Tässä on muutaman viikon koko ajan vakavoitunut ajatus väistöalueen hankkimisesta etelänaapurista, jolla on kotimaata paremmat tulevaisuudennäkymät monilla sektoreilla. Tätä varten tarvitsisi pikkuhiljaa valmistella asiaa eli arvatenkin hankkia kiinteää omaisuutta ja aikanaan mielellään pysyvä oleskelulupakin.
Onko täällä kellään ennestään kokemusta moisesta ja onko muita nuivasta siirtokunnasta kiinnostuneita?
Haiskahtaa defaitismilta. Saappaat jalassa lähdetään.
Ihan ekana kannattaa väistää siirtämällä yritystoiminta Viroon. Virosta käsin voi jatkaa täälläkin niitä bisneksiä jos bisnes kerta täällä luistaa paremmin kuin *muualla*.
Kirjat voi siirtää perässä sitten jos joskus tarvii nostaa rahat firmasta pois.
Niinhän puritaanitkin lähti Amerikoihin Mayflower-laivalla ja komia valtio siitä tuli!
Tässäkö se Suomalaisten patrioottien sisu on, heti Viroon muuttamassa. :facepalm:
Tästä saisi muuten hyvän lööpin kunnallisvaalien aikaan (jos meinaat asettua ehdolle): "Maanpetturi persujen ehdokkaana!" tjms.
Mihinkähän ei lähretä. Neukkukuutiossa betonihelvetissä sitkeästi vain. ;D
Maalle kyllä tekisi mieli muuttaa. No ans kattoo ny.
Quote from: HansGruber on 27.05.2011, 17:48:33
Tästä saisi muuten hyvän lööpin kunnallisvaalien aikaan (jos meinaat asettua ehdolle): "Maanpetturi persujen ehdokkaana!" tjms.
Tokkopa nyt kenelläkään mieleen tulee mikään maanpetturuus jos joku harkitsee maasta muuttoa.
Quote from: ttw on 27.05.2011, 17:55:31
Mihinkähän ei lähretä. Neukkukuutiossa betonihelvetissä sitkeästi vain. ;D
Maalle kyllä tekisi mieli muuttaa. No ans kattoo ny.
Näin on näreet. Täälä pysytähän ja tänne kuollahan.
Toki tuo "jaloillaan äänestäminen" on vanha ja ehkä joskus toimivaksikin havaittu keino mutta tällä tasolla (kun kyse on kotimaastamme) se on mielestäni vain vetäytymistä, luovuttamista ja tappiota. Ei käy. Me kun elämme täällä syrjäisessä Pohjolassa niin voi ajatella että olemme jo vetäytyneet tai väistäneet. Tästä maapalasta pidetään kiinni kynsin ja hampain!
Quote from: HMV on 27.05.2011, 18:06:38
Quote from: ttw on 27.05.2011, 17:55:31
Mihinkähän ei lähretä. Neukkukuutiossa betonihelvetissä sitkeästi vain. ;D
Maalle kyllä tekisi mieli muuttaa. No ans kattoo ny.
Näin on näreet. Täälä pysytähän ja tänne kuollahan.
Toki tuo "jaloillaan äänestäminen" on vanha ja ehkä joskus toimivaksikin havaittu keino mutta tällä tasolla (kun kyse on kotimaastamme) se on mielestäni vain vetäytymistä, luovuttamista ja tappiota. Ei käy. Me kun elämme täällä syrjäisessä Pohjolassa niin voi ajatella että olemme jo vetäytyneet tai väistäneet. Tästä maapalasta pidetään kiinni kynsin ja hampain!
Noh, jos rikkaus vaan lisääntyy, niin en minä ainakaan jää tänne tumput suorina ihmettelemään.
Quote from: Sanglier on 27.05.2011, 17:02:02
Haiskahtaa defaitismilta. Saappaat jalassa lähdetään.
Noo, ensin se käy mausteena ja onhan väistöliikekin vain taktiikkaa, jolla ryhmitytään vastaisuutta varten.
Quote from: Daghem on 27.05.2011, 17:21:04
Ihan ekana kannattaa väistää siirtämällä yritystoiminta Viroon. Virosta käsin voi jatkaa täälläkin niitä bisneksiä jos bisnes kerta täällä luistaa paremmin kuin *muualla*.
Kirjat voi siirtää perässä sitten jos joskus tarvii nostaa rahat firmasta pois.
Pitäs keksiä ensin bisnes. Aattelin, että alkuaskeleet otetaan ihan kesämökkiläisenä.
Quote from: Tuju on 27.05.2011, 18:38:15
Maasta muuttavan kannattaa ennen lähtöään vaihtaa vaalipiirinsä ennen varsinaista muuttoa, esimerkiksi Viitasaarelle jos siltä tuntuu. Lähdön jälkeen vaalipiiriksi jää se missä oli viimeeksi kirjoilla.
Kirjoja ei ole tarkoitus muuttaa ja muutenkin kyse on ensimmäisenä vuosikymmenenä lähinnä vapaa-ajan toiminnasta.
Homma-siirtokunta :) Yritystoimintaa ja Suomi-meininkiä...
Jos siirtokunta on suunnitteilla, niin ei kai sitä EU:n alueelle kannata laittaa!?
Uusi-Seelanti on mulla ollut mielessä jo muutaman vuoden.
Kiinnostaa toki.
Mukavinta olisi saada Taanilinnan wanhasta kaupungista kivitalo, jossa osakkaina muutama nuivuriperhe. Taitaa vaan hinnat olla aika rouheat noilla vanhoilla taloilla.
Pönde olisi halvempi, eikä jokaviikkoiset villisika-juhlat suomalaisnaapuruston kanssa pahalta kuulosta nekään.
Olen itsekin harkinnut maastamuuttoa, mikäli Suomen nykyisen kurssin muuttaminen epäonnistuu. Kaikkia sotia ei voi voittaa, ja joskus on järkevintä vain perääntyä.
Entäpä yhteisöllinen pikku kesämökki?
Etuovi.com kohdenumero 838134
Itse olen ajatellut ihan samaa, että Eestiin vaan jos täällä alkaa asiat luisumaan liikaa.
Itsellä on se etu että puhun melkein täydellistä Eestiä ja 80 hehtaaria maatakin on jo valmiina rauhallisessa paikassa keskellä maaseutua. Pisneksen kanssa on vaan vähän niin ja näin, kun siellä on nyt hiukka hankala tilanne kun raha ei liiku laman takia. Mutta eiköhän sekin tilanne korjaannu tässä vuosien mittaan.
Vai että karkuun luikkimassa. Asiasta on erään nykyeepoksen sankarilla varteenotettava näkemys:
"Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia."
Eipä tässä muuta.
PS. Ai niin. Mitä mieltä virolaiset ovat heidän mailleen tunkevista vellihousuista?
Quote from: Teemu Lahtinen on 27.05.2011, 16:49:14
Tässä on muutaman viikon koko ajan vakavoitunut ajatus väistöalueen hankkimisesta etelänaapurista, jolla on kotimaata paremmat tulevaisuudennäkymät monilla sektoreilla. Tätä varten tarvitsisi pikkuhiljaa valmistella asiaa eli arvatenkin hankkia kiinteää omaisuutta ja aikanaan mielellään pysyvä oleskelulupakin.
Onko täällä kellään ennestään kokemusta moisesta ja onko muita nuivasta siirtokunnasta kiinnostuneita?
Eksää ollu joku kansallismielinen kansanedustajaehdokas?
Aina vähän väliä näitä "pakenijoita" ilmoittautuu, ja yleensä käydään lyhyehkö keskustelu samoilla argumenteilla. Näille voisi olla oma ketjunsa.
Miksi kukaan pakenisi tilanteesta, joka ei ole lähelläkään tappiota? Miksi joku suunnittelisi pakoa tilanteessa, jossa tappio ei ole todellinen eikä millään tavalla hyväksyttävä vaihtoehto? Mikä motiivi voisi saada eturivin ihmisoikeus- ja vapaustaistelijan tekemään täyskäännöksen ja jättämään koko "taistelun" muiden huoleksi?
Jos eturivin toisinajattelijat lähtisivät joukoittain, Suomi olisi jo tuhoon tuomittu. Kannattaako siis toimia niin, miten ei toivoisi muiden toimivan? Kannattaako muille suositella tai esimerkillään edistää toimintaa, joka yleistyessään aiheuttaisi täystuhon?
Vaikka muun Länsi-Euroopan kehityskulkuja seuraillen Suomi ajautuisi paljon pahempaan tilanteeseen esimerkiksi 5-20 vuoden kuluttua, niin silloin lähteminen vaikuttaisi vain entistäkin huonommalta ratkaisulta. Eikö mokuttaja ole se, joka vetäytyy turvaan aiheuttamaltaan katastrofilta, ja huutelee sieltä muille ohjeita? Eikö mokuttaja ole se, joka ei ole läsnä vaarallisiksi muuttuneilla kaduilla ja sorron ikeen alla, näkemässä monikulttuurin todellisia kasvoja, ja ennen kaikkea auttamassa heikompiaan kuten lapsia ja huono-osaisia, jotka joutuvat vielä paljon suurempaan vaaraan? Vaikka kaikki aktivistit ja valveutuneemmat pakenisivat, jäisi jäljelle suuri osa suomalaisista - entistäkin haavoittuvampina ja heikompina. Monet näistä taakse jätetyistä olisivat lapsia, jotka eivät ole millään tavalla syyllisiä tilanteeseen tai kykeneviä valitsemaan asuinaluettaan tai vaikuttamaan kohtaloonsa. Heidänkö pitäisi pitää demokratiaa ja turvallisuutta yllä aktivistien lähdettyä?
Periksi voi antaa ihan täällä Suomessakin. Jos sisäinen turvallisuudentunne riittää, voi yksinkertaisesti kieltää tosiasiat. Jos taas uskoo todella islamin tai mokufasismin voittoon, voi kääntyä muslimiksi tai ryhtyä mokuttajaksi.
Kysehän on harrastuksen jatkamisesta ja harrastevälineiden siirtämisestä.
Tossa muutama linkki
http://www.politsei.ee/en/teenused/weapons-permit/
http://avoimet.com/asunnot/eesti/
Harrastuksiin keskittyneillä foorumeilla huomattavasti lisää. Kilpailuissa ja mpk:n kursseilla kannattaa asiasta puhua. Siellä tuppaa olemaan porukkaa joka on jo häipynyt.
Quote from: Teemu Lahtinen on 27.05.2011, 16:49:14
Tässä on muutaman viikon koko ajan vakavoitunut ajatus väistöalueen hankkimisesta etelänaapurista, jolla on kotimaata paremmat tulevaisuudennäkymät monilla sektoreilla. Tätä varten tarvitsisi pikkuhiljaa valmistella asiaa eli arvatenkin hankkia kiinteää omaisuutta ja aikanaan mielellään pysyvä oleskelulupakin.
Onko täällä kellään ennestään kokemusta moisesta ja onko muita nuivasta siirtokunnasta kiinnostuneita?
Tuo on ihan hyvä idea ja liittyy osaltaan tähän whitwflight-ilmiö-keskusteluun ja tietenkin taloustilanteen aiheuttamaan epävarmuuteen. Vaikka se olisikin vain metatasoa niin on hyvä saattaa se päättäjien korviin. Ei ole oikein tuomita joitakin orjuuteen ja antaa vain pääomien ja jetsetin liidellä linnunlailla pois kun maa alkaa polttaa jalkojen alla. Se on selvää että pääoma ei tunne Isänmaata. Mutta ihmiset on toinen juttu. Jotkut ovat valmiit puolustamaan maata viimeiseen asti olipa mistä asiasta tahansa kyse. Ja joillakin vain ei ole muuta mahdollisuutta.
EU:n perusajatus pääoman ja työvoiman vapaasta liikkuvuudesta on koko ajan alkanut maistua yhä kitkerämmältä. Tietenkin ikääntyminen siihen osaltaan vaikuttaa. Mutta kun esille tulee liian monia negatiivisia asioita kontra positiiviset puolet niin vaaka kallistuu tiettyyn suuntaan. Ainahan on nuorilla viriileillä ja kyvykkäillä ollut mahdollisuus hakeutua Amerikkaan tahi Australiaan leveämmän leivän perässä.
Toisaalta terveenä poikkeuksena isänmaallistakin pääomaa maailmasta löytyy: Wallenbergit Ruotsissa. Pelastivat ruotsalaisen kansakodin ja hyvinvoinnin 1930-luvun laman aikana pysymällä pääomineen kotomaassaan. Olivat ainakin siihen aikaan merkittävä rahoittaja maailmassa ja miksei vieläkin. Isänmaallisuudesta en enää ole niin varma. Uskon että se kumminkin tulee palauttamaan arvonsa jossain vaiheessa.
Quote from: Jouko on 28.05.2011, 08:09:18
Quote from: Teemu Lahtinen on 27.05.2011, 16:49:14
Tässä on muutaman viikon koko ajan vakavoitunut ajatus väistöalueen hankkimisesta etelänaapurista,
Ainahan on nuorilla viriileillä ja kyvykkäillä ollut mahdollisuus hakeutua Amerikkaan tahi Australiaan leveämmän leivän perässä.
Harmi kun ei ole viriili eikä kyvykäs eikä nuori. :(
Amerikkaan lähtevät enempi varakkaat, korkeakoulututkinnon omaavat. Tai pääseehän sinne muutkin mikäli on varaa elellä riittävän pitkän aikaa ja sinkkuna lähtee valloittamaan naisia/miehiä. Vaikka sitten komean neekerin etsii jos aina on tahtonut.
Australiaan kuitenkin pääsee eri alojen ammattilaisia, nuori voi vaikka opiskella ensin alan täällä ja sitten lähteä eli eivät vaadi sitä korkeakoulututkintoa tietotekniikasta tai lääketieteestä. ;) Tällä foorumilla ehkei hirmuisesti ole vähempikouluttautuneita, mutta Australiasta olen kuullut ainoastaan myönteistä puhetta, sekä suomalaisilta että muualta kotoisin olevilta joten koskaan siellä käymättä voisin peräti suositella, varauksellisesti kuitenkin eli jos se ei niin hieno olekaan niin pääseehän sitä takaisinkin. Lennot vain on kalliita ja pitkiä eli ehkei ihan joka viikonloppu kannata käydä kotosalla.
http://www.immi.gov.au/
Siirtokunta-ajatus on ystävällismielisiä maita ajatellessa mielestäni turha. Maassa maan tavalla ja maan kielellä. Jos Viroon muuttaa, niin sitten vironkieltä ja muissa maissa niitten kieliä, ei siinä tarvitse vieressä olla montaa suomalaista vaan kannattaa elää paikallisten tavoin ja paikallisten keskellä jotta ne tavat oppii. Australiassa ehkä oluen juonti on opittava. :D
Olen monasti ajatellut asiaaja suunnitellut miten se tehdä.
Asuntoja voi katsoa esim www.city24.ee Kokonaisia kivitaloja on myynnissä kerrallaan Tallinnassa.
Suomalainen koulu on vanhassa kaupungissa.
Suomalaisille eikä virolaiselle löydy Virossa sellaisella työntekijän etuja kuin Suomessa. Kannattaa siis asua Virossa ja käydä Suomessa duunissa - virolaiset kulut, suomalaiset tulot. Pohjois-Tallinnasssa (pohja tallinn) on edullisia asuntoja ja kävelymatka suomalaiselle koululle, sataman terminaaleihin, toreille, vanhaan kaupunkiin, uimarannelle Kopliin ja supermarketteihin.
Jos olet yrittäjä niin kannattaa perustaa yritys viroon ja suomalaisen yrityksesi ostaa virolaiselta osakeyhtiötä palveluja. Verot pienenevät reippaasti.
Olisi meillä Suomessa duunissa käyvillä työterveydenhuolto ja julkinen sairaanhoito sillä onhan sitä Suomessakin asuttava. Suomen asunto kannattaa valita niin että pääsee näppärästi satamiin, raideliikenteellä. Mutta tässähän käy niin etttä on perustettava väistöalue myös Suomeen, opiskelusolujen tapaisia yhteisöjä missä asutaan viikot kun muu perhe on Tallinnassa.
Toki sitä voisi ostaa maata vaikka Sakusta ja rakentaa sinne oma suljettu kaupunkinsa, lohkoa maat omakotitalo ja rivitalotontteihin ja pari kerrostaloa, aamuisin juna vie 10 minuutin kävelymatkan päähän suomalaisesta koulusta ja 20 minuuttia niin on terminaalissa. Ja kun prukka on lisääntynyt riittävästi, Opetushallitus voi myöntää perusopetuksen koululuvat niin kuin Tallinnan ja Fuengirolan Suomi-kouluille.
Quote from: HaH on 27.05.2011, 19:42:03
Kiinnostaa toki.
Mukavinta olisi saada Taanilinnan wanhasta kaupungista kivitalo, jossa osakkaina muutama nuivuriperhe. Taitaa vaan hinnat olla aika rouheat noilla vanhoilla taloilla.
Pönde olisi halvempi, eikä jokaviikkoiset villisika-juhlat suomalaisnaapuruston kanssa pahalta kuulosta nekään.
Lasnamäessä on taatusti hinnat kohillaan,jos vaan vennään kieli on hallussa kotoutuminen on helpompaa.
Vironvenäläiset olisi sopiva kohde nuivuudelle Virossa, koska hommalainen hyvin todennäköisesti tarvitsisi uuden kohteen nuivuudellensa, ilman sitä nimittäen harva meistä pystyisi elämään, vaikka toisin väittäisimmekin.
Quote from: valkka on 28.05.2011, 09:01:55
Suomalainen koulu on vanhassa kaupungissa.
Toki sitä voisi ostaa maata vaikka Sakusta ja rakentaa sinne oma suljettu kaupunkinsa, lohkoa maat omakotitalo ja rivitalotontteihin ja pari kerrostaloa, aamuisin juna vie 10 minuutin kävelymatkan päähän suomalaisesta koulusta ja 20 minuuttia niin on terminaalissa. Ja kun prukka on lisääntynyt riittävästi, Opetushallitus voi myöntää perusopetuksen koululuvat niin kuin Tallinnan ja Fuengirolan Suomi-kouluille.
Muuttaa Viroon ja alkaa luoda sinne jotain Suomi-kaupunkeja? Mitvit. Jos Viroon muutetaan, niin sitten aletaan integroitumaan ja ryhdytään virolaisiksi. Eikö tämä ole ihan selviö?
Muutenkin virolaisuus liippaa kieleltään ja kulttuuriltaan ja jopa naamaltaan suomalaisuutta, että adaptoituminen etelänaapuriin pitäisi olla helpompaa kuin mihinkään muuhun.
Henk. koht. en osaa virolaisia edes pitää mitenkään erityisen ulkomaalaisina. Itsekin näkisin itseni semi-virolaisena Virossa.
Kieli haltuun ja lapset ihan virolaiseen kouluun.
Itse en ainakaan lahde mihinkaan. Sita on tullut muuteltua paikasta toiseen jo ihan tarpeeksi. Taalla aion seista rintamassa viimeiseen asti.
Alkaa muuten unohtako, etta Viro on pikku plantti kartalla, jonka venalaiset ja saksalaiset ym. on vuoron peraan miehittaneet ja pitaneet aikansa itsellaan.
Austraalia ja Uusi-Seelanti on kuulemma ihan samanlaisia nykylansimaita kuin kaikki muutkin. Uusiseelantilaisten mielesta varmaan Suomi tuntuisi tasan yhta kaukaiselta ja syrjaiselta kuin heidan maansa meista.
Aika hassua muuten, etta se mista Jenkkilassa oikeisto/foliohattupiireissa puhuttiin 10 vuotta sitten on nyt Homma-foorumilla -- sanasta sanaan! Deja vu.
Olenkohan mennyt sekaisin kun Venaja alkaa tuntua lansimaihin verrattuna jarkevalta paikalta.
Quote from: Anti-Utopisti on 28.05.2011, 21:35:36
Mutta kuinka maahanmuuttokriitikoiden sitten kannattaisi menetellä näissä mahdollisen kriisin olosuhteissa? Nokitteluun osallistumalla ei voitane saavuttaa mitään plusmerkkisiä tuloksia. Varsinkin toisiin ihmiseen kohdistuvaa väkivaltaista katutoimintaa maahanmuuttokriitikoiden täytyy välttää erityisellä itsekurilla, sillä nk. "suvaitsevaiset" ovat selvästikin pelkkiä zombieita, joiden päähän ei saada taottua järkeä, ennen kuin he itse näkevät lopulta omin silmin ne tragediat, joihin heidän apokalyptinen radikalisminsa tulee johtamaan Suomessakin - pahimmassa tapauksessa Kamputsean esimerkkiä seuraten. Suvaitsevaiston kanssa ei siis kannata olla missään tekemisissä, puhumattakaan siitä, että ruvettaisiin nokittelemaan heidän kanssaan mielenosoituksissa ja vastamielenosoituksissa Länsi-Euroopan rappiomaiden tavoin.
Jos mellakat alkaisivat suvis/konservatiivi -akselilla, niin ne loppuisivat varsin lyhyeen. Perusteluina, että näkyvistä julkisiviksista ei kovin isoa riitaporukkaa saa aikaiseksi. Jos suviksilta riisutaan mediavalta ja lainsäädäntövalta pois, niin siinä se valta sitten onkin --> kansan keskuudessa suvisten todellinen kannatus on melko pientä.
Konservatiiviosastolla sen sijaan kannatus on suurta ja voima verrannollinen siihen. Lisäksi konservatiivien blokkiin voi laskea kuuluvaksi myös valtion väkivaltamonopolin. Tämä monopoli ei tule pamputtamaan suviksia, mutta sitä on vielä vaikeampi saada konservatiivien kimppuun, jos on käytännössä mahdoton saada suviksienkaan kimppuun.
Voiman huikea epäsuhta lopettanee mellakat alkuunsa. Toki Jakomäestä yms. löytyy apuja suviksille, eli Helsingissä hässäköinti kestää pitempään, mutta maakuntien Suomi tulee pysymään varsin rauhallisena.
Quote from: wannabe on 28.05.2011, 23:34:15
Olenkohan mennyt sekaisin kun Venaja alkaa tuntua lansimaihin verrattuna jarkevalta paikalta.
Olen ihmetellyt samaa omalta kohdaltani. Jos Venäjä kurottaa kohti demokratian parhaimpia puolia, ja tekee itsestään konservatiivisen oikeusvaltion, se saattaa olla 30 vuoden päästä samaa kuin Amerikka aikonaan - sinne mennään etsimään parempaa tulevaisuutta.
Parin kaverin kanssa pohdimme Tallinnaan asettumista jo vuonna 1993. Tuolloin ei kyse ollut uppoavan Lännen jättämisestä tai minkään invaasion alta pakenemisesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että olimme aloittamassa opintoja Helsingissä ja suomalainen opintotuki vastasi ostovoimaltaan Viron pääministerin palkkaa, ainakin melkein.
Suunnitelmissamme muutaman hengen kaveriporukka olisi vuokrannut varsinaisen kodin Tallinnasta ja jonkin vaatimattoman yöpymispaikan Helsingistä pakollisia opintoihin liittyviä käyntejä varten.
No, juttu jäi parikymppisten poikien "mitäs jos" -pohdiskeluksi eikä koskaan toteutunut. Aika hankalaksihan se olisi mennyt, opiskelu pääosin etänä olisi vaatinut hillitöntä itsekuria, ja integroituminen Helsingin opiskelijamaailmaan ja tiedeyhteisöön olisi jäänyt pintapuoliseksi.
Vuosia myöhemmin elin juuri tuollaista juuretonta kahden paikkakunnan elämää Suomessa, eikä se ollut herkkua.
Harrastuksista..
Mitenkäs nämä Viron aselait?
Quote from: Topi Junkkari on 29.05.2011, 12:41:36
Parin kaverin kanssa pohdimme Tallinnaan asettumista jo vuonna 1993. Tuolloin ei kyse ollut uppoavan Lännen jättämisestä tai minkään invaasion alta pakenemisesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että olimme aloittamassa opintoja Helsingissä ja suomalainen opintotuki vastasi ostovoimaltaan Viron pääministerin palkkaa, ainakin melkein.
Suunnitelmissamme muutaman hengen kaveriporukka olisi vuokrannut varsinaisen kodin Tallinnasta ja jonkin vaatimattoman yöpymispaikan Helsingistä pakollisia opintoihin liittyviä käyntejä varten.
No, juttu jäi parikymppisten poikien "mitäs jos" -pohdiskeluksi eikä koskaan toteutunut. Aika hankalaksihan se olisi mennyt, opiskelu pääosin etänä olisi vaatinut hillitöntä itsekuria, ja integroituminen Helsingin opiskelijamaailmaan ja tiedeyhteisöön olisi jäänyt pintapuoliseksi.
Vuosia myöhemmin elin juuri tuollaista juuretonta kahden paikkakunnan elämää Suomessa, eikä se ollut herkkua.
Olisihan sitä voinut opiskella Virossa? Siihen aikaanhan (en nyt ihan varma ole milloin) kotimaisia lähti Viroon Tarttoon opiskeleen, siellä oli pienet lukukausimaksut ulkomaisille, silti elivät varakasta elämää.
Nykyisin taitaa olla hinnat sielläkin nousseet. Tuota ennen suomalaisia kävi Venäjällä opiskelemassa, sama juttu sielläkin. Aatteelliset ei ottaneet Suomesta opintotukea, aatetta omaamattomat ottivat (aatteellisia tuskin kovin montaa oli.)
Nykyään suomalainen vielä pääsee Eurooppaan opiskelemaan, mutta koska muissa maissa tuet on nousseet ja täällä pysyneet entisinä, ei enää ole monessakaan maassa kannattavaa. Saksassa kuitenkin ja Itävallassa vielä on kohtuuhintaista, mitä netistä olen lukenut. Pääsykokeet on suomalainen erityisilmiö, muttei taida olla perehtyneitä lapset tuohon.
Quote from: kalpea massa on 29.05.2011, 12:50:39
Harrastuksista..
Mitenkäs nämä Viron aselait?
Lue itse: Viron voimassa oleva aselaki (https://www.riigiteataja.ee/akt/193886?leiaKehtiv) (Riigi Teataja -palvelussa).
Ulkomaalaisten oikeuksista aseiden suhteen säädetään 5 luvun 30 §:ssä.
Kaikkien, jotka edes harkitsevat väistöalueen perustamista nykyisessä tilanteessa, on syytä pohtia sanan luopio merkitystä itselleen, perheelleen ja yhteisölleen. Tämän pohdinnan jälkeen on syytä siirtyä pohtimaan luopioiden kohtaloa tilanteissa, joissa väistöalue –toiminta on ollut välttämätöntä yhteisön eloonjäämisen kannalta. Valkoisen Venäjän evakuoimisen, serbialaisten exoduksen tai Bosnian sodan aikana luopioiden käsittely oli nopeaa ja yksinkertaista. Tämän vuoksi pyydän mitä hartaimmin, että väistöalueesta puhuvat todella ymmärtäisivät, mitä yhteisön eloonjäämisen viimeinen oljenkorsi tarkoittaa käytännössä – myös väistöalueen alkuperäisväestölle.
Koska äskettäin eräs menneisyyden suuri mörkö pulpahti mediatodellisuuteemme, Jugoslavian hajoamissotien koko kuvan palauttaminen mieleen on aivan terveellistä esim. myös väistöalue politiikan seurausten hahmottamiseksi. Eräs vähäisimmistä seurauksista väistöalue politiikasta on se, että esim. Ratko Mladic nähdään yllättävän laajalti aivan rehellisesti ja puhtaan vilpittömästi nyt ja tulevaisuudessa myös suurenmoisena sankarina.
Hyvä nim. Teemu Lahtinen, miksi ihmeessä suunnittelet väistöalueen perustamista suomalaisille luopioille?
Quote from: Kitaransoittaja on 29.05.2011, 12:54:40
Olisihan sitä voinut opiskella Virossa? Siihen aikaanhan (en nyt ihan varma ole milloin) kotimaisia lähti Viroon Tarttoon opiskeleen, siellä oli pienet lukukausimaksut ulkomaisille, silti elivät varakasta elämää.
Pitää paikkansa, ensimmäiset minun tuntemani suomalaiset opiskelijat asettuivat Tarttoon jo 1989, ja saattoi siellä yksittäistapauksia olla sitä ennenkin. Siinä vaiheessa, kun aloitin opintojani, Tartto ei käynyt edes mielessä. Itse asiassa taisin ylipäätään vierailla vapaassa Virossa ensimmäisen kerran vasta 1993. Pari vuotta myöhemmin minusta tuli aktiivinen Helsingin ja Tarton yliopistojen välisten yhteistyösuhteiden vaalija, ja vuosituhannen vaihteeseen asti ravasin Tartossa monta kertaa vuodessa (ja sen jälkeenkin jonkin verran). En sitten kuitenkaan ikinä hankkiutunut sinne edes vaihto-opiskelijaksi, olin aina vain lyhytaikaisen vierailijan statuksella, pari viikkoa pisimmillään.
Opiskelija-asumisen taso Tartossa ei 1990-luvulla ollut kovin kummoinen, mutta eipä mikään olisi estänyt hyvänkään asunnon vuokraamista vapailta markkinoilta. Suomalaisten hyvä ostovoima näkyi lähinnä sellaisissa asioissa kuin että ravintoloissa oli varaa syödä ja juoda mitä halutti, eikä esimerkiksi taksilla liikkumista tarvinnut kahta kertaa miettiä.
Jos asiaa puntaroidaan annetusta vinkkelistä, niin Nälkämaan Laulu valistaa näin:
Nouskoon rintaamme uskomus uus!
Taantukoon taika ja vanhoillisuus!
Maamies, muista, missÌonnesi on:
riihesi rikkaus riippumaton!
Kainuhun kansa, ah, arpasi lyö!
Missä on ryhtisi, kunnia, työ?
Meidän on uudesta luotava maa!
Raukat vain menköhöt merten taa!
Mutta jos taas ihminen joutuu persona non grataksi, eikä tulevaisuutta ole luvassa muuten kuin pitkäaikaistyöttömänä, niin onko silloin pakko jäädä tänne kitumaan, vai voiko aloittaa uudestaan toisessa paikassa?
Ei kenenkään velvollisuus ole kitua täällä pissapottana väärien mielipiteidensä vuoksi.
Quote from: Teemu Lahtinen on 27.05.2011, 16:49:14
Tässä on muutaman viikon koko ajan vakavoitunut ajatus väistöalueen hankkimisesta etelänaapurista, jolla on kotimaata paremmat tulevaisuudennäkymät monilla sektoreilla. Tätä varten tarvitsisi pikkuhiljaa valmistella asiaa eli arvatenkin hankkia kiinteää omaisuutta ja aikanaan mielellään pysyvä oleskelulupakin.
Onko täällä kellään ennestään kokemusta moisesta ja onko muita nuivasta siirtokunnasta kiinnostuneita?
Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! :facepalm:
Quote from: pallopaa on 29.05.2011, 13:40:01
Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! :facepalm:
Mitä vikaa tuossa olisi? Siinähän tuo on vieressä.
Quote from: Topi Junkkari on 29.05.2011, 13:12:46
Quote from: Kitaransoittaja on 29.05.2011, 12:54:40
Olisihan sitä voinut opiskella Virossa? Siihen aikaanhan (en nyt ihan varma ole milloin) kotimaisia lähti Viroon Tarttoon opiskeleen, siellä oli pienet lukukausimaksut ulkomaisille, silti elivät varakasta elämää.
Pitää paikkansa, ensimmäiset minun tuntemani suomalaiset opiskelijat asettuivat Tarttoon jo 1989, ja saattoi siellä yksittäistapauksia olla sitä ennenkin. Siinä vaiheessa, kun aloitin opintojani, Tartto ei käynyt edes mielessä. Itse asiassa taisin ylipäätään vierailla vapaassa Virossa ensimmäisen kerran vasta 1993. Pari vuotta myöhemmin minusta tuli aktiivinen Helsingin ja Tarton yliopistojen välisten yhteistyösuhteiden vaalija, ja vuosituhannen vaihteeseen asti ravasin Tartossa monta kertaa vuodessa (ja sen jälkeenkin jonkin verran). En sitten kuitenkaan ikinä hankkiutunut sinne edes vaihto-opiskelijaksi, olin aina vain lyhytaikaisen vierailijan statuksella, pari viikkoa pisimmillään.
Opiskelija-asumisen taso Tartossa ei 1990-luvulla ollut kovin kummoinen, mutta eipä mikään olisi estänyt hyvänkään asunnon vuokraamista vapailta markkinoilta. Suomalaisten hyvä ostovoima näkyi lähinnä sellaisissa asioissa kuin että ravintoloissa oli varaa syödä ja juoda mitä halutti, eikä esimerkiksi taksilla liikkumista tarvinnut kahta kertaa miettiä.
Joskus aikoinaan tuttava opiskeli Irlannissa, kertoi että muuten kiva muttei ollut lämpöistä suihkua laisinkaan opiskelija-asunnossa eli talossa oli lämmintä vettä, mutta aina kun suihkuun meni se oli loppu. Nykyisin voisi jo ollakin, johan tuo on bkt:ssa Suomen ohi ollut jo kauan, siinä mielessä voisi olla suomalaisille hyvä paikka että puhuvat englantia jota edes auttavasti täällä osataan, vaikkei riittämiin koska ainoa pakollinenhan on eri kieli. Maltalla ja Skotlannissa saattaisi myös olla halpaa/ilmaista suomalaisten opiskella englanniksi, jos sattuisi nuoria hommalaisia olemaan, tuttavan poika noita katseli että minne lähtisi (toisella kertaa hakiessaan sitten sai Suomesta opiskelupaikan, kaksi vuotta meni hukkaan, sai ulkomailtakin muttei lähtenyt kun ei uskaltanut pelätessään että olisi vaikeaa se ulkomaan kieli, Espanjaa osasi ja sielläkin on ilmaiset koulut, samoin kuin melkein kaikissa euroopan maissa, muttei lähtenyt sinnekään, suuressa osassa eurooppaa ottavat tavallisiin yliopistoihin väkeä joka Suomessa ei edes amiksiin pääsisi, täällä kun on koulut suunniteltu enempi luokkayhteiskunnan tarpeisiin eikä kansaa sivistämään, palkat kuitenkin monissa maissa suuremmat kuin täällä sitten valmistumisen jälkeen) Australiassa maksaa ihan tuhottomasti kuulemma ja Kanadassakin on kallista.
Quote from: Kitaransoittaja on 29.05.2011, 13:41:26
Quote from: pallopaa on 29.05.2011, 13:40:01
Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! :facepalm:
Mitä vikaa tuossa olisi? Siinähän tuo on vieressä.
No eipä paljoa muuta, kuin että Teemu ei ole sitten enää Suomeen paennutta Somalia kummempi.
Quote from: pallopaa on 29.05.2011, 13:54:04
No eipä paljoa muuta, kuin että Teemu ei ole sitten enää Suomeen paennutta Somalia kummempi.
Eroja on aika monta. Teemu on luku-, kirjoitus- ja ammattitaitoinen. Hän osaa muitakin kieliä kuin suomea, ja todennäköisesti oppisi viroa melko helposti, jos ryhtyisi sitä motivoituneesti opiskelemaan. Hän asettuisi Viroon omalla henkilöllisyydellään ja omilla papereillaan. Hän elättäisi itsensä joko Suomesta tai Virosta tulevilla ansiotuloilla. Hän ei vaatisi Viron valtiota tai sikäläistä asuinkuntaansa maksamaan asumistaan ja elämistään, eikä tuottaisi koko lähisukuaan valtion kustannuksella elämään kanssaan töitä vailla. Hän ei kivittäisi virolaisten koiria eikä halveksisi virolaisia (villi)sianliharuokia.
Vieläkö jatketaan?
Quote from: pallopaa on 29.05.2011, 13:54:04
Quote from: Kitaransoittaja on 29.05.2011, 13:41:26
Quote from: pallopaa on 29.05.2011, 13:40:01
Hyvä Teemu, näytä esimerkkiä ja lähde mamuksi Viroon! :facepalm:
Mitä vikaa tuossa olisi? Siinähän tuo on vieressä.
No eipä paljoa muuta, kuin että Teemu ei ole sitten enää Suomeen paennutta Somalia kummempi.
Noh, noh. toiset ostavat omalla rahalla naapurimaasta loma-asunnon, opiskelevat kieltä ja sopeutuvat paikalliseen kulttuuriin. Jossain kohtaa ehkä joutuvat toteamaan ettei kotimaa ole enää sellainen jossa haluaisi asua. Tämän jälkeen on mukavaa että on jo asunto, tuttuja jne. Uudessa kotimaassa. Sitten on tuo toinen tapa edetä heinäsirkkalaumana pellolta toiselle...
Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.
Menkää nyt mollaajat vähän itseenne; opetelkaa sotimaan ja koittakaa ensin tehdä edes se vähä, mitä minä olen asiallemme tehnyt, ennenkuin alatte whinettämään.
Australia ei ole minkäänlainen optio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia#Current_Australian_firearm_laws
http://www.youtube.com/watch?v=1geyoxeifk0 (kahtokee loppuun asti)
Quote from: Teemu Lahtinen on 29.05.2011, 19:27:21
Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.
Menkää nyt mollaajat vähän itseenne; opetelkaa sotimaan ja koittakaa ensin tehdä edes se vähä, mitä minä olen asiallemme tehnyt, ennenkuin alatte whinettämään.
Australia ei ole minkäänlainen optio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Australia#Current_Australian_firearm_laws
http://www.youtube.com/watch?v=1geyoxeifk0 (kahtokee loppuun asti)
Ja sitten Steve Leen pakollinen :)
http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU&NR=1
Quote
I ain't gonna shoot anyone
and no on shoots me,
cause I got the gun
Henkilökohtaisesti olisin lähtenyt Viroon jo 15 vuotta sitten. Vaimo ei vaan innostunut asiasta yhtään.
Virossa on kaikenlaisia ongelmia mitä täällä ei ole, mutta henkinen ilmapiiri siellä on täysin erilainen. Kommunismi kun tappoi tietyt ikäluokat niin seuraavat haluavatkin näyttää mitä saavat aikaiseksi. Kaikenlaista kasvukipua on tietysti, mutta kyllä se siitä tasaantuu. Mielenkiintoinen paikka, mutta mitään tuolla ei voi tehdä ellei kieli ole ns hallussa.
Ilman lapsia ja vaimoa lähtisin tuonne heti.
Quote from: Anti-Utopisti on 28.05.2011, 21:35:36
Näin kesän alkaessa on jonkin verran näkyvissä merkkejä siitä, että vireillä saattaa olla Suomessakin poikkeuksellisia poliittisia levottomuuksia. Selitän alla, kuinka itse näen tällä hetkellä maahanmuuttokriitikoiden roolin näiden levottomuuksien keskellä. Päätös muuttamisesta Viroon saattaa olla helpompi tehdä tältä pohjalta.
Teemu Lahtisen avausviestissä oli kyse harrastustoiminnan turvaamisesta, ja hänen ideansa saattaa olla siihen tarkoitukseen aivan kelvollinen, joten se siitä.
Mutta, jos joku haluaa väistää pahimpia levottomuuksia, ottakoon jonkun väestöntiheyskartan eteensä ja katsokoon, missä niitä kuumimpia kriisejä voi parhaiten väistellä. Veikkaanpa, että sellaisia paikkoja löytyy hyvin Suomen rajojen sisäpuoleltakin, ehkä paremmin kuin muualta.
Suosittelen Vätsärin erämaa-aluetta Lapissa levottomuuksien väistövyöhykkeeksi,lähes asumatonta,lähellä Norjan ja Venäjän rajoja,rikkonainen maasto jossa lukemattomia piilopaikkoja,sekä mahdollisuus liikkua Inarinjärveä(3 318 saarta,rantaviivaa 3 308 km,pinta-ala 1 084 km²) pitkin.
Osaava kaveri pysyy tuolla piilossa kuin puolukka pivossa.
Kalaa riittää aina ruuaksi,(lohta, taimenta, nieriää, harmaanieriää, siikaa, muikkua, harjusta ja muuta kalaa näiden lisäksi) ja paikalliset ovat mukavaa joskin osa heistä viinaanmenevää porukkaa.
Omat vanhempani hankkivat aikoinaan kesämökin (oikeastaan metsätilan) tuoltapäin joten paikka on tullut itselleni tutuksi 20 vuoden aikana.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Inarij%C3%A4rvi.png/250px-Inarij%C3%A4rvi.png)
Tässä kuvia alueesta..
(http://dialogies.com/Img/hpu01005.jpg)
(http://www.melonta.com/images/kavely_tuulijarvella.JPG)
(http://dialogies.com/Img/hpu00751.jpg)
Meni nyt vähän mainostuksen puolelle,mutta Inarinjärvi on mielestäni parhaita paikkoja maailmassa.
^^Komppaan.
Vätsäri on lumoava paikka. Yksi maailman kauneimmista.
Ikävä kyllä maailman pahuus on löytänyt tiensä sinnekin. Yksi esimerkki on ryssien nikkelisulaton aiheuttamat päästöt alueen raja-alueella. Toinen on paikallisten (?) harjoittama lampien laiton ryöstökalastus verkoilla. Koko pienen järven/lammen arvokalakanta saatetaan nostaa muutamassa yössä pois.
Joka tapauksessa alue on paikkana sellainen, jonka jokaisen suomalsien luonnonystävän tulisi kokea ajan kanssa.
Joo, mutta siellä on enimmän ajan vuodesta talvi. Keskitalvella lisäksi kaamos.
Miksi ihmisen pitäisi mennä Viroon, jossa kaikki, mikä ei ole hitsattu kiinni tonnien painoisiin esineisiin, varastetaan?
Uusi Seelanti. Siinä on makoisa pakopaikka. Itse kiikaroin tietoa ko valtion touhuista ja alan olla kohtuuvarma, että jos maastapakeneminen käy ajankohtaiseksi, Uusi Seelanti saa lisäystä Mulli-kantaansa.
Onko Virossa luostareita? Voisin harkita. Ei tässä latinaa muuten opi :D
Nim. Teemu Lahtinen,
En uskaltaisi anonyymifoorumilla arvuuttelemaan keskustelijoiden palvelus- tai muuta historiaa niin vahvasti, että esittäisin heidän sotimistaidoistaan tai – kokemuksestaan minkäänlaista arviota ilman varmaa tietoa, koska esim. Bosniassa 1990-luvulla osallistui sotatoimiin jonkin verran suomalaisiakin taistelijoita kaikkien osapuolien joukoissa. Malttaisin myös olla ilmaisemasta arvolatautuneita lausuntoja toisista keskustelijoista vain sen perusteella, kuinka kauan olen toiminut aktiivisesti ja julkisesti Suomen nuivassa kentässä, saati korostamaan itseäni siten, että pyrkisin oman nuivahistoriani perusteella kommentoimaan toisten keskustelijoiden puheenvuoroja.
Yleinen tilanteemme ei ole vielä kypsynyt kriisin alkusoiton ensimmäisiä tahteja pidemmälle; euron romahdus ja ennenaikaiset vaalit Suomessa veisi muutamia tahteja eteenpäin ja hyvinvointimme romahdus seuraisi jo parin lisätahdin päässä; ehkä tällöin olisimme jo edenneet vasta alkusoiton puoleenväliin. Mikäli karmea kauhuskenaario toteutuu kokonaisuudessaan, katsotaan kriisistä selviytymisemme jälkeen, vaikkapa 20-25 vuoden kuluttua, kuka on tehnyt mitä, jos koet silloin vielä asialla olevan jotakin merkitystä itsellesi. Luonnollisesti menin eteenpäin kovin montaa jos- lausetta aiemmassa luopio puheenvuorossani, mutta jos sitä suunnitelma Ö:tä mietitään todella pahimman vaihtoehdon varalta, vain silloin väistöalue -politiikka voisi olla varteenotettava ratkaisu yhteisön eloonjäämisen kannalta. Jos väistöalue -politiikkaa mietitään toteutettavaksi vain yksilön eloonjäämisen tai yksilön omistaman "raudan" turvallisen koetun säilytyksen kannalta, on kyse luopion toimintaan ryhtymisen harkinnasta – jollei jo nykyisessä tilanteessa, niin vuorenvarmasti ainakin tilanteessa, jossa pahin on jo toteutunut.
Viron maaperän soveltuvuus väistöalueeksi pahimmassa täystuhoskenaariossa, tietysti täysimittaista ydinsotaa lukuun ottamatta, on varsin kyseenalainen, ellei aivan tosissaan usko USA:n hinnasta välittämättä myös käytännössä lunastavansa sitoumuksensa Viron puolustamiseksi. Esim. vajaa 70 vuotta sitten länsiliittoutuneet pettivät Puolan, jonka painoarvo Euroopan kartalla oli silloin ja on myös nyt aivan jotakin muuta kuin Viron.
Quote from: Mulli on 30.05.2011, 02:17:08
Miksi ihmisen pitäisi mennä Viroon, jossa kaikki, mikä ei ole hitsattu kiinni tonnien painoisiin esineisiin, varastetaan?
Uusi Seelanti. Siinä on makoisa pakopaikka. Itse kiikaroin tietoa ko valtion touhuista ja alan olla kohtuuvarma, että jos maastapakeneminen käy ajankohtaiseksi, Uusi Seelanti saa lisäystä Mulli-kantaansa.
Sen verran kaukana että lyhyet visiitit onnistuvat huonosti.
Pysyvämpänä "väistöpaikkana" potentiaalinen, tosin itseä arveluttaa alueen maanjäristysherkkyys. Tässä ketjussa tosin ei pysyvästä karkuunlähdöstä ollut puhe.
Quote from: kelloseppä on 30.05.2011, 13:49:30
Nim. Teemu Lahtinen,
En uskaltaisi anonyymifoorumilla arvuuttelemaan keskustelijoiden palvelus- tai muuta historiaa niin vahvasti, että esittäisin heidän sotimistaidoistaan tai – kokemuksestaan minkäänlaista arviota ilman varmaa tietoa, koska esim. Bosniassa 1990-luvulla osallistui sotatoimiin jonkin verran suomalaisiakin taistelijoita kaikkien osapuolien joukoissa.
Uskaltaisin kuitenkin näin anonyymifoorumillakin todeta sen verran, että jos käyttäjän profiilissa lukee Nimellinen, niin hän ei todellakaan ole nimimerkki.
Nimimerkille kelloseppä varoitus Hommafoorumin sääntöjen 3 luvun 2 § nojalla: "Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään."
Lisäksi nimimerkki kelloseppä lopettaa "Bosnian sodan luopiot" -tyyppisen läpän tällä foorumilla. Lopullisesti.
Quote from: IDA on 30.05.2011, 04:45:01
Onko Virossa luostareita? Voisin harkita. Ei tässä latinaa muuten opi :D
On siellä jotakin liikehdintää. Ks. esim. Wikipediassa (viroksi): Eesti kloostrid (http://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_kloostrid#Tegutsevad_kloostrid), kohta
Tegutsevad kloostrid (toimivat luostarit).
Suurin osa taitaa olla nunnahommeleita ja/tai ortodoksillisia, mutta Tallinnassa on jokin dominikaaniveljien viritys.
Yhteystietoja teikäläisten kirkon sivuilla: http://www.katoliku.ee/ordud/ordud-ja-kongregatsioonid.
Quote from: Teemu Lahtinen on 29.05.2011, 19:27:21
Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.
Jos minulla olisi aseita, ja aseita alettaisiin kerätä ihmisiltä pois pyrkimyksenä turvata vallapitäjien hyökkäykset demokratiaa, laillisuutta ja ihmisyyttä vastaan, niin kätkisin aseet Suomeen, tai en yksinkertaisesti luovuttaisi niitä fasistirikollisille (joka olisi kai oikeansuuntainen kuvaus Suomen poliisilaitoksen tilasta siinä vaiheessa, jos ne tottelisivat laittomia käskyjä). Katsoisin ehkä velvollisuudekseni lainkuuliaisena kansalaisena pidättää ja kenties laillisen oikeuslaitoksen palauttamista odottaessa pitemmäksikin aikaa vangita sellaiseen laittomuuteen osalliset viranomaisrikolliset. Jos ne tulisivat ovelleni, siinähän ne olisivat rikolliset itse teossa, eikä minun tarvitsisi heitä edes etsiä.
Ajatus aseiden viemisestä Viroon vakavana kriisiaikana (jonka oire aseiden poiskeruu ilman muuta olisi) on jotenkin nurinkurinen. Toki laillisuutta, turvallisuutta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia voi ja täytyy puolustaa myös muilla tavoilla, mieluiten aseettomasti, mutta jonkun täytyy kai hoitaa ne poliisin hommatkin, jos poliisilaitos on menettänyt laillisuutensa.
Quote from: Topi Junkkari on 30.05.2011, 14:12:39
Quote from: IDA on 30.05.2011, 04:45:01
Onko Virossa luostareita? Voisin harkita. Ei tässä latinaa muuten opi :D
On siellä jotakin liikehdintää. Ks. esim. Wikipediassa (viroksi): Eesti kloostrid (http://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_kloostrid#Tegutsevad_kloostrid), kohta Tegutsevad kloostrid (toimivat luostarit).
Suurin osa taitaa olla nunnahommeleita ja/tai ortodoksillisia, mutta Tallinnassa on jokin dominikaaniveljien viritys.
Yhteystietoja teikäläisten kirkon sivuilla: http://www.katoliku.ee/ordud/ordud-ja-kongregatsioonid.
Hyvä homma. Melkein menossa jo.
Terhofoorumin Taru H ja tod.orgin happamat visionäärit voivat lähettää lupauksensa mukaisesti rahaa. Tilinumeron saa vaikkapa ottamalla yhteyttä minuun. :)
Quote from: Pöllämystynyt on 30.05.2011, 15:36:35
Ajatus aseiden viemisestä Viroon vakavana kriisiaikana (jonka oire aseiden poiskeruu ilman muuta olisi) on jotenkin nurinkurinen. Toki laillisuutta, turvallisuutta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia voi ja täytyy puolustaa myös muilla tavoilla, mieluiten aseettomasti, mutta jonkun täytyy kai hoitaa ne poliisin hommatkin, jos poliisilaitos on menettänyt laillisuutensa.
Eiköhän kyseessä liene vain kevyt ajatus siitä, että omaa harrastustaan voisi aivan hyvin jatkaa Virossa vaikka se Suomessa kiellettäisiin.
Itse toki olen lähdössä, kunhan rahat tulevat tilille >:(
Quote from: Pöllämystynyt on 30.05.2011, 15:36:35
Quote from: Teemu Lahtinen on 29.05.2011, 19:27:21
Onpas käsittämättömiä purkauksia ja henkilökohtaisuuksia asiasta, jonka pitäisi olla selvä. Monet ovat hokasanneetkin, että aihe liittyy vahvasti aseharrastukseen ja väistöaluekin ensisijaisesti raudan turvaksi.
Jos minulla olisi aseita, ja aseita alettaisiin kerätä ihmisiltä pois pyrkimyksenä turvata vallapitäjien hyökkäykset demokratiaa, laillisuutta ja ihmisyyttä vastaan, niin kätkisin aseet Suomeen, tai en yksinkertaisesti luovuttaisi niitä fasistirikollisille (joka olisi kai oikeansuuntainen kuvaus Suomen poliisilaitoksen tilasta siinä vaiheessa, jos ne tottelisivat laittomia käskyjä). Katsoisin ehkä velvollisuudekseni lainkuuliaisena kansalaisena pidättää ja kenties laillisen oikeuslaitoksen palauttamista odottaessa pitemmäksikin aikaa vangita sellaiseen laittomuuteen osalliset viranomaisrikolliset. Jos ne tulisivat ovelleni, siinähän ne olisivat rikolliset itse teossa, eikä minun tarvitsisi heitä edes etsiä.
Poliisihallinnon tavoiteohjelmaan on kirjattu laillisten aseiden vähentämiseksi 5% vuodessa ja sitä on aktiivisesti tavoiteltu muutaman vuoden ajan. Määräaikaisia lupia on peruttu mm. sen takia ettei harrastusvaatimus täyty 1 (yhden) vuoden osalta. Kaikkina muina 2 (kahtena) vuotena vaatimus on täyttynyt. Syy miksei yhtenä vuotena harrastusvaatimus täyttynyt oli harrastajan raskaus. Harrastaja pelkäsi lyijypölyn vaikuttavan haitallisesti sikiöön ja jälkeen päin joutuvan aidinmaidossa juniorin elimistöön. Tämä juttu löytyy vantaan reserviläisten lehdestä. Muita yhtä typeriä esimerkkejä löytyy pilvin pimein.
Mikäli tänään poliisipartio ilmaantuu ovellesi hakemaan harrastevälineitäsi syystä tai toisesta ei ehkä ole kovinkaan järkevää "sulkea ovea päättäväisen ponnekkaasti" ja estää heidän sisäänpääsy. Tästä kehkeytyy helvetillinen sirkus, naapurusto evakuoidaan, paseja haetaan paikalle, karhukoplan pellet pyörivät pihalla "järeissä hyökkäysvarusteissa".
Quote from: Pöllämystynyt on 30.05.2011, 15:36:35
Ajatus aseiden viemisestä Viroon vakavana kriisiaikana (jonka oire aseiden poiskeruu ilman muuta olisi) on jotenkin nurinkurinen. Toki laillisuutta, turvallisuutta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia voi ja täytyy puolustaa myös muilla tavoilla, mieluiten aseettomasti, mutta jonkun täytyy kai hoitaa ne poliisin hommatkin, jos poliisilaitos on menettänyt laillisuutensa.
Nyt on jo moni ei ainoastaan uhonnut vaan lähtenyt maasta harrastuksensa takia. Viime vaaleissa suurin osa näistä tekivät viimeisen isänmaallisen tekonsa ennen kansalaisuuden muutosta, äänestivät persuja. Mikäli tulee suuri kansallinen kriisi jossa aseenkäsittelytaitoisia tarvitaan, osa heistä palaa takaisin puolustamaan vanhaa isänmaataan. Näin on tapahtunut aikaisemminkin suomen historiassa. Ne ketkä eivät palaa eivät koe tätä maata enää puolustamisen arvoiseksi.
Mitä tulee niihin henkilöihin jotka muistelevat asevelvollisuusaikanaan ampumaansa kultaista ampumamerkkiä ja luulevat osaavansa ampua ja käsitellä aseita, olette väärässä. Joka kerta kun teitä joutui jälkeenpäin kouluttamaan ja antamaan aseen käteen, ensimmäiseksi meni sormi liipasimelle ja piippu osoitti naapuria. Aseenkäsittelytaito syntyy kokemuksesta. Tällöin ei koskaan tarvitse missään tilanteessa miettiä missä se liipasinsormi tällä hetkellä on, tahi mihin se piippu osoittaa. Armeijassa saa perusteet aseenkäsittelyyn ja valmiudet oppia hyväksi ampujaksi ei mitään muuta.
Käykää niitä MPK:n kursseja missä ei ole korkeat pääsyvaatimukset. Tämän jälkeen teille ehkä aukeaa miksi joillain kursseilla on korkeat vaatimukset ja miksi yksityinen aseenomistus on tärkeää maanpuolustuksen kannalta.
Maasta voi lähteä muistakin syistä kuin harrastusten tai levottomuuksien takia, kuten tällä videolla puhuva Jouni Jokela lähti Sveitsiin kyllästyttyään Suomen byrokraattiseen ja yrittäjävihamieliseen hallintoon.
http://www.youtube.com/watch?v=cyhle6U7oNI
Yleensäkin, jos perheellinen aikuinen harkitsee toiseen maahan muuttamista, hänellä on mielessään lastensa tulevaisuus.
Itsekin todennäköisesti muutan muutaman vuoden sisällä (ei tosin Viroon).
Ei liity "monikulttuurisuuteen" tai Suomen holtittomaan taloudenpitoon suoranaisesti.
Tämän ketjun voisi lukita, koska Teemu ei taida tältä foorumilta saada mitään asiallista vastausta.
Quote from: Fatman on 05.06.2011, 18:18:58
Itsekin todennäköisesti muutan muutaman vuoden sisällä (ei tosin Viroon).
Ei liity "monikulttuurisuuteen" tai Suomen holtittomaan taloudenpitoon suoranaisesti.
Tämän ketjun voisi lukita, koska Teemu ei taida tältä foorumilta saada mitään asiallista vastausta.
Älkääpä hätäilkö! Teemun ajatus
ammuntaampumismyönteisestä siirtokunnasta Virossa ei ole lainkaan pöllö saati haihattelua, saati maanpetturuutta. En ole järin kaksinen ampuja, mutta arvostan kovasti & paljon vapauttani ampua kykyjeni rajoissa omalla aseellani. Arvostan hra Lahtisen aloitteellisuutta. Jos Suomessa ei kohta voi rehti ihminen ampua, mutta Viro sen sallii, miksi rehti ihminen ei menisi harrastamaan Viroon! Voisi pitää lomaa siellä samalla, opetella kieltä, kulttuuria ja luoda kontakteja virolaisiin ihmisiin.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.06.2011, 17:21:43
Maasta voi lähteä muistakin syistä kuin harrastusten tai levottomuuksien takia, kuten tällä videolla puhuva Jouni Jokela lähti Sveitsiin kyllästyttyään Suomen byrokraattiseen ja yrittäjävihamieliseen hallintoon.
http://www.youtube.com/watch?v=cyhle6U7oNI
Yleensäkin, jos perheellinen aikuinen harkitsee toiseen maahan muuttamista, hänellä on mielessään lastensa tulevaisuus.
Entäs kaikkien muiden lapset? Suurin osa lapsiperheistä ei ole lähtemässä mihinkään, tuli millainen tilanne tahansa. Suurin osa suomalaisista lapsista jäisi niiden olosuhteiden armoille, miltä omat lapset piti pelastaa. Ei näin isossa asiassa vastuuta voi paeta sillä, että muut huolehtikoot omista lapsistaan. Sadat tuhannet syyttömät oman kansan lapset kärsivät raskaimman kautta, vaikka se miten olisi vanhempien vika, kun eivät älynneet paeta ajoissa, rakentaa muuria talonsa ympärille tai äänestää perussuomalaisia.
On jokaisen aikuisen vastuulla pelastaa mahdollisimman monta lasta, jos todella tulee tai uhkaa tulla niin vaikea tilanne, että omat lapset pitää evakuoida. Se ei onnistu mitenkään muuten, kuin jäämällä Suomeen ja yrittämällä estää vahingollinen kehitys tai etenevä hyökkäys.
Jos on varaa lähteä ulkomaille, on varaa suojata lapsensa Suomessa. Jos ei halua maksaa tuntuvia veroja väestönmuokkauskoneiston rasvaukseen, siis jos se on todella jostain rahasta kiinni, voi toki rahat ja yritykset siirtää ulkomaille.
Suomi (tarkoitan maata, en valtiota) ja suomalaisuus jäisivät pulaan hetkellä, kun ne kaikkein eniten tarvitsevat apua. Eivätkö ne olekaan puolustamisen arvoisia?
Lähtijöiden jälkipolvet menettäisivät suoran ja välittömän yhteyden esi-isiensä maahan, oman etnisyytensä luonnolliseen elinympäristöön ja perustaan, omiin juuriinsa, omaan kansaansa, oman identiteettinsä ytimeen. Vain Suomessa ihmiset säilyvät spontaanisti suomalaisina sukupolvesta toiseen. Jos tämä ei enää Suomessa onnistu, se ei onnistu missään muuallakaan. Suomalaisten kaltaisia pieniä alkuperäiskansoja ylläpitää vain näiden luontainen ympäristö. Missään muualla suomalaiset eivät edusta alkuperäiskansaa, eivätkä siten voi alkuperäiskansana hallita, kehittää ja suojella itseään ja elinympäristöään. Jos suomalaisuutta voitaisiinkin vaalia muualla, se olisi tietoista, väkinäistä ja ohjattua, ja voisi unohtua seuraavilta sukupolvilta, kuten usein tapahtuu.
Ei, pojat, ei. Ei noin.
------------
------
---
Ei Viro, vaan Norja tai Sveitsi ;)
Ise arvan, et olen juba Teemu sugulasvaim!
Plaanis võiks olla, et elaksin Eestis ja teeksin "etätyötä" Soomesse.
Quote from: pelle12 on 25.07.2011, 23:46:12
Radiossa kerrotiin, että siellä teidän ihannemaassa eli Eestissä, lapsiperheet näkevät nälkää. Ihan kiva, että porosetä tuo ruokaa.
Itse voisin hyvin olla Virossa tai peräti Afrikassa jossain lähetys/kehitysapuhommissa, edellyttäen, että "Der Spiegel- For God sake please stop the Aid" -vääristymää ei olla tekemässä, vaan jotain semmoista, jossa paikalliset pääsevät itse jalolleen ja elättävät itse itsensä rehellisellä työllä.
Jutut Impivaarasta ovat taas nousseet Hommassa. Palaisin itse tähän asiaan Väistöalue Viroon -osiossa. Ja onnea Mänttä-Vilppula, Suomen korkein kunnallisveroprossa, kiittäkää siellä päättäjiänne ja pakolaisvyöryä.
Oma ja perheeni pako monikulttuurisesta sonnasta on siinä pisteessä että Tallinnan asunnon remontti on lähes valmis. Joulun aikana viimeistään pitäisi saada riittävästi huonekaluja että muutto on mahdollista. Suomalainen koulu tallinnassa sijaitsee Kadriorgassa nykyään, lähellä satamaa. Vielä kun löytyisi työpaikka Virosta niin vapaa-ajanasunnosta tulee pysyvä osoite. Nykyinen asunto on aina alivuokrattavissa esim. virolaisille rakennusmiehille, 250 - 300 €/kk/mies ja 4h+k asunnossa voi asua 5 - 8 miestä, entisistä naapureista ei kannata välittää sen suuremmin, ei ne vasemmistolaiset "meitä" äänestäneet.
Todennäköisempi mahdollisuus on että loppuperhe muuttaa Tallinnaan ja minä jään Stadiin duuniin ja aloitan sukkuloinnin kahden kaupungin välillä. Periaatteesa 1 päivän viikostaa (perjantain) voi pitää etäpäivänä ja torstaina illallla pääsisi jo "himaan". Halvalla olisi Stadissa asuttava jotta rahat riittävät kahden asunnon loukussa elämiseen.
On syytä miettiä kenen perheestä kannattaa rekisteröityä Viroon ja kenen vakituinen osoite muuttuu Viroon ja kenen vakituinen osoite jää Suomeen. Perheen työssäkäyvän ihmisen on syytä siirtää vakinainen asuinpaikkansa Viroon, sillä asuntolainen korot ja kotitalousvähennys voi vähentää Viron kodista Suomen verotuksessa kun on Suomeen verovelvollinen. Myös kodin ja työpaikan väliset matkakustannukset ovat verotuksessa vähennyskelpoisia verotettavasta tulosta. Toisen puolison nimiin voi ostaa sitten muuttoauton. Suomeen jäävä saa lapsilisät. Kotihoidon tukea voi saada jos on ns. lähetetty työntekijä, tietää KELA. Muistakaa vapaa liikkuvuus.
Joku oikein hyvä matematiikassa voisi laskea mitä 3 - 5 henkinen perhe saisi tukia kun 1 vanhemmista on Helsingissä töissä ja loppuperhe asuu Virossa. Jos Suomen päässä asuvan palkka olisi mediaanipalkka noin 3200 €/kk. Mitkäköhän olisivat tulot ja menot Helsingissä ja Virossa ja mitä vähennyksiä saisi kahdessa maassa asumisesta?
Quote from: valkka on 19.11.2012, 23:45:48
Jutut Impivaarasta ovat taas nousseet Hommassa. Palaisin itse tähän asiaan Väistöalue Viroon -osiossa. Ja onnea Mänttä-Vilppula, Suomen korkein kunnallisveroprossa, kiittäkää siellä päättäjiänne ja pakolaisvyöryä.
Oma ja perheeni pako monikulttuurisesta sonnasta on siinä pisteessä että Tallinnan asunnon remontti on lähes valmis. Joulun aikana viimeistään pitäisi saada riittävästi huonekaluja että muutto on mahdollista. Suomalainen koulu tallinnassa sijaitsee Kadriorgassa nykyään, lähellä satamaa. Vielä kun löytyisi työpaikka Virosta niin vapaa-ajanasunnosta tulee pysyvä osoite. Nykyinen asunto on aina alivuokrattavissa esim. virolaisille rakennusmiehille, 250 - 300 €/kk/mies ja 4h+k asunnossa voi asua 5 - 8 miestä, entisistä naapureista ei kannata välittää sen suuremmin, ei ne vasemmistolaiset "meitä" äänestäneet.
Todennäköisempi mahdollisuus on että loppuperhe muuttaa Tallinnaan ja minä jään Stadiin duuniin ja aloitan sukkuloinnin kahden kaupungin välillä. Periaatteesa 1 päivän viikostaa (perjantain) voi pitää etäpäivänä ja torstaina illallla pääsisi jo "himaan". Halvalla olisi Stadissa asuttava jotta rahat riittävät kahden asunnon loukussa elämiseen.
On syytä miettiä kenen perheestä kannattaa rekisteröityä Viroon ja kenen vakituinen osoite muuttuu Viroon ja kenen vakituinen osoite jää Suomeen. Perheen työssäkäyvän ihmisen on syytä siirtää vakinainen asuinpaikkansa Viroon, sillä asuntolainen korot ja kotitalousvähennys voi vähentää Viron kodista Suomen verotuksessa kun on Suomeen verovelvollinen. Myös kodin ja työpaikan väliset matkakustannukset ovat verotuksessa vähennyskelpoisia verotettavasta tulosta. Toisen puolison nimiin voi ostaa sitten muuttoauton. Suomeen jäävä saa lapsilisät. Kotihoidon tukea voi saada jos on ns. lähetetty työntekijä, tietää KELA. Muistakaa vapaa liikkuvuus.
Joku oikein hyvä matematiikassa voisi laskea mitä 3 - 5 henkinen perhe saisi tukia kun 1 vanhemmista on Helsingissä töissä ja loppuperhe asuu Virossa. Jos Suomen päässä asuvan palkka olisi mediaanipalkka noin 3200 €/kk. Mitkäköhän olisivat tulot ja menot Helsingissä ja Virossa ja mitä vähennyksiä saisi kahdessa maassa asumisesta?
käykö lapsesi koulunsa virossa vai suomessa, entä jos emäntäsi haluaa töihin? haluatko sittenkin verovaroin tuetun hoitopaikan suomesta?
Quote from: hkanime on 19.11.2012, 23:58:32
Quote from: valkka on 19.11.2012, 23:45:48
Joku oikein hyvä matematiikassa voisi laskea mitä 3 - 5 henkinen perhe saisi tukia kun 1 vanhemmista on Helsingissä töissä ja loppuperhe asuu Virossa. Jos Suomen päässä asuvan palkka olisi mediaanipalkka noin 3200 €/kk. Mitkäköhän olisivat tulot ja menot Helsingissä ja Virossa ja mitä vähennyksiä saisi kahdessa maassa asumisesta?
En varsinaisesti ole sosiaaliturvan asiantuntija, mutten näe miksi saisit jotain muuta tukia/vähennyksiä kun mitä saisit Suomessa asuessasi. Ilmeisesti tuet lähinnä laskisivat jos ne perustuvat menoihin, jotka ovat Virossa alhaisemmat.
Kuullostaa kyllä aika monimutkaiselta viritykseltä jos vain olet pakenemassa multikulttia. Kyllä Suomessakin vielä löytyy mamuvapaita alueita yllin kyllin. Tietysti jos haluat Viroon alhaisen hintatason takia niin mikäs siinä. Tallinna on ihan mukava kaupunki.
Koti se on Virossakin ja kodin ja työpaikan välinset matkakulut ovat vähennyskelpoisia. Virossakin on kouluja, ei kai tämä yllätä, myös suomalainen koulu. Kunnallinen päiväkoti maksaa Virossa 30 - 40 kuukaudessa. Lasten lääkkeet ovat ilmaisia.
Aihetta sivunnee myös avaamani ketju, jossa keskusteltiin mm. hepokateista: http://hommaforum.org/index.php/topic,74107.0.html