QuoteLeipäjono saa lähdön Kalliosta
...
Hursti sai pääsiäisenä taloyhtiön isännöitsijältä varoituksen leipäjonon aiheuttamista häiriöistä.
Leipäjonon läheisyydessä asuvat ovat valittaneet esimerkiksi humalaisten jonottajien käyttäytymisestä. Eräs asukas kertoo, että leipäjono oli laskenut hänen asuntonsa arvoa 20 000 eurolla.
...
HS (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/leipajono_saa_lahdon_kalliosta/)
Onneksi kaikki köyhät eivät sentään ole parempiosaisille häiriöksi tai laske kiinteistöjen arvoa:
Toisenlaisia köyhiä (http://yle.fi/alueet/helsinki/2009/07/naapurusto_totuttelee_vastaanottokeskukseen_kalliossa_855458.html)
Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?
Ymmärtäähän tuon kaiken median propangandan vuoksi, suomalaisia haukkuvat aina ja kaikin kuviteltavissa olevin sanoin ja semmoistenkin joita ei mieleen luulisi kellekään tulevan edes. Mutta kumminkin.
Artikkelista:
Quote
Tarvetta ruokajakelulle todella on: Helsinginkadulla jonotti ruokaa eilen keskiviikkona jälleen yli 1 100 ihmistä.
Länsieuroopassa pidetään omista huolta, täällä saavat suomalaiset pakkasessakin jonottaa, osalla ei mitään paikkaa minne mennä jonottamisen jälkeen. Syrjemmällä on kuntia joissa ei edes leipäjonoja ole, eikä toimi palvelut Helsingin tapaan.
Jotain pitäisi tehdä, mutta kaikki puolueet ovat yhteisrintamassa heikentämässä suomalaisten oloja.
Helsinki taitaa olla ainoa kaupunki jossa onnistuu ilmaiseksi liikkumaan varatonkin, koska lipuntarkastaja harvemmin sattuu paikalle, joten sellaiseen paikkaan johon suurin osa pääsee helposti olisi tuo syytä laittaa.
Eduskuntatalo on sijoitettu riittävän keskeisesti, siihen eteen tuo jakelu, mutta lämpimät tilat jonottajille, ettei tarvitse pakkasessa jonottaa.
Parasta kuitenkin olisi laittaa kuntoon sosiaalihuolto, kaikki suomalaisvihaiset ämmät sieltä ulos ja asiat toimimaan niin että jokainen jolla ei tuloja ole, saa rahat ruokaan jos hakee. Vaikka sitten Pelastusarmeijan tms. kanssa ilmainen ruoka kaikille, ketkä syystä tai toisesta ei kumminkaan niitä saa, vaikka koulurakennuksiin voisi laittaa yöajoiksi ilmaisen majoituksen (suomea pitää osata puhua tai muuten osoittaa olevansa suomalainen) heille jotka jäävät majoituksen ulkopuolelle, sitten aamiainen klo kuusi, porukasta osa siivoamaan jotta koulu on siisti kun oppilaat tulevat, kello 18 aikaan sitten taas pääsee sisälle ja saa ruokaa ja iltaruoka vielä klo 21, tai kun ei koulua ole, kaiken aikaan saa olla. Ihan helppoa siis olisi. Miksei poliitikot välitä yhtään? Noista joukoista voisi osa toimia palkan kanssa vartijoina, olisi paikat turvallisiakin. Narkkarit lääkkeettömään eli huumeettomaan vieroitushoitoon, joka heille olisi ilmaista, juopot paikan päällä ovat hiljaa tai sitten ulos. Koskaan ei ole ainakaan itselleni ollut mitään ongelmia näistä juopoista jotka rauhassa oleskelevat, narkkareistakin vain pari kertaa. "Kunnon ihmisistä" (joista kerran narkkari oli yksi) aikalailla monesti. Artikkelin kommenteissa vaan noita juoppoja mainittiin, jos jonossa yksi sadasta sattuu juoppo olemaan, niin ei luulisi juuri sen kiinnittävän huomiota. Narkkareita ei huomaa tuollainen ilmeisesti lainkaan, ehkä heitä on se toinen sadasta.
Entäs monta kertaluokkaa pahempia häiriöitä ja rikoksia aiheuttanut tuontiromaneiden ympäri kaupunkia levittäytynyt leipä- ja rahajono?
Milloin se saa häädön?
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 12:50:46
Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?
Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.
Veikko, Lahja ja Heikki Hursti ovat ja olivat eräitä Suomen historian hienoimmista ja kunnioitettavimmista ihmisistä. On aivan uskomattoman hienoa, kuinka jotkut ihmiset omistavat tässä kylmässä maailmassa koko elämänsä toisten ihmisten auttamiselle. Ikuista kunnioitusta. Kitisijöille toivotan ikuista kadotusta.
Toiset ne rikastuttavat ympäristöä ja toiset taas köyhdyttävät. Mielenkiintoista miten erilaisen kohtelun ja ihmisarvon suvaitsevaisto tarjoaa kun vertailuun asetetaan kotimainen laimeamman värinen köyhä ja eksoottinen ulkomainen "köyhä".
Eiköhän olisi kohtuullista, että Helsingin kaupunki osottaisi ilmaiset tilat Hurstien leipäjonolle vaikka aamuisin Töölön kisahallista.
En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä? Jos asuu, niin kuka sen maksaa? Jos ei, niin eikö ruuanjakelu olisi järkevää järjestää siellä missä avuntarvitsijatkin asuvat?
Kyllä minuakin v*tuttaisi, jos ostaisin kalliilta alueelta kämpän (Helsinkiin nyt tosin en muuttaisi nenäänsäpuhujien sekaan vapaaehtoisesti muutenkaan) ja maksaessani siinä asuntolainaa seuraavat 30 vuotta saisin kaupan päälle nauttia kunnon nurkkaankusemis-lähiömeiningistä yhdistettynä humalaisten huuteluun. Ei ne lieveilmiöt nyt ihan mitään tuulesta temmattuja juttuja ole. Ja tuollakin keskustelussa jeesustellaan miten ja porvarit sitä ja tätä ja "hyväosaisia häiritsee kun köyhille jaetaan leipää"; olisiko kuitenkin kyse siitä, että häiriökäyttäytyminen noin yleensä ei ole kovin arvostettua. Minusta leipää voitaisiin jakaa vaikka olympiastadionilla, mutta ei kenenkään velvollisuus ole silti rähinöintiä sietää.
Vastaanottokeskus- ja romanitouhuihin en sinänsä suhtaudu sen myönteisemmin.
Kallio ei ole Helsingin keskustaa ja se on perinteinen työväenluokan sekä rantojen/metsienmiesten aluetta.
Quote from: sunimh on 05.05.2011, 13:11:41
En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä? Jos asuu, niin kuka sen maksaa? Jos ei, niin eikö ruuanjakelu olisi järkevää järjestää siellä missä avuntarvitsijatkin asuvat?
On niitä jakeluja muuallakin.
Jakelua tulisi olla juuri keskustoissa joissa asunnottomia on. Mutta toki myös lähiöissä.
Keskusta on helposti kaikkien tavoitettavissa. Helsingissä matkustaminen on ilmaista jos ei lippua osta. Toisin kuin muualla.
Tuolta löytyi joitain:
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html
Skrollaa alaspäin kohtaan Helsinki.
Quote from: Marjapussi on 05.05.2011, 13:14:58
Kallio ei ole Helsingin keskustaa ja se on perinteinen työväenluokan sekä rantojen/metsienmiesten aluetta.
Taitaa nykyisin olla enempi keskiluokkaista aluetta, eli ei lähiömallinen alue vaan osa Helsingin keskustaa minun mielestäni. Miten sitten sitä ajattelee että mikä on keskustaa, vaikka onhan tuonne rautatieasemalta matkaa. Jos niinkun ajattelee että keskusta on se junaasema-satama alue.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kallio_%28Helsinki%29
Ei ole halpaa Kalliossa.
20 neliöinen yksiö, viisituhatta neliö:
http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13045909478650&itemcmd=move4&listSize=95&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1555741
Quote from: Topelius on 05.05.2011, 13:04:15
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 12:50:46
Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?
Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.
Jos olisi kyse sinun asunnosta, johon olisit pannut kiinni rahaa - tai jos kyse olisi sinun yrityksestä ja joutuisit irtisanomaan työntekijöitä tai jopa lopettamaan, koska jonossa olevat pelottavat asiakkaat voisit olla eri mieltä.
Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä). Kyseinen ruoka-apu on murto-osa tästä. Sitä kuitenkin jonotetaan, koska se on ilmaista, ei koska sille olisi välttämätön tarve. Koko hommalle voitaisiin panna yksikertaisesti stoppi. Nyt ko jonottamisesta on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.
Miten Sosiaalisatama? Eikö se olisi hyvä, valmis paikka, jossa tämän tapaista toimintaa voisi olla ympäri vuorokauden?
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 13:20:26
Quote from: Topelius on 05.05.2011, 13:04:15
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 12:50:46
Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?
Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.
Jos olisi kyse sinun asunnosta, johon olisit pannut kiinni rahaa - tai jos kyse olisi sinun yrityksestä ja joutuisit irtisanomaan työntekijöitä tai jopa lopettamaan, koska jonossa olevat pelottavat asiakkaat voisit olla eri mieltä.
Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä). Kyseinen ruoka-apu on murto-osa tästä. Sitä kuitenkin jonotetaan, koska se on ilmaista, ei koska sille olisi välttämätön tarve. Koko hommalle voitaisiin panna yksikertaisesti stoppi. Nyt ko jonottamisesta on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.
Noin näytät luulevan. Miksi niin luulet?
Muissa maissa on vähäsen toimivammat.
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 13:20:26
Nyt ko jonottamisesta on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.
Onkohan tätä muuten koskaan tutkittu? Väite sinänsä tuntuu jotenkin uskottavalta, mutta joku gradupläjäys tai vastaava voisi olla paikallaan aiheesta vääntää.
Quote from: turha jätkä on 05.05.2011, 13:25:24
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 13:20:26
Nyt ko jonottamisesta on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.
Onkohan tätä muuten koskaan tutkittu? Väite sinänsä tuntuu jotenkin uskottavalta, mutta joku gradupläjäys tai vastaava voisi olla paikallaan aiheesta vääntää.
Käytännössä siellä soppalassa sanovat osalle ettei tipu mitään vaikka tarvetta olisi. Tuollainen viranomaispaikka on semmoinen jota kannattaa välttää, ihan menee kuunkierron yms. mukaan ne päätökset ja vaihtelee samankin henkilön kohdalla kovasti.
Suojaväri olisi tarpeen niissä paikoissa.
E: Ei enää löydy netistä, tarkistin juuri, sitä kun nauhoitin soppalan tädin juttelut, olisi ollut kuuntelun arvoinen. Olisi pitänyt tallentaa muuallekin. (Pidin kauan sitten kotisivuillani "blogia", ei enää ole viitsinyt maksella noita sivujen rekkaamisia ja ylläpitoja, vaikka nykyään halpoja ovatkin, mutta siellä oli, ei löydy waybackillakaan näköjään. Aikamoista haukkumista oli, kaikenlaista kuvaannollista sanaa oli, sähän olet kuin neekeri joka ei viitsi mennä töihin oli yksi.)
Quote from: sunimh on 05.05.2011, 13:11:41
En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä? Jos asuu, niin kuka sen maksaa? Jos ei, niin eikö ruuanjakelu olisi järkevää järjestää siellä missä avuntarvitsijatkin asuvat?
Kyseinen paikka ei ole Kalliossa vaan Alppiharjussa. Jos se olisi tien toisella puolella, se olisi Kalliossa. Paikka ei ole millään muotoa keskustaa. Keskustaan siitä on n. pari kilometriä. Kantakaupunkia se toki on. Alueella työttömyysaste on n. 9-10 % ja on kantakaupungin suurinta. Toki jossain Itä-Helsingissä ja Jakomäessä työttömyys on suurempaa, mikä kai pitkälti johtuu siitä, että manut asuvat siellä.
Quote from: IDA on 05.05.2011, 13:20:51
Miten Sosiaalisatama? Eikö se olisi hyvä, valmis paikka, jossa tämän tapaista toimintaa voisi olla ympäri vuorokauden?
Tuota minäkin ajattelin. Se ei edes ole kaukana nykyisestä leipäjonosta. Tietenkin Satama pitäisi ensin siivota ja aidata. Lisäksi tulisi huolehtia siitä, ettei jonoissa notku muissa maissa asuvia - heidän paikkansa on oman maan leipäjonoissa.
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 13:24:12
Noin näytät luulevan. Miksi niin luulet?
Muissa maissa on vähäsen toimivammat.
Ihan kokemuksesta. Jos myy kahvia eurolla paketti, jonottavat ihmiset ihan hulluna sitä. Jos jotain saa halvalla, saati ilmaiseksi jonotetaan sitä. Toimeentulotuki Suomessa on hyvin kattava. Ongelmia tulee, jos sillä yrittää maksaa velkoja, ostaa alkoholia tai tupakkaa. Silloin se ei toki riitä.
Quote from: Topelius on 05.05.2011, 13:04:15
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 12:50:46
Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?
Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.
Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan. Itse asiassa minusta tuntuu vahvasti, että se on samankaltainen puhallus kun mokutus. Molemmissahan pitäisi sääliä heikkoja, pelastaa köyhiä bla bla bla. Moni leipäjonoja pyörittävä saa myös sulan hattuunsa ja pystyy elämään sillä toiminnalla.
Suomessa maksetaan ennätyssuuret tulonsiirrot varkkaimmilta vähätuloisimmille. Kova veroprogressio pitää huolen siitä, että vähätuloisen veroaste on todella alhainen samalla kun jo keskituloinen rangaistaan ankaralla kädellä. Korkeiden verojen turvin maksetaan sitten lisäksi kasapäin erilaisia tukiaisia vähävaraisille ties millä verukkein. Suomen sosiaaliturva on sellainen ettei kenenkään tarvitse oikeesti nähdä nälkää tai elää taivasalla. Miten on mahdollista, että tulonsiirtojen kasvaessa leipäjonot silti pitenevät ja köyhiä mukamas tulee vaan lisää joka vuosi?
Oma selitykseni on se, että leipäjonoista on tullut monelle hyvä tapa välttää omien rahojen käyttämistä kun jääkaapin voi täyttää leipäjonosta. Kun vähemmän rahaa menee ruokaan, niin on sitten paremmin varaa ostaa viinat ja tupakat, joita ei leipäjonoista saa. Leipäjonojen stigma on myös laskenut. Leipäjonossa jonottaminen on nykyään yhtä epähäpeällistä kun mitä työttömyydestä tuli 90-luvulla. Ei ole mikään juttu hakea safkat leipäjonosta.
Jos joku pystyttäisi viina- ja tupakkajonon se olisi varmaan kilometrien pitkä vaikkei kumpikaan tuote ole mikään välttämättömyys. Kun ilmaiseksi annetaan, niin kyllähän niitä ottajia aina löytyy mille tavaralle tahansa. Tämä lienee yksinkertainen salaisuus pitenevien leipäjonojen takana.
Nyt kun Persut ovat kohta hallituksessa, he voisivat vaikuttaa asioihin niin että näitä leipäjonoja ei olisi lainkaan. Ei tarvis tuskailla näillä palstoilla asunnon hinnan tippumista tai asiakkaiden katoamisia leivän perässä jonottavien takia.
Itse olen hieman hämmästynyt: Onko Kallio muuttumassa Töölön kaltaiseksi - munattomaksi, mauttomaksi, seipäännielleiden nipottajien alueeksi? Toivottavasti ei koskaan.
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:09:57
Quote from: Topelius on 05.05.2011, 13:04:15
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 12:50:46
Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?
Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.
Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan.
Rahaahan menee sosiaaliturvaan juuri siksi että siellä on se suojatyöpaikka-armeija. Kumminkaan se ei toimi. Oletko koskaan itse yrittänyt hakea sosiaaliturvaa - toisilla toimii, toisilla ei.
Tässä foorumissa (eikä pelkästään tässä vaan sama muuallakin) minua häiritsee se, että ne samat, jotka tuntevat vihaa (en tarkoita että enemmistö tuntisi, vaan että heitäkin täällä on jotka sitä tuntevat), tuntevat sitä myös suomalaisia kohtaan - ja juurikin näitä, heitä joille se viha on asia numero uno, täälläkin on. Ja tarkoitan myöskin juuri sinua tällä. Ymmärtämättömyydestä ei voi olla kyse, koska jokainen voi käydä leipäjonoja katsomassa, missä sitten asuvatkaan. Ikävä kyllä tämä mitä juuri edellä sanoin vihasta, on myös sanottu häiriintyneitten toimesta, jotka ovat sitä mieltä että kuuluu enempi pitää huolta muista, kuin omista, joten tuolla sanomisella ei ole vaikutusta mihinkään näin sanottuna.
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:09:57
Suomen sosiaaliturva on sellainen ettei kenenkään tarvitse oikeesti nähdä nälkää tai elää taivasalla. Miten on mahdollista, että tulonsiirtojen kasvaessa leipäjonot silti pitenevät ja köyhiä mukamas tulee vaan lisää joka vuosi?
Oma selitykseni on se, että leipäjonoista on tullut monelle hyvä tapa välttää omien rahojen käyttämistä kun jääkaapin voi täyttää leipäjonosta. Kun vähemmän rahaa menee ruokaan, niin on sitten paremmin varaa ostaa viinat ja tupakat, joita ei leipäjonoista saa. Leipäjonojen stigma on myös laskenut. Leipäjonossa jonottaminen on nykyään yhtä epähäpeällistä kun mitä työttömyydestä tuli 90-luvulla. Ei ole mikään juttu hakea safkat leipäjonosta.
Jos joku pystyttäisi viina- ja tupakkajonon se olisi varmaan kilometrien pitkä vaikkei kumpikaan tuote ole mikään välttämättömyys. Kun ilmaiseksi annetaan, niin kyllähän niitä ottajia aina löytyy mille tavaralle tahansa. Tämä lienee yksinkertainen salaisuus pitenevien leipäjonojen takana.
Suosittelen, että menet johonkin leipäjonoon esittämään teoriasi ja sitten kuuntelet tarkkaan saamasi palautteen.
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 14:18:19
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:09:57
Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan.
Rahaahan menee sosiaaliturvaan juuri siksi että siellä on se suojatyöpaikka-armeija. Kumminkaan se ei toimi. Oletko koskaan itse yrittänyt hakea sosiaaliturvaa - toisilla toimii, toisilla ei.
Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.
Mitä tarkoitat ettei sosiaaliturva toimi?! Evätäänkö turvaa sellaisila, joilla olisi siihen oikeus? Vai tarkoitatko, että jengi ei saa tarpeeksi rahaa sossulta?
Minulla on sellainen käsitys, että sosiaalitoimi noudattaa tiukasti pykäliä eli kaikki saavat sen mitä pitääkin. Kelan uuden palvelumallin mukaan on jopa nykyään niin, että asiakkaalle pitää tyrkyttää kaikki turva mihin heillä on oikeus vaikkei asiakas ymmärtäisi kysyä niiden perään.
QuoteTässä foorumissa (eikä pelkästään tässä vaan sama muuallakin) minua häiritsee se, että ne samat, jotka tuntevat vihaa (en tarkoita että enemmistö tuntisi, vaan että heitäkin täällä on jotka sitä tuntevat), tuntevat sitä myös suomalaisia kohtaan
Minä en vihaa yhtään ketään. En vaan usko näihin leipäjonohöpinöihin koska ne eivät vastaa sitä todellisuutta mitä sosiaaliturvan puolella on nähtävissä. Leipäjonot ja niihin liittyvä "think of the children"-ajattelu on yhtä epäuskottava kun mokuttajien puheet välttämättömästä maahanmuutosta.
Leipäjonot ovat pidentyneet sen myötä kun ollaan alettu jakaa prempaa safkaa. Joskus alussa Veikko Hurstin aikaan kun oli vaan ranskainleipää, siellä oli muutama nuuka mummo ja juoppo jonossa. Nyt kun annetaan koko ruokakassi, siellä on korttelikaupalla porukkaa aina opiskelijoista perheenäiteihin.
QuoteYmmärtämättömyydestä ei voi olla kyse, koska jokainen voi käydä leipäjonoja katsomassa, missä sitten asuvatkaan.
Olen nähnyt montakin leipäjonoa, mutta mitä se todistaa? Ei mitään sen enempää kun maahanmuuttajan näkeminenkään.
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:38:55
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 14:18:19
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:09:57
Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan.
Rahaahan menee sosiaaliturvaan juuri siksi että siellä on se suojatyöpaikka-armeija. Kumminkaan se ei toimi. Oletko koskaan itse yrittänyt hakea sosiaaliturvaa - toisilla toimii, toisilla ei.
Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.
Mitä tarkoitat ettei sosiaaliturva toimi?! Evätäänkö turvaa sellaisila, joilla olisi siihen oikeus? Vai tarkoitatko, että jengi ei saa tarpeeksi rahaa sossulta?
Olen varastanut ruokaa, sakotkin siitä saanut, sekä murtautunut rappukäytävään sekä pariin mökkiin, kun ei ole rahaa tullut mistään. Puhekyvyistä taikka kirjallisesta ilmaisusta ei ollut asia kiinni. Ihan sillä vain sanon. (Vanhentuneita ovat jo varmasti, mikäli aloit innostumaan. Naapurin nettiäkin käytän joten kolmiomittauto sitten pihalle mikäli on tarvis etsiä kuka kyseessä ettei mene väärään osoitteeseen.)
Leipäjonoja ei silloisella paikkakunnalla ollutkaan.
Tuolloin nuorempana ei viinakaan maistunut. Tupakkaa en ole koittanutkaan, ei ollut sellaisista kiinni tuo.
Quote from: Kaapo on 05.05.2011, 14:46:35
QuoteMinulla on sellainen käsitys, että sosiaalitoimi noudattaa tiukasti pykäliä eli kaikki saavat sen mitä pitääkin. Kelan uuden palvelumallin mukaan on jopa nykyään niin, että asiakkaalle pitää tyrkyttää kaikki turva mihin heillä on oikeus vaikkei asiakas ymmärtäisi kysyä niiden perään.
No tuo käsitys ei kyllä osu yksiin minun käsitykseni kanssa... Kela on sellainen randompaikka, josta joskus saa joskus ei. Jos joltain sossutädiltä pyydät jotakin niin et välttämättä sitä saa. Jos joltain toiselta voit sen saada. Siellä ei edes tantat tiedä mitkä oikeudet kenellekin kuuluu vaan se on yksi julkisen sektorin osoituksia siitä miten ne ei vaan toimi...
Mitä leipäjonoihin tulee niin niissä on ainakin se hyvä puoli, että osa elintarvikkeista tulee lahjoituksina kaupoilta. Tuote jota ei saa enää myydä voidaan käsittääkseni lahjoittaa leipäjonossa. Ekologisk!
Köyhyyden lisääntymisen näkee hyvin siinä että kun ennen oli pari pullonkerääjää, nyt heitä on parikymmenkertainen määrä. Jokainen saa toki pussin verran eli jonkin neljä euroa taitaa tulla kun kiertelevät riittämiin, monta tuntia.
Nykyisin on lukot roskakatoksissakin. Mistähän johtuisi.
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 14:48:55
Köyhyyden lisääntymisen näkee hyvin siinä että kun ennen oli pari pullonkerääjää, nyt heitä on parikymmenkertainen määrä. Jokainen saa toki pussin verran eli jonkin neljä euroa taitaa tulla kun kiertelevät riittämiin, monta tuntia.
Nykyisin on lukot roskakatoksissakin. Mistähän johtuisi.
Lukot ovat koska joillain viherveikoilla on dyykkaus tullut elintavaksi. Köyhyys ei ole mihinkään lisääntynyt. Vuonna 2007 alimmalla desiilillä oli 29 % enemmän tuloja kuin vuonna 1987. (Inflaatio otettu huomioon)
http://www.stat.fi/til/tjt/2007/tjt_2007_2009-05-20_tau_003_fi.html
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 15:18:24
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 14:48:55
Köyhyyden lisääntymisen näkee hyvin siinä että kun ennen oli pari pullonkerääjää, nyt heitä on parikymmenkertainen määrä. Jokainen saa toki pussin verran eli jonkin neljä euroa taitaa tulla kun kiertelevät riittämiin, monta tuntia.
Nykyisin on lukot roskakatoksissakin. Mistähän johtuisi.
Lukot ovat koska joillain viherveikoilla on dyykkaus tullut elintavaksi. Köyhyys ei ole mihinkään lisääntynyt. Vuonna 2007 alimmalla desiilillä oli 29 % enemmän tuloja kuin vuonna 1987. (Inflaatio otettu huomioon)
http://www.stat.fi/til/tjt/2007/tjt_2007_2009-05-20_tau_003_fi.html
Heh, et usko itsekään tuota. Lukot tuli kun oli liiaksi niitä nukkujia paperinkeräyslaatikoissa ja muissakin.
Syystä tietenkin, mutta eikö syylle voisi tehdä mitään?
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:38:55
Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.
Suomen sosiaaliturvan tilkkutäkki on sellainen että osa ihmisistä tippuu siitä läpi. Soininvaara kiteytti tämän hyvin: vastuuntuntoiset, elämänsä hallitsevat ihmiset pärjäävät suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän kanssa. Ongelma on siinä että usein tällaiset ihmiset eivät sosiaaliturvan asiakkaiksi joudu.
Esim Sata-komiteassahan esitettiin kunnallisen sosiaaliturvan siirtämistä Kelalle koska siellä kaikki tulotiedot yms. olisivat valmiina, näin jokainen varmasti saisi mitä hänelle kuuluu. Tähän ei suostuttu koska se tulisi valtiolle liian kalliiksi. Tämä on ehkä kylmin sospol-päätös johon olen törmäänyt, ihmisiltä halutaan kieltää sosiaaliturva joka heille kuuluu koska rahaa säästyy kun sitä ei osata/haluta/pystytä hakemaan sossun luukulta erikseen. Tätä sitten paikkaillaan kolmannella sektorilla ja mm. ruokajaolla.
Quote from: Shrike on 05.05.2011, 15:39:52
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 14:38:55
Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.
Suomen sosiaaliturvan tilkkutäkki on sellainen että osa ihmisistä tippuu siitä läpi. Soininvaara kiteytti tämän hyvin: vastuuntuntoiset, elämänsä hallitsevat ihmiset pärjäävät suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän kanssa. Ongelma on siinä että usein tällaiset ihmiset eivät sosiaaliturvan asiakkaiksi joudu.
Esim Sata-komiteassahan esitettiin kunnallisen sosiaaliturvan siirtämistä Kelalle koska siellä kaikki tulotiedot yms. olisivat valmiina, näin jokainen varmasti saisi mitä hänelle kuuluu. Tähän ei suostuttu koska se tulisi valtiolle liian kalliiksi. Tämä on ehkä kylmin sospol-päätös johon olen törmäänyt, ihmisiltä halutaan kieltää sosiaaliturva joka heille kuuluu koska rahaa säästyy kun sitä ei osata/haluta/pystytä hakemaan sossun luukulta erikseen. Tätä sitten paikkaillaan kolmannella sektorilla ja mm. ruokajaolla.
Natsivaara ei vain huomannut että vaikka olisikin hänen määritelmänsä mukainen, ei se silti välttämättä toimi. Oma käsitus on enempi että kunhan on säälittävä ruikuttaja, niin sitten se toimii, pitää olla häiriötä, ongelmia jne. (En nyt tarkoita etteikö heitäkin tulisi auttaa.)
Quote from: Kitaransoittaja link=topic=49174.msg667974#msg667974
Heh, et usko itsekään tuota. Lukot tuli kun oli liiaksi niitä nukkujia paperinkeräyslaatikoissa ja muissakin.
Syystä tietenkin, mutta eikö syylle voisi tehdä mitään?
Siis etkö tosiaan tiedä, että on ns. dyykkaajia, jotka hakevat ruokansa roskiksista - ei niinkään taloudellisista vaan muka ekologisista syistä.
Quote from: Asta Tuominen on 05.05.2011, 16:05:47
Tuli surullinen olo, kun luki tätä ketjua. Meidän perheemme tilanne on ollut erittäin kehno yrityksen lopettamisen jälkeen. Edessä oli upea tulevaisuus suomalaiskeksinnön maailmalle saattamisessa. Kyse oli vaihtoehtoisesta hoitomenetelmästä, jota ajateltiin markkinoitavaksi luontaistuotekauppojen kautta. Sitten tuli Valviralta tieto, että kyse on lääketieteellisestä menetelmästä, koska keksijä oli sen näin aikaisemmin mediassa esitellyt, ja siltä pohjalta tuli komento tehdä kliiniset testit neurologin valvonnassa. Löydäpä neurologi, jolla on aikaa muutaman vuoden sisään. Löydäpä ne miljoonat, mitä kattava testaus vaatii.
Tuossa vaiheessa oli jo käytetty omat rahat.
Mies masentui ja kärsii edelleen masennuksesta.
Ja olemme köyhiä.
Kiitän linkistä leipäjonosivustolle. Se onkin sitten seuraava targetti.
Ja tuntuu tuskaiselta olla köyhä, varsinkin kun luki tätä ketjua, mutta se on mitä se on.
Toivon kaikille Suomen köyhille kaikkea hyvää.
Oletan että kiitit mua, kiitos siitä. Osassa noita tarvii jonkin todistuksen kuulemma (en ole itse käynyt) että on työtön tms. joten välttämättä eka kerralla ei saa. Luin myös netistä että jossain pitää maksaakin. Minusta on oikeasti häpeä olla suomalainen - ei siksi mitä ne monesti sanoo, vaan siksi että täällä on freudenthalistinen propaganda mennyt perille eikä ole vastustusta sille, uskovat kaiken semmoisen. Suomalainen on sitä ja tätä, vaikka ilmeisesti geenit toimii, ehkä kaikki jotka ei onnistuneet lähteä metsään karkuun on jo kuolleet, kun PISAtulokset on hyviä. Nyt tulisi vihdoin vapautua noista tuommoisista propagandoista, vaan minkäs mahtaa.
Quote from: Marjapussi on 05.05.2011, 13:14:58
Kallio ei ole Helsingin keskustaa ja se on perinteinen työväenluokan sekä rantojen/metsienmiesten aluetta.
Vanha, vanha kaveri soitti eilen. Emäntä on jättänyt ja majailee kaverilla. Kalliossa.
No mitä mies? Tässä kummempaa, ruokajonossa parhaillaan ja 3€ taskussa. En iljennyt sanoa olevani elokuvaostoksilla... Voisi jopa muutaman rovon laittaa jätkän pystyyn nostamiseksi.
Quote from: JPU on 05.05.2011, 13:08:26
Toiset ne rikastuttavat ympäristöä ja toiset taas köyhdyttävät. Mielenkiintoista miten erilaisen kohtelun ja ihmisarvon suvaitsevaisto tarjoaa kun vertailuun asetetaan kotimainen laimeamman värinen köyhä ja eksoottinen ulkomainen "köyhä".
Ja missäs vasemmisto, tuo äänekäs köyhyyden "poistaja".....
Ja mitäs veikkaatte, aiheuttaako tällainen leipäjonon syrjäyttäminen vaikkapa sellaisen ilmiön, että ihmiset lähtisivät marssille? Onhan tässä viime aikoina vähemmästäkin syystä jalkauduttu "arvomarssille".
Minun mielestäni Homma Ry voisi joskus järjestää tempauksen/keräyksen Hurstin puolesta. Sopiiko suviksille?
Quote from: ElenaDaylights on 05.05.2011, 16:56:32
Minun mielestäni Homma Ry voisi joskus järjestää tempauksen/keräyksen Hurstin puolesta. Sopiiko suviksille?
Näkyvä tempaus.
1. Köyhien marssi (saatava riittävän monta jonottajaa myös mukaan)
2. Ideointikilpailu jonojen järjestämisestä siten, että omistusasujille koituu mahdollisimman vähän haittaa
3. Crowdsourcing-rahoitus, jolla kerätään varoja Hurstille toiminnan edistämiseen 4. Mediastrategia, jolla kampanja tehdään näkyväksi ihmisille Homman nimissä
Hommalle koituva imagovoitto lienee ilmeinen?
Siirtäkäähän Pajaan.
T: köyhä
Edit:
Suvis: "Mutta miten Homma voi auttaa köyhiä, siellähän oli paljon maahanmuuttajiakin jonottamassa?"
Homma: "Niin, leipäjono olisi paljon lyhyempi ilman humanitaarista maahanmuuttoa."
TAI
Suvis: "Miksi Homma rasistisesti haluaa auttaa vain suomalaisia köyhiä, miksi ei romanialaisia?"
Homma: "Koska suomalaisia köyhiä on niin valtavan paljon enemmän."
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 13:20:26
Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä).
"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."
40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.
Quote from: Shrike on 05.05.2011, 15:39:52
Suomen sosiaaliturvan tilkkutäkki on sellainen että osa ihmisistä tippuu siitä läpi.
Onhan se tilkkutäkki enkä väitä, että se olisi helppo ymmärtää. Silti olen sitä mieltä, että se on toimiva siltä osin ettei kukaan jätetä heitteille. Aika vähissä ovat nälkäkuolemat olleet viime vuosikymmeninä eikä niitä tulisi yhtään lisää jos leipäjonot lakkaisivat huomenna.
QuoteEsim Sata-komiteassahan esitettiin kunnallisen sosiaaliturvan siirtämistä Kelalle koska siellä kaikki tulotiedot yms. olisivat valmiina, näin jokainen varmasti saisi mitä hänelle kuuluu. Tähän ei suostuttu koska se tulisi valtiolle liian kalliiksi.
Ainahan on olemassa perusteluita status quolle. Jos ei muta niin joku suojaa sillä työpaikkansa. Kokonaisuuden kannalta olisi järkevää vetää yhteen Kelan, työkkärin ja sosiaalitoimiston toiminnot yhten virastoon samalla kun yksinkertaistettaisiin tukiviidakko. Koska siihen löytyy poliittista tahtoa, en tiedä.
QuoteTämä on ehkä kylmin sospol-päätös johon olen törmäänyt, ihmisiltä halutaan kieltää sosiaaliturva joka heille kuuluu koska rahaa säästyy kun sitä ei osata/haluta/pystytä hakemaan sossun luukulta erikseen.
En usko sellaisiin salaliittoihin. Tukijärjestelmä on tajuton viidakko. Vuosikymmenten varrella on lisätty tukimuotoja milloin millekin erikoistilanteelle kun puolueet ovat vaaleissa ajaneet jonkun kuppikunnan asiaa. Silti uskon, että tuet on saatavissa jos niitä ymmärtää hakea.
Kelassa on todellakin olemassa uusi palvelumalli missä asiakasta tentataan laajasti löytäkäseen mahdolisia sopivia tukia annettavaksi. Moni asiakas kokee tätä urkkimisena eikä kerro taustojaan kun luulevat viranomaisten yrittävän saada heidät liriin jostain. Jos ei kerro elämäntilannettaan, niin silloinhan tukia ei myöskään tipu. Niinhän se vaan menee.
Tuissa on myös jonkin verran harkinnanvaraisuutta mitä voidaan soveltaa tapauskohtaisesti. Se saattaa johtaa epäjohdonmukaisiin tukipäätöksiin kun välillä ylitetään lain sallima minimi. Todennäköisesti tästä on kyse kun kirjoittaja "Kaapo" väitti, että tuet on sattumankauppaa. Ne ovat sattumankauppa lähinnä harkinnanvaraisten ylitysten osalta mutta tuskin Veikkaustakaan voidaan syyttää siitä, että se välillä maksalee voittoja ja välillä ei jos kuitenkin noudatetaan loton sääntöjä?
Quote from: Kitaransoittaja on 05.05.2011, 14:43:05
Olen varastanut ruokaa, sakotkin siitä saanut, sekä murtautunut rappukäytävään sekä pariin mökkiin, kun ei ole rahaa tullut mistään.
En halua spekuloida sinun tapauksella eikä ylipäätään pitäisi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tällaista kertomuksista, jotka tuskin ovat kovin objektiivisiä.
Mutta yleisesti minusta tuntuu, että kaikki asiat ei ole muutenkaan kunnossa jos tuollaiseen tilanteeseen ajautuu. Henkilö, jonka on "pakko" alkaa varastamaan saadakseen ruokaa on todennäköisdesti sotkenut elämänsä aika perusteellisesti eikä taloudenpito voi olla kovin hyvässä jamassa oli tulot mitä hyvänsä.
Olen vuosia seurannut sivusta paria tuttua sosiaalitapausta, jotka ovat vihkiineet elämänsä viisauden juoman ylenpalttiseen kuluttamiseen. Olen itsekin "lainanut" rahaa useaan otteeseen kun on kuulemma ruoka ollut loppu. Yllättäen lainaraha meneekin aina juhlimiseen kotona ryypätessä muiden juoppojen kanssa. Olen kyllä antanut rahaa siitä huolimatta vaikka tiedän, että se "ruoka" onkin aina ilolientä.
Asia kuitenkin on niin, että joillekin ihmisille mikään raha ei riitä elämiseen. Kaikki menee mitä tulee. Heti kun sossun rahat tipahtaa tilille, ollaan "rikkaita", tarjotaan kavereille ja dokaillaan monta päivää putkeen porukassa. Kun rahat on loppu juodaan kaveripiirin muiden sossurahat jne. Näin se piiri pieni pyörii koko kuukauden läpi seuraavaan "palkakpäivään" saakka.
Joku leipäjono on tässä kuviossa monelle veruke lisätä dokaamista. Sekään vähä raha mitä on ennen kulutettu roiskeläppäpitsoihin jää leipäjonon myötä säästöön uutta viinapulloa varten. Nämä leipäjonot vaan ylläpitävät dekadenttia elämää ja rapauttaa kunnon yhä nopeammin. Voisin jopa kuvitella, että leipäjonon loppuminen pidentäisi monen elämän kun jää vähemmän rahaa humaltumiseen.
Quote from: Asta Tuominen on 05.05.2011, 16:05:47
Edessä oli upea tulevaisuus suomalaiskeksinnön maailmalle saattamisessa. Kyse oli vaihtoehtoisesta hoitomenetelmästä, ... Löydäpä neurologi, jolla on aikaa muutaman vuoden sisään. Löydäpä ne miljoonat, mitä kattava testaus vaatii.
Off-topic:
Ensinnäkin harva testaaja on kiinnostunut "vaihtoehtoisesta hoitomenetelmällä" läträämisellä jos se ei edes ole testin teettäjän mukaan koululääketiedettä. Toiseksi mikään testi ei varmaan maksa miljoonia ellei tarkoitus ollut käyttää koko kansaa koekaniinina. Kolmanneksi, jos kyseessä oli hittituote niin takulla löytyy riskirahoittaja joka maksaa vaikka miljoonia testistä kunhan näyttö on vakuuttava.
Kovasti vaikuttaa siltä, että tämä menestysresepti ei sittenkään vakuuttanut ketään eikä keskijä näe itsessään epäonnistujaa.
Ei ihmisiä voi väkisin ylläpitää. Jonkinlainen vastuu itsestään pitäisi täysi-ikäisellä ja oikeustoimikelpoisella ihmisellä olla; leipäjonoista puhuttaessa unohdetaan - tai "unohdetaan" - aina se puoli.
Jos ihminen saa asunnon, kerran kuussa tai viikossa rahaa ja/tai ruokalappuja yhteiskunnalta, siis muilta kansalaisilta, ja juo rahat ensimmäisenä päivänä sekä viettää muutoin sellaista elämää, että ei pysty oleskelemaan ihmisasunnossa, niin kenen vastuu on? Median mukaan vastuu ei missään tapauksessa ole sillä joka on elämänsä pilannut, vaan nimenomaan yhteiskunnalla, ts. muilla ihmisillä.
Media on pullollaan toimittajien itku-vuodatuksia ja yleisönosastokirjoituksia omat asiansa sotkeneista spurguista ja moninkertaisista yksinhuoltajista, joilla ei nyt sitten ole varaa maksaa laajakaistaa, Hesaria, taulutelkkaria, tanskandogin päivittäistä jauheliha-annosta ja jonka lapset eivät pääse lähimpään päiväkotiin, jotta äiskä voisi viettää päivänsä ohrapirtelöllä.
Käyttäisivät ylä- ja alapäätään hieman harkitummin. Taitaa olla turha toive. Tällainen siis sosialistien ihanneyhteiskunnasta tuli. Onneksi maailma ei vielä ole tapissaan.
Quote from: valitusvirsi on 05.05.2011, 17:42:34
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 13:20:26
Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä).
"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."
40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.
Kannattisi sitten varmaan ottaa ne työt vastaan, vai?!
Quote from: valitusvirsi on 05.05.2011, 17:42:34
Quote from: Mursu on 05.05.2011, 13:20:26
Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä).
"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."
40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.
Aiemmin mainitsemani henkilö on koulutettu kello -ja kultaseppä. Viinaan menevän punkkarin lisäksi. ;D
Onko tarjota hommia?
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 18:20:39
Kannattisi sitten varmaan ottaa ne työt vastaan, vai?!
Yleisestiottaen kannattaisi. Joskus "työvoimatoimiston" ehdotukset kuitenkin ovat esim. kulkuyhteyksien puolesta melkoisen mahdottomia.
Työnhakualue saattaa olla 50km suuntaansa ja julkisilla kulkuneuvoilla ei pääse muuten kuin paperilla.
Toinen tapaus saattaa olla esim. yksinhuoltaja, joka ei pienen lapsen takia pysty ottamaan yötöitä/vuorotöitä (vuoropäiväkotia ei saatavilla).
Valtion viraston virkailijat osaavat olla melkoisen ymmärtämättömiä näissä asioissa.
Kallio on kyllä muuttunut aika reippaasti niistä päivistä kun minä siellä asuin.
Iljettävät dickheadid linssittömissä sangoissaan ja tiedostavat city-vihreät taikkilaiset ge-money asunnoissaan muodostavat nykyään Kallion katukuvan.
Tietysti vihreitä vituttaa, että köyhät tulevat hakemaan leipää heidän velkaluukkuunsa läheisyydestä.
Toisaalta näiden kaulaliina-kapinallisten syy hankkia velkaläävä Kalliosta oli alueen trendikäs rento proletariaaninen imago, mikä on jätte bra, kuhan se ei näy missään.
Mainitsin hakeneeni pestiä Abu Dhabista. Löin tiskiin vimpan päälle työtodistukset.
Tässä vaiheessa on selvinnyt, että hakevat nöyrää tykinruokaa.
Hiukan kieltämättä arvelutti vaatimus uimataidosta.
Vaikka toimeentulotuella (kuulemma siis) tulee toimeen, ei se ole mielestäni riittävä peruste lopettaa leipäjonoja (ei kai kukaan näin suoraan väittänytkään, mutta vähän rivien välistä luen ja olkiukkoja luon, koska haluan tämän sanoa). Leipäjonosta saatava ilmainen ruoka antaa mahdollisuuden parantaa elämänlaatua: "säästyvällä" toimeentulotuella voidaan ostaa enemmän tai parempaa ruokaa, vaatteita (tai näitäkin kai saa Hurstilta tai jostain muualta?), rahaa voidaan käyttää lasten harrastuksiin tai muuhun vapaa-aikaan. Tämä on hyvä asia yhteiskunnan kannalta, vaikka veronmaksajaa ehkä ärsyttääkin. Köyhät pääsevät elävään elämään kiinni, ja ehkä pitkällä tähtäimellä elintasoerot pienenevät. (En missään nimessä ole kuitenkaan sitä mieltä, että kaikille pitäisi saada sama elintaso hinnalla millä hyvänsä ts. massiivisilla tulonsiirroilla.)
Toki jotkut käyttävät säästyvän rahan alkoholiin, en sitä kiellä, mutta eivät kaikki.
Quote from: kraula on 05.05.2011, 19:21:38
Toki jotkut käyttävät säästyvän rahan alkoholiin, en sitä kiellä, mutta eivät kaikki.
Mate's a mate. Jos tuo haluaa dokata ja mulla on varaa...
En tiedä, että minkälaista on _elää_ sosiaaliturvan varassa. Kerran olen joutunut asioimaan kyseisen laitoksen kansssa. Armeijasta päästessäni ei ollut töitä eikä rahaa. En ollut saanut palkoista juurikaan säästettyä ennen armeijaan menemistä ja kuitenkin siihen aikaan tupakoivana ihmisenä niin päivärahat meni hyvin pitkälti siihen tupakkiin.
Noh, eräs ystäväni oli täysin samassa tilanteessa kuin minä kotiuduttaemme.
Noh, ystävä sai suoraan ajan kun hänen äitinsä tuntee jotakin kautta henkilökuntaa siellä. Itsellä meni reilu viikko ennenkuin sain ajan. Lopputuloksena oli se, että kaveri sai 400e ja minä sain 200e. Kyseessä oli siis seuraavan kuukauden elämiseen siis.
Tiedä sitten mikä laskukaava tuon on aiheuttanut...
Quote from: xerox on 05.05.2011, 18:35:46
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 18:20:39
Kannattisi sitten varmaan ottaa ne työt vastaan, vai?!
Yleisestiottaen kannattaisi. Joskus "työvoimatoimiston" ehdotukset kuitenkin ovat esim. kulkuyhteyksien puolesta melkoisen mahdottomia.
Työnhakualue saattaa olla 50km suuntaansa ja julkisilla kulkuneuvoilla ei pääse muuten kuin paperilla. Toinen tapaus saattaa olla esim. yksinhuoltaja, joka ei pienen lapsen takia pysty ottamaan yötöitä/vuorotöitä (vuoropäiväkotia ei saatavilla).
Valtion viraston virkailijat osaavat olla melkoisen ymmärtämättömiä näissä asioissa.
Työkkärin perusteluissa sanotaan "perustellusti" ja "toistuvasti". Kyllä työkkärissäkin ymmärretään ettei kenenkäänän ole järkeä ottaa vastaan duuni, jonka tekeminen olisi käytännössä mahdotonta. Lisäksi yksittäiset kieltäytymiset sallitaan muttei kaikesta duunista voi kieltäytyä.
Tässä nyt halutaan kertoa, että ehdot tuelle olisi tehty mahdottomiksi. Ei ne sitä ole. Kyllä tukea saa muttei täysin ilman omaa panostusta. Tukea pitää hakea, papereita pitää jättää ja pitää täyttää ehdot. Ei siinä sen kummempaa.
Minusta tuntuu, että ihmiset ovat niin mukavuudenhaluisia ettei he edes jaksa lukea yhden A4 verran pykäliä, jotta saisivat asiansa hoidettua. Valitetaan vaan kun jotain pitäisi tehdä itse, syytetään viranomaisia ja huudetaan kansalaispalkkojen perään, että rahat tippuisi tilille kun Manulle illallinen.
Laiskuus tämän maan tuhoaa!
Quote from: kraula on 05.05.2011, 19:21:38
Vaikka toimeentulotuella (kuulemma siis) tulee toimeen, ei se ole mielestäni riittävä peruste lopettaa leipäjonoja (ei kai kukaan näin suoraan väittänytkään, mutta vähän rivien välistä luen ja olkiukkoja luon, koska haluan tämän sanoa).
Minusta leipäjonot saa olla niin kauan kun niitä ei kustanneta veronmaksajien rahoilla. Heti kun hurstit haluaa mennä veronmaksajan lompakolle sanon seis! Maksamme jo kertaalleen kaiken maailman tukia vähävaraisille. Mitään rinnakkaista systeemiä lisäkustannuksilla ei siihen tarvita.
En ole ihan varma mutta hurstit lienee jo veronmaksajan lompakolla. Eiköhän heidän yhdistykset saa jotain tukia valtion kautta.
Se mikä minua vituttaa leipäjonoissa on, että niillä tehdään politiikkaa. Vasemmisto lyö porvareita leipäjonoilla koska halutaan antaa mielikuva, että niille olisi aitoa tarvetta ja se on tietysti porvarien vika. Kuinka monta kertaa olemmekaan kuulleet, että "köyhyys lisääntyy ja leipäjonot kasvaa". Samalla työnnämme kymmeniä miljardeja sosiaalitukeen ja potti kasvaa joka vuosi. Mikään ei riitä.
Hyväntekijät taas nostavat itsensä jalustalle esittäytymällä laupiaana samaritialaisena ymmärtämättä, että moni on jonossa vaan kitsauttaan.
QuoteLeipäjonosta saatava ilmainen ruoka antaa mahdollisuuden parantaa elämänlaatua: "säästyvällä" toimeentulotuella voidaan ostaa enemmän tai parempaa ruokaa
Kiva ajatus mutta epäilen ettei niin aina tapahdu. Leipäjonoissa hilluu varmaan kaiken maailman väkeä. Siellä ei takuulla ole pelkästän aidosti varattomia vaan paljon muutakin porukkaa, jotka saavat tarvittavat tuet valtiolta ja takuulla myös jengiä, joka on töissä. Aidosti varattomia on monenlaisia. On dokuja, jotka leipäjonon turvin saa pari kossua kuukaudessa lisää. On varmaan myös vastuullisia mummoja, jotka sponssaavat lastenlasten koulutukset pienellä eläkkkeellä ja turvautuvat leipäjonoon. Tarinoita on tuhansia.
Se on kuitenkin varma, että kaikki ovat jonossa omasta tahdostaan. Kenenkään ei ole
pakko mennä niihin. On myös varmaa, että lähes jokainen jolla on tarve leipäjonolle on itse aiheuttanut ongelmansa tavalla tai toisella. Suomessa kuolemat ja nälkiintyminen ei lisääntyisi jos leipäjonot loppuisi.
Quote from: Päivänsäde on 05.05.2011, 20:11:15
1. Kuulemma on näin että vielä 1980-luvulla ja sitä aiemmin, henkilö joka sai toimeentulotukea, todella oli sellainen joka vieroksui työtä. (Ainakin paljon, paljon useammin kuin nykyään, suurin osa siitä porukasta). Noilta ajoilta, ennen 1990-lukua, on jäänyt elämään käsitys, että toimeentulotuen saaja on laiska yhteiskunnan elätti. Koska silloin se käsitys useimmiten piti paikkansa.
Jos tämä pitää paikkansa, mitä ihmettä tuossa välissä tapahtui?
Onko työpaikkojen määrä ja/tai "paskimmista" duuneista maksettu liksa tipahtanut tuolla välillä ? Eli tehty kannattamattomaksi matalapalkka hommien tekeminen, koska niistä käteen jäävä raha on lähes sama kuin mitä sosiaalituilla elellessä ?
Olen elänyt siinä luulossa itse, että ennen 1990-lukua töitä riitti. Silloin oli varsinkin kunnilla porukkaa suorittavassa portaassa töissä. Nykyään ei noita ole enään samalla tavalla, tämän päivän tyhjäntoimittajat istuvat paremmalla palkalla "strategiapalavereissa" ja muissa helvetin tärkeissä kokouksissa.
Quote from: Semiretardi on 05.05.2011, 19:28:12
En tiedä, että minkälaista on _elää_ sosiaaliturvan varassa. Kerran olen joutunut asioimaan kyseisen laitoksen kansssa. Armeijasta päästessäni ei ollut töitä eikä rahaa. En ollut saanut palkoista juurikaan säästettyä ennen armeijaan menemistä ja kuitenkin siihen aikaan tupakoivana ihmisenä niin päivärahat meni hyvin pitkälti siihen tupakkiin.
Noh, eräs ystäväni oli täysin samassa tilanteessa kuin minä kotiuduttaemme.
Noh, ystävä sai suoraan ajan kun hänen äitinsä tuntee jotakin kautta henkilökuntaa siellä. Itsellä meni reilu viikko ennenkuin sain ajan. Lopputuloksena oli se, että kaveri sai 400e ja minä sain 200e. Kyseessä oli siis seuraavan kuukauden elämiseen siis.
Tiedä sitten mikä laskukaava tuon on aiheuttanut...
Vastaanottohetki ei tietysti saisi vaikuttaa tuen määrään. Sen takia useat tuet maksetaan myös takautuvasti kunhan sinulla on jotain näyttöä tukikelpoisuudesta. Kannattaa tiedustella asiaa siltä luukulta missä kävit.
Quote from: Päivänsäde on 05.05.2011, 20:28:28
Quote from: Semiretardi on 05.05.2011, 20:19:25
että ennen 1990-lukua töitä riitti. Silloin oli varsinkin kunnilla porukkaa suorittavassa portaassa töissä.
Joka tapauksessa, vapaalla markkinataloudella ei ole velvollisuutta työllistää. Eipä sieltäkään päästä tule mitään ratkaisumallia sille, että mitä sitten verovaroista tukemisen sijaan. Olisko jonolaisille sitten töitä?
Tossa oli itsellä pieni väärinkirjoitus. Oikea muoto on tosissaan se, että työpaikkoja riitti. Ei välttämättä niinkään töitä. Onhan tuokin verovaroilla "tukemista".
Quote from: Asta Tuominen on 05.05.2011, 20:29:40
Maahan tarvitaan rakennemuutos - sekä henkinen että aineellinen.
Millainen rakennemuutos?
Quote from: valitusvirsi on 05.05.2011, 17:42:34
"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."
40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.
Ei pidä kieltäytyä työstä tai koulutuksesta.
Quote from: Asta Tuominen on 05.05.2011, 20:46:05
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 20:40:47
Quote from: Asta Tuominen on 05.05.2011, 20:29:40
Maahan tarvitaan rakennemuutos - sekä henkinen että aineellinen.
Millainen rakennemuutos?
Alfresco, olen huomannut, että tartut herkästi sanomisiini tingaten sitä sun tätä. Mieti välillä itse. Toisin sanoen: en leiki sun kanssa vähään aikaan. :-*
Jos ehdotat rakennemuutosta niin kait sinulla on jokin mielikuva mikä se voisi olla?
Erilaisten ajatusten heittäminen ilmaan on aika yleistä myös poliittisella kentällä. Pitää tehdä kaiken näköistä ja puhutaan lähinnä hyvin abstraktilla tasolla. On helppo sanoa, että tarvitaan rakennemuutos tai jotan muuta, mutta ajatus ei voi pysähtyä siihen vaan pitäisi olla myös jotain konkreettisia ehdotuksia. Ainakin jos joku kysyy.
Ellei ole konkreettista ehdotusta, edes pinnallisella tasolla, se tarkoitta, että peräänkuulutetaan jotain, jonka oletetaan jonkun muun konkretisoivan ja toteuttavan.
Koska Hommassa ollaan, niin todettakoon, että maahanmuuttoksekustelussa tämä ilmiö on erittäin tuttu. Sanotaan, että "pitää kotouttaa", kertomatta miten se tehdään. Halutaan "lisää resursseja" kertomatta mitä ne on, kuinka paljon, mihin ne kohdennetaan jne. Jos näitä peräänkuulutuksia ei pystytä konkretisoimaan se tarkoittaa, että kuulijan pitää keksiä ratkaisu väitteen esittäjän hasteeseen. Järkevä debatti ei voi toimia niin, että muiden pitää perustella väitteen esittäjän kannan.
En ole eri mieltä rakenemuutoksen tarpeesta, mutta koska mainitsit asian minua kiinnostaisi tietää mitä olit ajatellut.
60-70-luvulla yliopisto-opintoja aloittavia yritettiin "ympäripuhua" virvoitusjuomatehtaalle töihin hyvillä eduilla ja kovalla palkalla (tarina kuultu-ei koettu).
Samoin asuntolainat söi inflaatio, eikä nykyisenlaista asuntokuplaa (järjettömät asuntojen hinnat) ollut rakennettu sijoitus-/pankkisektorin toimesta.
Nyt tuohon aikaan elämäänsä rakentaneet eivät välttämättä pysty ymmärtämään nykyajan nuorten, pätkätyöläisten ja muiden "väliinputoajien" haasteita. Vittuillaan vaan, kun ollaan niin laiskoja, ettei mennä töihin.
Vrt. kultalusikka suussa syntynyt Kauniaisten kasvatti (anteeksi jo etukäteen)ei pysty ymmärtämään, miten joku voi olla niin köyhä, ettei ole varaa iPodiin, iPhoneen ja iTiesmihin.
Jos ei ole itse kokenut, voi olla vaikea ymmärtää.
Sama toimii aikajanalla toisinkin päin. Nykyajan nuoret, pitkätukkasivarit ja taistolaiset eivät välttämättä ymmärrä olosuhteita, joissa isänmaatamme puolustettiin talvi- ja jatkosodassa veteraanien toimesta. Ja millaisen työn he puolestamme tekivät.
Se pitäisi myös päättäjiemme muistaa lahjoittaessaan maatamme pala palalta ihanamman kulttuuripiirin edustajille.
Quote from: Päivänsäde on 05.05.2011, 20:42:24
Nykyään on pakko olla tekemättä mitään, saadakseen tuen.
Jos joku saisi minut vakuuttuneeksi vapaan markkinatalouden toimivuudesta ja siitä että se toisi auvon, toimeentulon ja työllisyyden useammalle, en vastustaisi sitä periaatteesta.
Oletan että tiedät, että alleviivamallasi ei ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa. Ihan vain varmistavana tarkennuksena. "Idealistisen" vapaa markkinatalous toki varmasti tekisi pahaa jälkeä nykyistä useammalle Suomessa.
Noin muuten olen (yllättävä poikkeus) Alfrescon kanssa enimmäkseen samoilla linjoilla, tosin olen kyllä melko vakuuttunut, että sosiaalitukijärjestelmässä esiintyy ihan oikeasti myös kyykytysmeininkiä.
Quote from: xerox on 05.05.2011, 22:00:31
Nyt tuohon aikaan elämäänsä rakentaneet eivät välttämättä pysty ymmärtämään nykyajan nuorten, pätkätyöläisten ja muiden "väliinputoajien" haasteita. Vittuillaan vaan, kun ollaan niin laiskoja, ettei mennä töihin.
Jos ei ole itse kokenut, voi olla vaikea ymmärtää.
Ymmärtämättömyys toimii myös toiseen suuntaan. Jos ei ole koskaan maksanut helvetillisiä veroja on helppo kinua lisää rahaa valdelta. Se päivä kun maksat lähes puolet liksastasi veroihin alka jo vituttamaan etteikö jatkuva pummaaminen koskaan lopu.
Tässä asiassa on tuskin yhtä ainoata totuutta. Pätkätyöläisyys, nuorisotyöttömyys ja työlistämisen vaikeus ovat tosiasioita. Samalla on paljon porukkaa, jota duuni ei kiinnosta.
Ennen vanhaan työnteko oli melkein pakko koska muuten jäi ruoatta. Elintason noustessa vaatimustasokin on noussut. Työnteon motivaattoriksi, etenkin nuorille, ei enää riitä ruoka vaan pitää myös saada rahaa viihdekulutukseen. 70-luvun jälkeen syntyneet ovat eläneet viihteen ja kulutuksen maailmassa kun perheiden tulotasot nousivat 80- ja 90-luvulla. Jos työnteko ei heti tarjoaa samaa kulutustasoa mitä kotona oli vanhempien helmassa, duuni jätetään tekemättä kokonaan ja heittäydytään veronmaksajien elätettäviksi. Teini-ikä ja hengaileminen jatkuu myös aikuisiässä, eli työnteko ei "kannata".
Työttömyys ja vähävaraisuus on osittain myös tietoinen valinta. Moni tyytyy alhaiseen tulotasoon vastineeksi lähes täydelliselle vapaudelle ja elbailulle. Moni työtä tekevä olisi varmaan valmis harkitsemaan muutaman vuoden lomaa veronmaksajien piikkiin vaikka tulotaso laskisi. Mitä turhaa stressailla duunissa kun kaikki raha meenee veroihin. Ne, työntekijät joilla on edes pikkasen omaisuutta eivät kuitenkaan voi lopettaa työntekoa koska he joutuisivat ensin syömään omaisuutensa ennen kun sossu astuu mukaan kuvioon. Tämäkin on eräs tuloloukku.
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 22:33:22
Ymmärtämättömyys toimii myös toiseen suuntaan. Jos ei ole koskaan maksanut helvetillisiä veroja on helppo kinua lisää rahaa valdelta. Se päivä kun maksat lähes puolet liksastasi veroihin alka jo vituttamaan etteikö jatkuva pummaaminen koskaan lopu.
Tässä asiassa on tuskin yhtä ainoata totuutta. Pätkätyöläisyys, nuorisotyöttömyys ja työlistämisen vaikeus ovat tosiasioita. Samalla on paljon porukkaa, jota duuni ei kiinnosta.
Ennen vanhaan työnteko oli melkein pakko koska muuten jäi ruoatta. Elintason noustessa vaatimustasokin on noussut. Työnteon motivaattoriksi, etenkin nuorille, ei enää riitä ruoka vaan pitää myös saada rahaa viihdekulutukseen. 70-luvun jälkeen syntyneet ovat eläneet viihteen ja kulutuksen maailmassa kun perheiden tulotasot nousivat 80- ja 90-luvulla. Jos työnteko ei heti tarjoaa samaa kulutustasoa mitä kotona oli vanhempien helmassa, duuni jätetään tekemättä kokonaan ja heittäydytään veronmaksajien elätettäviksi. Teini-ikä ja hengaileminen jatkuu myös aikuisiässä, eli työnteko ei "kannata".
Työttömyys ja vähävaraisuus on osittain myös tietoinen valinta. Moni tyytyy alhaiseen tulotasoon vastineeksi lähes täydelliselle vapaudelle ja elbailulle. Moni työtä tekevä olisi varmaan valmis harkitsemaan muutaman vuoden lomaa veronmaksajien piikkiin vaikka tulotaso laskisi. Mitä turhaa stressailla duunissa kun kaikki raha meenee veroihin. Ne, työntekijät joilla on edes pikkasen omaisuutta eivät kuitenkaan voi lopettaa työntekoa koska he joutuisivat ensin syömään omaisuutensa ennen kun sossu astuu mukaan kuvioon. Tämäkin on eräs tuloloukku.
Kuten totesit, asiassa on monta puolta, eikä vain yhtä totuutta.
Saattaapa tuossa elbailu-teoriassa olla jonkin verran perääkin.
Kyllä se vouti-perkele itseltänikin ihan kunnon siivun palkkatuloista lohkaisee. Mutta voisin maksaa muutaman prosentin vielä lisääkin, mikäli Suomessa oikeasti apua tarvitsevat (vanhukset, monet yksinhuoltajaperheet, mielenterveysongelmaiset jne.) apua myös riittävissä määrin saisivat.
Mielenkiintoista keskustelua..hmm.... Jos puhutaan siitä leipäjonosta, niin monenlaista elämäntarinaa siitä toki löytyy. On tietenkin niitä, jotka valitsevat tuloillaan. Voi säästää siinä, että valitsee pullon ja leivän välillä joten pulloja kun ei jaella, otetaan se leipä. Löytyy varmasti niitäkin, jotka pärjäävät kuitenkin, mutta haluavat osalliseksi ilmaisesta ruoasta. Miksi siis kieltäymään koska se ei ole omasta pois? Entä ne, joiden kapasiteetti jä väliin? valitaanko syöminen vai asuminen?
Elämäää seuranneena tulee mieleen yksi tuntemani nuoren aikuisen tapaus : Jäi sairaseläkkeelle ja bruttotulot tipahtivat 1200e/kk. Verojen jälkeen ulosotto otti tuosta kolmanneksen eli käteen jäi n. 700. Asumistukea haki, mutta se ei huomioi ulosottoa, jolloin hän jäi ilman asumistukea. Ulosoton vuoksi hän ei saanut edes tilapäsesti opinolainan korkoavustusta. Opintolainaa hän lyhensi kuukausittain sadalla eurolla. Koska hän oli menettänyt luottotietonsa jo vuosia sitten, hän ei pystynyt hankkimaan välttämättömiä ostoksia tai sopimuksia muihin verrattuna. Takuusäätiökin laski, ettei hänellä ollut mahdollisuutta lyhentää heidän kautta velkaansa kun realisoitavaa omaisuutta ei ollut eikä perustarpeiden jälkeen ollut mahdollista vaikuttaa asioiden hoitoon. Vuokran osuus oli n. 400e ja sähköt sun muut päälle.
Perintätoimistoilta tuli kylläkin laskua toisensa perään muhkeiden ukaasien kera.Noilla tuloilla voi laskea voiko perintätoimistojen vaatimuksiin vastata. Hän sanoikin, että perintätoimistojen avustuksella hänen velkansa tuplaantuivat, mutta he pitivät kustannuksillaan kiinni että velkainen pidetään kiinni. En ole koskaan välittänyt tietää, miten tuollaiseen joutuminen on mahdollista enkä sitäkään miten hän on tuollaiseen pisteeseen päässyt. Mutta älä Katja huolestu. Siltikin sandaalit läpisee tullissa ja muilla on hyvä olla. En siis yhtään ihmettele että rasismi ja eriarvoisuus kasvaa Suomessa. Enkä sitäkään yhtään epäile, etteikö leipäjonoja riittäisi.
Quote from: Päivänsäde on 05.05.2011, 22:38:44
@sunimh
Ymmärrän kyllä, että juuri tuolla asialla ei ole tekemistä markkinatalouden kanssa (saatikka vapaan). Minä näen siinä tällä hetkellä vaan sellaisen oudon sosiaalidemokraattisuuden ja markkinatalouden leikkauspisteen, yhtymäkohdan. joka ei toimi oikein kumminkaan päin. Lopputuloksena on se, että pysyäkseen elossa ihmisen on oltava tekemättä mitään, mutta jos hän tekee vähän (...koska ei ole tarjolla kokopäiväistä), viedään sekin vähä, mitä saa tekemättä mitään.
Tästä olemmekin sitten harvinaisen samaa mieltä. Tosin mielestäni tässä on kysymys lähinnä 60-luvulle jumiutuneesta sosiaalidemokratiasta, jota on käytännössä mahdotonta korjata, koska erilaisia eturyhmiä on ehtinyt muodostumaan aivan liikaa. /C:stä se joka tapauksessa on - mistä syystä olenkin negatiivisen tuloveron kannattaja.
Quote from: xerox on 05.05.2011, 23:16:51
Mutta voisin maksaa muutaman prosentin vielä lisääkin, mikäli Suomessa oikeasti apua tarvitsevat (vanhukset, monet yksinhuoltajaperheet, mielenterveysongelmaiset jne.) apua myös riittävissä määrin saisivat.
Progressio on todella törkeä ja jo yli mediaanitulon tienaava (2700 euroa kuussa) maksaa ihan kohtalaisesti veroa. Kun palkat nousevat päälle 3000-4000 euroa verorasite on jo merkittävä. Vastavuoroisesti alle 2000 euroa tienaavat pääsevät erittäin helpolla. Heidän henkilökohtainen kontribuutio verokakkuun on todella pieni. Jos mukaan lasketaan tulonsiirrot, niin pienituloisen verotus on nettomääräisesti todella kevyt.
Minä en halua maksaa yhtään lisää. Haluan verot alas ja ihan itsekkäistä syistä. Koen maksavani aivan liikaa veroja. Lisäksi en usko, että mahdollinen lisäveroni kostuttaisi yhtään ketään. Jos maksaisin vielä lisää, ainoatakaan mummoa ei saataisi hoidettua, vaan rahat tällättäisiin johonkin älyttömiin poliittisiin hankkeisiin. Milloin afrikkan tukiin, milloin otetaan lisää pummeja ulkoimailta, milloin mennään sotimaan jonnekin, milloin poliitikot kekkeröivät tai nostavat palkkojaan.
Törkeä progressio ja rahan älytön haaskaaminen saa aikaa sen että ainakaan minulla ei riitä yhtään mielihaluja maksaa senttiäkään lisää veroja. Jos voisin niin lopettaisin hommat nyt ja menisin vaikka muutaman sadan euron sossurahoilla kotiin nukkumaan. Niin tekevät muutkin. Poliitikkojen ongelmaksi jää keksiä mistä repivät rahat kaikkeen mihin lupautuvat rahoittajiksi.
Quote from: kraula on 05.05.2011, 19:21:38
Leipäjonosta saatava ilmainen ruoka antaa mahdollisuuden parantaa elämänlaatua: "säästyvällä" toimeentulotuella voidaan ostaa enemmän tai parempaa ruokaa, vaatteita (tai näitäkin kai saa Hurstilta tai jostain muualta?), rahaa voidaan käyttää lasten harrastuksiin tai muuhun vapaa-aikaan.
Jos hakee leipäjonosta vanhentunutta leipää ja makaronia, tuskin on kiinnostunut ruuan laadusta.
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 20:12:56
En ole ihan varma mutta hurstit lienee jo veronmaksajan lompakolla. Eiköhän heidän yhdistykset saa jotain tukia valtion kautta.
Käsittääkseni toiminta tapahtuu kunnan tiloissa. Jos eivät maksa markkinavuokraa, niin se on epäsuoraa tukea.
Quote from: ElenaDaylights on 05.05.2011, 23:28:31
Miksi siis kieltäymään koska se ei ole omasta pois?
Minusta ei ole mitään syytä syyttää leipäjonolaisia. On ihan järkevää hakea ilmaista tavaraa jos sitä on tarjolla. Leipäjonolaiset toimivat ihan samalla lailla itsekkäästi kun afrikan maahanmuuttaja. Hänkin on "leipäjonossa" tulossa Suomeen. Käsi joka jakaa on vaan eri.
Oikeastaan leipäjonot on ihan yhdentekeviä niin kauan kun maan politiikkaa ei aleta ohjaa niiden mukaan eikä ne toimi verovaroilla. Valitettavasti poliitikot ovat valjastaneet leipäjonot osaksi reotriikkaansa. Sen myötä ne väkisinkin ovat vaikuttaneet siihen, että sosiaalietuuksia ollaan kasvatettu liikaa vuosien varrella kun retoriikan aiheuttama poliittinen paine vie siihen suuntaan.
QuoteElämäää seuranneena tulee mieleen yksi tuntemani nuoren aikuisen tapaus : Jäi sairaseläkkeelle ja bruttotulot tipahtivat 1200e/kk. Verojen jälkeen ulosotto otti tuosta kolmanneksen eli käteen jäi n. 700. Asumistukea haki, mutta se ei huomioi ulosottoa, jolloin hän jäi ilman asumistukea. Ulosoton vuoksi hän ei saanut edes tilapäsesti opinolainan korkoavustusta. Opintolainaa hän lyhensi kuukausittain sadalla eurolla. Koska hän oli menettänyt luottotietonsa ...
Tämä on tyyppiesimerkki missä harkitsemattomuus ja usko luotolla elämiseen vei yhä kasvaviin ongelmiin. Etenkin nuoret eivät nykyään tajua, että lainalla ei voi elää. Velkaa otetaan ja sitten kun tulot ei riitä, koko korttitalo romahtaa. Aivan liian moni on sotkenut elämänsä tällä tavoin ja päätynyt köyhyyskierteeseen ja tuloloukkuihin.
Kunnollinen monivuotinen taloudellinen oppi jo yläasteelta lähtien pystyisi ehkäisemään monet tällaiset konkurssit. Nuorille pitäisi opettaa, että visalla ja pikavipeillä ei voi rakentaa elämäänsä. Rahat pitää ensin ansaita ennen kun kulutetaan. Etenkin nyt, kun kaiken mailman luottokortteja ja vippejä saa joka paikasta, olisi ensisjaisen tärkeää saada kansan päähän jotain käsitystä henkilökohtaisesta taloudenhoidosta.
Kouluministerimme Henna Virkkunen olisi draamatuntien sijaan pitänyt yrittää viedä läpi talousoppi peruskouluun. Emme tarvitse lisää balleriinoja ja pellejä vaan lisää ymmärrystä perusasioista!
Quote from: Alfresco on 05.05.2011, 22:33:22
Ymmärtämättömyys toimii myös toiseen suuntaan. Jos ei ole koskaan maksanut helvetillisiä veroja on helppo kinua lisää rahaa valdelta. Se päivä kun maksat lähes puolet liksastasi veroihin alka jo vituttamaan etteikö jatkuva pummaaminen koskaan lopu.
Aivan, moni ei tunnu tajuavan, miten ankeasti joskus 1960- ja 1970-luvuilla elettiin. Neliöitä oli vuonna 1970 asukasta kohden alle puolet siitä, mitä nykyään. Kolmannes asui tiheästä (enemmän kuin yksi henkilö huonetta/keittiötä kohden), nykyään luku on 3,7 %. Reaalipalkat olivat alle puolet nykyisestä, lapsilisät ja sosiaaliturva onnettoman pieniä.
Quote from: Alfresco on 06.05.2011, 00:01:00
Quote from: ElenaDaylights on 05.05.2011, 23:28:31
Miksi siis kieltäymään koska se ei ole omasta pois?
Minusta ei ole mitään syytä syyttää leipäjonolaisia. On ihan järkevää hakea ilmaista tavaraa jos sitä on tarjolla. Leipäjonolaiset toimivat ihan samalla lailla itsekkäästi kun afrikan maahanmuuttaja. Hänkin on "leipäjonossa" tulossa Suomeen. Käsi joka jakaa on vaan eri.
Oikeastaan leipäjonot on ihan yhdentekeviä niin kauan kun maan politiikkaa ei aleta ohjaa niiden mukaan eikä ne toimi verovaroilla. Valitettavasti poliitikot ovat valjastaneet leipäjonot osaksi reotriikkaansa. Sen myötä ne väkisinkin ovat vaikuttaneet siihen, että sosiaalietuuksia ollaan kasvatettu liikaa vuosien varrella kun retoriikan aiheuttama poliittinen paine vie siihen suuntaan.
QuoteElämäää seuranneena tulee mieleen yksi tuntemani nuoren aikuisen tapaus : Jäi sairaseläkkeelle ja bruttotulot tipahtivat 1200e/kk. Verojen jälkeen ulosotto otti tuosta kolmanneksen eli käteen jäi n. 700. Asumistukea haki, mutta se ei huomioi ulosottoa, jolloin hän jäi ilman asumistukea. Ulosoton vuoksi hän ei saanut edes tilapäsesti opinolainan korkoavustusta. Opintolainaa hän lyhensi kuukausittain sadalla eurolla. Koska hän oli menettänyt luottotietonsa ...
Tämä on tyyppiesimerkki missä harkitsemattomuus ja usko luotolla elämiseen vei yhä kasvaviin ongelmiin. Etenkin nuoret eivät nykyään tajua, että lainalla ei voi elää. Velkaa otetaan ja sitten kun tulot ei riitä, koko korttitalo romahtaa. Aivan liian moni on sotkenut elämänsä tällä tavoin ja päätynyt köyhyyskierteeseen ja tuloloukkuihin.
Kunnollinen monivuotinen taloudellinen oppi jo yläasteelta lähtien pystyisi ehkäisemään monet tällaiset konkurssit. Nuorille pitäisi opettaa, että visalla ja pikavipeillä ei voi rakentaa elämäänsä. Rahat pitää ensin ansaita ennen kun kulutetaan. Etenkin nyt, kun kaiken mailman luottokortteja ja vippejä saa joka paikasta, olisi ensisjaisen tärkeää saada kansan päähän jotain käsitystä henkilökohtaisesta taloudenhoidosta.
Kouluministerimme Henna Virkkunen olisi draamatuntien sijaan pitänyt yrittää viedä läpi talousoppi peruskouluun. Emme tarvitse lisää balleriinoja ja pellejä vaan lisää ymmärrystä perusasioista!
Täysin samaa mieltä. Kuitenkin tuolla esimerkillä halusin osoittaa, että kyllä sinne leipäjonoihin päästään harkinnalla tai ilman. Ainan voidaan löytää se syyttävä sormi jolla löydetään syyllinen vallitsevaan tilanteeseen. Mutta olisiko se kohtuullista, että perintätoimistot määrittelevät sen mistä sinun pitää selvitä vai pitäisikö tuo veloista selviytyminen jättää vain valtion hallitsemaksi alueeksi? Koska valtio hallitsee ja pitää yllä oikeuslaitosta, pitääkö siihen päästää osalliseksi velkojia ulkopuoliset yritykset? Valtio rakentaa kausaliteetin : Jos et hommiasi hoida, siitä vastaat sanktioilla. Miksi sanktioiminen tässä tapausessa on luovutettu yksityiselle ja valtio "pesee kätensä"? Jotenkin tuntuu että taas ollaan kaltevilla pinnoilla eikä yhteiskunnallinen hyöty vastaa tarkoitustaan. En usko että valtio haluaa siirtää vastuuta velan ottajille. Sittenhän ei olisi pikavippifirmat nousseet markkinoille?
Quote from: ElenaDaylights on 06.05.2011, 00:57:56
Mutta olisiko se kohtuullista, että perintätoimistot määrittelevät sen mistä sinun pitää selvitä vai pitäisikö tuo veloista selviytyminen jättää vain valtion hallitsemaksi alueeksi? ...
Koska valtio hallitsee ja pitää yllä oikeuslaitosta, pitääkö siihen päästää osalliseksi velkojia ulkopuoliset yritykset? Valtio rakentaa kausaliteetin : Jos et hommiasi hoida, siitä vastaat sanktioilla. Miksi sanktioiminen tässä tapausessa on luovutettu yksityiselle ja valtio "pesee kätensä"?
Mielestäni olet hahmottanut perintätoimen väärin. Peräintätoimien operointikenttä on rajattu laissa. Perintätoimet ei ole mielivaltasia vaikka välillä siltä näyttäisi. Perittävälle on jätettävä minimielanto eli kaikkia rahoja ei saa otta pois. Perintäaika on rajattu eli mikään velka ei ole elinikäinen vaikkei sitä saisi maksettua. Myös perintäkulut pitää olla kohtuulliset ja valtio määrää viivästyskorot.
Perinnät voivat välillä tuntua kohtuuttomalta mutta perinpohjin kyse on liiketoimintavapaudesta ja ihmisten itsemääräämisoikeudesta.
Velkojalla (lainan antaja) pitä olla joku lain suoja siitä, että hän saa rahansa takaisin eli, että asiakas maksaa ostamansa tuotteen, siitähän lainaamisessa on kyse. Samalla ei voida asettaa velallinen (lainan ottaja) ottaja kohtuttomien ehtojen alaiseksi, missä hän huonossa taloustilanteessa ja ymmärtämättömyyttään tekisi itsestään velkaorjan velkojalle. Nykyinen tilanne on kompromissi näiden kahden intressisstä ja kokonaisuus vaikuttaa kohtalaisen hyvältä kaikkien kannalta. Mielestän ei voi sanoa, että valtio pesee kätensä perinnöistä vaan se on tehnyt suunnileen ne toimet mitä vapaassa yhteiskunnassa voi tehdä.
Pitää aina pitää mielessä, että rehellisessä lainakaupassa velallinen on itse tehnyt
päätöksen velkaantua ja hänen tehtävä on huolehtia siitä, että maksukyky riittää. Kun laina on otettu, vastuu siirtyy velalliselle koska Suomessa hänen katsotaan olevan täysivaltainen ja tehneen harkitun päätöksen. Koska kaikki eivät ilmiselvästi ymmärrä vastuutaan tekemisistään vaikka ovat virallisesti täysijärkisiä, luottolaitokset on velvoitettu selvittämään asiakkaan maksukyvyn ennen luoton antamista. Aina tämä selvitys ei mene oikein. Asiakas voi menettä tuloja esim. työttömyyden takia tai hän on antanut vääriä tietoja.
Pohjalla oleva ongelma näissä velkasotkuissa näyttäisi kuitenkin
aina olevan velallisen ymmärtämättömyys. Ihmiset eivät vaan tajua, ettei voi ottaa enemmän velkaa kun oma maksukyky on. Myös rahan hinnan (koron) käsite näyttäisi olevan suurta mystiikkaa. Kallista rahaa ei kannata ostaa mutta liian harva näyttiäsi ymmärtävän miten rahan hinta mitataan.
Usein kyse ei edes ole velan absoluuttisesta määrästä vaan velkojen määrästä. Jos on 10 pientä 2000 euron velkaa, jotka kaikki pitää lyhentää 200 euroa kuussa niin kenenkään rahat ei riitä siihen. Tällainen 20.000 kokonaisvelka pitäisi niputtaa yhteen ja muuttaa se vaikka 400 euron kuukausimaksuaikataululle, jolloin se olisi halittavissa. Juuri tämä pirstaloitunut velkamäärä, joka helposti syntyy useasta luottokortista, pienistä kulutuslainoista ja monesta pikavipeistä ajaa monen nuoren konkurssiin. Kun sitten yksi laina menee perintään, kulut kasvavat entisestään ja kaikki muutkin lainat jää maksamatta.
Peruskoulutus talousopista ja oman rahan käytöstä auttaisi ihmiset ymmärtämään nämä lainalaisuudet ja tajuaman myös mitä rahan hinta tarkoittaa. Säästyisimme kymmenien tuhansien ihmisten vuosittaisista velkaongelmista ja siitä seuraavasta perintäkierteestä jos perusasiat olisi kansalla hallussa.
Kaikille täälläkin sosiaalipolitiikasta kirjoittaville suosittelen lukemaan Soininvaaran "SATA-komitea, eli miksi asioista päättäminen on niin vaikea". Soininvaarahan on puutteistaan huolimatta kova kansantaloustieteilijä ja kirjassa esitetään aika hyvin nykyisten ongelmien syitä ja seurauksia. Pari pointtia sosiaalipolitiikkaan tuosta teoksesta ja muualta:
-Tuottavuuden kasvu on ollut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana huimaa. Aikaisemmin puhuttiin siitä että tämä koituisi työväen hyödyksi koska kasvanut tuottavuus voidaan realisoida samalla työntekijämäärällä lyhyempänä työaikana. Näinhän ei sitten kuitenkaan käynyt koska eihän pääoma halua työntekijöiden lisääntynyttä vapaa-aikaa maksaa. Koska kysyntä ei ole kasvanut samaa tahtia kuin tuottavuus on tämä ylijäämä ulosmitattu työttömyytenä.
-On myös todettava että nykyinen yhteiskuntamallimme (prosessimme?) tuottaa sivutuotteena humaania ongelmajätettä joka ei vaan pysy tahdissa mukana. Aikaisemmin tämä porukka kuoli nälkään ja tauteihin mutta nykyisin ei. Tähän voidaan ottaa useita näkökantoja, esimerkiksi humanistinen: Nykyaikaisessa länsimaisessa sivistysvaltiossa kaikista pidetään huolta, kuluista riippumatta. Toinen liittyy yhteiskuntasopimukseen. Kun huonosti voiva yhteiskunnan alaluokka kasvaa taarpeeksi suureksi, se kyllä ottaa "omansa", vaikka väkivalloin. On siis eliitin etu pitää tämä alaluokka tarpeeksi tyytyväisenä jotta estetään vallankumous. Toinen vaihtoehto on eliitin muuttaminen omille, aidatuille ja vartioiduille alueilleen kuten on jo monessa paikassa tapahtunut.
Onnistunut sosiaalipolitiikka on mielestäni koko yhteiskunnan etu. Helppoa ja halpaa se ei valitevasti ole.
Quote from: Shrike on 06.05.2011, 09:23:39
Onnistunut sosiaalipolitiikka on mielestäni koko yhteiskunnan etu. Helppoa ja halpaa se ei valitevasti ole.
Se voisi olla helppoa ja halpaa mutta päätöksenteko ei tue tätä mallia. Suomessa on minimipalkat, jotka neuvotellaan ammattiliittojen ja työntekijäjärjestöjen kesken. Tämä minimipalkka ei perustu työvoiman kysyntään ja tarjontaan vaan se on puhtaasti laskennallinen luku, joka ei oikeastaan perustu mihinkään. Sen lisääksi sosiaalituet asettavat toisen "minimipalkan" koska tuet ovat kilpaileva tulonlähde ansiotuloille. Yhdessä nämä kaksi minimipalkkaa asettavat Suomen pohjatulotason, jonka alle mentäessä kaikki työnteko muodostuu kannattamattomaksi.
Erilaisilla päätöksillä ollaan siis rakennettu asetelma, missä on mahdotonta palkata ihmisiä töihin tiettyä palkkatasoa alittaessa. Tämä palkkataso ei ole asetettu markkinoilla vaan se on keksitty ja se perustuu tulolähteiden vaihtokelpoisuuteen eli sosiaalituki vastaan palkka, tai palkkauskieltoon eli alle minimipalkalla ei saa antaa töitä. Lopputulos näistä päätöksistä on, että osa työkykyisestä väestä ei voida saada töihin mitenkään koska he ovat liian kalliita tuottavuuteensa nähden.
Minimipalkan lisäksi myös yläraja nettotuloille on määrätty. Se ei perustu suoraan päätökseen vaan verotukseen, jonka progressio aiheuttaa sen ettei lisätyö ole kannattavaa.
Meillä on siis sekä kohtalaisen kiinteä minimipalkka sekä hieman epämääräisemmin määritelty maksimipalkka, jonka sisällä työvoiman ansaitsemat tulot liikkuvat. Tämä haarukka kapenee, eli tuloerot pienenevät, mitä enemmän sosiaalietuuksia kasvatetaan. Vähävarainen saa siis enemmän tukea eikä hänen kannata mennä töihin. Hyvätuloinen taas joutuu taas maksamaan enemmän veroa rahoittaakseen sosiaalietuudet tai hänen kannattaa vähentää työntekoa.
Sosiaalietuuksien lisääminen johtaa siis pieneneviin tuloeroihin mutta samalla se ajaa yhä enemmän porukkaa pois työmarkkinoilta
kaikissa palkkatuloluokissa. Ammattiliittojen neuvottelemat palkankorotukset vain kiihdyttävät tätä trendiä.
Palkkahaarukan eli tuloerojen kasvetessa myös
kaikkien ihmisten reaaliansiot laskevat. Ostamiemme tuotteiden ja palveluiden hintoihinhan sisältyy kaikki ne verot ja palkat mitä maksetaan valtiolle ja työntekijöille. Viilipurkissa on siis myös sisäänrakennettuna erilaiset sosiaalituet verotuksen muodossa. Mitä enemmän temme tulonsiirtoja ja korotetaan veroja, sen pienempi osuus viilipurkin hinnasta on viiliä ja sen suuremmaksi verojen osuus kasvaa. Viilin kilohinta siis nousee aina kun sosiaalietuuksia lisätään. Samalla euromäärällä saamme siis aina vaan vähemmän viiliä kun valtio päättää olla antelias eli reaaliansiot laskevat.
Suomessa markkinatalous pääasiassa toimii tuotteiden ulosmyyntihinnoissa, jotka on kilpailutettu mutta kulupuoli on tiukasti sännelty minimpalkan ja verotuksen turvin. Kun kilpailu alentaa hintoja samalla kun lait nostavat menoja, on selvä että siinä välissä kaikki kannattava ja työpaikkoja luova liiketoiminta puristuu kuoliaaksi.
Pohjoismaiden hyvinvointivaltio ei ole soninvaaralaisen pääoman uhri vaan omien päätöstensä uhri. Kvasikommunistinen järjestelmä missä valtio lunastaa osan työvoimasta pois markkinoilta ja ammattiliitoilla on palkkamonopoli ei vaan voi toimia tyydyttävästi.
Quote from: Alfresco on 06.05.2011, 11:01:51
Quote from: Shrike on 06.05.2011, 09:23:39
Onnistunut sosiaalipolitiikka on mielestäni koko yhteiskunnan etu. Helppoa ja halpaa se ei valitevasti ole.
Se voisi olla helppoa ja halpaa mutta päätöksenteko ei tue tätä mallia. Suomessa on minimipalkat, jotka neuvotellaan ammattiliittojen ja työntekijäjärjestöjen kesken. Tämä minimipalkka ei perustu työvoiman kysyntään ja tarjontaan vaan se on puhtaasti laskennallinen luku, joka ei oikeastaan perustu mihinkään. Sen lisääksi sosiaalituet asettavat toisen "minimipalkan" koska tuet ovat kilpaileva tulonlähde ansiotuloille. Yhdessä nämä kaksi minimipalkkaa asettavat Suomen pohjatulotason, jonka alle mentäessä kaikki työnteko muodostuu kannattamattomaksi.
Joissain maissa on ihan oikeasti minimipalkat. Täällä ei ole. Suomen hintatasolla sopiva olisi 16 euroa ja niin ettei alle täyden kuun palkkaa voisi maksaa. Sosiaalituet Suomessa ovat kehnommat kuin länsieuroopassa vaikka hinnat täällä ovat korkeammat. Kaltaisesi natsit ovat vallassa, joten ajatustesi kannalta sulla ei ole huolta. Erityisesti demaripuolue on ansioitunut köyhiä vihatessaan.
Quote from: Kitaransoittaja on 06.05.2011, 11:08:11
Erityisesti demaripuolue on ansioitunut köyhiä vihatessaan.
Tämä tulee ym. kirjassa hienosti esiin. Viimeisimpänä työväenliikkeen sylkäisynä köyhien suuntaan on ansioturvan sitominen perusturvaan. Eli käytännössä perusturvaa ei voi korottaa korottamatta ansioturvaa samalla, eli suhteellinen kurjistuminen ja inflaatio pitävät paremmin huolen siitä että köyhät pysyvät köyhinä.
Innolla odotan seuraavaa hallitusta, joko aika olisi kypsä perustulolle ja sosiaaliturvan tilkkutäkin purkamiselle. Tuskinpa, mutta toivoa saa.
Quote from: Shrike on 06.05.2011, 11:38:17
Quote from: Kitaransoittaja on 06.05.2011, 11:08:11
Erityisesti demaripuolue on ansioitunut köyhiä vihatessaan.
Tämä tulee ym. kirjassa hienosti esiin. Viimeisimpänä työväenliikkeen sylkäisynä köyhien suuntaan on ansioturvan sitominen perusturvaan. Eli käytännössä perusturvaa ei voi korottaa korottamatta ansioturvaa samalla, eli suhteellinen kurjistuminen ja inflaatio pitävät paremmin huolen siitä että köyhät pysyvät köyhinä.
Innolla odotan seuraavaa hallitusta, joko aika olisi kypsä perustulolle ja sosiaaliturvan tilkkutäkin purkamiselle. Tuskinpa, mutta toivoa saa.
Tämä Soininvaara taitaa olla heitä jotka sanovat toista ja tekevät toista, vaikka hänellä jonkinlainen laaja fanikerho onkin. (Samoin kuin Jussilla, mitä en ole oikeastaan sitäkään ymmärtänyt, ei sillä että minulla mitään kumpaakaan vastaan olisi.)
Kyllä se on päivänselvää että nämä leipäjonot ovat kaikkea muuta kun mitä annetaan ymmärtää.
Miten on mahdollista että toiset ovat aivan tyytyväisiä toimeentulotukeen + ilmainen asunto + kaikki muukin ilmaista jos ei rahaa, kuten sairauden hoito jne. Eli Suomessa voi lorvailla koko ikänsä jos työ ei maista, ja ne kulut ei todellakaan tule suomalaisillekaan mistään taikaseinästä, vaikka siltä näyttää. Veronmaksajilta ne tulee.
Sieltä todellakin haetaan mitä saatavilla on, rahaa jää sitten viinaan, tupakkaan yms jota ei jaeta. Miksi muuten esim. somaleja ei ole leipäjonoissa? Yksi syy voisi olla vaikka se että eivät tarvi viinaa eikä tupakkaa. Toisaalta, suuri lapsiluku, yksinhuoltaja keplottelu, harkinnanvaraiset sosiaalietuudet yms. varmasti auttaa myös kummasti.
Itse olen joskus, tosi kauan aikaa sitten, paljolti tutkimusmielessä, kirkon leipäjonssa norkoillut. Siitä myös oppinut jotain. Avuttomuus ruuan suhteen on silminnähtävää. Kerran oli jaossa lanttuja, raakoja siis, iso lavallinen. Ei kelvannut kenellekään. Lanttu on kuitenkin parasta mahdollista ravintoa ihmiselle, ravinto-opillisesti, kuten myös kulinaarisesti. Mutta kun on raakaa, kuoret ja kaikki. Ei siis kelvannut näille nälkäisille. Mieluimmin valmispizzaa, valmiita lihapullia, jogurttia 1.5dl tölkissä, hernekeittoa tölkissä jne.
Ruuan ilmaisjakelulle ei ole Suomessa mitään oikeaa tarvetta. Monessa maassa, kuten esim. USA:ssa, varmasti on. Suomi on kaiken kaikkiaan ylihyysättu maa, veronmaksajien kustannuksella.
Quote from: Shrike on 06.05.2011, 09:23:39
-Tuottavuuden kasvu on ollut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana huimaa. Aikaisemmin puhuttiin siitä että tämä koituisi työväen hyödyksi koska kasvanut tuottavuus voidaan realisoida samalla työntekijämäärällä lyhyempänä työaikana. Näinhän ei sitten kuitenkaan käynyt koska eihän pääoma halua työntekijöiden lisääntynyttä vapaa-aikaa maksaa. Koska kysyntä ei ole kasvanut samaa tahtia kuin tuottavuus on tämä ylijäämä ulosmitattu työttömyytenä.
Niin pääoma-kapitalismi. Pääoma siis on raha on kehitystä hidastava tekijä. Ostovoima on hiipunut, koska ihmisille ei löydy töitä, koska koneet tekevät työt. Ei ole ostovoimaa==velkaantumuinen.
Quote from: sunimh on 05.05.2011, 13:11:41
En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä?
En tiedä mutta onhan se todella hyvä muistutus Suomen todellisuudesta porukalle, jonka keskimääräinen oletus on, että Suomi on paremminvointivaltio, jonka kuuluu jakaa ainakin 16.000.000.000,00 euroa mm. heikommin pärjäävän Portugalin auttamiseen. Portugalin, joka vielä viime talvena hankki miljardilla sukellusveneitä. Se sivuseikka, että Portugalin kultavarannon paino on 382 tonnia ja sattumalta leipäjonon keskipituus 382 metriä, on eliitille vain kaunis yksityiskohta, joita luonnosta on tarkalla katseella löydettävissä.
Tästä on hyvä aloittaa:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/
Ja kun siihen lisätään tämä:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/toimeentulotuki_pysynyt_samana_20_vuotta_2333515.html?origin=rss
Ei pitäisi enää ihmetyttää?
26-27.03.11 viikonvaihteen Iltalehti kertoi omasta ruoan hintavertailustaan suuremmissa kaupungeissa puolen vuoden väliseltä ajalta ja tulos oli että vertailukorin hinta oli noussut 8,63% keskimäärin ja esim. Lahdessa seitsemästä vertailukaupasta vain yhdessä nousu oli alle 10%, mutta se oli jo lähtötilanteessa ylivoimaisesti kallein kauppa. Lahden nousut oli 10-11% välillä ja taisi olla voimakkaimmin noussut kaupunki.
Nyt on lupailtu ruoan hinnan nousevan n.5% lähiaikoina johtuen maailmanmarkkina hinnoista ja kun vielä puuvillan kova maailmanmarkkinahinta nostaa nyt kesäksi vaatteiden hintaa vähintään myös 5%, ei tarvitse enää ihmetellä.
Pitikin vielä lisätä että juuri on myös puhuttu kuinka asuminen kallistuu, energia kallistuu, energian hinta tulee myös vetämään ylös monia muita hintoja jne. ja kaikki tämä tänä vuonna.
Sanokaa mitä sanotte, mutta homma on niin että ollaan menossa kohti vakavaa taantumaa! Jos meillä on jo jonkin aikaa ollut lähes miljoona köyhää, niitä tulee koko ajan lisää ja se köyhyys ei enää ole edes "köyhien" ongelma, keskiluokka tulee laskemaan senttejään yhä aikaisemmin kuun lopulla.
Meidän olisi pakko pystyä lisäämään yli miljoonan ihmisen ostovoimaa ja se tällä hetkellä onnistuu ainoastaan lainaamalla lisää valtiolle, eli ei todellakaan viisasta, mutta kukapa kertoisi mikä olisi lääke tähän tilanteeseen? Ollaan aika pahassa tilanteessa, siis paljon pahemmassa kuin annetaan ymmärtää, toivottavasti meidän päättäjät EU ongelmien keskellä ymmärtävät ottaa huomioon kotimaan tilanteen ennen kuin on liian myöhäistä!?
Meillä ei ole nyt varaa esim. parantaa maailmaa, pelastaa koko maailman ilmastoa ja muuta paskaa, mihin auliisti olemme rahaa työntäneet kuin viimeistä päivää.
Quote from: JPU on 05.05.2011, 12:42:24
QuoteLeipäjono saa lähdön Kalliosta
...
Hursti sai pääsiäisenä taloyhtiön isännöitsijältä varoituksen leipäjonon aiheuttamista häiriöistä.
Leipäjonon läheisyydessä asuvat ovat valittaneet esimerkiksi humalaisten jonottajien käyttäytymisestä. Eräs asukas kertoo, että leipäjono oli laskenut hänen asuntonsa arvoa 20 000 eurolla.
...
HS (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/leipajono_saa_lahdon_kalliosta/)
Onneksi kaikki köyhät eivät sentään ole parempiosaisille häiriöksi tai laske kiinteistöjen arvoa:
Toisenlaisia köyhiä (http://yle.fi/alueet/helsinki/2009/07/naapurusto_totuttelee_vastaanottokeskukseen_kalliossa_855458.html)
Kieltämättä jos myydessä saa 20 keur vähemmän, niin vituttaa. Selvähän se.
Quote from: Päivänsäde on 06.05.2011, 16:45:46
Quote from: Alfresco on 06.05.2011, 11:01:51
Quote from: Shrike on 06.05.2011, 09:23:39
Onnistunut sosiaalipolitiikka on mielestäni koko yhteiskunnan etu. Helppoa ja halpaa se ei valitevasti ole.
Se voisi olla helppoa ja halpaa mutta päätöksenteko ei tue tätä mallia. Suomessa on minimipalkat, jotka neuvotellaan ammattiliittojen ja työntekijäjärjestöjen kesken. Tämä minimipalkka ei perustu työvoiman kysyntään ja tarjontaan vaan se on puhtaasti laskennallinen luku, joka ei oikeastaan perustu mihinkään.
Minulla on tälläinen henkilökohtaisen arvopohjainen (joten ei siis yleistettävä yleiseksi yhteiseksi arvoksi) näkemys mihin se perustuu:
Se perustuu ihmisyyteen, siihen mitä näissä olosuhteissa Suomessa tarvitaan siihen, että yksilö pystyy elämään yhteiskunnassa taloudellisesti itsenäistä elämää.
Ajatuksesi on herttainen mutta virheellinen. Jos olet joskus seurannut liittojen palkkaneuvotteluja niin perusteluna käytetään inflaatiota sekä jonkun muun alan korotuksia. Tämä logiikka ei seuraa mitään markkinatalouden alaisuuksia vaan perustuu puhtaasti liittojen palkkakilpajuoksuun. Jos paperimiehet saa 3% lisää, kaupuan kassan pitää saada 5% lisää ja sairaanhoitajat 10% lisää.
Palkkavaatiimukset eivät myöskään perustu "ihmisyyteen" tai mihinkään laskelmaan siitä millä palkalla pitäisi pystyä elämään. Ainakaan mitään sellaisia laskelmia ei olla koskaan esitetty samalla kun vähätuloiset valittavat ettei palkka riitä elämiseen. Kaiken kukkuraksi juuri palkan korotukset johtavat inflaatioon eli käytännössä liitot vetoavat edellisen vuoden palkankorotuksiin, jotta voisivat vaatia lisää palkkaa!
QuoteEllei ihminen saa työstään riittävän kokoista palkkaa (minimi), hän ei pysty elämään itsenäistä elämää yksilönä yhteiskunnassa.
Tulotaso on aina suhteellistettava menotasoon. Jo leipä maksaa sentin niin euron tuntipalkka riittää. Jos annetaan euron tuntipalkkoja leipä tulee maksamaan sentin. Eli aina kun palkkoja korotetaan niin myös hinnat nousevat. Ei siis ole olemassa sellaista palkkatasoa, jolla aina voisi tulla toimeen riippumata sitä kuinka suuri nimellispalkka on.
Suomen ongelma ei ole alhaiset nimellispalkat vaan suuret välilliset kulut kuten verot. Ellei veroja saada alas, mikään palkka ei tule riittämään vähätuloisille.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 03:19:02
En tiedä, että olenko mielipiteeni kanssa yksin. Olen kuitenkin sitä mieltä, että yhteiskunnan ei tarvitse taata kenellekkään "vähän sitä luksusta".
Ei tietenkään pidä taata luksusta. Sitä varten pitää mennä töihin. Mainitsemasi kaveri siis pärjäsi ihan hyvin ilman sitä lisäsatasta mutta halusi lisää, jotta voisi saada leveämmän elämän. Seuraavaksi haluaisi 200 lisää jotta voisi ostaa uuden taulutelkkarin ja pornokanavat.
Quote from: Asta Tuominen on 08.05.2011, 17:14:21
Uusinta tietoa leipäjonoista. Jotain on mennyt pieleen:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/al_ruokajonot_pidentyneet_huimasti_2573314.html
Nämä pitkät leipäjonot eivät välttämättä todista sitä mitä moni luulee.
Tehdäänpä pieni ajatuskoe. Ajatellaan että joka arkipäivä klo 11:00, Hakaniemen torilla joku raharikas perustaa pienen kojun josta jakaa 10€ setelin jokaiselle halukkaale. Pitkäkö olisi jono? Ensimmäisenä päivänä ehkä 500 metriä. Siitä se sitten vähitellen pitenisi, tiedon levittyä, usean kilometrin pituiseksi.Tästä voisi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä. En enempää spekuloi johtopäätöksillä.
Koe voisi jatkua seuraavasti: nykytekniikalla on helppo merkitä kukin seteli niin että sen voi sensorilla ilmaista. Sitten Alkojen oville tarkkailija tutkansa kanssa, joka laskee aina kun merkitty seteli livahtaa ovesta sisälle. Taitaisi naksahdella tiiviisti tämä lukija.
Tänä vuonna kaupassa käydessä on tuntunut että se kassi, jossa yleensä on hyvin samoja asioita, on maksanut joka kuukausi hieman enemmän ja vaikka olen jättänyt siitä kassista pois asioita joita ennen ostin, silti kassi on kalliimpi kuin ennen!
Laitoin johonkin jutun Iltalehden hintavertailusta 27.03.11 ja siinä ruokakassi oli noussut puolen vuoden aikana 8,7% !! ja sen jälkeen kun on kerrottu että odotettavissa on 5% nousu, en pitäisi ollenkaan mahdottomanan että nyt tuo heidän vertailukassi voisi olla 14-15% kalliimpi !? Lahti, kotikaupunkini, oli muuten kovin nousija, nousut 10-11%, paitsi yksi vertailukaupoista reilun 5%, mutta se oli jo lähtökohdiltaan kallein.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194678659697/artikkeli/arvio+ruuan+hinta+nousee+rajusti.html
Tämän uutisen jälkeen odotettavissa on vielä pidempiä jonoja ja kurjuutta, uusi hallitus ei pysty kuromaan hinnanousuja kiinni vähävaraisten kohdalla, vaikka tuet nousisivat 200€ ! On pelkkää kusetusta puhua 2,5-3% inflaatiosta, vähävaraisilla se inflaatio käytännössä on reilusti yli 10% ja koko ajan nousee.
Tuon uutisen jälkeen meillä kuitenkin löytyy vielä paljon ihmisiä jotka haluaisivat lopettaa maataloustuet ja osa jopa lopettaa koko maatalouden maastamme uskoen että kyllä EU meille leivän kasvattaa!?
Me suomalaiset olemme ihmeellinen kansa!
A-studio
TV1 Ma 20.06.2011 klo: 21.00
Köyhät piiloon? Reportaasi leipäjonon kohtalosta Helsinginkadulla.