romanien päiväkeskus Hirudon johtaja (https://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg700045.html#msg700045)

Quote from:  ulkomuistista Kurt Vonnegut
Paljon, paljon hyvää olen ostanut.
Paljon, paljon pahaa olen vastustanut.

;)

Quote from: Phantasticum on 22.06.2011, 20:30:11

Quote...Helsingin Diakonissalaitoksen Kidutettujen kuntoutuskeskuksen ylilääkääri Pekka Tuomola kertoo.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/kymmenia_kidutettuja_turvapaikanhakijoita_kaannytetaan_suomesta_2681412.html

Pekka Tuomola on ehtiväinen mies. Hänellä on taas uusi titteli. Pikainen haku Hommasta antaa seuraavanlaisia tuloksia.

Entinen kidutettujen psykoanalyytikko Asko Rauta luennoi joskus 3/4 varatusta ajasta siitä, miksi hän psykiatrina ja psykoterapeuttina kiinnostui kidutuksesta. Asia ei selvinnyt luennon aikana.


Teetä ja keksejä...  (http://www.laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=1344/news_db=web_sll2005/type=2)

.... ja siiten on tietysti niitä, joita on oikeasti kidutettu, mutta pätäkkää ei ole ihmissalakujettajalle asti riittänyt, puhumattakaan siitä että olisi päässyt edes pakolaisleirille. Siltikään en lähde sulkemaan ajatusta todellisesta kidutuksesta mitä joku on joutunut oikeasti kokemaan. Lampedusan nuoret vetreät miehet eivät näytä kärsivän muuta kuin kärsimättömästä odottelusta notkumaan diskoihin.

Tie El Doradoon vaatii osaamista. Hyvät osaajat kykenevät tarinaniskentään ja niitä voi tietenkin tehostaa mielikuvituksen asettamissa rajoissa. Kaikki arvet olisi hyvä muistaa, nekin jotka lasketaan normaalin elämän jättämiin jälkiin.

Maahanmuuttoviraston mukaan kidutuksen uhriksi joutuminen ei riitä turvapaikan tai muun oleskeluluvan perusteeksi. Kidutettujen kuntoutuskeskuksen ylilääkäri Pekka Tuomola syytti keskiviikkona maahanmuuttoviranomaisia piittamattomuudesta kidutuksen uhreja kohtaan.

Ylilääkäri Pekka Tuomolan mukaan maahanmuuttoviranomaiset eivät usko lääkäreiden tekemiä kartoituksia, joilla selvitetään, onko turvapaikanhakijaa kidutettu. Tuomolan mukaan Suomesta palautetaan vuosittain takaisin kotimaahansa kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita.

Maahanmuuttovirasto vastaa tähän kertomalla, ettei virasto kyseenalaista lääkäreiden asiantuntijalausuntoja. Pelkkä kidutuksen uhriksi joutuminen ei kuitenkaan Maahanmuuttoviraston mukaan riitä perusteeksi turvapaikalle tai muulle oleskeluvalle. Oleskelupaa harkitessaan virasto huomioi muun muassa hakijan kotimaan olot.

- Kidutetuksi joutumisen uhka on esimerkiksi voinut poistua, sanoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Juha Similä.

Maahanmuuttoviraston mukaan Suomesta ei palauteta ihmisiä valtioihin, joissa heillä on edelleen vaara joutua kidutetuksi.

- Ulkomaalaislakiin sisältyy palautuskieltopykälä, joka otetaan huomioon aina maastapoistamismenettelyssä. Pykälän mukaan ketään ei saa palauttaa, jos on perusteltua uskoa, että palautettava voi joutua kidutetuksi kyseisessä valtiossa, Similä kertoo.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/maahanmuuttovirasto_kidutetuksi_joutuminen_ei_ole_peruste_oleskeluluvalle_2683416.html

Quote from: YLE
Maahanmuuttovirasto vastaa tähän kertomalla, ettei virasto kyseenalaista lääkäreiden asiantuntijalausuntoja.

Olisi syytä kyseenlaistaa, sillä ne perustuvat pelkkään turvapaikanhakijan kertomukseen.

Muistan hyvinkin selvästi miten näissä netissä Google-kääntääjän avulla löydettävissä arabinkielisissä ohjeissa lukee että aina kun on saapunut länsimaihin niin kertoo että on joutunut kidutuksen kohteeksi.

Niissä taisi jopa lukea että Amnestyn sivuilta löytyy hyviä tarinoita.

QuoteKidutus on erityinen hoidettava siksikin, että sitä kokeneet eivät usein halua muistella kokemuskiaan tai kertoa niistä.
Luottamus viranomaisia kohtaan on yleensä heikentynyt. Kidutettujen kuntoutuskeskuksessa ei esimerkiksi käytetä valkoisia lääkärintakkeja, koska monissa maissa lääkärit osallistuvat kidutuksiin.
Joskus psyykkinen trauma aiheuttaa muistinmenetystä puolustusmekanismina. Silloin turvapaikanhaun ongelmaksi voi nousta, että turvapaikanhakija kertoo eri versioita tarinastaan eri vaiheissa.
- Se ei ole tietoista valehtelua vaan sitä, että ihminen ei oikeasti muista, Tuomola sanoo.

Etelä-Saimaan lehtiversio 23.6.2011


Jos ihminen kertoo yhden version tapahtuneesta, eikö sitä ensimmäistä versiota muista kertoa samanlaisena yhä  uudestaan ja uudestaan? Jotenkin tuon viimeisen lauseen logiikka ontuu aika pahasti.

QuoteKidutettuja maahanmuuttajia hoitavat lääkärit syyttävät maahanmuuttoviranomaisia piittaamattomuudesta kidutuksen uhreja kohtaan. Jopa kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita käännytetään vuosittain takaisin kotimaahansa vastoin YK:n kidutuksen vastaista sopimusta.

YLE Uutiset: Kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita käännytetään Suomesta (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/kymmenia_kidutettuja_turvapaikanhakijoita_kaannytetaan_suomesta_2681412.html)

YK:n kidutuksen vastainen sopimus ei kiellä lähettämästä kidutettujakaan turvapaikanhakijoita kotimaahansa. Se, että turvapaikanhakijalle ei ole myönnetty henkilökohtaiseen vainoon perustuvaa turvapaikkaa, viittaa siihen, että viranomaisilla ei ole ollut "perusteltua syytä uskoa, että hän olisi siellä vaarassa joutua kidutetuksi" (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1989/19890060/19890060_2), muutoinhan olisi myönnetty ainakin oleskelulupa. Jos tällaisista perustelluista syistä on todisteita tai Suomesta käännytettyjä turvapaikanhakijoita on todistetusti kidutettu palautuksensa jälkeen, niin viranomaisia piittaamattomuudesta parjaavat lääkärit (eli käytännössä Pekka Tuomola) ovat velvollisia esittämään yksiselitteistä todistusaineistoa syytöstensä tueksi. Eikö löydy? Sitä arvelinkin.

YleX Etusivu: Mitä kidutus on? (http://areena.yle.fi/audio/1309166147386) 27.6.2011 (audio, 7 min)

Ylen sivulta ei selviä, ketä tässä pätkässä haastatellaan, mutta hänen mukaansa viimeisimpien selvitysten perusteella 57 prosenttia Suomeen saapuvista maahanmuuttajalapsista voisi olla kidutettuja, eikä tässäkään vielä ole välttämättä kaikki, koska kidutuksesta kertomista hävetään. Aivan ilmeisesti tässäkin viitattiin Pirisen tutkimukseen joukosta aikuisia turvapaikanhakijoita.

Alaikäisinä saapuneista turvapaikanhakijoista löytyy tällainen arvio vuoden takaa:

QuoteDiakonissalaitoksen tutkimuksen alustavien tulosten mukaan yksi neljäsosa turvapaikanhakijalapsista ja -nuorista oireilee huolestuttavasti, mutta henkilökunnan tiedossa oleva kidutustrauma on vain seitsemällä prosentilla.

- Seitsemän prosenttia täytyy olla alakanttiin. Näistä asioista on vaikea puhua ja niitä on vaikea tunnistaa, eikä niitä aina osata kyselläkään, sanoo Kidutettujen kuntoutuskeskuksen selvityksen tehnyt psykologi Sirkku Suikkanen.

YLE: Kidutettu pakolaislapsi ei saa tarvitsemaansa hoitoa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kidutettu_pakolaislapsi_ei_saa_tarvitsemaansa_hoitoa_1784177.html) 23.6.2010

Eli melkoisia heittoja ja melkoista arvailua tilanteen ja tarpeen mukaan.

Öö, ei muista että on tullut kidutetuksi, tai muistaa mutta aina eri version, riippuen siitä kuka sattuu kysymään?

Jotenkin tässä nyt taidetaan valkopestä narraajia...

Varmaan eräs kidutuksen muoto on sekin että kotimaassa on tajottu töitä, tai peräti vaadittu sellaista tehtäväksi taikka muuten ei diskorahaa tipu.

QuoteToimittaja Matti Rönkä
Yli puolet Suomessa asuvista turvapaikanhakijoista kertoo kokeneensa kotimaassaan kidutusta, mutta vain harva saa tukea ja kuntoutusta. Dokumenttielokuva Jälki elämässä kertoo kidutetuista suomalaisbyrokratian rattaissa. Elokuva esitetään Helsingin DocPoint-festivaaleilla ensi viikolla.
[...]
Toimittaja Leena Rimpiläinen
Lisäksi suuri osa turvapaikanhakijoista palautetaan [Suomesta] takaisin, luultavasti tapettaviksi.
[...]
Toimittaja Leena Rimpiläinen
Dokumentin valmistusprosessin aikana muukalaisviha on Suomessa kasvanut ja saanut yhä räikeämpiä piirteitä.

Kuuden Tv-uutiset ja sää (http://areena.yle.fi/video/1326992095757) (21:30-24:00) 19.1.2012

QuoteJÄLKI ELÄMÄSSÄ - 4 TARINAA KIDUTUKSESTA

Mervi Junkkosen dokumenttielokuva

Kebi, Musa, Serge ja Hector ovat kotoisin eri puolilta maailmaa. Heille yhteistä on se, että heitä on
kidutettu kotimaissaan. Toisin kuin he kuvittelivat, he kaikki selvisivät hengissä ja asuvat nykyään
Suomessa. Elämä jatkuu, mutta millaisin rajoituksin.

Kidutus on vaikuttanut heihin kokonaisvaltaisesti mm. psyykkeeseen, omanarvontuntoon ja
yöuniin. Maahanmuuttokriittisen ilmapiirin nousu Suomessa ei tee kotiutumista uuteen maahan
yhtään helpommaksi.

Kebin tulevaisuus on epävarma. Hän on turvapaikanhakija ja asuu vastaanottokeskuksessa. Hän
kamppailee masennuksen, unettomuuden ja alkoholiongelman kanssa. Kaiken lisäksi hän on
joutunut paikallisten nuorten pahoinpitelemäksi ja tapaus menee oikeuteen.

Sergellä on oleskelulupa ja hän käy terapiassa, mutta kokee, ettei voi parantua ilman lapsiaan. 
Perheenyhdistämisprosessi on käynnissä ja askel askeleelta hänen elämänhalunsa palaa.

Musa on saanut Suomesta turvapaikan perheensä kanssa. Aviomiehenä ja isänä hän kokee olevansa
tunteeton ja karkea, ja kidutuskokemukset vaikuttavat vahvasti perhe-elämään.

Hector on miehistä vanhin, aktiivinen eläkeläinen ja isoisä. Hän on vuosien varrella kanavoinut 
tunteitaan taiteen avulla ja maalaukset ovat saaneet taas väriä. Mutta vaikka kidutuskokemuksista 
on kulunut melkein 40 vuotta, vaikutukset näkyvät yhä Hectorissa.

Kebin, Sergen, Musan ja Hectorin tarinat lomittuvat yhteiseksi kokemukseksi siitä, mitä on jatkaa
elämää kidutuskokemuksen jälkeen, ja millaisia vastoinkäymisiä he Suomessa kohtaavat.

Lehdistömateriaali (http://www.klaffi.com/After_Life/JALKI_ELAMASSA_synopsis_FIN.pdf)

Quote from: Teemu Lavikka on 23.06.2011, 14:04:25

QuoteKidutus on erityinen hoidettava siksikin, että sitä kokeneet eivät usein halua muistella kokemuskiaan tai kertoa niistä.
Luottamus viranomaisia kohtaan on yleensä heikentynyt. Kidutettujen kuntoutuskeskuksessa ei esimerkiksi käytetä valkoisia lääkärintakkeja, koska monissa maissa lääkärit osallistuvat kidutuksiin.
Joskus psyykkinen trauma aiheuttaa muistinmenetystä puolustusmekanismina. Silloin turvapaikanhaun ongelmaksi voi nousta, että turvapaikanhakija kertoo eri versioita tarinastaan eri vaiheissa.
- Se ei ole tietoista valehtelua vaan sitä, että ihminen ei oikeasti muista, Tuomola sanoo.

Etelä-Saimaan lehtiversio 23.6.2011


Jos ihminen kertoo yhden version tapahtuneesta, eikö sitä ensimmäistä versiota muista kertoa samanlaisena yhä  uudestaan ja uudestaan? Jotenkin tuon viimeisen lauseen logiikka ontuu aika pahasti.

No niinpä.
Tuota Tuomolan selitystähän voisi soveltaa asiaan kuin asiaan, ihminen selittää ja selvittää saman asian monin eri versioin ja on aina oikeassa sekä totuuden puhua....Ei vain millään muista oikeaa versiota mutta oikeassa on !
Täytäähän tämän teorian nimittäin sitten toimia muissakin keisseissä kuin vain kidutuksesta kyseen ollen.

Miten joku voi päätyä tollaiseen johtopäätökseen?.Onko tolla itsellä joku kieltojuttu päällä eli ei halua uskoa että noi voi valehdella vaikka mitä että saavat sen turvapaikan?.Itse epäilisin että jos tyyppiä on oikeasti kidutettu niin se näkyisi aivan muina oireina kuin muistamattomuutena.

Quote from: rähmis on 22.06.2011, 16:23:24

Quotetraumatisoitumisen jälkiseurauksiin kuuluu usein muistin toimintaan liittyviä häiriöitä

Niinpä. Siksi traumatisoituneet voivat muistaa sen ilkeän ampiaisen piston Mogadishun torilla olleen islamistitaistelijan kaulavaltiomoa tavoitellut verinen tikarin. Ainakin, jos oleskeluluvan saanti on siitä kiinni.

Ja traumatisoitumattomat voivat väittää olevansa niin traumatisoituneita, etteivät muista yhtään mitään.

On suorastaan vastuutonta, ellei peräti kidutusta, kun väkipakolla haalitaan tänne kidutettuja, jos asianmukaista hoitoa ei kerran ole tarjolla.

Muistin toiminnan häiriö on hiukan legendaa. Ei kidutettu "unohda" eli ole muistamatta sitä, että on kidutettu. Korkeintaan hän saattaa olla osittain tai kokonaan muistamatta joitakin osia traumatisoivasta tapahtumasta. Katso boldattu rivi. Kidutuksen seurauksiin ei myöskään kuulu muistitoimintojen laaja-alainen häiriintyminen.

Lisäksi on syytä muistuttaa, että useimmat traumatisoituneet toipuvat traumastaan.

Quote

Häiriö ilmenee traumaan liittyvinä painajaisunina ja takautumina, tunteiden ja huomiokyvyn latistumisena, eristäytyneisyytenä, autonomisena ylivireytenä ja säpsähtämisreaktiona. Näihin oireisiin ja piirteisiin yhdistyy yleensä ahdistusta ja masennusta
eivätkä itsemurha-ajatuksetkaan ole harvinaisia. Lisääntynyt päihteiden käyttö voi komplisoida tilannetta. Häiriön kulku on aaltoileva, mutta useimmat toipuvat siitä. Joissakin tapauksissa tila pitkittyy ja kehittyy pysyvä persoonallisuuden muutos
(F62.0). Tätä häiriötä ei yleensä pidä diagnosoida, mikäli ei ole näyttöä siitä, että oireet ovat alkaneet kuuden kuukauden sisällä poikkeuksellisen vaikeasta traumasta.
Diagnostiset kriteerit:
A. Henkilöä on kohdannut poikkeuksellisen uhkaava tai katastrofaalinen (lyhyt- tai pitkäaikainen) tapahtuma, joka todennäköisesti aiheuttaisi voimakasta ahdistuneisuutta kenelle tahansa.
B. Tapahtumaan liittyen ilmenee jokin seuraavista:
(1) jatkuvia muistikuvia
(2) hetkellisiä voimakkaita takautumia
(3) painajaisunia
(4) ahdistuneisuutta olosuhteissa, jotka muistuttavat koetusta tapahtumasta
C. henkilö pyrkii välttämään joutumista olosuhteisiin, jotka muistuttavat koetusta tapahtumasta, eikä tällaista välttämistä ollut ennen traumaattista tapahtumaa.
D. Vähintään toinen seuraavista:
(1) Kykenemättömyys muistaa osittain tai kokonaan joitakin keskeisiä asioita traumaattisesta tapahtumasta (2) jatkuvat psyykkisen herkistymisen ja ylivireyden oireet; vähintään kaksi seuraavista:
(a) unettomuus
(b) ärtymys tai vihanpuuskat
(c) keskittymisvaikeudet
(d) lisääntynyt valppaus tai varuillaan oleminen
(e) liiallinen säpsähtely
E. Häiriö täyttää kriteerit B, C ja D kuuden kuukauden sisällä traumaattisesta tapahtumasta tai sellaisen ajanjakson päättymisestä. (Joissakin yhteyksissä myös pitemmän ajan kuluttua ilmenneet oireet voidaan katsoa kuuluvaksi tähän häiriöön, mutta tällöin
täytyy selvästi täsmentää, että näin on menetelty.)
Erotusdiagnoosi
Vuosikymmenien kuluttua tuhoisien kokemuksien jälkeen ilmenevät jälkitilat luokitellaan diagnoosilla F62.0.

Kidutus toki ei aina jätä fyysisiä jälkiä. Kidutus voi tapahtua esim. estämällä elintärkeiden lääkkeiden saanti hypoteettisessa Tampereen poliisivankilassa. Riittävän "kypsyttelyn" jälkeen tuodaan esim. takautuva haaste saapua vuorokautta aiemmin alkaneeseen oikeudenkäyntiin. Tämän jälkeen ilmoitetaan, että lääkkeet saa pikemmin jos ei vaadi asianajajaa tai aikaa valmistautua Sairasmiehen syytteisiin. Vaikutusta tehostaa, jos asianomistajiksi rekrytoidaan esitutkinnan tehneiden poliisien paikallinen poliisitoveri, pari samassa oikeudessa työskentelevää syyttäjää, ja yksi samassa oikeudessa työskentelevä käräjätuomari. 100000 € profit.

Näin tuon eilisen kuuden uutisten pätkän, kun kyttäsin mahdollista blashemia-kaustia, jota ei sitten tullutkaan. Ihme hippejä, törkeää tunteisiin vetoamista. Ei koske Suomea.

Quote from: OlliH on 20.01.2012, 13:54:58
Kidutus toki ei aina jätä fyysisiä jälkiä. Kidutus voi tapahtua esim. estämällä elintärkeiden lääkkeiden saanti hypoteettisessa Tampereen poliisivankilassa. Riittävän "kypsyttelyn" jälkeen tuodaan esim. takautuva haaste saapua vuorokautta aiemmin alkaneeseen oikeudenkäyntiin. Tämän jälkeen ilmoitetaan, että lääkkeet saa pikemmin jos ei vaadi asianajajaa tai aikaa valmistautua Sairasmiehen syytteisiin. Vaikutusta tehostaa, jos asianomistajiksi rekrytoidaan esitutkinnan tehneiden poliisien paikallinen poliisitoveri, pari samassa oikeudessa työskentelevää syyttäjää, ja yksi samassa oikeudessa työskentelevä käräjätuomari. 100000 € profit.

:D Kokemusta on hypoteettisessa Oulun poliisivankilassa. Tosin en vaatinut mitään lääkkeitä ja kieltäydyin itse asianajajasta. Valitsivat minulle sellaisen itse, lasken senkin kidutukseksi. Laitahan yv:tä

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2012, 14:06:07
Ihme hippejä, törkeää tunteisiin vetoamista. Ei koske Suomea.

No kyllä se sikäli koskee, että osaa tulijoista on oikeastikin kidutettu. Mutta kun määrää liioitellaan (luvut perustuvat pelkkään omaan ilmoitukseen), kokemuksia ylidramatisoidaan ja suomalaisia viranomaisia mustamaalataan ("hylätyt turvapaikanhakijat lähetetään tapettaviksi"), niin sen seurauksena kummasti sydän kylmenee myös niille oikeille tapauksille. Eihän niin pitäisi käydä, mutta näin huono propaganda toimii tarkoitustaan vastaan.

Quote from: Roope on 20.01.2012, 14:21:22

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2012, 14:06:07
Ihme hippejä, törkeää tunteisiin vetoamista. Ei koske Suomea.

No kyllä se sikäli koskee, että osaa tulijoista on oikeastikin kidutettu. Mutta kun määrää liioitellaan (luvut perustuvat pelkkään omaan ilmoitukseen), kokemuksia ylidramatisoidaan ja suomalaisia viranomaisia mustamaalataan ("hylätyt turvapaikanhakijat lähetetään tapettaviksi"), niin sen seurauksena kummasti sydän kylmenee myös niille oikeille tapauksille. Eihän niin pitäisi käydä, mutta näin huono propaganda toimii tarkoitustaan vastaan.

Taannoin oli netissäkin esillä joku Tamperelainen "tutkimus" kiduttamisesta, ja sen mukaan kiduttamiseksi laskettiin myös sekin, että on joutunut kuuntelemaan kirosanoja/kiroilua.
Mikäli nämä "tuhannet" kidutusta kokeneet on haalittu pelkästään maahanmuuttajista, ja tuon "tutkimuksen" kriteereillä, niin jokunen miljoona kidutettua on jäänyt tutkimuksen ulkopuolelle.

Pumpulissa kasvatetut mimosanherkät sielut pitäisi ohjata "tutkimaan" vaikka sammaleen kasvamista korvakuulolla.

Ehkäpä islamin opit voisi laskea jo lähtökohtaisesti henkiseksi kidutukseksi? Fyysinen kidutus islamilaisissa maissa on niin ikään arkipäivää, pikkulasten rituaalisilpomisesta alkaen.

Quote from: kmruuska on 20.01.2012, 17:21:10
Paitsi siis jos joku sieltä pakenee ja tulee Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Silloin hän tietysti valehtelee ja yrittää "vedota tunteisiin". Ilmeisesti siellä kidutetaan siis suunnilleen kaikkia muita paitsi niitä jotka pakenevat maasta.

Use the Sweden, Luke. Ei meillä ole varaa hoitaa näitä, ei edes omiamme.

Myönnän, että yleistin. Häviävän pieni osa maahan tulleista saattaa olla kidutettuja. Loput ovat lähtömaissaan bättrefolkkiin kuuluvia mukavanoloisia nuorukaisia.

Tuskin siellä rakenteellisesti kidutetaan, rikollisia enimmäkseen. Jos on muuten vain kidutettu armeijan tai poliisin puolesta, niin tuskin sellainen saa $10-15 k kasaan, jotta pääsee matkaan. Onhan tuossa tuo 750 käsin valikoitujen kiintiö, voisi valita kidutetut siihen. Pakolaisleirin lomakkeeseen kysymys "oletko kidutettu [ ] kyllä  [ ] ei" ja maailmaa kiertävät virkamiehet valitsevat nämä.

Quote from: kmruuska on 20.01.2012, 17:21:10

Quote from: Parsifal on 20.01.2012, 17:16:18
Ehkäpä islamin opit voisi laskea jo lähtökohtaisesti henkiseksi kidutukseksi? Fyysinen kidutus islamilaisissa maissa on niin ikään arkipäivää, pikkulasten rituaalisilpomisesta alkaen.

Paitsi siis jos joku sieltä pakenee ja tulee Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Silloin hän tietysti valehtelee ja yrittää "vedota tunteisiin". Ilmeisesti siellä kidutetaan siis suunnilleen kaikkia muita paitsi niitä jotka pakenevat maasta.

Ilmeistä on, että jos on kidutettuja, niin on kiduttajiakin, ja toisaalta on melkoisen ilmeistä, etteivät kaikki koskaan kykene pakenemaan kaikkea, vaikka aihetta olisikin.

Quote from: ämpee on 20.01.2012, 14:45:53

Quote from: Roope on 20.01.2012, 14:21:22

Quote from: Junes Lokka on 20.01.2012, 14:06:07
Ihme hippejä, törkeää tunteisiin vetoamista. Ei koske Suomea.

No kyllä se sikäli koskee, että osaa tulijoista on oikeastikin kidutettu. Mutta kun määrää liioitellaan (luvut perustuvat pelkkään omaan ilmoitukseen), kokemuksia ylidramatisoidaan ja suomalaisia viranomaisia mustamaalataan ("hylätyt turvapaikanhakijat lähetetään tapettaviksi"), niin sen seurauksena kummasti sydän kylmenee myös niille oikeille tapauksille. Eihän niin pitäisi käydä, mutta näin huono propaganda toimii tarkoitustaan vastaan.

Taannoin oli netissäkin esillä joku Tamperelainen "tutkimus" kiduttamisesta, ja sen mukaan kiduttamiseksi laskettiin myös sekin, että on joutunut kuuntelemaan kirosanoja/kiroilua.
Mikäli nämä "tuhannet" kidutusta kokeneet on haalittu pelkästään maahanmuuttajista, ja tuon "tutkimuksen" kriteereillä, niin jokunen miljoona kidutettua on jäänyt tutkimuksen ulkopuolelle.

Pumpulissa kasvatetut mimosanherkät sielut pitäisi ohjata "tutkimaan" vaikka sammaleen kasvamista korvakuulolla.

Kiroiluun verrattavissa,tai oikeastaan pahempaakin, kidutusta ovat Bideen sekopäiset lausunnot milloin mistäkin asiasta.
Myös Lipposen "Pöö" aiheuttaa järjettömän myötähäpeän kautta kidutuksen oloisia tuntemuksia.
Mahtaisikohan näistä saa mitään korvauksia valtiolta tai edes jonkinlaista kriisiapua?

QuoteSuomi palauttaa vuosittain kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita kotimaahansa, arvostelee kidutettujen kokemuksista dokumenttielokuvan tehnyt Mervi Junkkonen. Hän muistuttaa, että tämä voi tietää monelle kuolemantuomiota. Samalla Suomi rikkoo allekirjoittamaansa kidutuksenvastaista sopimusta.

Junkkosen dokumentissa Jälki elämässä - 4 tarinaa kidutuksesta Kebi-niminen kidutettu palautetaan kotimaahansa. Kolmen kuukauden kuluttua häneen ei saatu enää yhteyttä.

Dokumenttielokuva kertoo myös kidutettujen kuntoutuksesta, jota on tarjolla Helsingissä, Oulussa ja Tampereella. Kysyntä on tarjontaa suurempi.

– Kuntoutusta sai viime vuonna yhteensä noin 300 kidutuksen uhria. Kuntoutuspaikkoja tarvittaisiin lisää, sillä asiakkaita on jonossa. Huomattava osa kidutetuista jää vaille asianmukaista hoitoa, Kidutettujen kuntoutuspalvelujen projektipäällikkö Niina Jorma Oulun Diakonissalaitoksen Säätiöstä kertoo.

Dokumenttielokuva saa Suomen ensi-iltansa Docpoint-festivaaleilla Helsingissä ensi tiistaina.

MTV3: Dokumenttiohjaaja kritisoi Suomen käännytyspäätöksiä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/01/1481176/dokumenttiohjaaja-kritisoi-suomen-kaannytyspaatoksia)

Saa kritisoida. Mutta missä näyttö tai edes kunnolliset perustelut niistä sopimusrikkomuksista?

QuotePelkkä kidutus ei ole oleskelulupaperuste

Dokumenttiohjaaja Mervi Junkkonen arvosteli STT:n uutisessa 21.1.2012, että Suomi palauttaa vuosittain kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita kotimaahansa.

Maahanmuuttovirasto huomauttaa, että pelkkä kidutuksen uhriksi joutuminen ei aina riitä turvapaikan tai muunkaan oleskeluluvan perusteeksi, vaikka hakijan tarina olisi kuinka uskottava ja lääkärintodistus tukisi sitä. Oleskeluluvan myöntämistä harkittaessa otetaan huomioon muun muassa hakijan kotimaan olot: jos kidutuksen uhriksi joutunut voi saada kotimaassaan viranomaisten suojelua ja asianmukaista hoitoa tai kidutuksen joutumisen uhka on poistunut, eivät oleskelulupaperusteet yleensä täyty. Kidutuksen uhriksi joutuneen omakohtainen pelko kidutuksen toistumisesta otetaan kuitenkin päätöstä tehtäessä huomioon, vaikka todellisuudessa uhkaa ei olisi.

Suomesta ei palauteta ihmisiä valtioihin, joissa heillä on edelleen vaara joutua kidutetuksi. Ulkomaalaislakiin ja perustuslakiin sisältyy palautuskieltopykälä (non-refoulement), joka on ehdoton. Sen mukaan ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Jokaisen turvapaikanhakijan tapaus tutkitaan Maahanmuuttovirastossa yksilöllisesti. Viime kädessä päätösten lainmukaisuuden ratkaisee Helsingin hallinto-oikeus ja tarvittaessa korkein hallinto-oikeus.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2740,2485&article=4505&index=_&page=1

Loput linkin kautta.

QuoteKidutuksen uhrin palauttaminen on epäinhimillistä

Maahanmuuttoviraston tiedotteen (23.1.2012) mukaan pelkkä kidutus ei ole peruste oleskeluluvalle. Maahanmuuttoviraston mukaan kidutuksen uhri voi joissakin tapauksissa saada suojelua ja hoitoa kotimaansa viranomaisilta tai kidutetuksi joutumisen uhka on poistunut. Pakolaisneuvonta ry ja Kidutettujen kuntoutuskeskus haluavat korostaa kidutuksen uhrin palauttamisen epäinhimillisyyttä.

YK:n kidutuksen vastaisen sopimuksen mukaan kidutus on vakava ja tahallinen, epäinhimillisen tai alentavan kohtelun tai rangaistuksen muoto. Kidutus on tahallista fyysisen tai henkisen kivun ja tuskan aiheuttamista. Suomessa asuu tuhansia kidutuksen uhreja, joista suurin osa on saapunut turvapaikanhakijoina valtioista, joissa kidutuksen käyttäminen on yleistä.

Kidutustraumat aktivoituvat herkemmin olosuhteissa, joissa ne ovat tapahtuneet. Vakavista traumoista toipuminen vie vuosia ja kidutuksen uhri tarvitsee hoitoa turvallisissa olosuhteissa. Traumatisoituneen kidutuksen uhrin palauttaminen maahan, jossa häntä on kidutettu, merkitsee usein jo sinällään epäinhimillistä kohtelua.

Epäinhimillisen kohtelun kielto on kirjattu sekä ulkomaalaislakiin että useisiin Suomea sitoviin ihmisoikeussopimuksiin. Kiellosta johtuen ketään ei saa palauttaa olosuhteisiin, joissa hän voisi joutua ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi.

[...]

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=383&lang=suo

Quote(...) Pakolaisoikeudessa ja ulkomaalaislaissa kidutus katsotaan vainoksi. Jos turvapaikanhakija on joutunut ennen pakoa kidutetuksi, se luo olettaman, että henkilö on vaarassa joutua uudelleen kidutuksen uhriksi, mikäli hänet palautetaan. Päätöksentekijän tulee kyetä osoittamaan, että tilanne on muuttunut niin olennaisesti, ettei hakija ole enää vaarassa joutua kidutuksen tai muun epäinhimillisen kohtelun kohteeksi. (...)

Todistusvastuu siirtyy siis kuulijalle kun ilmoitetaan että kidutus?

Ei tunnu kelpaavan sitten kun asia on pystytty osoittamaan, seuraavaksi paikalle ryntää pakolaisneuvonnanlakimies ja juttu siirtyy YK:n kidutuksen vastaiseen komiteaan (CAT) tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen (EIT).

Halvaksi tulee.

QuotePakolaisneuvonnan lakimiehet ovat vieneet useita tapauksia YK:n kidutuksen vastaiseen komiteaan (CAT) tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen (EIT), koska Suomi olisi palauttanut hakijoita, myös kidutuksen uhreja, ihmisoikeuksia loukkaaviin maihin kuten Iraniin tai Kongoon. CAT ja EIT ovat myöntäneet useita käännytyksen täytäntöönpanokieltoja, vaikka Suomen viranomaiset korkeinta hallinto-oikeutta myöten ovat olleet sitä mieltä, että hakija voidaan palauttaa.

Mistä ne pakolaisneuvonnan rahat tulevat? Hana kiinni.

QuoteHS: YK puuttui kidutettujen käännytyksiin

YK:n kidutuksen vastainen komitea ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) ovat pysäyttäneet useita kidutettujen turvapaikanhakijoiden käännytyksiä Suomesta. Helsingin Sanomien mukaan kolmen kuukauden aikana YK:lta ja EIT:ltä on saatu neljä palautuksen täytäntöönpanokieltoa. Pakolaisneuvonnan mukaan hakijoilla on ollut selvä riski joutua uudelleen epäinhimillisen kohtelun uhreiksi.

Viimeisin kielto palautuksen täytäntöönpanoon tuli viikko sitten. Se koski Kongon demokraattisesta tasavallasta paennutta naista, joka ei saanut Suomesta oleskelulupaa.

Maahanmuuttovirasto linjasi kolme viikkoa sitten, että pelkkä kidutuksen uhriksi joutuminen ei ole oleskeluluvan peruste. Viraston mukaan harkinnassa otetaan huomioon muun muassa, ovatko turvapaikanhakijan kotimaan olot parantuneet.

Kidutettujen kokemukset nosti julkisuuteen aiheesta dokumenttielokuvan tehnyt ohjaaja Mervi Junkkonen.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/hs-yk-puuttui-kidutettujen-kaannytyksiin-1.1145429

Asiaa sen paremmin tuntematta veikkaan että toimeenpanokiellot ovat suomen rahakkaan pakolaisneuvonnan juristiarmeijan aikaansaannosta, luultavasti pahin kidutus mitä useimmat näistä ovat kokeneet on se kun ovat liuottaneet omat sormenjälkensä pois hapolla.

Quote"Lapsillani on oikeus vanhemman rakkauteen"
Kidutettu isä on yrittänyt vuosia turhaan saada lapsia luokseen. Oikeus on käsitellyt valitusta jo pari vuotta.
Kristiina Markkanen

HELSINGIN SANOMAT

Otam Crispin haluaa kertoa tarinaansa. Hän ei jaksa kärsiä enää yksin päänsä sisällä.
Crispin esiintyy Mervi Junkkosen kidutettujen kohtaloista kertovassa elokuvassa keksityllä nimellä. Nyt hän ei enää halua salata nimeään. Hän haluaa täydet ihmisoikeudet itselleen ja lapsilleen.
Crispin saapui Suomeen turvapaikanhakijana kymmenisen vuotta sitten. Hän ei muista päivämääriä tarkasti. Se on tyypillinen kidutuksen aiheuttaman trauman oire.

Hän joutui Kongon demokraattisessa tasavallassa vankilaan, koska johti valtion vastaista mielenosoitusta.
"Olin töissä valtion yrityksessä. Emme olleet saaneet palkkoja kuukausiin. Ehdotimme sovintoa, mutta sitä ei hyväksytty. Suutuimme niin, että lähdimme kadulle osoittamaan mieltä. Minut vangittiin, koska olin yksi mielenosoituksen alkuunpanijoista."

Kun Crispin muistelee aikoja, jolloin hän oli vielä vahva, hänen äänensä on täyteläinen ja määrätietoinen. Silloin hänen äänessään kuuluu ihan eri mies kuin se, joka puhuu nyt.
"Vankilassa minua kidutettiin, mutta onnistuin lopulta pakenemaan. Sitten vaimoni kuoli. Kun pakenin maasta, neljä lastani jäi Kinshasaan köyhän ja vammaisen sukulaiseni hoitoon."

"En uskalla olla lapsiin yhteydessä, etteivät he joudu vaikeuksiin vuokseni. Belgiassa asuva veljeni soittelee heille, ja saan tietää, mitä heille kuuluu. 'Papa, tule hakemaan meidät pois'," he sanovat.
Lapset eivät ole päässeet kouluun. Kirkolta se saavat ruoka-apua.

Oleskelulupaprosessi Suomessa on ollut tuskallisen hidas, vaikka kidutus on ollut tiedossa alusta alkaen.
Valitusprosessien, käännytysuhan ja YK:n kidutuksen vastaisen komitean antaman täytäntöönpanokiellon jälkeen Crispin sai lopulta oleskeluluvan yksilöllisellä inhimillisellä perusteella. Mutta koska hänelle ei ole myönnetty turvapaikkaa, hän ei saa anoa perheenyhdistämistä ellei pysty itse elättämään lapsiaan.

Crispin on ottanut lasten matkoja varten kallista pikalainaa. Rahoilla teini-ikäiset lapset matkustivat keskenään lähes kolmen tuhannen kilometrin matkan Kongon Kinshasasta Tansanian Dar es Salaamiin S uomen lähetystöön. Siellä heillä oli perheenyhdistämishaastattelut.
Tuli kielteinen päätös. Crispin masentui ja menetti työpaikkansa. Nyt hänellä on velat, mutta ei lapsia.
Perheenydistämispäätöksestä tehty valitus on ollut hallinto-oikeudessa jo pari vuotta.
"Niin kuin kaikilla muillakin lapsilla maailmassa, niin myös minun lapsillani on oikeus käydä koulua ja kokea vanhempansa rakkautta", hän sanoo taas määrätietoisena.

"Olen lasteni isä ja äiti, mutta en pysty edes nukkumaan, koska olen niin huolissani. Itse en parane koskaan, jos en saa heitä luokseni."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Lapsillani+on+oikeus+vanhemman+rakkauteen/1135270386912

Jep. Muakin on kidutettu, mutta täällä Suomessa.
Muutaman kerran kidutus kesti jopa yli minuutin.
Traumoja jäi...

QuoteJussi Förbom: Oikeus ja kohtuus

Olen miettinyt viime aikoina paljon epäinhimillisyyttä. Mervi Junk-
kosen Jälki elämässä -dokumentissa kerrotaan neljän kidutetun
miehen kokemuksista. Yhden heistä, afrikkalaisesta maasta kotoisin
olevan Kebin, poliisi vie pakahduttavassa kohtauksessa vastaanot-
tokeskuksesta palautettavaksi.

Suomi palauttaa vuosittain jopa kymmeniä kidutettuja turva-
paikanhakijoita kotimaihinsa. Juridinen näkökulma asiaan on, että
pelkkä kidutuksen uhriksi joutuminen ei aina riitä turvapaikan tai
muun oleskeluluvan perusteeksi. Jos henkilöä on esimerkiksi ki-
dutettu kymmenen vuotta sitten maassa, jonka hallinto on sen jäl-
keen vaihtunut, ei henkilö voi automaattisesti vedota kidutukseen
suojelun perusteena – varsinkaan, jos muuta vainon perustetta ei
voida osoittaa.

Esimerkiksi Kebin kotimaassa tällaista hallinnon muutosta ei
kuitenkaan ole tapahtunut, ja maan ihmisoikeustilanne on erittäin
heikko. Häntä ovat myös kiduttaneet nimenomaan viranomaiset.
Kun hänet palautettiin, hänet alistettiin samojen viranomaisten ar-
moille, mikä on yksinkertaisesti epäinhimillistä.

Jokaisen mahdottomaan tilanteeseen joutuneen ihmisen kohdalla
on siis aina kyse paitsi byrokraattisista, myös inhimillisistä muuttu-
jista. Kaltaiseni humanistikouhottaja myös ajattelee, että ihmisoikeu-
det joko toteutuvat tai ne hylätään juuri inhimillisyyden rajapinnassa,
ja että oikeuksia ei voi tarkastella vain juridisena viitekehyksenä.
Oikeus ja kohtuus olisi, että Kebiä ei olisi palautettu. Onko lopulta
muita argumentteja, jotka olisivat yhtä painavia?

Amnesty-lehti 1/2012 (http://www.amnesty.fi/amnesty-lehti/amnesty-lehti-1-2012/primapaper/22)

On vaikea arvioida niitä muita argumentteja, kun meillä ei ole tapauksesta mitään muuta tietoa kuin turvapaikkaa kidutuksen perusteella hakeneen "Kebin", enemmän tunteisiin vetoavan kuin informatiivisen dokumentin tehneen Mervi Jankkosen ja kaikkien kidutetuksi itseään väittävien ehdotonta turvapaikkaoikeutta puolustavan Jussi Förbomin valikoimia väitteitä ja tarinanpätkiä. Maahanmuuttovirastoa ja muita viranomaisia sitoo vaitiolovelvollisuus. Itseään itseironisesti mutta osuvasti (http://rauhanpuolustajat.org/rauhanpuolesta/kukkahattusedaen-taisto.html) humanistikouhottajaksi kutsuva Förbom ei katso tarpeelliseksi kertoa edes sitä, mikä on se "Kebin" kotimaa, jossa hänellä on konkreettinen vaara joutua viranomaisten kiduttamaksi.

Laittakaapa "Kebin" hakemus- ja päätöspaperit julkisuuteen, niin ihmiset voivat tehdä johtopäätökset ihan itse. Siitä ei luulisi enää näin kauan käännytyksen jälkeen olevan haittaa kenellekään.

Quote from: Marius on 22.06.2011, 15:18:30
Noilla jutun kriteereillä suurin osa etnisistä suomalaisista on "kidutuksen" uhreja. Laskun maksu on "henkistä kidutusta" ja sitä pakoon on suurin osa noista etelän ihmeistäkin lähtenyt.
Kovin kidutetuilta he eivät silti koskaan näytä, kultakäätyineen, muotivaatteineen, sekä asenteineen...

Meikäläistä kidutetttiin kultaisella 70-luvulla oikein "koivuniemenherralla" useasti, joskus sain jopa käydä itse valitsemassa sopivan :P

Quote from: skrabb on 13.02.2012, 10:16:56
"Niin kuin kaikilla muillakin lapsilla maailmassa, niin myös minun lapsillani on oikeus käydä koulua ja kokea vanhempansa rakkautta", hän sanoo taas määrätietoisena.

Voih :'( Näyttää siltä että Crispiniin on täällä Suomessa tarttunut sosialismi. Ei näytä ymärtävän että kaikki maailman lapsista eivät asu ilmaisen koulutuksen tarjoavassa maassa, mutta olettaa että hänen lapsillaan olisi oikeus siihen. Onko Crispinin mukulat siis jotenkin arvokkaampia kuin miljoonat muut kongolaiset lapset? Hän tietysti kokee että perheellä on oikeus Suomen terveydenhoitoon, ilmaiseksi, tiätty... Unohtaen että mikään ei ole ilmaista vaan systeemimme on hiljalleen rakennettu yhteiskassa, johon ihannetilassa kaikki maksavat ja saavat tarvitsemansa palvelut. Kongossa ei ole tällaista taipumusta luottamusta vaativaan yhteistyöhön, siellä kun on viime aikoina keskitytty ryöstämään ja raiskaamaan kilpailevia ryhmiä ja pistämään paskaksi luonnonvaroja. Se on kuitenkin niin rikas maa, että voisi hyvin toimia meidän sijaan Kreikan velkojen vastuunkantajana. Pienemmässä mittakaavassa ei olisi mitään estettä kongolaisille perustaa osuuskuntatiloja, pienimuotoisia tehtaita jne. joista saa tuloja ja osan voi käyttää osuuskunnallisesti ylläpidettävään terveyskeskukseen ja kouluun. Ihan kuten täälläkin aikanaan tehtiin. En vaan jaksa uskoa etteikö joku veijari kavaltaisi jossain vaiheessa koko porukan rahoja, ja tässä on varmasti joku kulttuurispesifinen ero, miksi yhteistyö toimii Suomessa muttei Kongossa.

Toi YK:n kidutuksenvastaisen sopimuksen kohta "kidutetulla oikeus tarvitsemaansa hoitoon" pistää silmään. Kuka maksaa? Kidutetun kotimaa, joka on oletettavasti se kidutukseen syyllistynyt osapuoli, olisi luonteva ratkaisu. Millä lailla pakolaisia vastaanottavalla maalla voi olla velvollisuus hoitaa sotatraumoja? Miksi pitäisi vastaanottaa traumatisoituneita, joiden hoitaminen yhteiskuntakelpoiseen kuntoon on vaikeaa, kallista ja epävarmaa?

Kidutetut ja keskitysleiritetyt ihmiset ovat oikeasti vaarallisia ympäristölleen. Faffa vietti vuosia Gulagissa, eikä todellakaan ollut mikään pyhimysmäinen leiriselviytyjä, vaan arvaamaton, väkivaltainen alkoholisti. Siihen aikaan yhteiskunta ei tarjonnut vankilan erityisehkäisevää vaikutusta kummempia tuki- ja kuntoutuspalveluita perheelle. Näitä sodanaikaisia kidutuksen uhreja ehkä joitakin elossa vanhainkodeissa, suurin osa heistä joi itsensä multiin jo kauan sitten. Toisen polven uhrit vielä muistaa millaista on elää jatkuvassa pelossa eikä todellakaan halua tänne yhtään enempää kidutuksella rikottuja ihmisiä.

Tottakai  pitää saada lisää kidutettuja tänne, muutenhan lääkärit eivät osaa huomioida kidutuksista tulleita vammoja, joudutaan itse vielä tehtailemaan muutamia esimerkkejä *sarkasmia* :facepalm:

Kaikkien maiden kidutettut vain ilmaiseen lääkärinhoitoon tänne, kyllä meillä on varaa. Kiinassakin heitä on ehkä varoivaisempien arvioiden mukaan miljooonia (täytyy olla kun siellä on yli miljardi ihmistä)

Quote from: Parsifal on 20.01.2012, 17:16:18
Ehkäpä islamin opit voisi laskea jo lähtökohtaisesti henkiseksi kidutukseksi? Fyysinen kidutus islamilaisissa maissa on niin ikään arkipäivää, pikkulasten rituaalisilpomisesta alkaen.

Humaania oikeudenkäyttöä jossakin päin shariavyöhykettä

Quote from: kmruuska on 24.04.2012, 11:29:39
http://www.snopes.com/photos/gruesome/crushboy.asp

Next up: Muslim Demographics -video!

Auton alle jäänyt nuorukainen on aika vähän muuttunut 2004-2009 välillä... Ettäkö 13-vuotias afgaani on sittenkin tuon näköinen eikä partaniekka? Miksi poju itkee?

Jäähän Suomessakin lapsia auton alle, en ymmärrä..?


In reality, the stunt was a street performance conducted for the entertainment of onlookers.


Tapaus saattaa myös olla keksitty, hoax-slayerin ym. mokuosasto naamioinut jekun hoaxiksi. Ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

"Tuhannet Suomessa asuvat kokeneet kidutusta  " ..........
(Pakko) Ruotsin oppitunneilla  ;D 

QuoteJunkkonen on luonnollisesti päätynyt keskustelun- ja herjanaiheeksi "maahanmuuttokriittisellä" Hommafoorumilla.

Rauhan Puolesta 2/2012: Äärimmäisten tarinoiden äärellä  (http://rauhanpuolustajat.org/rauhanpuolesta/aeaerimmaeisten-tarinoiden-aeaerellae.html)

Ohjaaja Mervi Junkkosta ei ole tietääkseni käsitelty Hommafoorumilla mitenkään muuten kuin tuossa yhdessä alla olevassa lainauksessa minulta, jossa toivoin hänen esittävän perusteluja esittämiensä väitteiden tueksi.

Quote from: Roope on 21.01.2012, 03:44:22

QuoteSuomi palauttaa vuosittain kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita kotimaahansa, arvostelee kidutettujen kokemuksista dokumenttielokuvan tehnyt Mervi Junkkonen. Hän muistuttaa, että tämä voi tietää monelle kuolemantuomiota. Samalla Suomi rikkoo allekirjoittamaansa kidutuksenvastaista sopimusta.
...
Dokumenttielokuva saa Suomen ensi-iltansa Docpoint-festivaaleilla Helsingissä ensi tiistaina.

MTV3: Dokumenttiohjaaja kritisoi Suomen käännytyspäätöksiä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/01/1481176/dokumenttiohjaaja-kritisoi-suomen-kaannytyspaatoksia)

Saa kritisoida. Mutta missä näyttö tai edes kunnolliset perustelut niistä sopimusrikkomuksista?

Ketju lähti kesken alta, joten laitan tänne, kun jutussa käsitellään kidutettuja.

Quote from: Echidna on 11.09.2016, 21:29:21

Quote from: Aamulehti 2016-09-11
Kokenut pakolaisia hoitava psykiatri: Rajat kiinni -väki sanoo Suomen tiukan linjan ääneen
    http://www.aamulehti.fi/

    Viime syksynä suuresta turvapaikanhakijamäärästä alkunsa saanut keskustelu sisältää psykiatri Tapio Hallan, 57, mielestä myönteisiä asioita.- Tilanne räjäytti...

Juttu on maksumuurin takana, mutta sen verran outo otsikko, että avasin aiheen.

Ei ole maksumuurin takana, jos et ole klikannut Aamulehti-kiintiötä täyteen.

Quote from: Aamulehti 11.9.2016Halla kiittää myös tiedotusvälineitä.

– Ne haluavat kuulla, mitä ihmisille on oikeasti tapahtunut. Pakolaiset eivät ole enää marginaalissa, hän sanoo.

Eli tiedotusvälineet välittävät tarinoita sen sijaan, että käytäisiin keskustelua politiikasta ja sen seurauksista.

Quote from: Aamulehti 11.9.2016Halla kertoo, että hän suuttui keväällä Maahanmuuttoviraston lausunnosta, jonka mukaan Irakin, Afganistanin ja Somalian turvallisuustilanne on parantunut niin, että maiden joihinkin osiin voidaan lähettää väkeä takaisin.

Samaan aikana esimerkiksi Irakin pääkaupungissa Bagdadissa sadat menettivät pommi-iskuissa henkensä.

– Silloin kysyin, miksi harjoitamme valheellista viestintää, emmekä sano suoraan, että me koetamme pitää kynnykset maahamme mahdollisimman korkealla ja siksi kiristämme käytäntöjä.

Se, että sadat menettävät henkensä pommi-iskuissa on traagista, mutta seitsemän miljoonan asukkaan suurkaupungissa sittenkin marginaalia. Se ei riitä millään kansainvälisellä standardilla, että kaupunki luokiteltaisiin yleisesti vaaralliseksi sotatoimialueeksi.

Kynnykset Suomeen eivät ole vielä lähelläkään mahdollisimman korkeita. Nyt vasta kiristettiin pari piirua EU:n ja koko maailman löysimpiä turvapaikkakäytäntöjä. Samaan aikaan on avattu ihan uusia ovia muun muassa tuhansien ihmisten EU-kiintiöiden kautta.

Quote from: Aamulehti 11.9.2016Hallaa harmittaa myös se, että Suomi vaikeutti keväällä entisestään esimerkiksi korkeilla tulorajoilla perheenyhdistämistä.

– Se, että ihminen ei saa omaa perhettä Suomeen, estää toipumista, kotoutumista ja sairastuttaa.

Huoli omasta perheestä näkyy hänen mukaansa monin tavoin ihmisen arjessa.

– Silloin on todella vaikeata keskittyä elämään täällä. Emme mekään pystyisi opiskelemaan uutta kieltä ja hakeutumaan ammattiin, jos lapsemme olisivat sota-alueella.

Mikään tutkimus ei tue Hallan mukaan perheiden hajottamista.

– Siinä ei ole mitään järkeä. Se vasta viekin rahaa, jos ihmiset sairastuvat täällä ja kallis hoito ei johda mihinkään, kun elämältä puuttuu pohja.

Hallan mielestä teemme päätöksillä karhunpalveluksen vain itsellemme.

– Maahantuloa voisi rajata jollain muulla tavalla kuin kiusaamalla täällä jo olevia ihmisiä.

Ensinnäkin tulijat ovat ihan itse ensin hajottaneet perheensä, joka yleensä odottaa turvallisessa paikassa. Toiseksi, ruotsalainen tutkimus nimenomaan tukee sitä, että ainakaan alaikäisen turvapaikanhakijan perhettä ei yhdistettäisi. Nuori integroituu yhteiskuntaan paremmin ilman perhettään.

Quote from: Aamulehti 11.9.2016Mitä, jos pelkään vieraasta kulttuurista tullutta ihmistä?

– Siinä on se sama juttu. Pelottavia asioita ei kannata juosta karkuun, jos pelot ovat vain mielikuvitusta. Lopulta herää uteliaisuus vierasta kohtaan. Voimme myös oppia paljon muualta tulleilta ja hyvin vaikeista tilanteista selviytyneiltä ihmisiltä, Halla sanoo.

Peloista kumpuaa hänen mukaansa sekin, että jotkut meistä leimaavat kaikki pakolaiset esimerkiksi raiskaajiksi, vaikka leimalle ei löydy todellisuudesta mitään pohjaa.

Kyllä sille leimalle ja siitä johtuvalle varovaisuudelle on löytynyt todellisuudesta jotain pohjaa. Aika paljonkin.

Quote from: Aamulehti 11.9.2016
Pakolaisia tulee nyt myös eri maista kuin 20 vuotta sitten, mutta jokin on pysynyt samana.

– Ihmisten tarinat eivät ole muuttuneet. Tänne paetaan sotaa, turvattomia oloja, pahoinpitelyjä ja kidutuksia, Halla kertoo.

Tarinat eivät tosiaan muutu. Tarinoista huolimatta edelleen suurin osa turvapaikkahakemuksista hylätään, koska tänne ei ole paettu henkilökohtaista vainoa, eikä ole todettu tarvetta kansainväliselle suojelullekaan.

Quote from: Aamulehti 11.9.2016Miksi emme osaa ajatella loogisesti maahanmuuttoon liittyviä asioita?

– Ihmiset ovat aika tunnepitoisia. Vaikka kuvittelemme olevamme järki-ihmisiä, emme kuitenkaan ole.

Sanopa muuta.