Hommaforum Testi

En tiedä, kuuluuko Pajaan, mutta jos ei niin muualle vaan.  :)
---

Hahmottelin äsken, mitä kaikkea meidän pitäisi pohtia, jos olisimme juuri nyt Kreikan tai Portugalin tilanteessa.

Tässä muutamia asioita, joita tuli äkkiseltään mieleen. Ketjuun voi lisätä omiaan. Koska tämä on aivoriihi, ei mielellään kirjata tähän ketjuun kritiikkiä. Se kun tuppaa aina hidastamaan vapaata ideointia. Sitten kun ideat ehtyvät, on niiden ruotimisen aika. Villitkin ideat mukaan!

---

- Pankkimaailma lopettaa lainoituksen hetkellisesti valtiolle, yrityksille ja yksityisille. Velkojen takaisinmaksu jäädytetään hetkellisesti, korot maksetaan. Tämä, jotta tilanne voidaan kartoittaa.

- Laki yleisestä kansalaispalkasta (800€/kk/yli 18-v hlö) hyväksytään. Kansalaispalkka säilyy, vaikka henkilö tekisi kokoaikaista, osa-aikaista, pätkätyötä tai vaikka tunnin työjakson. Luonnollisesti palkat alenevat. Opintoraha ja työllistymistuki poistuvat. Asumistuki ja toimeentulotuki säilyvät tarveharkintaisina. Jatkossa eläke-etuudet poistuvat ja niiden tilalla jatkaa kansalaispalkka. Omaehtoista "eläkettä" voi kerryttää säästämällä. Palkasta poistetaan eläkemaksu, myös yrittäjiltä pakollinen YEL. Koska Suomessa palkat alenevat, ulkomaiset yritykset tulevat helpommin maahan työllistämään suomalaisia.

- Maataloustukiaiset lakkautetaan.

- Maahanmuutto järkevöitetään.

- Kirkko erotetaan valtiosta, jolloin se ei enää hyödy yritysten, osuuskuntien, yhdistysten, jne, maksamasta yhteisöverosta, joka siltä osin pienenee.

- Säätiöt pääomaverotukseen.

- Palkoille ja tulospalkkioille katto. "Kultaiset kädenpuristukset" laittomiksi.

- Lakimuutos, jolla Suomea ei voi ostaa ulkomaalainen. Suomella tarkoitetaan sen maa-, vesi-, ja mineraalivarantoja. Jo tehdyt sopimukset puretaan 5 vuoden siirtymäaikana ja sopimuksen purkamisesta maksetaan kohtuukorvaus.

- Maaseutu elävöitetään Impiwaara-hankkein -> sisäänrakennettu kriisiturva.

- Ylen toiminta rahoitetaan valtion budjetista ja Ylen seuraaminen on kansalaisille maksutonta. Ylen kanavia karsitaan ja tavoitteita terävöitetään.

- Lehdistötuki poistetaan.

- Puoluetuki pienennetään puoleen nykyisestä.

- Ihmisille luodaan työpaikkoja kaivos- ja perusteollisuuteen. Viennin tehostamiseksi alennetaan hetkellisesti vientihintoja.

- Tutkitaan aggressiivisesti vientimahdollisuuksia, ei vain pidetä kokouksia tavan vuoksi ja syödä pullaa.

- Tutkitaan, miten saavutetaan mahdollisimman kattava omavaraisuus ja toteutetaan se.

- Ensivaiheessa irrottaudutaan EU:sta ja sen velvoitteista ja direktiiveistä. Toisessa vaiheessa palautetaan oma valuutta.

- Vähennetään ministeriöitä.

- Tutkitaan julkishallinnon tarve ja karsitaan, peruspalveluja heikentämättä.

- Rakennetaan ydinvoimaloita.

- Puolitetaan RAY:n tuet järjestöille ja tuloutetaan puolet valtion kassaan.

- Rakennetaan ratayhteys Kontiomäeltä Rovaniemelle.

- Tehdään päätöksenteosta läpinäkyvää ja suodaan Supolle oikeus seurata eduskunnassa työskentelevien rahavirtoja eli "follow the money".

- Alistetaan merkittävät äänestykset kansanäänestyksiksi.

- Pakkoruotsi poistetaan.

- Annetaan Ahvenanmaalle itsenäistymismahdollisuus. Jos se ei sitä halua, viedään asia YK:n käsiteltäväksi, koska aika on ajanut vanhojen sopimusten ohi.

- Maksetaan valtion velat mahdollisimman pikaisesti pois.

- Typerät lait puretaan, koko lakiviidakko säädöksineen yksinkertaistetaan.

- Presidentille palautetaan valta määrätä hallitustunnustelija (jolloin vaalin todellinen voittaja, tällä kertaa PS, olisi muodostanut hallituksen).

- Maanpuolustukseen ja poliisiin ei kohdisteta leikkauksia.

- Pysytään itsenäisinä!


Edit: lisäsin puuttuvan sanan.

Laitetaan vangit huolehtimaan kiinteistöistä, eli vankiloista, ei työtä-ei ruokaa, sairaanhoitotaso samaksi kuin nykyään on polilla, kaikki vankipalkat lopetataan, rangaistukset tuplataan-X-kertaistetaan jotta ne saadaan nykyisen oikeustajun mukaisiksi, samalla väärä ilmianto yhtä kovalle tuomiolle, kuin mistä syyttää henkilöä.

Valtion virastojen väliset rahansiirrot lopetaan, valtiolle vain yksi kassa, josta kaikki maksetaan, tai jätetään maksamatta, täysin tyhjänpäiväinen valtionvirasto a vuokraa talon valtionvirastolle b lopetetaan, ja aletaan rakentaa rajapintoja joilla helpotetaan yhteistyötä joka asiassa eri virastojen välillä.

Byrokraattien määrä laskee aluksi 1/3 ja tarvittaessa vielä toisen mokoman, mikäli vielä löytyy palkkioeläkeläisiä jotka eivät tee mitään hyödyttävää työtä.

Samaten kansanedustajien määrä lasketaan 50-150 edustajaan.

Tuossa muutemia, lisää ideoimaan?

Poliisien määrää nostetaan väliaikaisesti niin suureksi, että saadaan selvitettyä rikokset 60-luvun tasoisesti(polkupyörävarkaudetkin selviää) Rehellisille toimijoille saadaan tilaa.

Poistetaan harmaa talous.

Rakennetaan lisäydinvoimaa (ite) ja aletaan kasvattamaan talvellakin luomuja närpiöläisiä, joita närpiöläiset ovat omin puhtoisin käsin poimineet. Myös mustikkametsään voisivat koululuokat tehdä syysretkiä. Impiwaaraistuisimme suunnitellusti ja idylliämme halutunlaiseksi rakentaen.

Ruuan hinnalla rahastavat keskot ja keskot (mitä muita niitä olikaan) voisi pilkkoa, että menisi se raha viljelijälle ja porsaan kasvattajalle.

Vientiteollisuuteen voivat jatkossa panostaa lähinnä halvan työvoiman valtiot, kuten Kiina, jolla on militaristista kykyä ylläpitää se halpa työvoima kurissa ja herran nuhteessa. Suomessa ei ole. Suomen valtion käsittämän maa-alan on mahdollista elättää rajoitettua ja pienehköä suomalaisväestöä plus muutamaa närpiöläistä.

Laki, jonka mukaan syntyperäistä Suomalaista työvoimaa on käytettävä aina, jos sellainen hakee työtehtävää, riippumatta siitä onko sellainen työntekijä kalliimpi kuin maahanmuuttaja tai vironvenäläinen halpatyöntekijä.

Oppisopimuksen osuutta koulutuksessa tehostetaan. (Oikeissa töissä oppii parhaiten ja samalla jo hyödyttää taloutta.)

Ensimmäisenä pitää tehdä New Zealandit (http://jounijokela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67249-new-zealand-1984-2004-rolling-back-government) ihan jokaiselle yhteiskunnan sektorille. Yksinkertaisesti leikataan valtion lonkerot pois sieltä, missä niiden ei kuuluisi olla.

Seuraavaksi simultaaninen rangaistusten oikeudenmukaistaminen, rikollisten maahanmuuttajien karkoitus ja ulkomaalais/maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ehdottamalla tavalla (http://deduco.wordpress.com/vaaliohjelmani/). Samalla kehitysavun lopettaminen.

Sitten sananvapauden laajentaminen oikeaksi sananvapaudeksi, YLE:n voimakas supistaminen ja heti perään sitovien kansanäänestysten käyttöönotto kunnallisella ja valtiollisella tasolla.

Tämän jälkeen sitovat kansanäänestykset seuraavista asioista.
Perustuslain uudistus
Ydinvoima
Pakkoruotsi
Ruotsinkielen asema
NATO
Avustuspaketit
EMU
EU
jne

Maanpettureiden oikeuteen vieminen, korruptoituneiden oikeusoppineiden, poliisien ja poliitikkojen oikeuteen vieminen jne.

Valtionomaisuuden takaisinlunastus.

Näillä nyt päästään jo hyvään alkuun.

Suomi alkaa tuottaa omia ekologisia sähköautoja ja kaikkia niiden varaosia. Autot on suunniteltu niin, että omistaja voi helposti huoltaa ja korjata ne itse.

Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 18:17:09
En tiedä, kuuluuko Pajaan, mutta jos ei niin muualle vaan.  :)
---

Hahmottelin äsken, mitä kaikkea meidän pitäisi pohtia, jos olisimme juuri nyt Kreikan tai Portugalin tilanteessa.

Tässä muutamia asioita, joita tuli äkkiseltään mieleen. Ketjuun voi lisätä omiaan. Koska tämä on aivoriihi, ei mielellään kirjata tähän ketjuun kritiikkiä. Se kun tuppaa aina hidastamaan vapaata ideointia. Sitten kun ideat ehtyvät, on niiden ruotimisen aika. Villitkin ideat mukaan!

---

- Pankkimaailma lopettaa lainoituksen hetkellisesti valtiolle, yrityksille ja yksityisille. Velkojen takaisinmaksu jäädytetään hetkellisesti, korot maksetaan. Tämä, jotta tilanne voidaan kartoittaa.

- Laki yleisestä kansalaispalkasta (800€/kk/yli 18-v hlö) hyväksytään. Kansalaispalkka säilyy, vaikka henkilö tekisi kokoaikaista, osa-aikaista, pätkätyötä tai vaikka tunnin työjakson. Luonnollisesti palkat alenevat. Opintoraha ja työllistymistuki poistuvat. Asumistuki ja toimeentulotuki säilyvät tarveharkintaisina. Jatkossa eläke-etuudet poistuvat ja niiden tilalla jatkaa kansalaispalkka. Omaehtoista "eläkettä" voi kerryttää säästämällä. Palkasta poistetaan eläkemaksu, myös yrittäjiltä pakollinen YEL. Koska Suomessa palkat alenevat, ulkomaiset yritykset tulevat helpommin maahan työllistämään suomalaisia.

- Maataloustukiaiset lakkautetaan.

- Maahanmuutto järkevöitetään.

- Kirkko erotetaan valtiosta, jolloin se ei enää hyödy yritysten, osuuskuntien, yhdistysten, jne, maksamasta yhteisöverosta, joka siltä osin pienenee.

- Säätiöt pääomaverotukseen.

- Palkoille ja tulospalkkioille katto. "Kultaiset kädenpuristukset" laittomiksi.

- Lakimuutos, jolla Suomea ei voi ostaa ulkomaalainen. Suomella tarkoitetaan sen maa-, vesi-, ja mineraalivarantoja. Jo tehdyt sopimukset puretaan 5 vuoden siirtymäaikana ja sopimuksen purkamisesta maksetaan kohtuukorvaus.

- Maaseutu elävöitetään Impiwaara-hankkein -> sisäänrakennettu kriisiturva.

- Ylen toiminta rahoitetaan valtion budjetista ja Ylen seuraaminen on kansalaisille maksutonta. Ylen kanavia karsitaan ja tavoitteita terävöitetään.

- Lehdistötuki poistetaan.

- Puoluetuki pienennetään puoleen nykyisestä.

- Ihmisille luodaan työpaikkoja kaivos- ja perusteollisuuteen. Viennin tehostamiseksi alennetaan hetkellisesti vientihintoja.

- Tutkitaan aggressiivisesti vientimahdollisuuksia, ei vain pidetä kokouksia tavan vuoksi ja syödä pullaa.

- Tutkitaan, miten saavutetaan mahdollisimman kattava omavaraisuus ja toteutetaan se.

- Ensivaiheessa irrottaudutaan EU:sta ja sen velvoitteista ja direktiiveistä. Toisessa vaiheessa palautetaan oma valuutta.

- Vähennetään ministeriöitä.

- Tutkitaan julkishallinnon tarve ja karsitaan, peruspalveluja heikentämättä.

- Rakennetaan ydinvoimaloita.

- Puolitetaan RAY:n tuet järjestöille ja tuloutetaan puolet valtion kassaan.

- Rakennetaan ratayhteys Kontiomäeltä Rovaniemelle.

- Tehdään päätöksenteosta läpinäkyvää ja suodaan Supolle oikeus seurata eduskunnassa työskentelevien rahavirtoja eli "follow the money".

- Alistetaan merkittävät äänestykset kansanäänestyksiksi.

- Pakkoruotsi poistetaan.

- Annetaan Ahvenanmaalle itsenäistymismahdollisuus. Jos se ei sitä halua, viedään asia YK:n käsiteltäväksi, koska aika on ajanut vanhojen sopimusten ohi.

- Maksetaan valtion velat mahdollisimman pikaisesti pois.

- Typerät lait puretaan, koko lakiviidakko säädöksineen yksinkertaistetaan.

- Presidentille palautetaan valta määrätä hallitustunnustelija (jolloin vaalin todellinen voittaja, tällä kertaa PS, olisi muodostanut hallituksen).

- Maanpuolustukseen ja poliisiin ei kohdisteta leikkauksia.

- Pysytään itsenäisinä!


Edit: lisäsin puuttuvan sanan.

Lainoituksen lopettaminen hetkellisestikin on sulaa hulluutta.

Mikäli maataloustuet laukkautetaan, niin se pitäisi tehdä myös eu:ssa ja etenkin usassa.

Perustelusi Rovaniemi Kontiomäki rautatielle.

Quote from: Louhi on 19.05.2011, 18:47:01
Rakennetaan lisäydinvoimaa (ite) ja aletaan kasvattamaan talvellakin luomuja närpiöläisiä, joita närpiöläiset ovat omin puhtoisin käsin poimineet. Myös mustikkametsään voisivat koululuokat tehdä syysretkiä. Impiwaaraistuisimme suunnitellusti ja idylliämme halutunlaiseksi rakentaen.

Ruuan hinnalla rahastavat keskot ja keskot (mitä muita niitä olikaan) voisi pilkkoa, että menisi se raha viljelijälle ja porsaan kasvattajalle.

Vientiteollisuuteen voivat jatkossa panostaa lähinnä halvan työvoiman valtiot, kuten Kiina, jolla on militaristista kykyä ylläpitää se halpa työvoima kurissa ja herran nuhteessa. Suomessa ei ole. Suomen valtion käsittämän maa-alan on mahdollista elättää rajoitettua ja pienehköä suomalaisväestöä plus muutamaa närpiöläistä.

Ydinvoimalan tekeminen ite tai edes 50% taitaa olla lähinnä toiveunta (resurssit ja kyky loppuu kesken).

Ostaisiko valtio siivun keskosta vai miten aioit keskon pilkkoa?

Quote from: Salvation on 19.05.2011, 20:24:11

Lainoituksen lopettaminen hetkellisestikin on sulaa hulluutta.

Mikäli maataloustuet laukkautetaan, niin se pitäisi tehdä myös eu:ssa ja etenkin usassa.

Perustelusi Rovaniemi Kontiomäki rautatielle.

Alkuun kirjoittamani lauselma:

Tässä muutamia asioita, joita tuli äkkiseltään mieleen. Ketjuun voi lisätä omiaan. Koska tämä on aivoriihi, ei mielellään kirjata tähän ketjuun kritiikkiä. Se kun tuppaa aina hidastamaan vapaata ideointia. Sitten kun ideat ehtyvät, on niiden ruotimisen aika. Villitkin ideat mukaan!

Quote from: Salvation on 19.05.2011, 20:28:45

Ydinvoimalan tekeminen ite tai edes 50% taitaa olla lähinnä toiveunta (resurssit ja kyky loppuu kesken).

Ostaisiko valtio siivun keskosta vai miten aioit keskon pilkkoa?

Vielä kerran:

Tässä muutamia asioita, joita tuli äkkiseltään mieleen. Ketjuun voi lisätä omiaan. Koska tämä on aivoriihi, ei mielellään kirjata tähän ketjuun kritiikkiä. Se kun tuppaa aina hidastamaan vapaata ideointia. Sitten kun ideat ehtyvät, on niiden ruotimisen aika. Villitkin ideat mukaan!

Laitetaan rahahanat kiinni ainakin kansallisoopperalta, nykytaiteelta, kansantanhujuhlilta (ym.kissanristiäisiltä), monikulttuurisuusprojekteilta/säätiöiltä jotka moista tukevat ja ohjataan osa varoista ainakin vientivaltteihimme eli populaarimusiikin sekä peliteollisuuden saralle. Tässä näin ensialkuun muutama ehdotus.

Quote from: vihanator on 19.05.2011, 21:23:21
Laitetaan rahahanat kiinni ainakin kansallisoopperalta, nykytaiteelta, kansantanhujuhlilta (ym.kissanristiäisiltä), monikulttuurisuusprojekteilta/säätiöiltä jotka moista tukevat ja ohjataan osa varoista ainakin vientivaltteihimme eli populaarimusiikin sekä peliteollisuuden saralle. Tässä näin ensialkuun muutama ehdotus.

Pöhlö ehdotus
Jos populaarimusiikki ja peliteollisuus ovat jostakin kotoisin niin kyllä riskirahaa löytyy.ja riskirahoittaminen tyleensäkin tulisi olla sijoittajien hommia.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 21:32:19

Quote from: vihanator on 19.05.2011, 21:23:21
Laitetaan rahahanat kiinni ainakin kansallisoopperalta, nykytaiteelta, kansantanhujuhlilta (ym.kissanristiäisiltä), monikulttuurisuusprojekteilta/säätiöiltä jotka moista tukevat ja ohjataan osa varoista ainakin vientivaltteihimme eli populaarimusiikin sekä peliteollisuuden saralle. Tässä näin ensialkuun muutama ehdotus.

Pöhlö ehdotus
Jos populaarimusiikki ja peliteollisuus ovat jostakin kotoisin niin kyllä riskirahaa löytyy.ja riskirahoittaminen tyleensäkin tulisi olla sijoittajien hommia.

Ei kritisoida mitään ideointivaiheessa, kiitz!  ;)

Quote from: Veli on 19.05.2011, 19:51:18
Ensimmäisenä pitää tehdä New Zealandit (http://jounijokela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67249-new-zealand-1984-2004-rolling-back-government) ihan jokaiselle yhteiskunnan sektorille. Yksinkertaisesti leikataan valtion lonkerot pois sieltä, missä niiden ei kuuluisi olla.

Seuraavaksi simultaaninen rangaistusten oikeudenmukaistaminen, rikollisten maahanmuuttajien karkoitus ja ulkomaalais/maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ehdottamalla tavalla (http://deduco.wordpress.com/vaaliohjelmani/). Samalla kehitysavun lopettaminen.

Sitten sananvapauden laajentaminen oikeaksi sananvapaudeksi, YLE:n voimakas supistaminen ja heti perään sitovien kansanäänestysten käyttöönotto kunnallisella ja valtiollisella tasolla.

Tämän jälkeen sitovat kansanäänestykset seuraavista asioista.
Perustuslain uudistus
Ydinvoima
Pakkoruotsi
Ruotsinkielen asema
NATO
Avustuspaketit
EMU
EU
jne

Maanpettureiden oikeuteen vieminen, korruptoituneiden oikeusoppineiden, poliisien ja poliitikkojen oikeuteen vieminen jne.

Valtionomaisuuden takaisinlunastus.

Näillä nyt päästään jo hyvään alkuun.

Kerros ny miksi ihmeessä noista kaikista pitää tehdä kansanäänestys?
Kuvitteletko että pakkoruotsin poisto tarvitsisi kansanäänestyksen, tai NATO.
Kansanäänestyksen tarkoitus ei ole olla keino jolla poliitikot juoksee vastuuta pakoon.

Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 21:33:57

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 21:32:19

Quote from: vihanator on 19.05.2011, 21:23:21
Laitetaan rahahanat kiinni ainakin kansallisoopperalta, nykytaiteelta, kansantanhujuhlilta (ym.kissanristiäisiltä), monikulttuurisuusprojekteilta/säätiöiltä jotka moista tukevat ja ohjataan osa varoista ainakin vientivaltteihimme eli populaarimusiikin sekä peliteollisuuden saralle. Tässä näin ensialkuun muutama ehdotus.

Pöhlö ehdotus
Jos populaarimusiikki ja peliteollisuus ovat jostakin kotoisin niin kyllä riskirahaa löytyy.ja riskirahoittaminen tyleensäkin tulisi olla sijoittajien hommia.

Ei kritisoida mitään ideointivaiheessa, kiitz!  ;)

Jos ei kritisoida niin ketju muuttuu äkkiä tyhmäilyksi.

Ja tässä ehdotukseni
Jokaiselle suomalaiselle oikeus ottaa 10 000 € pääomatuloja verovapaasti. tai jos palkka on alle 20 000 euroa niin saisi ottaa palkan lisäksi pääomatuloja 20 000 euroon asti verotta.

potkaistaan Katainen ulos niin tavallisilla ihmisilläkin on mahdollisuus elää hyvän laatuista elämää.....
sen lisäksi pitäisi tehdä jotain nuorten opiskelemisen kannustamiseksi ja motivoimiseksi sekä panostaa laadukkaaseen(nykyistä laadukkaampaan) opetukseen ammatillisella tasolla.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 21:38:39

Jos ei kritisoida niin ketju muuttuu äkkiä tyhmäilyksi.

Osakesäästäjä, tutustu brainstorming-tapaan kerätä ideoita. Siinä kerätään ideoita, yritetään löytää uusia näkökulmia, irrotellaan.

Sen jälkeen vasta aletaan niputtaa ideoita ja arvostella niiden käyttökelpoisuutta.

Siis: ei kritiikkiä, ei kysymyksiä - pelkästään ideoita tässä vaiheessa.

Quote from: JaskaJokunen on 19.05.2011, 21:44:41
potkaistaan Katainen ulos niin tavallisilla ihmisilläkin on mahdollisuus elää hyvän laatuista elämää.....
sen lisäksi pitäisi tehdä jotain nuorten opiskelemisen kannustamiseksi ja motivoimiseksi sekä panostaa laadukkaaseen(nykyistä laadukkaampaan) opetukseen ammatillisella tasolla.

Opiskeleminen ei oikein enää kannata: opiskelupaikat ovat kiven alla, pääsykokeet kustantavat syvän loven, eikä opiskelu takaa työpaikkaakaan, erityisesti akateeminen opiskelu on kokenut rajun inflaation.

Miksi köyhäillä ja stressata, kun yhteiskunta ei palkitse siitä mitenkään, ei edes mahdollisuudella ansaita itse elantonsa?

Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Italian- ja ranskankielinen matkailupalvelu, joka on suunnattu siis italialaisille ja ranskalaisille, jotka haluavat kokea suomalaisen rauhallisuuden. Palvelut räätälöidään tarpeen mukaan.

Suomessa käy turhan vähän italialaisia ja ranskalaisia perhelomaturisteja ihan sen takia, kun nämä harvoin puhuvat englantia. Halukkuutta tulla Suomeen olisi, kunhan olisi varmuus, että he pärjäävät täällä omalla kielellään.

Pikkujuttu, mutta lisänä rikka rokassa.

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 21:59:29
Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Saanko kysyä että onko sulla harmainta aavistusta siitä mitä lääkkeen tuotekehitys maksaa? Ja mitenkä lääketeollisuudessa yleensäkin toimitaan? Lääketeollisuus jos mikä on kansainvälinen ala, jossa riskejä ja tuottoja jaetaan useiden eri firmojen kesken.

Quote from: Louhi on 19.05.2011, 21:58:18

Quote from: JaskaJokunen on 19.05.2011, 21:44:41
potkaistaan Katainen ulos niin tavallisilla ihmisilläkin on mahdollisuus elää hyvän laatuista elämää.....
sen lisäksi pitäisi tehdä jotain nuorten opiskelemisen kannustamiseksi ja motivoimiseksi sekä panostaa laadukkaaseen(nykyistä laadukkaampaan) opetukseen ammatillisella tasolla.

Opiskeleminen ei oikein enää kannata: opiskelupaikat ovat kiven alla, pääsykokeet kustantavat syvän loven, eikä opiskelu takaa työpaikkaakaan, erityisesti akateeminen opiskelu on kokenut rajun inflaation.

Miksi köyhäillä ja stressata, kun yhteiskunta ei palkitse siitä mitenkään, ei edes mahdollisuudella ansaita itse elantonsa?

tarkoitin ammatillista opiskelua, en ammattikorkeakouluja,yliopistoja yms.
mitä nyt olen viimeisen kolmevuotta katsellut menoa eräässä suuressa ammattikoulussa niin täytyy sanoa että opiskelijoita täytyy motivoida jollain tavoin sekä parantaa opetuksen laatua, koska tällähetkellä porukka istuu kädet taskuissa, löhöää eikä opiskelu tunnu kiinnostavan pätkääkään.
motivoimalla tämän potentiaalin opiskelemaan ammattiin ja lähtemään pätevänä (ei puolipätevänä kuten nyt) työelämään lisättäisiin verotuloja veroja nostamatta ja vähennettäisiin tukia joita yhteiskunta maksaa huonosti omillaan toimeentuleville.(ainakin jonkunverran, tosin tottakai toivottomat tapaukset ovat oma lukunsa)

ps:em. syystä minulla on myös epäilyksiä miksi suomeen on muoldostunut niin paljon työttömyyttä  kantaväesten keskuudessakin.


edit: englannin kielen opiskelun aloittamista olisi myös hyvä aikaistaa, koska nuorena todistetusti oppii tälläisiä asioita helpommin kun varttuneemmalla ikää ja mitä paremmin sen taidon taitaa sitä paremmat edellytykset on toimia vientiteollisuudessa, toisinsanoen aletaan kehittää vientiä ruohonjuuritasolta

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:14:23

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 21:59:29
Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Saanko kysyä että onko sulla harmainta aavistusta siitä mitä lääkkeen tuotekehitys maksaa?

PYYDÄN TÄSSÄ VAIHEESSA MODERAATTOREITA POISTAMAAN KRITISOIVAT JA ANALYYSIÄ PYYTÄVÄT VIESTIT!

Tässä brainstorming-menetelmän ydin:

Osborn's method

Osborn claimed that two principles contribute to "ideative efficacy," these being "1. Defer judgment," and "2. Reach for quantity." [2] Following these principles were his four general rules of brainstorming, established with intention to reduce social inhibitions among group members, stimulate idea generation, and increase overall creativity of the group.

Focus on quantity: This rule is a means of enhancing divergent production, aiming to facilitate problem solving through the maxim quantity breeds quality. The assumption is that the greater the number of ideas generated, the greater the chance of producing a radical and effective solution.

Withhold criticism: In brainstorming, criticism of ideas generated should be put 'on hold'. Instead, participants should focus on extending or adding to ideas, reserving criticism for a later 'critical stage' of the process. By suspending judgment, participants will feel free to generate unusual ideas.

Welcome unusual ideas: To get a good and long list of ideas, unusual ideas are welcomed. They can be generated by looking from new perspectives and suspending assumptions. These new ways of thinking may provide better solutions.

Combine and improve ideas: Good ideas may be combined to form a single better good idea, as suggested by the slogan "1+1=3". It is believed to stimulate the building of ideas by a process of association.[2]

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:14:23

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 21:59:29
Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Saanko kysyä että onko sulla harmainta aavistusta siitä mitä lääkkeen tuotekehitys maksaa?

Saat.

Eino P. Keravalta on miettinyt säästöjä vankeinhoidon kustannuksiin toisessa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,50115.msg681861.html#msg681861

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 22:18:30

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:14:23

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 21:59:29
Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Saanko kysyä että onko sulla harmainta aavistusta siitä mitä lääkkeen tuotekehitys maksaa?

Saat.

Ilmeisesti en saanut
Mutta ihan tiedoksi lääketeollisuus on ala jossa tuottoja ja liikevaihtoa voi joutua odottamaan jopa yli kymmenen vuotta. Ja kunn tuote on saatu puolivalmiiksi niin firmat rupeavat jakamaan riskejä useiden muiden lääkefirmojen kanssa elikkä myymään lisenssejä, tai tekemällä muita yhteistyökuvioita.

Ideoimiseen ja innovaatioihin satsaaminen siten, että esim. pöytälaatikkokeksinnöt ja ideat (kuin myös kaikki ideat) saataisiin kerättyä ja pyrkimällä saattamaan ne jo oleville sopiville tuottajille, ettei välttämättä tarvitsisi perustaa omaa firmaa, Keksijöille asianmukainen prosentuaalinen ja veroton  korvaus keksinnön kannattavuudesta riippuen.


Suomen taloutta hajoittavien poliittisten voimien tunnistaminen ja poliittinen eliminoiminen.

Aika monet näistä ongelmista johtuvat kolmesta asiasta

1 Herran pelko

2 Byrokratia

3 kommunistinen suhtautuminen talousasioihin

Firmojen omistaminen ja pääomatuloilla rikastuminen pitäisi olla hyväksyttävää, ja jopa suotavaa.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:28:00

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 22:18:30

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:14:23

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 21:59:29
Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Saanko kysyä että onko sulla harmainta aavistusta siitä mitä lääkkeen tuotekehitys maksaa?

Saat.

Ilmeisesti en saanut

Aha.

QuoteMutta ihan tiedoksi lääketeollisuus on ala jossa tuottoja ja liikevaihtoa voi joutua odottamaan jopa yli kymmenen vuotta. Ja kunn tuote on saatu puolivalmiiksi niin firmat rupeavat jakamaan riskejä useiden muiden lääkefirmojen kanssa elikkä myymään lisenssejä, tai tekemällä muita yhteistyökuvioita.

Niin?

En tiedä mistä sait sellaisen käsityksen, että olisin väittänyt tuloksia syntyvän viikossa tms.

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 22:33:26

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:28:00

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 22:18:30

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:14:23

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 21:59:29
Suomesta tehdään lääketieteellisen tutkimuksen supervalta. Erityisesti syöpähoitoihin ja genetiikkaan pitäisi panostaa kunnolla. Sama pätee tietotekniikkaan. Ja kun ne alkavat tuottaa, varmistetaan, että silloin vuorossa olevat siipeilijät ja pyrkyrit eivät pääse lahjoittamaan niitä ulkomaille.

Saanko kysyä että onko sulla harmainta aavistusta siitä mitä lääkkeen tuotekehitys maksaa?

Saat.

Ilmeisesti en saanut

Aha.

QuoteMutta ihan tiedoksi lääketeollisuus on ala jossa tuottoja ja liikevaihtoa voi joutua odottamaan jopa yli kymmenen vuotta. Ja kunn tuote on saatu puolivalmiiksi niin firmat rupeavat jakamaan riskejä useiden muiden lääkefirmojen kanssa elikkä myymään lisenssejä, tai tekemällä muita yhteistyökuvioita.

Niin?

En tiedä mistä sait sellaisen käsityksen, että olisin väittänyt tuloksia syntyvän viikossa tms.

Mutta tuo että tuloksia ei myydä ulkomaille!!!!!
se on ihan ehdoton toimintaedellytys että lisenssejä myydään ulkomaille, ja t/k kustannuksia jaetaan useiden firmojen kesken.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:39:29
Mutta tuo että tuloksia ei myydä ulkomaille!!!!!
se on ihan ehdoton toimintaedellytys että lisenssejä myydään ulkomaille, ja t/k kustannuksia jaetaan useiden firmojen kesken.

En ole missään sanonut, että tuloksia/lisenssejä ei saisi myydä ulkomaille.

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 22:42:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:39:29
Mutta tuo että tuloksia ei myydä ulkomaille!!!!!
se on ihan ehdoton toimintaedellytys että lisenssejä myydään ulkomaille, ja t/k kustannuksia jaetaan useiden firmojen kesken.

En ole missään sanonut, että tuloksia/lisenssejä ei saisi myydä ulkomaille.

Entäs jos homma rupeaa kusemaan. Rahoitusta ei löydy kotimaasta, ja edessä olisi konkurssi tai myynti ulkomaille kumpi tulisi valita. Tähän mennessä meidän lääkefirmoille on tupannut käymään näin että jos ulkomaista rahoitusta ei ole löytynyt niin edessä on ollut konkurssi.

Kaikenlainen orjatyön teettäminen loppumaan, kilpailua vääristävä ''työharjoittelu'' tai mikä muu hyvänsä mistä saa vain pullakahvirahat kasaan, pitää lopettaa. Oppisuopimuspaikatkin TES:sien minimien mukaan. Jos siinä kuolee pari ammattikuntaa, kuten mainostenjakajat ja puhelinmyyjät, niin kenellä tulee ikävä? Ja jos niitä ei tahdotakaan hävittää, niin ehkäpä ne voisivat alkaa jo tienata ihmisten palkkoja, 1000-1500e/kk(suoralähetys ja iso jakopiiri 300 laatikko/luukkua on joulun alla ehkä 200e/kk muulloin jtn satasen pintaan, ja pienemmillä piireillä tosiaan saa juuri pullakahvirahat.)

copypastetin itteäni:

1. Keksinnöt pääomatuloiksi. Vuosittainen summa on pieni, mutta kevyemmän verotuksen piiriin siirtäminen olisi positiivinen signaali, jolla tuettaisiin sitä OIKEAA innovatiivisuutta.

2. Valtion pitää luoda suhteet ísojen maiden agressiivisimpiin lakitoimistoihin ja suojella niiden kautta kansalaistensa patentteja, hyödyllisyysmallisuojia ja tavaramerkkejä avainmaissa.

Juttu menee nykyään niin, että jos Veijo kehittää uuden lypsyjakkaramallin ja patentoi sen samoin tein, kuten kuuluukin, niin puolen vuoden sisään markkinoilla on jonkun kinuskin/japsin/jenkin oma apinoitu versio aiheesta ja Veijon työ menee hukkaan, eikä Veijolla ole paukkuja lähteä käräjille. Silloin Valtion pitäisi olla se taho, joka maksaisi rottweilerit apinoitsijan kimppuun; Kun Suomen maine agressiivisena pelaajan vahvistuisi, se edesauttaisi pienten yritysten pärjäämisen mahdollisuuksia. Se taas saattaisi auttaa taikaseinän lataamista.

 

Helppo ja halpa, sekä tehokas idea. Työttömyyskorvauksien päälle saisi tehdä 300 euroa töitä ilman että tuet menee.

Quote from: Veli on 19.05.2011, 19:51:18
Maanpettureiden oikeuteen vieminen, korruptoituneiden oikeusoppineiden, poliisien ja poliitikkojen oikeuteen vieminen jne.

Valtionomaisuuden takaisinlunastus.

Näillä nyt päästään jo hyvään alkuun.

Jos saat jomman kumman ujutettua Muutoksen ohjelmaan, niin lupaan kehua sua julkisesti tällä foorumilla ainakin 150 kertaa.

Tuossa on  sellaista riitaisuutta, mitä maamme tarvitsee. Meillä on niin paljon P¤%&%a lakaistuna maton alle, että matto muistuttaa jo mäkeä. Jossain vaiheessa näitä paiseita on parempi alkaa puhkomaan, koska uskon, että kansakunta, jonka historia on totuudelle rakennettu, on ajan oloon kestävämpi, kuin tämä nykyinen venäläishenkinen vaikeneminen.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 23:01:23

Quote from: Eldritch on 19.05.2011, 22:42:06

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 19.05.2011, 22:39:29
Mutta tuo että tuloksia ei myydä ulkomaille!!!!!
se on ihan ehdoton toimintaedellytys että lisenssejä myydään ulkomaille, ja t/k kustannuksia jaetaan useiden firmojen kesken.

En ole missään sanonut, että tuloksia/lisenssejä ei saisi myydä ulkomaille.

Entäs jos homma rupeaa kusemaan. Rahoitusta ei löydy kotimaasta, ja edessä olisi konkurssi tai myynti ulkomaille kumpi tulisi valita. Tähän mennessä meidän lääkefirmoille on tupannut käymään näin että jos ulkomaista rahoitusta ei ole löytynyt niin edessä on ollut konkurssi.

Niin, sellainen mahdollisuus on vähän niinkuin ihan pikkuisen sisäänrakennettuna kaikenlaiseen inhimilliseen toimintaan, että homma kusee. Sen voi välttää siten, että ei tee koskaan mitään.

Keskitytään tässä ketjussa nimenomaan ajatusten heittelyyn eikä niiden kritisointiin. Muuten ketju menee pelkäksi riitelyksi, nyt oli ymmärtääkseni tarkoitus saada mahdollisimman paljon ideoita.

-puretaan mahdollisimman tehokkaasti esteet, jotka häiritsevät tuottavan työn tekemistä ja tarjoamista
-palkattomat ja pakolliset työharjoittelut, joissa tehdään 100% oikeaa työtä 8h päivässä kuukausien ajan, kielletään
-koulutusjärjestelmä uusiksi:peruskouluun kunnon panostus myös rahallisesti, AMK-järjestelmä lakkautetaan, teknikoiden koulutukseen aletaan panostaa enemmän, lukioiden sisäänottoa pienennetään, yliopistoissa keskitytään hyödyllisiin aloihin ja toisinajatteluakin sallitaan, ammattikoulutus muutetaan enemmän oppisopimuskoulutukseen perustuvaksi.
-turhaa byrokratiaa ja yleiseen kivaan myönnettyjä verorahalahjoituksia leikataan erittäin rajulla kädellä
-maassa olevat mamut kotoutetaan rahaa ja vaivaa säästämättä. Kaikenlainen erityiskohtelu lopetetaan.
-Kiintiöpakolaisten määrää voidaan kasvattaa vaikka kaksinkertaiseksi, mutta samaan aikaan perheenyhdistämisille asetetaan kunnon velvoitteet. Humanitääriset mamut lasketaan kuuluviksi kiintiöön, vaikka he saapuisivat omin avuin.
-valtionyritysten ja kansallisomaisuuden myyminen ulkomaille lopetetaan ja jo myydyt ostetaan takaisin.
-erotaan EU:sta. Vielä jokin aika sitten olin EU-myönteinen mutta näkemykseni muuttuu päivä päivältä kriittisemmäksi.
-tämä ei ole varsinaisesti poliittinen päätös, mutta jonkinlaista nöyryyttä kaivattaisiin lisää. Esimerkiksi yritysjohtajien miljoonien bonukset ja optiot ovat osoitus sellaisesta itsensä ylentämisestä, josta pitäisi päästä eroon.
-mielenterveyspalvelut laitetaan kuntoon.

Ikävä kyllä lähes kaikki näistä ovat sellaisia, jotka maksavat. Toisaalta eroamalla EU:sta ja yrittämällä saada oikea työnteko taas jotenkin pyörimään saataisiin varmasti myöskin plussaa viivan alle.

Quote from: Kaptah on 20.05.2011, 09:21:32
-palkattomat ja pakolliset työharjoittelut, joissa tehdään 100% oikeaa työtä 8h päivässä kuukausien ajan, kielletään
...
-erotaan EU:sta. Vielä jokin aika sitten olin EU-myönteinen mutta näkemykseni muuttuu päivä päivältä kriittisemmäksi.

Näitä komppaan.

Lisäksi humanitäärinen pakolaistulva on tukittava.

Jyrkin Suomi nousuun EU:n lainatalousohjelmalla.

Lisätään verotusta kaikilla tasoilla oikein kunnolla.

Poistetaan kaikki avustukset ja vähennysoikeudet talouksilta.

Kielletään aseet Suomesta.

Vankilat lopetetaan ja niistä tehdään vastaanottokeskuksia.

Lainataan rahaa ja paljon, sekä annetaan vielä suurempia takauksia muille maille vierahille.

Lasketaan palkkoja.

Lisätään työnantajamaksuja roimasti. (kannustetaan yrittäjyyttä)

Korotetaan eläkeikää 70 vuoteen.(nuorisotyöttymyys kuriin)

Tuodaan lisää "moniosaaja rikastuttajia" Suomeen.

Lisätään ulkomailla tapahtuvaa "sotilallisenhumanitaarista rauhaan pakottamista" ja lähetetään Suomen iki"uusia" miinalaivoja "vapauttamaan merirosvoja" kaikkialta maailman meriltä.

Sosiaaliturvaa leikataan tuntuvasti. Vanhukset saavat hoitoa sukulaistensa luona koska tämä on yhteisöllistä toimintaa. Lapset hoidetaan myös kotona, kun siellä on vanhuksetkin. Lasten opetus tapahtuu myös kotioloissa vanhempien toimesta. (perheen sosiaalista yhteisöllisyyttä vahvistava toimenpide)

Nostetaan ministerien, kansanedustajien palkkioita, sekä virkamisten palkkoja. Niistä ei peritä veroa, koska tekevät yleishyödyllistä työtä Suomen hyväksi. (työntekijä palkkansa ansaitsee)

Lopetetan poliisien virat ja ulkoistetaan YJT:n ylläpito Securitakselle tai G4S:lle tai muulle kansainväliselle toimijalle.

Suomen puolustusvoimat lakkautetaan ja ulkoistetaan pitkäaikaisen kumppanimme Venäjän hoidettavaksi. (saadaan lisää työvoimaa ja opiskelijat valmistuvat nopeammin)  Näin saadaan öljyä ja kaasua pilkkahintaan, josta saadan huikeata verotuloa.

Nostetaan sähkön hintaa ja siirtomaksuja.

Kielletään puu/hakelämmitys kotitalouksissa tai/ja verotetaan sitä oikein roimasti. (maapallon lämpenemisen estämiseksi)

Kielletään ydinvoima Suomessa.

Julistetaan Jyrki Suomen "Johtajaksi" ainakin sadaksi vuodeksi näin ensialkuun.

Tällä Suomi saadaan taas lentoon ja EU pelastettua.

Jyrki Katainen, Alexander Stubb ja Jan Sundberg siirretään tehtäviin, joilla ei ole mitään tekemistä minkään ulkomaisen tahon ja talouspäätösten kanssa.

Ihan hullu idea, joka tuli aivan tyhjästä, enkä ymmärrä, miten se olisi edes mahdollista:
Siirrytään kaksivaluuttajärjestelmään, jolloin käytössä on yhtä aikaa markka ja euro, joiden arvo määräytyy erikseen. Siirtymävaiheen jälkeen (n. 2 vuotta) irrottaudutaan eurosta.

Työtön Suomen kansalainen on ensisijainen työllistettävä, kun valitaan henkilöä avoinna olevaan paikkaan. Tällä hetkellä valitaan ennemmin työpaikkaa vaihtava tai joissain tapauksissa positiivisen syrjinnän kautta maahanmuuttaja.

Ehdotan, että tasavero(alv), säädetään lailla kaikille samaksi, pois mediapoliittiseti säädellystä etukontrollista.

Kannustinloukut purettava. Käytännössä siis kun mäki on palkan ansaitsemisen alapuolella (tukea saa enemmän) niin tukea pitää leikata. Palkkojen nostamista Valtio ei voi yksinään ajaa.

Yllä on ehdotettu kirjavia ideoita tukien poistamiseksi, mutta esimerkiksi kansalaispalkka pitäisi tutkia huolella ennenkuin sen julistetaan voittajaksi. Sehän nollaisi kyllä tukiin liittyvän väärän byrokratian, mutta se silti olisi välttämättä realistinen esimerkiksi rahoituken osalta. Kansalaispalkan suurin ongelma on se että se syö uskottavuutta palkkapolitiikalta ja inflaatio ja markkinatalouden vaakamenkanismi syövät toki sen edut nopeasti, niin että jäljelle jää vain hyvin minimalistinen elämisraha. Toki tämä kai tuollaisen palkan tarkoituskin olisi; vain sen verran että kansalaiste elävät.

--
Uutena ehdotuksena esitän "alustavaa patenttia". Patenttikäsittelyyn tuodaan esivaihe, jossa patentti on rekisteriöty ja voimassa, mutta asian nopeuttamiseksi siitä poistetaan byrokratiaa. Tarkempi patenttitarkastelu tehdään normaaliprosessin mukaan myöhemmin. Näin helpotetaan innovointia ja patenttien aikaansaamista, ja siihen tarvittavaa varallisuutta. Tällä hetkellä yhtään uskottava patenttien tuottaminen, ylläpito ja puolustaminen vaatii jonkin verran pääomaa ja vaivaa.

Tämä kevytpatentti olisi muutoin patentin veroinen, mutta koska patenttia ei ole tarkastettu kunnolla niin sen voisi toki kiistää osoittamalla toisen aiemman patentin (ilman verisiä patenttitaistoja) ja uudempi patentti raukeaisi. Samoin kevytpatentin voisi kiistää älyttömyyden nojalla, ie huuhaapatentit voitaisiin ampua sitten aikanaan pois. Toki käsittelymaksuja tähänkin kuuluisi, mutta kevyemmällä tasolla kuin isoihin patentteihin.

Tämän ideana olisi osin sama kuin läpinäkyvän politiikan: hölmöilyt saadaan nauraa pois. Osin taas ideana on tarkoitus keventää innovaatiota. Sekä tiedon levittämiseen että toisaalta keksintöjen suojaamiseen. Keksijä voi sitten aloittaa varsinaisen patenttirumban kun on ensin päässyt liikkeelle.


En ole kunnolla tutustunut patenttien lainsäädäntöön, ja en osaa sanoa toimiiko patenttihakemus yhtään tämän tyyliin. En myöskään ole tätä vehkeillyt mitenkään pitkään, enkä harkinnut yksityiskohtia. Ehkä tämä esipatenttihakemus olisi hyvin määräaikainen, vaikka 5 vuotta?

Poistetaan lähetettyjen työntekijöiden (E101) verovapaus ja vaaditaan jokaiselta Suomen maa- tai vesirajojen sisäpuolella toimivalta työntekijältä ja yritykseltä samat maksut ja velvoitteet kuin suomalaisiltakin. Kielletään vuokratyövoiman käyttö kokonaan tai ainakin valtionyrityksiltä, missä tällä hetkellä suurimmat kusetukset tapahtuvat. Poistetaan ahvenanmaan erivapaudet. Lisätään rakennus- ja ravintola-alojen valvontaa ja kevennetään rakennusmääräyksiä saneerattavien ja taajaman ulkopuolelle rakennettavien pientalojen osalta. Elvytetään maatalous ja nostetaan omavaraisuusastetta. Poistetaan vientikaupan osalta lahjonnan kieltävät lainkohdat, niin yritykset eivät tarvitse erikseen konsultteja, vaan voivat lahjoa suoraan. Poistetaan tekijänoikeudet viihdeteollisuuden tuotoksista, mutta vahvistetaan patenttisuojaa. Koulutusjärjestelmä pitää varsinkin AMK:n osalta suunnitella uudelleen ja koulukirjakustannuksen monopoli pitää hajottaa helpottamalla pienten toimijoiden pääsyä markkinoille.

Minä valitsen ruokaostoksillani aina halpaa tai sitten huippulaatua. Näin muillakin ostosreissuilla. Tämä hillitsee inflaatiota. (Kun näin tekee miljoona(t) suomalaiset). Kauppias tuo tarjolle halvempaa ja myös laadukkaampaa, kun on kysyntää.

Nyt en sitten lukenut koko ketjua, laiska kun olen ja tyhmä.

Palkkka-asioissa tulee mieleeni, että olisiko jonkinlainen prosenttipalkkaus kätevä muillakin kuin kuljetusalalla. Meilläkin se nykyään on laiton.
Minusta kuitenkin palkkausmalli jossa työntekijä saa tietyn prosentin työnsä tuloksesta kuulostaisi ihan reilulta.
Esimerkiksi mittarikuskeilla prosentti on ihan normaali palkkamalli. Rahaa saa sen mukaan mitä tekee.

Quote from: ElinaElina on 23.05.2011, 17:31:20
Minä valitsen ruokaostoksillani aina halpaa tai sitten huippulaatua. Näin muillakin ostosreissuilla. Tämä hillitsee inflaatiota. (Kun näin tekee miljoona(t) suomalaiset). Kauppias tuo tarjolle halvempaa ja myös laadukkaampaa, kun on kysyntää.

Totas noin Elina. Sullon mun luonto. Juurikin noin olen itsekin asian pohtinut.

Polttoaineverotukseen kunnan väestötiheyden (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kunnista_v%C3%A4est%C3%B6tiheyden_mukaan) mukaan määräytyvä lisäys. Linkkaamaani tilastoa äkkiseltään katsoen vaikkapa väestötiheydeltään 10-100 hlö/km² olevissa kunnissa lisää veroa x ja yli 100 hlö/km² olevissa kunnissa 2x. X:n arvoa voisi rukata sitten ylös tai alas, kun tarvetta ilmenee.

Tämän muutoksen vastapainoksi auton ostovero (http://fi.wikipedia.org/wiki/Autovero) tulisi poistaa, jotta kansa pystyisi sopeutumaan kohonneeseen polttoaineveroon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttoainevero) paremmin ja autokanta uudistuisi nopeammin. Polttoaineveron korotuksen voisi aluksi mitoittaa niin, että auton ostoveron tuoton menetys korvautuisi sillä.

Perustelu: öljy on ulkolainen (Suomessä käsittääkseni tyypillisesti venäläinen), uusiutumaton ja saatavuudeltaan yhä rajallisempi (eli yhä kalliimpi) energiaraaka-aine, jota kovemmin verottamalla kannustettaisiin pienentämään sen kansantaloudelle aiheuttamaa laskua (sekä vähennettäisiin öljyn käytön kuin myös tuotannon ympäristöhaittoja, vaikka se ei tietystikään ole valtavan merkittävä seikka Suomen kansantalouden kannalta). Väestökeskittymissä on paremmat mahdollisuudet vähentää polttoaineen kulutusta, koska suuri väestötiheys tekee julkisen liikenteen rakennuksen ja käytön mahdolliseksi vaihtoehdoksi, ja koska pienemmät etäisyydet tekee lihasvoimalla liikkumisen järkevämmäksi. Verotuksen kohdistaminen väestökeskittymiin on myös tehokkuusmielessä järkevää, koska niissä absoluuttiset kokonaiskulutusvolyymit (ja maksukyky...) on suuret, kun taas haja-asutusalueilla ne on pienet.

Tai jos tämä kuntakohtaisuushomma on liian monimutkaista, niin sitten vaan vaikka yksinkertaisesti se autovero pois ja polttoaineveroa vaikka ensi alkuun sen tulomenetyksen verran ylös...

Huumeet ehdottomasti verollisiks, näistä valtio sais miljardikaupalla verotuloja.

Joku alkon tyylinen monopoli valtiolle joka myis huumeita sitten kansalle, joka kummiskin tykkää päihtyä.

Työpaikkoja tulis myös lisää ja yrityksiä.

Ilman muuta myös prostituutio lailliseksi. Edelleen lisää verotuloja ja laillisia työpaikkoja tulis lisää, sekä laittomat työpaikat muuttus laillisiks työpaikoiks joista tulis verotuloja palkkatulon muodossa sekä ALV muodossa palveluammattina.

Jenkeille voi sitten vaan sanoa "So not" tai pistetään lipponen sanomaan "So What" obamalle puhelimessa ku tiedustelee miksi purimme huumekieltolain.

Quote from: Yhteiskuntamies on 24.05.2011, 18:55:50
Huumeet ehdottomasti verollisiks, näistä valtio sais miljardikaupalla verotuloja.

Joku alkon tyylinen monopoli valtiolle joka myis huumeita sitten kansalle, joka kummiskin tykkää päihtyä.

Työpaikkoja tulis myös lisää ja yrityksiä.

Ilman muuta myös prostituutio lailliseksi. Edelleen lisää verotuloja ja laillisia työpaikkoja tulis lisää, sekä laittomat työpaikat muuttus laillisiks työpaikoiks joista tulis verotuloja palkkatulon muodossa sekä ALV muodossa palveluammattina.

-> Rikollisuus vähenisi.

Kriminalisoidaan poliitikkojen "totuuden puhumisen säästely" eli valehtelu  8)

Ainiin. Eihän se onnistu, kun ovat itse näitä lakeja säätämässä....

"Asta Tuomisen" ketjunaloitus on ihan mielenkiintoinen ja antaa aiheita loputtomiin keskusteluihin. Sitten kun Asta päättää "vapauttaa" ketjun kritiikille niin löytyy varmaan aika paljon kritisoitavaa.  8)

Jo nyt voi todeta, että suurin osa ehdotuksista vie ojasta allikkon eli ne ei suinkaan nosta Suomea suosta vaan vajottaa Suomen yhä syvemmälle suohon. Moni kun ehdottaa lisää tulonsiirtoja. Resepti, joka on varma tie yhä huonompaan talouteen.

Yksi ehdotukseni suosta nostamiselle:

Nuorisotyöttömyys on korkea koska kokematonta ja osaamatonta nuorta ei kannata palkata töihin samoilla liksoilla kun vanhempaa ammattilaista. Nuorisotyöttömyys (ja kaikki muukin työttömyys) laskee vasta kun minimipalkat lopetetaan ja kukin työntekijä ja työnantaja saa itse hinnoitella työnsä/tarjotun työn markkinoilla. Tämä edellyttää ammattiliittojen palkkakartellien murtamista, joka lienee lähes täysin mahdoton tehtävä vallitsevassa vasemmistolaisessa ilmapiirissä.

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 10:03:45

Yksi ehdotukseni suosta nostamiselle:

Nuorisotyöttömyys on korkea koska kokematonta ja osaamatonta nuorta ei kannata palkata töihin samoilla liksoilla kun vanhempaa ammattilaista. Nuorisotyöttömyys laskee vasta kun minimipalkat lopetetaan ja kukin työntekijä ja työnantaja saa itse hinnoitella työnsä/tarjotun työn markkinoilla. Tämä edellyttää ammattiliittojen palkkakartellien murtamista, joka lienee lähes täysin mahdoton tehtävä vallitsevassa vasemmistolaisessa ilmapiirissä.

Oma kokemukseni taas on, että nuori palkataan mieluummin kuin kokenut työntekijä, koska sille kokeneelle pitäisi maksaa paljon enemmän palkkaa kuin nuorelle.

Näin on käynyt itselle ja monelle tutulleni. Juuri vastikään huippuhyvä 45 vuotias työntekijä haki paikkaa, jonne hänet olisi otettu muuten, mutta palkkavaatimus oli liian kova (ihan normipalkka). Olivat kehdanneet sanoa hakevansa hyvään paikkaan hyvää työntekijää.  Eivät vain halunneet maksaa sellaista palkkaa kuin hyvälle työntekijälle maksetaan...

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 10:10:26
Oma kokemukseni taas on, että nuori palkataan mieluummin kuin kokenut työntekijä, koska sille kokeneelle pitäisi maksaa paljon enemmän palkkaa kuin nuorelle.

Minimipalkka on nuorilla ja vanhemmilla ihan sama ikälisiä lukuunottamatta. Voi myös olla, että vanhempi duunari pystyy tinkimään itselleen korkeamman liksan kun nuori. Nuori siis voi olla halvempi duunari kun vanhempi tyyppi.

Siitä huolimatta nuorten työttömyysluvut puhuvat selvää kieltä: nuorten palkat ovat liian korkeita tuottavuuteen nähden. Mikään muu ei selitä sitä, ettei nuoria oteta töihin. Ovathan he yleensä terveempiä ja innokkaimpia työntekijäit, joita on vielä helpompi kouluttaa.

Palkkaongelma ei koske vain nuoria vaan kaikkia, jotka nyt ovat työttöminä. Moni vanhempikin työtön saisi töitä jos heille ei tarvitsisi maksaa työehtosopimusten liian korkeita palkkoja. Nykyisellä minimipalkkatasolla ei vaan löydy töitä kaikille samala kun meillä on paljon töitä tekemättä.

Tilanteen voisi oikeastaan kiteyttää niin, että tuloerot ovat liian kapeat palkkahatarin pientuloisten ja keskituloisten välillä.

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 10:28:30

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 10:10:26
Oma kokemukseni taas on, että nuori palkataan mieluummin kuin kokenut työntekijä, koska sille kokeneelle pitäisi maksaa paljon enemmän palkkaa kuin nuorelle.

Minimipalkka on nuorilla ja vanhemmilla ihan sama ikälisiä lukuunottamatta. Voi myös olla, että vanhempi duunari pystyy tinkimään itselleen korkeamman liksan kun nuori. Nuori siis voi olla halvempi duunari kun vanhempi tyyppi.

Siitä huolimatta nuorten työttömyysluvut puhuvat selvää kieltä: nuorten palkat ovat liian korkeita tuottavuuteen nähden. Mikään muu ei selitä sitä, ettei nuoria oteta töihin. Ovathan he yleensä terveempiä ja innokkaimpia työntekijäit, joita on vielä helpompi kouluttaa.

Palkkaongelma ei koske vain nuoria vaan kaikkia, jotka nyt ovat työttöminä. Moni vanhempikin työtön saisi töitä jos heille ei tarvitsisi maksaa työehtosopimusten liian korkeita palkkoja. Nykyisellä minimipalkkatasolla ei vaan löydy töitä kaikille samala kun meillä on paljon töitä tekemättä.

Tilanteen voisi oikeastaan kiteyttää niin, että tuloerot ovat liian kapeat palkkahatarin pientuloisten ja keskituloisten välillä.

Palkkahaitari on ihan oikea. Minimipalkka on siksi, että sillä palkalla pitäisi pystyä myös elämään. Raja pienituloisten ja keskituloisten välillä on oikeasti aika huikea.
Tuttavani esimerkki: Haettiin monitaitoista toimistotyöntekijää ihan uuteen, perustettavaan tehtävään. Tuttavallani oli pitkä kokemus monenlaisista vaativista toimistotöistä (mm. taloushallinto) sekä ATK-vastaavan töistä. Lisäksi tehtävässä hän olisi voinut hyödyttää yritystä myös eräässä toisessa työtehtävässä, josta hänellä oli pitkäaikainen kokemus (en halua kertoa anonymiteettisyistä tarkemmin). Eli kaiken kaikkiaan hän olisi ollut unelmatyöntekijä, joka olisi voinut hoitaa useita yrityksen tehtäviä ilman erityistä kouluttamista. Hän olisi voinut hypätä suoraan tekemään noita tehtäviä. Hänen palkkatoivomus oli n. 2000 €/ kk, joka koettiin aivan liian kovaksi vaatimukseksi, vaikka se on ihan normipalkka noin vaativista töistä tuollaisella työkokemuksella. Pitkin hampain työnantaja olisi hyväksynyt 1800 €/kk. Käsittääkseni tehtävään valittiin "täysin koulutettava" nuori. Epäilen, että hänelle maksetaan jotain 1500 – 1700 €/kk.

Alfrescon ajatuskulku on houkuttelevan yksinkertainen, mutta todellisuus ei ole läheskään sellainen kuin kuvittelisi. Minimipalkalla on osoitettu olevan tehokkuutta yleinen lisäävä vaikutus.¹ Ranskassa 1980-luvun alussa tapahtunut minimipalkkojen korotus kyllä vaikeutti nuorten työllistymistä.² Vastaavasti Portugalissa 1990-luvulla minimipalkat vaikeuttivat 18-19 -vuotiaiden työllistymistä, mutta helpottivat 20-25 -vuotiaiden työllistymistä.³ Portugalin ilmiö oli todennäköisesti seurausta juuri tehokkuuden kasvattamisen tarpeesta ja siitä seuraavasta paremmin koulutetun työvoiman tarpeesta. Toisin sanoen minimipalkan poisto voisi ehkä olla avuksi osalle kouluttamattomia nuoria, mutta heikentäisi yritysten innostusta kehittää korkean tuottavuuden töitä.  Lisäksi minimipalkan laskun tai poiston jälkeen parantuva työllisyys kouluttamattomilla matalapalkka-aloilla tuppaa johtamaan yleiseen työttömyyden lisääntymiseen.⁴

Tauti on todellinen, mutta ehdotettu lääke ei oikein tepsi ja omaa todella ikäviä sivuvaikutuksia.

¹Gavrel, F., Lebon, I., 2008. Minimum wage, unemployment benefits and Labor market efficiency. Louvain Economic Review 74, 53–75

²Stephen Bazen, Nicolas Skourias: Is there a negative effect of minimum wages on youth employment in France? European Economic Review, Volume 41, Issues 3-5, April 1997, Pages 723-732

³Sonia C. Pereira: The impact of minimum wages on youth employment in Portugal. European Economic Review, Volume 47, Issue 2, April 2003, Pages 229-244

⁴Frédéric Gavrel, Isabelle Lebon, Thérèse Rebière: Wages, selectivity, and vacancies: Evaluating the short-term and long-term impact of the minimum wage on unemployment. Economic Modelling, Volume 27, Issue 5, September 2010, Pages 1274-1281

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 10:47:22
Palkkahaitari on ihan oikea.

Eihän se voi olla jos ihmisiä ei palkata minimipalkalla!

QuoteMinimipalkka on siksi, että sillä palkalla pitäisi pystyä myös elämään.

Palkkatasoa arvioitaessa olennaista ei ole nimellinen palkan määrä vaan sen ostovoima. Kun palkat korotetaan nousee myös hinnat eli ostovoima pysyy ennallaan tai jopa laskee. Minimipalkan tai taso, ei siis määrää tuleeko toimeen vai ei vaan toimeentulo määräytyy muista tekijöistä.

Suomessa ongelma ei ole alhaiset palkat vaan korkeat välilliset kulut, jotka syövät ostovoimaa. Välilliset kulut ovat työsuhteeseen liittyvät sosiaalikulut sekä verotus. Koska väilliset kulut ovat osittain progressiivisia, korkeampi palkka lisää välillisten kulujen suhteellista osuuttaa työvoiman kustannuksista ja heikentää siten suhteellisia reaaliansioita.

Korkea minimipalkka luo tilanteen missä osa työvoimasta on pysyvästi poissa työmarkkinoilta. Heidät joudutaan elättämään verovaroilla, joita maksavat työtä tekevät ihmiset. Eli aina kun minimialkat nousee, työttömien määrä ja sen seurauksena verot nousevat ja työtä tekevien reaaliansiot laskevat keskimäärin.

Ellei tälle asialle tehdä jotain niin työttömyys ja erityisesti nuorisotyöttömyys on pysyvästi korkea.

QuoteRaja pienituloisten ja keskituloisten välillä on oikeasti aika huikea.

Missä se on määritelty?

QuoteTuttavani esimerkki ... Eli kaiken kaikkiaan hän olisi ollut unelmatyöntekijä

Varmaan omasta mielestään. Työnantaja saattaa nähdä asiat toisin.

Quotejoka olisi voinut hoitaa useita yrityksen tehtäviä ilman erityistä kouluttamista. ... Hänen palkkatoivomus oli n. 2000 €/ kk, joka koettiin aivan liian kovaksi vaatimukseksi ... Pitkin hampain työnantaja olisi hyväksynyt 1800 €/kk. Käsittääkseni tehtävään valittiin "täysin koulutettava" nuori.

Koska juttusi perustuu tuttavasi kertomukseen se tukin on objektiivinen kertomus miksi häntä ei palkattu. Palkka ehkä oli vaikuttava tekijä tai sitten ei. En anna tällaislle yksittäisille kertomuksille kovinkaan paljon arvoa. Jokainenhan aina pystyy selitäämään omasta näkökulmastaan miksi hän ei saa työtä ja lähes aina vika on tietysti muissa.

Tilastot ovat edelleen täysin yksiselitteisiä: nuorisotyöttömys on Suomessa korkea ja sille pitäisi tehdä jotain.

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 11:43:32
Kun palkat korotetaan nousee myös hinnat eli ostovoima pysyy ennallaan tai jopa laskee.

Näkisin hyvin mielelläni hieman lähteitä tuollaisen väitteen tueksi. Muuten sanon tuota väitettä perättömäksi.

Muistutan aivoriihen ideasta: ideoidaan vapaasti, ei kritisoida muiden ideoita.

Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 12:00:53
En kannata minimapalkan poistoa, mutta sen alentamista kyllä.

Kun puhutaan minimipalkasta, kannattaa selvittää, mitä se eri maissa tarkoittaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4ispalkka#V.C3.A4himm.C3.A4ispalkka_Suomessa

Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 11:57:16
Näkisin hyvin mielelläni hieman lähteitä tuollaisen väitteen tueksi. Muuten sanon tuota väitettä perättömäksi.

Ei tähän mitään lähteitä tarvita vaan puhdasta logiikkaa. Jos palkat nousevat, henkilöstöbudjetti nousee. Mistä tämä lisä otetaan? Ei se mistään tyhjästä tule. Ne tulevat tuotteista/palveluista mitä myydään eli siis yrityksen hintojen tulisi nousta.

Kun hinnat nousevat, ne ovat kalliimpia ostajalle esimerkiksi ulkomailla ja se heikentää kilpailukykyä.


Tämä rahatalous on ihan idioottimainen. Rahaton talous olisi paljon parempi.

Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 12:03:42
Tottakai se nousee... Jos tuotteen materiaalit+työ maksaa summan x. Kuvataan työn hintaa muuttujalla y. Materiaalien hintaa muuttujalla z. z+y=x, eli jos nostamme minipalkkaa niin työn hinta nousee(Sherlock). jos työn hinta nousee niin silloin yhtälössä muuttujan x on pakko kasvaa tai sitten materiaalien hinta laskea. Koska materiaalien hinnat tuskin laskevat työn kallistuessa niin lopputulemana on hintojen nousu työnhinnan nousun myötä.

Mitähän minä sanoisin tai kirjoittaisin. Käsite työn tuottavuus on oleellinen osa vastausta. No, yhtälö ei vastaa teollistuneiden maiden tilannetta. Avainkäsite on termi tuottavuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuottavuus).

Oletetaan, että tuotannontekijöiden määrä pysyy vakiona ja tuottavuus nousee vaikkapa parantuneen työmenetelmän vuoksi 10%. Tuolloin palkkojen korottaminen vaikkapa 5% ei siirry tuotteen hintaan vaan hintaa olisi varaa jopa laskea. Eli kuvaamaasi hintoja korottavaa automaattia ei ole olemassa.

Tosin muihin hintoihin se voi siirtyä koska palkansaajalla on tuolloin enemmän varaa käytettäväksi vaikkapa asuntoon.

Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 12:13:02

Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 12:03:42
Tottakai se nousee... Jos tuotteen materiaalit+työ maksaa summan x. Kuvataan työn hintaa muuttujalla y. Materiaalien hintaa muuttujalla z. z+y=x, eli jos nostamme minipalkkaa niin työn hinta nousee(Sherlock). jos työn hinta nousee niin silloin yhtälössä muuttujan x on pakko kasvaa tai sitten materiaalien hinta laskea. Koska materiaalien hinnat tuskin laskevat työn kallistuessa niin lopputulemana on hintojen nousu työnhinnan nousun myötä.

Mitähän minä sanoisin tai kirjoittaisin. Käsite työn tuottavuus on oleellinen osa vastausta. No, yhtälö ei vastaa teollistuneiden maiden tilannetta. Avainkäsite on termi tuottavuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuottavuus).

Oletetaan, että tuotannontekijöiden määrä pysyy vakiona ja tuottavuus nousee vaikkapa parantuneen työmenetelmän vuoksi 10%. Tuolloin palkkojen korottaminen vaikkapa 5% ei siirry tuotteen hintaan vaan hintaa olisi varaa jopa laskea. Eli kuvaamaasi hintoja korottavaa automaattia ei ole olemassa.

Tosin muihin hintoihin se voi siirtyä koska palkansaajalla on tuolloin enemmän varaa käytettäväksi vaikkapa asuntoon.

Työn tuottavuus tarkoittaa markkinataloudessa sitä, että myydään siis huorataan enemmän. On aivan yhdentekevää mitä jätkät yrityksessä jyystää kunhan tavara menee kaupaksi. Henkilöstökulut voidaan siis myös kattaa lisääntyvällä myynnillä.

Jos työn tuottavuus(siis todellinen työ) paranee 10%:lla, myös 10%:lle henkilöstöä voidaan antaa potkut.

Muistutan aivoriihen ideasta: ideoidaan vapaasti, ei kritisoida muiden ideoita.

Seuraavassa vaiheessa merkkaan kritisoivat viestit ja pyydän ylläpitoa poistamaan ne. Siirtäkää kritiikkikeskustelunne omaan ketjuunsa, kiitos.

Tämä on ideointiketju.

Aikoinaan Heikki Välitalo kirjoitti kirjan "Neljän markan maa". Kirjassaan hän kritisoi sitä, että Suomesta vietiin ulkomaille tavaraa, jonka kilohinta oli noin neljä markkaa.

Hänen lähtökohtansa oli se, että viennin pitäisi sisältää tuotteita, joiden kilohinta olisi mahdollisimman korkea. Tuollainen vanhanaikainen ajattelu korkeasta tuottavuudesta ja viennistä puree ainakin kaltaiseeni vanhaan jäärään.

Toisin sanoen: Suomi nousuun korkean kilohinnan vientituotteilla. Ainakin metsäsektorilla tuolle kehitystyölle olisi tällä hetkellä paljon tilaa.

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 11:43:32

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 10:47:22
Palkkahaitari on ihan oikea.

Eihän se voi olla jos ihmisiä ei palkata minimipalkalla!

QuoteMinimipalkka on siksi, että sillä palkalla pitäisi pystyä myös elämään.

Palkkatasoa arvioitaessa olennaista ei ole nimellinen palkan määrä vaan sen ostovoima. Kun palkat korotetaan nousee myös hinnat eli ostovoima pysyy ennallaan tai jopa laskee. Minimipalkan tai taso, ei siis määrää tuleeko toimeen vai ei vaan toimeentulo määräytyy muista tekijöistä.

Suomessa ongelma ei ole alhaiset palkat vaan korkeat välilliset kulut, jotka syövät ostovoimaa. Välilliset kulut ovat työsuhteeseen liittyvät sosiaalikulut sekä verotus. Koska väilliset kulut ovat osittain progressiivisia, korkeampi palkka lisää välillisten kulujen suhteellista osuuttaa työvoiman kustannuksista ja heikentää siten suhteellisia reaaliansioita.

Korkea minimipalkka luo tilanteen missä osa työvoimasta on pysyvästi poissa työmarkkinoilta. Heidät joudutaan elättämään verovaroilla, joita maksavat työtä tekevät ihmiset. Eli aina kun minimialkat nousee, työttömien määrä ja sen seurauksena verot nousevat ja työtä tekevien reaaliansiot laskevat keskimäärin.

Ellei tälle asialle tehdä jotain niin työttömyys ja erityisesti nuorisotyöttömyys on pysyvästi korkea.

QuoteRaja pienituloisten ja keskituloisten välillä on oikeasti aika huikea.

Missä se on määritelty?

QuoteTuttavani esimerkki ... Eli kaiken kaikkiaan hän olisi ollut unelmatyöntekijä

Varmaan omasta mielestään. Työnantaja saattaa nähdä asiat toisin.

Quotejoka olisi voinut hoitaa useita yrityksen tehtäviä ilman erityistä kouluttamista. ... Hänen palkkatoivomus oli n. 2000 €/ kk, joka koettiin aivan liian kovaksi vaatimukseksi ... Pitkin hampain työnantaja olisi hyväksynyt 1800 €/kk. Käsittääkseni tehtävään valittiin "täysin koulutettava" nuori.

Koska juttusi perustuu tuttavasi kertomukseen se tukin on objektiivinen kertomus miksi häntä ei palkattu. Palkka ehkä oli vaikuttava tekijä tai sitten ei. En anna tällaislle yksittäisille kertomuksille kovinkaan paljon arvoa. Jokainenhan aina pystyy selitäämään omasta näkökulmastaan miksi hän ei saa työtä ja lähes aina vika on tietysti muissa.

Tilastot ovat edelleen täysin yksiselitteisiä: nuorisotyöttömys on Suomessa korkea ja sille pitäisi tehdä jotain.

Nohei, olen ollut tuttavani kanssa samassa työpaikassa ja tiedän tasan tarkkaan hänen osaamisensa. Eikä hän toki  työttömäksi jäänyt, vaan hän valitsi toisen työn, joka ei ehkä ollut niin vaativa, mutta palkka oli oikealla tasolla. Lisäksi hänen tilapäinen työttömyytensäkin on ollut ihan itse valittua, ei niin etteikö olii työnantajille kelvannut.

Tällä hetkellähän yritykset mieluiten ottavat vain ihan ilmaisia työharjottelijoita. Vaikka minimipalkka olisi kuinka alhainen tahansa, joillekin työnantajille se nyt vaan on liikaa. Jostain syystä jotkut kyllä pystyvät palkkaamaan ihan oikeallakin palkalla suomalaisia työntekijöitä. He joutuvat tosin tinkimään omasta voitostaan, mutta kaikille ei ole tärkeintä maksimoida voittonsa ihan tappiin asti riistäen toisia ihmisiä.

Mutta jääköön tämä tähän... sorry kun sotkin ketjun.  :-[

Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 11:57:16

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 11:43:32
Kun palkat korotetaan nousee myös hinnat eli ostovoima pysyy ennallaan tai jopa laskee.

Näkisin hyvin mielelläni hieman lähteitä tuollaisen väitteen tueksi. Muuten sanon tuota väitettä perättömäksi.

Asian voi miettiä ihan itsekin. Jos ostat 10 euron tuoteen, jonka palkkakustanukset ovat vaikka 5 euroa. Mitä luulet tapahtuvan tuotteen hinnalle jos palkkakulut nousevat 6 euroon. Kallistuuko vai halpeneeko tuote? Nouseeko ja laskeeko myyjän kate jos hän haluaa pitää suhteellisen voittonsa ennallaan? Entäs nouseeko vai laskeeko tuotteen ALV?

Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 12:00:53
Täytyy kompata Alfrescoa. Saksassa työttömyys on ennätys alhaalla. Saksassa on osattu pitää palkat alhaalla. Vienti vetää ja yrityksillä on varaa palkata työntekijöitä. Varsinkin kun olemme eurossa olisi tärkeää sysätä sivuun nuo ammattiliittojen öyhöttäjät. En kannata minimapalkan poistoa, mutta sen alentamista kyllä.

Ideariihtä jatkaakseeni olisin melkein valmis ehdottamaan minimipalkan määräämistä lailla ja  indeksisidonnaisena. Lakiminimi pitäisi kuitenkin lähteä merkittävästi alhaisemmalta tasolta kun nykyiset minimipalkat.

Nykyinen tilanne missä ammattiliitot neuvottelevat ihmisten palkat puhtaasti ahneuteen perustuen ei ole enää tätä aikaa. Liittopalkat ei ota huomioon suhdannevaikutuksia tai talouden yleistä tilannetta. Tällainen tulppa takapuolessa muodostuu aina ongelmaksi kun talous on laskusuhdanteessa.

Omassa työehtosopimuksessa minimipalkka on 1 450 €. Nettona tämä tarkoittaa n. 1100 € käteen. Siinä ja siinä on elääkö sillä... itse ehkä juuri ja juuri, mutta kädestä suuhun elämistä se olisi.

Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 12:13:02
Mitähän minä sanoisin tai kirjoittaisin. Käsite työn tuottavuus on oleellinen osa vastausta. No, yhtälö ei vastaa teollistuneiden maiden tilannetta. Avainkäsite on termi tuottavuus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuottavuus).

Oletetaan, että tuotannontekijöiden määrä pysyy vakiona ja tuottavuus nousee vaikkapa parantuneen työmenetelmän vuoksi 10%.

Vedät mutkat aika suoriksi. Työn tuottavuudella tarkoitetaan sijoitettua työtuntia (tai jotain muuta määrää) tuotettua yksikköä kohden. Jos ihminen vaihdetaan robotilla ta itsepalvelulla niin työn tuottavuus kasvaa mutta ihminen tulee työttömäksi eli hänen tulot ja siten reaaliansiot laskevat. Työn tuottavuutta kannattaa kasvatta niin kauan kun työn hinta on korkeampi kun robotin hinta. Eli korottamalla työn hinta, työn tuottavuus kasvaa ja työttömien määrä kasvaa.

QuoteTuolloin palkkojen korottaminen vaikkapa 5% ei siirry tuotteen hintaan vaan hintaa olisi varaa jopa laskea.

Laskennallisesti se on totta mutta kaikki tuotteet eivät ole sellaisia, että ihmistyö on ylipäätään korvattavissa. Eli jollain aloilla työn tuottavuutta ei juurikaan voi kasvattaa realistisin keinoin. Toisekseen, ja kuten edellä totesin, työttömyys nousee tuottavuuden mukaan. Työttömyys rahoitetaan veroilla. Eli työn tuottavuuden kasvu johtaa epäsuorasti verojen korotukseen. Verot on pakko lisätä tuotteen hintaan. Eli osa työn tuottavuuden noususta saadusta rahallisesta hyödystä valuu suurempiin veroihin.

Työn tuottavuuden nousu ei siis suoraan tarkoita reaaliansioiden nousua kaikille vaan jotkut häviävät ja jotkut voittavat. Häviäjät ovat vähätuloiset, joiden työ on helposti korvattavissa koneella.

Katsoo tätä palkkatilannetta mistä näkökannalta tahansa niin lopputulos on aina sama: palkkojen nosto johtaa hintojen nousuun ja työttömyyteen. Miten homma sentilleen menee riippuu tilanteesta mutta periaate säilyy aina samana.

Tuottavuusaspektista katsottuna ketju menee näin: minimapalkkat ylös -> ihminen kannatta korvaa robotilla -> ihminen työttömäksi -> verot nousevat -> hinnat nousevat.

Quote from: Asta Tuominen on 26.05.2011, 12:25:15
Muistutan aivoriihen ideasta: ideoidaan vapaasti, ei kritisoida muiden ideoita.

Seuraavassa vaiheessa merkkaan kritisoivat viestit ja pyydän ylläpitoa poistamaan ne. Siirtäkää kritiikkikeskustelunne omaan ketjuunsa, kiitos.

Tämä on ideointiketju.

Suo anteeksi, mutta kun on ennen niin idearikas pieni pää surkastunut rusinaksi. Vaikeaa sieltä on realistisia ideoita pusertaa. Yritän kuitenkin, Kimmo Sharia Sasista huolimatta:

1. Otetaan lakiin perustuva ajoneuvokatsastustoiminta takaisin ulkomaisilta A- ja K-katsastusyrityksiltä. Itse ajan 100km etelään, Iisalmen Marjahakaan, katsastamaan ajoneuvoni, 2 kpl, koska Marjahaan katsastusasema on kotimainen perheyritys ja kymmeniä euroja halvempi kuluttajalle kuin paikalliset ulkolaiset yritykset. Erotuksen poltan tietenkin höyryiksi ilmakehään eikä edes riitä.
Idea on siinä että asiakkaat pitää saada valikoimaan yritykset missä asioi.

2. On pyrittävä tekemään kaikkensa että tilapäinen vuotuinen ajoneuvovero poistettaisiin haittana yhteiskunnalle. Tänä vuonna tilapäinen vuotuinen ajoneuvovero nousi jopa 75%. Lypsylehmä tapetaan oivallisesti Kepulaisella keksinnöllä. Kaikki verot ja maksut ajoneuvoliikenteelle kostautuvat rahti- ja kuljetuskustannuksina kuluttajalle. Verot menevät Trafin (http://www.trafi.fi) pyörittämiseen eikä niillä ole ympäristöä hyödyttävää vaikutusta.

3. Valtion ja kuntien on alettava suosimaan ja kannustamaan maalämpöenergiaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maal%C3%A4mp%C3%B6) öljyn sijasta. Nykyisellään esim. Kajaanin kaupunki sakottaa maalämmön ostajaa noin 250 eurolla (jokin maksu minkä nimikettä en tiedä tai muista). Se maksu ei perustu mihinkään lakiin ja on vain kansaa köyhdyttävä sakko ja signaali ettei maalämpöä suvaita hyvällä. Maalämpö maksaa pienomakotitaloon n. 15000€ valmiiseen vesikiertojärjestelmään asennettuna. Säästöt öljylämmitykseen verrattuna olisivat huomattavat ja maalämpö ei rasita luontoa. Se raha mikä säästyisi lämmityskustannuksista lähtisi kiertoon muihin hyödykkeisiin ja palveluihin.

Siinä se puserrus. Älkää lytätkö, pyydän. Tai jos lyttäätte niin ainakin perustelkaa. Kitos!

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 14:33:34
Omassa työehtosopimuksessa minimipalkka on 1 450 €. Nettona tämä tarkoittaa n. 1100 € käteen. Siinä ja siinä on elääkö sillä... itse ehkä juuri ja juuri, mutta kädestä suuhun elämistä se olisi.

Palkastasi työnantaja on joutunut maksamaan noin 2000 euroa kuussa keskimäärin. Tuosta 1100 euron nettopalkastasi reaaliarvo on suunnilleen 900 kun ALV poistetaan. Eli 2000 euron kulusta työnantajalle synytyy 900 euron reaaliansio sinulle!

Eli 55% tekemästäsi työstä häviää jonnekin. Tai toisella tavalla ilmaistuna: 40 tunnin työviikosta vain 18 tuntia hyödyttää sinua.

Olet pientuloinen eli verosi on aika pieni. Kun tulosi nousevat urasi kehittyessä, tilanne muuttuu täysin groteskiksi. Suurituloiselta vain muutama tunti työviikosta koituu hänen itsensä hyödyksi. Suomessahan ei oikeastaan kannata tehdä yhtään töitä kun pienituloiseltakin suurin osa työstä menee kankkulan kaivoon.

Nykyinen kovan verotuksen edellyttämä hyvinvointiyhteiskunta on kerta kaikkiaan niin raskassoutuinen, ettei juuri kukaan voi vaurastua sen turvin. Se on ihan mahdotonta nykysellä verotasolla ja julkisella kustannusrakenteella.

Quote from: Oinomaos on 26.05.2011, 15:07:16
Näin äkkisiltään en kuitenkaan keksi mitään semmoista toimialaa, missä tuotteen ulosmyyntihinnassa on 50% palkkakuluja.

Parturikampaamo 80% palkkakuluja.

QuoteToki mainitsemassasi tilanteessa noin pääsääntöisesti ajatellen tuotteen hintaa pitää nostaa, ellei sitten muuta kautta saada säästöjä. Entäs kilpailutilanne? Jos naapurifirma myy samanlaista hilavitkutinta edelleen kymppiin tai jopa vähän alle, kannattaako edes miettiä tuotteen hinnankorotusta?

Palkathan nousevat myös kilpailijoilla. Ainoa tapa pitää tuotteen hinta ennalaan on tinkiä katteista.

QuoteEli et voi noin yksinkertaistaa, että kun palkat nousevat, ostovoima pysyy ennallaan tai jopa laskee. Tässä yhtälössä on niin paljon muitakin muuttujia.

Asia on ihan helppo laskea ja ymmärtää: Jos Suomen kollektiivinen palkkapotti nousee vuonna 2011 vaikka miljardilla eurolla, koko miljardi pitää repiä tuotteiden hinnoista ellei haluta tinkiä voitoista. Kun tuotteen hinta nousee myös esim. ALV nousee. Tämä palkkamiljardi + ALV korotus ylittää sen yhden miljardin palkankortuksen mitä kansalaiset saivat eli reaaliansiot laskevat. Kaiken lisäksi työntekijöiden oma palkkavero nousee progression takia eli palkankorotuksen reaalikorotus laskee.

Ainoa tapa torjua tämä reaaliansioiden lasku työtä tekeville on lisätä työn tuottavuutta eli korvaa ihmistyö koneilla tai itsepalvelulla. Eli osa jengistä pitää irtisanoa ja he jäävät työttömiksi ja verot pitää korottaa.

Keskiolut takaisin alkoon. Yksinkertainen tapa vähentää alkoholihaittoja.

Vähemmän väkivaltaa, vähemmän liikenneonnettomuuksia, vähemmän sairauspoissaoloja, vähemmän työkyvyttömyyttä. Julkiset tilat olisivat mukavampia käyttää. Kanssaihmisemme tarvitsevat tukea alkoholinkäytön vähentämisessä. Yleinen raittiusajattelu kunniaan.

Alfresco,

Vaikka tästä talousasiasta olisi varsin hauskaa vääntää, niin ehkä kunnioitamme kuitenkin ketjun perustajan mielipidettä ja jätetään kritiikki sikseen. Mutta ehkä kuitenkin lukaiset nuo aikaisemmin viittaamani tutkimukset jossain vaiheessa.

Vientivetoiselle maalle kuten Suomelle vientiteollisuuden menestyminen on käytännössä elinehto. Meidän ostovoimamme ei kasva sillä, että pilkomme klapeja toisillemme tai kampaamme toistemme hiuksia ja maksamme hommasta pientä palkkaa.

Quote from: Oinomaos on 26.05.2011, 15:53:30

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 15:20:33

Quote from: Oinomaos on 26.05.2011, 15:07:16
Näin äkkisiltään en kuitenkaan keksi mitään semmoista toimialaa, missä tuotteen ulosmyyntihinnassa on 50% palkkakuluja.

Parturikampaamo 80% palkkakuluja.

Ei kelpaa, yritä uudelleen. Ennen kuin vastaat mitään, muista että haluan nimenomaan tuotteen - en mitään palveluja.

Palveluthan ovat tuotteita! Suurin osa suomalaisesta taloudesta muodostuu palveluista. Tavarakauppa sitten siihen päälle. Mutta jos palvelu ei kelpaa niin käsin tehdyn kuksan hinnasta 99,9% on työvoimakustannuksia. Sama työn hintataso koskennee Suomessa viljeltyjä tomaatteja, perunoita tai mitä tahansa muita tuotteita missä raaka-aineen hinta on olematon.

QuoteMenehän nyt kertaamaan kansantalouden perusteet. Tule sitten jatkamaan juttua.

Mitä mielestäsi en ymmärtänyt kansantalouden perusteista? Ystävällisesti tarkenna.

Quote from: Paavo on 26.05.2011, 15:42:11
Keskiolut takaisin alkoon. Yksinkertainen tapa vähentää alkoholihaittoja.

Vähemmän väkivaltaa, vähemmän liikenneonnettomuuksia, vähemmän sairauspoissaoloja, vähemmän työkyvyttömyyttä. Julkiset tilat olisivat mukavampia käyttää. Kanssaihmisemme tarvitsevat tukea alkoholinkäytön vähentämisessä. Yleinen raittiusajattelu kunniaan.

Kannattaahan tässä ketjussa varmaan saa, joten kannatetaan.  :)

Alkoholin kanssa läträtään ihan liikaa ja se aiheuttaa liian paljon kärsimystä ja rahanmenoa sekä yksilöille että yhteiskunnalle.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 19:56:41

Kannattaahan tässä ketjussa varmaan saa, joten kannatetaan.  :)

Juu, varsinkin, jos pystyy kehittämään toisen ideaa eteenpäin, kannattaminen ei ole pelkästään sallittua vaan myös toivottua!  :)

Muutama lisäehdotus, ellei jo ehdotettu:

- ammattiliiton jäsenmaksun verovähennyksen poistaminen, säästö valtiolle 200 miljoonaa vuodessa
- asuntolainojen korkovähennysten lopettaminen, säästö valtiolle yli 500 miljoonaa vuodessa
- ulkomaiselle työvoimalle tarveharkinta eli työvoiman vapaalle liikkuvuudelle seis ja maahan vain sellaisia osaajia joita Suomesta ei löydy
- Schengen-sopimuksesta luopuminen määräajaksi ja passitarkastus rajoille

Ensimmäiseksi se idea: Energiaverot pois ja tuotannollisen teollisuuden investoinnit Suomeen kannattaviksi.

Perjantain Talouselämä-lehdessä oli useammassakin kohdassa mainittu, että suomalainen teollisuus investoi enemmän ulkomaille kuin Suomeen. Muun muassa energiavero rokottaa rajusti esimerkiksi metsäteollisuutta.

Vain teollisten investointien ja tuotannollisen teollisuuden kautta on mahdollista saada aikaiseksi todellista lisätuloa. Pienen maan tapauksessa pitää tuotannon pyöriä ja viennin vetää.

Ei mitään taloudelle vihamielistä viherpiiperrystä vaan tuotannollinen teollisuus kunniaan.

Mutta sitten on pakko palata pariin aikaisempaan keskusteluun:

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 14:45:39
Katsoo tätä palkkatilannetta mistä näkökannalta tahansa niin lopputulos on aina sama: palkkojen nosto johtaa hintojen nousuun ja työttömyyteen. Miten homma sentilleen menee riippuu tilanteesta mutta periaate säilyy aina samana.

Tuottavuusaspektista katsottuna ketju menee näin: minimapalkkat ylös -> ihminen kannatta korvaa robotilla -> ihminen työttömäksi -> verot nousevat -> hinnat nousevat.

Tuo mekanismi ei ole kuvaamasi kaltainen. Mainitsin aikaisemmin pari tutkimusta, jotka ovat empiirisellä aineistolla päätyneet toisenlaisiin tuloksiin.

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 15:20:33
Ainoa tapa torjua tämä reaaliansioiden lasku työtä tekeville on lisätä työn tuottavuutta eli korvaa ihmistyö koneilla tai itsepalvelulla. Eli osa jengistä pitää irtisanoa ja he jäävät työttömiksi ja verot pitää korottaa.

Ei pidä paikkaansa avoimessa viennistä ja tuonnista riippuvaisessa taloudessa, jollainen Suomi on.

Quote from: Alfresco on 26.05.2011, 18:51:54
Mitä mielestäsi en ymmärtänyt kansantalouden perusteista? Ystävällisesti tarkenna.

Ehkä kannattaisi vaikkapa lukea jokin taloudellista kasvua koskeva, opiskelijoille tarkoitettu kirja. Varsinaiset asiaa koskevat tutkimukset ovat yleensä sen verran vaikeaselkoisia, että niitä ei kannata yrittää ensimmäisenä tavata jos taustatiedot eivät ole hallussa.

Sopiva kirja voisi olla David N. Weil: Economic Growth (2nd ed). Pearson Educational.
(http://vig-fp.prenhall.com/bigcovers/0321416627.jpg)

Selvisi äsken, että tänään on Helatorstai ja kaikki paikat kiinni. En edes muista, mikä on Helatorstain tarkoitus, joten onko järkeä pitää tällaisia kirkollisia vapaapäiviä? Jätetään joulu, juhannus, vappu, itsenäisyyspäivä ja jotain muuta kriittistä, mutta aikuisten oikeasti, nämä "vapaapäivät" merkitsevät talouden kannalta miinusta. (Ottamatta kantaa ihmisten loppuunpalamiseen työn kautta, tjsp.)

Quote from: Asta Tuominen on 02.06.2011, 15:03:15
Selvisi äsken, että tänään on Helatorstai ja kaikki paikat kiinni. En edes muista, mikä on Helatorstain tarkoitus, joten onko järkeä pitää tällaisia kirkollisia vapaapäiviä? Jätetään joulu, juhannus, vappu, itsenäisyyspäivä ja jotain muuta kriittistä, mutta aikuisten oikeasti, nämä "vapaapäivät" merkitsevät talouden kannalta miinusta. (Ottamatta kantaa ihmisten loppuunpalamiseen työn kautta, tjsp.)

Eikös se ollut vielä joku aika sitten helalauantai. Kun nyt ovat taas muuttaneet niitä, niin pitäkööt nillä sijoillan millä ovat. Kunhan ei mitään muiden uskontojen juhlapyhiä tai edes muita vapaapäiviä poliittisten tapahtumien kunniaksi enää keksitä. (esim. kansanvallanpäivä)

Suljetaan taikaseinä, Odotetaan yhden talven yli ja jatketaan keväällä nousujohteisesti ydinporukalla. Siinä ideaa pohdittavaksi.

Quote from: Asta Tuominen on 02.06.2011, 16:29:10

Quote from: Dilat Laraht on 02.06.2011, 16:20:38
(esim. kansanvallanpäivä)

"Vallankumouspäivä", jos tulee aiheelliseksi.  ;)

Onnittelut tuhannennesta viestistä.

Tuohon palkkakysymykseenhän purisi yleinen elinkustannusten lasku. En tiedä olisiko se mitenkään mahdollista, mutta ainakin vuokrat pitäisi saada alas. Käsittääkseni asumisen korkea hintataso ei palvele ketään muuta kuin maanomistajia.

Palkathan nousee juuri siksi kun asumiskustannukset nousee. Asumiseen - vuokraan, sähköön, vesimaksuihin, jätehuoltokustannuksiin ym. - menee valtaosa tienesteistä etenkin pieni- ja keskituloisilla. Pienelläkin palkalla eläisi ihan hyvin, jos vuokra olisi vaikka 700 €/kk sen nykyisen 1200 €/kk sijasta.

Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 23:28:45
Lehdille 9% alvi

Valtion budjetti revitään auki ja etsitään välttämättömyydet, jotka toteutetaan. Sen jälkeen haetaan sille rahoitus veroista. Veikkaisin, että veroja on tähän mennessä maksettu liikaa, joten verovähennykset alkaisivat progression lieventämisestä tai jopa poistosta. Näin työnteolla voi jopa saada jotakin aikaan.

RAY tukemaan mediheliä! >:(

Alkon monopoli alas

Kyllähän se pitäisi olla jokaiselle selvää, että budjetti pitäisi aina silloin tällöin purkaa atomeiksi ja tutkiskella, mikä on välttämätöntä, mikä on hyödyllistä, mikä on turhaa ja mikä on peräti haitallista. Uskon, että ainoastaan sitä kautta vapautetaan rahaa tuottavaan toimintaan.  Tämä sama tietysti koskee myös kaikkia valtion erilaisia kylkiäisyhdistyksiä ja -yhtiöitä, RAY, Veikkaus ym.

Quote from: tarhuri on 02.06.2011, 17:43:34
Kyllähän se pitäisi olla jokaiselle selvää, että budjetti pitäisi aina silloin tällöin purkaa atomeiksi ja tutkiskella, mikä on välttämätöntä, mikä on hyödyllistä, mikä on turhaa ja mikä on peräti haitallista.

Siinäpä tuo että valtiolle ja kunnille jokin yksittäinen miljoona on pieni ja merkityksetön raha. Vaan kun ne lasketaan yhteen, saadaan nykytuhlaus aikaan. Jokaisen menon tarpeellisuus tulisi pohtia, ei sen virkamiehen toimesta jonka kaverin yritykseen/laitokseen/minnelie se miljoona menee vaan laajemmalla joukolla, mieluiten asettaa kansanäänestykseen.

Quote from: Tuulenhenki on 02.06.2011, 17:37:25
Tuohon palkkakysymykseenhän purisi yleinen elinkustannusten lasku. En tiedä olisiko se mitenkään mahdollista, mutta ainakin vuokrat pitäisi saada alas. Käsittääkseni asumisen korkea hintataso ei palvele ketään muuta kuin maanomistajia.

Palkathan nousee juuri siksi kun asumiskustannukset nousee. Asumiseen - vuokraan, sähköön, vesimaksuihin, jätehuoltokustannuksiin ym. - menee valtaosa tienesteistä etenkin pieni- ja keskituloisilla. Pienelläkin palkalla eläisi ihan hyvin, jos vuokra olisi vaikka 700 €/kk sen nykyisen 1200 €/kk sijasta.

Duoda duoda. Nythän on niin, että se tavallisen duunarin elintason lasku tulee tapahtumaan taatusti. Ei välttämättä äkkirysäyksellä mutta hiljaa ja hissukseen.

Muihin aloihin en ota kantaa mutta näissä meidän hommissa ainakin tilanne on sellainen, että joko palkoissa aletaan harrastamaan miinusmerkkisiä korotuksia taikka myydään vaunut Puolalaisille.

Koskee tietysti myös alan pikkuyrittäjiä. Suomessa on kuljetusyrittäminen niin kallis harrastus, että polakeille yms. ei pärjää, ei sitten millään.

Kaikkla aloilla on sellainen kylmä tosiasia, että kustannukset, mukaanlukien palkat on saatava matalammaksi, taikka ollaan kortissa kaikki duunarit. Ja sittenpä ei ole enää ketään maksamassa lorvauksia.
Antaisikohan Venäjä sitten kehitysapua?

Arvelenpa, että ns. matalan tuottavuuden alojen, kuten kuljetus, työntekijöiden elintaso laskee muutamassa vuodessa samalle tasolle kuin vastaavaa työtä tekevän puolalaisen/bulgarialaisen/yms. elintaso.

-70 luvulle ja bilateraaliseen kauppaan kun ei taida olla paluuta, NL pahus kun otti ja hajosi.

Quote from: Kari Kinnunen on 02.06.2011, 20:23:05
Arvelenpa, että ns. matalan tuottavuuden alojen, kuten kuljetus, työntekijöiden elintaso laskee muutamassa vuodessa samalle tasolle kuin vastaavaa työtä tekevän puolalaisen/bulgarialaisen/yms. elintaso.

Setelirahoitus, oman valuutan ulkoisen arvon lasku ja inflaatio taitaisivat perinteiseen tapaan tuohon auttaa. Harmi, että moista ei nyt voi tehdä.

Quote from: tyhmyri on 02.06.2011, 21:23:57
Setelirahoitus, oman valuutan ulkoisen arvon lasku ja inflaatio taitaisivat perinteiseen tapaan tuohon auttaa. Harmi, että moista ei nyt voi tehdä.

No voidaan jos erotaan eurosta.

Kumma muuten miten Käteisen telestubbikerho hehkuttaa euron ihanuutta. Tässä kun olen retkilläni katsellut ympärilleni niin ei näillä ruåttalaisilla niin kamalan huonosti näytä menevän. Kulttuurin rikkauskaan kun ei maaseudulla oikein näy.

Quote from: Kari Kinnunen on 02.06.2011, 20:23:05
Duoda duoda. Nythän on niin, että se tavallisen duunarin elintason lasku tulee tapahtumaan taatusti. Ei välttämättä äkkirysäyksellä mutta hiljaa ja hissukseen.

Sanoin elinkustannusten, en elintason. Miksi ylipäätään vuokrat ja asuntojen hinnat ovat niin korkealla? Ketä se palvelee?

Quote from: Kaapo on 03.06.2011, 16:51:09Asuntolainojen korkojen vähennykset noita kai nostaa "kasvukeskuksissa". Ymmärtääkseni Helsingin ongelma on kaavoituksessa. Eli käytännössä luodaan tarjontaa, joka eivastaa kysyntää. Nostaa hintoja.

Ok, kiitti selvennyksestä. :)

Kaiken epäonnistumisen ydin on mielestäni suunnitelmatalous, jossa valtion viranomaiset suuressa jumalallisessa armossa päättävät mikä on turvallista ja hyvää kansalle. Se ei vaan toimi käytännössä. Siksi vapauden palauttaminen ihmisille olisi siksi ainoa tie parempaan maailmaan.

Ja käytännössä tämä tarkoittaisi seuraavaa:

Yksityisen henkilön suorittamaan rakentamiseen (kesämökki, talo, yms.), liiketoimintaan (kioski, kauppa, yms.), valmistustoimintaan (kurkunviljely, vaatteiden valmistus, yms.), palvelutoimintaan (vaikka prostituutio) ei pitäisi valtiolla olla mitään valtaa puuttua, ei valtaa säädellä, eikä valtaa tarkkailla!

Siinä. Pelottavalta kuulostaa, eikö? Elämme yhteiskunnassa jossa meille opetetaan että ilman poliisia ihmiset alkaisivat välittömästi tappamaan toisiaan ja ilman viranomaisvaltontaa jokainen yrittäisi rakentaa vain pommeja joilla tappaa mahdollisimman paljon ihmisiä. Ehkä näin alkaa ollakkin kun laki on korvannut omantunnon. Nousua ei ole kuitenkaan luvassa ennenkuin muutos päinvastaiseksi tapahtuu.

[loppuun sosialistista valistusta]
Pitää myös tunnustaa että raha on osa valtaa, ja demokratiassa rahanvalta kuuluu enemmistölle samalla tavalla kuin muukin valta.

postasin tämän jo eilen somali -ketjussa, mutta tässä tiivis paketti siitä miten maahanmuutosta saataisiin hyötyäkin eikä vain kuluja

Uudistettu Maahanmuuttajien Sopeuttamisohjelma

1. Viimeistään puoli vuotta maahantulon jälkeen jokainen maahanmuuttaja alkaa opiskella suomea.

2. Viimeistään vuosi suomeen tulon jälkeen pitäisi aloittaa AKTIIVINEN työnhaku tai opiskelupaikan haku(mikäli kielitaito sen sallii, kuitenkin niin pian kuin mahd.).

3. 2 vuotta suomeen tulon jälkeen pitäisi osata suomenkielen perusteet.

4. 3 vuotta maahantulon jälkeen pitäisi osata puhua suomea ymmärrettävästi.

5. 3-5 vuotta suomeen tulon jälkeen pitäisi jokaisen pitäisi pyrkiä elättämään itsensä ilman suuria kuukausittaisia valtion tukia (mikäli ei ole kyseessä opiskelija).

6. 10 vuotta maahantulon jälkeen JOKAISEN tulisi pyrkiä elämään täysin itsenäisesti


tämän lisäksi olisi hyvä ottaa käyttöön rikosten perusteella maasta poistamisjärjestelmä, eli järjestelmä jossa rikokset olisi luokiteltu vakavuuden mukaan, mitä vakavampi rikos, sitä helpommin olisi maasta poistaminen tiedossa.

tietenkään esimerkiksi yksittäisistä liikennerikkomuksista tai vastaavista pienrikkeistä ei ketään maasta poistettaisi, mutta mikäli maahanmuuttaja esimerkiksi syyllistyisi raiskaukseen tai huumausaine rikokseen olisi karkotus varma.
mikäli em. portaistettua tavoiteohjelmaa ei edes pyrkisi noudattamaan olisi kohtalona myös karkottaminen.

näillä kahdella mentäisiin jo todella pitkälle, varsinkin jos maahamuuttajille tehtäisiin tämä ohjelma selväksi, jolloin sosialiturvaturistit ymmärtäisivät yskän ja suuntaisivat jonnekkin missä "taikaseinä" vielä toimii (eli länsinaapuriin tms..)

ja niinkuin sanoin tämä ei ole rasismia, vaan tämän tulisi päteä KAIKKIIN maassa "ei väliaikaisesti" oleskeleviin kansallisuudesta, ihonvärsitä, uskonnosta tms riippumatta.

"Uudistetusta maahanmuuttajien sopeuttamisohjelmasta" tuli mieleen mitä se tarkoittaa käytännössä. Kaikki kuusi kohtaa ovat tavoitteita, ja hyviä sellaisina, mutta eivät ne kerro miten asiat saataisiin korjattua. Itse näkisin että Suomeen pitäisi perustaa paikkoja joissa maahanmuuttajat voivat oppia suomea, ja jälleen ilman mitään viranomaisiin viittaavaa.

On liian suuri kulttuuri- ja kielimuuri että voitaisiin heidän itse osaavan ilmoittautua kansalaisopiston suomen kielen kurssille. Myös sopivan viranomaisen löytäminen ja "sopeuttamissuunnitelman" laatiminen on liian suuri kerta-annos. Tiedän itse toiseen euroopan maahan muuttaneena ettei ole helppoa lähteä etsimään viranomaista, jonka kanssa pitäisi vielä tehdä suunnitelma, pistää nimet rekistereihin, saada hyväksyntä (vie kuukauden), että pääsee kielikurssille. Tämä siis suomalaisena eurooppalaisen kulttuurin omaavassa maassa.

Tämä oli ehkä vähän idean kritisointia, mutta varsinaisesti yritin tuoda samaa ideaa syvemmälle ja käytännönläheisemmälle tasolle.

^
Ylläolevat mielipiteet ovat sellaisia, joita vain aseksuaalinen mies voi esittää.

Siinä ei ole sinänsä suoranaisesti mitään pahaa. Ilmeisesti n. 2 % väestöstä on aseksuaaleja eli seksistä kiinnostumattomia ihmisiä. Ongelmana on vain se, että tämä parin prosentin vähemmistö jakelee elämänohjeita 98-prosenttiselle enemmistölle.

On naurettavaa, että epänormaalit yksilöt kuvittelevat voivansa neuvoa normaalia valtaväestöä.

Quote from: mikkoellila on 12.05.2012, 10:46:11
^
Ylläolevat mielipiteet ovat sellaisia, joita vain aseksuaalinen mies voi esittää.

Siinä ei ole sinänsä suoranaisesti mitään pahaa. Ilmeisesti n. 2 % väestöstä on aseksuaaleja eli seksistä kiinnostumattomia ihmisiä. Ongelmana on vain se, että tämä parin prosentin vähemmistö jakelee elämänohjeita 98-prosenttiselle enemmistölle.

On naurettavaa, että epänormaalit yksilöt kuvittelevat voivansa neuvoa normaalia valtaväestöä.

Kuinka ihmeessä me voisimme tuomita aseksuaalit epänormaaleiksi? Vähemmistölukumäärän perusteellako? Siinä tapauksessa vain heteroseksuaali, joka tuntee vetoa kutakuinkin itsensä ikäiseen tai kuitenkin täysi-ikäiseen henkilöön, on normaali.

No mutta kappas, niinhän se onkin...