Tsekkasin huvikseni perussuomalaisten vastavalitun eduskuntaryhmän koulu- ja työhistorioita ym. niiltä osin, kun ne suhteellisen vaivattomasti jostain löytyivät. Lisäksi kyselin asiasta lisätietoja henkilöiltä, jotka ao. edustajia tuntevat.
Tämän pienen tutkimustyön jälkeen en ole kovinkaan vakuuttunut persujen todellisesta osaamispotentiaalista muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Lähinnä päinvastoin. Tämä toki pätee myös muihin puolueisiin.
Ongelmallista tämä on siksi, että tällä hetkellä persut vaikuttavat todellakin olevan se ainoa todellinen vaihtoehto nykypolitiikassa. Tai meikäläisen sanoin vähiten p*ska vaihtoehto. Pelkkä oppositioissa pelleilly ei kuitenkaan riitä kuin tämän vaalikauden, hyvä jos sitäkään. Toisin sanoen pelkkä neekeriukoista möliseminen ja hottentottilaulut eivät taida enää oikein tässä poliittisessa tilanteessa riittää. Ja tuo juna nyt meni jo muutenkin. 1990-luvulla.
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Minkä alan tai aihepiirin osaamista perussuomalaisilta mielestäsi puuttuu?
Quote from: Pöllämystynyt on 21.06.2011, 09:33:34
Minkä alan tai aihepiirin osaamista perussuomalaisilta mielestäsi puuttuu?
Varmaan alusvaatemallihommien á la Carpela, vähän musajuontohommia kuten Kuseniina, pikkuisen punikkilaulantaa niinkuin Sinnetännemäki, järjestöhommia ja paskanpuhumista per Arvotmäkeen jii än ee?
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Tämän pienen tutkimustyön jälkeen en ole kovinkaan vakuuttunut persujen todellisesta osaamispotentiaalista muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Lähinnä päinvastoin. Tämä toki pätee myös muihin puolueisiin.
Et sitten viitsinyt valottaa "tutkimustyösi" tuloksia? Jos osaamispotentiaalipulma on sama jokaisessa puolueessa, mikä oli viestisi pointti? Persut ovat yhtä osaavia kuin muutkin?
Quote from: M on 21.06.2011, 09:37:41
Et sitten viitsinyt valottaa "tutkimustyösi" tuloksia? Jos osaamispotentiaalipulma on sama jokaisessa puolueessa, mikä oli viestisi pointti? Persut ovat yhtä osaavia kuin muutkin?
"Väikkäriä" (n.?) pukkaa tuostakin asiasta?
;D
Nyt kun on J M-K:lle heitetty pari provon ansaitsemaa vastaherjaa, pitää mennä itse asiaan.
Pitäisikö politiikan ja kansanedustuslaitoksen olla meritokraattinen? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meritokratia)
Quote from: M on 21.06.2011, 09:44:11
Pitäisikö politiikan ja kansanedustuslaitoksen olla meritokraattinen? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meritokratia)
Pitäisi.
Onhan esimerkiksi kovin ihmeellistä että MILJARDEISTA päätetään sillä tasolla, että juuri ja juuri tajutaan mikä on tuhat euroa.
Voitaisiin perustaa eduskunta, jossa puolet olisivat noita puhuvia päitä ja puolet sitten valittaisiin ammatillisten näyttöjen perusteella.
Ps. hyvä esimerkki mitä politiikka oikein on, on Martin Saarikankaan esiintyminen kokoomuksen joukoissa. Vuorineuvos, jolla näytöt ns riittävät yli puoluerajojen jäi täysin takariviin kun ei "polvihousupojat" ukkoa sietäneet. Kuka hävisi? Niin SUomen kansa eniten!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Saarikangas
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
En tiedä mikä on määritelmäsi
todelliselle osaamiselle, mutta tulevien kansanedustajien osaamistasohan määräytyy ehdokasasetteluvaiheessa ja viimeistään äänestäjien tullessa uurnille.
Eli jos asialle pitää tehdä jotain, pitää nostaa ehdokkaiden rimaa.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Nyt kun persuilla on puoluetuista varaa maksaa palkkaa, niin ehdotan että lobbaat itsesi palkatuksi konsultiksi ja teet koulutussuunnitelman kaikille kansanedustajille ja mahdollisille puolueaktiiveille sekä kunnallisvalliehdokkaille.
Sen jälkeen voitkin perustaa puolueensisäisen HR-organisaation ja alkaa headhunteriksi etsimään sopivia juuri noita löytämiäsi osaamisvajeita paikkaavia ammattihenkilöitä organisaatioon ja sitä kautta vaikka kansanedustajien henk.koht avustajiksi.
Sitten voit tulla tänne kertomaan miten ratkaisit kaikki Suomen ongelmat ja pelastit euron samalla kun kävit itsetehdyllä raketilla viilan ja teräsharjan kanssa korjaamassa Hubblen optiset poikkeamat silmämääräisesti.
-i-
Veikkaan että persujen eduskuntaryhmästä puuttuu kvanttifysiikan ja radiotekniikan tuntemusta. Vakava puute? ;)
Muuten taitaa olla joka lähtöön tietoa ja taitoa.
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan huvin vuoksi toki vaan. :)
Ei kai puolueessa tarvitsekaan olla kuin muutama osaaja. Ei muissakaan puolueissa ole.
Siitä vaan yhteenvetoja tekemään. Ensivaikutelma on se, että hieman kaipaisi tuo eduskuntaryhmä numeronpyörittelijän kokemusta/koulutusta. Muuten en näe hirvittävän suuria puutteita. Esim. yrittäjiä tuolla on varmaan enemmän kuin kokoomuksessa.
| PS-edustaja | Ammatti | Koulutus |
| Eerola Juho | yrittäjä, tulkkikoordinaattori | yo, lähihoitaja |
| Elomaa Ritva | yrittäjä | yo, röntgenhoitaja |
| Hakkarainen Teuvo | yrittäjä, sahuri | - |
| Halla-aho Jussi | tutkija | FT |
| Heikkilä Lauri | erikoistutkija | FT |
| Hirvisaari James | veturinkuljettaja | teol.yo, veturinkuljettaja |
| Hongisto Reijo | vanh. konstaapeli | yo, poliisialipäällystön virkatutkinto |
| Immonen Olli | turvallisuusvalvoja | yo, vartijan ammattitutkinto |
| Jalonen Ari | paloesimies | autonkuljettaja, pelastusopiston alipäällystökurssi |
| Joutsenlahti Anssi | rovasti | teol.maist, HuK |
| Jurva Johanna | lähihoitaja | lähihoitaja |
| Juvonen Arja | perushoitaja | apuhoitaja |
| Jääskeläinen Pietari | poliitikko | VTM |
| Kettunen Pentti | markkinointikonsultti | merkantti |
| Kivelä Kimmo | rovasti | teol.maist, merkonomi |
| Kokko Osmo | kuljetusyrittäjä | levyseppä |
| Koskela Laila | sairaanhoitaja | sairaanhoitaja |
| Lindström Jari | - | prosessiteollisuuden perustutkinto (?) |
| Lohela Maria | projektipäällikkö | HuK |
| Louhelainen Anne | työnohjaaja | yo-merkonomi |
| Mattila Pirkko | kouluttaja | FM, sairaanhoitaja |
| Mäkipää Lea | - | merkonomi |
| Mäntylä Hanna | erityisnuorisotyöntekijä | YTM, perushoitaja |
| Mölsä Martti | yrittäjä | rakennusmestari |
| Niikko Mika | nuorisojärjestöjohtaja, yrittäjä | sähköasentaja |
| Niinistö Jussi | sotahistorian dosentti | FT |
| Oinonen Pentti | poliitikko | koneistaja, hieroja |
| Packalén Tom | komisario | poliisipäällystön virkatutkinto |
| Ruohonen-Lerner Pirkko | toimittaja | yo, merkonomi, VN |
| Saarakkala Vesa-Matti | poliitikko | YTK |
| Soini Timo | poliitikko | VTM |
| Soukola Ismo | vanh. konstaapeli | yo, poliisin perustutkinto |
| Tolppanen Maria | toimittaja | sosionomi, toimittaja |
| Tossavainen Reijo | yrittäjä | merkonomi (?) |
| Turunen Kaj | yrittäjä | yrittäjän ja johtamisen erikoisammattitutkinnot |
| Tuupainen Kauko | eläkeläinen (tilintarkastaja) | merkonomi |
| Virtanen Pertti | psykologi | YTM |
| Vähämäki Ville | - | DI |
| Väätäinen Juha | opettaja | yo, kansakoulunopettaja, ym. |
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:04:54
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan hyvin vuoksi toki vaan. :)
Mielenkiintoinen ja varteenotettava ehdotus!
Muihin vastauksiin viitaten kääntäisin kysymyksen näin päin: mitä sellaista osaamista perussuomalaisilla on, mitä a) tämä maa tulevina vuosina tarvitsee ja b) mitä muilla puolueilla ei ole. Ja vielä c) koskahan ne aikovat tuoda esiin sen osaamisensa?
Selvennykseksi, että avaukseni ei ollut provo, eikä tarkoitukseni ole aukoa perussuomalaisille päätäni, vaikka moni sen näemmä niin kokikin.
Fakta on kuitenkin se, että Suomessa on tällä hetkellä ainoastaan yksi oppositiopuolue, perussuomalaiset. Jos sen todellinen osaamispotentiaali lähestyy nollaa (ja paikkapaikoin miinuksen puolelta), niin kusessa ollaan koko kansakunta.
Ko. ryhmän varaan ei voi laskea yhtään mitään. Otetaan vähemmän kiihottava vertaus esimerkiksi: sinun pitäisi muurauttaa lecaharkoista talosi perustus. Sinulla on kolme muuraria valittavanaan: muurari A (vrt. puolue X) ei osaa muurata yhtään, muurari B (vrt. puolue Y) ei osaa muurata yhtään eikä myöskään muurari C (vrt. puolue Z) osaa muurata yhtään. Kenen valitset?
Riippuu minkälaista osaamista haetaan. Ainakin koulutettua porukkaa on sekä myös pitkän linjan duunarinammattitaitoa sekä yrittäjää. Politiikassa osa on vihreitä sekä eduskunta täysin uutta lähes kaikille. Kansa tiesi tämän ja luonnollisesti vie aikansa oppia hommaa. En ainakaan toivo, että persuryhmästä tulisi "maan tavoille" oppinut porukka vaan sellainen joka tekee maalaisjärjellä sekä realistisesti työtään vaikka siinä ympärillä muut vinkuisivatkin.
Perussuomalaiset värvännyt listoilleen ennätyspaljon akateemisia ja yrittäjiä
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Vaalit/1194668945340/artikkeli/perussuomalaiset+varvannyt+listoilleen+ennatyspaljon+akateemisia+ja+yrittajia.html
Poliitikko tekee linja- ja arvovalintoja. Se todellinen osaaminen, jota poliitikko tarvitsee (suosion saavuttamisen ja mielipidevaikuttamisen lisäksi), on kyky hyödyntää virkamiesten osaamista. Kyllä ne ekonomistit ja juristit löytyy sieltä ministeriöiden palkkalistoilta.
On siellä sentään yksi rehellinen levyseppä ;D
Mitens muuten noiden muiden puolueiden listat? Aika taseisesti jakautuneelta tuo minusta näyttää.
Quote from: MoonShine on 21.06.2011, 09:46:35
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Tsekkasin huvikseni perussuomalaisten vastavalitun eduskuntaryhmän koulu- ja työhistorioita ym.
Huvinsa kullakin, mutta täällä on jo kovasti odoteltu niitä kohupaljastuksia.
Ja tämä liittyi ketjun aiheeseen miten? :facepalm:
Perussuomalaisten edustajiston koulutus- ja työhistoria näyttäisi äkkiseltään olevan melkoinen poikkileikkaus suomalaisista. Toki korkeasti koulutetut ovat perussuomalaisissakin yliedustettuna. Hakkarainen sitten hännänhuippuna jopa täysin kouluttamaton kaveri.
Koulutusta tärkeämpää on mielestäni työhistoria, ja työhistoriaa tärkeämpää on sivistys ja järkiperäinen lähestymistapa asioihin.
Homma-edustajat ovat pääosin mielestäni hyvin positiivisia ilmestyksiä, mutta Hämeen ja Oulun edustajien fiksuudesta en ole toistaiseksi vakuuttunut. Koittakaahan vakuuttaa edesottamuksillanne siellä Arkadianmäellä sekä mediassa.
Quote from: MoonShine on 21.06.2011, 09:46:35
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Tsekkasin huvikseni perussuomalaisten vastavalitun eduskuntaryhmän koulu- ja työhistorioita ym.
Huvinsa kullakin, mutta täällä on jo kovasti odoteltu niitä kohupaljastuksia.
Niitä on luvassa kuntavaalien jälkeen. Muun muassa silloin.
Quote from: risto on 21.06.2011, 10:21:33
Quote from: MoonShine on 21.06.2011, 09:46:35
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Tsekkasin huvikseni perussuomalaisten vastavalitun eduskuntaryhmän koulu- ja työhistorioita ym.
Huvinsa kullakin, mutta täällä on jo kovasti odoteltu niitä kohupaljastuksia.
Ja tämä liittyi ketjun aiheeseen miten? :facepalm:
Perussuomalaisten edustajiston koulutus- ja työhistoria näyttäisi äkkiseltään olevan melkoinen poikkileikkaus suomalaisista. Toki korkeasti koulutetut ovat perussuomalaisissakin yliedustettuna. Hakkarainen sitten hännänhuippuna jopa täysin kouluttamaton kaveri.
Koulutusta tärkeämpää on mielestäni työhistoria, ja työhistoriaa tärkeämpää on sivistys ja järkiperäinen lähestymistapa asioihin.
Homma-edustajat ovat pääosin mielestäni hyvin positiivisia ilmestyksiä, mutta Hämeen ja Oulun edustajien fiksuudesta en ole toistaiseksi vakuuttunut. Koittakaahan vakuuttaa edesottamuksillanne siellä Arkadianmäellä sekä mediassa.
Varsin samoilla linjoilla Riston kanssa. Ennen kaikkea peräänkuulutan tuota järkiperäistä lähestymistapaa. Jo pelkkä Veltto Virtasen monivuotinen "ura" perussuomalaisissa on pahasti ristiriidassa ko. lähestymistavan kanssa.
Ministeriöt vs. persuedustajien osaaminen:
Ulkoasiainministeriö > tämä on hoidossa ammattipoliitikkojen kautta
Oikeusministeriö > selkeä ja vakava puute osaamisesta tällä hallinnonalalla
Sisäasiainministeriö > homma hanskassa poliisien ja palomiehen myötä
Puolustusministeriö > ei upseereita, yksi tutkija, parantamisen varaa
Valtiovarainministeriö > yrittäjäosaamista riittää, mutta vain yksi numeronpyörittelijä
Opetus- ja kulttuuriministeriö > Väätäinen + Virtanen + teologit kattanevat tämän alan riittävän hyvin
Maa- ja metsätalousministeriö > yllättäen suuria puutteita tällä hallinnonalalla, no, sahuri-Hakkaraisen voi laskea metsätalouden tuntijaksi
Liikenne- ja viestintäministeriö > yksi veturinkuljettaja + pari toimittajaa, ei vakuuta täysin
Työ- ja elinkeinoministeriö > yrittäjiä pilvin pimein
Sosiaali- ja terveysministeriö > tämä ala olisi täysin katettu, jos joukossa olisi edes yksi lääkäri. Muuten persujen ydinosaamisaluetta, näemmä.
Ympäristöministeriö > ei osaamista, ei ympäristönsuojelun, ei kaavoituksen eikä edes asuntoministerin osaamisalueilla
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:24:49
Ennen kaikkea peräänkuulutan tuota järkiperäistä lähestymistapaa. Jo pelkkä Veltto Virtasen monivuotinen "ura" perussuomalaisissa on pahasti ristiriidassa ko. lähestymistavan kanssa.
Onko sinulla jotain Itämeren uudelleennimeämishanketta vastaan?
Persujen osaamisvaje on tosiasia. Turha sitä on kieltää.
Puolueen nousu on ollut niin nopeaa ja huimaa yhdistettynä heikolla imagolla ja suoranaisella demonisoinnilla että porukan kirjavuus, osaamattomuus ja kokemattomuus on selviö. Kun vaalien alla selailin eri piirien ehdokaslistoja, olin oikeasti hämmästynyt miten paljon korkeasti koulutettua ja työelämässä meritoitunutta porukkaa sieltä löytyi. Se on hämmästyttävää siksi, että vielä toistaiseksi ps-jäsenyys tarkoittaa vähänkin korkeammilla tasoilla varmaa urastopperia. Parhaimmillaankaan persujen jäsenkirjasta ei ole kenenkään urasuunnitelmille mitään hyötyä. Vanhojen puolueiden kohdallahan tilanne on täysin päinvastainen. Kokoomuksen tai vihreiden jäsenkirja oikeuslaitoksessa, demareiden valtionyhtiössä jne. on monesti jopa välttämätöntä uran etenemiselle.
Tämä on mielestäni ensimmäinen ja tärkein asia korjattavaksi. Poliittisten nimitysten kulttuuri olisi saatava ulottumaan myös perussuomalaiseen puolueeseen. Omien virkamiesten ja oikeusoppineiden kautta sitä todellista hallinnollista ja lainsäädännöllistä osaamista puolueeseen alkaa vasta virrata.
Vanhoilla puolueilla on ollut kymmeniä vuosia aikaa asemoida itsensä julkishallintoon. Persujen olisi kyettävä samaan mutta moninverroin lyhyemmässä ajassa. Toivottavasti yleisen asenneilmapiirin muutos nopeuttaa prosessia.
Quote from: Uljanov on 21.06.2011, 10:28:07
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:24:49
Ennen kaikkea peräänkuulutan tuota järkiperäistä lähestymistapaa. Jo pelkkä Veltto Virtasen monivuotinen "ura" perussuomalaisissa on pahasti ristiriidassa ko. lähestymistavan kanssa.
Onko sinulla jotain Itämeren uudelleennimeämishanketta vastaan?
Onko Veltto ehdottanut tällaista? Lienee yksi hänen järkevimmistä ehdotuksistaan, veikkaisin.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:12:24
Muihin vastauksiin viitaten kääntäisin kysymyksen näin päin: mitä sellaista osaamista perussuomalaisilla on, mitä a) tämä maa tulevina vuosina tarvitsee ja b) mitä muilla puolueilla ei ole. Ja vielä c) koskahan ne aikovat tuoda esiin sen osaamisensa?
Ei tarvitse ottaa esiin kuin yksi nimi, Alexander Stubb, niin päästään asian ytimeen. Stubbilta ei nimittäin todellakaan puutu osaamista eikä järkeäkään. Silti mies toimii valitettavasti tavalla, joka on itsenäiselle Suomelle äärimmäisen vaarallinen.
Perussuomalaisten ei suinkaan välttämättä tarvitse tuoda eduskuntaan minkäänlaista
osaamista, vaan
arvoja ja
tietoa. Tärkeimmät ainoastaan perussuomalaisilta tällä hetkellä löytyvät arvot ovat rehellisyys, kansallismielisyys -- ja jälkimmäiseen liittyen -- kansanvaltaisuus eli demokratia.
Perussuomalaiset ovat tällä hetkellä ainoa puolue, joka voimakkaasti kannattaa kansallista demokratiaa ylikansallisen harvainvallan sijaan. Muut puolueet ovat joko täysin rähmällään EU:n integraatiokehitykseen (kokoomus, SDP, RKP, vihreät) tai sitten liian hajanaisia tai välinpitämättömiä asian suhteen (keskusta, vasemmistoliitto, KD).
*
Jos kansanedustajalta jotain taitoa erityisesti tarvittaisiin, se olisi tilastotiede. Lähestulkoon kaikki lakimuutokset (== eduskunnan työ) pitäisi pystyä perustelemaan tilastoilla, ja mikäli näin ei voida tehdä, kyseessä on perusteeton, höttöön perustuva laki. Esim. paniikissa säädetty aselaki oli hyvä esimerkki siitä, kuinka poliitikkomme eivät valitettavasti ymmärrä tilastotieteiden päälle yhtään mitään.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:30:43
Quote from: Uljanov on 21.06.2011, 10:28:07
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:24:49
Ennen kaikkea peräänkuulutan tuota järkiperäistä lähestymistapaa. Jo pelkkä Veltto Virtasen monivuotinen "ura" perussuomalaisissa on pahasti ristiriidassa ko. lähestymistavan kanssa.
Onko sinulla jotain Itämeren uudelleennimeämishanketta vastaan?
Onko Veltto ehdottanut tällaista? Lienee yksi hänen järkevimmistä ehdotuksistaan, veikkaisin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010100512457030_uu.shtml
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:04:54
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan huvin vuoksi toki vaan. :)
Ennemmin jo ennen ehdokkaaksi pääsemistä. Kaikkea asiatietoa ei tietenkään tarvitse hallita, mutta esim. loogisen päättelyn ja argumentoinnin perusteet olisi hyvä osata.
Quote from: C-Nile on 21.06.2011, 10:36:42Ennemmin jo ennen ehdokkaaksi pääsemistä. Kaikkea asiatietoa ei tietenkään tarvitse hallita, mutta esim. loogisen päättelyn ja argumentoinnin perusteet olisi hyvä osata.
Jos nyt ei kuitenkaan. Toki puolueet itse voivat määritellä mitä ehdokkailtaan haluavat, mutta kyseisen pakollisena kaikille olisi demokratian vastaista.
Muuta työkokemusta on kai aika mahdotonta hankkia, kun on kansanedustajana, eli siltä osin ei ole paljon tehtävissä. Toki jonkinlaisia konsulttipalveluja yms. voi tehdä edustajana ollessaankin. Opintoja sen sijaan perussuomalaiset voisivat tehdä avoimeen yliopistoon ja kansanopistoihin joutoaikoina, kuten kesä-, syys-, talvi- ja kevätlomalla. Sitä en sano, että tällaisesta kouluttautumisesta olisi kovinkaan suurta hyötyä ainakaan tällä vaalikaudella.
On ainakin yksi osaamisalue, joka on Perussuomalaisten hallussa, mutta puuttuu muilta vakiintuneilta puolueilta: Perussuomalaiset osaavat siirtää kansan kannattaman arvojärjestelmän poliittisiin päätöksiin.
Nähtäväksi sitten tulevina hallitusvastuun päivinä jää, onko siitä Suomelle hyötyä. Mutta varmaa on se, että sen vastakohdalla ei ainakaan ole hyötyä Suomelle, sillä muut puolueet ovat sinnikkäästi harjoittaneet suomalaisten arvojen vastaista politiikkaa ja sen seuraukset ovat ainakin olleet tuhoisat: räjähdysmäisesti paisuva jättivelka, ulkomainen rikollisuus, kansallisomaisuuden menettäminen ulkomaille, monikulttuurisuus valtavine sosiaalisine ongelmineen ja kuluineen sekä rikollisten päänsilittäminen jne.
Jos osaamisvaje on jossakin aktualisoitunut, se on aktualisoitunut juuri perinteisten puolueiden keskuudessa: siellä sitä tomppelia tomppelin perään riittää.
Ihan välihuomautuksena, että puhuminen poliitikkojen osaamisvajeesta on vähän keinotekoista. Ihan kuin olisi olemassa esim. valtiovarainministerin ammattitutkinto tms.
Poliitikon osaaminen syntyy vain ja ainoastaan kiinnostuksesta jotain asiakokonaisuutta kohtaan.
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:46:45
Quote from: C-Nile on 21.06.2011, 10:36:42Ennemmin jo ennen ehdokkaaksi pääsemistä. Kaikkea asiatietoa ei tietenkään tarvitse hallita, mutta esim. loogisen päättelyn ja argumentoinnin perusteet olisi hyvä osata.
Jos nyt ei kuitenkaan. Toki puolueet itse voivat määritellä mitä ehdokkailtaan haluavat, mutta kyseisen pakollisena kaikille olisi demokratian vastaista.
Demokratian näkökulmasta olet kyllä oikeassa. Parasta olisi, jos näitä opetettaisiin jo peruskoulussa. Vaikka ruotsin tai uskonnon tilalle?
E: lisätään nyt vielä, että olen sitä mieltä että jokaisen siihen kykenevän olisi hyvä tehdä edes jossain vaiheessa elämäänsä myös ns. rehellistä työtä.
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 10:50:22
Poliitikon osaaminen syntyy vain ja ainoastaan kiinnostuksesta jotain asiakokonaisuutta kohtaan.
Ihan välihuomautuksena, että pelkkä kiinnostus ei riitä, jos ei ole kykyä etsiä, löytää ja hallita tietoa, kykyä ymmärtää kompleksisten ilmiöiden syy-yhteyksiä ja vuorovaikutusta, kykyä muodostaa omia näkemyksiä ja argumentteja sekä taitoa väitellä ja kyseenalaistaa sekä omia että muiden näkemyksiä. Lisäksi tarvitaaan vuorovaikutus- ja neuvottelutaitoja, sopeutumiskykyä, taitoa asettaa välitavoitteita ja päämääriä, jääräpäisyyttä, tahtoa asioiden läpiviemiseen, ajan ja projektien hallintakykyä, kykyä asettua kansalaisten asemaan, poliittisten vastustajien asemaan, harkintakykyä, rohkeutta, varovaisuutta jne.
Quote from: Whomanoid on 21.06.2011, 11:04:48
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 10:50:22
Poliitikon osaaminen syntyy vain ja ainoastaan kiinnostuksesta jotain asiakokonaisuutta kohtaan.
Ihan välihuomautuksena, että pelkkä kiinnostus ei riitä, jos ei ole kykyä etsiä, löytää ja hallita tietoa, kykyä ymmärtää kompleksisten ilmiöiden syy-yhteyksiä ja vuorovaikutusta, kykyä muodostaa omia näkemyksiä ja argumentteja sekä taitoa väitellä ja kyseenalaistaa sekä omia että muiden näkemyksiä. Lisäksi tarvitaaan vuorovaikutus- ja neuvottelutaitoja, sopeutumiskykyä, taitoa asettaa välitavoitteita ja päämääriä, jääräpäisyyttä, tahtoa asioiden läpiviemiseen, ajan ja projektien hallintakykyä, kykyä asettua kansalaisten asemaan, poliittisten vastustajien asemaan, harkintakykyä, rohkeutta, varovaisuutta jne.
Nuo ovat henkilökohtaisia ominaisuuksia, joihin voi vaikuttaa lähinnä vain kokemusta keräämällä (edes kouluttautuminen ei riitä).
Sitä luonnollisesti pidän perusedellytyksenä mille tahansa päättävässä asemassa olevalle, ettei se ole mikään kylähullu tai muu idiootti vaan omilla aivoillaan ajatteleva älykäs ihminen. Muutamista tölväyksistä päätellen ei persuilla välttämättä kaikkien edustajien osalta nämäkään perusedellytykset täyty.
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 10:50:22
Ihan välihuomautuksena, että puhuminen poliitikkojen osaamisvajeesta on vähän keinotekoista. Ihan kuin olisi olemassa esim. valtiovarainministerin ammattitutkinto tms.
Poliitikon osaaminen syntyy vain ja ainoastaan kiinnostuksesta jotain asiakokonaisuutta kohtaan.
Totta. Ja kuten Eino kommentoikin, että ainoa tehtävä on tehdä niitä poliittisia päätöksiä mitä kansa tai äänestäjät on halunneet. Ja koska eduskuntaan ei vaadita mitään ja kuka tahansa voi sinne päästä niin siinä ei oikein ole se tausta tärkeä. Jokaisen edustajan osaaminen tulee sitten punnituksi miten on kautensa hoitanut. Jos haluttaisiin rakentaa vaikka ydinasetukikohta niin ei politikon tartte olla einstein tehdäkseen polittisen päätöksen sekä laittaa taustajoukot ym organisoimaan asiantuntemusta. Lisäksi tälläistä ydinjytkyä pitäisi myös ajaa jos kansa on vahvasti sellaista vaatinut ja toivonut eikä torpata koko esitystä vain, että sattuu olemaan aseistakieltäytyjä itse.
Vastaus: Palkkaamalla minut überbesserwisseriksi ;D
No, vakavasti puhuen tuo junttileima ja koulutusvajeesta puhuminen on vähän liian ylimainostettua. Muissa puolueissa tätä "poliittisesti pätevää mutta ammatillisesti ja akateemisesti näennäispätevää" sakkia on todella paljon. Meillä sitä taas on vähän, kun taas oikeasti päteviä löyty.
Ja mitä Teukkaan tulee, hän on AINOA rasvanahkaduunari koko eduskunnassa, tiedoksi vassareille.
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 11:08:33
Nuo ovat henkilökohtaisia ominaisuuksia, joihin voi vaikuttaa lähinnä vain kokemusta keräämällä (edes kouluttautuminen ei riitä).
Sitä luonnollisesti pidän perusedellytyksenä mille tahansa päättävässä asemassa olevalle, ettei se ole mikään kylähullu tai muu idiootti vaan omilla aivoillaan ajatteleva älykäs ihminen. Muutamista tölväyksistä päätellen ei persuilla välttämättä kaikkien edustajien osalta nämäkään perusedellytykset täyty.
Näin on ja suurin huoli persuista on ainakin minulla (ehkä myös Soinilla) juuri kokemuksen puute. Se voi olla yllättävän suuri tekijä siinä, miksi persut eivät hallitukseen lopulta menneet. Koulutus ei ole yksinään tärkeintä, vaan koulutuksen, asiantuntijuuden, työkokemuksen ja poliittisen kokemuksen kombinaatio.
EDIT: nuo mainitsemani taidot eivät ole vain henkilökohtaisia, synnynnäisiä lahjoja, vaan kompetensseja, joita kuka tahansa voi oppia. Joillakin toki on enemmän taipumuksia ja motivaatiota kuin toisilla, mutta lahjakkuuden merkitystä liioitellaan usein. Kaikkia näitä taitoja opetetaan mm. foorumilla paljon parjatuissa ihmistieteissä.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:12:24
Jos sen todellinen osaamispotentiaali lähestyy nollaa (ja paikkapaikoin miinuksen puolelta), niin kusessa ollaan koko kansakunta.
Hienon kuuloinen lause mutta ymmärtänet että se ei takoita yhtään mitään?
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Sinne pitäisi saada lisää jengiä, joka viitsii aikuiskouluttautua sosiologian kauniille alalle.
Mitä olen PS:n edustajia seurannut, en olisi lainkaan huolissani. He ovat vain kokemattomia kansanedustajina, koska heistä suurin osa on ensimmäisellä kaudellaan.
Toki PS:n ehdokkaista jäi rannalle monta koulutettua ja työelämän kokemusta omaavaa, myös oma ehdokkaani (tohtori koulutukseltaan).
Quote from: IDA on 21.06.2011, 11:48:34
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Sinne pitäisi saada lisää jengiä, joka viitsii aikuiskouluttautua sosiologian kauniille alalle.
Tai sitä tiedoitusoppia Tampereella tai "kansalais"järjestötyötä tai sitten ihan vaan puoluetoimistolla makoilua..
Tähän se huippuosaaminen suomalaisessa politiikassa on.
Simpsoneissa oli kerran loistava jakso, nimeltään Lisan aivot ( They saved Lisa's brain), jossa Springfieldin Mensa otti kaupungin hallintaansa, pormestarin otettua hatkat. Vallan ollessa älyköillä, kaikki ei kuitenkaan sujunut kuten tarkoitus oli, pelkkä älykkyys ei ollutkaan tae paremmasta kaupungista. Jaksossa vierailijana oli muuten Stephen Hawking, esittäen itseään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lisan_aivot#Lisan_aivot_.28They_Saved_Lisa.27s_Brain.29
No se oli Sipsoneita se, mutta näin se kävisi myös tosielämässä, korkea älykkyys, korkea koulutus, eivät ole mikään tae onnistumisesta politiikassa, ei edes elämässä yleensä.
Mielestäni jos puhutaan KANSANedustajista, eikö juuri silloin pidä mukana olla kaiken KANSAN edustajia, älykkyydestä, koulutuksesta, yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.06.2011, 10:48:57
On ainakin yksi osaamisalue, joka on Perussuomalaisten hallussa, mutta puuttuu muilta vakiintuneilta puolueilta: Perussuomalaiset osaavat siirtää kansan kannattaman arvojärjestelmän poliittisiin päätöksiin.
Nähtäväksi sitten tulevina hallitusvastuun päivinä jää, onko siitä Suomelle hyötyä. Mutta varmaa on se, että sen vastakohdalla ei ainakaan ole hyötyä Suomelle, sillä muut puolueet ovat sinnikkäästi harjoittaneet suomalaisten arvojen vastaista politiikkaa ja sen seuraukset ovat ainakin olleet tuhoisat: räjähdysmäisesti paisuva jättivelka, ulkomainen rikollisuus, kansallisomaisuuden menettäminen ulkomaille, monikulttuurisuus valtavine sosiaalisine ongelmineen ja kuluineen sekä rikollisten päänsilittäminen jne.
Jos osaamisvaje on jossakin aktualisoitunut, se on aktualisoitunut juuri perinteisten puolueiden keskuudessa: siellä sitä tomppelia tomppelin perään riittää.
Autistinen ihminen saattaa olla nero teoreettisissa asioissa mutta käytännön asioista suoriutuminen on usein mahdotonta. Näin kuvaisin harjoitettua politiikkaa männävuosina.
Teoriat ovat usein ihania pilvilinnoja mutta kun ne törmäävät todellisuuten niin ne romahtavat. Tämä koskee erityisesti ulkomaalaispolitiikkaa ja koko EU:a.
Eipä taida yhdelläkään persulla olla matikka yhtä paljon hukassa kuin Kataisen Jyrkillä.
Tai puoluetoveri Hemmingillä: http://www.youtube.com/watch?v=XQBQN5-u9To
Suomi on ylikoulutusyhteiskunta, joka on tuottanut valtavan määrän korkeasti koulutettuja ihmisiä julkiselle sektorille veronmaksajien elätettäviksi. 2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin ne lukuisat tohtoritason asiantuntijat, jotka kyykyttävät meitä hallintoalamaisia virkakoneistosta käsin.
Neekeriukkokausti oli vain yksi versio "Keisarin uusista vaatteista".
Mistä löytyy akateemista osaamista ja rohkeutta tehdä tutkimus vuosikymmeniä jatkuneesta julkisen sektorin pöhöttämisestä?
Olen vakuuttunut, että perussuomalaisten osaamistaso tulee nousemaan edelleen. Eduskuntavaalivoitto tuo resursseja sekä ihmisille rohkeutta osallistua PS:n toimintaan.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Tsekkasin huvikseni perussuomalaisten vastavalitun eduskuntaryhmän koulu- ja työhistorioita ym. niiltä osin, kun ne suhteellisen vaivattomasti jostain löytyivät. Lisäksi kyselin asiasta lisätietoja henkilöiltä, jotka ao. edustajia tuntevat.
Tämän pienen tutkimustyön jälkeen en ole kovinkaan vakuuttunut persujen todellisesta osaamispotentiaalista muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Lähinnä päinvastoin. Tämä toki pätee myös muihin puolueisiin.
Ongelmallista tämä on siksi, että tällä hetkellä persut vaikuttavat todellakin olevan se ainoa todellinen vaihtoehto nykypolitiikassa. Tai meikäläisen sanoin vähiten p*ska vaihtoehto. Pelkkä oppositioissa pelleilly ei kuitenkaan riitä kuin tämän vaalikauden, hyvä jos sitäkään. Toisin sanoen pelkkä neekeriukoista möliseminen ja hottentottilaulut eivät taida enää oikein tässä poliittisessa tilanteessa riittää. Ja tuo juna nyt meni jo muutenkin. 1990-luvulla.
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Nyt kyllä JM-K kirjoittaa paskaa. Ei tittelit tarkoita sitä että osaamista löytyy. Muutos 2011 sai 0.2% äänistä vaaleissa ja koko vaaliohjelma oli lähinnä farssi. Ainakaan täältä sitä osaamista ei löydy. Ja eikös ole aika älytöntä moisen sähellyksen jälkeen ruveta arvostelemaan persuja. Persuihin kyllä tulee ajan myötä myös koulutettua väkeä ja kokemus tuo osaamista. Muutos taas tippuu ensi eduskuntavaalien jälkeen pois puoluerekisteristä.
Quote from: Heikki Luoto on 21.06.2011, 12:49:18
Suomi on ylikoulutusyhteiskunta, joka on tuottanut valtavan määrän korkeasti koulutettuja ihmisiä julkiselle sektorille veronmaksajien elätettäviksi. 2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin ne lukuisat tohtoritason asiantuntijat, jotka kyykyttävät meitä hallintoalamaisia virkakoneistosta käsin.
Neekeriukkokausti oli vain yksi versio "Keisarin uusista vaatteista".
Mistä löytyy akateemista osaamista ja rohkeutta tehdä tutkimus vuosikymmeniä jatkuneesta julkisen sektorin pöhöttämisestä?Olen vakuuttunut, että perussuomalaisten osaamistaso tulee nousemaan edelleen. Eduskuntavaalivoitto tuo resursseja sekä ihmisille rohkeutta osallistua PS:n toimintaan.
Luoto on nyt ihan oikeilla jäljillä. Tuollaisilla eväillä tulee 2015 JYTKY vuoden 2011 JYTKYN päälle!
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:12:24
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:04:54
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan hyvin vuoksi toki vaan. :)
Mielenkiintoinen ja varteenotettava ehdotus!
Muihin vastauksiin viitaten kääntäisin kysymyksen näin päin: mitä sellaista osaamista perussuomalaisilla on, mitä a) tämä maa tulevina vuosina tarvitsee ja b) mitä muilla puolueilla ei ole. Ja vielä c) koskahan ne aikovat tuoda esiin sen osaamisensa?
Selvennykseksi, että avaukseni ei ollut provo, eikä tarkoitukseni ole aukoa perussuomalaisille päätäni, vaikka moni sen näemmä niin kokikin.
Fakta on kuitenkin se, että Suomessa on tällä hetkellä ainoastaan yksi oppositiopuolue, perussuomalaiset. Jos sen todellinen osaamispotentiaali lähestyy nollaa (ja paikkapaikoin miinuksen puolelta), niin kusessa ollaan koko kansakunta.
Ko. ryhmän varaan ei voi laskea yhtään mitään. Otetaan vähemmän kiihottava vertaus esimerkiksi: sinun pitäisi muurauttaa lecaharkoista talosi perustus. Sinulla on kolme muuraria valittavanaan: muurari A (vrt. puolue X) ei osaa muurata yhtään, muurari B (vrt. puolue Y) ei osaa muurata yhtään eikä myöskään muurari C (vrt. puolue Z) osaa muurata yhtään. Kenen valitset?
tai jos joukkoon kuuluu taho Å (muutos 2011) jonka muurari ei osaa muurata yhtään ja on sen lisäksi sekä sokea että humalassa niin käskisin sen painua raksalta vituun viisastelemaan.
Todellisuudessa olisi kiva kuulla mitä osaamista persuilta puuttuu ja mistä sellaista muka olisi saatavilla.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 21.06.2011, 13:03:22
tai jos joukkoon kuuluu taho Å (muutos 2011) jonka muurari ei osaa muurata yhtään ja on sen lisäksi sekä sokea että humalassa niin käskisin sen painua raksalta vituun viisastelemaan.
Happamia ovat Muutoksen pihlajanmarjat.
Quote from: Miniluv on 21.06.2011, 13:05:07
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 21.06.2011, 13:03:22
tai jos joukkoon kuuluu taho Å (muutos 2011) jonka muurari ei osaa muurata yhtään ja on sen lisäksi sekä sokea että humalassa niin käskisin sen painua raksalta vituun viisastelemaan.
Happamia ovat Muutoksen pihlajanmarjat.
Niin ovat. Vitutuskäyrä nousee äkkiä huippuunsa jos on mennyt niitä torilta ostamaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 21.06.2011, 13:03:22
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:12:24
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:04:54
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan hyvin vuoksi toki vaan. :)
Mielenkiintoinen ja varteenotettava ehdotus!
Muihin vastauksiin viitaten kääntäisin kysymyksen näin päin: mitä sellaista osaamista perussuomalaisilla on, mitä a) tämä maa tulevina vuosina tarvitsee ja b) mitä muilla puolueilla ei ole. Ja vielä c) koskahan ne aikovat tuoda esiin sen osaamisensa?
Selvennykseksi, että avaukseni ei ollut provo, eikä tarkoitukseni ole aukoa perussuomalaisille päätäni, vaikka moni sen näemmä niin kokikin.
Fakta on kuitenkin se, että Suomessa on tällä hetkellä ainoastaan yksi oppositiopuolue, perussuomalaiset. Jos sen todellinen osaamispotentiaali lähestyy nollaa (ja paikkapaikoin miinuksen puolelta), niin kusessa ollaan koko kansakunta.
Ko. ryhmän varaan ei voi laskea yhtään mitään. Otetaan vähemmän kiihottava vertaus esimerkiksi: sinun pitäisi muurauttaa lecaharkoista talosi perustus. Sinulla on kolme muuraria valittavanaan: muurari A (vrt. puolue X) ei osaa muurata yhtään, muurari B (vrt. puolue Y) ei osaa muurata yhtään eikä myöskään muurari C (vrt. puolue Z) osaa muurata yhtään. Kenen valitset?
tai jos joukkoon kuuluu taho Å (muutos 2011) jonka muurari ei osaa muurata yhtään ja on sen lisäksi sekä sokea että humalassa niin käskisin sen painua raksalta vituun viisastelemaan.
Todellisuudessa olisi kiva kuulla mitä osaamista persuilta puuttuu ja mistä sellaista muka olisi saatavilla.
Ps leca harkoista muuraaminen ei ole kovin vaikeata, jos edes suurinpiirtein tietää mitä tekee, ja tajuaa laittaa kosteussulun väliin. Ehkäpä ne kolme koheltajaa selviävät hommasta jos miettivät mitä tekevät.
Pohjanmaalta käsin katseltuna ainoa mitä vajetta persuilla voi olla,niin yhteistyövaje selvästikin on uhkana. E-Pohjanmaan piiri siitä on varoittava esimerkki josta täällä jo on erillinen keskustelunsa.
Jos tätä vajetta on niin se ei näy tutkintotodistuksista vaan sen vain aistii.
Voin olla toki väärässä mutta kyllä puolukokouksen äänestyrumpa kertoo siitä, että joillakin äänekkäillä kellokkailla on pyrkyryyttä joka tehtävään. Esimerkiksi suurisuu Väätäinen on yksi huolenaihe, miten hän sulattaa että ei suosio riittänyt pyrittyihin tehtäviin. Toivottavasti ei ala sooloilemaan ja änkyröimään.
Toinen huomio samasta vajeesta oli se, että Soinin hiljainen toive oli saada pari naista varapuheenjohtajiksi. Ei se sukupuoli saa olla se tärkein syy, mutta vahvasti jaksan ihmetellä että millä mahtikäskyllä Reijo Ojennus valittiin. Jotain hämärää on siinä, että Saarakkala luopui aika "oudolla" tavalla. Mielestäni hän olisi saanut olla yksi jo kokenut vpj.
Puoluekokous on toki eri asia kuin eduskuntaryhmän kemia, mutta niistä saa osviittaa miten yksituumainen puolue on. Jios ristivetoa on kentällä se toki tulee vaikuttaamaan eduskuntaryhmäänkin ja samalla ajettuihin asioihin.
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:04:54
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan huvin vuoksi toki vaan. :)
Ajattelit sitten tappaa vasemmiston kertaheitolla?
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:22:04
Quote from: MoonShine on 21.06.2011, 09:46:35
Huvinsa kullakin, mutta täällä on jo kovasti odoteltu niitä kohupaljastuksia.
Niitä on luvassa kuntavaalien jälkeen. Muun muassa silloin.
Ai siis nää paljastukset olikin vaan läpänheittoa? Hyvä, että voin taas nukkua yöni rauhassa. :)
Quote from: ukkometso on 21.06.2011, 13:28:45
Pohjanmaalta käsin katseltuna ainoa mitä vajetta persuilla voi olla,niin yhteistyövaje selvästikin on uhkana. E-Pohjanmaan piiri siitä on varoittava esimerkki josta täällä jo on erillinen keskustelunsa.
Jos tätä vajetta on niin se ei näy tutkintotodistuksista vaan sen vain aistii.
Voin olla toki väärässä mutta kyllä puolukokouksen äänestyrumpa kertoo siitä, että joillakin äänekkäillä kellokkailla on pyrkyryyttä joka tehtävään. Esimerkiksi suurisuu Väätäinen on yksi huolenaihe, miten hän sulattaa että ei suosio riittänyt pyrittyihin tehtäviin. Toivottavasti ei ala sooloilemaan ja änkyröimään.
Toinen huomio samasta vajeesta oli se, että Soinin hiljainen toive oli saada pari naista varapuheenjohtajiksi. Ei se sukupuoli saa olla se tärkein syy, mutta vahvasti jaksan ihmetellä että millä mahtikäskyllä Reijo Ojennus valittiin. Jotain hämärää on siinä, että Saarakkala luopui aika "oudolla" tavalla. Mielestäni hän olisi saanut olla yksi jo kokenut vpj.
Puoluekokous on toki eri asia kuin eduskuntaryhmän kemia, mutta niistä saa osviittaa miten yksituumainen puolue on. Jios ristivetoa on kentällä se toki tulee vaikuttaamaan eduskuntaryhmäänkin ja samalla ajettuihin asioihin.
Persut ovat viimeaikoina kasvaneet nopeasti, joten kaasvukipuja tulee. Eiköhänse tästä rauhoitu kun muutamat höyrypäät häipyy. Pientä tuo on jos vertaa pienpuolueisiin.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
Mielestäni sinulla on vähät perusteet ja suuret väitteet ja lisäksi kansaa tuleekin edustaa läpileikkauksena mutta..
Jos kuitenkin oletetaan väitteessä olleen perää, niin perussuomalaisissa ehdokkaissa oli jo rannalla jääneissä paljon osaamis- sekä kokemuspotentiaalia. Yksi harmillisimmista ei valituista on Pauli Vahtera ja toivonkin, että eduskuntaryhmä älyää hyödyntää hänen osaamistaan erityisesti pienten ja keskisuurten yritysten kentästä. Se olisi erittäin tärkeää juuri nyt, koska teknologiateollisuus näyttää hallitusohjelmasta unohdetun täysin ja silti meillä on tarve yrittää saada tätä kenttää aidosti hallintaan hyvin monipuolisista syistä. Yksi on yritysten aloitusmahdollisuuksien ja houkuttavuuden parantaminen ja toinen mm. harmaan talouden estäminen, sekä on lukuisia muitakin syitä, miksi toimenpiteitä tarvitaan tänään kun ei ole vielä myöhäistä.
Pauli Vahteran osaaminen ja ammattitaito sivumennen riittäisi yksinään koko pulmaasi jopa koko eduskunnan kaikkien puolueiden osalta. En toki väitä ettei muistakin puolueista löytyisi joitain samantapaisesti hyödyllisiä persoonia mutta käsiteltäköön nyt Vahteraa. Mikäli hänen näkemyksensä otettaisiin huomioon, Suomi olisi huomattavasti tehokkaampi ja samalla palvelut ihmisille järjellä käsitettävimpiä sekä turha byrokratia + tuet muutaman miljardin alhaisemmalla tasolla. Sitten muut voisi vähän päättääkin kaikista ihkuista "ihmisille tärkeistä asioista" ja viettää vaikka linnassa niitä narsistisia seurapiirikutsujaan. Eihän työn tekemiseen tarvita kuin yksi viisas lopultakaan, muille riittää, jos he suostuu asianajoon.
Quote from: Jouko on 21.06.2011, 12:17:46
Autistinen ihminen saattaa olla nero teoreettisissa asioissa mutta käytännön asioista suoriutuminen on usein mahdotonta. Näin kuvaisin harjoitettua politiikkaa männävuosina.
Teoriat ovat usein ihania pilvilinnoja mutta kun ne törmäävät todellisuuten niin ne romahtavat. Tämä koskee erityisesti ulkomaalaispolitiikkaa ja koko EU:a.
Täysin totta. Itse asetan käytännön elämänkokemuksen ja ennenkaikkea työelämässä kerätyn osaamisen ja asiantuntemuksen akateemisten tittelien edelle poliitikkoja arvioidessa, koska onhan ministeriö ja eduskuntakin työyhteisö, tosin luonteeltaan hieman erilainen kuin yleisesti. Siksi kyky toimia työyhteisössä on tärkeässä asemassa.
Mitenkään koulutettuja ihmisiä vähättelemättä totean, että akateeminen koulutus tarjoaa ehkä lisäkykyä jäsennellä tieteellistä ja loogista ajattelua ja tieteellisen metodin käyttöä, mutta sosiaalisten taitojen ja käytännön elämässä opitun hiljaisen tiedon kanssa sillä on yhtä paljon tekemistä kuin vesinokkaeläimellä ja kansainvälisellä avaruusasemalla.
Kun puhutaan luottamustehtävästä, korostuu taas kansanedustajan rooli
kansan edustajana, ja kansaa ovat akateemisesti koulutettujenkin ohella myös duunarit, koulunsa lopettaneet yrittäjät ja muut. Lienee muuten niin, että tässä suhteessa Perussuomalaiset on se Suomen aito ja oikea työväenpuolue. ;)
Quote from: Sunt Lacrimae on 21.06.2011, 18:36:44
Mitenkään koulutettuja ihmisiä vähättelemättä totean, että akateeminen koulutus tarjoaa ehkä lisäkykyä jäsennellä tieteellistä ja loogista ajattelua ja tieteellisen metodin käyttöä, mutta sosiaalisten taitojen ja käytännön elämässä opitun hiljaisen tiedon kanssa sillä on yhtä paljon tekemistä kuin vesinokkaeläimellä ja kansainvälisellä avaruusasemalla.
On myytti, että akateeminen koulutus tarjoaisi jotain erityisiä keinoja jäsennellä todellisuutta ja ajatuksiaan. Tottahan se sitä tarjoaa, mutta esim. asioiden kyseenalaistaminen on käytännössä todella heikolla pohjalla. Oikeastaan akateemisen koulutuksen ainoa ansio on kyky tajuta se, milloin joku salaliittoteoreetikko tai muu humpuukimaakari puhuu ihan ilmiselvää paskaa, se nimittäin vaatii tietyntasoista tietopohjaa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 21.06.2011, 18:36:44
Quote from: Jouko on 21.06.2011, 12:17:46
Autistinen ihminen saattaa olla nero teoreettisissa asioissa mutta käytännön asioista suoriutuminen on usein mahdotonta. Näin kuvaisin harjoitettua politiikkaa männävuosina.
Teoriat ovat usein ihania pilvilinnoja mutta kun ne törmäävät todellisuuten niin ne romahtavat. Tämä koskee erityisesti ulkomaalaispolitiikkaa ja koko EU:a.
Täysin totta. Itse asetan käytännön elämänkokemuksen ja ennenkaikkea työelämässä kerätyn osaamisen ja asiantuntemuksen akateemisten tittelien edelle poliitikkoja arvioidessa, koska onhan ministeriö ja eduskuntakin työyhteisö, tosin luonteeltaan hieman erilainen kuin yleisesti. Siksi kyky toimia työyhteisössä on tärkeässä asemassa.
Mitenkään koulutettuja ihmisiä vähättelemättä totean, että akateeminen koulutus tarjoaa ehkä lisäkykyä jäsennellä tieteellistä ja loogista ajattelua ja tieteellisen metodin käyttöä, mutta sosiaalisten taitojen ja käytännön elämässä opitun hiljaisen tiedon kanssa sillä on yhtä paljon tekemistä kuin vesinokkaeläimellä ja kansainvälisellä avaruusasemalla.
Kun puhutaan luottamustehtävästä, korostuu taas kansanedustajan rooli kansan edustajana, ja kansaa ovat akateemisesti koulutettujenkin ohella myös duunarit, koulunsa lopettaneet yrittäjät ja muut. Lienee muuten niin, että tässä suhteessa Perussuomalaiset on se Suomen aito ja oikea työväenpuolue. ;)
Joitakin asioita ei opita kirjoja lukemalla. Ne vaan pitää tehdä ja kokea. Jopa virheiden kautta. Virheet on parempi tehdä noviisina kuin sitten vastuuhenkilönä.
Quote from: Mika.H on 21.06.2011, 09:51:23
Quote from: M on 21.06.2011, 09:44:11
Pitäisikö politiikan ja kansanedustuslaitoksen olla meritokraattinen? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meritokratia)
Pitäisi.
Onhan esimerkiksi kovin ihmeellistä että MILJARDEISTA päätetään sillä tasolla, että juuri ja juuri tajutaan mikä on tuhat euroa.
Monet korkeasti koulutetut "asiantuntijat" ovat kaikkein pahimpia kusipäitä, jotka ovat todella pahasti irralla reaalimaailmasta.
Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan "asiantuntijoina" esiintyvät sellaiset korkeasti koulutetut, veronmaksajien rahoista palkkansa saavat "tutkijat", joiden "asiantuntijalausunnot" ovat luokkaa
Suomi tarvitsee työvoimapulansa poistamiseen parin vuoden sisällä uusina maahanmuuttajina pari miljoonaa somalia.
Tarkoittaakohan J M-K että kun persuehdokas on luvannut vaaleissa esim. että rahan holvaaminen ulkomaiden leveään elämään täytyy lopetaa, hän osaamattomuuttaan päättää niin että rahan holvaaminen ulkomaille jatkuu tai jopa kasvaa? Onko tämä hätähuuto siitä että persut eivät ehtineet painaa nappia taannoin äänestyksen tullessa?
Quote from: Ksenofobi on 21.06.2011, 19:21:57
Tarkoittaakohan J M-K että
Nykyään JM-K tuntuu tarkoittavan kaikella hommaan kirjoittamallaan, että troll-loll-loo ja lällän-lällän-lieru. Eihän tämänkään ketjun aloitus ollut muuta kuin vittuilua persujen äänestäjille. No, tuli tuossa sentään kerrattua persuedustajien CV:t.
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 10:22:04
Quote from: MoonShine on 21.06.2011, 09:46:35
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Tsekkasin huvikseni perussuomalaisten vastavalitun eduskuntaryhmän koulu- ja työhistorioita ym.
Huvinsa kullakin, mutta täällä on jo kovasti odoteltu niitä kohupaljastuksia.
Niitä on luvassa kuntavaalien jälkeen. Muun muassa silloin.
Oooooh. Tuskin maltamme odottaa. Varmaan paljastat silloin, että olet esimerkiksi joskus istunut jossain kapakassa kaljalla jonkun perussuomalaisiin joskus kuuluneen ihmisen kanssa. Oooo. Mantereet järisevät, veret seisahtuvat, sokeat saavat näkönsä ja kuurot kuulonsa ja rammat kävelevät vetten päällä näiden järisyttävien kohupaljastusten ansiosta. Ooooh. Ooooh. Ooooh.
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 18:49:48
On myytti, että akateeminen koulutus tarjoaisi jotain erityisiä keinoja jäsennellä todellisuutta ja ajatuksiaan. Tottahan se sitä tarjoaa, mutta esim. asioiden kyseenalaistaminen on käytännössä todella heikolla pohjalla.
Tuo voi olla myytti joillakin koulutusaloilla, mutta tiedän että kaikilla se ei ainakaan ole. On tietenkin eri asia, kuinka hyvin oppi menee perille. Turha yleistää puoleen tai toiseen, mutta pointti oli, että yliopistossa oppii paljon asioita, joita ei voi lukea kirjoista tai netistä. Toki on myös niin, että usein yhteys opetuksen ja käytännön työtehtävien ja vuorovaikutustilanteiden kanssa on heikkoa. Angloamerikkalainen korkeakoulutus on tässä paljon pidemmällä.
Quote from: Veli on 21.06.2011, 10:04:54
Eduskuntaan päässeille voisi järjestää jonkinlaisen P-kokeen ja ÄÖ-testin. Yleinen sivistys voitaisiin myöskin testata. Tämän jälkeen tulokset julkistettaisiin. Ihan huvin vuoksi toki vaan. :)
Ihan helppo tapa olisi simppeli äänestys. Puhemies esittäisi seuraavan yhtälön:
6 - 6 x 6 = ?
Ja kansanedustajat vastaisivat nappia painamalla. Vastausvaihtoehtoina esim:
Jaa: 30
Ei: -30
Tyhjää: 0
Poissa: jokin muu
Kaikki väärin vastanneet ulos ja varaehdokkaat tilalle.
Osaamisvaje ei ole ainakaan näkynyt siinä missä muut ek-puolueet ovat onnistuneet, nimittäin kansalaistensa kuulemisessa. Broilerit ja muut kellokkaat ovat asuneet norsunluutornissaan säkki päässä ja jauhaneet läpi ratkaisuja kansan mielipidettä noteeraamatta. Sitten tuosta vajeesta : Osaamista tulee muutakin kautta kuin tutkintoja hankkimalla vaikka tietenkin hankittu tutkinto kertoo tietysti kantajansa uratavoitteista ja sijoittumisesta tietynlaiseen hierarkiaan. Osaamisvajeeseen en laske pärstäkerrointa, koska sitäkin jotkut käyttävät mittarina.
Poliitikkoja arvotetaan myös pieniä lahjakkuuksia korostamalla esim. kielien osaamista arvostetaan korkealle.Lähtökohtaisesti oletan, että levyseppä hallitsee suomen kielen ja heikosti muita kieliä, kun taas akateeminen kaksi kotimaista ja muutaman sujuvan maailmankielen. Vastavuoroisesti korkeammin koulutettu voisi vaikkapa takerrella ihmissuhde- tai koordinointitaidoissa, mikä voisi olla puolestaan sitten sille levysepälle luonteenomaista. Mutta menikö nyt näissä vaaleissa niin että duunarit osasivat kieliä enemmän kuin esim. akateemiset. En tiedä, mutta siitä olen varma että korvat ja silmät pidettiin auki.
osaamisvajetta mitataan vasta seuraavissa vaaleissa niin kuin muidenkin puolueiden kohdalla. Se näkyi muiden tappiona
Olisko demareillakin ollut osaamisvajetta kun ovat niin kauan ajaneet köyhien asiaa mutta tulokset eivät ole kaksiset?
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 10:11:34
Siitä vaan yhteenvetoja tekemään. Ensivaikutelma on se, että hieman kaipaisi tuo eduskuntaryhmä numeronpyörittelijän kokemusta/koulutusta. Muuten en näe hirvittävän suuria puutteita. Esim. yrittäjiä tuolla on varmaan enemmän kuin kokoomuksessa.
| PS-edustaja | Ammatti | Koulutus |
| Eerola Juho | yrittäjä, tulkkikoordinaattori | yo, lähihoitaja |
| Elomaa Ritva | yrittäjä | yo, röntgenhoitaja |
| Hakkarainen Teuvo | yrittäjä, sahuri | - |
| Halla-aho Jussi | tutkija | FT |
| Heikkilä Lauri | erikoistutkija | FT |
| Hirvisaari James | veturinkuljettaja | teol.yo, veturinkuljettaja |
| Hongisto Reijo | vanh. konstaapeli | yo, poliisialipäällystön virkatutkinto |
| Immonen Olli | turvallisuusvalvoja | yo, vartijan ammattitutkinto |
| Jalonen Ari | paloesimies | autonkuljettaja, pelastusopiston alipäällystökurssi |
| Joutsenlahti Anssi | rovasti | teol.maist, HuK |
| Jurva Johanna | lähihoitaja | lähihoitaja |
| Juvonen Arja | perushoitaja | apuhoitaja |
| Jääskeläinen Pietari | poliitikko | VTM |
| Kettunen Pentti | markkinointikonsultti | merkantti |
| Kivelä Kimmo | rovasti | teol.maist, merkonomi |
| Kokko Osmo | kuljetusyrittäjä | levyseppä |
| Koskela Laila | sairaanhoitaja | sairaanhoitaja |
| Lindström Jari | - | prosessiteollisuuden perustutkinto (?) |
| Lohela Maria | projektipäällikkö | HuK |
| Louhelainen Anne | työnohjaaja | yo-merkonomi |
| Mattila Pirkko | kouluttaja | FM, sairaanhoitaja |
| Mäkipää Lea | - | merkonomi |
| Mäntylä Hanna | erityisnuorisotyöntekijä | YTM, perushoitaja |
| Mölsä Martti | yrittäjä | rakennusmestari |
| Niikko Mika | nuorisojärjestöjohtaja, yrittäjä | sähköasentaja |
| Niinistö Jussi | sotahistorian dosentti | FT |
| Oinonen Pentti | poliitikko | koneistaja, hieroja |
| Packalén Tom | komisario | poliisipäällystön virkatutkinto |
| Ruohonen-Lerner Pirkko | toimittaja | yo, merkonomi, VN |
| Saarakkala Vesa-Matti | poliitikko | YTK |
| Soini Timo | poliitikko | VTM |
| Soukola Ismo | vanh. konstaapeli | yo, poliisin perustutkinto |
| Tolppanen Maria | toimittaja | sosionomi, toimittaja |
| Tossavainen Reijo | yrittäjä | merkonomi (?) |
| Turunen Kaj | yrittäjä | yrittäjän ja johtamisen erikoisammattitutkinnot |
| Tuupainen Kauko | eläkeläinen (tilintarkastaja) | merkonomi |
| Virtanen Pertti | psykologi | YTM |
| Vähämäki Ville | - | DI |
| Väätäinen Juha | opettaja | yo, kansakoulunopettaja, ym. |
Kun tämä nyt näyttää kiinnostavan, niin täydennetään tuota OMAA CV:tä hieman.
Prosessiteollisuuden peruslinja 1981 -83(Kuusankosken ak), prosessilinja 1983-84(Kymin teollisuusoppilaitos)
Näiden jälkeen 1.6 1984- 31.12 2006 UPM Kymmene, Voikkaan tehdas
2007-2008 Stora Enso, Anjalankoski
2008 kesä UPM Kymi ja kesä 2010 UPM Kymi.
7.1 2009- 8.4 2011 kemian laborantin tutkinto
Eli töitä on tehty koko pieni ikä ja opiskeltu uusi ammatti siinä sivussa. Eduskuntavaalikampanjan aikana tein opinnäytetyöni.
Ja palikkatestin olen jo suorittanut :o
Nimittäin TV 2:n ohjelma Hullu juttu kuvasi tällaista ihan tavallista, "ei niin lukenutta" kansanedustajaa ja teki testin. Tuloksen voi katsoa sitten kun ohjelma tulee ulos ensi vuoden puolella.
Itse otin ko. testin enemmän huumorin kannalta. Kyllä minä jo tähän ikään tiedän omat vahvuuteni ja heikkouteni ilman testiäkin...
Quote from: MaisteriT on 21.06.2011, 10:01:01
Quote from: JM-K on 21.06.2011, 09:28:21
Onko ideoita, mistä persuihin saataisiin suhteellisen monipuolista, todellista osaamista?
En tiedä mikä on määritelmäsi todelliselle osaamiselle, mutta tulevien kansanedustajien osaamistasohan määräytyy ehdokasasetteluvaiheessa ja viimeistään äänestäjien tullessa uurnille.
Eli jos asialle pitää tehdä jotain, pitää nostaa ehdokkaiden rimaa.
Miten ehdokkaan osaamistaso määräytyy äänestäjien tullessa uurnille?
Perussuomalaisissa on osaamista ihan riittävästi. En nyt ala ketään entistä/nykyistä ministeriä mollaamaan, mutta persut kyllä kestävät vertailun tuohon sakkiin aivan täysin. Höh!
Quote from: AuggieWren on 21.06.2011, 10:50:22
Ihan välihuomautuksena, että puhuminen poliitikkojen osaamisvajeesta on vähän keinotekoista. Ihan kuin olisi olemassa esim. valtiovarainministerin ammattitutkinto tms.
Poliitikon osaaminen syntyy vain ja ainoastaan kiinnostuksesta jotain asiakokonaisuutta kohtaan.
Juuri näin. Suomi on järjestäytynyt yhteiskunta ja tietoa täällä kyllä saa, jos sitä vain haluaa.
Tietenkin politiikassa on myös muita ominaisuuksia vaikuttavina tekijöinä. Kuten eräs sukulaiseni sanoi, "ei siellä paljoa päteviä ole, sopivia sitäkin enemmän".
Quote from: mikkoellila on 21.06.2011, 19:21:10
Quote from: Mika.H on 21.06.2011, 09:51:23
Quote from: M on 21.06.2011, 09:44:11
Pitäisikö politiikan ja kansanedustuslaitoksen olla meritokraattinen? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meritokratia)
Pitäisi.
Onhan esimerkiksi kovin ihmeellistä että MILJARDEISTA päätetään sillä tasolla, että juuri ja juuri tajutaan mikä on tuhat euroa.
Monet korkeasti koulutetut "asiantuntijat" ovat kaikkein pahimpia kusipäitä, jotka ovat todella pahasti irralla reaalimaailmasta.
Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan "asiantuntijoina" esiintyvät sellaiset korkeasti koulutetut, veronmaksajien rahoista palkkansa saavat "tutkijat", joiden "asiantuntijalausunnot" ovat luokkaa Suomi tarvitsee työvoimapulansa poistamiseen parin vuoden sisällä uusina maahanmuuttajina pari miljoonaa somalia.
Hyvin todettu. Suhteellisuudentajua voi oppia mutta on nähtävillä olevien esimerkkihenkilöiden valossa täysin selvää, ettei sitä erikseen missään yliopistoissa kyllä lainkaan tyrkytetä. Hallinto on täynnä ihmisiä, jotka ei vain käsitä, mikä on tärkeää.
Pelkästään uuden hallituksen ohjelmasta löytyy lukuisia kohtia, jotka todistaa täydellistä suhteellisuudentajun puutetta ohjelmaa kasanneilta henkilöiltä. Ne on keskittyneet lillukanvarsiin umpimetsässä. Minkään asteen koulutus ja suuret ympärillä avittavat virkamieslaumat ympärillä eivät sitä porukkaa auttaneet lainkaan, vaan voimme jo nyt todeta ongelmien jäävän ratkaistavaksi seuraavalle vaalikaudelle, milloin ne on kaksinverroin pahempia.
Quote from: risto on 21.06.2011, 10:35:17
...Stubbilta ei nimittäin todellakaan puutu osaamista eikä järkeäkään...
Osaaminen esiintyy minun silmissäni hiukan toisenlaisessa merkityksessä. Onkos stubb ollut koskaan oikeissa töissä? Siis ei-poliittisissa hommissa.
Stubb on lobbari, joka on päästetty sisään hallintoon. Kehno, kehno yhdistelmä.
Ketaleen lupaamat paljastukset löytyvät Tampereelta pyöreän huoneen nurkasta ja niitä on turha kysellä tässä ketjussa. Vinkiksi asiaan fiksoituneille.