Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266363781

Perussuomalaiset järjestää tänään todennäköisesti varsinaisen näytöksen, kun eduskunta keskustelee valtioneuvoston Portugalin takausjärjestelyjä koskevaa tiedonantoa.

Luvassa on perussuomalaisten 39-jäsenisen eduskuntaryhmän show aina sitä myöten, että ryhmäpuheenvuoron pitää puolueen puheenjohtaja Timo Soini eikä eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner.

Soini kirjoitti kymmenen minuutin puhettaan maanantaina ja lupasi esiintyä niin, ettei tuota pettymystä. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu."

Moni perussuomalaisista ei ole päässyt täysistunnossa ääneen vielä muusta kuin äänestyslippujen numero 7:n väkäsestä, joten patoutunutta intoa riittää muillakin kuin Soinilla.

Eniten perussuomalaiset tulevat pilkkaamaan vasemmistoliittoa, joka äänestää Portugalin tukea vastaan, mutta istuu silti Säätytalossa hallitusneuvotteluissa.

Muut puolueet osallistunevat keskusteluun vaisummin.

Tukipuheenvuoroja voi tulla lähinnä asian esittelevän valtiovarainministeri Jyrki Kataisen kokoomuksesta.

EU-tukia aiemmin vastustanut Sdp on Portugali-tuen puolella. Se sopi asiasta kokoomuksen kanssa, mikä nytkäytti hallitustunnustelut eteenpäin toukokuun alkupuolella ja johti siihen, että tukia vastustavat perussuomalaiset päättivät jäädä oppositioon.

Oppositioon jäänyt keskusta tukee Suomen osallistumista Portugalin tukipakettiin, mutta palavia puheenvuoroja paketin puolesta on turha odottaa.

Quote from: B52 on 24.05.2011, 06:03:17
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266363781

Moni perussuomalaisista ei ole päässyt täysistunnossa ääneen vielä muusta kuin äänestyslippujen numero 7:n väkäsestä, joten patoutunutta intoa riittää muillakin kuin Soinilla.

Kiusa se on pienikin kiusa. Katsotaan että montako päivää tuota päätöstä saadaan pelkällä puheenpitämisellä pitkitettyä.

QuoteOppositioon jäänyt keskusta tukee Suomen osallistumista Portugalin tukipakettiin, mutta palavia puheenvuoroja paketin puolesta on turha odottaa.

Foliopiponi kertoo että kepu saattaa tukea puolueena mutta edustajat äänestää vastaan. Ns, omantunnon kymysys.

Tuollaisessa asiassa toivottavasti poliittinen korrektius unohtuu edustajilta, ärräpäitä ilman on turha puhua jos muuten edustajan puhekieleen sattuvat ne sopimaan.

Ja täältähän se show näkyy:

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Sekä suorana että tallennettuna.

EDIT: Myös TV1 klo 12:05-15:00

Vaan eivätpä kerro että mihin aikaan.
E: Kiitosta.

Soini melkoisen suoraan sanoi nykyisen systeemin hölmöydet. Ei tarvitse edes pitää foliohattua päässä.

Soinilta hyvä puhe. Jätti muille vielä vasemmistoliiton ja demareiden haukkumisen.

Quote from: Phobos on 24.05.2011, 12:52:36
Soini melkoisen suoraan sanoi nykyisen systeemin hölmöydet. Ei tarvitse edes pitää foliohattua päässä.

Juu, oli vakuuttava puhe... Tällaisia puheita kaipaisi myös muilta Ps:n kansanedustajilta (mm. Hakkaraiselta niiden neekeripuheiden sijasta).

"Follow money"
No vaikee se on täältä kotisohvalta seurata niin kertokaas asiaan tutustuneet.

Arhis tulee olemaan isompi piikki Kataisen hanurissa, kuin Soini ja kumppanit, not?

Arhinmäellä oli ihan itku kurkussa ja hyökkäsi silmittömästi Soinin kimppuun.  :roll:

Kaikkosen puhekin oli mielenkiintoinen... Keskusta ajattelee oppositiossa täysin toisin kuin hallituksessa. Eli Portugal-tuen jälkeen Keskustalta Kaikkosen puheen mukaan ei enää pitäisi tulla tukea millekään uudelle tukipaketille...

Aika tyhjä sali..ja hallituksen aitiossa Sinnemäki, Brax ja Thors...oliko tässä muuten jossain kohtaa vaalit, miten niissä kävi, kuka voitti ja ketkä hävisivät?

Hohhoijakkaa. Pekka Haavisto vetoaa Portugalin kansan kärsimyksiin. Kansaa voidaan varmaan auttaa tarvittaessa ilman että syydetään pankeille rahaa.

Käsittämätöntä on myös vakauden ihannointi. Miksei samalla sovita että mikään yritys ei tästä eteenpäin mene konkurssiin eikä irtisano ketään. Silloin olisi talous tosi vakaa. Kerätään vain hyvinmeneviltä yrityksiltä veroja ja syydetään niitä huonoiten meneville.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 24.05.2011, 13:09:54
Arhinmäellä oli ihan itku kurkussa ja hyökkäsi silmittömästi Soinin kimppuun.  :roll:

Totta, Anarko-Marko-Arhinmäki oli täpinöissään ja käyttäytyi kuin olisi hetkenä millä hyvänsä halunnut kaivaa polttopullon esiin ;D

Vasemmiston on nyt vastaan ja menee innolla hallitukseen joka tulee puoltamaan, ihme teatteria joka ei selittelemmällä järkeväksi toiminnaksi millään muutu :facepalm:

Quote from: Hermo on 24.05.2011, 13:06:19
Arhis tulee olemaan isompi piikki Kataisen hanurissa, kuin Soini ja kumppanit, not?

Ennustan että Katainen pelaa Vasemmistoliiton vielä ulos. Heitä katsellaan neuvotteluissa koska SDP vaati. Kun setti alkaa olla kasassa niin pitkällä että SDP ei enää haluaisi lähteä painamaan resettiä, Katainen päättää että Vasemmistoliiton kanssa ei leikitä.

Mark my words...

Edit: Ja tähän mennessä luonnollisesti Kataisen pitää olla varma että Virheet ei lähde karkuun tai muuten ei riitä edustajat.

Arhis varmaan luottaa, että anarkistimaket ja vanhat kommarit äänestävät puoluetta, vaikka se tekisi mitä. Vasemmistoliiton kannatus varmaan jatkaa sitä suhteellisen hidasta, mutta varmaa laskuaan. 5-6% ensi ek-vaaleissa on minun valistunut veikkaukseni.

Arhinmäen vastaus Soinille oli kyllä aika huvittava. Takinkääntö muuttui vastuunottamiseksi. ;D

Quote from: hoxpox on 24.05.2011, 13:21:35
Hohhoijakkaa. Pekka Haavisto vetoaa Portugalin kansan kärsimyksiin. Kansaa voidaan varmaan auttaa tarvittaessa ilman että syydetään pankeille rahaa.

Vai Portugalin kansan kärsimykset. Onkos siellä jokin nälänhätä päällä tai jotain? Ainakin BKT-lukujen (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita) perusteella Portugalissa menee oikein hyvin maailman mittapuulla, vaikka EU:n köyhälistöä onkin. Huomattavasti korkeampi keskimääräinen elintaso kuin Virossa. Jos köyhyys kuitenkin vaivaa, niin jospa tarkastelisivat vaikkapa kansakunnan sisäistä tulonjakoa uudestaan.

Quote from: hoxpox on 24.05.2011, 13:21:35
Käsittämätöntä on myös vakauden ihannointi. Miksei samalla sovita että mikään yritys ei tästä eteenpäin mene konkurssiin eikä irtisano ketään. Silloin olisi talous tosi vakaa. Kerätään vain hyvinmeneviltä yrityksiltä veroja ja syydetään niitä huonoiten meneville.

Joo, aika samaa mieltä.

Quote from: Parasiittiö on 24.05.2011, 15:18:39

Quote from: hoxpox on 24.05.2011, 13:21:35
Hohhoijakkaa. Pekka Haavisto vetoaa Portugalin kansan kärsimyksiin. Kansaa voidaan varmaan auttaa tarvittaessa ilman että syydetään pankeille rahaa.

Vai Portugalin kansan kärsimykset. Onkos siellä jokin nälänhätä päällä tai jotain? Ainakin BKT-lukujen (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita) perusteella Portugalissa menee oikein hyvin maailman mittapuulla, vaikka EU:n köyhälistöä onkin. Huomattavasti korkeampi keskimääräinen elintaso kuin Virossa. Jos köyhyys kuitenkin vaivaa, niin jospa tarkastelisivat vaikkapa kansakunnan sisäistä tulonjakoa uudestaan.

Viro on parasta a-ryhmää ja hoitaa taloutta hyvin. Siellä on päätetty ettei eletä velaksi eikä lapioida rahaa muualle. Porttogallojen pitäisi tietää, että kun juhlat on ohi on maksun aika.

Vetipä Vasemmistoliitto aivan luokattoman teatteriesityksen pystyyn. En näe tämmöisen takinkäännön ja selittelyn jälkeen kyseiselle poppoolle mitään tulevaisuutta.

Ja niin veti demaritkin. Vastuut ja vakuudet on nyt paremmat. Joopa joo. Katainenkin sanoi, ettei vakuudet Porttogallopaketissa parane. Sama paska mikä ennenkin oli. Täyttä silmänkääntöä vain. No kansa kostaa noille nilviäisille. Perussuomalaisten ja toivottavasti myös Muutoksen koppa ropisee.

Keskustapuolueen esitys on ollut myös luokatonta. Juuri äsken kepulainen puhuja syytti PS:ää taas siitä, että PS ei uskaltautunut hallitukseen, jotta voisi vaikuttaa leipäjonojen poistumiseen.

Noh, neljä vuotta on lyhyt aika ja sekin on epätodennäköinen maksimi.  ;)

Quote from: Asta Tuominen on 24.05.2011, 15:47:12
Keskustapuolueen esitys on ollut myös luokatonta. Juuri äsken kepulainen puhuja syytti PS:ää taas siitä, että PS ei uskaltautunut hallitukseen, jotta voisi vaikuttaa leipäjonojen poistumiseen.

No. Jos leipäjonot on hallituksessa helppo poistaa, niin voi hyvin esittää kysymyksen miksi Keskustaa asiaa ei ole kiinnostanut.

Tässä hallituskeskustelussa tulee taas esille se suomalaisessa keskustelussa pitkään vaalittu harha, että pitää päästä pöytiin joissa päätetään. Ei pidä mikäli siellä ei pääse vaikuttamaan päätöksiin omien periaatteidensa mukaisesti. Silloin voi aivan varmasti vaikuttaa päätöksiin paremmin niiden pöytien ulkopuolelta.

Yleensäkin olisi hyvä tunnustaa, että Suomella ei ole tässä mitään periaatteellista poliittista linjaa. Portugalin tuesta päätetään näin, koska oletetaan, että se takaa positiiviset mahdollisuudet saada erilaisia EU-rahoituksia Suomeen ja varsinkin mahdollistaisi poikkeukset maataloustukeen. Tuo on kuitenkin vain oletus ja toive, eikä siis ole missään pöydässä mitään selkeää poliittista linjanvetoa mikä sen varmistaisi.

Näillä koitetaan mennä taas neljä vuotta ja siinä se.

Quote from: Veli on 24.05.2011, 15:37:28
Vetipä Vasemmistoliitto aivan luokattoman teatteriesityksen pystyyn. En näe tämmöisen takinkäännön ja selittelyn jälkeen kyseiselle poppoolle mitään tulevaisuutta.

Vasemmistoliitto on kadullaräyhääjien ja seinänsotkijoiden puolue, jonka äänestäminen ei ole kiinni puolueen poliittisista linjauksista. Pääasia on se, että saa poltella roskiksia (ja makasiinin - pari siinä sivussa) plus vihata kaikkea mahdollista.

Sellaisella laumalla on aina tulevaisuus. Ei suuri, mutta tulevaisuus kuitenkin.

Soini voisi pitää turpansa kiinni ja keskittyä miettimään omaa typeryyttään.

Vaalien lopputuloksen mitätöinti ja vallan lahjoittaminen pahimmille kilpailijoille oli sellainen temppu, ettei moiseen ole kukaan toinen Suomen historiassa pystynyt.

Juuri noin kuten IDA kirjoitti. Nyt mennään vain oletuksilla, ennustuksilla sekä toiveilla. Ja kun Suomi on jatkuvasti enemmän ollut maksajana kuin saajana niin koko saamarin Eurostolliitto on hanurista. Mielummin hemmettiin koko diktatuurista ja niitä maataloustukia voisi edelleen maksaa ihan suoraan eikä kierrätää rahoja tuon EU:n kautta. Muutenkin tulisi säästöä sekä päätösvalta takaisin tänne. Vaikka Suomi alkaisi aidoksi impiwaaraksi niin ei meitä mihinkään suljettaisi. Samalla lailla ne tavarat kulkee niilläkin mailla ketkä ei koko liittoon ole onneksi lähteneet.

Jussi Niinistö puhujapöntössä!

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Jussi Niinistö puhui esimerkillisen fiksusti. Lisää tällaisia puheenvuoroja.

Quote from: Riukulehto on 24.05.2011, 16:22:42
Jussi Niinistö puhujapöntössä!

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Onko kenelläkään mitään tietoa miten tuo puhujalista elää?

Entinen suosikkiohjelmani Helsingin kaupunginvaltuuston kokous oli parempi, koska se tuli parempaa katseluaikaan, ja siinä puhujalistasta näki kuka on tulossa puhumaan ja missä vaiheessa. Kyllä tämäkin tietysti menettelee, mutta uudistukset nyt aina ovat arveluttavia. Kunhan nyt ei vain siihen mennä, että mainoksia alkaisi tulemaan :)

No, nyt saattaakin olla, että listan mukaan mennään.

Quote from: Mulli on 24.05.2011, 16:22:58
Sinä se jaksat huoraamista ja takinkääntöä puolustella, suorastaan vaatia. Mitäpä tuumaat Mika, jos pitäisit itse turpasi kiinni ja keskittyisit miettimään omaa typeryyttäsi?

Ai että isä aurinkoista ei saisi arvostella?  Tosiasia on, että Soini tunaroi persut (ja äänestäjien tahdon) oppositioon naulatessaan hallitukseen menon niin ehdottomasti kiinni tukipäätöksiin. Muissa paljon tärkeämmissä asioissa (mm. mamupolitiikka) annettiin nyt vapaat kädet pahimmille vastustajille.

Kruunu kaikelle on, jos Astrid Thors saa jatkaa maahanmuuttoministerinä. Sekään ei ole täysin mahdotonta tässä asetelmassa.  

Quote from: IDA on 24.05.2011, 16:33:53

Quote from: Riukulehto on 24.05.2011, 16:22:42
Jussi Niinistö puhujapöntössä!

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Onko kenelläkään mitään tietoa miten tuo puhujalista elää?

Entinen suosikkiohjelmani Helsingin kaupunginvaltuuston kokous oli parempi, koska se tuli parempaa katseluaikaan, ja siinä puhujalistasta näki kuka on tulossa puhumaan ja missä vaiheessa. Kyllä tämäkin tietysti menettelee, mutta uudistukset nyt aina ovat arveluttavia. Kunhan nyt ei vain siihen mennä, että mainoksia alkaisi tulemaan :)

No, nyt saattaakin olla, että listan mukaan mennään.

Listan mukaan mennään. Yläpäästä aina otetaan veks kun on puhuttu. http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi

Kaunis dialogi:

- Arvoisa puheenmies!
- Nii-i?

:)

Jep. Katselin aikaisemmin keskustelua ja ihmettelin siinä tuota listaa. Nyt menee juuri niin kuin pitääkin.

Kuten jo miljoonassa muussa ketjussa on todettu, hallitukseen ei tässä vaiheessa pääse muuten, kuin huoraamalla. Kommenttini ei kirvonnut Soinin arvostelusta, vaan tuosta hirveästä valeesta, jolla luulottelet itsellesi ja muille maahamuuttoasioiden kärsineen oppositioon jäämisestä.

Jos et Mika ymmärrä, että vähemmistö on hallituksessakin vähemmistö ja tässä tapauksessa vielä äänestäjiensä tuen menettänyt sellainen, ei sitä voi sinulle väkisin päähän painaa.

Se nyt vain on tärkeää toisille, että periaatteista pidetään kiinni.

Muistutan tässä kohdassa (ties kuinka monennen kerran), että nämä EU:n pyramidihuijaukset tekevät maallemme lopulta pahempaa vahinkoa, kuin miljoona kiharatukkaista kykenisi tekemään, jos sama meno saa jatkua. Jos ihmiset eivät herää näkemään etupihaansa kauemmas, he tulevat maksamaan merikansalaisen elannon JA eurooppalaisten pankkien seikkailut.

Mikä siinä on niin vaikeatajuista?

Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.05.2011, 16:44:16
En tiedä, mitä hyötyä tuosta huutelusta (vai mikä tepatti vastauspuheenvuoroilla se nyt on) yhtään kellekään. Kävisivät pitämässä oman puheensa ja sitten muihin hommiin.

Enkä oikeastaan tiedä, onko sitä puhettakaan tarvetta pitää, jos vaikka käy paiskaamassa jonkun blogimerkinnän nettiin.

Nuo kirjataan ylös tavallaan virallisina puheina. Ainakin siis tietty historiallinen hyöty noilla on. Ja siinä mielessähän tilanne on tässä kysymyksessä elävä, että joku oikeasti saattaa jopa muuttaa kantaansa.

Quote from: Mika on 24.05.2011, 16:35:17Tosiasia on, että Soini tunaroi persut (ja äänestäjien tahdon) oppositioon naulatessaan hallitukseen menon niin ehdottomasti kiinni tukipäätöksiin.

Ainoastaan 16 prosenttia (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Soinin+oppositioratkaisulle+vankka+tuki+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4jilt%C3%A4/1135266284515) Perussuomalaisten äänestäjistä olisi tahtonut joustaa enemmän EU-kysymyksessä. Toisin sanoen, PS:n kannattajat hyväksyvät Soinin päätöksen. Sitä haukkuvat lähinnä muiden puolueiden kannattajat, kuten sinä.

PS pysyy lojaalina kannattajiensa tahdolle, toisin kuin esimerkiksi kokoomus, joka jatkaa pakkoruotsitusta puoluekokouksensa tahdosta piittaamatta.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.05.2011, 16:47:16
...Saa kai sitä arvostella. Kokoomus on kuitenkin edelleen Suomen suurin puolue.

Olet ymmärtänyt väärin tämän asian. Suomessa on nykyään kaksipuoluejärjestelmä. Perussuomalaiset ja Takinkääntäjät. Takinkääntäjät ovat se suurin puolue ja sen porukan äänestäjien mielestä ihmisen pitää valehdella päästäkseen eduskuntaan ja kusta sitten äänestäjää silmään heti vaalien jälkeen.

Suomalaisen äänestäminen näyttää olevan ihan samanlaista puuhaa kuin se, että hakkaisi jatkuvasti päätään lattiaan ja nillittäisi päänsärystä.

Quote from: Mulli on 24.05.2011, 16:44:20
Kuten jo miljoonassa muussa ketjussa on todettu, hallitukseen ei tässä vaiheessa pääse muuten, kuin huoraamalla. Kommenttini ei kirvonnut Soinin arvostelusta, vaan tuosta hirveästä valeesta, jolla luulottelet itsellesi ja muille maahamuuttoasioiden kärsineen oppositioon jäämisestä.

Jos hallituksen mamulinjauksia tekevät Demarit, Vasemistoliitto, RKP ja Vihreät yhdessä "Suomi kuuluu kaikille"-Kokoomuksen kanssa, niin väitän, että mamuasiat varmasti menevät nyt entistä pahemmin päin seiniä.

Persujen jääminen vapaaehtoisesti oppositioon ei auttanut tukiaisasiassakaan mitään. Tukea annetaan ja Katainen on valmis upottamaan vaikka koko Suomen osoittaakseen EU:ssa, kuinka hyvä "vastuunkantaja" Suomi on.

Soinin ennen vaaleja antamat liian ehdottomat lausunnot pelasivat persut ulos hallituksesta (kuten yritin kertoa). Vaalien jälkeen jäikin sitten pelkkä musta pekka käteen.  

Noniin. Eerola: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

^ihan hyvä tuo vaalikoneiden vastauksien esille nosto tukipakettia koskien. Saa nähdä kuinka takit heiluu ja sanoja syödään omnomnom.

Quote from: Mika on 24.05.2011, 17:03:20
...Soinin ennen vaaleja antamat liian ehdottomat lausunnot pelasivat persut ulos hallituksesta (kuten yritin kertoa). Vaalien jälkeen jäikin sitten pelkkä musta pekka käteen.  

Se mikä tällä hetkellä on tärkeää, on näyttää äänestäjille, että on olemassa myös puolue, joka pitää linjansa vaalien jälkeenkin.

Olen 110%:n vakuuttunut, että suurin osa ihmisistä äänestää vanhoja puolueitaan lähinnä pienimmän pahan politiikalla. Kuvittelevat siis, että nuo valehtelevat vähiten.

Logiikkapiirini käryää sellaisessa yhteydessä, kun lausutaan että ollaan Portugal- (ja koko perkeleen EU-roska-) paketin kaatamiseksi liian pieniä, mutta maahanmuuttoasioissa koko maailman suunta muuttuisi, jos hallituksessa istuisi.

Perussuomalaisen puolueen ainoa toivo pysyä hengissä, on pitää huoraamaton linja. Ihmiset eivät äänestäneet Perussuomalaisia puolueen historiallisen panoksen takia. Perussuomalaisia ei ole käytännöllisesti katsoen ollut puolueena olemassa ennen näitä vaaleja.

Ihmiset äänestivät vaihtoehtoa konsensuspolitiikalle (ts huoraamiselle, takinkäännöille ja valehtelulle). Pysymällä vaihtoehtona tämänhetkiselle politiikalle, voi tulevaisuudessa saada sen oikean Jytkyn. Se oikea Jytky tule sinä päivänä, kun Perussuomalaiset ovat hallitusneuvotteluissa se muille ehdot kirjoitteleva puolue.

Siihen asti pitää vain huolehtia, että rahasta ja maineesta ei innostuta niin, että pitää mennä kontalleen ja antaa Takinkääntöpuolueen käydä visiitillä tuhkaluukulla.

Seuraava tilipäivä tulee persuille sitten, kun a) joku maa irtoaa eurosta b) Portugalin rahat loppuvat ja käsi on taas ojossa c) luonnontuote iskee muuten tuulettimeen ja Suomessa tulee ennenaikaiset vaalit.

Sitten katsotaan, olisiko kannattanut myydä kannattus hallituspaikasta vai ei?

Jussi on pian puhumassa. 17.19 hänen edellään on 14 puhujaa.

Quote from: Veli on 24.05.2011, 15:37:28
Vetipä Vasemmistoliitto aivan luokattoman teatteriesityksen pystyyn. En näe tämmöisen takinkäännön ja selittelyn jälkeen kyseiselle poppoolle mitään tulevaisuutta.

Mikset näe :o Mummut ja papat äänestää kun ovat jo skdln: ajoista äänestäneet.

Quote from: -gentilhommehki- on 24.05.2011, 17:20:05
Jussi on pian puhumassa. 17.19 hänen edellään on 14 puhujaa.

Tyhjälle salille puhuvat. Tuosta näkee jo sen, kuinka paljon tuolla oikeasti vaikuttaa...

Quote from: Miniluv on 24.05.2011, 17:17:58
Seuraava tilipäivä tulee persuille sitten, kun a) joku maa irtoaa eurosta b) Portugalin rahat loppuvat ja käsi on taas ojossa c) luonnontuote iskee muuten tuulettimeen ja Suomessa tulee ennenaikaiset vaalit.

Sitten katsotaan, olisiko kannattanut myydä kannattus hallituspaikasta vai ei?

Eiköhän se ole Kreikka joka ensimmäisenä kaatuu, ja tähän ei ole pitkä matka. Max 2 vuotta ja kreikka on nurin.

Quote from: svobo on 24.05.2011, 17:05:45
Noniin. Eerola: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Juholta hyvä puhe. Tosin yhteys pätkäisi aivan lopussa, mikä lasketaan rötösherrojen piikkiin :)

Kokoomuksen edustajaltakin hyvä puhe just, mutta pakko kannattaa.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 24.05.2011, 17:26:27

Quote from: Miniluv on 24.05.2011, 17:17:58
Seuraava tilipäivä tulee persuille sitten, kun a) joku maa irtoaa eurosta b) Portugalin rahat loppuvat ja käsi on taas ojossa c) luonnontuote iskee muuten tuulettimeen ja Suomessa tulee ennenaikaiset vaalit.

Sitten katsotaan, olisiko kannattanut myydä kannattus hallituspaikasta vai ei?

Eiköhän se ole Kreikka joka ensimmäisenä kaatuu, ja tähän ei ole pitkä matka. Max 2 vuotta ja kreikka on nurin.

Taloussanomien Jan Hurrin mukaan Kreikka olisi luukulla jo ensi vuonna:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/kriisi-ei-paaty-portugaliin-pian-kreikka-palaa-luukulle/20116088/12

Melkoinen persusuora tulossa, 16 PS puhujaa putkeen.

Quote from: Mulli on 24.05.2011, 17:24:16

Quote from: -gentilhommehki- on 24.05.2011, 17:20:05
Jussi on pian puhumassa. 17.19 hänen edellään on 14 puhujaa.

Tyhjälle salille puhuvat. Tuosta näkee jo sen, kuinka paljon tuolla oikeasti vaikuttaa...
[/quote

Tyhjää on, mutta istunto alkoi klo 12. Tavallaan ymmärrettävää, että eivät kaikki siellä koko päivää ole. Vaikuttaminen tapahtuu valiokunnissa ja käytävillä, salissa puhutaan medialle ja äänestäjille.

Suuri Tri. Halla-ahon eurovaalipäätostä koskeva keskitysketju

Quote from: Mika on 29.04.2009, 14:00:07

Quote from: Jussi Halla-aho on 29.04.2009, 13:31:48
Itse uskon, että läpimenon mahdollisuudet olisivat olleet vähäiset. Ehdokkuus olisi siis tosiasiallisesti ollut henkilökohtainen uhraus. Kuten aiemmin sanoin, olen kyllä melko pitkälle valmis uhraamaan itseäni, mutta en turhan takia. En sen vuoksi, että kannattajilla olisi hyvä mieli ja tunnelma korkealla. Ehdollelähtö, läpimenosta riippumatta, olisi rikkonut oman rintamamme ja ajanut minut poliittisesti nurkkaan, eikä sillä olisi saavutettu mitään. Se olisi ollut puhtaan idealistinen, periaatteellinen teko.

Mitään rikottavaa poliittista rintamaa ei ole olemassa, koska Soini on osoittautunut pelkäksi valtapuolueiden mielistelijäksi, ja herättää hyvin monissa maahanmuuttokriittisissä lähinnä allergisia reaktioita. Perussuomalaiset ei ole nykylinjalle mikään todellinen vaihtoehto, vaikka se sellaista haluaa esittääkin. Todellisuudessa Soini on valmis myymään kaikki periaatteensa, jos se auttaa häntä pääsemään mukaan Hyvä Veli -kerhoon ja hallitusneuvotteluihin.

Jos olisit asettunut ehdolle, saattaa hyvin olla, ettei äänimäärä olisi riittänyt läpimenoon, mutta se olisi joka tapauksessa ollut huomiota herättävän suuri. Tämä olisi edistänyt Hommaa paljon paremmin kuin persujen mahdollinen vaalivoitto, jonka Soini on jo etukäteen julistanut johtuvan aivan muista tekijöistä kuin puolueen joidenkin ehdokkaiden esittämistä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivista mielipiteistä.

Soinia mielistelemällä menetät oman uskottavuutesi kokonaan. En usko, että hän kelpuuttaa sinua ehdokkaaksi myöskään vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.

Jäsen Mikaa ei ainakaan pysty syyttämään liiasta itsekritiikistä.

Quote from: nonoo on 24.05.2011, 17:47:30
Melkoinen persusuora tulossa, 16 PS puhujaa putkeen.

Hirvisaari vetää tunteella. *taputtaa käsiään*  ;D

Quote from: ttw on 24.05.2011, 18:03:01

Quote from: nonoo on 24.05.2011, 17:47:30
Melkoinen persusuora tulossa, 16 PS puhujaa putkeen.

Hirvisaari vetää tunteella. *taputtaa käsiään*  ;D

Olipas James vihainen. Nyt olen varma, että oma ääneni ei mennyt hukkaan.

Quote from: hoxpox on 24.05.2011, 13:21:35

Hohhoijakkaa. Pekka Haavisto vetoaa Portugalin kansan kärsimyksiin....

Mitähän mieltä P.Haavisto oli siitää jos autettaisiin Portugalia vaatimalla YK:ta palauttamaan Portugalille sen aiemmat siirtomaat.
Piristäisi Suomenkin taloutta lisääntyvän tervakaupan muodossa.

Puhuuko Halla-aho vielä tänä iltana?

Quote from: Tasapainorealisti on 24.05.2011, 18:11:35
Puhuuko Halla-aho vielä tänä iltana?

The lista. Noi tulossa vielä

1. Elomaa Ritva /ps
2. Niikko Mika /ps
3. Halla-aho Jussi /ps
4. Soukola Ismo /ps
5. Lohela Maria /ps
6. Mäkipää Lea /ps
7. Immonen Olli /ps
8. Vähämäki Ville /ps
9. Jurva Johanna /ps
10. Juvonen Arja /ps
11. Heikkilä Lauri /ps
12. Lehti Eero /kok
13. Taimela Katja /sd
14. min. Pekkarinen Mauri /kesk
15. Kiviranta Esko /kesk
16. Kaikkonen Antti /kesk

Quote from: Tasapainorealisti on 24.05.2011, 18:11:35
Puhuuko Halla-aho vielä tänä iltana?

Vissiin 20 minsan päästä?

Elomaa ja Niikko vielä ennen Mestaria.

Puheaika on 5 min, että 10 minuutin päästä. Toivottavasti tulisi vähän analyyttisempää settiä, eikä paatoksellista moralisointia.

Quote from: Tasapainorealisti on 24.05.2011, 18:13:54
Elomaa ja Niikko vielä ennen Mestaria.

Juu, kohta on Mestari areenalla. Odotettavissa hyvää settiä.

Quote from: svobo on 24.05.2011, 18:15:39
Puheaika on 5 min, että 10 minuutin päästä. Toivottavasti tulisi vähän analyyttisempää settiä, eikä paatoksellista moralisointia.

No. Ovat nämä hyviä puheita olleet. Analyysit pitäisi varmaan lukea.

Niikko vetää hyvin

*pyrsk* puolet kapitalismia ja puolet kommunismia  ;D

Nyt tuli kyllä hyvät puheet  :o

Jussi veti aivan järkyttävän hyvän puheen.

Quote from: Jekku on 24.05.2011, 18:21:55
Niikko vetää hyvin

Niikko on mulle täysin uusi tuttavuus. Tänään muutaman puheen häneltä nähnyt ja täytyy kyllä kehua jämptistä olemuksesta.

Vaikuttava puhe Halla-aholta. Hienoa.

Missä eduskunta, eikö ne käykkään töissä?

:roll:

Quote from: Ant. on 24.05.2011, 18:27:48
Jussi veti aivan järkyttävän hyvän puheen.

Tuttua viiltävän analyyttistä Mestaria.

Loistava puhe Jussilla... :D

Niikko veti todella hyvin.

Quote from: Ant. on 24.05.2011, 18:27:48
Jussi veti aivan järkyttävän hyvän puheen.

Näin teki. Olisi voinut olla vaikkapa rutinoituneen kolmannen kauden kansanedustajan suusta. Ei lainkaan paperinmakuinen ja muutamat raikkaat sananvalinnat, kuten "ihokkaiden repiminen" ja "kiljumista ja älämölöä" kruunasivat kaiken.

Loistavaa!

Hyvin puhuu myös Maria Lohela...

Quote from: Tank U on 24.05.2011, 18:33:38
Hyvin puhuu myös Maria Lohela...

Pakko todeta, että itse olen pitänyt näitä jopa yllättävän hyvinä. PS:n ryhmä vaikuttaakin näiden perusteella hyvältä.

Quote from: IDA on 24.05.2011, 18:37:46
Pakko todeta, että itse olen pitänyt näitä jopa yllättävän hyvinä. PS:n ryhmä vaikuttaakin näiden perusteella hyvältä.

Juu, itse asiassa jo mainittujen nimien lisäksi myös Saarakkala, Lindström, Jalonen, Eerola ja parit muut puhuivat tosi hyvin. Kyllä on oppositiopolitiikka nyt ihan toisissa käsissä kuin edellisellä kaudella.

Yllättävän kovin myös Keskusta on piikitellyt SDP:n suuntaan.. Esim. Pekkarinen veti hyvän yhteenvedon vastauspuheenvuorossa (edit: ja pitipä vielä lopuksi varsinaisenkin puheenvuoron) ja teilasi kaikki SDP:n selittelyt Portugal pakettiin muka saaduista muutoksista.

Immoselta tuli melkosta ruoskaa takinkäännöstä. Ihan hyvä tuo suoran demokratian esiintuonti.

Mistä sen edustaja Soinin puheen, johon kaiki viittavat, voi käydä kuulemassa?

Quote from: ekto on 24.05.2011, 18:44:53
Mistä sen edustaja Soinin puheen, johon kaiki viittavat, voi käydä kuulemassa?

Tuossa on Extended Edition tekstimuodossa

http://perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=911

areenassa on kai videoversio.

Hyvin veti Perussuomalaisten porukka. Hommaehdokkaat loisti mainiosti. Vielä kun tulee kokemusta ja menee alkujännitys pois niin taivas varjele mitä sieltä tulee  ;D

Quote from: LJT49/62 on 24.05.2011, 18:43:00
Jäi tuo Jussi Halla-ahon puhe kuulematta. Voiko sen kuulla jostakin näin jälkikäteen?

Quote from: ekto on 24.05.2011, 18:44:53
Mistä sen edustaja Soinin puheen, johon kaiki viittavat, voi käydä kuulemassa?

Kaikki puheenvuorot voi kuunnella jonkin aikaa täysistunnon päättymisen jälkeen osoitteessa: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html (ja sieltä on valittava välilehti edelliset täysistunnot).

Kaikki kuulemani PS kansanedustajat ovat suoraselkäisiä ja rehellisiä käyttämissään puheenvuoroissa. (toisin kuin nämä "ameebapuolueiden edustajat")

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Perussuomalaisilla on loistava edustajisto.

Hienoa. :D

Quote from: Ant. on 24.05.2011, 18:49:05

Quote from: LJT49/62 on 24.05.2011, 18:43:00
Jäi tuo Jussi Halla-ahon puhe kuulematta. Voiko sen kuulla jostakin näin jälkikäteen?

Quote from: ekto on 24.05.2011, 18:44:53
Mistä sen edustaja Soinin puheen, johon kaiki viittavat, voi käydä kuulemassa?

Kaikki puheenvuorot voi kuunnella jonkin aikaa täysistunnon päättymisen jälkeen osoitteessa: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html (ja sieltä on valittava välilehti edelliset täysistunnot).

Mestarin puhe tallennettu myös tänne (http://www.youtube.com/watch?v=ndUdHjIJTDQ).

Quote from: rähmis on 24.05.2011, 18:58:09

Mestarin puhe tallennettu myös tänne (http://www.youtube.com/watch?v=ndUdHjIJTDQ).

Kiitos Rähmis, ainoa linkki joka minulla toimikin. ;)

Hyviä edustajia on Perussuomalaisilla. Hyvä, että löytyy myös kokemusta, kuten Lea Mäkipää, jonka ei juuri tarvitse sanottavaansa paperista lukea.

Oli hyvin erikoista tuntea kansallisylpeyttä, kun Perussuomalaiset puhuivat.   :)
Eduskunta vielä tutisee housuissaan, kun meidän porukka pääsee taloksi ja harjaantuu esiintymisessä. Tai pikemminkin EU tutisee housuissaan.  :D

Quote from: Miniluv on 24.05.2011, 17:17:58
Seuraava tilipäivä tulee persuille sitten, kun a) joku maa irtoaa eurosta b) Portugalin rahat loppuvat ja käsi on taas ojossa c) luonnontuote iskee muuten tuulettimeen ja Suomessa tulee ennenaikaiset vaalit.

Sitten katsotaan, olisiko kannattanut myydä kannattus hallituspaikasta vai ei?

Ei tässä tuosta olekaan kysymys. Vaalien jälkeen persuille ei tietenkään jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin jäädä ulos hallituksesta, koska Soini löi ehdottomat kantansa kiinni ennen vaaleja. Olisi ollut paljon fiksumpaa sanoa vain, että perussuomalaiset vastustaa ehdottomasti tukiaisia, mutta puolueella on muitakin tärkeitä tavoitteita, ja vaalien jälkeinen neuvottelutulos ratkaisee voidaanko hallitustyöskentelyyn osallistua. Demarit osasivat pelata korttinsa oikein, Soini ei. 

Seuraava tilipäivä persuille tulee vasta neljän vuoden päästä, jos silloinkaan. Voi hyvin olla niinkin, että tilaisuus oli, mutta uutta ei enää tule.

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.05.2011, 18:07:37

Quote from: hoxpox on 24.05.2011, 13:21:35

Hohhoijakkaa. Pekka Haavisto vetoaa Portugalin kansan kärsimyksiin....

Mitähän mieltä P.Haavisto oli siitää jos autettaisiin Portugalia vaatimalla YK:ta palauttamaan Portugalille sen aiemmat siirtomaat.
Piristäisi Suomenkin taloutta lisääntyvän tervakaupan muodossa.

Naurettavinta tuossa itkussa on se, että tämä paljon puhuttu tuki vasta kurjistaakin Portugalin kansaa, sehän on tarkoitettu pankkiirien tuottojen varmistamiseksi!

Voiko edes poliitikko olla noin pihalla asioista, ihan oikeasti??

Quote from: Ano Nyymi on 24.05.2011, 21:37:21

Quote from: Lahti-Saloranta on 24.05.2011, 18:07:37

Quote from: hoxpox on 24.05.2011, 13:21:35

Hohhoijakkaa. Pekka Haavisto vetoaa Portugalin kansan kärsimyksiin....

Mitähän mieltä P.Haavisto oli siitää jos autettaisiin Portugalia vaatimalla YK:ta palauttamaan Portugalille sen aiemmat siirtomaat.
Piristäisi Suomenkin taloutta lisääntyvän tervakaupan muodossa.

Naurettavinta tuossa itkussa on se, että tämä paljon puhuttu tuki vasta kurjistaakin Portugalin kansaa, sehän on tarkoitettu pankkiirien tuottojen varmistamiseksi!

Voiko edes poliitikko olla noin pihalla asioista, ihan oikeasti??

Kyllä Haavisto oppineena miehenä tietää miten asiat oikeasti on, mutta huijaa erittäin härskisti.

Quote from: LJT49/62 on 24.05.2011, 19:26:23

Quote from: rähmis on 24.05.2011, 18:58:09
Mestarin puhe tallennettu myös tänne (http://www.youtube.com/watch?v=ndUdHjIJTDQ).

Kiitos, kävin kuuntelemassa. Se oli paras kuulemistani puheista.

Mestarilta satarosenttista asiaa. Loistava puhe.

Quote from: Mika on 24.05.2011, 21:15:18

Seuraava tilipäivä persuille tulee vasta neljän vuoden päästä, jos silloinkaan. Voi hyvin olla niinkin, että tilaisuus oli, mutta uutta ei enää tule.

Ole huoleti, kyllä eteleän vetelät siitä pitää huolen että tilaisuus tulee. Ja jättileikkaukset Suomeen. Siinä sitä on vasemmistolla sitten selittelemistä.

Hienoja olivat Perussuomalaisten puheet, ketään ei tarvinnut hävetä (toisin kuin esim. Modigia). Tuli kuunneltua lähes kaikki... ja olin porukasta todella ylpeä.  :D

Harmi vain, että suuri yleisö ei niitä kuullut. He kuulivat vain uutiskoosteissa nämä heitot akselilla Soini-Arhinmäki-Heinäluoma-Pekkarinen.

Ja harmi vain, että suurelle yleisölle Perussuomalaista tänään esille tuli vain Hakkarainen.  >:( Missäs muuten oli Hakkaraisen puhe...?

Pientä kädenojennusta Keskustalta Perussuomalaisten suuntaan havaittavissa. Ja järkeväähän se on, koska heillä olisi vaikeaa taistella sekä hallitusta, että Perussuomalaisia vastaan yhtäaikaa.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 24.05.2011, 22:18:56
Hienoja olivat Perussuomalaisten puheet, ketään ei tarvinnut hävetä (toisin kuin esim. Modigia). Tuli kuunneltua lähes kaikki... ja olin porukasta todella ylpeä.  :D

Harmi vain, että suuri yleisö ei niitä kuullut. He kuulivat vain uutiskoosteissa nämä heitot akselilla Soini-Arhinmäki-Heinäluoma-Pekkarinen.

Ja harmi vain, että suurelle yleisölle Perussuomalaista tänään esille tuli vain Hakkarainen.  >:( Missäs muuten oli Hakkaraisen puhe...?

Pientä kädenojennusta Keskustalta Perussuomalaisten suuntaan havaittavissa. Ja järkeväähän se on, koska heillä olisi vaikeaa taistella sekä hallitusta, että Perussuomalaisia vastaan yhtäaikaa.

Joo tuo keskustan kädenojennus oli ihan ok homma. Kenties siellä on ihan oikeasti porukassa otettu opikseen virheistä ja suuntaa nyt muutetaan. Ainakin kannatus on mennyt siihen tahtiin alaspäin, että pakko siellä on tajuta ettei se aikasempi linja ollut sellainen missä kansa olisi takana kun ei edes omatkaan enää oleet.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 24.05.2011, 22:18:56
Hienoja olivat Perussuomalaisten puheet, ketään ei tarvinnut hävetä (toisin kuin esim. Modigia). Tuli kuunneltua lähes kaikki... ja olin porukasta todella ylpeä.  :D

Harmi vain, että suuri yleisö ei niitä kuullut. He kuulivat vain uutiskoosteissa nämä heitot akselilla Soini-Arhinmäki-Heinäluoma-Pekkarinen.

Ellei ole jo tekeillä, voisivat Perussuomalaisten verkkosivuille tms. näkyville laittaa linkin istunnon videotaltiointiin sekä aikaperusteisen listan puolueen edustajien puheenvuoroista hakua helpottamaan.

Perussuomalaisten puheenvuoroja kelpasi katsella. Kiitokset heille. Näyttää erittäin hyvältä!


-

Ihan hyvät puheet, tosin henkilökohtaisesti en tarvitse näitä "kankkulan kaivoon" vaihtoehtoistodellisuuden Oinosia.

Tuskin olisivat valmiita vetoa lyömään, että 0% Suomi saisi sijoittamistaan rahoista kriisimailta takaisin, kuten nyt uhollaan antavat kannattajilleen ymmärtää.

Persut tulevat olemaan vaihtoehto vakavasti otettavaksi puolueeksi sitten, kun asiaa ja perusteluja on enemmän esillä, pelkän populismin sijaan. Jalonen, Eerola, Halla-aho, Immonen, Niikko ja kumppanit omaavat potentiaalia pitkäänkin kansanedustajan uraan, jos jaksavat keskittyä itse asiaan jatkossa, pelkän populismin sijaan.

Toivottavasti opettelevat perustelemaan asioita myös ekonomistien perustelutasolla, jotta on uskottavuutta ja kunnioitusta SDP:n, Kokoomuksen ja Keskustan edustajien keskuudessa, jotta yhteistyötä voidaan tehdä hallituksestakin käsin, jäätäessä vain 25% tulokseenkin seuraavissa vaaleissa. Seuraavissa kuntavaaleissa läpimenijät tulevat olemaan pääosin vanhoja populisteja, asiaosaajien sijasta valtaosassa maata. Nuorten toivojen aika on seuraavissa eduskuntavaaleissa ja sen jälkeisissä kuntavaaleissa vuonna 2016.

Puheenvuorot tekstinä:
Täysistunnon pöytäkirja PTK 9/2011 vp (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2011_ke_p_1.shtml)

QuotePersut tulevat olemaan vaihtoehto vakavasti otettavaksi puolueeksi sitten, kun asiaa ja perusteluja on enemmän esillä, pelkän populismin sijaan

Miksi? Perussuomalaiset on populistinen puolue mutta ei sillä päätöksentekoon mitään väliä ole. Eikä asioiden tila muutu mihinkään sillä että populistinen puhe muutetaan elitistisiksi eufemismeiksi. Rampa ei kävele vaikka nimi vaihdettaisiin liikuntarajoitteiseen.

Quote from: Pahan ilman lintu on 25.05.2011, 00:48:33

QuotePersut tulevat olemaan vaihtoehto vakavasti otettavaksi puolueeksi sitten, kun asiaa ja perusteluja on enemmän esillä, pelkän populismin sijaan

Miksi? Perussuomalaiset on populistinen puolue mutta ei sillä päätöksentekoon mitään väliä ole. Eikä asioiden tila muutu mihinkään sillä että populistinen puhe muutetaan elitistisiksi eufemismeiksi. Rampa ei kävele vaikka nimi vaihdettaisiin liikuntarajoitteiseen.

On sillä, niin kauan kuin Vasemmisto (tämänhetkinen oppositioKepu/VAS), SDP ja Kokoomus lähinnä hymähtelevät tuolle Soinin mesoamiselle, eivätkä uskalla ottaa sitä kaveriksi ajamaan realistisia asioita, koska eri vaihtoehtojen seuraukset eivät ole Soinille selviä, esim. näiden vakauspakettien kohdalla. Soini tykkää pelin politiikasta liian paljon, ottaakseen oikeasti kantaa muuhunkin kuin Hakkaraisen toilailuihin, jättäen samaan aikaan selittämättä esittämänsä vaihtoehdon seuraukset, mitä tulee kantaansa Suomen eurooppapolitiikkaan. Ei Soinin kaltaista henkilöä voi laittaa päättämään Suomen Eurooppalinjasta niin kauan kuin ainoa konkreettinen asia mitä hän saa suustaan ulos on Eurooppa sen ongelmineen. Kukaan puolue ei tule koskaan saamaan 50% kannatusta, jolla Soinin ajamaa hulluutta pääsisi toteuttamaan käytännössä valtionhoitajapuolueena.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 02:55:38
On sillä, niin kauan kuin Vasemmisto (tämänhetkinen oppositioKepu/VAS), SDP ja Kokoomus lähinnä hymähtelevät tuolle Soinin mesoamiselle, eivätkä uskalla ottaa sitä kaveriksi ajamaan realistisia asioita, koska eri vaihtoehtojen seuraukset eivät ole Soinille selviä, esim. näiden vakauspakettien kohdalla.

Soinin näkemys niiden tuloksista on varsin realistinen. Mainitsemasi huippuluokan talousasiantuntijat taas eivät ole osanneet esittää vaikutuksista julkisuuteen oikeastaan mitään muuta skenaariota kuin pyrkineet mahdollisimman vakavalla ilmeellä toteamaan, että näin Eurooppa pelastuu. Katsotaan nyt kuinka se pelastuu.

Quote
Soini tykkää pelin politiikasta liian paljon, ottaakseen oikeasti kantaa muuhunkin kuin Hakkaraisen toilailuihin, jättäen samaan aikaan selittämättä esittämänsä vaihtoehdon seuraukset, mitä tulee kantaansa Suomen eurooppapolitiikkaan. Ei Soinin kaltaista henkilöä voi laittaa päättämään Suomen Eurooppalinjasta niin kauan kuin ainoa konkreettinen asia mitä hän saa suustaan ulos on Eurooppa sen ongelmineen.

Soini on esittänyt aika hyvin ne vaikutukset, joita vakauspaketilla pahimmillaan on. Parhaimmillaan ne taas hidastavat väistämätöntä ja ellei mitään ihmettä tapahdu, eli talous syystä tai toisesta piristy, ne johtavat pahemaan kuin seurausten kohtaaminen nyt. Talouden piristyminen ei ole edes todennäköistä, koska nämä ongelmamaat joutuvat pakettien kautta tilanteeseen, jossa niiden kansalaisilla on hyvin vähän mahdollisuuksia mihinkään yritteliäisyyteen sillä niiden talous ajetaan varsin suunnitelmallisesti jähmettyneeseen tilaan. Toiset uskovat Euroopan laajuiseen suunnitelmatalouteen ja toiset eivät. Siihenhän tämä koko juttu kilpistyy. Vapaan markkinatalouden näissä kai voi jo kokonaan unohtaa, että ei mennä ihan komedian puolelle?

Quote from: Tasapainorealisti link=topic=50570.msg686171#msg686171/quote]On sillä, niin kauan kuin Vasemmisto (tämänhetkinen oppositioKepu/VAS), SDP ja Kokoomus lähinnä hymähtelevät tuolle Soinin mesoamiselle, eivätkä uskalla ottaa sitä kaveriksi ajamaan realistisia asioita, koska eri vaihtoehtojen seuraukset eivät ole Soinille selviä, esim. näiden vakauspakettien kohdalla.

Öh..., et kai kuvittele, että eri vaihtoehtojen seuraukset olisivat selviä muiden puolueiden edustajille. EU:n pääjuoksupoika Katainenkin on pihalla kuin lumiukko.  Juuri ennen vuoden 2009 romahdustakin Katainen totesi, ettei tuleva "taantuma" koske Suomea.

Yleensä hyvä neuvo on, että jos ei tiedä mitä tekee, on parempi jättää se tekemättä. Nyt ei edes ole siitä kysymys, vaan selvää, ettei Eurooppaan heitettyjä rahoja saada koskaan täysimääräisinä takaisin. Eikä tukirahoista ole mitään apuakaan, koska markkinoiden luottamusta ei voi ostaa keinotekoisesti.        

Quote from: IDA on 25.05.2011, 03:09:54

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 02:55:38
On sillä, niin kauan kuin Vasemmisto (tämänhetkinen oppositioKepu/VAS), SDP ja Kokoomus lähinnä hymähtelevät tuolle Soinin mesoamiselle, eivätkä uskalla ottaa sitä kaveriksi ajamaan realistisia asioita, koska eri vaihtoehtojen seuraukset eivät ole Soinille selviä, esim. näiden vakauspakettien kohdalla.

Soinin näkemys niiden tuloksista on varsin realistinen. Mainitsemasi huippuluokan talousasiantuntijat taas eivät ole osanneet esittää vaikutuksista julkisuuteen oikeastaan mitään muuta skenaariota kuin pyrkineet mahdollisimman vakavalla ilmeellä toteamaan, että näin Eurooppa pelastuu. Katsotaan nyt kuinka se pelastuu.

Niin. Siis nämä huippuasiantuntijat selittävät nyt jo kolmatta kertaa, että kyllä se nyt se paketti auttaa. Ensin oli Irlanti, paketin piti lopettaa kriisi. Sitten tuli Kreikka, paketin piti lopettaa kriisi. Nyt on Portugali, paketti ihan varmasti nyt lopettaa sen kriisin. Seuraavaksi on sitten taas Kreikka.

Ei nuo huippuasiantuntijat näytä tajuavan asioista yhtään mitään.

Quote from: Veli on 25.05.2011, 07:17:05

Quote from: IDA on 25.05.2011, 03:09:54On sillä, niin kauan kuin Vasemmisto (tämänhetkinen oppositioKepu/VAS), SDP ja Kokoomus lähinnä hymähtelevät tuolle Soinin mesoamiselle, eivätkä uskalla ottaa sitä kaveriksi ajamaan realistisia asioita, koska eri vaihtoehtojen seuraukset eivät ole Soinille selviä, esim. näiden vakauspakettien kohdalla.

Niin. Siis nämä huippuasiantuntijat selittävät nyt jo kolmatta kertaa, että kyllä se nyt se paketti auttaa. Ensin oli Irlanti, paketin piti lopettaa kriisi. Sitten tuli Kreikka, paketin piti lopettaa kriisi. Nyt on Portugali, paketti ihan varmasti nyt lopettaa sen kriisin. Seuraavaksi on sitten taas Kreikka.

Ei nuo huippuasiantuntijat näytä tajuavan asioista yhtään mitään.

Niin ja kyllähän aika moni riippumaton huippuasiantuntija tuntuu olevan nimenomaan Soinin mallin takana, kuten vaikkapa Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kannianinen. Saksassakin näitä oli muistaakseni n. 190 tohtoristason vaikuttajaa.

Korjatkaa lainauksenne. Ei meikäläinen sentään noihin tasapainorealistin talousnäkemyksiin yllä ;)

Quote from: Veli on 25.05.2011, 07:17:05

Quote from: IDA on 25.05.2011, 03:09:54On sillä, niin kauan kuin Vasemmisto (tämänhetkinen oppositioKepu/VAS), SDP ja Kokoomus lähinnä hymähtelevät tuolle Soinin mesoamiselle, eivätkä uskalla ottaa sitä kaveriksi ajamaan realistisia asioita, koska eri vaihtoehtojen seuraukset eivät ole Soinille selviä, esim. näiden vakauspakettien kohdalla.

Niin. Siis nämä huippuasiantuntijat selittävät nyt jo kolmatta kertaa, että kyllä se nyt se paketti auttaa. Ensin oli Irlanti, paketin piti lopettaa kriisi. Sitten tuli Kreikka, paketin piti lopettaa kriisi. Nyt on Portugali, paketti ihan varmasti nyt lopettaa sen kriisin. Seuraavaksi on sitten taas Kreikka.

Ei nuo huippuasiantuntijat näytä tajuavan asioista yhtään mitään.

Islantiin taisivat antaa lainarahoja myös.

Ei tarvitse olla mikään huippuasiantuntija ymmärtääkseen että velan kuittaaminen velalalla ei ratkaise mitään vaan pahentaa tilannetta. Suomen kannattaa olla tervee itsekäs ja hypätä pois tästä kelkasta koska ei ole tilanteeseen millään tavalla syypää. Syökööt kitkerän soppansa ne jotka sen ovat keittäneet.

Quote from: Tasapainorealisti on 24.05.2011, 23:20:35
Ihan hyvät puheet, tosin henkilökohtaisesti en tarvitse näitä "kankkulan kaivoon" vaihtoehtoistodellisuuden Oinosia.

Oinosen SMP-tyyli on oma taiteenlajinsa, jota ei voinut olla ihailematta eilen, samaa oli myös Lea Mäkipäällä.

Quote from: Tasapainorealisti on 24.05.2011, 23:20:35
Persut tulevat olemaan vaihtoehto vakavasti otettavaksi puolueeksi sitten, kun asiaa ja perusteluja on enemmän esillä, pelkän populismin sijaan. Jalonen, Eerola, Halla-aho, Immonen, Niikko ja kumppanit omaavat potentiaalia pitkäänkin kansanedustajan uraan, jos jaksavat keskittyä itse asiaan jatkossa, pelkän populismin sijaan.

Toivottavasti opettelevat perustelemaan asioita myös ekonomistien perustelutasolla, jotta on uskottavuutta ja kunnioitusta SDP:n, Kokoomuksen ja Keskustan edustajien keskuudessa, jotta yhteistyötä voidaan tehdä hallituksestakin käsin, jäätäessä vain 25% tulokseenkin seuraavissa vaaleissa. Seuraavissa kuntavaaleissa läpimenijät tulevat olemaan pääosin vanhoja populisteja, asiaosaajien sijasta valtaosassa maata. Nuorten toivojen aika on seuraavissa eduskuntavaaleissa ja sen jälkeisissä kuntavaaleissa vuonna 2016.

Tuo muiden puolueiden asiantuntemus ja uskottavuus on kupla. Eivät he ole yhtään sen fiksumpia. Tuolla populismin hokemisella ja muulla manipuloinnilla yritetään vain mitätöidä Perussuomalaisia ja korottaa muita puolueita suuren yleisön silmissä. Jos esim. eilen kuunteli puheenvuoroja, sai huomata ettei se tietotaso ja perustelut ole muillakaan yhtään sen parempaa.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 25.05.2011, 09:55:30

Tuo muiden puolueiden asiantuntemus ja uskottavuus on kupla. Eivät he ole yhtään sen fiksumpia. Tuolla populismin hokemisella ja muulla manipuloinnilla yritetään vain mitätöidä Perussuomalaisia ja korottaa muita puolueita suuren yleisön silmissä. Jos esim. eilen kuunteli puheenvuoroja, sai huomata ettei se tietotaso ja perustelut ole muillakaan yhtään sen parempaa.

Perussuomalaisilla oli ihan selkeä kanta ja ratkaisu esillä. Eli ettei heitetä rahaa kaivoon.
Noi puheethan useimmilla on ammattikirjoittajien kirjoittamia, niistä ei niin väliksi, ensiksi on kerrottu edustajille puolueen kanta ja sitten annettu puhe käteen tai avustaja joittenkin valmiitten lappusten perusteella sen kirjoittanut.

J H-a:n puheenvuoro ampui alas Arhinmäen vaahtoomisen PS:n takinkäännöstä ja vastuunpakoilusta.
Oksetti katsoa ja kuunnella äärest falskia anarkomäkeä valehtelemassa suut ja silmät täyteen.
Toinen hyväkäs oli Heinäluoma.
Ja ko. pellet sitten ovat uskottavia?

Quote from: skrabb on 25.05.2011, 10:04:53
J H-a:n puheenvuoro ampui alas Arhinmäen vaahtoomisen PS:n takinkäännöstä ja vastuunpakoilusta.
Oksetti katsoa ja kuunnella äärest falskia anarkomäkeä valehtelemassa suut ja silmät täyteen.
Toinen hyväkäs oli Heinäluoma.
Ja ko. pellet sitten ovat uskottavia?

Arhinmäki oli aika pelottavan kiihtynyt, myös vielä siirryttyään hallitusneuvotteluihin...

No, onneksi KUKAAN ei usko sitä mitä demarit yrittivät markkinoida, eli minkään ehtojen tiukentumista. Aikamoinen naurunremakka oli salissa kun joku sdp:n edustaja kailotti linjan muuttuneen...  ;D

Niin, ja tulihan siellä salissa monellakin arvovaltaisella suulla tunnustettua, etteivät he tiedä miten Portugalin ja muidenkin maiden kanssa lopulta käy.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 25.05.2011, 09:55:30
Tuo muiden puolueiden asiantuntemus ja uskottavuus on kupla. Eivät he ole yhtään sen fiksumpia. Tuolla populismin hokemisella ja muulla manipuloinnilla yritetään vain mitätöidä Perussuomalaisia ja korottaa muita puolueita suuren yleisön silmissä. Jos esim. eilen kuunteli puheenvuoroja, sai huomata ettei se tietotaso ja perustelut ole muillakaan yhtään sen parempaa.

Katsoin ja kuuntelin eilisiä puheita mahdollisimman kriittisesti ja huomasin, että Perussuomalaisia lukuunottamatta puheissa vilisivät sanat 'väistämätön' ja 'vastuunkanto'. Molemmat täysin harhaisia sanoja, kun niitä katsoo suurennuslasilla, ja ne osoittivat, miten aivopestyjä kansanedustajat ovat. Kun PS vain jatkaa omaa linjaansa, viesti saavuttaa ajallaan ihmiset.

Pakko laittaa tää tänne...  ;D

QuoteSilvia Modig /vas (vastauspuheenvuoro): Arvon puhemies! Vasemmistoliitto on ollut täysin johdonmukainen koko ajan kannassaan Portugal-pakettiin ennen vaaleja, vaalien jälkeen ja nyt. Me sitä vastustamme. Me vastustamme muun muassa sen takia, että se johtaa valtaviin yksityistämistoimiin, jotka kurjuuttavat Portugalin kansaa yhä entisestään. Näitä ovat muun muassa valtavat valtion omaisuuden myymiset. Tähän keskusta esittää vielä lisätiukennuksia. Niitä minä en ainakaan henkilökohtaisesti voi missään nimessä kannattaa.
Sen sijaan me kannatamme finanssimarkkinoiden sääntelyä. Toisin kuin perussuomalaiset me emme halua vain laittaa silmiä kiinni ja nostaa käsiä ylös eikä tehdä yhtään mitään, vaan me haluamme olla mukana luomassa niitä uusia pelisääntöjä, sitä sääntelyä, jonka seurauksena me toivottavasti emme ole tässä tilanteessa enää uudelleen ja joka oikeasti toivon mukaan myös tuo oikeutta ja kohtuutta suomalaisille veronmaksajille. Niitä uusia pelisääntöjä ovat transaktiovero, veroparatiisien siivoaminen ja todellinen sijoittajien vastuu. Näitä sääntöjä vasemmistoliitto haluaa olla mukana tekemässä toisin kuin ilmeisesti perussuomalaiset. (Välihuutoja) - Sen takia me vastustamme sitä! [Huutaa kovaa] - Anteeksi.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro79

No mutta onhan se totta että Perussuomalaiset piiloutuu puskaan huutelemaan.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 25.05.2011, 10:22:01
Pakko laittaa tää tänne...  ;D

QuoteSilvia Modig /vas (vastauspuheenvuoro): Arvon puhemies! Vasemmistoliitto on ollut täysin johdonmukainen koko ajan kannassaan Portugal-pakettiin ennen vaaleja, vaalien jälkeen ja nyt. Me sitä vastustamme. Me vastustamme muun muassa sen takia, että se johtaa valtaviin yksityistämistoimiin, jotka kurjuuttavat Portugalin kansaa yhä entisestään. Näitä ovat muun muassa valtavat valtion omaisuuden myymiset. Tähän keskusta esittää vielä lisätiukennuksia. Niitä minä en ainakaan henkilökohtaisesti voi missään nimessä kannattaa.
Sen sijaan me kannatamme finanssimarkkinoiden sääntelyä. Toisin kuin perussuomalaiset me emme halua vain laittaa silmiä kiinni ja nostaa käsiä ylös eikä tehdä yhtään mitään, vaan me haluamme olla mukana luomassa niitä uusia pelisääntöjä, sitä sääntelyä, jonka seurauksena me toivottavasti emme ole tässä tilanteessa enää uudelleen ja joka oikeasti toivon mukaan myös tuo oikeutta ja kohtuutta suomalaisille veronmaksajille. Niitä uusia pelisääntöjä ovat transaktiovero, veroparatiisien siivoaminen ja todellinen sijoittajien vastuu. Näitä sääntöjä vasemmistoliitto haluaa olla mukana tekemässä toisin kuin ilmeisesti perussuomalaiset. (Välihuutoja) - Sen takia me vastustamme sitä! [Huutaa kovaa] - Anteeksi.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2011_ke_p_1.shtml#pvuoro79

Quote
Hienoja olivat Perussuomalaisten puheet, ketään ei tarvinnut hävetä (toisin kuin esim. Modigia). Tuli kuunneltua lähes kaikki... ja olin porukasta todella ylpeä. 

Harmi vain, että suuri yleisö ei niitä kuullut. He kuulivat vain uutiskoosteissa nämä heitot akselilla Soini-Arhinmäki-Heinäluoma-Pekkarinen.

Siksi Jussin puheet ja muut Persujen parhaat kannattaa laittaa Youtubeen. Sitä kautta se sana leviää monesti paremmin kuin television kautta.

Quote from: pallopaa on 25.05.2011, 10:23:21
No mutta onhan se totta että Perussuomalaiset piiloutuu puskaan huutelemaan.

http://www.youtube.com/watch?v=ndUdHjIJTDQ
Jospa vaivautuisit kuuntelemaan ja jopa ymmärtäisit kuulemasi! Saattaa tietenkin olla liikaa vaadittu.

Oot niin tai näin, oot aina väärin päin!
Tämä on teema niin mediassa kuin vasurisakillakin, kun PS:ta on kyse.
On vasureilla & muilla pyrkyreillä vaikeeta, kun pitäisi edes itse uskoa puheisiinsa.
Kukaan muuhan niihin ei usko.
Näkkyypähän, kuinka kauan ja kauas ketkuilulla selviää.

Mikähän yleinen kusitauko tuolla oli mm. perussuomalaisten puheiden aikana? Osoittaa suurta kunnioitusta hipelöidä kännykkäänsä tai kökkiä paskalla koko kansaa koskevien asioiden käsittelyssä.

Mitä Jussin puheeseen tulee, oli se taattua laatupommitusta alusta loppuun asti  ;D

Quote from: Kyborg on 25.05.2011, 11:36:11
Mikähän yleinen kusitauko tuolla oli mm. perussuomalaisten puheiden aikana? Osoittaa suurta kunnioitusta hipelöidä kännykkäänsä tai kökkiä paskalla koko kansaa koskevien asioiden käsittelyssä.

Mitä Jussin puheeseen tulee, oli se taattua laatupommitusta alusta loppuun asti  ;D

Olisivatko määränneet kokouksen siksi aikaa, ettei vaikuta suositulle puheelle. Enempi mietitytti tuo miten nuo puheenvuorot jaetaan, ei ehtineet PS-edustajat televisiolähetykseen, vaan pätkivästä netistä piti katsoa. Kun ylellä noita teeveekanavia kuitenkin on yli tarpeen olisivathan voineet teeveelähetyksenkin siirtää toiselle kanavalle jos ykkösen muut ohjelmat oli tähdellisempiä.

Quote from: Kyborg on 25.05.2011, 11:36:11
Mitä Jussin puheeseen tulee, oli se taattua laatupommitusta alusta loppuun asti  ;D

Niin oli ja tässä se on luettavissa muodossa, jos ei kuunnella jaksa/viitsi:

QuoteJussi Halla-aho/Ps. eilen eduskunnassa:

"Portugali-paketti sattui Suomessa sopivasti vaalien yhteyteen. Tämänhetkistä poliittista tilannettamme voitaisiin parhaiten luonnehtia demokratian kriisiksi. Kuluneet viikot ovat olleet ennennäkemätöntä takinkäännön, vaalilupausten rikkomisen ja kaksinaismoralismin spektaakkelia.

Kenpä ei muistaisi sitä huutoa ja ihokkaiden repimistä, kun vihjattiin, että perussuomalaiset saattaisivat olla valmiita keskustelemaan Portugali-paketista: takinkääntöä, äänestäjien pettämistä. Kun sosialidemokraatit sitten tekivät 180 asteen käännöksen - ei pihaustakaan. Sen sijaan perussuomalaisia syytettiin vastuun pakoilusta, kun se piti kiinni siitä, mitä oli vaalien alla julistanut.

Kukapa ei muistaisi sitä kiljumista ja älämölöä, kun vihjattiin, että perussuomalaiset saattaisivat lähteä hallitukseen ja äänestää erivapaudella Portugali-pakettia vastaan: kikkailua, demokratian halventamista. Kun vasemmistoliitto sitten teki juuri tämän tempun - haudanhiljaisuus.

Voidaan sanoa, että äänestäjien kuluttajansuoja ei ole parhaalla mahdollisella tolalla. Mutta, arvoisat poissaolevat kollegat siellä vasemmalla, te löydätte nämä temput vielä edestänne. Portugalin hallitus ja Euroopan pankit eivät äänestä Suomen tulevissakaan vaaleissa."

Lähde: Jukka Turusen kommentti vasurisaramon US:n blogissa

QuotePersut pettivät - Vasemmisto ei petä

http://saramo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74013-persut-pettivat-vasemmisto-ei-peta

Quote from: Kitaransoittaja on 25.05.2011, 11:40:14
Enempi mietitytti tuo miten nuo puheenvuorot jaetaan, ei ehtineet PS-edustajat televisiolähetykseen, vaan pätkivästä netistä piti katsoa. Kun ylellä noita teeveekanavia kuitenkin on yli tarpeen olisivathan voineet teeveelähetyksenkin siirtää toiselle kanavalle jos ykkösen muut ohjelmat oli tähdellisempiä.

Samaa mietin minä, kun PS-läisillä oli kuitenkin ne ansiokkaimmat puheet. Pitikö tässä lähteä suunnittelemaan mediataloa, jolla on puelueeton tiedotus netissä, lehtenä ja telkkarissa?

Olipas nopea täysistunto äsken: 7 minuuttia.

Miksi 4 Perussuomalaista äänesti tyhjää???

Turunen Kaj, Lindström Jari, Louhelainen Anne ja Kivelä Kimmo äänestivät tosiaan tyhjää.. syy mokomaan kyllä kiinnostaisi minuakin.

Quote from: jormungandr on 25.05.2011, 12:15:59
Turunen Kaj, Lindström Jari, Louhelainen Anne ja Kivelä Kimmo äänestivät tosiaan tyhjää.. syy mokomaan kyllä kiinnostaisi minuakin.

Sama.

Vedän stetsonista arvauksen, mutta luulen ettei heillä ole tässä asiassa tietoa tai eivät ole perehtyneet tarpeeksi. Silloin saattaa tulla tälläinen tilanne.

EDIT: Niin ja onhan se reilua näyttää jos ei tiedä kuin mennä kuinka muut sanoo.

Quote from: jormungandr on 25.05.2011, 12:15:59
Turunen Kaj, Lindström Jari, Louhelainen Anne ja Kivelä Kimmo äänestivät tosiaan tyhjää.. syy mokomaan kyllä kiinnostaisi minuakin.

Eivät ehkä viitsineet äänestää Arhinmäen ehdotuksen puolesta. Soinin ehdotuksen puolesta äänestivät kaikki PS:n edustajat.

Quote from: IDA on 25.05.2011, 12:23:11

Quote from: jormungandr on 25.05.2011, 12:15:59
Turunen Kaj, Lindström Jari, Louhelainen Anne ja Kivelä Kimmo äänestivät tosiaan tyhjää.. syy mokomaan kyllä kiinnostaisi minuakin.

Eivät ehkä viitsineet äänestää Arhinmäen ehdotuksen puolesta. Soinin ehdotuksen puolesta äänestivät kaikki PS:n edustajat.

Nojoo, mutta ei kai se kenen nimi paperissa seisoo muuta sitä tosiasiaa mitä sillä ehdotuksella ajettiin takaa. Prioriteetit täytyy olla aika vinksallaan jos tämä on ollut päällimmäinen syy.

Quote from: ttw on 25.05.2011, 12:21:53

Quote from: jormungandr on 25.05.2011, 12:15:59
Turunen Kaj, Lindström Jari, Louhelainen Anne ja Kivelä Kimmo äänestivät tosiaan tyhjää.. syy mokomaan kyllä kiinnostaisi minuakin.

Sama.

Vedän stetsonista arvauksen, mutta luulen ettei heillä ole tässä asiassa tietoa tai eivät ole perehtyneet tarpeeksi. Silloin saattaa tulla tälläinen tilanne.

EDIT: Niin ja onhan se reilua näyttää jos ei tiedä kuin mennä kuinka muut sanoo.

Toisaalta on joo järkevää jättää äänestämättä, jos ei tiedä mitä on äänestettävänä.

Otetaanpa nyt kuitenkin huomioon, että kaverit on kansanedustajia eduskunnassa. Mielestäni tuolla tasolla pitäisi olla tietoinen aina äänestettävästä asiasta. Aivan vähimmäisvaatimuksena pidän, että on perehtynyt edes näihin suurempiin juttuihin.

Ainakin Turunen äänesti ihan toisin kuin puhui eilen...  :roll:

Quote from: jormungandr on 25.05.2011, 12:26:12
Nojoo, mutta ei kai se kenen nimi paperissa seisoo muuta sitä tosiasiaa mitä sillä ehdotuksella ajettiin takaa. Prioriteetit täytyy olla aika vinksallaan jos tämä on ollut päällimmäinen syy.

Siinä oli kolme äänestystä: Arhimäki/Soini; Kaikkonen/Arhinmäki; ja valtioneuvoston ehdotus/Arhinmäki.

Viimeisessä nuo 4 PS:n edustajaa äänestivät tyhjää.

Quote from: IDA on 25.05.2011, 12:40:40

Quote from: jormungandr on 25.05.2011, 12:26:12
Nojoo, mutta ei kai se kenen nimi paperissa seisoo muuta sitä tosiasiaa mitä sillä ehdotuksella ajettiin takaa. Prioriteetit täytyy olla aika vinksallaan jos tämä on ollut päällimmäinen syy.

Siinä oli kolme äänestystä: Arhimäki/Soini; Kaikkonen/Arhinmäki; ja valtioneuvoston ehdotus/Arhinmäki.

Viimeisessä nuo 4 PS:n edustajaa äänestivät tyhjää.

Tämä selventää tapausta jonkin verran

Quote from: Asta Tuominen on 25.05.2011, 12:08:21
Olipas nopea täysistunto äsken: 7 minuuttia.

Äkkiä nuijien äänestys läpi ja sitten karkuun ja yritetään nopeasti unohtaa miten kustiin äänestäjää linssiin pankkiirin eduksi.

Nyt vaan joku ahkera selvittelemään, ketkä äänestivät vaalikonevastausten mukaan ja ketkä eivät.  ;)

Quote from: Axel Cardan on 25.05.2011, 13:07:14
Hoh hoijaa.

Saahan sitä karkuun juosta, mutta ei tarvitse olla kummoinen ennustaja tietääkseen, että tähän palataan vielä.

Eniten minua ihmetyttää kepulaisten masokismi.

Eikö vaaleissa tullut vieläkään tarpeeksi turpaan?

Ei. Ja katsos muuten joku olisi voinut ulvoa kuinka Kepu äänesti Kepu-hallitusta itseään vastaan.

Quote from: TheJ on 25.05.2011, 13:23:00

Quote from: Axel Cardan on 25.05.2011, 13:07:14
Hoh hoijaa.

Saahan sitä karkuun juosta, mutta ei tarvitse olla kummoinen ennustaja tietääkseen, että tähän palataan vielä.

Eniten minua ihmetyttää kepulaisten masokismi.

Eikö vaaleissa tullut vieläkään tarpeeksi turpaan?

Ei. Ja katsos muuten joku olisi voinut ulvoa kuinka Kepu äänesti Kepu-hallitusta itseään vastaan.

Jos on jo kerran ampunut itseään jalkaan ja on myös toisen kerran pakko ampua, se kannattaa suunnata jo ammuttuun koipeen.

Paitsi takki, on tässä jo housutkin vedetty nurinpäin. Aika perverssiä touhua. Tämä tulee väistämättä eteen vielä. On käytävä vielä läpi yksi Helvetin portti: pysyvä vakuusrahastopäätös. Siinä naulataan viimeinen naula arkkuun ennen hautaamista.

Täällä selvästi eletään vielä siinä uskossa, että markkinavoimat olisi mahdollista saada valtioiden haltuun sormia naksauttamalla, ja sen seuraukset, että mitään näitä vakauspaketteja ei olisi Suomen osalta olisi jokin vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Jos näissä ei olla mukana, niin miksi olla mukana EU:ssa, saatikka kansainvälisessä kaupassakaan, jos se, että kotipaikka yksityisen sektorin yrityksillä olisi jonkun kummallisen lisäarvon sijasta Suomessa ilman EU:ta ja talousyhteisön vakautta.

Teiltä puuttuu kokonaisnäkemys eri vaihtoehdoista, ja sen näkee myös Soinin ja eduskuntaryhmänsä äänekkäimpien jäsenten jutuista.

Ei jatkoon, niin kauan kuin valtionhoitajapuolueet ovat Kokoomuksen ja SDP:n kaltaisen vastuullisuuden tasolla. He oikeasti vastaavat päätöksillään jostain, ja siksi heille ei paina perusturvat yhtä paljon kuin se todellinen raha, jonka tekijät tätä maata pystyssä kantavat. Ei olisi sosiaaliturvaa, eikä pitkänaikavälin vakautta, jos olisi tarve olla devalvoimassa koko ajan, tasaisin väliajoin, jos Persut eivät halua olla Saksan kanssa kavereita kantamassa oikeasti Eurooppaa näiden kriisien keskellä.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
Täällä selvästi eletään vielä siinä uskossa, että markkinavoimat olisi mahdollista saada valtioiden haltuun sormia naksauttamalla, ja sen seuraukset, että mitään näitä vakauspaketteja ei olisi Suomen osalta olisi jokin vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Jos näissä ei olla mukana, niin miksi olla mukana EU:ssa, saatikka kansainvälisessä kaupassakaan, jos se, että kotipaikka yksityisen sektorin yrityksillä olisi jonkun kummallisen lisäarvon sijasta Suomessa ilman EU:ta ja talousyhteisön vakautta.

Taidat elää siinä uskossa, että nyt kun Ruotsi ei ole näissä paketeissa mukana eikä siis eurossakaan, niin tästä seuraisi ettei Ruotsi tee kansainvälistä kauppaa. Toivottoman huonotasoinen argumentti!  :P

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
Täällä selvästi eletään vielä siinä uskossa, että markkinavoimat olisi mahdollista saada valtioiden haltuun sormia naksauttamalla, ja sen seuraukset, että mitään näitä vakauspaketteja ei olisi Suomen osalta olisi jokin vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Jos näissä ei olla mukana, niin miksi olla mukana EU:ssa, saatikka kansainvälisessä kaupassakaan, jos se, että kotipaikka yksityisen sektorin yrityksillä olisi jonkun kummallisen lisäarvon sijasta Suomessa ilman EU:ta ja talousyhteisön vakautta.

Samaan aikaan todetaan, että jo yli puolet Kreikan lainariskeistä on veronmaksajien kontolla.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/25/yli-puolet-kreikka-riskista-jo-nyt-veronmaksajilla/20117358/12

Ja Portugalissa kusetetaan kansainvälisiä lainoittajia jättämällä muut laskut maksamatta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article632690.ece

Pyydän anteeksi että minulla ei ole juuri uskoa toivoa Suomen ottamaa lainaa Kreikan ja Portugalin puolesta maksettavaksi kenellekkään muulle kuin Suomen veronmaksajille.

Quote from: hyperbeli on 25.05.2011, 22:35:32

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
Täällä selvästi eletään vielä siinä uskossa, että markkinavoimat olisi mahdollista saada valtioiden haltuun sormia naksauttamalla, ja sen seuraukset, että mitään näitä vakauspaketteja ei olisi Suomen osalta olisi jokin vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Jos näissä ei olla mukana, niin miksi olla mukana EU:ssa, saatikka kansainvälisessä kaupassakaan, jos se, että kotipaikka yksityisen sektorin yrityksillä olisi jonkun kummallisen lisäarvon sijasta Suomessa ilman EU:ta ja talousyhteisön vakautta.

Taidat elää siinä uskossa, että nyt kun Ruotsi ei ole näissä paketeissa mukana eikä siis eurossakaan, niin tästä seuraisi ettei Ruotsi tee kansainvälistä kauppaa. Toivottoman huonotasoinen argumentti!  :P

Ruotsin tilanne ei ole vertailukelpoinen niin kauan, kuin todellista vaihtoehtoa EMU:sta, Eurosta ja ETA:sta irtautumiseen ei ole. Suomi ei ikipäivänä uskalla jäädä näistä pois, koska suomalaisten äänestämässä käyvä keskiluokka ei halua kantaa riskiä kansallismielisten hullutuksista. Persut on ennenkaikkea protesti, eikä mitään todellista kansallismielisyyttä ole olemassa EK-vaalituloksen mittakaavassa.

Kokoomus ja Demarit ovat Suomen tulevaisuus, ja hyvä niin kauan kuin elinkeinoelämä päättää tämän maan asioista.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
...Teiltä puuttuu kokonaisnäkemys eri vaihtoehdoista, ja sen näkee myös Soinin ja eduskuntaryhmänsä äänekkäimpien jäsenten jutuista...

Meidän kokonaisnäkemyksemme tästä asiasta ei ole kokoomuslaisten silmälaisen sumentama, niinkuin sinun. Sinä olet täällä markkinoimassa maailman suurimpiin rikoksiin ja ainakin talousrikosten ehdottomiin ykkösiin kuuluvaa puhallusta. Nuo Stubbin ja Kataisen mantroihin pohjaavat perusteesi on kumottu tälläkin foorumilla jokaisen kerran, kun olet tuota rahavallan hurmostasi täällä kumarrellut, vaan se ei ole saanut sinua ymmärtämään.

Olet valinnut itsellesi melkoisen nimimerkin. Realistin voisit korvata nihilistillä ilman, että joutuisit muokkaamaan agendaasi millään tavalla.

Toki pitäähän talousrikollisillakin äänenkannattajansa olla. Vaan ei sinun tule kovasti ihmetellä, jos sinun kanssasi ei olla samaa mieltä.

Ja sinulla on otsaa kehua, että meiltä puuttuu näkemystä. Sinunlaisesi haltuun en luottaisi kahta euroa suurempia summia.

Realisti... Hörön lörön.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
Täällä selvästi eletään vielä siinä uskossa, että markkinavoimat olisi mahdollista saada valtioiden haltuun sormia naksauttamalla, ja sen seuraukset, että mitään näitä vakauspaketteja ei olisi Suomen osalta olisi jokin vaihtoehto pitkällä tähtäimellä.

Yksi monista tämä vakauspakettilinjan ongelmista on itse asiassa ollut, että osa politiikoista (kuten arvoisa valtionvarainministerimme "niskalenkki markkinavoimista" Katainen) on oikeasti uskonut, että velkakriisi todella voidaan ratkaista tällaisilla kädenheilautuksilla ilman, että pankkien tarvitsisi ottaa edes mitään tappioita. Kriisi on pysäytetty jo aika moneen kertaan, jos päättäjien puheita on ollut uskominen.

Se on yksi juttu, että yritetään ostaa aikaa kriisipesäkkeille ja Espanjan kaltaisille isoille riskivaltioille saada taloutensa vähän parempaan kuntoon, että jonkinlaiset velkasaneeraukset voidaan tehdä ilman merkittävää riskiä, että ne laukaisisivat ison, laajan talouskriisin. Se on sitten kokonaan toinen, toimiiko tämä - PIG-maiden taloudet eivät näytä tietääkseni toipumisen merkkejä, eikä sen puoleen Espanjakaan - siitä nyt puhumattakaan, että vastuuta ovat kantaneet vain ja ainoastaan veronmaksajat (ja nekin vain osassa EU-maita), siinä missä sijoittajat ovat lähinnä nauraneet koko matkan pankkiin.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:40:53

Quote from: hyperbeli on 25.05.2011, 22:35:32

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
Täällä selvästi eletään vielä siinä uskossa, että markkinavoimat olisi mahdollista saada valtioiden haltuun sormia naksauttamalla, ja sen seuraukset, että mitään näitä vakauspaketteja ei olisi Suomen osalta olisi jokin vaihtoehto pitkällä tähtäimellä. Jos näissä ei olla mukana, niin miksi olla mukana EU:ssa, saatikka kansainvälisessä kaupassakaan, jos se, että kotipaikka yksityisen sektorin yrityksillä olisi jonkun kummallisen lisäarvon sijasta Suomessa ilman EU:ta ja talousyhteisön vakautta.

Taidat elää siinä uskossa, että nyt kun Ruotsi ei ole näissä paketeissa mukana eikä siis eurossakaan, niin tästä seuraisi ettei Ruotsi tee kansainvälistä kauppaa. Toivottoman huonotasoinen argumentti!  :P

Ruotsin tilanne ei ole vertailukelpoinen niin kauan, kuin todellista vaihtoehtoa EMU:sta, Eurosta ja ETA:sta irtautumiseen ei ole. Suomi ei ikipäivänä uskalla jäädä näistä pois, koska suomalaisten äänestämässä käyvä keskiluokka ei halua kantaa riskiä kansallismielisten hullutuksista. Persut on ennenkaikkea protesti, eikä mitään todellista kansallismielisyyttä ole olemassa EK-vaalituloksen mittakaavassa.

Kokoomus ja Demarit ovat Suomen tulevaisuus, ja hyvä niin kauan kuin elinkeinoelämä päättää tämän maan asioista.

totta, suomi ei uskalla jäädä EMU:sta, Eurosta ja ETA:sta pois vielä tämän hallituksen aikana, mutta seuraavan 4 vuoden aikana tulevat äänioikeuden saamaan 4 uutta internet aikana kasvanutta vuosikeraa joita media ei ole voinut muuttaa persuvastaisiksi/eu myönteisiksi koska nykynuori on huomattavan fiksu eikä usko kaikkea mitä lukee netistä, TOISIN kuin moni keski-ikäinen luulee netissä kannattaa olla kriittinen sen suhteen mitä sieltä lukee ja mihin uskoo.

huomautuksen sanana että näiden 4 seuraavan sukupolven saadessa äänioikeutensa heiltä on leikattu 10 miljardia peruspalveluista 4 vuoden aikana, toisinsanoen terveydenhuollosta, koulutuksesta yms tämän tulevan hallituksen toimesta ( http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataisella-salainen-lista-nama-rahat-otetaan-pois/art-1288390284666.html )
ihmettelen suuresti jos nuoret äänestävät sellaisia puolueita jotka leikkaavat heidän ja yhteiskunnan etuja sen varjolla että voivat tukea esimerkiksi portugaleja ja kreikkoja verorahoilla.

Quote from: Mulli on 25.05.2011, 22:46:51

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
...Teiltä puuttuu kokonaisnäkemys eri vaihtoehdoista, ja sen näkee myös Soinin ja eduskuntaryhmänsä äänekkäimpien jäsenten jutuista...

Meidän kokonaisnäkemyksemme tästä asiasta ei ole kokoomuslaisten silmälaisen sumentama, niinkuin sinun. Sinä olet täällä markkinoimassa maailman suurimpiin rikoksiin ja ainakin talousrikosten ehdottomiin ykkösiin kuuluvaa puhallusta. Nuo Stubbin ja Kataisen mantroihin pohjaavat perusteesi on kumottu tälläkin foorumilla jokaisen kerran, kun olet tuota rahavallan hurmostasi täällä kumarrellut, vaan se ei ole saanut sinua ymmärtämään.

Olet valinnut itsellesi melkoisen nimimerkin. Realistin voisit korvata nihilistillä ilman, että joutuisit muokkaamaan agendaasi millään tavalla.

Toki pitäähän talousrikollisillakin äänenkannattajansa olla. Vaan ei sinun tule kovasti ihmetellä, jos sinun kanssasi ei olla samaa mieltä.

Ja sinulla on otsaa kehua, että meiltä puuttuu näkemystä. Sinunlaisesi haltuun en luottaisi kahta euroa suurempia summia.

Realisti... Hörön lörön.

Teille on rikollista pitää pystyssä elinkeinoja ja miljoonien ihmisten työtä, sekä kannustaa ajatteluun, jossa teidän mielipiteiden leviämisellä Suomella ei olisi mitään menetettävää.

Ette selvästikään ole niitä, jotka työllistää ja kantaa tätä maata, saatikka heidän puolellaan, teille riittäisi, että valtio olisi pääasiallinen työllistäjä (tähän lasken mukaan myös työttömät tulonsiirtoammattilaiset) Suomessa jatkossakin, eikä EU-yhteistyö politiikka ole teille tärkeää. Ehkä juuri siksi jo kaksi euroa olisi liian suuri rahasumma minun vastuulle annettavaksi.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:58:58
...Teille on rikollista pitää pystyssä elinkeinoja ja miljoonien ihmisten työtä, sekä kannustaa ajatteluun, jossa teidän mielipiteillä Suomella ei olisi mitään menetettävää...

Sinunlaistesi ajattelumallilla saadaan kohtuullinen ja hallittavissaoleva talouskriisi venytettyä niin pitkälle, että se ehtii kasvaa maailmanlopuksi.

Suomella on tässä kaupassa pelkästään menetettävää. Jos tämän kehityksen tappaa tänään, vahinko on pienempi, kuin se vahinko, joka väistämättä seuraa tämänkaltaista kehitystä.

Tällä hetkellä huolehditaan siitä, että muutamat suuret sijoittajat saavat pelastettua omat taskurahansa euroopan talouden ilmakuplasta. Sinunlaisesi uskovaiset julistavat sokeudessaan, kuinka se on ehdottoman välttämätöntä.

Tosiasiassa viivytetään ja kasvatetaan tulevaa romahdusta.

Sinun uskontunnustukseesi ei luoteta, parahin Tasapainonihilisti. Tuhlaat kasakaupalla ihan kelvollisia fontteja yrittämällä upottaa roskapuheitasi ihmisten päihin.

Kokeile, jos saat noista edellisen litaniasi kirjaimista aikaiseksi vaikkapa laulun sanat. Olisit huomattavasti hyödyllisempi, jos toimisin vaikkapa Matti Nykäsen yhtyeen runoniekkana.

Quote from: Mulli on 25.05.2011, 23:05:10

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:58:58
...Teille on rikollista pitää pystyssä elinkeinoja ja miljoonien ihmisten työtä, sekä kannustaa ajatteluun, jossa teidän mielipiteillä Suomella ei olisi mitään menetettävää...

Sinunlaistesi ajattelumallilla saadaan kohtuullinen ja hallittavissaoleva talouskriisi venytettyä niin pitkälle, että se ehtii kasvaa maailmanlopuksi.

Suomella on tässä kaupassa pelkästään menetettävää. Jos tämän kehityksen tappaa tänään, vahinko on pienempi, kuin se vahinko, joka väistämättä seuraa tämänkaltaista kehitystä.

Tällä hetkellä huolehditaan siitä, että muutamat suuret sijoittajat saavat pelastettua omat taskurahansa euroopan talouden ilmakuplasta. Sinunlaisesi uskovaiset julistavat sokeudessaan, kuinka se on ehdottoman välttämätöntä.

Tosiasiassa viivytetään ja kasvatetaan tulevaa romahdusta.

Sinun uskontunnustukseesi ei luoteta, parahin Tasapainonihilisti. Tuhlaat kasakaupalla ihan kelvollisia fontteja yrittämällä upottaa roskapuheitasi ihmisten päihin.

Kokeile, jos saat noista edellisen litaniasi kirjaimista aikaiseksi vaikkapa laulun sanat. Olisit huomattavasti hyödyllisempi, jos toimisin vaikkapa Matti Nykäsen yhtyeen runoniekkana.

Tulevana Ekonomistina joudun kyllä etsimään ratkaisuja Homman, taikka nimimerkki Mullin sijaan/sijasta Leena Mörttiseltä tai Bengt Holmströmiltä.

Se, että sinulle pääomasijoittajat, saatikka heidän rahansa eivät ole yhtä tärkeitä kuin suoltamasi kansallismielinen sosialistihuttu, niin sille en voi mitään.

Pääomasijoittajia tulemme tarvitsemaan korvaamaan pankkilainoituksen yritysmaailmassamme seuraavina lähivuosina. Se, että sinulle on olennaista kuka se sijoittaja on ja kuinka paljon hänellä on rahaa menetettävänä, ei ole sama taikka yhtäoleellinen asia meille kaikille.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 23:28:43
...Tulevana Ekonomistina...

Juupajuu.

Jos tuleville ekonomisteille opetettaisiin yksinkertaista matematiikkaa sen sijaan, että opetetaan ilman puhaltaminen talouteen, maailmassa ei olisi tällaisia ongelmia.

Minulle oli alusta asti ilmiselvää, että sinulla ei ole mitään tietoa järkevästä taloudenhoidosta ja nyt menit aivan itse alleviivaamaan sen.

Silloin, kun koulutetaan itsemurhapommittajia, tai tämän päivän ekonomisteja, ollaan kaikkea muuta, kuin maailman asioita parantamassa.

Eräs ongelma tänä päivänä on juuri se, että ekonomian opinnot sisältävät tasan sen mitä pankkiirit haluavat sen sisältävän. Keynesin oppeja ei edes voi ajatella kyseenalaistavan ja nykyinen velkaponzijärjestelmä on se ainoa tapa ajatella koko asiaa.

Useampikin henkilö tällä foorumilla pitää koko "raha = velkaa" -järjestelmää pankkien kehittämänä maailman nerokkainpana omaisuudenlypsyjärjestelmänä.

Pankkisektori ei tuota mitään hyödykkeitä tai raaka-aineita - se vain napsii "prosentit päältä", näennäisesti tarjoten lisäarvoa mutta tosiasiassa kuorien kerman päältä vain koska pankkijärjestelmä on suunniteltu niin.

Ahneuksissaan nuo prosentit ovat vähitellen kerääntymässä siihen pisteeseen että koko länsimainen yhteiskunta on velkaa pankeille moninkertaisesti koko maailman BKTn ja vuodesta toiseen kertautuvat korot pitävät siitä huolen että noita velkoja ei voida mitenkään koskaan maksaa takaisin. On otettava uutta velkaa jotta vanha velka voidaan maksaa ja yhä suurempi prosenttiosuus vuotuisesta BKT:sta menee korkoihin.

Keskuspankkijärjestelmä jossa yksityiset liikepankit perivät korkoa rahasta joka on käytännössä luotu tyhjästä (0-2% reservivaatimus) on pankkiirien järjestämä laillistettu yhteiskunnan kuppaus joka on viimeisen 20-30 vuoden aikana paisunut täysin kosmiseksi touhuksi jossa ahneudella ei ole mitään rajaa.

Voi olla että pankeilla on myös talouden kannalta hyödyllisiä funktioita, mutta ne ovat tänä päivänä pieni murto-osa siitä rahanpyörityksestä mitä suuret liikepankit tekevät, tuottamatta oikeasti mitään yhteiskuntaa hyödyttävää. On vain valtavia rahansiirtoja yhteiskunnan tuottavilta osilta pankkijärjestelmälle jossa keskitason pikkupomolle maksetaan miljoonien palkkioita "työstä" - omaisuuden kuppaamisesta yhteiskunnan tuottavista osista.

Kapitalismi voi hyvinkin toimia, mutta nykyinen systeemi on kapitalismin perversio jossa ainoa tavoite on imuroida mahdollisimman paljon omaisuutta pankeille ja pankkien omistajille - ja kun yksityisiltä tahoilta on loppunut halu tai kyky ottaa lisää velkaa, imurointi on siirtynyt valtioiden velkaannuttamiseen.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:58:58

Quote from: Mulli on 25.05.2011, 22:46:51

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 22:29:44
...Teiltä puuttuu kokonaisnäkemys eri vaihtoehdoista, ja sen näkee myös Soinin ja eduskuntaryhmänsä äänekkäimpien jäsenten jutuista...

Meidän kokonaisnäkemyksemme tästä asiasta ei ole kokoomuslaisten silmälaisen sumentama, niinkuin sinun. Sinä olet täällä markkinoimassa maailman suurimpiin rikoksiin ja ainakin talousrikosten ehdottomiin ykkösiin kuuluvaa puhallusta. Nuo Stubbin ja Kataisen mantroihin pohjaavat perusteesi on kumottu tälläkin foorumilla jokaisen kerran, kun olet tuota rahavallan hurmostasi täällä kumarrellut, vaan se ei ole saanut sinua ymmärtämään.

Olet valinnut itsellesi melkoisen nimimerkin. Realistin voisit korvata nihilistillä ilman, että joutuisit muokkaamaan agendaasi millään tavalla.

Toki pitäähän talousrikollisillakin äänenkannattajansa olla. Vaan ei sinun tule kovasti ihmetellä, jos sinun kanssasi ei olla samaa mieltä.

Ja sinulla on otsaa kehua, että meiltä puuttuu näkemystä. Sinunlaisesi haltuun en luottaisi kahta euroa suurempia summia.

Realisti... Hörön lörön.

Teille on rikollista pitää pystyssä elinkeinoja ja miljoonien ihmisten työtä, sekä kannustaa ajatteluun, jossa teidän mielipiteiden leviämisellä Suomella ei olisi mitään menetettävää.

Ette selvästikään ole niitä, jotka työllistää ja kantaa tätä maata, saatikka heidän puolellaan, teille riittäisi, että valtio olisi pääasiallinen työllistäjä (tähän lasken mukaan myös työttömät tulonsiirtoammattilaiset) Suomessa jatkossakin, eikä EU-yhteistyö politiikka ole teille tärkeää. Ehkä juuri siksi jo kaksi euroa olisi liian suuri rahasumma minun vastuulle annettavaksi.

Yritysten ja sijoittajien tavoite ei ole työllistää ja kantaa yhtään mitään,liiketoiminnan tarkoitus on tuottaa fyffeä.Tätä periaatetta ainakin olen itse soveltanut omissa vaatimattomissa liiketoimissani.

Tästä seuraa loogisesti että jos aletaan puhua työllistämisestä ja kantamisesta liikemiesten ja sijoittajien suulla,tarkoituksena on pelkästään sumutus.

Quote from: Mulli on 25.05.2011, 23:33:17

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 23:28:43
...Tulevana Ekonomistina...

Juupajuu.

Jos tuleville ekonomisteille opetettaisiin yksinkertaista matematiikkaa sen sijaan, että opetetaan ilman puhaltaminen talouteen, maailmassa ei olisi tällaisia ongelmia.

Minulle oli alusta asti ilmiselvää, että sinulla ei ole mitään tietoa järkevästä taloudenhoidosta ja nyt menit aivan itse alleviivaamaan sen.

Silloin, kun koulutetaan itsemurhapommittajia, tai tämän päivän ekonomisteja, ollaan kaikkea muuta, kuin maailman asioita parantamassa.

Vuonna 1990 opettivat Kauppakorkeassa Marxia ja Engelsia, jostain syystä siitä on Mullista huolimatta luovuttu. Itsehän pärjään ilmankin.

Rahoitusopinnot olisi kaikkien palkansaajien opeteltava, jotta pärjää inflaatiolle, tällä en tarkoita laskennallista virallista inflaatiota, vaan käytännön inflaatiota, joka jokaisella on eri kulutustottumustensa mukaan.

Suomalaiset ovat Euroopassa poikkeuskansaa sen suhteen kuinka paljon meillä makuutetaan pääomia täysin toimettomana säästötileissä, joissa se raha hupenee ja menettää arvoaan sitä mukaa, kun sitä ei pidetä pörssipelissä mukana keräämässä osinkotuloja. Julkisen sektorin työntekijät ovat tätä kansaa, jotka makuuttavat vähäiset rahansa, sen miltä osin kulutustottumuksiltaan jää ylimääräistä.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 23:58:01
...Vuonna 1990 opettivat Kauppakorkeassa Marxia ja Engelsia, jostain syystä siitä on Mullista huolimatta luovuttu. Itsehän pärjään ilmankin...

Se, että pankit ovat veronmaksajien taakkana, on sosialismia, vaikka nykyisissä oppikirjoissanne ei Marxia mainittaisikaan.

Miltä se tuntuu noin yleensä? Tämähäntä uuden neuvostoliiton luominen eurooppaan?

Oletko ylpeä osastasi? Luuletko, että olet tulevaisuudessa yksi niistä, jotka pääsevät kuorimaan kerman kupista?

Edit: Mikään ei ole suurempi paha maailmantaloudelle, kuin pörssipeli. Juuri siihen perustuu kaikki ilma maailmantaloudessa. Se on uhkapeliä. Paitsi että nykyään uhkapelin tappiot kaadetaan pelaamattomien niskaan.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 23:28:43
Tulevana Ekonomistina joudun kyllä etsimään ratkaisuja Homman, taikka nimimerkki Mullin sijaan/sijasta Leena Mörttiseltä tai Bengt Holmströmiltä.

Se, että sinulle pääomasijoittajat, saatikka heidän rahansa eivät ole yhtä tärkeitä kuin suoltamasi kansallismielinen sosialistihuttu, niin sille en voi mitään.

No, minä kyllä tunnustan ihan avoimesti, että minulle "kansallismielinen sosialismihuttu" on tärkeämpi asia kuin pääomasijoittajat. Terveessä ja toimivassa yhteiskunnassa ne toki pelaavat yhteen, ei siinä mitään.

Kannattanee pitää mielessä, että Tulevana Ekonomistina sinulla saattaa ehkä olla jotain pientä toivoa siitä, että jonain päivänä tulet pelaamaan isojen poikien ja tyttöjen kanssa samassa sarjassa. Mitä tähän kriisiin ja sen ratkaisuihin kuitenkin tulee, olet täsmälleen sitä samaa jallitettavaa, hyväksikäytettävää massaa kuin kaikki tavitsetkin.

Jos satut olemaan jostain vanhan rahan suvusta, niin sitten voit ehkä unohtaa tuon äskeisen.

QuotePääomasijoittajia tulemme tarvitsemaan korvaamaan pankkilainoituksen yritysmaailmassamme seuraavina lähivuosina. Se, että sinulle on olennaista kuka se sijoittaja on ja kuinka paljon hänellä on rahaa menetettävänä, ei ole sama taikka yhtäoleellinen asia meille kaikille.

Huoh. Olisitko hyvä ja osoittaisit, missä ehdotetaan pääomasijoittajista eroon hankkiutumista? NL:n romahtamisen jälkeen sitä taitaa kannattaa lähinnä puoli kourallista seniilejä kommunisteja, jotka voisi minun puolestani vaikka sulkea johonkin vitriiniin Kansallismuseossa.

Se, mistä minun puolestani pitäisi kuitenkin hankkiutua eroon, on käytäntö, jonka mukaan voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä, jos tappion kärsinyt sijoittaja on tarpeeksi iso ja rikas peluri. Joskus tappioiden sosialisoiminen on sen pienemmän pahan tie, mutta sitä ei pidä tehdä ilmaiseksi, kuten nyt. Vaikka ei mentäisikään Brasilian sinänsä toimivalle linjalle, jossa pankkiirit vastaavat sijoituksistaan henkilökohtaisella omaisuudellaan, vähintäänkin pitäisi lunastaa osuuksia pelastettavista pankeista. Nykykäytäntö takaa lähinnä sen, että Euroopassa leviää käsiin kymmenen vuoden päästä taas joku kupru, joka oli erinomaisen tuottoisa sijoittajille, mutta jonka jälkiä saadaan paikkailla lukemattomilla miljardeilla.

Quote from: Mulli on 26.05.2011, 00:03:08

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 23:58:01
...Vuonna 1990 opettivat Kauppakorkeassa Marxia ja Engelsia, jostain syystä siitä on Mullista huolimatta luovuttu. Itsehän pärjään ilmankin...

Se, että pankit ovat veronmaksajien taakkana, on sosialismia, vaikka nykyisissä oppikirjoissanne ei Marxia mainittaisikaan.

Miltä se tuntuu noin yleensä? Tämähäntä uuden neuvostoliiton luominen eurooppaan?

Oletko ylpeä osastasi? Luuletko, että olet tulevaisuudessa yksi niistä, jotka pääsevät kuorimaan kerman kupista?

Edit: Mikään ei ole suurempi paha maailmantaloudelle, kuin pörssipeli. Juuri siihen perustuu kaikki ilma maailmantaloudessa. Se on uhkapeliä. Paitsi että nykyään uhkapelin tappiot kaadetaan pelaamattomien niskaan.

Eurokansa katsoo kuitenkin tätäkin vierestä tyytyväisenä edustukselliseen demokratiaansa. Julkiset taloudet tulevat velkaantumaan niin kauan kuin työttömiä pidetään rahan kannalta samassa arvossa valtioiden rahoittamana kuin minimipalkkaisia. Ei ole sattumaa, että Venäjällä ovat kieltämässä vuokratyöfirmoja.

Kuunnelkaa Nalle Wahlroosia, ja sitä mikä on tilanne esim. Japanissa. Julkinen sektori voi velkaantua niin kauan kuin yksityiset yritykset pidetään tuloskunnossa, eikä pohjoismaista sosiaaliturvaa vaadita julkiselta sektorilta, kun yksityinen sektori ruokkii valtiota työllistäen riittävän suuren määrän ihmisiä ja työntekijät joustavat ilman ammattiliittojen haittaa kehitykselle.

Näen tärkeänä mukautua vallitseviin olosuhteisiin, sen sijaan, että valitetaan valtion velvoitetta hoitaa milloin mitäkin asioita, joihin ei itse yhteisönsä täysvaltaisena jäsenenä syystä tai toisesta kykene sopeutumaan. Maailma on kova, ja 70-/80-lukujen Suomeen ei ole enää paluuta.

Quote from: Tasapainorealisti on 25.05.2011, 23:28:43

Tulevana Ekonomistina joudun kyllä etsimään ratkaisuja Homman, taikka nimimerkki Mullin sijaan/sijasta Leena Mörttiseltä tai Bengt Holmströmiltä.
[...]

Niin, tai mitä jos vaihteeksi käyttäisit ihan omia aivojasi...?

Voin paljastaa Sinulle suuren ja tarkasti varjellun salaisuuden: aivan kaikkea ei opi kirjoista. Monissa asioissa myös itsenäinen ajattelu ja sopiva annos kriittisyyttä ovat kultaa kalliimpia - ilman näitä taitoja olet vain nenästä vedettävä hölmö, joka kävelee vaikka jyrkänteeltä alas, jos jokin sopiva auktoriteettii näin käskee.

Itsenäiseen ajatteluun ja terveeseen kriittisyyteen kykenemättömät ihmiset ovat kautta aikain olleet hyväksikäytettäviä höyniä, ja tulevat olemaan vastakin.

---

No, valinta on tietysti Sinun, ja Sinä toimit niin kuin itse parhaaksi katsot. Ei tuo kommettisi sentään aivan hukkaan mennyt - ainakin yksi kappale gradun kimpussa ahertavia luonnontieteilijöitä sai tuosta päivän parhaat naurut  :D  :D .

Huvittava yhteensattuma, mutta vain hetkeä ennen Sinun kommenttisi lukemista luin tätä ketjua: http://hommaforum.org/index.php/topic,49562.1440.html . Erityisesti ko. ketjun viesti #1442 kiinnitti huomiotani osuvuudellaan, ja harkitsin jopa, että tuostahan saisi oivan sigun. Lainaan tässä nyt kyseistä viestiä:

Quote from: Aldaron on 25.05.2011, 17:37:22
[...]
Kokoomus on vasta ekonomiksi valmistunut isoveli, joka luulee tietävänsä talousasioista ja muustakin jo kaiken oleellisen ja Vihreä liitto on vielä lukiota käyvä pikkusisko, joka harrastaa vaihtoehtojuttuja ja pehmeitä arvoja ja joka salaa uskoo isoveljen pohjimmiltaan ymmärtävän parhaiten talousasioita.

Kuitenkin kumpikin on pihalla kuin kaksi lumiukkoa, mutta sitähän ne eivät tietenkään ymmärrä.

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 00:45:09
Eurokansa katsoo kuitenkin tätäkin vierestä tyytyväisenä edustukselliseen demokratiaansa. Julkiset taloudet tulevat velkaantumaan niin kauan kuin työttömiä pidetään rahan kannalta samassa arvossa valtioiden rahoittamana kuin minimipalkkaisia. Ei ole sattumaa, että Venäjällä ovat kieltämässä vuokratyöfirmoja.

Kuunnelkaa Nalle Wahlroosia, ja sitä mikä on tilanne esim. Japanissa. Julkinen sektori voi velkaantua niin kauan kuin yksityiset yritykset pidetään tuloskunnossa, eikä pohjoismaista sosiaaliturvaa vaadita julkiselta sektorilta, kun yksityinen sektori ruokkii valtiota työllistäen riittävän suuren määrän ihmisiä ja työntekijät joustavat ilman ammattiliittojen haittaa kehitykselle.

Näen tärkeänä mukautua vallitseviin olosuhteisiin, sen sijaan, että valitetaan valtion velvoitetta hoitaa milloin mitäkin asioita, joihin ei itse yhteisönsä täysvaltaisena jäsenenä syystä tai toisesta kykene sopeutumaan. Maailma on kova, ja 70-/80-lukujen Suomeen ei ole enää paluuta.

Tästä olen monessa suhteessa samaa mieltä. En vain oikein ymmärrä, mitä tekemistä tällä asialla on Portugali-paketin kanssa - ilmeisesti hukkasin punaisen langan jossain kohtaa?

Quote from: Tasapainorealisti on 26.05.2011, 00:45:09
...Eurokansa katsoo kuitenkin tätäkin vierestä tyytyväisenä edustukselliseen demokratiaansa...

Eurokansat eivät poikkea merkittävissä määrin Suomalaisista. Suuri osa äänestää ilman järkiperusteita. Suurin osa on myös tyytymättömiä hallitustensa politiikkaan. Etelä-euroopassa ihmiset ovat kaduilla. Esittämässä kannatusta hallituksilleen?

Se, joka väittää kansalaisia tyytyväisiksi, käyttää sävytettyjä laseja. Jokaisessa euromaassa on kansallismielisensä ja kehitys sen kasvuun joka puolella on selvästi nähtävissä.

Eurokansoilta puuttuu keinoja vaikuttaa oikeasti politiikkojensa toimiin. Suomessakin lähes 100 kansanedustajaa petti vaalilupauksensa euroasioista heti vaalien jälkeen. Sen ymmärtäminen, että poliittisen eliitin korruptoituminen on levinnyt yli puoluerajojen, ottaa aikansa. Siksi Suomessakin äänestettiin sdp:n kaltaista rikollisjärjestöä sen sijaan, että olisi uskallettu äänestää Perussuomalaisia.

QuoteNäen tärkeänä mukautua vallitseviin olosuhteisiin...

Stalinin neuvostoliitossa olisit ilmeisesti ollut aktiivinen ilmiantaja? Ehkäpä jopa innokas kuulustelija kyseisen valtion erimielisiä varten sähköistetyissä kellareissa?

Moraali kuuluu olevan ruma sana, jos puhutaan taloudesta. Valitettavasti ilman moraalia taloutta ei voi hoitaa. Tämänhetkinen talouspolitiikka ei ole ainoastaan moraalitonta, vaan suorastaan rikollista. On tehty mahdolliseksi omaisuuden kasvattaminen pelkästään papereita siirtelemällä. Käytännössä se tarkoittaa petosta. Petoshan se on, jos euron arvoinen esine pelataan sadan euron arvoiseksi ilman, että esineen oikea arvo muuttuu.

On mahdollista, että Tasapainorealistimme tulee rikkaaksi valitsemallaan tiellä. Maailmassa on vielä sellainen bugi.

Moraalista se ei ole. Oikea termi olisi lähinnä "halveksittavaa". Varkaan rikastuminen ei ole oikein, vaikka varkaus onnistuttaisiinkin pukemaan talouspolitiikan kaapuun.

Mulli sitten laskee kierroksia ja höyrynpaineita.

En oikeen ymmärrä mikä Tasapainorealistin rikkaudessa tai rikkaaksi tulemisessa on niin mielenkiintoista.

Ekonomisti tienaa sen 3k-10k euroja kuussa. Sillä nyt ei mun mittarilla järin rikkaaksi vielä päästä.

Värikäs Soini-show saatiin aikaan. Korostan sanaa show.

Quote from: aea on 26.05.2011, 00:58:39
Huvittava yhteensattuma, mutta vain hetkeä ennen Sinun kommenttisi lukemista luin tätä ketjua: http://hommaforum.org/index.php/topic,49562.1440.html . Erityisesti ko. ketjun viesti #1442 kiinnitti huomiotani osuvuudellaan, ja harkitsin jopa, että tuostahan saisi oivan sigun. Lainaan tässä nyt kyseistä viestiä:

Quote from: Aldaron on 25.05.2011, 17:37:22
[...]
Kokoomus on vasta ekonomiksi valmistunut isoveli, joka luulee tietävänsä talousasioista ja muustakin jo kaiken oleellisen ja Vihreä liitto on vielä lukiota käyvä pikkusisko, joka harrastaa vaihtoehtojuttuja ja pehmeitä arvoja ja joka salaa uskoo isoveljen pohjimmiltaan ymmärtävän parhaiten talousasioita.

Kuitenkin kumpikin on pihalla kuin kaksi lumiukkoa, mutta sitähän ne eivät tietenkään ymmärrä.

Se on vapaasti käytettävissä. Onhan yleisesti tiedossa, että mikään olento maailmassa ei ole niin täynnä hybristä kuin vastavalmistunut ekonomi - paitsi tietenkin vastavalmistunut DI.