2011-05-05 HS: Leipäjono saa lähdön Kalliosta

[JPU]

Leipäjono saa lähdön Kalliosta
...

Hursti sai pääsiäisenä taloyhtiön isännöitsijältä varoituksen leipäjonon aiheuttamista häiriöistä.

Leipäjonon läheisyydessä asuvat ovat valittaneet esimerkiksi humalaisten jonottajien käyttäytymisestä. Eräs asukas kertoo, että leipäjono oli laskenut hänen asuntonsa arvoa 20 000 eurolla.

...

HS


Onneksi kaikki köyhät eivät sentään ole parempiosaisille häiriöksi tai laske kiinteistöjen arvoa:
Toisenlaisia köyhiä

[Kitaransoittaja]

Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?

Ymmärtäähän tuon kaiken median propangandan vuoksi, suomalaisia haukkuvat aina ja kaikin kuviteltavissa olevin sanoin ja semmoistenkin joita ei mieleen luulisi kellekään tulevan edes. Mutta kumminkin.
Artikkelista:

Tarvetta ruokajakelulle todella on: Helsinginkadulla jonotti ruokaa eilen keskiviikkona jälleen yli 1 100 ihmistä.

Länsieuroopassa pidetään omista huolta, täällä saavat suomalaiset pakkasessakin jonottaa, osalla ei mitään paikkaa minne mennä jonottamisen jälkeen. Syrjemmällä on kuntia joissa ei edes leipäjonoja ole, eikä toimi palvelut Helsingin tapaan.
Jotain pitäisi tehdä, mutta kaikki puolueet ovat yhteisrintamassa heikentämässä suomalaisten oloja.
Helsinki taitaa olla ainoa kaupunki jossa onnistuu ilmaiseksi liikkumaan varatonkin, koska lipuntarkastaja harvemmin sattuu paikalle, joten sellaiseen paikkaan johon suurin osa pääsee helposti olisi tuo syytä laittaa.
Eduskuntatalo on sijoitettu riittävän keskeisesti, siihen eteen tuo jakelu, mutta lämpimät tilat jonottajille, ettei tarvitse pakkasessa jonottaa.
Parasta kuitenkin olisi laittaa kuntoon sosiaalihuolto, kaikki suomalaisvihaiset ämmät sieltä ulos ja asiat toimimaan niin että jokainen jolla ei tuloja ole, saa rahat ruokaan jos hakee. Vaikka sitten Pelastusarmeijan tms. kanssa ilmainen ruoka kaikille, ketkä syystä tai toisesta ei kumminkaan niitä saa, vaikka koulurakennuksiin voisi laittaa yöajoiksi ilmaisen majoituksen (suomea pitää osata puhua tai muuten osoittaa olevansa suomalainen) heille jotka jäävät majoituksen ulkopuolelle, sitten aamiainen klo kuusi, porukasta osa siivoamaan jotta koulu on siisti kun oppilaat tulevat, kello 18 aikaan sitten taas pääsee sisälle ja saa ruokaa ja iltaruoka vielä klo 21, tai kun ei koulua ole, kaiken aikaan saa olla. Ihan helppoa siis olisi. Miksei poliitikot välitä yhtään? Noista joukoista voisi osa toimia palkan kanssa vartijoina, olisi paikat turvallisiakin. Narkkarit lääkkeettömään eli huumeettomaan vieroitushoitoon, joka heille olisi ilmaista, juopot paikan päällä ovat hiljaa tai sitten ulos. Koskaan ei ole ainakaan itselleni ollut mitään ongelmia näistä juopoista jotka rauhassa oleskelevat, narkkareistakin vain pari kertaa. "Kunnon ihmisistä" (joista kerran narkkari oli yksi) aikalailla monesti. Artikkelin kommenteissa vaan noita juoppoja mainittiin, jos jonossa yksi sadasta sattuu juoppo olemaan, niin ei luulisi juuri sen kiinnittävän huomiota. Narkkareita ei huomaa tuollainen ilmeisesti lainkaan, ehkä heitä on se toinen sadasta.

[Eino P. Keravalta]

Entäs monta kertaluokkaa pahempia häiriöitä ja rikoksia aiheuttanut tuontiromaneiden ympäri kaupunkia levittäytynyt leipä- ja rahajono?

Milloin se saa häädön?

[Topelius]

Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?

Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.

Veikko, Lahja ja Heikki Hursti ovat ja olivat eräitä Suomen historian hienoimmista ja kunnioitettavimmista ihmisistä. On aivan uskomattoman hienoa, kuinka jotkut ihmiset omistavat tässä kylmässä maailmassa koko elämänsä toisten ihmisten auttamiselle. Ikuista kunnioitusta. Kitisijöille toivotan ikuista kadotusta.

[JPU]

Toiset ne rikastuttavat ympäristöä ja toiset taas köyhdyttävät. Mielenkiintoista miten erilaisen kohtelun ja ihmisarvon suvaitsevaisto tarjoaa kun vertailuun asetetaan kotimainen laimeamman värinen köyhä ja eksoottinen ulkomainen "köyhä".

[Marjapussi]

Eiköhän olisi kohtuullista, että Helsingin kaupunki osottaisi ilmaiset tilat Hurstien leipäjonolle vaikka aamuisin Töölön kisahallista.

[sunimh]

En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä? Jos asuu, niin kuka sen maksaa? Jos ei, niin eikö ruuanjakelu olisi järkevää järjestää siellä missä avuntarvitsijatkin asuvat?

Kyllä minuakin v*tuttaisi, jos ostaisin kalliilta alueelta kämpän (Helsinkiin nyt tosin en muuttaisi nenäänsäpuhujien sekaan vapaaehtoisesti muutenkaan) ja maksaessani siinä asuntolainaa seuraavat 30 vuotta saisin kaupan päälle nauttia kunnon nurkkaankusemis-lähiömeiningistä yhdistettynä humalaisten huuteluun. Ei ne lieveilmiöt nyt ihan mitään tuulesta temmattuja juttuja ole. Ja tuollakin keskustelussa jeesustellaan miten ja porvarit sitä ja tätä ja "hyväosaisia häiritsee kun köyhille jaetaan leipää"; olisiko kuitenkin kyse siitä, että häiriökäyttäytyminen noin yleensä ei ole kovin arvostettua. Minusta leipää voitaisiin jakaa vaikka olympiastadionilla, mutta ei kenenkään velvollisuus ole silti rähinöintiä sietää.

Vastaanottokeskus- ja romanitouhuihin en sinänsä suhtaudu sen myönteisemmin.

[Marjapussi]

Kallio ei ole Helsingin keskustaa ja se on perinteinen työväenluokan sekä rantojen/metsienmiesten aluetta.

[Kitaransoittaja]

En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä? Jos asuu, niin kuka sen maksaa? Jos ei, niin eikö ruuanjakelu olisi järkevää järjestää siellä missä avuntarvitsijatkin asuvat?

On niitä jakeluja muuallakin.
Jakelua tulisi olla juuri keskustoissa joissa asunnottomia on. Mutta toki myös lähiöissä.
Keskusta on helposti kaikkien tavoitettavissa. Helsingissä matkustaminen on ilmaista jos ei lippua osta. Toisin kuin muualla.
Tuolta löytyi joitain:
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html
Skrollaa alaspäin kohtaan Helsinki.

Kallio ei ole Helsingin keskustaa ja se on perinteinen työväenluokan sekä rantojen/metsienmiesten aluetta.

Taitaa nykyisin olla enempi keskiluokkaista aluetta, eli ei lähiömallinen alue vaan osa Helsingin keskustaa minun mielestäni. Miten sitten sitä ajattelee että mikä on keskustaa, vaikka onhan tuonne rautatieasemalta matkaa. Jos niinkun ajattelee että keskusta on se junaasema-satama alue.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kallio_%28Helsinki%29
Ei ole halpaa Kalliossa.
20 neliöinen yksiö, viisituhatta neliö:
http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13045909478650&itemcmd=move4&listSize=95&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1555741

[Mursu]

Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?

Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.

Jos olisi kyse sinun asunnosta, johon olisit pannut kiinni rahaa - tai jos kyse olisi sinun yrityksestä ja joutuisit irtisanomaan työntekijöitä tai jopa lopettamaan, koska jonossa olevat pelottavat asiakkaat voisit olla eri mieltä.

Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä). Kyseinen ruoka-apu on murto-osa tästä. Sitä kuitenkin jonotetaan, koska se on ilmaista, ei koska sille olisi välttämätön tarve. Koko hommalle voitaisiin panna yksikertaisesti stoppi. Nyt ko jonottamisesta  on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.

[IDA]

Miten Sosiaalisatama? Eikö se olisi hyvä, valmis paikka, jossa tämän tapaista toimintaa voisi olla ympäri vuorokauden?

[Kitaransoittaja]

Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?

Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.

Jos olisi kyse sinun asunnosta, johon olisit pannut kiinni rahaa - tai jos kyse olisi sinun yrityksestä ja joutuisit irtisanomaan työntekijöitä tai jopa lopettamaan, koska jonossa olevat pelottavat asiakkaat voisit olla eri mieltä.

Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä). Kyseinen ruoka-apu on murto-osa tästä. Sitä kuitenkin jonotetaan, koska se on ilmaista, ei koska sille olisi välttämätön tarve. Koko hommalle voitaisiin panna yksikertaisesti stoppi. Nyt ko jonottamisesta  on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.

Noin näytät luulevan. Miksi niin luulet?
Muissa maissa on vähäsen toimivammat.

[turha jätkä]

Nyt ko jonottamisesta  on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.

Onkohan tätä muuten koskaan tutkittu? Väite sinänsä tuntuu jotenkin uskottavalta, mutta joku gradupläjäys tai vastaava voisi olla paikallaan aiheesta vääntää.

[Kitaransoittaja]

Nyt ko jonottamisesta  on osalle väkeä tullut sosiaalinen tapahtuma, jolla haetaan sisältöä elämään.

Onkohan tätä muuten koskaan tutkittu? Väite sinänsä tuntuu jotenkin uskottavalta, mutta joku gradupläjäys tai vastaava voisi olla paikallaan aiheesta vääntää.

Käytännössä siellä soppalassa sanovat osalle ettei tipu mitään vaikka tarvetta olisi. Tuollainen viranomaispaikka on semmoinen jota kannattaa välttää, ihan menee kuunkierron yms. mukaan ne päätökset ja vaihtelee samankin henkilön kohdalla kovasti.
Suojaväri olisi tarpeen niissä paikoissa.
E: Ei enää löydy netistä, tarkistin juuri, sitä kun nauhoitin soppalan tädin juttelut, olisi ollut kuuntelun arvoinen. Olisi pitänyt tallentaa muuallekin. (Pidin kauan sitten kotisivuillani "blogia", ei enää ole viitsinyt maksella noita sivujen rekkaamisia ja ylläpitoja, vaikka nykyään halpoja ovatkin, mutta siellä oli, ei löydy waybackillakaan näköjään. Aikamoista haukkumista oli, kaikenlaista kuvaannollista sanaa oli, sähän olet kuin neekeri joka ei viitsi mennä töihin oli yksi.)

[Mursu]

En tiedä, mutta oletan että Kallio lienee aika lailla Helsingin keskustassa. Tulee mieleen kysyä että onko oikeasti niin että Helsingin keskustan kalliilla alueilla on kaikkein parhain paikka järjestää ruuanjakopisteitä. Asuuko niillä alueilla paljonkin vähävaraista väkeä? Jos asuu, niin kuka sen maksaa? Jos ei, niin eikö ruuanjakelu olisi järkevää järjestää siellä missä avuntarvitsijatkin asuvat?

Kyseinen paikka ei ole Kalliossa vaan Alppiharjussa. Jos se olisi tien toisella puolella, se olisi Kalliossa. Paikka ei ole millään muotoa keskustaa. Keskustaan siitä on n. pari kilometriä. Kantakaupunkia se toki on. Alueella työttömyysaste on n. 9-10 % ja on kantakaupungin suurinta. Toki jossain Itä-Helsingissä ja Jakomäessä työttömyys on suurempaa, mikä kai pitkälti johtuu siitä, että manut asuvat siellä.

[Eino P. Keravalta]

Miten Sosiaalisatama? Eikö se olisi hyvä, valmis paikka, jossa tämän tapaista toimintaa voisi olla ympäri vuorokauden?

Tuota minäkin ajattelin. Se ei edes ole kaukana nykyisestä leipäjonosta. Tietenkin Satama pitäisi ensin siivota ja aidata. Lisäksi tulisi huolehtia siitä, ettei jonoissa notku muissa maissa asuvia - heidän paikkansa on oman maan leipäjonoissa.

[Mursu]

Noin näytät luulevan. Miksi niin luulet?
Muissa maissa on vähäsen toimivammat.

Ihan kokemuksesta. Jos myy kahvia eurolla paketti, jonottavat ihmiset ihan hulluna sitä. Jos jotain saa halvalla, saati ilmaiseksi jonotetaan sitä. Toimeentulotuki Suomessa on hyvin kattava. Ongelmia tulee, jos sillä yrittää maksaa velkoja, ostaa alkoholia tai tupakkaa. Silloin se ei toki riitä.

[Alfresco]

Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?

Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.

Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan. Itse asiassa minusta tuntuu vahvasti, että se on samankaltainen puhallus kun mokutus. Molemmissahan pitäisi sääliä heikkoja, pelastaa köyhiä bla bla bla. Moni leipäjonoja pyörittävä saa myös sulan hattuunsa ja pystyy elämään sillä toiminnalla.

Suomessa maksetaan ennätyssuuret tulonsiirrot varkkaimmilta vähätuloisimmille. Kova veroprogressio pitää huolen siitä, että vähätuloisen veroaste on todella alhainen samalla kun jo keskituloinen rangaistaan ankaralla kädellä. Korkeiden verojen turvin maksetaan sitten lisäksi kasapäin erilaisia tukiaisia vähävaraisille ties millä verukkein. Suomen sosiaaliturva on sellainen ettei kenenkään tarvitse oikeesti nähdä nälkää tai elää taivasalla. Miten on mahdollista, että tulonsiirtojen kasvaessa leipäjonot silti pitenevät ja köyhiä mukamas tulee vaan lisää joka vuosi?

Oma selitykseni on se, että leipäjonoista on tullut monelle hyvä tapa välttää omien rahojen käyttämistä kun jääkaapin voi täyttää leipäjonosta. Kun vähemmän rahaa menee ruokaan, niin on sitten paremmin varaa ostaa viinat ja tupakat, joita ei leipäjonoista saa. Leipäjonojen stigma on myös laskenut. Leipäjonossa jonottaminen on nykyään yhtä epähäpeällistä kun mitä työttömyydestä tuli 90-luvulla. Ei ole mikään juttu hakea safkat leipäjonosta.

Jos joku pystyttäisi viina- ja tupakkajonon se olisi varmaan kilometrien pitkä vaikkei kumpikaan tuote ole mikään välttämättömyys. Kun ilmaiseksi annetaan, niin kyllähän niitä ottajia aina löytyy mille tavaralle tahansa. Tämä lienee yksinkertainen salaisuus pitenevien leipäjonojen takana.

[Axl]

Nyt kun Persut ovat kohta hallituksessa, he voisivat vaikuttaa asioihin niin että näitä leipäjonoja ei olisi lainkaan. Ei tarvis tuskailla näillä palstoilla asunnon hinnan tippumista tai asiakkaiden katoamisia leivän perässä jonottavien takia.
Itse olen hieman hämmästynyt: Onko Kallio muuttumassa Töölön kaltaiseksi - munattomaksi, mauttomaksi, seipäännielleiden nipottajien alueeksi? Toivottavasti ei koskaan.

[Kitaransoittaja]

Aika outoja siellä ne kommentit. Miten voi ihminen olla tuossa kunnossa että vihaa ruokaa jonottavia suomalaisia?

Näinpä. Käsittämätöntä nimbyilyä. On vaikea ymmärtää tätä sydämettömyyden määrää. Kusipäät itkevät asuntojensa arvon laskua samalla kun toiset jonottavat ulkona peruselintarvikkeita ja ruokaa, joita ilman heillä olisi vaikeuksia pysyä elossa.

Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan.

Rahaahan menee sosiaaliturvaan juuri siksi että siellä on se suojatyöpaikka-armeija. Kumminkaan se ei toimi. Oletko koskaan itse yrittänyt hakea sosiaaliturvaa - toisilla toimii, toisilla ei.
Tässä foorumissa (eikä pelkästään tässä vaan sama muuallakin) minua häiritsee se, että ne samat, jotka tuntevat vihaa (en tarkoita että enemmistö tuntisi, vaan että heitäkin täällä on jotka sitä tuntevat), tuntevat sitä myös suomalaisia kohtaan - ja  juurikin näitä, heitä joille se viha on asia numero uno, täälläkin on. Ja tarkoitan myöskin juuri sinua tällä. Ymmärtämättömyydestä ei voi olla kyse, koska jokainen voi käydä leipäjonoja katsomassa, missä sitten asuvatkaan. Ikävä kyllä tämä mitä juuri edellä sanoin vihasta, on myös sanottu häiriintyneitten toimesta, jotka ovat sitä mieltä että kuuluu enempi pitää huolta muista, kuin omista, joten tuolla sanomisella ei ole vaikutusta mihinkään näin sanottuna.

[JPU]

Suomen sosiaaliturva on sellainen ettei kenenkään tarvitse oikeesti nähdä nälkää tai elää taivasalla. Miten on mahdollista, että tulonsiirtojen kasvaessa leipäjonot silti pitenevät ja köyhiä mukamas tulee vaan lisää joka vuosi?

Oma selitykseni on se, että leipäjonoista on tullut monelle hyvä tapa välttää omien rahojen käyttämistä kun jääkaapin voi täyttää leipäjonosta. Kun vähemmän rahaa menee ruokaan, niin on sitten paremmin varaa ostaa viinat ja tupakat, joita ei leipäjonoista saa. Leipäjonojen stigma on myös laskenut. Leipäjonossa jonottaminen on nykyään yhtä epähäpeällistä kun mitä työttömyydestä tuli 90-luvulla. Ei ole mikään juttu hakea safkat leipäjonosta.

Jos joku pystyttäisi viina- ja tupakkajonon se olisi varmaan kilometrien pitkä vaikkei kumpikaan tuote ole mikään välttämättömyys. Kun ilmaiseksi annetaan, niin kyllähän niitä ottajia aina löytyy mille tavaralle tahansa. Tämä lienee yksinkertainen salaisuus pitenevien leipäjonojen takana.

Suosittelen, että menet johonkin leipäjonoon esittämään teoriasi ja sitten kuuntelet tarkkaan saamasi palautteen.

[Alfresco]

Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan.

Rahaahan menee sosiaaliturvaan juuri siksi että siellä on se suojatyöpaikka-armeija. Kumminkaan se ei toimi. Oletko koskaan itse yrittänyt hakea sosiaaliturvaa - toisilla toimii, toisilla ei.

Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.

Mitä tarkoitat ettei sosiaaliturva toimi?! Evätäänkö turvaa sellaisila, joilla olisi siihen oikeus? Vai tarkoitatko, että jengi ei saa tarpeeksi rahaa sossulta?

Minulla on sellainen käsitys, että sosiaalitoimi noudattaa tiukasti pykäliä eli kaikki saavat sen mitä pitääkin. Kelan uuden palvelumallin mukaan on jopa nykyään niin, että asiakkaalle pitää tyrkyttää kaikki turva mihin heillä on oikeus vaikkei asiakas ymmärtäisi kysyä niiden perään.

Tässä foorumissa (eikä pelkästään tässä vaan sama muuallakin) minua häiritsee se, että ne samat, jotka tuntevat vihaa (en tarkoita että enemmistö tuntisi, vaan että heitäkin täällä on jotka sitä tuntevat), tuntevat sitä myös suomalaisia kohtaan

Minä en vihaa yhtään ketään. En vaan usko näihin leipäjonohöpinöihin koska ne eivät vastaa sitä todellisuutta mitä sosiaaliturvan puolella on nähtävissä. Leipäjonot ja niihin liittyvä "think of the children"-ajattelu on yhtä epäuskottava kun mokuttajien puheet välttämättömästä maahanmuutosta.

Leipäjonot ovat pidentyneet sen myötä kun ollaan alettu jakaa prempaa safkaa. Joskus alussa Veikko Hurstin aikaan kun oli vaan ranskainleipää, siellä oli muutama nuuka mummo ja juoppo jonossa. Nyt kun annetaan koko ruokakassi, siellä on korttelikaupalla porukkaa aina opiskelijoista perheenäiteihin.

Ymmärtämättömyydestä ei voi olla kyse, koska jokainen voi käydä leipäjonoja katsomassa, missä sitten asuvatkaan.

Olen nähnyt montakin leipäjonoa, mutta mitä se todistaa? Ei mitään sen enempää kun maahanmuuttajan näkeminenkään.

[Kitaransoittaja]

Ajattelin sohaista ampaispesään ihan kunnolla toteamalla, että minä en usko tähän leipäjonohöpinään alkuunkaan.

Rahaahan menee sosiaaliturvaan juuri siksi että siellä on se suojatyöpaikka-armeija. Kumminkaan se ei toimi. Oletko koskaan itse yrittänyt hakea sosiaaliturvaa - toisilla toimii, toisilla ei.

Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.

Mitä tarkoitat ettei sosiaaliturva toimi?! Evätäänkö turvaa sellaisila, joilla olisi siihen oikeus? Vai tarkoitatko, että jengi ei saa tarpeeksi rahaa sossulta?

Olen varastanut ruokaa, sakotkin siitä saanut, sekä murtautunut rappukäytävään sekä pariin mökkiin, kun ei ole rahaa tullut mistään. Puhekyvyistä taikka kirjallisesta ilmaisusta ei ollut asia kiinni. Ihan sillä vain sanon. (Vanhentuneita ovat jo varmasti, mikäli aloit innostumaan. Naapurin nettiäkin käytän joten kolmiomittauto sitten pihalle mikäli on tarvis etsiä kuka kyseessä ettei mene väärään osoitteeseen.)
Leipäjonoja ei silloisella paikkakunnalla ollutkaan.
Tuolloin nuorempana ei viinakaan maistunut. Tupakkaa en ole koittanutkaan, ei ollut sellaisista kiinni tuo.

[Kitaransoittaja]

Minulla on sellainen käsitys, että sosiaalitoimi noudattaa tiukasti pykäliä eli kaikki saavat sen mitä pitääkin. Kelan uuden palvelumallin mukaan on jopa nykyään niin, että asiakkaalle pitää tyrkyttää kaikki turva mihin heillä on oikeus vaikkei asiakas ymmärtäisi kysyä niiden perään.

No tuo käsitys ei kyllä osu yksiin minun käsitykseni kanssa... Kela on sellainen randompaikka, josta joskus saa joskus ei. Jos joltain sossutädiltä pyydät jotakin niin et välttämättä sitä saa. Jos joltain toiselta voit sen saada. Siellä ei edes tantat tiedä mitkä oikeudet kenellekin kuuluu vaan se on yksi julkisen sektorin osoituksia siitä miten ne ei vaan toimi...

Mitä leipäjonoihin tulee niin niissä on ainakin se hyvä puoli, että osa elintarvikkeista tulee lahjoituksina kaupoilta. Tuote jota ei saa enää myydä voidaan käsittääkseni lahjoittaa leipäjonossa. Ekologisk!

Köyhyyden lisääntymisen näkee hyvin siinä että kun ennen oli pari pullonkerääjää, nyt heitä on parikymmenkertainen määrä. Jokainen saa toki pussin verran eli jonkin neljä euroa taitaa tulla kun kiertelevät riittämiin, monta tuntia.
Nykyisin on lukot roskakatoksissakin. Mistähän johtuisi.

[Mursu]

Köyhyyden lisääntymisen näkee hyvin siinä että kun ennen oli pari pullonkerääjää, nyt heitä on parikymmenkertainen määrä. Jokainen saa toki pussin verran eli jonkin neljä euroa taitaa tulla kun kiertelevät riittämiin, monta tuntia.
Nykyisin on lukot roskakatoksissakin. Mistähän johtuisi.

Lukot ovat koska joillain viherveikoilla on dyykkaus tullut elintavaksi. Köyhyys ei ole mihinkään lisääntynyt. Vuonna 2007 alimmalla desiilillä oli 29 % enemmän tuloja kuin vuonna 1987. (Inflaatio otettu huomioon)

http://www.stat.fi/til/tjt/2007/tjt_2007_2009-05-20_tau_003_fi.html

[Kitaransoittaja]

Köyhyyden lisääntymisen näkee hyvin siinä että kun ennen oli pari pullonkerääjää, nyt heitä on parikymmenkertainen määrä. Jokainen saa toki pussin verran eli jonkin neljä euroa taitaa tulla kun kiertelevät riittämiin, monta tuntia.
Nykyisin on lukot roskakatoksissakin. Mistähän johtuisi.

Lukot ovat koska joillain viherveikoilla on dyykkaus tullut elintavaksi. Köyhyys ei ole mihinkään lisääntynyt. Vuonna 2007 alimmalla desiilillä oli 29 % enemmän tuloja kuin vuonna 1987. (Inflaatio otettu huomioon)

http://www.stat.fi/til/tjt/2007/tjt_2007_2009-05-20_tau_003_fi.html

Heh, et usko itsekään tuota. Lukot tuli kun oli liiaksi niitä nukkujia paperinkeräyslaatikoissa ja muissakin.
Syystä tietenkin, mutta eikö syylle voisi tehdä mitään?

[Shrike]

Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.

Suomen sosiaaliturvan tilkkutäkki on sellainen että osa ihmisistä tippuu siitä läpi. Soininvaara kiteytti tämän hyvin: vastuuntuntoiset, elämänsä hallitsevat ihmiset pärjäävät suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän kanssa. Ongelma on siinä että usein tällaiset ihmiset eivät sosiaaliturvan asiakkaiksi joudu.

Esim Sata-komiteassahan esitettiin kunnallisen sosiaaliturvan siirtämistä Kelalle koska siellä kaikki tulotiedot yms. olisivat valmiina, näin jokainen varmasti saisi mitä hänelle kuuluu. Tähän ei suostuttu koska se tulisi valtiolle liian kalliiksi. Tämä on ehkä kylmin sospol-päätös johon olen törmäänyt, ihmisiltä halutaan kieltää sosiaaliturva joka heille kuuluu koska rahaa säästyy kun sitä ei osata/haluta/pystytä hakemaan sossun luukulta erikseen. Tätä sitten paikkaillaan kolmannella sektorilla ja mm. ruokajaolla.

[Kitaransoittaja]

Olen, kun olen ollut joskus työtön. Toimii erinomaisesti. Sain sen mitä pitikin. Olen myös avustanut joitain ystäviä sosiaaliturvan hakemisessa ja heilläkin se toimi. Eräskin kaveri sai sossulta rahaa kun lompakko rahoineen vietiin - somali asialla - ja hän jäi loppukuun tyhjän päälle.

Suomen sosiaaliturvan tilkkutäkki on sellainen että osa ihmisistä tippuu siitä läpi. Soininvaara kiteytti tämän hyvin: vastuuntuntoiset, elämänsä hallitsevat ihmiset pärjäävät suomalaisen sosiaaliturvajärjestelmän kanssa. Ongelma on siinä että usein tällaiset ihmiset eivät sosiaaliturvan asiakkaiksi joudu.

Esim Sata-komiteassahan esitettiin kunnallisen sosiaaliturvan siirtämistä Kelalle koska siellä kaikki tulotiedot yms. olisivat valmiina, näin jokainen varmasti saisi mitä hänelle kuuluu. Tähän ei suostuttu koska se tulisi valtiolle liian kalliiksi. Tämä on ehkä kylmin sospol-päätös johon olen törmäänyt, ihmisiltä halutaan kieltää sosiaaliturva joka heille kuuluu koska rahaa säästyy kun sitä ei osata/haluta/pystytä hakemaan sossun luukulta erikseen. Tätä sitten paikkaillaan kolmannella sektorilla ja mm. ruokajaolla.

Natsivaara ei vain huomannut että vaikka olisikin hänen määritelmänsä mukainen, ei se silti välttämättä toimi. Oma käsitus on enempi että kunhan on säälittävä ruikuttaja, niin sitten se toimii, pitää olla häiriötä, ongelmia jne. (En nyt tarkoita etteikö heitäkin tulisi auttaa.)

[Mursu]

Heh, et usko itsekään tuota. Lukot tuli kun oli liiaksi niitä nukkujia paperinkeräyslaatikoissa ja muissakin.
Syystä tietenkin, mutta eikö syylle voisi tehdä mitään?

Siis etkö tosiaan tiedä, että on ns. dyykkaajia, jotka hakevat ruokansa roskiksista - ei niinkään taloudellisista vaan muka ekologisista syistä.

[Kitaransoittaja]

Tuli surullinen olo, kun luki tätä ketjua. Meidän perheemme tilanne on ollut erittäin kehno yrityksen lopettamisen jälkeen. Edessä oli upea tulevaisuus suomalaiskeksinnön maailmalle saattamisessa. Kyse oli vaihtoehtoisesta hoitomenetelmästä, jota ajateltiin markkinoitavaksi luontaistuotekauppojen kautta. Sitten tuli Valviralta tieto, että kyse on lääketieteellisestä menetelmästä, koska keksijä oli sen näin aikaisemmin mediassa esitellyt, ja siltä pohjalta tuli komento tehdä kliiniset testit neurologin valvonnassa. Löydäpä neurologi, jolla on aikaa muutaman vuoden sisään. Löydäpä ne miljoonat, mitä kattava testaus vaatii.
Tuossa vaiheessa oli jo käytetty omat rahat.
Mies masentui ja kärsii edelleen masennuksesta.
Ja olemme köyhiä.
Kiitän linkistä leipäjonosivustolle. Se onkin sitten seuraava targetti.
Ja tuntuu tuskaiselta olla köyhä, varsinkin kun luki tätä ketjua, mutta se on mitä se on.

Toivon kaikille Suomen köyhille kaikkea hyvää.

Oletan että kiitit mua, kiitos siitä. Osassa noita tarvii jonkin todistuksen kuulemma (en ole itse käynyt) että on työtön tms. joten välttämättä eka kerralla ei saa. Luin myös netistä että jossain pitää maksaakin. Minusta on oikeasti häpeä olla suomalainen - ei siksi mitä ne monesti sanoo, vaan siksi että täällä on freudenthalistinen propaganda mennyt perille eikä ole vastustusta sille, uskovat kaiken semmoisen. Suomalainen on sitä ja tätä, vaikka ilmeisesti geenit toimii, ehkä kaikki jotka ei onnistuneet lähteä metsään karkuun on jo kuolleet, kun PISAtulokset on hyviä. Nyt tulisi vihdoin vapautua noista tuommoisista propagandoista, vaan minkäs mahtaa.