QuoteBrax: Tulevan hallituksen on tärkeää tuomita rasistiset teot
Oikeusministeri Tuija Brax kannustaa seuraavaa hallitusta ja sen pääministeriä ottamaan vahvan roolin rasismin torjunnassa.
- On tärkeää että pääministerin arvovallalla yksiselitteisesti tuomitaan rasistiset teot ja tehdään selväksi, ettei niitä Suomessa hyväksytä, ministeri Brax sanoi Viestinnän keskusliiton seminaarissa 12. toukokuuta.
Kesäkuun alussa tulevat voimaan eduskunnan hyväksymät muutokset rasistisia rikoksia koskeviin rikoslain säännöksiin. Muutosten taustalla on Euroopan neuvoston tietoverkkorikoksia koskevan sopimuksen rasisminvastaisen lisäpöytäkirjan hyväksyminen ja EU:n rasismin torjuntaa koskevan puitepäätöksen kansallinen täytäntöönpano.
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on keskeinen rasistisen vihapropagandan kriminalisoiva rangaistussäännös. Jatkossa sitä voidaan nykyistä selkeämmin soveltaa rasististen viestien levittämisen ohella myös muunlaisiin viharikoksiin. Säännöksessä mainitaankin nyt rasististen perusteiden lisäksi esimerkiksi vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen ja vammaisuus.
Lisäksi uudistuksella pyritään selventämään internetsivustojen ylläpitäjien vastuuta.
- Rikoslakiin lisättiin yhtenä lainvastaisen materiaalin levittämisen tekotapana saatavilla pitäminen. Rangaistussäännöstä voidaan soveltaa myös tilanteissa, joissa henkilö pitää rasistista materiaalia saatavilla, vaikka ei ole sitä alun perin itse laatinutkaan, oikeusministeri Brax sanoi.
- Käytännössä kyse voi olla esimerkiksi siitä, että ylläpitäjä tietoisesti sallii lainvastaisen aineiston pitämisen sivustollaan, vaikka hänen huomiotaan on kiinnitetty asiaan ja aineiston poistaminen olisi mahdollista. Vastuu edellyttää kuitenkin, että ylläpitäjä on tietoinen sivustoillaan olevasta vihakirjoittelusta.
Aiemmin on ollut jokseenkin epäselvää, voiko sivuston ylläpitäjä joutua rasistisesta kirjoittelusta vastuuseen ja jos voi niin millaisissa tilanteissa vastuu voisi tulla kyseeseen.
Tiedote (http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/1302672387645)
Brax puhuu roskaa. Nimenomaan aiemmin asiassa ei ollut mitään epäselvää. Kun
oikeusistuin kehotti poistamaan lainvastaiseksi arvioimansa aineiston sivustolta, niin ylläpitäjä oli velvoitettu näin tekemään. Jos tästä kieltäytyi, niin joutui itsekin syytteeseen. En tosin tiedä ainuttakaan tapausta, jossa asiat olisivat edenneet näin pitkälle. Oikeusistuimien ylläpitäjille jakamat poistamiskehotukset voi muutenkin luetella yhden käden sormilla. Näin yleistä se internetin kuuluisa lainvastainen vihapuhe oikeasti on ollut.
Uuden lain mukaan lainvastaisuutta ei määritellä oikeusistuimessa, vaan sen voi tehdä ilmeisesti kuka tahansa pelkällä ilmoituksella ylläpitäjälle. Syyttäjä ratkaisee jälkikäteen, oliko ylläpitäjä vastuussa, jos ei poistanut aineistoa. Ylläpitäjän on siis tiedettävä poliisia ja alempaa oikeusastettakin paremmin, mikä materiaali on lainvastaista ja mikä ei. Syytteiden pelko johtaa tiukkaan sensuuriin eri muodoissaan, mutta se ei tietenkään Braxia huoleta, koska mielivaltaisuuttahan lain rajojen hämärtämisellä ajettiin takaa alusta asti. Tällaista on Braxin edustama vihreä sananvapaus.
QuoteHyvät seminaarin osanottajat,
Huhtikuussa järjestetyt eduskuntavaalit olivat monesta syystä mielenkiintoista seurattavaa. Yksi vaalien alla nousseista keskustelunaiheista oli Suomen maahanmuuttopolitiikka ja siihen liittyen myös rasismi. Rakentava keskustelu on aina tervetullutta, oli aihe mikä tahansa. Maahanmuuttopolitiikasta on voitava avoimesti keskustella ja voimakaskin kritiikki tietynlaista politiikkaa kohtaan tulee sallia. Hyväksyttävänä ei voida kuitenkaan pitää ihmisryhmien uhkaamista, solvaamista tai panettelua.
Vaikka sananvapaus onkin yksi perustuslakiin kirjatuista perusoikeuksistamme, on kuitenkin selvää, että sananvapauden käyttämisellä on rajansa. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ratkaisuissaan todennut, ettei rasistinen vihapuhe nauti sananvapauden suojaa. Tuomioistuin on huomauttanut, että demokratian yksi kulmakivistä on suvaitsevaisuus ja ihmisten tasa-arvo. Tämän vuoksi demokratiassa on välttämätöntä määrätä seuraamuksia tai ryhtyä ennalta ehkäiseviin toimenpiteisiin silloin, kun lausumilla yllytetään suvaitsemattomuuteen perustuvaan vihaan.
Sananvapautta voidaan rajata esimerkiksi rikoslailla, kun tarkoituksena on suojata ihmisryhmiä heihin kohdistuvalta vihapropagandalta. Sananvapauden ydinalueeseen kuuluvan yhteiskunnallisen keskustelun rajoituksiin on suhtauduttava tiukemmin kuin esimerkiksi kaupallisen mainonnan rajoituksiin. Myös tieteen ja taiteen vapaus ovat tärkeitä perusoikeuksia. Vaikka poliittinen keskustelu kuuluu sanavapauden ydinalueeseen, on kansainvälisesti ja kansallisesti selvää, ettei tällainen keskustelu toimi oikeutuksena rasistisille puheille.
Kansainvälisessä yhteisössä on viime vuosina laadittu kaksi oikeudellista instrumenttia rasistisen vihapropagandan vähentämiseksi. Vuonna 2003 tehtiin Euroopan neuvoston tietoverkkorikoksia koskevaan yleissopimukseen rasistisia rikoksia koskeva lisäpöytäkirja, jonka myös Suomi tuolloin allekirjoitti. Vuonna 2008 hyväksyttiin Euroopan unionin puitepäätös rasismin torjumisesta. Molempien instrumenttien keskeinen merkitys on julkisesti internetissä esitettävän rasistisen propagandan kriminalisoinnissa.
Edellinen eduskunta hyväksyi maaliskuussa, juuri ennen kautensa päättymistä, näiden instrumenttien johdosta rikoslakiin tarvittavat muutokset. Lakimuutokset tulevat voimaan 1. kesäkuuta.
Selvyyden vuoksi on todettava, ettei rasistisia rikoksia ole määritelty varsinaisesti rikoslaissa, eikä rikoslakiin sisälly rikosnimikkeenä rasistista rikosta. Rikoslaissa rasistisia vaikuttimia kuitenkin sisältyy toisaalta eräiden rikosten tunnusmerkistöihin ja toisaalta rangaistuksen koventamista koskeviin säännöksiin.
Keskeinen rasistisia vaikuttimia koskeva rangaistussäännös on kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Kyse on käytännössä rasististen viestien levittämisestä yleisön keskuuteen. Tätä säännöstä on nyt muutettu siten, että se nykyistä selkeämmin soveltuu rasististen tekojen ohella myös muihin viharikoksiin. Rikoksen vaikuttimina mainitaan rasististen perusteiden, kuten etnisen alkuperän, lisäksi myös uskonto ja vakaumus, seksuaalinen suuntautuminen sekä vammaisuus.
Lisäksi kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevaa säännöstä selvennetään siten, että sen soveltuminen levittämisen eri tekotapoihin voidaan varmistaa. Teknologian kehitys on viime vuosina johtanut siihen, että tietoverkot tarjoavat ennennäkemättömiä mahdollisuuksia esimerkiksi vähemmistöryhmiin kohdistuvalle vihapuheelle. Kerron lopuksi tarkemmin, miten tähän haasteeseen on käytännössä pyritty vastaamaan.
Erityisen vakavia tekoja varten rikoslakiin lisätään uusi törkeää kiihottamista kansanryhmää koskeva rikostunnusmerkistö, joka voi tulla sovellettavaksi tapauksissa, joissa kehotetaan tai houkutellaan joukkotuhontaan tai muihin vakaviin ihmisoikeusrikoksiin.
Rasististen ja viharikosten kriminalisoinnissa on pitkälti kyse kahden perusoikeuden yhteentörmäyksestä. Toisaalta demokraattisessa yhteiskunnassa sanavapaudella on vahva asema, ja ihmisten on saatava ilmasta voimakkaitakin mielipiteitä. Toisaalta taas perustuslakiin ja kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin sisältyy yleinen syrjinnän kielto. Haasteena on löytää tasapaino ilmaisunvapauden ja rasististen tekojen rangaistavuuden välille.
Tämän tasapainon löytämisen ongelmallisuutta kuvastaa hyvin internetissä esiintyvä vihapuhe. Rasistisia rikoksia koskevan uudistuksen valmistelun yhteydessä oikeusministeriössä päätettiin laatia muistio internetin keskustelupalstojen rikosoikeudellisesta vastuusta internetin vihakirjoitteluun liittyen. Muistiossa kysyttiin, olisiko internetsivustojen ylläpitäjille tarpeen säätää erityinen velvollisuus valvoa, onko sivuilla rasistisen rikoksen tunnusmerkistön täyttävää aineistoa ja velvollisuus poistaa tällainen aineisto.
Noin puolet lausunnonantajista oli keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuun lisäämisen kannalla tai ainakin kannatti vastuun lisäämisen tarkempaa selvittelyä. Toinen puoli lausunnonantajista vastusti ylläpitäjien vastuun lisäämistä tai ainakin suhtautui vastuun lisäämiseen varauksellisesti. Vastuun lisäämistä kannattavat lausunnonantajat nostivat esiin, että rasistisen propagandan laaja esiintyminen keskustelupalstoilla saattaa lisätä syrjintää ja rasistista rikollisuutta. Useat vastuun lisäämistä vastustavat lausunnonantajat arvioivat, että vastuun lisääminen saattaisi kohtuuttomasti vaikeuttaa keskustelupalstojen ylläpitämistä ja tätä kautta rajoittaa verkon käyttäjien mahdollisuutta osallistua sosiaalisiin medioihin ja tarjota omia sisältöjään tietoverkoissa.
Rasistisia rikoksia koskevan uudistuksen yhteydessä pyrittiin selventämään internetsivustojen ylläpitäjien vastuuta. Kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevaan rikoslain säännökseen lisättiin yhtenä levittämisen tekotapana saatavilla pitäminen. Uuden säännöksen mukaan kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevaa rangaistussäännöstä voidaan soveltaa myös tilanteissa, joissa henkilö pitää rasistista materiaalia saatavilla, vaikka ei ole sitä alun perin itse laatinutkaan.
Käytännössä kyse voi olla esimerkiksi siitä, että ylläpitäjä tietoisesti sallii lainvastaisen aineiston pitämisen sivustoillaan, vaikka hänen huomiotaan on asiaan kiinnitetty ja aineiston poistaminen olisi mahdollista. Vastuu edellyttää kuitenkin ylläpitäjän olevan tietoinen siitä, että hänen ylläpitämillään sivustoilla olevassa aineistossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin säännöksessä tarkoitettua ryhmää. Selkeyden vuoksi on todettava, että ylläpitäjä ei siis voi täysin tietämättään joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen sivustoillaan olevasta rasistisesta tai muusta vihakirjoittelusta.
Kyseisen lisäyksen tarkoituksena oli selventää nykyisen lain tulkintaa. Aiemmin on ollut jokseenkin epäselvää, voiko sivuston ylläpitäjä joutua rasistisesta kirjoittelusta vastuuseen, ja jos voi niin millaisissa tilanteissa vastuu voisi tulla kyseeseen.
Rikosoikeuden ja muun lainsäädännön mahdollisuudet vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen ja ennen kaikkea asenteisiin ovat rajalliset. Vaikka syyllisten yksilöiminen ja vastuuseen saaminen on viharikosten kohteeksi joutuneille ihmisille tai ihmisryhmille tärkeää, uskoisin että vähintään yhtä tärkeää on saada elää turvallisessa ja suvaitsevaisessa yhteiskunnassa. Tämä koskee niin vähemmistöjä kuin valtaväestöön kuuluvia.
Olen yllättynyt, jos puheessani esiin tuomat aiheet eivät tavalla tai toisella nouse esiin myös uuden hallituksen keskusteluissa. Kannustan seuraavaa hallitusta ja sen pääministeriä ottamaan vahvan roolin rasismin torjunnassa ja ennaltaehkäisyssä. Valtiojohdon kannanotoilla on suuri merkitys yhteiskunnan kehitykselle, ja on tärkeää että pääministerin arvovallalla yksiselitteisesti tuomitaan rasistiset teot ja tehdään selväksi, ettei niitä Suomessa hyväksytä.
Maahanmuutto, rasismi, vihapuhe, internetin rooli ja sosiaalinen suvaitsevaisuus - tai ehkä ennemminkin suvaitsemattomuus - tulevat varmasti näkymään hallituksen työlistan lisäksi myös viestinnän alan toimijoiden työpöydillä.
Oikeusministeri Tuija Brax Viestinnän Keskusliiton seminaarissa (http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Ministerinpuheita/Puhearkisto/Puheet2011Brax/1302672387339) 12.5.2011
Hassua... Miten tuota lukiessa tulikin vahvasti mieleen Pohjois-Korea?
Toivon tulevan hallituksen tuomitsevan rasistiset teot myös "kantaväestöä" kohtaan: rasistiseksi teoksi katson vähemmistön epäsopivan "valkoinen rasistiämmä"-nimittelyt eräässä julkisen palvelun virastossa, jos asiat eivät menekään väemmistön toiveiden mukaisesti (rahaa ei tule taikaseinästä loputtomasti, ei edes rasistiksi haukkumalla ja uhittelemalla).
Kuulostaa kauniilta jos asiaan EI perehdy mutta jos asiaan perehtyy niin selviää että Brax ja vihreät yrittävät rakentaa suomesta Pohjois-Koreaa ja DDR:ää.
Matti Wuori pyörisi haudassaan jos tietäisi nyky-vihreiden mielipuolisuuden ja vanhojen valvonta yhteiskuntaa vastustavien kantojensa päälle kusemisen ja kyttäys-yhteiskunnan rakentamisen.
Koska Homma-forum tultaneen paikkoin uuden hallituksen toimesta kieltämään rasistisena, olisi mukavaa tietää, miten sitten voisi kommunikoida, kun ihmisillä kuitenkin asiaa on?
Olisikohan syytä alkaa valmistelemaan suunnitelmaa, joka voisi olla vaikkapa B?
Kirjekyyhkyt?
Quote from: jupeli on 12.05.2011, 16:30:05
Koska Homma-forum tultaneen paikkoin uuden hallituksen toimesta kieltämään rasistisena, olisi mukavaa tietää, miten sitten voisi kommunikoida, kun ihmisillä kuitenkin asiaa on?
Olisikohan syytä alkaa valmistelemaan suunnitelmaa, joka voisi olla vaikkapa B?
Kirjekyyhkyt?
No, eihän täällä lainvastaista materiaalia säilötä, mutta mikäli moderointi käy liian vaikeaksi, alustan voi siirtää ulkomaille, esim. Yhdysvaltoihin, jossa sananvapaus on vielä voimissaan. Muitakin, vähän monimutkaisempia vaihtoehtoja on.
Braxin tavoitteiden etu on, että Homma-forum pysyy vireänä, koska täällä sentään noudatetaan sekä lakia että jopa hyviä tapoja noin suuressa mitassa - toisin kuin vaikka Suoli24:ssä, tai sanomien yleisönosastoilla.
Olennainen:
Quote from: Tuija Braxaineistossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin säännöksessä tarkoitettua ryhmää
Tämä oli monikulttuuristien tavoite, koska keskustelu jonkin kansanryhmän tahi uskonnon edustajien rikollisuudesta kulttuuriperusteisena halutaan estää. Panetteluksi tai solvaukseksi voidaan tietysti esittää mikä tahansa tilastollinen tieto jota tällä forumilla esitetään.
On parasta harkita alustaa jenkeistä.
Quote from: jupeli on 12.05.2011, 16:30:05
Koska Homma-forum tultaneen paikkoin uuden hallituksen toimesta kieltämään rasistisena, olisi mukavaa tietää, miten sitten voisi kommunikoida, kun ihmisillä kuitenkin asiaa on?
Olisikohan syytä alkaa valmistelemaan suunnitelmaa, joka voisi olla vaikkapa B?
Kirjekyyhkyt?
Siirretään serveri sellaiseen maahan missä Suomen sananvapauslait eivät päde ja kirjautuminen salasanalla sisään. Ei se sen kummenpaa ole. Netissä rajoitukset voi aina kiertää tavalla tai toisella. Jos täällä oikeasti ruvetaan mielipidevankeja tekemään ihan tosissaan, niin uskoisin, että rupeaa päitä putoamaan ihan oikeasti.
Eli lain mukaan esim. jonkun toisen henkilön FB seinälle voi kirjoittaa jotain paskaa, ottaa screencäpit ja tehdä rikosilmoitus poliisille, koska teksti on saatavilla toisen henkilön seinällä.
Kenenkään ei pidä alistua vallasta juopuneen öykkärin suuruudenhullujen utopioiden edessä. Ei Muhammedin eikä eritoten Braxin utopioiden edessä.
QuoteHyvät seminaarin osanottajat,
Vaikka syyllisten yksilöiminen ja vastuuseen saaminen on viharikosten kohteeksi joutuneille ihmisille tai ihmisryhmille tärkeää, uskoisin että vähintään yhtä tärkeää on saada elää turvallisessa ja suvaitsevaisessa yhteiskunnassa. Tämä koskee niin vähemmistöjä kuin valtaväestöön kuuluvia.
Oikeusministeri Tuija Brax Viestinnän Keskusliiton seminaarissa (http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Ministerinpuheita/Puhearkisto/Puheet2011Brax/1302672387339) 12.5.2011
Boldaus on minun.
Tästä turvallisuuden ja suvaitsevaisuuden tarpeesta olen Braxin kanssa sanatarkasti yhtä mieltä. Suomessa on voitava tulevaisuudessakin päästää esimerkiksi lapset leikkimään pihalla ja kasvamaan turvallisesti ilman sukuelimiin koskevia silpomisia, naiset kulkemaan kaupungilla ja suostumaan seksiin tai kieltäytymään siitä aina niin halutessaan sekä kaikki ihmiset kulkemaan kaupungilla ilman pelkoa ryöstämisestä tai muusta väkivallasta.
Toivottavasti Brax ymmärtää turvallisuudella ja suvaisevaisuudella samaa kuin minä.
Quote from: apexi on 12.05.2011, 16:46:33
Eli lain mukaan esim. jonkun toisen henkilön FB seinälle voi kirjoittaa jotain paskaa, ottaa screencäpit ja tehdä rikosilmoitus poliisille, koska teksti on saatavilla toisen henkilön seinällä.
DDR:n mallin mukainen ilmiantosysteemihän tässä on rakenteilla väärinajattelijoita kurmoottamaan. Das Leben der Anderen...
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2011, 16:39:15
Olennainen:
Quote from: Tuija Braxaineistossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin säännöksessä tarkoitettua ryhmää
Panetteluksi tai solvaukseksi voidaan tietysti esittää mikä tahansa tilastollinen tieto jota tällä forumilla esitetään.
Uskon ja toivon, ettei tuollainen mene läpi oikeudessa mikäli joku sellaista yrittää. Kyllä tilastotiedon esille tuominen on Suomessa nyt ja vastaisuudessa sallittua.
Quote from: Professori on 12.05.2011, 16:51:48
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2011, 16:39:15
Olennainen:
Quote from: Tuija Braxaineistossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin säännöksessä tarkoitettua ryhmää
Panetteluksi tai solvaukseksi voidaan tietysti esittää mikä tahansa tilastollinen tieto jota tällä forumilla esitetään.
Uskon ja toivon, ettei tuollainen mene läpi oikeudessa mikäli joku sellaista yrittää. Kyllä tilastotiedon esille tuominen on Suomessa nyt ja vastaisuudessa
sallittua.
Mitkä ovat näitä säännöksessä mainittuja ryhmiä? Ovatko ne jossain lueteltuina? Olenko niin tanopää, etten niitä mistään löydä?
Akuliina joutuu linnaan ja moni muu hyysäri/vihrevasuri jotka niitä vihapuheita ym kuolemaa heteroille julistaa.
Uudet rasismi- ja viharikossäännökset voimaan ensi kuussa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1328215/uudet-rasismi--ja-viharikossaannokset-voimaan-ensi-kuussa
Heti päästiin kaikkein tärkeimpiin asioihin käsiksi kun Virheilleaukeaa taas hallituspaikka.
:facepalm: :flowerhat:
Korjaus: Valitettava kirjoitusvirhe
Quote from: Jouko on 12.05.2011, 17:17:32
Heti päästiin kaikkein tärkeimpiin asioihin käsiksi kun Vihreille aukeaa taas hallituspaikka.
:facepalm: :flowerhat:
Naureskelin noille aiemmille lukemilleni ketjuille.
Mitä jossakin jumalan hylkäämässä periferiassa kuten Suomi tapahtuu on pientä kauraa.
Näille.
Lopettaisi B. tuon tyhjän lässytyksensä. Eihän sitä kohta kerkiä edes vessassa käymään, kun pitää joka käänteessä olla tuomitsemassa rasismia. Pitäisikö kansalaisten kokoontua 5 kertaa vuorokaudessa kollektiivisesti tuomitsemaan rasismi. Vähän niin kuin muhamettilaisten rukoushetket. Sitten lienee B tyytyväinen. Varmaan EU:ssa jo valmistellaan direktiiviä. :facepalm: :facepalm:
Quote from: Professori on 12.05.2011, 16:51:48
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2011, 16:39:15
Olennainen:
Quote from: Tuija Braxaineistossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin säännöksessä tarkoitettua ryhmää
Panetteluksi tai solvaukseksi voidaan tietysti esittää mikä tahansa tilastollinen tieto jota tällä forumilla esitetään.
Uskon ja toivon, ettei tuollainen mene läpi oikeudessa mikäli joku sellaista yrittää. Kyllä tilastotiedon esille tuominen on Suomessa nyt ja vastaisuudessa sallittua.
Minä puolestani väitän, että se on hyvin
kiihkeästi monikulttuuristien tavoite. On selvää, että kiljuskinit jotka eivät osaa muuta kuin möykätä eivät ole mokuttajille mikään uhka; sen sijaan tilastotiedon valossa julki tuotava vieraiden kulttuurien sopeutumishaluttomuus on jotain mitä heidän on todella syytä pelätä. Niinpä mokuttajile on helpotus, että käytössä on epämääräisesti muotoiltu työkalu, jossa jonkin kulttuurin rikollisuus voidaan peittää panettelu- ja solvaussyytöksin.
Niinikään tavoite lienee, että kun ilmoituksia saadaan kylliksi, niin
varmuuden vuoksi jotkin työnantajat ja oppilaitokset saadaan blokkaamaan nettiosoite. Tätä taktiikkaa on käytetty esim. Robert Spenceriä vastaan.
Quote from: NinaMitkä ovat näitä säännöksessä mainittuja ryhmiä? Ovatko ne jossain lueteltuina? Olenko niin tanopää, etten niitä mistään löydä?
Tämä on muslimikulttuurin suojasäädös
de facto.
Quote from: jupeli on 12.05.2011, 16:30:05
Koska Homma-forum tultaneen paikkoin uuden hallituksen toimesta kieltämään rasistisena, olisi mukavaa tietää, miten sitten voisi kommunikoida, kun ihmisillä kuitenkin asiaa on?
Olisikohan syytä alkaa valmistelemaan suunnitelmaa, joka voisi olla vaikkapa B?
Kirjekyyhkyt?
Voisimme tietenkin kollektiivisesti tunnnustautua rasisteiksi niin, että koko idioottilaki kokisi inflaation ja fundisbraxistitkin tunnustaisivat aatteen loogiset ongelmat, kuten telepaattisen alitajuntarasismin ja vihaiset katseet.
"Säännöksessä mainitaankin nyt rasististen perusteiden lisäksi esimerkiksi vakaumus"
Eli jos Brax & tärähtäneistö alkaa tätä käyttämään poliittisena välineenä niin alan ammattiloukkaantujaksi ja käytän tuota omaa vakaumusta kun tehtailen tutkintapyyntöjä jos netsejä panetellaan netissä. Eikö tämä toimi myös toisinpäin? Vakaumuksena netseys ;D
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 18:01:22
Quote from: Louhi on 12.05.2011, 17:53:42
Quote from: jupeli on 12.05.2011, 16:30:05
Koska Homma-forum tultaneen paikkoin uuden hallituksen toimesta kieltämään rasistisena, olisi mukavaa tietää, miten sitten voisi kommunikoida, kun ihmisillä kuitenkin asiaa on?
Olisikohan syytä alkaa valmistelemaan suunnitelmaa, joka voisi olla vaikkapa B?
Kirjekyyhkyt?
Voisimme tietenkin kollektiivisesti tunnnustautua rasisteiksi niin, että koko idioottilaki kokisi inflaation ja fundisbraxistitkin tunnustaisivat aatteen loogiset ongelmat, kuten telepaattisen alitajuntarasismin ja vihaiset katseet.
Itse usein rasismisyytöksen alaisena sanon, että ok olen sitten rasisti määritelmäsi mukaan mennäänkö asiaan? Ei ole koskaan menty...
Joo itse kanssa kohtaan ihmetteleviä katseita, kun sanon avoimesti olevani rasisti. ;D Toinen epätoivoinen katse tuli kerran, kun kerroin, että minun pöydässä muslimitkin syö sianlihaa... ;D Näin on nimittäin käynyt.
"- Rikoslakiin lisättiin yhtenä lainvastaisen materiaalin levittämisen tekotapana saatavilla pitäminen. Rangaistussäännöstä voidaan soveltaa myös tilanteissa, joissa henkilö pitää rasistista materiaalia saatavilla, vaikka ei ole sitä alun perin itse laatinutkaan, oikeusministeri Brax sanoi."
Eli kuka tahansa voidaan tarvittaessa tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaa sillä missään ei ole määritelty mitä rasismi on.
Kirjastoista täytyy poistaa "rasistiset" kirjat ja sarjakuvat. Suomeen tarvitaan mittava koulutusohjelma rasistisen materiaalin tunnistamiseksi. Onneksi täitä Tampereen yliopiston kouluttamia tutkijoita on pilven pimein.
Suomeen tarvitaan lisää vankilapaikkoja ja uudelleenkoulutusleirejä näiden rasistien ojantamiseksi.
Eli Brax on menettänyt loputkin järjen rippeet.
Quote from: Jouko on 12.05.2011, 17:17:32
Heti päästiin kaikkein tärkeimpiin asioihin käsiksi kun Virheille aukeaa taas hallituspaikka.
:facepalm: :flowerhat:
Korjaus: Valitettava kirjoitusvirhe
Tunnustan nyt olevani jonkintajuntatason rasisti (esim. miesmakuni on täysin suomalainen, kieltä ja mieltä myöden). Miten minun nyt tulisi itse suhtautua itseeni, että braxismin mukaan lainkuuliaisesti oikein menisi? Perustetaanko leirejä meikäläisten ajatusten päivittämiseksi ja pahan silmän poistamiseksi?
Quote from: Louhi on 12.05.2011, 18:10:50
Tunnustan nyt olevani jonkintajuntatason rasisti (esim. miesmakuni on täysin suomalainen, kieltä ja mieltä myöden). Miten minun nyt tulisi itse suhtautua itseeni, että braxismin mukaan lainkuuliaisesti oikein menisi? Perustetaanko leirejä meikäläisten ajatusten päivittämiseksi ja pahan silmän poistamiseksi?
Kyllä ja niitten leirien nimi voisi kirjan "yhteiskunta" mukaan olla "rakkausleirit".
Mutta vakavasti puhuen. Onko kenelläkään muulla semmoinen olo, että sananvapautta ei taida enää olla Suomessa siinä alkuperäisessä tarkoituksessaan? ???
Quote from: Brax- On tärkeää että pääministerin arvovallalla yksiselitteisesti tuomitaan rasistiset teot ja tehdään selväksi, ettei niitä Suomessa hyväksytä, ministeri Brax sanoi Viestinnän keskusliiton seminaarissa 12. toukokuuta.
Puolueiden pitää siis sanoutua irti (rasistisesta) aatteesta, jota yksikään puolue ei ole ajanut. ???
Jotenkin tämä braxilainen retoriikka muistuttaa Kekkosen ajan puheenparsia, joissa piti aina muistaa tuomita imperialismi ja muukin inhottava meno ja öyhötys heti aamupäivällä.
Quote from: MaisteriT on 12.05.2011, 16:36:18
No, eihän täällä lainvastaista materiaalia säilötä, mutta mikäli moderointi käy liian vaikeaksi, alustan voi siirtää ulkomaille, esim. Yhdysvaltoihin, jossa sananvapaus on vielä voimissaan. Muitakin, vähän monimutkaisempia vaihtoehtoja on.
Ensinnäkin laki on muotoiltu sellaiseksi, että ei ole väliä, onko materiaali oikeasti lainvastaista. Riittää, että esimerkiksi vähemmistövaltuutettu ryhtyy taas tekemään poistopyyntöjä.
Toiseksi alustan sijainti ei muuta ylläpitäjän rangaistusvastuuta mitenkään.
Ei laki estä kaikkea keskustelua, eihän se ole onnistunut diktatuureissakaan, mutta se on tarkoitus tehdä mahdollisimman hankalaksi ja riskaabeliksi. Etenkin niille, jotka haluavat kaiken uhallakin esiintyä avoimesti omilla nimillään kuten tämän foorumin pyörittäjät, jotka keskustelun mahdollistavat.
Quote from: Professori on 12.05.2011, 16:51:48
Quote from: M.K.Korpela on 12.05.2011, 16:39:15
Olennainen:
Quote from: Tuija Braxaineistossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin säännöksessä tarkoitettua ryhmää
Panetteluksi tai solvaukseksi voidaan tietysti esittää mikä tahansa tilastollinen tieto jota tällä forumilla esitetään.
Uskon ja toivon, ettei tuollainen mene läpi oikeudessa mikäli joku sellaista yrittää. Kyllä tilastotiedon esille tuominen on Suomessa nyt ja vastaisuudessa sallittua.
Numerot eivät koskaan valehtele. Vain tulkinnat voivat olla puppua. Siksi on typerää kieltää joidenkin numeroiden esittäminen.
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 01:00:15
Näin pitäisi toimia, jos Halla-aho saa tuomion korkeimmasta. He eivät missään nimessä voi rankaista neljää-viittä tuhatta. Mahdoton ajatus!
Näin voitaisiin epäilemättä tehdä, mutta se ei toimisi. Syyttäjällä ei nimittäin ole mitään pakkoa syyttää. Kun internetissä tapahtuneista kiihottamisrikoksista nostetaan vuodessa vain muutama syyte (olisikohan esimerkiksi toissa vuonna ollut yhteensä 3-4 kappaletta), niin miksi luulet juuri Halla-ahon ja Hirvisaaren valikoituneen syytetyiksi? Ei ainakaan poikkeuksellisen törkeiden kirjoitusten perusteella, kuten kuka tahansa nettiä googlaava voi todeta.
Riittää, että pihteihin otetaan varoittaviksi esimerkeiksi muutama, joilla arvellaan olevan poliittista tai muuta painoarvoa. Esimerkiksi tämän foorumin tapauksessa se ei ole joku tai jotkut kirjoittajat vaan ylläpitäjät. Tätä ulkomailla hyödynnettyä metodia kutsutaan strategiseksi käräjöinniksi.
Miten minulle tulee mieleen Neuvostoliiton viimeiset korahtelut ennen kulissien kaatumista? Kummallista.
Toinen aivan aiheeseen liittymätön mielleyhtymä on se, että Viestintäliiton puhujafoorumin lavan täytyy olla todella tukevaa tekoa. Luultavasti tammea? Eikö siitä pitäisi jo periä tonnistoveroa?
Quote from: M on 12.05.2011, 18:54:07
Jotenkin tämä braxilainen retoriikka muistuttaa Kekkosen ajan puheenparsia, joissa piti aina muistaa tuomita imperialismi ja muukin inhottava meno ja öyhötys heti aamupäivällä.
Se on niitä suomalaisen mielenlaadun huonoimpia piirteitä. Kun vieraita on näkyvillä, niin ei osata olla tuvassa komeasti ja istua oman pöydän päässä jämäkästi, vaan kuljeskellaan seinän vieriä pitkin ja istutaan vaivautuneesti tuolin reunalla, jossain nurkassa.
Silloisen liioitellun itsesensuurin ja turhan pokkuroinnin ero nykyiseen vastaavaan on kuitenkin siinä, ettei Kekkosen aikana neukuille tarvinnut suoltaa rahaa veronmaksajien pussista eivätkä ne tulleet sankoin joukoin syömään suomalaisten pöydästä. Päinvastoin; vienti veti ja leipä leveni. Nyt ei enään riitä pokkurointi ja itsesensuuri, vaan annetaanpa vielä lompakko ja eväätkin.
Quote from: Roope on 13.05.2011, 01:28:03
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 01:00:15
Näin pitäisi toimia, jos Halla-aho saa tuomion korkeimmasta. He eivät missään nimessä voi rankaista neljää-viittä tuhatta. Mahdoton ajatus!
Näin voitaisiin epäilemättä tehdä, mutta se ei toimisi. Syyttäjällä ei nimittäin ole mitään pakkoa syyttää. Kun internetissä tapahtuneista kiihottamisrikoksista nostetaan vuodessa vain muutama syyte (olisikohan esimerkiksi toissa vuonna ollut yhteensä 3-4 kappaletta), niin miksi luulet juuri Halla-ahon ja Hirvisaaren valikoituneen syytetyiksi? Ei ainakaan poikkeuksellisen törkeiden kirjoitusten perusteella, kuten kuka tahansa nettiä googlaava voi todeta.
Riittää, että pihteihin otetaan varoittaviksi esimerkeiksi muutama, joilla arvellaan olevan poliittista tai muuta painoarvoa. Esimerkiksi tämän foorumin tapauksessa se ei ole joku tai jotkut kirjoittajat vaan ylläpitäjät. Tätä ulkomailla hyödynnettyä metodia kutsutaan strategiseksi käräjöinniksi.
Tuo edellä oleva arvio on aivan totta, jos neljä-viisituhatta suivaantunutta kirjoittajaa kirjoittaa vain yhden, tai kaksi kirjoitusta, mutta jos he suoltavat neljä-, tai viisi
kymmentä kirjoitusta, niin oikeuslaitos on todella pulassa.
Lisäksi jos he vielä ilmoittavat toisensa ristiin, niin viranomaisilla on edessään vuosien tutkimustyö.
Järjettömistä laeista on väistämättömänä seurauksena järjetöntä toimintaa.
"Spam and destroy" todellakin toimii, jos siihen määrätietoisesti panostetaan, yhteiskunta illman järjettömiä lakeja on immuuni tuollaiselle toiminnalle, sillä yhteistoimintaan pystyviä älyvapaita ei saada kokoon kuin korkeintaan joitain kymmeniä johonkin talonvaltaukseen, internetin spämmäämiseen vaadittavaa hahmotuskykyä ei tuolta porukalta yksinkertaisesti löydy.
Spam&Destroy on vaarallinen ase riittävän määrätietoisten ja älykkäiden ihmisten käsissä, mutta ainoastaan älyvapaassa yhteiskunnassa, sillä määrätietoiset ja älykkäät ihmiset eivät sahaa omaa jalkaansa.
Quote from: ämpee on 13.05.2011, 02:01:09
...Spam&Destroy on vaarallinen ase riittävän määrätietoisten ja älykkäiden ihmisten käsissä, mutta ainoastaan älyvapaassa yhteiskunnassa, sillä määrätietoiset ja älykkäät ihmiset eivät sahaa omaa jalkaansa.
Mahdollisen operaation alkaessa allenäppäilleeltä löytynee myös kasa fontteja, joilla saa kirjoitettua tarpeellisen määrän n-sanoja ;D
Siteeraamassani lauseessa muuten perustelit juurikin sen, miksi se on tämän päivän Suomessa toimiva ratkaisu. Siis Spam&Destroy.
Valtamediahan käyttää toki samansorttista taktiikkaa jo nyt. Maalitaulun tunnemme.