2011-05-25 HS Vieraskynä: Ihmisoikeudet kuuluvat myös paperittomille

[elven archer]

Nykyinen ihmisoikeuksien määritelmä: kansalaisoikeudet ilman kansalaisvelvollisuuksia.

"Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK on ammattijärjestöistä vanhin. Se on valvonut suomalaisten palkansaajien etuja jo sadan vuoden ajan, vuodesta 1907."

http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?location1=5&sl2=1&lang=fi

Kyllä nyt taas jäsenet ovat varmasti todella tyytyväisiä tuosta erinomaisesta edunvalvonnasta, mitä heidän lakimiehensä suorittaa. Miksi laittomasti maassa olevan ihmisen laiton maassa oleminen pitäisi mahdollistaa suomalla hänelle kaikki laillisesti maassa olevan edut? Sehän on pähkähullua.

[retired]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1307369/30-000-ulkomaalaista-rakennustoissa-suomessa---pari-sataa-maksaa-veroja

Jaahas, nyt selvisi ketkä ne pari sataa veroja maksavaa vierastyöläistä ovat!!?

Ilman oleskelulupaa maassa oleva työntekijä jää ilman sosiaali- ja terveyspalveluita, vaikka hän maksaisi veroja Suomeen.

Jopa 5–8 miljoonan työntekijän arvioidaan oleskelevan ja työskentelevän Euroopan unionin alueella ilman virallista lupaa. Afrikasta ja muualta EU:n ulkopuolelta tulevat niin sanotut paperittomat työntekijät tekevät yleensä töitä rakennusalalla, maataloudessa, siivoojina tai kotiapulaisina. Laittomasti työtä tekevät eivät näy tilastoissa, mutta Suomessa heitä arvioidaan olevan parisataa.

[/u]

[Meuhkaaja]

Osaako joku selittää miten paperiton työntekijä maksaa veronsa? Jos siis oletetaan että ihminen on Suomessa töissä ilman oleskelu- tai työlupaa ja tosiaankin haluaa maksaa veronsa, miten se käytännössä onnistuu?

Tai no itse asiassa tiedän miten se onnistuu niissä tapauksissa kun laiton työntekijä on aikaisemmin ollut laillinen ja hänellä on tämän takia suomalainen henkilötunnus, mutta miten se onnistuisi ihmiseltä jolla ei ole henkilötunnusta?

No tämä itsellekin tuli mieleen. Ja paperitonhan tarkoittaa nimenomaisesti tuota ensimmäistä vaihtoehtoa. Jälkimmäisessähän ne paperit ovat olemassa.

[Aapo]

Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:

Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti

Jos ihmisellä on tuollaisia tavoitteita, olisi ryhdikästä luopua ensin itse omasta elintasostaan näyttäen muille esimerkkiä.

[Ernst]

Kovia tosiseikkoja, mutta pehmoilemalla ei mikään maa pysy kauaa kasassa.

Luulenpa, että kaikki sydämessään yhtyvät tuohon väitteeseen.  Mutta kukkikset katsovat, että koska tämän hetkinen humamu-virta ei saata Suomea konkurssiin, pehmoiluun ei tarvitse vielä puuttua.

Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:

Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti

"...emme voisi kuluttaa", mutta hän toisi uusia kuluttajia kuluttamaan, mikä nostaisi kokonaiskulutusta.  Vihreällä naisella taitaa olla ajatushäiriöitä?

[Siili]

Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:

Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti

Kyllähän jokainen kunnon Vihreä riemuitsee, jos autojen ja taulutelkkareiden kulutus putoaa.  Mutta tajuavatko kaikki, että kunnon köyhtyminen tarkoittaisi myös yhteiskunnan tissin perinpohjaista ehtymistä?

[Kommeli]

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Jos ei asu Suomessa laillisesti, niin ei ole oikeutta palveluihin. Kun maahan jollain keinolla päässyt on päättänyt asettua Suomeen laittomasti, niin hän on tehnyt valintansa astua yhteiskunnan ylä- ja ulkopuolelle. Sitä päätöstä tulee kunnioittaa.

Eiköhän tuolla taustalla ole se viherlogiikan mukainen oletus, että paperiton (=laiton) maahanmuuttaja on tuleva Suomen kansalainen ja satsaukset tähän lopputulokseen pitää aloittaa heti maahantulon jälkeen. 
[...]

Juuri tästä on kyse. Talouskasvu perustuu sille, että työnteettämisestä, työntekemisestä ja kulutuksesta saadut verotulot kattavat tulonsiirrot ja sosiaaliturvan. Jotta talouskasvua syntyisi, tulee työnteettämisen ja työntekemisen olla siis kannattavaa. Työnteettäminen ja työntekeminen on kannattavaa, kun meillä on tarpeeksi työnantajia ja työvoimaa - tietysti suhteessa tulonsiirtoihin ja sosiaaliturvaan.
Liberaalissa, monikulttuurisessa kansantaloudessa korostuu yksilöllisyys, valtakulttuurista erottuminen ja siitä syntyvät innovaatiot, joista yrittäjyys kumpuaa. Pienyrittäjyys on saatava kannattavaksi ja tämän takia työvoimaa tulee olla saatavilla. Työvoiman saatavuutta on siis helpotettava; monikulttuurisen liberaalikansantalouden myötä alati kasvaville työmarkkinoille pääsyä on helpotettava. Tämän takia myös paperittomille puuhataan nyt sosiaaliturvaa ja laillista väylää suomalaiseen yhteiskuntaan.
On huomattava, että tämä kaikki johtuu siitä, että meillä on liberaalisen yhteiskunnan myötä vääristyneet työmarkkinat. Meillä on liian paljon liian pitkään opiskelevia, liian aikaisin eläkkeelle siirtyviä ja toisaalta liian paljon ihan puhtaasti sosiaaliturvan varassa eläviä. Tämän johdosta nyt ajetaan työmarkkinatilannetta, jossa meillä olisi mahdollisimman vapaat työmarkkinat ja mahdollisimman kannattavaa teettää työtä. Me perustamme talouskasvumme maahanmuutolle ja toisaalta liberaalille yhteiskuntapolitiikalle samalla, kun yritämme poistaa painetta tulonsiirroista ja sosiaaliturvasta, joiden takia me ainoastaan maksamme veroja, kun yhtiöt on yksityistetty.
Jos maahanmuuton virta maahamme on loputon ja kestävä, valtion tarvitsee kontrolloida pelkästään verojen avulla tapahtuvia tulonsiirtoja ja sosiaaliturvaa ja toivoa, että suurin osa maahansaapuvista työllistyy erilaisiin pienyrityksiin, joita liberaaliyhteiskunta kannustaa perustettavaksi.

[RP]

Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:

Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti

Teknisestihän tuo kai tarkoitaa, että myös kokonaistuotannon pitäisi maahanmuuton seurauksena laskea - ei siis vain nuppia kohden lasketun, vaann myös summan yli kaikkien asukkaiden. Lähinnä kai voisi onnistua sisällissotaolosuhteissa, jos ihmiset kyyhöttävät kellareissa juuri mitään tekemättä ja kuluttamatta.

Utopiansa kullakin.

[AstaTTT]

Öööh...Onko lakimieskin jo niin etääntynyt todellisuudesta että ei ymmärrä paperittoman olevan systeemeissä yhtä kuin olematon?
Systeemi ei hyväksy maksua olemattoman nimissä vaan taatusti alkavat kyselyt ynnä selvitykset.
Entä kuinka tehdään veroilmoitus olemattomalle henkilölle
Miten olemattomalta peritään mätkyt, minne palautukset?

Näinpä. Suomessa kaikkeen tarvitaan henkilötunnus, jota ei ilman papereita saa. Ei voi vuokrata asuntoa, hankkia kännykkäliittymää, saada suomalaista ajokorttia, maksaa veroja, saada palkkaa, kirjaantua koulutukseen, perustaa yritystä, liittyä kirkkoon, erota kirkosta, avata pankkitiliä, jne. Paperiton maassaolija on LAITON maassaolija.

Lakimies ON etääntynyt todellisuudesta.

[ämpee]

Otsikon kanssa samaa mieltä, ihmisoikeudet kuuluvat myös paperittomille, mutta eivät automaattiset kansalaisoikeudet.
Tuo ero jostain syystä on hämärretty tarkoituksella.

Suomi ei ole koko maailman ihmisoikeus- sosiaalitoimisto.

[Kukko]

Otsikon kanssa samaa mieltä, ihmisoikeudet kuuluvat myös paperittomille, mutta eivät automaattiset kansalaisoikeudet.
Tuo ero jostain syystä on hämärretty tarkoituksella.

Kuten Halla-aho on todennut, nykyisin ihmisoikeuksilla tarkoitetaan oikeutta toisten ihmisten rahoihin.

[RP]

Sivumennen sanottuna sosiaaliturvaan ei ole oikeutta myöskään lyhytaikaisella työsopimuksella ja siihen poihjautuvalla B-luvalla työskentelevällä tai laillisesti opiskelujan ohessa puolipäivätyötä tekevällä (ja veroja maksavalla) ulkomaalaisella, joten tältäkin kannalta voi ihmetellä mitä SAK:n lakimies oikeen höpöttää laittomien maassaoleskelijoiden oikeuksista? Tähän asti olin kuvitellut, että ammattiliitot eivät yleisesti ole etsineet keinoja tuottaa maahan lisää (tosi)halpatyövoimaa?

[Marius]

Ehkä tässä täytyy luopua "papereista", kokossa juhannuksena poltan kaik nuo lappuset, ja taivas on kattona! Saanhan sitten "ihmisoikeuden" kaikkien muiden rahoihin,
saanhan...

[Jaska Pankkaaja]

Anu-Tuija Lehto
SAK:n lakimies

Hesari

Ompa kumma juttu kun loimaan kassa kasvaa mutta SAK - liitot eivät. Miksi vi*ussa maksaa edunvalvonnasta varsin mojova summa taholle joka ei aja sitä etua..

[Melbac]

Öööh...Onko lakimieskin jo niin etääntynyt todellisuudesta että ei ymmärrä paperittoman olevan systeemeissä yhtä kuin olematon?
Systeemi ei hyväksy maksua olemattoman nimissä vaan taatusti alkavat kyselyt ynnä selvitykset.
Entä kuinka tehdään veroilmoitus olemattomalle henkilölle
Miten olemattomalta peritään mätkyt, minne palautukset?

Näinpä. Suomessa kaikkeen tarvitaan henkilötunnus, jota ei ilman papereita saa. Ei voi vuokrata asuntoa, hankkia kännykkäliittymää, saada suomalaista ajokorttia, maksaa veroja, saada palkkaa, kirjaantua koulutukseen, perustaa yritystä, liittyä kirkkoon, erota kirkosta, avata pankkitiliä, jne. Paperiton maassaolija on LAITON maassaolija.

Lakimies ON etääntynyt todellisuudesta.

Kyllä ulkomaalainen pystyy vuokraamaan asunnon ilman suomalaista sotua.Eikös se toisen eu maan ajokortti käy myös suomessakin?.

[Eino P. Keravalta]

Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:

Lainaus

Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti

Tuossa ajattelussa on sellainen virhe, että siinä ei ymmärretä, ettei kehitysmaalaistumisen kautta "saavutettu" köyhyys ole lopulta enää mitenkään hallinnassa: emme voi sen avulla vain hieman hienosäätää kulutustamme alemmaksi hallitusti, vaan maahanmuuttajapopulaation tuplaantuminen 10-25 vuoden välein suuren syntyvyyden ja kontrolloimattoman maahanmuuton vuoksi pitää huolen siitä, että hyvinvointi tulee vähenemään joka vuosi eikä tuota suuntaa enää voida pysäyttää, ennenkuin ollaan siinä tilanteessa, missä Somalia on nyt - pohjalla. Tähän kulunee ehkä sata vuotta, mutta kun prosessi kerran on saatu alkuun ja kriittinen maahanmuuttajamassa saavutettu, talous ja hyvinvointi aloittavat lopullisen putoamisen kohti inhimillisyyden alinta astetta, köyhyyttä ja kurjuutta.

Sitä paitsi kun yhteiskunta köyhtyy dramaattisesti, se johtaa palvelujen lopettamiseen, työttömien jättämistä oman onnensa nojaan, sairaiden heitteillejättämiseen ja kaiken maahanmuuttajille osoitetun tuen lopettamista - koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. Samaan aikaan ne harvat rikkaat kyllä ostavat luksusveneitään ja asuvat 500 neliön taloissa. Vihernatsi luulee, että jos elintasomme putoaa 30-50 prosenttia, me somasti käytämme jääkaapin sijaan maakellaria, auton sijaan polkupyörää ja junaa, syömme teollisten valmisruokien sijaan omalla pihalla kasvatettua ruokaa ja saastuttavien ulkomaan lomamatkojen sijaan telttailemme Lapissa: vihreät eivät näköjään ymmärrä, että talouden jättiromahdus johtaa kurjistumiseen, jossa ihmiset menettävät kotinsa, jossa turvattomuus, väkivalta ja rikollisuus nousevat jättilukuihin, jossa terveydenhoitoa ei juuri ole ja jossa kaikki luonnonsuojelu voidaan unohtaa - koska rahaa ei ole.

[RP]

Kyllä ulkomaalainen pystyy vuokraamaan asunnon ilman suomalaista sotua.Eikös se toisen eu maan ajokortti käy myös suomessakin?.

Yksityinen voi vuokrata kenelle haluaa. Käytännössä harva vuokraisi ihmiselle, jolla ei ole henkilötunnusta (laittomasti maassa oleskelevalle ulkomaalaisille). Asunevät epävirallisemmin toisten nurkissa.

Kyseessä olevilla ihmisillä tuskin on toistenkaan EU maiden ajokortteja. Toisen EU maan kansalaisilla, joilla on se jutussa mainittu työpaikka on täysi oikeus muuttaa Suomeen virallisesti ja laillisesti.

[OTU]

 vihreät eivät näköjään ymmärrä, että talouden jättiromahdus johtaa kurjistumiseen, jossa ihmiset menettävät kotinsa, jossa turvattomuus, väkivalta ja rikollisuus nousevat jättilukuihin, jossa terveydenhoitoa ei juuri ole ja jossa kaikki luonnonsuojelu voidaan unohtaa - koska rahaa ei ole.

Juuri näin. Kun asunto syttyy palamaan, palokuntaa on turha soitella, koska paloauto on rikki tai sitä ei edes ole. Kun lapsi syntyy, niin lämmitetään sauna. Kun tulee hammaskipua, saa joku nykäistä hampaan pois linjapihdeillä, koska hammashoitoa ei ole. Jos sinut rullataan, ja otat poliisiin yhteyttä, niin poliisi vie lopukin. Sekä pieksee vielä kaupan pääle, koska häiritsit hänen päiväuniaan. Jätteet kaadetaan minne sattuu, koska jätehuoltoa ei ole. Jos ei nyt kulkukoiria ja variksia lasketa.

[Kyborg]

Tein vihagoogletuksen ko. tyypistä (kaverin kaveri FBssä) ja kyseessä on Vihreiden kunnallisvaaliehdokas ja Tampereen yliopiston ympäristöpolitiikan tutkija! En vaan voi lakata hämmästelemästä tätä pohjatonta typeryyttä ja ajattelun velttoutta.

Älä suotta hämmästele. Kaverilla menee ilmeisesti niin hyvin ettei ole tarvetta mm. yhteiskunnan toimivaan infrastruktuuriin.

Ja onhan noissa tyypin titteleissä ja henkilöatribuuteissa tiettyjä vihjesanoja, jotka kertovat suhteellisen yksiselitteisesti minkälaisissa sfääreissä hänen ajatusmaailmansa harhailee - verbin varsinaisessa merkityksessä.

[Veikko]

-- kun yhteiskunta köyhtyy dramaattisesti, se johtaa palvelujen lopettamiseen, työttömien jättämistä oman onnensa nojaan, sairaiden heitteillejättämiseen ja kaiken maahanmuuttajille osoitetun tuen lopettamista - koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. Samaan aikaan ne harvat rikkaat kyllä ostavat luksusveneitään ja asuvat 500 neliön taloissa. Vihernatsi luulee, että jos elintasomme putoaa 30-50 prosenttia, me somasti käytämme jääkaapin sijaan maakellaria, auton sijaan polkupyörää ja junaa, syömme teollisten valmisruokien sijaan omalla pihalla kasvatettua ruokaa ja saastuttavien ulkomaan lomamatkojen sijaan telttailemme Lapissa: vihreät eivät näköjään ymmärrä, että talouden jättiromahdus johtaa kurjistumiseen, jossa ihmiset menettävät kotinsa, jossa turvattomuus, väkivalta ja rikollisuus nousevat jättilukuihin, jossa terveydenhoitoa ei juuri ole ja jossa kaikki luonnonsuojelu voidaan unohtaa - koska rahaa ei ole.

Juuri näin yleensä ja vihreistä erikseen, jotka elävät ja ajattelevat omassa, somassa henkisessä kasvihuoneessaan, piittaamatta taloudellisista realiteeteista (tosin tuosta natsikortista en innostu, vihreätkin livauttavat sen liiankin kärkkäästi esille).

[Aallokko]

Ihmisoikeudet kuuluvat myös kotoasi yllätetylle murtovarkaalle, totta kai. Mutta ei se siihen liity, etteikö laiton tunkeutuja pitäisi saada ulos ja tempustaan vastuuseen.

[Vera]

Yksityinen voi vuokrata kenelle haluaa. Käytännössä harva vuokraisi ihmiselle, jolla ei ole henkilötunnusta (laittomasti maassa oleskelevalle ulkomaalaisille). Asunevät epävirallisemmin toisten nurkissa.

Kyseessä olevilla ihmisillä tuskin on toistenkaan EU maiden ajokortteja. Toisen EU maan kansalaisilla, joilla on se jutussa mainittu työpaikka on täysi oikeus muuttaa Suomeen virallisesti ja laillisesti.

Olen kyllä onnistunut vuokraamaan kämppän, avaamaan pankkitilin ja ilmoittautumaan yliopistoon ilman henkilötunnusta tai EU-ajokorttiakaan, eikä se ollut vaikea. Kämpän vuokraamisen yhteydessä haluttiin nähdä oleskelulupa, muihin asioihin riitti passi. Pankkitilin avaamista varten ihmisen ei tosiaankaan edes tarvitse asua Suomessa.

Verovirasto sen sijaan haluaa henkilötunnuksen, mutta voimassa oleva oleskelulupa niitä ei näytä kiinnostavan (luonnollisesti niin, koska ihminen voi hyvinkin olla tekemisessä niiden kanssa senkin jälkeen kun työ ja asuminen Suomessa ovat loppuneet).

Ja ainakin kämpän vuokrauksesta luulen että se onnistuu helpommin USA:n kuin esim. Somalian passilla, joten en tiedä kuinka vaikeaa se oikeastaan on laittomille.

[Topi Junkkari]

Vera, mainitsemissasi asioissa esiintyy varmasti ihan oikeaakin rasismia.

Sinulla oli helppoa, koska Yhdysvaltain passi ja vaalea ihonväri, vaikkakin suomalaiseen silmään eksoottinen ulkonäkö. Joltakin toiselta taustalta kaikki mainitsemasi asiat eivät olisi käytännössä onnistuneet, paitsi yliopistoon ilmoittautuminen.

[Vera]

Vera, mainitsemissasi asioissa esiintyy varmasti ihan oikeaakin rasismia.

Sinulla oli helppoa, koska Yhdysvaltain passi ja vaalea ihonväri, vaikkakin suomalaiseen silmään eksoottinen ulkonäkö. Joltakin toiselta taustalta kaikki mainitsemasi asiat eivät olisi käytännössä onnistuneet, paitsi yliopistoon ilmoittautuminen.

Itse asiassa olen melko varma että pankkitilin avaaminenkin olisi onnistunut. Yksityishenkilöltä asunnon vuokraaminen olisi sen sijaan paljon vaikeampaa - en tiedä miten esim. HOAS:ilta.

[RP]

Yksityinen voi vuokrata kenelle haluaa. Käytännössä harva vuokraisi ihmiselle, jolla ei ole henkilötunnusta (laittomasti maassa oleskelevalle ulkomaalaisille). Asunevät epävirallisemmin toisten nurkissa.

Kyseessä olevilla ihmisillä tuskin on toistenkaan EU maiden ajokortteja. Toisen EU maan kansalaisilla, joilla on se jutussa mainittu työpaikka on täysi oikeus muuttaa Suomeen virallisesti ja laillisesti.

Olen kyllä onnistunut vuokraamaan kämppän, avaamaan pankkitilin ja ilmoittautumaan yliopistoon ilman henkilötunnusta tai EU-ajokorttiakaan, eikä se ollut vaikea. Kämpän vuokraamisen yhteydessä haluttiin nähdä oleskelulupa, muihin asioihin riitti passi. Pankkitilin avaamista varten ihmisen ei tosiaankaan edes tarvitse asua Suomessa.

Henkilötunnuksen saantihan kai kuitenkin on automaattinen oleskeluluvan jälkeen. Ymmärrän, että siinä voi olla ajallista viivettä vähän välissä, jonka unohdin kun esitin, että jokaisella maassa laillisesti asuvalla on henkilötunnus.

Pankkien suhteen veikkaisiin tilanteen hankaloituneen sen ajan jälkeen kun oman ensimmäisen tilisi täällä avasit kiitos rahanpesun ja Al Qaidan rahoituksen esto -direktiivien.

[Vera]

Henkilötunnuksen saantihan kai kuitenkin on automaattinen oleskeluluvan jälkeen. Ymmärrän, että siinä voi olla ajallista viivettä vähän välissä, jonka unohdin kun esitin, että jokaisella maassa laillisesti asuvalla on henkilötunnus.

Joo, silloin oli parin viikon viive - en tiedä onko enää, silloin kun muutin Suomeen toisen kerran vuonna 2002 minulle tarjottiin uusi henkilötunnus ihan heti, mikä oli hämmentävää (en ottanut).

Siinänsä ei pidä paikkaansa että jokaisella maassa laillisesti asuvalla on henkilötunnus - alle vuoden maassa asuvat EU-maiden kansalaiset joskus ovat ilman - tosin käsittääkseni saavat henkilötunnuksen heti jos menevät töihin.

Pankkien suhteen veikkaisiin tilanteen hankaloituneen sen ajan jälkeen kun oman ensimmäisen tilisi täällä avasit kiitos rahanpesun ja Al Qaidan rahoituksen esto -direktiivien.

Joo, se onkin hankaloitunut, muttei hirveän paljon. (Olen siis kysynyt Nordealta viime vuonna.) Nykyään passin lisäksi he haluavat jonkun paperin ihmisen omasta pankista, joka kertoo että se on ollut kiltti asiakas.

[Topi Junkkari]

Joo, silloin oli parin viikon viive - en tiedä onko enää, silloin kun muutin Suomeen toisen kerran vuonna 2002 minulle tarjottiin uusi henkilötunnus ihan heti, mikä oli hämmentävää (en ottanut).

Hyvä ystäväni, ihan täysi perunanenä, on tiedemies. Tutkijanurallaan hän on ollut töissä muun muassa Islannissa. Jonkin ihme virheen takia hänellä on/oli Islannissa kaksi eri henkilötunnusta... kuvitelkaa loput. Islannin verohallinto kuulemma häiriköi vielä pitkään Suomeen muuton jälkeen.

[Louhi]

Keskustelin juuri Vihreän naisen kanssa, joka oli tarpeeksi Hyvä Ihminen myöntääksen suoraan että elintason ja järjestelmän romauttaminen kuuluu heidän humanistiseen suunnitelmaansa. Tällä lailla:

Niin, väestönkasvu juu mutta ekologinen ongelmahan on ihan oikeasti tämä meidän länsimainen elämäntapamme. Itse asiassa, eikös oliskin kauhean hyvä jos me ihan oikeasti köyhtyisimme oikein kunnolla maahanmuuton vuoksi, jolloin emme voisi kuluttaa niin kauheasti

Jos ihmisellä on tuollaisia tavoitteita, olisi ryhdikästä luopua ensin itse omasta elintasostaan näyttäen muille esimerkkiä.

Eihän vihreä eliitti sitten voisi enää toimia kansan syvien rivien johtotehtävissä. Kuten jokaisen entisen stalinistin sisältä on kypsynyt nykyinen kapitalisti kypsyy myös jokaisen vihreän sisällä audikuski.

[Hessu]

Anu-Tuija Lehdon työpaikka eli SAK on Suomen suurin maahanmuuttajajärjestö.

http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?location1=5&sl2=10&lang=fi&id=31242

SAK kannattaa syrjintää, mutta kutsuu sitä nimellä "positiivinen erityiskohtelu".

SAK on käytännössä Sdp:n organisaatio. Yli 90 % SAK:n jäsenjärjestöistä on demarijohtoisia.

Anu-Tuija Lehto = SAK = Lauri Lyly (pj), Lauri Ihalainen (ex-pj), Eero Heinäluoma (oli Ihalaisen vasen käsi SAK:ssa) = Sdp  =  Paavo Lipponen (ex-pj), Eero Heinäluoma (ex-pj), Jutta Urpilainen (pj), Lauri Ihalainen (kansanedustaja)

EU = mm. PES (Party on European Socialists) = mm. Sdp = SI (Sosialistinen Internationaali) -> Internationalismi

Maailmaa halaavan uussosialidemokratian levinneisyys Suomessa:

Sdp, Kokoomus, Keskustan liberaalisiipi, Rkp, Vihreät, Vasemmistoliitto -> aatteena internationalismi eli kansallisvaltiot ja rajat kumoon.


http://www.youtube.com/watch?v=xheIYUWYctc  Yes, we can

Ensin EU:sta liittovaltio. Se on vain välitavoite, koska "maailma ei ole koskaan valmis".
Rahan - ja vallanhimoisille poliitikoille ei ole koskaan riittänyt mikään. He pysähtyvät vasta sodan syttyessä.
Koska ja mistä seuraava murhenäytelmä alkaa, sitä ei tiedä kukaan, mutta ennusmerkit osoittavat Etelä-Euroopan suuntaan.

Jos tämä ennuste tuntuu epäuskottavalta, miettikää mitä Paavo Lipponen (sdp) sanoi vuonna 1994 ja mitä kaikkea sen jälkeen on tapahtunut. Brysselin "minä, minä – jengi" on varsin nopeaa sakkia.

http://www.youtube.com/watch?v=zcPtyhKqu3M Portugalin tukipaketista, mukana myös Paavo

Läntisessä maailmassa avioliittoon pakottaminen ja moniavioisuus ovat kiellettyjä. Miksi sellaisiin pyritään eri valtioiden välillä, vaikka historia on jo moneen kertaan osoittanut, että susi siitä aina tulee.

Lainaan itseäni n. vuoden takaa:

"Monikymmenmiljoonaisen väestön ja täysin erilaisten arvomaailmojen omaava väkisin muodostettu yhteisö ei tule koskaan toimimaan positiivisella tavalla tavallisen kansalaisen näkökulmasta.

Keskenään erilaisten kulttuurien kanssakäyminen ilman jatkuvia konflikteja ei onnistu ellei ihmisiltä kielletä suhdetta omaan historiaansa. Konfliktit johtuvat osittain juuri siitä, että eri kansoilla on täysin vastakkaisia yhteiskunnallisia lakeja ja kulttuurisia ja uskonnollisia tapoja. Nämä tavat, uskonnot ja lait ovat kehittyneet vuosisatojen ajan eikä sellaista kehitystä voi pyyhkäistä minkään lain avulla pois. Tapojen ja asenteiden muutos on hidas prosessi ja onnistuakseen se vaatii kansan hyväksynnän.

Väkisin rakennetussa liittovaltiossa eri ryhmät pyrkivät kumoamaan toistensa hallinnan pyrkiessään saamaan omat sääntönsä ja lakinsa koskemaan koko yhteisöä. Tappiolle jääneet eivät alistu vaan muutostarve jää kytemään.

Euroopasta rakennetaan ruutitynnyriä, jonka poksahdus voi olla laaja tai suppea riippuen siitä, missä vaiheessa jäsenvaltiot heräävät kasvaviin ongelmiin ja miten ne reagoivat tahollaan.

Totalitaristinen valtio ja ideologia, jolla on jo ennestään monta nimeä (kommunismi, natsismi, fasismi), syntyy jälleen ja uusimmaksi tuohon joukkoon nousee monikultturismi. Kauniiksi ajateltu asia (moku), joka on tuonut jo roppakaupalla ongelmia ympäri Eurooppaa, muuttuu vähitellen kirosanaksi. 

Utopistien ikuinen maailman parantamisen himo johtaa jälleen ihmiskunnan kannalta ikäviin ratkaisuihin. Tällaisille liikkeille ja ideologioille syntyy aina terve vastareaktio ja sen seurauksena syntyy yleensä ikävä konflikti (sota).

Tämä kaikki vain siksi, että jotkut haluavat itselleen lisää rahaa, valtaa ja kunniaa."

http://www.youtube.com/watch?v=Xv24N8H1KyI&feature=related  AC/DC : Highway to Hell