Ilman oleskelulupaa maassa oleva työntekijä jää ilman sosiaali- ja terveyspalveluita, vaikka hän maksaisi veroja Suomeen.
Jopa 5–8 miljoonan työntekijän arvioidaan oleskelevan ja työskentelevän Euroopan unionin alueella ilman virallista lupaa. Afrikasta ja muualta EU:n ulkopuolelta tulevat niin sanotut paperittomat työntekijät tekevät yleensä töitä rakennusalalla, maataloudessa, siivoojina tai kotiapulaisina. Laittomasti työtä tekevät eivät näy tilastoissa, mutta Suomessa heitä arvioidaan olevan parisataa.
Paperittoman työntekijän palkkaaminen on Suomessa rangaistava teko. Kiinni jäämisen riskistä huolimatta se houkuttelee osaa työnantajista.
Ilman oleskelu- ja työlupaa maahan saapunut ei useimmiten tunne oikeuksiaan – puhumattakaan siitä, että hän osaisi tai uskaltaisi vaatia niitä. Haavoittuva asema tekee laittomasta siirtotyöläisestä kuuliaisen alaisen.
Maasta poistamisen pelko on niin suuri, ettei paperiton työntekijä halua tai voi hakeutua viranomaisten puheille ongelmatilanteissakaan. Moni välttelee myös ammattiliittojen edustajia, koska omassa kotimaassa työntekijöiden järjestäytyminen ei välttämättä ole turvallista.
Laittomasta työnteosta on tullut Euroopassa sen verran suuri ongelma, että se vaatii toimia.
Kaksi vuotta sitten Euroopan unioni sääti niin sanotun työnantajasanktiodirektiivin, jonka tarkoituksena on estää Euroopan ulkopuolelta tulevien laitonta työntekoa. Jäsenmaiden on saatettava direktiivi voimaan viimeistään tämän vuoden heinäkuussa. Tarvittavia lainmuutoksia valmistellaan Suomessa parhaillaan.
Työnantajan lisäksi myös ketjussa ylempänä oleva työn tilaaja voi direktiivin mukaan joutua vastuuseen paperittoman työntekijän palkkaamisesta. Tämä on hyvä asia, sillä tilaajalla on usein viranomaisia paremmat mahdollisuudet valvoa alihankkijoitaan.
Myös tilaaja hyötyy alihankkijan käyttämästä pimeästä työvoimasta. Laittomuuksiin lähdetään, jotta säästettäisiin rahaa: työntekijälle maksetaan pienempää kuin minimipalkkaa, ja verot ja sosiaaliturvamaksut jätetään hoitamatta.
Tilaajan vastuun lisäksi direktiivi edellyttää, että laittomasti töitä tehnyt saa lain ja työehtosopimuksen mukaisen palkan. Direktiivi suojelee siten myös työntekijää. Se ei kuitenkaan takaa paperittomalle oikeutta jäädä maahan.
Ei ole kenenkään edun mukaista sallia pimeän työn teettämistä. Työntekijälle ei kerry eläkettä, yhteiskunta ei saa verotuloja, eivätkä rehelliset yritykset pärjää pimeää työtä teettävälle yritykselle.
Jotta pimeä työ havaittaisiin ja väärinkäytökset saataisiin estettyä, työpaikkojen tarkastuksia on lisättävä. Lisäksi paperittomalle pitäisi tarjota mahdollisuus jäädä laillisesti maahan määräajaksi, jonka aikana hänellä olisi tilaisuus hankkia itselleen työ- tai opiskelupaikka.
Myös oikeutta sosiaaliturvaan pitäisi tarkastella uudelleen. Suomessa sosiaaliturvan saamisen ehtona on, että ihminen asuu maassa laillisesti ja vakituisesti. Jos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen, eikö olisi kohtuullista, että hänellä olisi oikeus sosiaaliturvaan ja sairaustapauksissa terveyskeskuksen palveluihin?
Kansalaisjärjestöjen ja työmarkkinajärjestöjen mahdollisuuksia auttaa paperittomia työntekijöitä ja työvoiman väärinkäytösten uhreja on parannettava. Ay-liikkeen on omien jäsentensä ohella valvottava myös paperittomien työntekijöiden etua.
Paljon on jo tehty. Ammattiliitot ovat auttaneet alipalkattuja ja kiskonnan tapaista työsyrjintää kohdanneita työntekijöitä. Kirkko ja kansalaisjärjestöt ovat puolestaan havahtuneet auttamaan paperittomia. Esimerkiksi Diakonissalaitos on yhdessä joidenkin järjestöjen kanssa ryhtynyt tarjoamaan heille maksutonta terveydenhoitoa.
Työnantajapuolenkin soisi puolustavan aktiivisesti työmarkkinoiden terveyttä ja läpinäkyvyyttä sekä työehtojen ja -olojen asianmukaisuutta. Se ei kuitenkaan riitä.
On erittäin todennäköistä, että paperittomien työntekijöiden määrä kasvaa Suomessakin, jos mitään rakenteellisia ja maailmanlaajuisia muutoksia ei tehdä.
Ensisijaisesti pitäisi vahvistaa kehittyvien maiden talouksia ja demokratiaa, jotta kenenkään ei tarvitsisi lähteä pimeisiin töihin muualle. Lisäksi on parannettava mahdollisuuksia tulla Eurooppaan töihin laillisesti. On myös tunnustettava, että laittomastikin maassa oleskelevilla on ihmisoikeudet.
Anu-Tuija Lehto
SAK:n lakimies
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135266399784/)
Quote from: rähmis on 25.05.2011, 07:41:52
Jos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen...
Jos kuu on juustoa...
Nykyisessä tilanteessa sanan "asylum" sanojat saavat kaikki palvelut, ja todella rehellisesti töihin pyrkivät ovat aivan kusessa, vaikka he maksavat käytännössä itse omat palvelunsa.
Koko maahantulo on täysin vääristynyttä, ne joilla ei ole mitään asiaa, heitä palvotaan, ja ne, joista todella on hyötyä, heille rakennetaan esteitä.
Näin realiteetit nykyään.
QuoteMyös oikeutta sosiaaliturvaan pitäisi tarkastella uudelleen. Suomessa sosiaaliturvan saamisen ehtona on, että ihminen asuu maassa laillisesti ja vakituisesti. Jos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen, eikö olisi kohtuullista, että hänellä olisi oikeus sosiaaliturvaan ja sairaustapauksissa terveyskeskuksen palveluihin?
Se ei ole ollenkaan kohtuutonta. Veroilla kun saadaan kaikkea muutakin, kuin sitä sosiaaliturvaa. Laiton maahantulija käyttää Suomen perusinfraa, jota kaikkea tuetaan tai kustannetaan kokonaan verotuloilla.
Se ei siis riitä, että laiton maahantulija maksaa nakkipaketista alvin ja olisi oikeutettu sosiaaliturvaan.
Quote from: ämpee on 25.05.2011, 08:23:23
Nykyisessä tilanteessa sanan "asylum" sanojat saavat kaikki palvelut, ja todella rehellisesti töihin pyrkivät ovat aivan kusessa, vaikka he maksavat käytännössä itse omat palvelunsa.
Koko maahantulo on täysin vääristynyttä, ne joilla ei ole mitään asiaa, heitä palvotaan, ja ne, joista todella on hyötyä, heille rakennetaan esteitä.
Näin realiteetit nykyään.
Tästä voimme vetää aika helpon johtopäätöksen siitä, että paperittomia (todellisen avun ja työpaikan tarpeessa olevia Euroopan ulkopuolelta tulleita) on pari sataa, jotka ovat löytäneet Suomeen. Loput ovat saaneet järjestettyä matkansa ja osanneet sanoa "asylum".
Quote from: rähmis on 25.05.2011, 07:41:52
Ilman oleskelulupaa maassa oleva työntekijä jää ilman sosiaali- ja terveyspalveluita, vaikka hän maksaisi veroja Suomeen.
QuoteMyös tilaaja hyötyy alihankkijan käyttämästä pimeästä työvoimasta. Laittomuuksiin lähdetään, jotta säästettäisiin rahaa: työntekijälle maksetaan pienempää kuin minimipalkkaa, ja verot ja sosiaaliturvamaksut jätetään hoitamatta.
QuoteEi ole kenenkään edun mukaista sallia pimeän työn teettämistä. Työntekijälle ei kerry eläkettä, yhteiskunta ei saa verotuloja, eivätkä rehelliset yritykset pärjää pimeää työtä teettävälle yritykselle.
QuoteJos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen, eikö olisi kohtuullista, että hänellä olisi oikeus sosiaaliturvaan ja sairaustapauksissa terveyskeskuksen palveluihin?
Öhh...kuka tässä nyt ihan oikeasti ja faktisesti maksaa veroja Suomeen? Se tiedetään, että pimeää työvoimaa käyttävät yritykset jättävät verot ja sotumaksut hoitamatta, mistä pitäisi rangaista säälimättä ja ankarasti, mutta
onko olemassa yhtään tapausta, jossa paperiton työntekijä on oikeasti maksanut veroja Suomeen?
Suomella ei ole mitään muita velvollisuuksia laittomia maahantunkeutujia kohtaan kuin se, että heidän karkottamisensa toteutetaan perusinhimillisesti ja asiallisesti.
Olisi kiva, jos voisimme asuttaa ja ruokkia koko maailman, mutta valitettavasti se ei ole mahdollista. Paras hyöty Suomesta on maailmalle silloin kuin se pysyy vakaana ja toimivana valtiona.
Quote from: SAK
Ei ole kenenkään edun mukaista sallia pimeän työn teettämistä. Työntekijälle ei kerry eläkettä, yhteiskunta ei saa verotuloja, eivätkä rehelliset yritykset pärjää pimeää työtä teettävälle yritykselle.
Moni hyötyy pimeästä työstä. Siksihän se onkin niin houkuttelevaa.
Quote from: SAK
Lisäksi paperittomalle pitäisi tarjota mahdollisuus jäädä laillisesti maahan määräajaksi, jonka aikana hänellä olisi tilaisuus hankkia itselleen työ- tai opiskelupaikka.
Lain rikkomisesta pitää rangaista, ei palkita. Muuten laittomia maahanmuuttajia vain houkutellaan Suomeen ja ihmissalakuljettajia kannustetaan jatkamaan miljardibisnestään.
Quote from: SAK
Myös oikeutta sosiaaliturvaan pitäisi tarkastella uudelleen. Suomessa sosiaaliturvan saamisen ehtona on, että ihminen asuu maassa laillisesti ja vakituisesti. Jos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen, eikö olisi kohtuullista, että hänellä olisi oikeus sosiaaliturvaan ja sairaustapauksissa terveyskeskuksen palveluihin?
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jos ei asu Suomessa
laillisesti, niin ei ole oikeutta palveluihin. Kun maahan jollain keinolla päässyt on päättänyt asettua Suomeen laittomasti, niin hän on tehnyt valintansa astua yhteiskunnan ylä- ja ulkopuolelle. Sitä päätöstä tulee kunnioittaa.
SAK:n edustajan pitäisi virkansa puolesta olla huolissaan ihan muista kuin paperittomista ulkomaalaisista. Esimerkiksi työttömistä paperiduunareista.
Quote from: Roope on 25.05.2011, 09:21:32
Quote from: SAK
Myös oikeutta sosiaaliturvaan pitäisi tarkastella uudelleen. Suomessa sosiaaliturvan saamisen ehtona on, että ihminen asuu maassa laillisesti ja vakituisesti. Jos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen, eikö olisi kohtuullista, että hänellä olisi oikeus sosiaaliturvaan ja sairaustapauksissa terveyskeskuksen palveluihin?
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jos ei asu Suomessa laillisesti, niin ei ole oikeutta palveluihin. Kun maahan jollain keinolla päässyt on päättänyt asettua Suomeen laittomasti, niin hän on tehnyt valintansa astua yhteiskunnan ylä- ja ulkopuolelle. Sitä päätöstä tulee kunnioittaa.
Eiköhän tuolla taustalla ole se viherlogiikan mukainen oletus, että paperiton (=laiton) maahanmuuttaja on tuleva Suomen kansalainen ja satsaukset tähän lopputulokseen pitää aloittaa heti maahantulon jälkeen.
Ruotsissa on nyt jonkin hallituksen siunaama käytäntö, jossa laittomat siirtolaiset voivat käyttää yhteiskunnan palveluja. Minusta se on hieman omituista, koska laillisuuden luulisi olevan kaiken yhteiskunnallisen toiminnan perusedellytys. Mikä tuossa Ruotsin systeemissä on perusjuju?
Ja jäi tosiaan tuo tärkein huomioimatta. Suomen sosiaaliturvan saaminen ei ole mikään ihmisoikeus.
Quote from: Embo on 25.05.2011, 08:50:49
mutta onko olemassa yhtään tapausta, jossa paperiton työntekijä on oikeasti maksanut veroja Suomeen?.
Jos jätetään kulutustavaroiden ALV pois laskuista, niin ilman henkilötunnusta olevan ulkomaalaisenhan pitäisi laskea itse veronsa ja tehdä tilisiirto jollekin valtiokonttorin tilille. Ihan huvikseen...
Quote from: rähmis on 25.05.2011, 07:41:52
Ilman oleskelulupaa maassa oleva työntekijä jää ilman sosiaali- ja terveyspalveluita, vaikka hän maksaisi veroja Suomeen.
Tämä melko harvinainen maassaoleilijan tyyppi ei ole maahanmuuttokriittisen liikkeen tulilinjalla. Tulilinjalla on se yrittäjä, joka tuo pimeää työvoimaa Suomeen turistiviisumilla ja sulkee heidät kellariin töihin nälkäpalkalla.
Selvää tietysti on, että sosiaaliturvaa eivät saa henkilöt, joiden ei edes pitäisi olla maassa. Kuten tiedämme, hyvinvointivaltiota (valtiota, jolla on hyvä sosiaaliturva) ja avoimia ovia (kuka tahansa saa / voi tulla rajan yli) ei voi yhdistää.
Quote from: RP on 25.05.2011, 09:41:45
Jos jätetään kulutustavaroiden ALV pois laskuista, niin ilman henkilötunnusta olevan ulkomaalaisenhan pitäisi laskea itse veronsa ja tehdä tilisiirto jollekin valtiokonttorin tilille. Ihan huvikseen...
Ehkäpä rohkeasti voimme sanoa, että näin urheille veronmaksajille pitäisi myöntää terveydenhoito.
Tämä uusi paperittomien klinikka ei kuitenkaan keskity veronmaksajiin vaan nimenomaan niihin, jotka eivät maksa veroja.
Vaikka sitä ei esseessä erikseen mainitakaan, oletettavasti logiikka on se, että ihmisoikeuksia ei voida kieltää ihmisiltä sen takia, että he eivät ole kansalaisia tai heillä ei ole oleskelulupaa. Ne kun ovat universaaleja ja kuuluvat kaikille. Eikä siinä sinänsä mitään. Paha vain, että jos ne kuuluvat kaikille ja suomalainen sosiaaliturva on ihmisoikeus, sitä ei voida myöskään kieltää heiltä, jotka eivät ole älynneet saapua fyysisesti Suomeen, tai joilla ei ole ollut varaa salakuljetuttaa itseään EU:n rajojen sisäpuolelle. Kaikilla maailman 6.92 miljardilla ihmisellä olisi oikeus nauttia sitä. Ei kai se ongelmaa tuottaisi, kun onhan meillä sentään AAA+ luottoluokitus, mutta joku siinä vähän silti kaihertaa.
Anu-Tuija Lehto lienee käynyt Ruotsissa opintomatkalla, siellähän
papperslösaa viljellään joka puolella.
Quote from: Anu-Tuija LehtoJotta pimeä työ havaittaisiin ja väärinkäytökset saataisiin estettyä, työpaikkojen tarkastuksia on lisättävä. Lisäksi paperittomalle pitäisi tarjota mahdollisuus jäädä laillisesti maahan määräajaksi, jonka aikana hänellä olisi tilaisuus hankkia itselleen työ- tai opiskelupaikka.
Järjetön ehdotus. Tee päivä pimeitä töitä Suomessa, tee seuraavana päivänä ilmoitus työnantajastasi ja kuittaa määräaikainen oleskelulupa. Tätäkö halutaan, ihan oikeasti?
Quote from: Veli on 25.05.2011, 09:39:12
Ja jäi tosiaan tuo tärkein huomioimatta. Suomen sosiaaliturvan saaminen ei ole mikään ihmisoikeus.
Tässä on taas pähkinänkuoressa Halla-ahon havainto termin "ihmisoikeudet" käyttämiseen semantiikassa perustelemaan ihan jotain, mikä ei kuulu käsitteen ihmisoikeudet alle.
Ei pimeänä tulevan veroja Suomeen maksamattoman työntekijän rajaaminen sosiaaliturvan ulkopuolelle riko kenenkään "ihmisoikeuksia". Jos tulee töihin, hoitaa paperit kuntoon, kuten me muutkin joudumme hoitamaan ja maksaa verot tuloista. Silloin on oikeutettu sosiaaliturvaan.
Järkyttävää tämä termin "ihmisoikeudet" väärinkäyttäminen, kun sillä perustellaan taloudellista vapaamatkustamista. Sitähän se on ottaa palkka pimeänä, mutta vaatia samalla sosiaaliturvaa. Se on avustusrikos, työlainsäädännön rikkominen yms.
Samaan aikaan veroa maksamaton työntekijä polkee hintoja ja vie työt täällä asuvalta, joka maksaa sitä sosiaaliturvaa.
Pimeän ja laittoman työn suosiminen SAK:n malliin(?) rikkoo enneminkin täällä laillisesti asuvien ihmisoikeuksia. Ei kaikkia rusinoita voi poimia pullasta.
Anu-Tuija Lehto kuuluu vähemmistöasiain neuvottelukuntaan.
http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/31AD1E4E2A1F9C53C225738C00367FD4
Quote from: Jouko on 25.05.2011, 09:30:13
SAK:n edustajan pitäisi virkansa puolesta olla huolissaan ihan muista kuin paperittomista ulkomaalaisista. Esimerkiksi työttömistä paperiduunareista.
Ja muista duunareista, joiden palkkoja pimeä työ polkee ja vie osalta työpaikat. Nyt pimeät duunarit pitäisi vielä päästää sosiaaliturvalle, vaikka eivät sitä edes maksa. Tilanne, jossa täällä ei kirjoilla oleva maksaisi tuloveroa Suomeen on mahdoton. Jussi voisi tarkistaa verottajalta onko moinen edes järjestelmässä mahdollista? Ja jos on, onko moisia tapauksia edes olemassa?
Tässä olisi oiva vastineen paikka "ihmisoikeudet" termin väärinkäytön kritisoimiseen.
Jos täällä on SAK:n jäseniä, niin postia johdolle ja lehtiin. Tuo lakimieshän kusee palkkansa maksajien, duunareiden laariin! Nuo vapaamatkustajat, jotka eivät maksa veroja polkevat hinnat ja vievät työt. On käsittämätöntä, että SAK:n lakimies vaatii veroja maksamattomille moisesta palkkioksi vielä sosiaaliturvaa!
Ei todella tarvita enää pahkasikaa. Riittää, kun lukee hesaria.
Siellä SAK:n oma lakimies esittää mallia, jossa suomalainen häviää aina. Ulkkari jättämällä verot maksamatta, halvemmalla kaappaa työt ja sitten myöhemmin kuittaa ilmaiseksi päälle sosiaaliturvan.
Suomalainen häviää urakkakilpailun ja maksaa sen sosiaaliturvan veroissaan. Jippii. Rakennustyöväenliiton pitäisi potkia tuo lakimies pois SAK:sta.
"Myös oikeutta sosiaaliturvaan pitäisi tarkastella uudelleen. Suomessa sosiaaliturvan saamisen ehtona on, että ihminen asuu maassa laillisesti ja vakituisesti. Jos paperiton työntekijä lopulta maksaa veronsa Suomeen, eikö olisi kohtuullista, että hänellä olisi oikeus sosiaaliturvaan ja sairaustapauksissa terveyskeskuksen palveluihin?"
Öööh...Onko lakimieskin jo niin etääntynyt todellisuudesta että ei ymmärrä paperittoman olevan systeemeissä yhtä kuin olematon?
Systeemi ei hyväksy maksua olemattoman nimissä vaan taatusti alkavat kyselyt ynnä selvitykset.
Entä kuinka tehdään veroilmoitus olemattomalle henkilölle ???
Miten olemattomalta peritään mätkyt, minne palautukset?
Sori nyt vaan SAK mutta en usko että paperittomat maksavat veroja....
Ihmisoikeudet tunnutustetaan toki mutta niitä ei pidä sekoittaa kansalaisoikeuksiin joiden vastineena on myös velvollisuuksia.
Vai halutaanko tähän maahan ryhmiä joilla on kaikki oikeudet mutta ei lainkaan velvollisuuksia? Silloin on syytä pistellä yhtä jos toista lakia uusiksi ja samalla lopettaa tasavalta.
Quote from: P on 25.05.2011, 10:36:53
Jos täällä on SAK:n jäseniä, niin postia johdolle ja lehtiin. Tuo lakimieshän kusee palkkansa maksajien, duunareiden laariin! Nuo vapaamatkustajat, jotka eivät maksa veroja polkevat hinnat ja vievät työt. On käsittämätöntä, että SAK:n lakimies vaatii veroja maksamattomille moisesta palkkioksi vielä sosiaaliturvaa!
QuotePerussuomalaisten vaalityömies Matti Putkonen arvioi Uudelle Suomelle, että puolueella on mahdollisuus nousta ammattiliitoissa vasemmistoliittoa suuremmaksi puolueeksi. Putkonen povaa, että ensi vuoden Metallityöväen liiton vaaleissa puolueella olisi mahdollisuus saavuttaa samankaltainen sillanpääasema kuin minkä puolue sai vuoden 2008 kuntavaaleissa.
Uusi Suomi: Tässä perussuomalaisten huikea rako (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112433-tassa-perussuomalaisten-huikea-rako) 24.5.2011
Vieraassa valtiossa oleskelu ja terveys- ja sosiaalipalveluiden käyttö EIVÄT ole ihmisoikeuksia, varsinkaan väärien tietojen perusteella. Itse asiassa tarkkaan ottaen kirjoituksessa ei ihan niin väitettykään, mutta Hesari on luovalla otsikoinnilla antanut tällaisen vaikutelman.
Quote from: Roope on 25.05.2011, 09:21:32
Lain rikkomisesta pitää rangaista, ei palkita. Muuten laittomia maahanmuuttajia vain houkutellaan Suomeen ja ihmissalakuljettajia kannustetaan jatkamaan miljardibisnestään.
Kyllä, ja lisäksi laiton maahanmuutto ja työnteko synnyttää Suomeen järjestäytynyttä rikollisuutta ja harmaata taloutta, jonka torjuminen on muutenkin yhteiskunnan kokonaisedun mukaista.
Ei ole niin, että paperittomat vain kävelevät rajan yli ja kysyvät töitä ensimmäisestä pesulasta, joka vastaan tulee. Kyllä näillä laittomilla työmarkkinoilla on aivan oma järjestyksensä ja organisaationsa.
Osaako joku selittää miten paperiton työntekijä maksaa veronsa? Jos siis oletetaan että ihminen on Suomessa töissä ilman oleskelu- tai työlupaa ja tosiaankin haluaa maksaa veronsa, miten se käytännössä onnistuu?
Tai no itse asiassa tiedän miten se onnistuu niissä tapauksissa kun laiton työntekijä on aikaisemmin ollut laillinen ja hänellä on tämän takia suomalainen henkilötunnus, mutta miten se onnistuisi ihmiseltä jolla ei ole henkilötunnusta?
Quote from: Vera on 25.05.2011, 12:38:08
Osaako joku selittää miten paperiton työntekijä maksaa veronsa? Jos siis oletetaan että ihminen on Suomessa töissä ilman oleskelu- tai työlupaa ja tosiaankin haluaa maksaa veronsa, miten se käytännössä onnistuu?
Tai no itse asiassa tiedän miten se onnistuu niissä tapauksissa kun laiton työntekijä on aikaisemmin ollut laillinen ja hänellä on tämän takia suomalainen henkilötunnus, mutta miten se onnistuisi ihmiseltä jolla ei ole henkilötunnusta?
Homma-kansanedustajien kannattaisi kysyä tätä verottajalta ihan virallisesti. Sekä kysyä, onko joku laiton ja paperiton onnistunut maksamaan veronsa? Minusta ei onnistu ilman sosiaaliturvatunnusta moinen?
Sitten vaan vastine Hesariin vieraskynäpalstalle.
Mutta SAK:n jäsenduunarit! Hoitakaa pois virastaan tuo teidän muroihinne kusija SAK:sta. Se on kaikkien etu. Nyt haihattelijoita ja taivaanrannan maalareita ei tarvita edunvalvontaan!
Quote from: P on 25.05.2011, 10:24:30
Quote from: Veli on 25.05.2011, 09:39:12
Ja jäi tosiaan tuo tärkein huomioimatta. Suomen sosiaaliturvan saaminen ei ole mikään ihmisoikeus.
Tässä on taas pähkinänkuoressa Halla-ahon havainto termin "ihmisoikeudet" käyttämiseen semantiikassa perustelemaan ihan jotain, mikä ei kuulu käsitteen ihmisoikeudet alle.
Ei pimeänä tulevan veroja Suomeen maksamattoman työntekijän rajaaminen sosiaaliturvan ulkopuolelle riko kenenkään "ihmisoikeuksia". Jos tulee töihin, hoitaa paperit kuntoon, kuten me muutkin joudumme hoitamaan ja maksaa verot tuloista. Silloin on oikeutettu sosiaaliturvaan.
Järkyttävää tämä termin "ihmisoikeudet" väärinkäyttäminen, kun sillä perustellaan taloudellista vapaamatkustamista. Sitähän se on ottaa palkka pimeänä, mutta vaatia samalla sosiaaliturvaa. Se on avustusrikos, työlainsäädännön rikkominen yms.
Näin. 'Ihmisoikeudet' on nousemassa samanlaiseksi sana-inhokiksi kuin rasismi tai suvaitsevaisuus. Sana jota viljellään paljon mutta harvoin oikeassa paikassa.
Jos esim ikätestin teettäminen parrakkaalle "14-vuotiaalle" maahantulijalle loukkaa ihmisoikeuksia, niin siitähän seuraa että suomalaiselle tulliviranomaiselle valehtelu on eräille ihmisille osa ihmisoikeuksia?
Valtiolla on myös oikeus itsesuojeluun. Ihmisoikeuksien nojalla ei saa perustella valtiolle tuhoisaa toimintaa. Tässä voi toki tehdä ylilyöntejä, mutta Suomella on aika pitkä matka Patriot Actiin, ja Guantanamon kaltaisiin vankiloihin. Ripaus tervettä järkeä vain nykypolitiikkaan niin eikös se olisi siinä.
Valtiolle tuhoisaa toimintaa on myös, kuten kaikki jo tiesivät, vastikkeeton sosiaaliturva kaikille valtion rajoille päässeille ihmisille.
Kovia tosiseikkoja, mutta pehmoilemalla ei mikään maa pysy kauaa kasassa. Kovuus ja itsekkyys ovat sanoja joita myös viljellään vähän vääristelevässä merkityksessä. Terve itsekkyys on tarpeellista myös henkilötasolla, mutta varsinkin valtiota pyöritettäessä.
Quote from: Jaakko P. on 25.05.2011, 12:58:12
Kovia tosiseikkoja, mutta pehmoilemalla ei mikään maa pysy kauaa kasassa.
Luulenpa, että kaikki sydämessään yhtyvät tuohon väitteeseen. Mutta kukkikset katsovat, että koska tämän hetkinen humamu-virta ei saata Suomea konkurssiin, pehmoiluun ei tarvitse
vielä puuttua.
Quote from: Oinomaos on 25.05.2011, 10:51:39
Otin yhteyttä Suomen Asianajajaliittoon. Perästä kuuluu, toivottavasti.
Mitä tekemistä Asianajajaliitolla on tämän asian kanssa? SAK:n lakimies ei kuulu Asianajajaliittoon, ainakaan häntä ei löydy liiton sähköisestä jäsenluettelosta (http://www.asianajajat.fi/etsi_asianajaja), ja miksi kuuluisikaan?
Eivät kaikki lakimiehet ole asianajajia. Vaikka Anu-Tuija Lehto olisikin asianajaja, hän on todennäköisesti eronnut liitosta tai jättäytynyt passiiviseksi jäseneksi saatuaan SAK:n toimen. Asianajajilla on tapana tehdä niin siirtyessään muuhun kuin asianajotyöhön. Liiton jäsenmaksu on yli tonnin vuodessa, eikä sitä kannata maksaa turhaan.
Quote from: Oinomaos on 25.05.2011, 13:21:47
Topi,
ei minua kiinnosta yhtään, onko tämä Tavja-wannabe Suomen asianajajaliiton jäsen vai ei.
Minua kiinnostaa saada tietää tämän järjestön mielipide. Onhan kuitenkin kyseessä eettisesti vähintään arveluttava asia. Yleisellä tasolla mennään, siis.
Eivät kai asianajajaliiton kurinpitomenettelyt ulotu omaa jäsenkuntaa kauemmaksi?
Miksi sillä pitäisi olla mielipide jokaisen oikeustieteellisen tutkinnon suorittaneen ihmisen tekemisistä?
Nykyinen ihmisoikeuksien määritelmä: kansalaisoikeudet ilman kansalaisvelvollisuuksia.
"Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK on ammattijärjestöistä vanhin. Se on valvonut suomalaisten palkansaajien etuja jo sadan vuoden ajan, vuodesta 1907."
http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?location1=5&sl2=1&lang=fi
Kyllä nyt taas jäsenet ovat varmasti todella tyytyväisiä tuosta erinomaisesta edunvalvonnasta, mitä heidän lakimiehensä suorittaa. Miksi laittomasti maassa olevan ihmisen laiton maassa oleminen pitäisi mahdollistaa suomalla hänelle kaikki laillisesti maassa olevan edut? Sehän on pähkähullua.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1307369/30-000-ulkomaalaista-rakennustoissa-suomessa---pari-sataa-maksaa-veroja
Jaahas, nyt selvisi ketkä ne pari sataa veroja maksavaa vierastyöläistä ovat!!?
QuoteIlman oleskelulupaa maassa oleva työntekijä jää ilman sosiaali- ja terveyspalveluita, vaikka hän maksaisi veroja Suomeen.
Jopa 5–8 miljoonan työntekijän arvioidaan oleskelevan ja työskentelevän Euroopan unionin alueella ilman virallista lupaa. Afrikasta ja muualta EU:n ulkopuolelta tulevat niin sanotut paperittomat työntekijät tekevät yleensä töitä rakennusalalla, maataloudessa, siivoojina tai kotiapulaisina. Laittomasti työtä tekevät eivät näy tilastoissa, mutta Suomessa heitä arvioidaan olevan parisataa.
[/u]
Quote from: Vera on 25.05.2011, 12:38:08
Osaako joku selittää miten paperiton työntekijä maksaa veronsa? Jos siis oletetaan että ihminen on Suomessa töissä ilman oleskelu- tai työlupaa ja tosiaankin haluaa maksaa veronsa, miten se käytännössä onnistuu?
Tai no itse asiassa tiedän miten se onnistuu niissä tapauksissa kun laiton työntekijä on aikaisemmin ollut laillinen ja hänellä on tämän takia suomalainen henkilötunnus, mutta miten se onnistuisi ihmiseltä jolla ei ole henkilötunnusta?
No tämä itsellekin tuli mieleen. Ja paperitonhan tarkoittaa nimenomaisesti tuota ensimmäistä vaihtoehtoa. Jälkimmäisessähän ne paperit ovat olemassa.
Quote from: Inna on 25.05.2011, 14:13:31
Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla: QuoteNiin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti
Jos ihmisellä on tuollaisia tavoitteita, olisi ryhdikästä luopua ensin itse omasta elintasostaan näyttäen muille esimerkkiä.
Quote from: Inna on 25.05.2011, 14:13:31
Quote from: Siili on 25.05.2011, 13:08:47
Quote from: Jaakko P. on 25.05.2011, 12:58:12
Kovia tosiseikkoja, mutta pehmoilemalla ei mikään maa pysy kauaa kasassa.
Luulenpa, että kaikki sydämessään yhtyvät tuohon väitteeseen. Mutta kukkikset katsovat, että koska tämän hetkinen humamu-virta ei saata Suomea konkurssiin, pehmoiluun ei tarvitse vielä puuttua.
Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla: QuoteNiin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti
"...emme voisi kuluttaa", mutta hän toisi uusia kuluttajia kuluttamaan, mikä nostaisi kokonaiskulutusta. Vihreällä naisella taitaa olla ajatushäiriöitä?
Quote from: Inna on 25.05.2011, 14:13:31
Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla: QuoteNiin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti
Kyllähän jokainen kunnon Vihreä riemuitsee, jos autojen ja taulutelkkareiden kulutus putoaa. Mutta tajuavatko kaikki, että kunnon köyhtyminen tarkoittaisi myös yhteiskunnan tissin perinpohjaista ehtymistä?
Quote from: Siili on 25.05.2011, 09:34:15
Quote from: Roope on 25.05.2011, 09:21:32
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jos ei asu Suomessa laillisesti, niin ei ole oikeutta palveluihin. Kun maahan jollain keinolla päässyt on päättänyt asettua Suomeen laittomasti, niin hän on tehnyt valintansa astua yhteiskunnan ylä- ja ulkopuolelle. Sitä päätöstä tulee kunnioittaa.
Eiköhän tuolla taustalla ole se viherlogiikan mukainen oletus, että paperiton (=laiton) maahanmuuttaja on tuleva Suomen kansalainen ja satsaukset tähän lopputulokseen pitää aloittaa heti maahantulon jälkeen.
[...]
Juuri tästä on kyse. Talouskasvu perustuu sille, että työnteettämisestä, työntekemisestä ja kulutuksesta saadut verotulot kattavat tulonsiirrot ja sosiaaliturvan. Jotta talouskasvua syntyisi, tulee työnteettämisen ja työntekemisen olla siis kannattavaa. Työnteettäminen ja työntekeminen on kannattavaa, kun meillä on tarpeeksi työnantajia ja työvoimaa - tietysti suhteessa tulonsiirtoihin ja sosiaaliturvaan.
Liberaalissa, monikulttuurisessa kansantaloudessa korostuu yksilöllisyys, valtakulttuurista erottuminen ja siitä syntyvät innovaatiot, joista yrittäjyys kumpuaa. Pienyrittäjyys on saatava kannattavaksi ja tämän takia työvoimaa tulee olla saatavilla. Työvoiman saatavuutta on siis helpotettava; monikulttuurisen liberaalikansantalouden myötä alati kasvaville työmarkkinoille pääsyä on helpotettava. Tämän takia myös paperittomille puuhataan nyt sosiaaliturvaa ja laillista väylää suomalaiseen yhteiskuntaan.
On huomattava, että tämä kaikki johtuu siitä, että meillä on liberaalisen yhteiskunnan myötä vääristyneet työmarkkinat. Meillä on liian paljon liian pitkään opiskelevia, liian aikaisin eläkkeelle siirtyviä ja toisaalta liian paljon ihan puhtaasti sosiaaliturvan varassa eläviä. Tämän johdosta nyt ajetaan työmarkkinatilannetta, jossa meillä olisi mahdollisimman vapaat työmarkkinat ja mahdollisimman kannattavaa teettää työtä. Me perustamme talouskasvumme maahanmuutolle ja toisaalta liberaalille yhteiskuntapolitiikalle samalla, kun yritämme poistaa painetta tulonsiirroista ja sosiaaliturvasta, joiden takia me ainoastaan maksamme veroja, kun yhtiöt on yksityistetty.
Jos maahanmuuton virta maahamme on loputon ja kestävä, valtion tarvitsee kontrolloida pelkästään verojen avulla tapahtuvia tulonsiirtoja ja sosiaaliturvaa ja toivoa, että suurin osa maahansaapuvista työllistyy erilaisiin pienyrityksiin, joita liberaaliyhteiskunta kannustaa perustettavaksi.
Quote from: Inna on 25.05.2011, 14:13:31
Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla: QuoteNiin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti
Teknisestihän tuo kai tarkoitaa, että myös kokonaistuotannon pitäisi maahanmuuton seurauksena laskea - ei siis vain nuppia kohden lasketun, vaann myös summan yli kaikkien asukkaiden. Lähinnä kai voisi onnistua sisällissotaolosuhteissa, jos ihmiset kyyhöttävät kellareissa juuri mitään tekemättä ja kuluttamatta.
Utopiansa kullakin.
Quote from: CaptainNuiva on 25.05.2011, 11:02:55
Öööh...Onko lakimieskin jo niin etääntynyt todellisuudesta että ei ymmärrä paperittoman olevan systeemeissä yhtä kuin olematon?
Systeemi ei hyväksy maksua olemattoman nimissä vaan taatusti alkavat kyselyt ynnä selvitykset.
Entä kuinka tehdään veroilmoitus olemattomalle henkilölle ???
Miten olemattomalta peritään mätkyt, minne palautukset?
Näinpä. Suomessa kaikkeen tarvitaan henkilötunnus, jota ei ilman papereita saa. Ei voi vuokrata asuntoa, hankkia kännykkäliittymää, saada suomalaista ajokorttia, maksaa veroja, saada palkkaa, kirjaantua koulutukseen, perustaa yritystä, liittyä kirkkoon, erota kirkosta, avata pankkitiliä, jne. Paperiton maassaolija on LAITON maassaolija.
Lakimies ON etääntynyt todellisuudesta.
Otsikon kanssa samaa mieltä, ihmisoikeudet kuuluvat myös paperittomille, mutta eivät automaattiset kansalaisoikeudet.
Tuo ero jostain syystä on hämärretty tarkoituksella.
Suomi ei ole koko maailman ihmisoikeus- sosiaalitoimisto.
Quote from: ämpee on 26.05.2011, 04:04:24
Otsikon kanssa samaa mieltä, ihmisoikeudet kuuluvat myös paperittomille, mutta eivät automaattiset kansalaisoikeudet.
Tuo ero jostain syystä on hämärretty tarkoituksella.
Kuten Halla-aho on todennut, nykyisin ihmisoikeuksilla tarkoitetaan oikeutta toisten ihmisten rahoihin.
Sivumennen sanottuna sosiaaliturvaan ei ole oikeutta myöskään lyhytaikaisella työsopimuksella ja siihen poihjautuvalla B-luvalla työskentelevällä tai laillisesti opiskelujan ohessa puolipäivätyötä tekevällä (ja veroja maksavalla) ulkomaalaisella, joten tältäkin kannalta voi ihmetellä mitä SAK:n lakimies oikeen höpöttää laittomien maassaoleskelijoiden oikeuksista? Tähän asti olin kuvitellut, että ammattiliitot eivät yleisesti ole etsineet keinoja tuottaa maahan lisää (tosi)halpatyövoimaa?
Ehkä tässä täytyy luopua "papereista", kokossa juhannuksena poltan kaik nuo lappuset, ja taivas on kattona! Saanhan sitten "ihmisoikeuden" kaikkien muiden rahoihin,
saanhan...
Quote from: rähmis on 25.05.2011, 07:41:52
Anu-Tuija Lehto
SAK:n lakimies
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135266399784/)
Ompa kumma juttu kun loimaan kassa kasvaa mutta SAK - liitot eivät. Miksi vi*ussa maksaa edunvalvonnasta varsin mojova summa taholle joka ei aja sitä etua..
Quote from: Asta Tuominen on 25.05.2011, 20:42:29
Quote from: CaptainNuiva on 25.05.2011, 11:02:55
Öööh...Onko lakimieskin jo niin etääntynyt todellisuudesta että ei ymmärrä paperittoman olevan systeemeissä yhtä kuin olematon?
Systeemi ei hyväksy maksua olemattoman nimissä vaan taatusti alkavat kyselyt ynnä selvitykset.
Entä kuinka tehdään veroilmoitus olemattomalle henkilölle ???
Miten olemattomalta peritään mätkyt, minne palautukset?
Näinpä. Suomessa kaikkeen tarvitaan henkilötunnus, jota ei ilman papereita saa. Ei voi vuokrata asuntoa, hankkia kännykkäliittymää, saada suomalaista ajokorttia, maksaa veroja, saada palkkaa, kirjaantua koulutukseen, perustaa yritystä, liittyä kirkkoon, erota kirkosta, avata pankkitiliä, jne. Paperiton maassaolija on LAITON maassaolija.
Lakimies ON etääntynyt todellisuudesta.
Kyllä ulkomaalainen pystyy vuokraamaan asunnon ilman suomalaista sotua.Eikös se toisen eu maan ajokortti käy myös suomessakin?.
QuoteKeskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:
Lainaus
Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti
Tuossa ajattelussa on sellainen virhe, että siinä ei ymmärretä, ettei kehitysmaalaistumisen kautta "saavutettu" köyhyys ole lopulta enää mitenkään hallinnassa: emme voi sen avulla vain hieman hienosäätää kulutustamme alemmaksi hallitusti, vaan maahanmuuttajapopulaation tuplaantuminen 10-25 vuoden välein suuren syntyvyyden ja kontrolloimattoman maahanmuuton vuoksi pitää huolen siitä, että hyvinvointi tulee vähenemään joka vuosi eikä tuota suuntaa enää voida pysäyttää, ennenkuin ollaan siinä tilanteessa, missä Somalia on nyt - pohjalla. Tähän kulunee ehkä sata vuotta, mutta kun prosessi kerran on saatu alkuun ja kriittinen maahanmuuttajamassa saavutettu, talous ja hyvinvointi aloittavat lopullisen putoamisen kohti inhimillisyyden alinta astetta, köyhyyttä ja kurjuutta.
Sitä paitsi kun yhteiskunta köyhtyy dramaattisesti, se johtaa palvelujen lopettamiseen, työttömien jättämistä oman onnensa nojaan, sairaiden heitteillejättämiseen ja kaiken maahanmuuttajille osoitetun tuen lopettamista - koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. Samaan aikaan ne harvat rikkaat kyllä ostavat luksusveneitään ja asuvat 500 neliön taloissa. Vihernatsi luulee, että jos elintasomme putoaa 30-50 prosenttia, me somasti käytämme jääkaapin sijaan maakellaria, auton sijaan polkupyörää ja junaa, syömme teollisten valmisruokien sijaan omalla pihalla kasvatettua ruokaa ja saastuttavien ulkomaan lomamatkojen sijaan telttailemme Lapissa: vihreät eivät näköjään ymmärrä, että talouden jättiromahdus johtaa kurjistumiseen, jossa ihmiset menettävät kotinsa, jossa turvattomuus, väkivalta ja rikollisuus nousevat jättilukuihin, jossa terveydenhoitoa ei juuri ole ja jossa kaikki luonnonsuojelu voidaan unohtaa - koska rahaa ei ole.
Quote from: Melbac on 26.05.2011, 07:49:56
Kyllä ulkomaalainen pystyy vuokraamaan asunnon ilman suomalaista sotua.Eikös se toisen eu maan ajokortti käy myös suomessakin?.
Yksityinen voi vuokrata kenelle haluaa. Käytännössä harva vuokraisi ihmiselle, jolla ei ole henkilötunnusta (laittomasti maassa oleskelevalle ulkomaalaisille). Asunevät epävirallisemmin toisten nurkissa.
Kyseessä olevilla ihmisillä tuskin on toistenkaan EU maiden ajokortteja. Toisen EU maan kansalaisilla, joilla on se jutussa mainittu työpaikka on täysi oikeus muuttaa Suomeen virallisesti ja laillisesti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2011, 08:13:22
vihreät eivät näköjään ymmärrä, että talouden jättiromahdus johtaa kurjistumiseen, jossa ihmiset menettävät kotinsa, jossa turvattomuus, väkivalta ja rikollisuus nousevat jättilukuihin, jossa terveydenhoitoa ei juuri ole ja jossa kaikki luonnonsuojelu voidaan unohtaa - koska rahaa ei ole.
Juuri näin. Kun asunto syttyy palamaan, palokuntaa on turha soitella, koska paloauto on rikki tai sitä ei edes ole. Kun lapsi syntyy, niin lämmitetään sauna. Kun tulee hammaskipua, saa joku nykäistä hampaan pois linjapihdeillä, koska hammashoitoa ei ole. Jos sinut rullataan, ja otat poliisiin yhteyttä, niin poliisi vie lopukin. Sekä pieksee vielä kaupan pääle, koska häiritsit hänen päiväuniaan. Jätteet kaadetaan minne sattuu, koska jätehuoltoa ei ole. Jos ei nyt kulkukoiria ja variksia lasketa.
Quote from: Inna on 25.05.2011, 19:57:04Tein vihagoogletuksen ko. tyypistä (kaverin kaveri FBssä) ja kyseessä on Vihreiden kunnallisvaaliehdokas ja Tampereen yliopiston ympäristöpolitiikan tutkija! En vaan voi lakata hämmästelemästä tätä pohjatonta typeryyttä ja ajattelun velttoutta.
Älä suotta hämmästele. Kaverilla menee ilmeisesti niin hyvin ettei ole tarvetta mm. yhteiskunnan toimivaan infrastruktuuriin.
Ja onhan noissa tyypin titteleissä ja henkilöatribuuteissa tiettyjä vihjesanoja, jotka kertovat suhteellisen yksiselitteisesti minkälaisissa sfääreissä hänen ajatusmaailmansa harhailee - verbin varsinaisessa merkityksessä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2011, 08:13:22
-- kun yhteiskunta köyhtyy dramaattisesti, se johtaa palvelujen lopettamiseen, työttömien jättämistä oman onnensa nojaan, sairaiden heitteillejättämiseen ja kaiken maahanmuuttajille osoitetun tuen lopettamista - koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. Samaan aikaan ne harvat rikkaat kyllä ostavat luksusveneitään ja asuvat 500 neliön taloissa. Vihernatsi luulee, että jos elintasomme putoaa 30-50 prosenttia, me somasti käytämme jääkaapin sijaan maakellaria, auton sijaan polkupyörää ja junaa, syömme teollisten valmisruokien sijaan omalla pihalla kasvatettua ruokaa ja saastuttavien ulkomaan lomamatkojen sijaan telttailemme Lapissa: vihreät eivät näköjään ymmärrä, että talouden jättiromahdus johtaa kurjistumiseen, jossa ihmiset menettävät kotinsa, jossa turvattomuus, väkivalta ja rikollisuus nousevat jättilukuihin, jossa terveydenhoitoa ei juuri ole ja jossa kaikki luonnonsuojelu voidaan unohtaa - koska rahaa ei ole.
Juuri näin yleensä ja vihreistä erikseen, jotka elävät ja ajattelevat omassa, somassa henkisessä kasvihuoneessaan, piittaamatta taloudellisista realiteeteista (tosin tuosta natsikortista en innostu, vihreätkin livauttavat sen liiankin kärkkäästi esille).
Ihmisoikeudet kuuluvat myös kotoasi yllätetylle murtovarkaalle, totta kai. Mutta ei se siihen liity, etteikö laiton tunkeutuja pitäisi saada ulos ja tempustaan vastuuseen.
Quote from: RP on 26.05.2011, 08:17:10
Yksityinen voi vuokrata kenelle haluaa. Käytännössä harva vuokraisi ihmiselle, jolla ei ole henkilötunnusta (laittomasti maassa oleskelevalle ulkomaalaisille). Asunevät epävirallisemmin toisten nurkissa.
Kyseessä olevilla ihmisillä tuskin on toistenkaan EU maiden ajokortteja. Toisen EU maan kansalaisilla, joilla on se jutussa mainittu työpaikka on täysi oikeus muuttaa Suomeen virallisesti ja laillisesti.
Olen kyllä onnistunut vuokraamaan kämppän, avaamaan pankkitilin ja ilmoittautumaan yliopistoon ilman henkilötunnusta tai EU-ajokorttiakaan, eikä se ollut vaikea. Kämpän vuokraamisen yhteydessä haluttiin nähdä oleskelulupa, muihin asioihin riitti passi. Pankkitilin avaamista varten ihmisen ei tosiaankaan edes tarvitse asua Suomessa.
Verovirasto sen sijaan haluaa henkilötunnuksen, mutta voimassa oleva oleskelulupa niitä ei näytä kiinnostavan (luonnollisesti niin, koska ihminen voi hyvinkin olla tekemisessä niiden kanssa senkin jälkeen kun työ ja asuminen Suomessa ovat loppuneet).
Ja ainakin kämpän vuokrauksesta luulen että se onnistuu helpommin USA:n kuin esim. Somalian passilla, joten en tiedä kuinka vaikeaa se oikeastaan on laittomille.
Vera, mainitsemissasi asioissa esiintyy varmasti ihan oikeaakin rasismia.
Sinulla oli helppoa, koska Yhdysvaltain passi ja vaalea ihonväri, vaikkakin suomalaiseen silmään eksoottinen ulkonäkö. Joltakin toiselta taustalta kaikki mainitsemasi asiat eivät olisi käytännössä onnistuneet, paitsi yliopistoon ilmoittautuminen.
Quote from: Topi Junkkari on 27.05.2011, 12:28:33
Vera, mainitsemissasi asioissa esiintyy varmasti ihan oikeaakin rasismia.
Sinulla oli helppoa, koska Yhdysvaltain passi ja vaalea ihonväri, vaikkakin suomalaiseen silmään eksoottinen ulkonäkö. Joltakin toiselta taustalta kaikki mainitsemasi asiat eivät olisi käytännössä onnistuneet, paitsi yliopistoon ilmoittautuminen.
Itse asiassa olen melko varma että pankkitilin avaaminenkin olisi onnistunut. Yksityishenkilöltä asunnon vuokraaminen olisi sen sijaan paljon vaikeampaa - en tiedä miten esim. HOAS:ilta.
Quote from: Vera on 27.05.2011, 10:58:53
Quote from: RP on 26.05.2011, 08:17:10
Yksityinen voi vuokrata kenelle haluaa. Käytännössä harva vuokraisi ihmiselle, jolla ei ole henkilötunnusta (laittomasti maassa oleskelevalle ulkomaalaisille). Asunevät epävirallisemmin toisten nurkissa.
Kyseessä olevilla ihmisillä tuskin on toistenkaan EU maiden ajokortteja. Toisen EU maan kansalaisilla, joilla on se jutussa mainittu työpaikka on täysi oikeus muuttaa Suomeen virallisesti ja laillisesti.
Olen kyllä onnistunut vuokraamaan kämppän, avaamaan pankkitilin ja ilmoittautumaan yliopistoon ilman henkilötunnusta tai EU-ajokorttiakaan, eikä se ollut vaikea. Kämpän vuokraamisen yhteydessä haluttiin nähdä oleskelulupa, muihin asioihin riitti passi. Pankkitilin avaamista varten ihmisen ei tosiaankaan edes tarvitse asua Suomessa.
Henkilötunnuksen saantihan kai kuitenkin on automaattinen oleskeluluvan jälkeen. Ymmärrän, että siinä voi olla ajallista viivettä vähän välissä, jonka unohdin kun esitin, että jokaisella maassa laillisesti asuvalla on henkilötunnus.
Pankkien suhteen veikkaisiin tilanteen hankaloituneen sen ajan jälkeen kun oman ensimmäisen tilisi täällä avasit kiitos rahanpesun ja Al Qaidan rahoituksen esto -direktiivien.
Quote from: RP on 27.05.2011, 15:52:28
Henkilötunnuksen saantihan kai kuitenkin on automaattinen oleskeluluvan jälkeen. Ymmärrän, että siinä voi olla ajallista viivettä vähän välissä, jonka unohdin kun esitin, että jokaisella maassa laillisesti asuvalla on henkilötunnus.
Joo, silloin oli parin viikon viive - en tiedä onko enää, silloin kun muutin Suomeen toisen kerran vuonna 2002 minulle tarjottiin uusi henkilötunnus ihan heti, mikä oli hämmentävää (en ottanut).
Siinänsä ei pidä paikkaansa että jokaisella maassa laillisesti asuvalla on henkilötunnus - alle vuoden maassa asuvat EU-maiden kansalaiset joskus ovat ilman - tosin käsittääkseni saavat henkilötunnuksen heti jos menevät töihin.
Quote
Pankkien suhteen veikkaisiin tilanteen hankaloituneen sen ajan jälkeen kun oman ensimmäisen tilisi täällä avasit kiitos rahanpesun ja Al Qaidan rahoituksen esto -direktiivien.
Joo, se onkin hankaloitunut, muttei hirveän paljon. (Olen siis kysynyt Nordealta viime vuonna.) Nykyään passin lisäksi he haluavat jonkun paperin ihmisen omasta pankista, joka kertoo että se on ollut kiltti asiakas.
Quote from: Vera on 27.05.2011, 16:51:31
Joo, silloin oli parin viikon viive - en tiedä onko enää, silloin kun muutin Suomeen toisen kerran vuonna 2002 minulle tarjottiin uusi henkilötunnus ihan heti, mikä oli hämmentävää (en ottanut).
Hyvä ystäväni, ihan täysi perunanenä, on tiedemies. Tutkijanurallaan hän on ollut töissä muun muassa Islannissa. Jonkin ihme virheen takia hänellä on/oli Islannissa kaksi eri henkilötunnusta... kuvitelkaa loput. Islannin verohallinto kuulemma häiriköi vielä pitkään Suomeen muuton jälkeen.
Quote from: Aapo on 25.05.2011, 14:18:31
Quote from: Inna on 25.05.2011, 14:13:31
Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla: QuoteNiin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti
Jos ihmisellä on tuollaisia tavoitteita, olisi ryhdikästä luopua ensin itse omasta elintasostaan näyttäen muille esimerkkiä.
Eihän vihreä eliitti sitten voisi enää toimia kansan syvien rivien johtotehtävissä. Kuten jokaisen entisen stalinistin sisältä on kypsynyt nykyinen kapitalisti kypsyy myös jokaisen vihreän sisällä audikuski.
Anu-Tuija Lehdon työpaikka eli SAK on Suomen suurin maahanmuuttajajärjestö.
http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?location1=5&sl2=10&lang=fi&id=31242
SAK kannattaa syrjintää, mutta kutsuu sitä nimellä "positiivinen erityiskohtelu".
SAK on käytännössä Sdp:n organisaatio. Yli 90 % SAK:n jäsenjärjestöistä on demarijohtoisia.
Anu-Tuija Lehto = SAK = Lauri Lyly (pj), Lauri Ihalainen (ex-pj), Eero Heinäluoma (oli Ihalaisen vasen käsi SAK:ssa) = Sdp = Paavo Lipponen (ex-pj), Eero Heinäluoma (ex-pj), Jutta Urpilainen (pj), Lauri Ihalainen (kansanedustaja)
EU = mm. PES (Party on European Socialists) = mm. Sdp = SI (Sosialistinen Internationaali) -> Internationalismi
Maailmaa halaavan uussosialidemokratian levinneisyys Suomessa:
Sdp, Kokoomus, Keskustan liberaalisiipi, Rkp, Vihreät, Vasemmistoliitto -> aatteena internationalismi eli kansallisvaltiot ja rajat kumoon.
http://www.youtube.com/watch?v=xheIYUWYctc Yes, we can
Ensin EU:sta liittovaltio. Se on vain välitavoite, koska "maailma ei ole koskaan valmis".
Rahan - ja vallanhimoisille poliitikoille ei ole koskaan riittänyt mikään. He pysähtyvät vasta sodan syttyessä.
Koska ja mistä seuraava murhenäytelmä alkaa, sitä ei tiedä kukaan, mutta ennusmerkit osoittavat Etelä-Euroopan suuntaan.
Jos tämä ennuste tuntuu epäuskottavalta, miettikää mitä Paavo Lipponen (sdp) sanoi vuonna 1994 ja mitä kaikkea sen jälkeen on tapahtunut. Brysselin "minä, minä – jengi" on varsin nopeaa sakkia.
http://www.youtube.com/watch?v=zcPtyhKqu3M Portugalin tukipaketista, mukana myös Paavo
Läntisessä maailmassa avioliittoon pakottaminen ja moniavioisuus ovat kiellettyjä. Miksi sellaisiin pyritään eri valtioiden välillä, vaikka historia on jo moneen kertaan osoittanut, että susi siitä aina tulee.
Lainaan itseäni n. vuoden takaa:
Quote"Monikymmenmiljoonaisen väestön ja täysin erilaisten arvomaailmojen omaava väkisin muodostettu yhteisö ei tule koskaan toimimaan positiivisella tavalla tavallisen kansalaisen näkökulmasta.
Keskenään erilaisten kulttuurien kanssakäyminen ilman jatkuvia konflikteja ei onnistu ellei ihmisiltä kielletä suhdetta omaan historiaansa. Konfliktit johtuvat osittain juuri siitä, että eri kansoilla on täysin vastakkaisia yhteiskunnallisia lakeja ja kulttuurisia ja uskonnollisia tapoja. Nämä tavat, uskonnot ja lait ovat kehittyneet vuosisatojen ajan eikä sellaista kehitystä voi pyyhkäistä minkään lain avulla pois. Tapojen ja asenteiden muutos on hidas prosessi ja onnistuakseen se vaatii kansan hyväksynnän.
Väkisin rakennetussa liittovaltiossa eri ryhmät pyrkivät kumoamaan toistensa hallinnan pyrkiessään saamaan omat sääntönsä ja lakinsa koskemaan koko yhteisöä. Tappiolle jääneet eivät alistu vaan muutostarve jää kytemään.
Euroopasta rakennetaan ruutitynnyriä, jonka poksahdus voi olla laaja tai suppea riippuen siitä, missä vaiheessa jäsenvaltiot heräävät kasvaviin ongelmiin ja miten ne reagoivat tahollaan.
Totalitaristinen valtio ja ideologia, jolla on jo ennestään monta nimeä (kommunismi, natsismi, fasismi), syntyy jälleen ja uusimmaksi tuohon joukkoon nousee monikultturismi. Kauniiksi ajateltu asia (moku), joka on tuonut jo roppakaupalla ongelmia ympäri Eurooppaa, muuttuu vähitellen kirosanaksi.
Utopistien ikuinen maailman parantamisen himo johtaa jälleen ihmiskunnan kannalta ikäviin ratkaisuihin. Tällaisille liikkeille ja ideologioille syntyy aina terve vastareaktio ja sen seurauksena syntyy yleensä ikävä konflikti (sota).
Tämä kaikki vain siksi, että jotkut haluavat itselleen lisää rahaa, valtaa ja kunniaa."
http://www.youtube.com/watch?v=Xv24N8H1KyI&feature=related AC/DC : Highway to Hell