2011-05-05 HS: Leipäjono saa lähdön Kalliosta

[PaulR]

Kallio ei ole Helsingin keskustaa ja se on perinteinen työväenluokan sekä rantojen/metsienmiesten aluetta.

Vanha, vanha kaveri soitti eilen. Emäntä on jättänyt ja majailee kaverilla. Kalliossa.

No mitä mies? Tässä kummempaa, ruokajonossa parhaillaan ja 3€ taskussa. En iljennyt sanoa olevani elokuvaostoksilla... Voisi jopa muutaman rovon laittaa jätkän pystyyn nostamiseksi.

[ElenaDaylights]

Toiset ne rikastuttavat ympäristöä ja toiset taas köyhdyttävät. Mielenkiintoista miten erilaisen kohtelun ja ihmisarvon suvaitsevaisto tarjoaa kun vertailuun asetetaan kotimainen laimeamman värinen köyhä ja eksoottinen ulkomainen "köyhä".

Ja missäs vasemmisto, tuo äänekäs köyhyyden "poistaja".....
Ja mitäs veikkaatte, aiheuttaako tällainen leipäjonon syrjäyttäminen vaikkapa sellaisen ilmiön, että ihmiset lähtisivät marssille? Onhan tässä viime aikoina vähemmästäkin syystä jalkauduttu "arvomarssille".

Minun mielestäni Homma Ry voisi joskus järjestää tempauksen/keräyksen Hurstin puolesta. Sopiiko suviksille?

[kyyhkyslakka]

Minun mielestäni Homma Ry voisi joskus järjestää tempauksen/keräyksen Hurstin puolesta. Sopiiko suviksille?

Näkyvä tempaus.

1. Köyhien marssi (saatava riittävän monta jonottajaa myös mukaan)
2. Ideointikilpailu jonojen järjestämisestä siten, että omistusasujille koituu mahdollisimman vähän haittaa
3. Crowdsourcing-rahoitus, jolla kerätään varoja Hurstille toiminnan edistämiseen 4. Mediastrategia, jolla kampanja tehdään näkyväksi ihmisille Homman nimissä

Hommalle koituva imagovoitto lienee ilmeinen?

Siirtäkäähän Pajaan.

T: köyhä

Edit:

Suvis: "Mutta miten Homma voi auttaa köyhiä, siellähän oli paljon maahanmuuttajiakin jonottamassa?"
Homma: "Niin, leipäjono olisi paljon lyhyempi ilman humanitaarista maahanmuuttoa."

TAI

Suvis: "Miksi Homma rasistisesti haluaa auttaa vain suomalaisia köyhiä, miksi ei romanialaisia?"
Homma: "Koska suomalaisia köyhiä on niin valtavan paljon enemmän."

[valitusvirsi]

Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä).

"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."

40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.

[Alfresco]

Suomen sosiaaliturvan tilkkutäkki on sellainen että osa ihmisistä tippuu siitä läpi.

Onhan se tilkkutäkki enkä väitä, että se olisi helppo ymmärtää. Silti olen sitä mieltä, että se on toimiva siltä osin ettei kukaan jätetä heitteille. Aika vähissä ovat nälkäkuolemat olleet viime vuosikymmeninä eikä niitä tulisi yhtään lisää jos leipäjonot lakkaisivat huomenna.

Esim Sata-komiteassahan esitettiin kunnallisen sosiaaliturvan siirtämistä Kelalle koska siellä kaikki tulotiedot yms. olisivat valmiina, näin jokainen varmasti saisi mitä hänelle kuuluu. Tähän ei suostuttu koska se tulisi valtiolle liian kalliiksi.

Ainahan on olemassa perusteluita status quolle. Jos ei muta niin joku suojaa sillä työpaikkansa. Kokonaisuuden kannalta olisi järkevää vetää yhteen Kelan, työkkärin ja sosiaalitoimiston toiminnot yhten virastoon samalla kun yksinkertaistettaisiin tukiviidakko. Koska siihen löytyy poliittista tahtoa, en tiedä.

Tämä on ehkä kylmin sospol-päätös johon olen törmäänyt, ihmisiltä halutaan kieltää sosiaaliturva joka heille kuuluu koska rahaa säästyy kun sitä ei osata/haluta/pystytä hakemaan sossun luukulta erikseen.

En usko sellaisiin salaliittoihin. Tukijärjestelmä on tajuton viidakko. Vuosikymmenten varrella on lisätty tukimuotoja milloin millekin erikoistilanteelle kun puolueet ovat vaaleissa ajaneet jonkun kuppikunnan asiaa. Silti uskon, että tuet on saatavissa jos niitä ymmärtää hakea.

Kelassa on todellakin olemassa uusi palvelumalli missä asiakasta tentataan laajasti löytäkäseen mahdolisia sopivia tukia annettavaksi. Moni asiakas kokee tätä urkkimisena eikä kerro taustojaan kun luulevat viranomaisten yrittävän saada heidät liriin jostain. Jos ei kerro elämäntilannettaan, niin silloinhan tukia ei myöskään tipu. Niinhän se vaan menee.

Tuissa on myös jonkin verran harkinnanvaraisuutta mitä voidaan soveltaa tapauskohtaisesti. Se saattaa johtaa epäjohdonmukaisiin tukipäätöksiin kun välillä ylitetään lain sallima minimi. Todennäköisesti tästä on kyse kun kirjoittaja "Kaapo" väitti, että tuet on sattumankauppaa. Ne ovat sattumankauppa lähinnä harkinnanvaraisten ylitysten osalta mutta tuskin Veikkaustakaan voidaan syyttää siitä, että se välillä maksalee voittoja ja välillä ei jos kuitenkin noudatetaan loton sääntöjä?

[Alfresco]

Olen varastanut ruokaa, sakotkin siitä saanut, sekä murtautunut rappukäytävään sekä pariin mökkiin, kun ei ole rahaa tullut mistään.

En halua spekuloida sinun tapauksella eikä ylipäätään pitäisi vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tällaista kertomuksista, jotka tuskin ovat kovin objektiivisiä.

Mutta yleisesti minusta tuntuu, että kaikki asiat ei ole muutenkaan kunnossa jos tuollaiseen tilanteeseen ajautuu. Henkilö, jonka on "pakko" alkaa varastamaan saadakseen ruokaa on todennäköisdesti sotkenut elämänsä aika perusteellisesti eikä taloudenpito voi olla kovin hyvässä jamassa oli tulot mitä hyvänsä.

Olen vuosia seurannut sivusta paria tuttua sosiaalitapausta, jotka ovat vihkiineet elämänsä viisauden juoman ylenpalttiseen kuluttamiseen. Olen itsekin "lainanut" rahaa useaan otteeseen kun on kuulemma ruoka ollut loppu. Yllättäen lainaraha meneekin aina juhlimiseen kotona ryypätessä muiden juoppojen kanssa. Olen kyllä antanut rahaa siitä huolimatta vaikka tiedän, että se "ruoka" onkin aina ilolientä.

Asia kuitenkin on niin, että joillekin ihmisille mikään raha ei riitä elämiseen. Kaikki menee mitä tulee. Heti kun sossun rahat tipahtaa tilille, ollaan "rikkaita", tarjotaan kavereille ja dokaillaan monta päivää putkeen porukassa. Kun rahat on loppu juodaan kaveripiirin muiden sossurahat jne. Näin se piiri pieni pyörii koko kuukauden läpi seuraavaan "palkakpäivään" saakka.

Joku leipäjono on tässä kuviossa monelle veruke lisätä dokaamista. Sekään vähä raha mitä on ennen kulutettu roiskeläppäpitsoihin jää leipäjonon myötä säästöön uutta viinapulloa varten. Nämä leipäjonot vaan ylläpitävät dekadenttia elämää ja rapauttaa kunnon yhä nopeammin. Voisin jopa kuvitella, että leipäjonon loppuminen pidentäisi monen elämän kun jää vähemmän rahaa humaltumiseen.

[Alfresco]

Edessä oli upea tulevaisuus suomalaiskeksinnön maailmalle saattamisessa. Kyse oli vaihtoehtoisesta hoitomenetelmästä, ... Löydäpä neurologi, jolla on aikaa muutaman vuoden sisään. Löydäpä ne miljoonat, mitä kattava testaus vaatii.

Off-topic:

Ensinnäkin harva testaaja on kiinnostunut "vaihtoehtoisesta hoitomenetelmällä" läträämisellä jos se ei edes ole testin teettäjän mukaan koululääketiedettä. Toiseksi mikään testi ei varmaan maksa miljoonia ellei tarkoitus ollut käyttää koko kansaa koekaniinina. Kolmanneksi, jos kyseessä oli hittituote niin takulla löytyy riskirahoittaja joka maksaa vaikka miljoonia testistä kunhan näyttö on vakuuttava.

Kovasti vaikuttaa siltä, että tämä menestysresepti ei sittenkään vakuuttanut ketään eikä keskijä näe itsessään epäonnistujaa.

[sologdin]

Ei ihmisiä voi väkisin ylläpitää.  Jonkinlainen vastuu itsestään pitäisi täysi-ikäisellä ja oikeustoimikelpoisella ihmisellä olla; leipäjonoista puhuttaessa unohdetaan - tai "unohdetaan" - aina se puoli.  

Jos ihminen saa asunnon, kerran kuussa tai viikossa rahaa ja/tai ruokalappuja yhteiskunnalta, siis muilta kansalaisilta, ja juo rahat ensimmäisenä päivänä sekä viettää muutoin sellaista elämää, että ei pysty oleskelemaan ihmisasunnossa, niin kenen vastuu on?  Median mukaan vastuu ei missään tapauksessa ole sillä joka on elämänsä pilannut, vaan nimenomaan yhteiskunnalla, ts. muilla ihmisillä.

Media on pullollaan toimittajien itku-vuodatuksia ja yleisönosastokirjoituksia omat asiansa sotkeneista spurguista ja moninkertaisista yksinhuoltajista, joilla ei nyt sitten ole varaa maksaa laajakaistaa, Hesaria, taulutelkkaria, tanskandogin päivittäistä jauheliha-annosta ja jonka lapset eivät pääse lähimpään päiväkotiin, jotta äiskä voisi viettää päivänsä ohrapirtelöllä.

Käyttäisivät ylä- ja alapäätään hieman harkitummin.  Taitaa olla turha toive. Tällainen siis sosialistien ihanneyhteiskunnasta tuli.  Onneksi maailma ei vielä ole tapissaan.

[Alfresco]

Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä).

"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."

40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.

Kannattisi sitten varmaan ottaa ne työt vastaan, vai?!

[PaulR]

Tässä maassa on jo toimiva toimeentulotukijärjestelmä, jolla ihmiset saavat 419 euroa kuussa (13,75 euroa päivässä).

"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."

40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.

Aiemmin mainitsemani henkilö on koulutettu kello -ja kultaseppä. Viinaan menevän punkkarin lisäksi.  

Onko tarjota hommia?

[xerox]

Kannattisi sitten varmaan ottaa ne työt vastaan, vai?!

Yleisestiottaen kannattaisi. Joskus "työvoimatoimiston" ehdotukset kuitenkin ovat esim. kulkuyhteyksien puolesta melkoisen mahdottomia.

Työnhakualue saattaa olla 50km suuntaansa ja julkisilla kulkuneuvoilla ei pääse muuten kuin paperilla.
Toinen tapaus saattaa olla esim. yksinhuoltaja, joka ei pienen lapsen takia pysty ottamaan yötöitä/vuorotöitä (vuoropäiväkotia ei saatavilla).

Valtion viraston virkailijat osaavat olla melkoisen ymmärtämättömiä näissä asioissa.

[VikaTikki]

Kallio on kyllä muuttunut aika reippaasti niistä päivistä kun minä siellä asuin.
Iljettävät dickheadid linssittömissä sangoissaan ja tiedostavat city-vihreät taikkilaiset ge-money asunnoissaan muodostavat nykyään Kallion katukuvan.
Tietysti vihreitä vituttaa, että köyhät tulevat hakemaan leipää heidän velkaluukkuunsa läheisyydestä.
Toisaalta näiden kaulaliina-kapinallisten syy hankkia velkaläävä Kalliosta oli alueen trendikäs rento proletariaaninen imago, mikä on jätte bra, kuhan se ei näy missään.

[PaulR]

Mainitsin hakeneeni pestiä Abu Dhabista. Löin tiskiin vimpan päälle työtodistukset.

Tässä vaiheessa on selvinnyt, että hakevat nöyrää tykinruokaa.

Hiukan kieltämättä arvelutti vaatimus uimataidosta.

[kraula]

Vaikka toimeentulotuella (kuulemma siis) tulee toimeen, ei se ole mielestäni riittävä peruste lopettaa leipäjonoja (ei kai kukaan näin suoraan väittänytkään, mutta vähän rivien välistä luen ja olkiukkoja luon, koska haluan tämän sanoa). Leipäjonosta saatava ilmainen ruoka antaa mahdollisuuden parantaa elämänlaatua: "säästyvällä" toimeentulotuella voidaan ostaa enemmän tai parempaa ruokaa, vaatteita (tai näitäkin kai saa Hurstilta tai jostain muualta?), rahaa voidaan käyttää lasten harrastuksiin tai muuhun vapaa-aikaan. Tämä on hyvä asia yhteiskunnan kannalta, vaikka veronmaksajaa ehkä ärsyttääkin. Köyhät pääsevät elävään elämään kiinni, ja ehkä pitkällä tähtäimellä elintasoerot pienenevät. (En missään nimessä ole kuitenkaan sitä mieltä, että kaikille pitäisi saada sama elintaso hinnalla millä hyvänsä ts. massiivisilla tulonsiirroilla.)

Toki jotkut käyttävät säästyvän rahan alkoholiin, en sitä kiellä, mutta eivät kaikki.

[PaulR]

Toki jotkut käyttävät säästyvän rahan alkoholiin, en sitä kiellä, mutta eivät kaikki.

Mate's a mate. Jos tuo haluaa dokata ja mulla on varaa...

[Semiretardi]

En tiedä, että minkälaista on _elää_ sosiaaliturvan varassa. Kerran olen joutunut asioimaan kyseisen laitoksen kansssa. Armeijasta päästessäni ei ollut töitä eikä rahaa. En ollut saanut palkoista juurikaan säästettyä ennen armeijaan menemistä ja kuitenkin siihen aikaan tupakoivana ihmisenä niin päivärahat meni hyvin pitkälti siihen tupakkiin.

Noh, eräs ystäväni oli täysin samassa tilanteessa kuin minä kotiuduttaemme.
Noh, ystävä sai suoraan ajan kun hänen äitinsä tuntee jotakin kautta henkilökuntaa siellä. Itsellä meni reilu viikko ennenkuin sain ajan. Lopputuloksena oli se, että kaveri sai 400e ja minä sain 200e. Kyseessä oli siis seuraavan kuukauden elämiseen siis.

Tiedä sitten mikä laskukaava tuon on aiheuttanut...

[Alfresco]

Kannattisi sitten varmaan ottaa ne työt vastaan, vai?!

Yleisestiottaen kannattaisi. Joskus "työvoimatoimiston" ehdotukset kuitenkin ovat esim. kulkuyhteyksien puolesta melkoisen mahdottomia.

Työnhakualue saattaa olla 50km suuntaansa ja julkisilla kulkuneuvoilla ei pääse muuten kuin paperilla. Toinen tapaus saattaa olla esim. yksinhuoltaja, joka ei pienen lapsen takia pysty ottamaan yötöitä/vuorotöitä (vuoropäiväkotia ei saatavilla).

Valtion viraston virkailijat osaavat olla melkoisen ymmärtämättömiä näissä asioissa.

Työkkärin perusteluissa sanotaan "perustellusti" ja "toistuvasti". Kyllä työkkärissäkin ymmärretään ettei kenenkäänän ole järkeä ottaa vastaan duuni, jonka tekeminen olisi käytännössä mahdotonta. Lisäksi yksittäiset kieltäytymiset sallitaan muttei kaikesta duunista voi kieltäytyä.

Tässä nyt halutaan kertoa, että ehdot tuelle olisi tehty mahdottomiksi. Ei ne sitä ole. Kyllä tukea saa muttei täysin ilman omaa panostusta. Tukea pitää hakea, papereita pitää jättää ja pitää täyttää ehdot. Ei siinä sen kummempaa.

Minusta tuntuu, että ihmiset ovat niin mukavuudenhaluisia ettei he edes jaksa lukea yhden A4 verran pykäliä, jotta saisivat asiansa hoidettua. Valitetaan vaan kun jotain pitäisi tehdä itse, syytetään viranomaisia ja huudetaan kansalaispalkkojen perään, että rahat tippuisi tilille kun Manulle illallinen.

Laiskuus tämän maan tuhoaa!

[Alfresco]

Vaikka toimeentulotuella (kuulemma siis) tulee toimeen, ei se ole mielestäni riittävä peruste lopettaa leipäjonoja (ei kai kukaan näin suoraan väittänytkään, mutta vähän rivien välistä luen ja olkiukkoja luon, koska haluan tämän sanoa).

Minusta leipäjonot saa olla niin kauan kun niitä ei kustanneta veronmaksajien rahoilla. Heti kun hurstit haluaa mennä veronmaksajan lompakolle sanon seis! Maksamme jo kertaalleen kaiken maailman tukia vähävaraisille. Mitään rinnakkaista systeemiä lisäkustannuksilla ei siihen tarvita.

En ole ihan varma mutta hurstit lienee jo veronmaksajan lompakolla. Eiköhän heidän yhdistykset saa jotain tukia valtion kautta.

Se mikä minua vituttaa leipäjonoissa on, että niillä tehdään politiikkaa. Vasemmisto lyö porvareita leipäjonoilla koska halutaan antaa mielikuva, että niille olisi aitoa tarvetta ja se on tietysti porvarien vika. Kuinka monta kertaa olemmekaan kuulleet, että "köyhyys lisääntyy ja leipäjonot kasvaa". Samalla työnnämme kymmeniä miljardeja sosiaalitukeen ja potti kasvaa joka vuosi. Mikään ei riitä.

Hyväntekijät taas nostavat itsensä jalustalle esittäytymällä laupiaana samaritialaisena ymmärtämättä, että moni on jonossa vaan kitsauttaan.

Leipäjonosta saatava ilmainen ruoka antaa mahdollisuuden parantaa elämänlaatua: "säästyvällä" toimeentulotuella voidaan ostaa enemmän tai parempaa ruokaa

Kiva ajatus mutta epäilen ettei niin aina tapahdu. Leipäjonoissa hilluu varmaan kaiken maailman väkeä. Siellä ei takuulla ole pelkästän aidosti varattomia vaan paljon muutakin porukkaa, jotka saavat tarvittavat tuet valtiolta ja takuulla myös jengiä, joka on töissä. Aidosti varattomia on monenlaisia. On dokuja, jotka leipäjonon turvin saa pari kossua kuukaudessa lisää. On varmaan myös vastuullisia mummoja, jotka sponssaavat lastenlasten koulutukset pienellä eläkkkeellä ja turvautuvat leipäjonoon. Tarinoita on tuhansia.

Se on kuitenkin varma, että kaikki ovat jonossa omasta tahdostaan. Kenenkään ei ole pakko mennä niihin. On myös varmaa, että lähes jokainen jolla on tarve leipäjonolle on itse aiheuttanut ongelmansa tavalla tai toisella. Suomessa kuolemat ja nälkiintyminen ei lisääntyisi jos leipäjonot loppuisi.

[Semiretardi]

1. Kuulemma on näin että vielä 1980-luvulla ja sitä aiemmin, henkilö joka sai toimeentulotukea, todella oli sellainen joka vieroksui työtä. (Ainakin paljon, paljon useammin kuin nykyään, suurin osa siitä porukasta). Noilta ajoilta, ennen 1990-lukua, on jäänyt elämään käsitys, että toimeentulotuen saaja on laiska yhteiskunnan elätti. Koska silloin se käsitys useimmiten piti paikkansa.

Jos tämä pitää paikkansa, mitä ihmettä tuossa välissä tapahtui?

Onko työpaikkojen määrä ja/tai "paskimmista" duuneista maksettu liksa tipahtanut tuolla välillä ? Eli tehty kannattamattomaksi matalapalkka hommien tekeminen, koska niistä käteen jäävä raha on lähes sama kuin mitä sosiaalituilla elellessä ?
Olen elänyt siinä luulossa itse, että ennen 1990-lukua töitä riitti. Silloin oli varsinkin kunnilla porukkaa suorittavassa portaassa töissä. Nykyään ei noita ole enään samalla tavalla, tämän päivän tyhjäntoimittajat istuvat paremmalla palkalla "strategiapalavereissa" ja muissa helvetin tärkeissä kokouksissa.

[Alfresco]

En tiedä, että minkälaista on _elää_ sosiaaliturvan varassa. Kerran olen joutunut asioimaan kyseisen laitoksen kansssa. Armeijasta päästessäni ei ollut töitä eikä rahaa. En ollut saanut palkoista juurikaan säästettyä ennen armeijaan menemistä ja kuitenkin siihen aikaan tupakoivana ihmisenä niin päivärahat meni hyvin pitkälti siihen tupakkiin.

Noh, eräs ystäväni oli täysin samassa tilanteessa kuin minä kotiuduttaemme.
Noh, ystävä sai suoraan ajan kun hänen äitinsä tuntee jotakin kautta henkilökuntaa siellä. Itsellä meni reilu viikko ennenkuin sain ajan. Lopputuloksena oli se, että kaveri sai 400e ja minä sain 200e. Kyseessä oli siis seuraavan kuukauden elämiseen siis.

Tiedä sitten mikä laskukaava tuon on aiheuttanut...

Vastaanottohetki ei tietysti saisi vaikuttaa tuen määrään. Sen takia useat tuet maksetaan myös takautuvasti kunhan sinulla on jotain näyttöä tukikelpoisuudesta. Kannattaa tiedustella asiaa siltä luukulta missä kävit.

[Semiretardi]

että ennen 1990-lukua töitä riitti. Silloin oli varsinkin kunnilla porukkaa suorittavassa portaassa töissä.

Joka tapauksessa, vapaalla markkinataloudella ei ole velvollisuutta työllistää. Eipä sieltäkään päästä tule mitään ratkaisumallia sille, että mitä sitten verovaroista tukemisen sijaan. Olisko jonolaisille sitten töitä?

Tossa oli itsellä pieni väärinkirjoitus. Oikea muoto on tosissaan se, että työpaikkoja riitti. Ei välttämättä niinkään töitä. Onhan tuokin verovaroilla "tukemista".

[Alfresco]

Maahan tarvitaan rakennemuutos - sekä henkinen että aineellinen.

Millainen rakennemuutos?

[Mursu]

"Jos henkilö on toistuvasti kieltäytynyt ilman perusteltua syytä tarjotusta työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, voidaan perusosaa alentaa 40 %."

40 prosentilla vähennetty toimeentulotuki on suuruudeltaan 250,47 euroa.

Ei pidä kieltäytyä työstä tai koulutuksesta.

[Alfresco]

Maahan tarvitaan rakennemuutos - sekä henkinen että aineellinen.

Millainen rakennemuutos?

Alfresco, olen huomannut, että tartut herkästi sanomisiini tingaten sitä sun tätä. Mieti välillä itse. Toisin sanoen: en leiki sun kanssa vähään aikaan.  

Jos ehdotat rakennemuutosta niin kait sinulla on jokin mielikuva mikä se voisi olla?

Erilaisten ajatusten heittäminen ilmaan on aika yleistä myös poliittisella kentällä. Pitää tehdä kaiken näköistä ja puhutaan lähinnä hyvin abstraktilla tasolla. On helppo sanoa, että tarvitaan rakennemuutos tai jotan muuta, mutta ajatus ei voi pysähtyä siihen vaan pitäisi olla myös jotain konkreettisia ehdotuksia. Ainakin jos joku kysyy.

Ellei ole konkreettista ehdotusta, edes pinnallisella tasolla, se tarkoitta, että peräänkuulutetaan jotain, jonka oletetaan jonkun muun konkretisoivan ja toteuttavan.

Koska Hommassa ollaan, niin todettakoon, että maahanmuuttoksekustelussa tämä ilmiö on erittäin tuttu. Sanotaan, että "pitää kotouttaa", kertomatta miten se tehdään. Halutaan "lisää resursseja" kertomatta mitä ne on, kuinka paljon, mihin ne kohdennetaan jne. Jos näitä peräänkuulutuksia ei pystytä konkretisoimaan se tarkoittaa, että kuulijan pitää keksiä ratkaisu väitteen esittäjän hasteeseen. Järkevä debatti ei voi toimia niin, että muiden pitää perustella väitteen esittäjän kannan.

En ole eri mieltä rakenemuutoksen tarpeesta, mutta koska mainitsit asian minua kiinnostaisi tietää mitä olit ajatellut.

[xerox]

60-70-luvulla yliopisto-opintoja aloittavia yritettiin "ympäripuhua" virvoitusjuomatehtaalle töihin hyvillä eduilla ja kovalla palkalla (tarina kuultu-ei koettu).

Samoin asuntolainat söi inflaatio, eikä nykyisenlaista asuntokuplaa (järjettömät asuntojen hinnat) ollut rakennettu sijoitus-/pankkisektorin toimesta.

Nyt tuohon aikaan elämäänsä rakentaneet eivät välttämättä pysty ymmärtämään nykyajan nuorten, pätkätyöläisten ja muiden "väliinputoajien" haasteita. Vittuillaan vaan, kun ollaan niin laiskoja, ettei mennä töihin.

Vrt. kultalusikka suussa syntynyt Kauniaisten kasvatti (anteeksi jo etukäteen)ei pysty ymmärtämään, miten joku voi olla niin köyhä, ettei ole varaa iPodiin, iPhoneen ja iTiesmihin.

Jos ei ole itse kokenut, voi olla vaikea ymmärtää.

Sama toimii aikajanalla toisinkin päin. Nykyajan nuoret, pitkätukkasivarit ja taistolaiset eivät välttämättä ymmärrä olosuhteita, joissa isänmaatamme puolustettiin talvi- ja jatkosodassa veteraanien toimesta. Ja millaisen työn he puolestamme tekivät.

Se pitäisi myös päättäjiemme muistaa lahjoittaessaan maatamme pala palalta ihanamman kulttuuripiirin edustajille.

[sunimh]

Nykyään on pakko olla tekemättä mitään, saadakseen tuen.

Jos joku saisi minut vakuuttuneeksi vapaan markkinatalouden toimivuudesta ja siitä että se toisi auvon, toimeentulon ja työllisyyden useammalle, en vastustaisi sitä periaatteesta.

Oletan että tiedät, että alleviivamallasi ei ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa. Ihan vain varmistavana tarkennuksena. "Idealistisen" vapaa markkinatalous toki varmasti tekisi pahaa jälkeä nykyistä useammalle Suomessa.

Noin muuten olen (yllättävä poikkeus) Alfrescon kanssa enimmäkseen samoilla linjoilla, tosin olen kyllä melko vakuuttunut, että sosiaalitukijärjestelmässä esiintyy ihan oikeasti myös kyykytysmeininkiä.

[Alfresco]

Nyt tuohon aikaan elämäänsä rakentaneet eivät välttämättä pysty ymmärtämään nykyajan nuorten, pätkätyöläisten ja muiden "väliinputoajien" haasteita. Vittuillaan vaan, kun ollaan niin laiskoja, ettei mennä töihin.

Jos ei ole itse kokenut, voi olla vaikea ymmärtää.

Ymmärtämättömyys toimii myös toiseen suuntaan. Jos ei ole koskaan maksanut helvetillisiä veroja on helppo kinua lisää rahaa valdelta. Se päivä kun maksat lähes puolet liksastasi veroihin alka jo vituttamaan etteikö jatkuva pummaaminen koskaan lopu.

Tässä asiassa on tuskin yhtä ainoata totuutta. Pätkätyöläisyys, nuorisotyöttömyys ja työlistämisen vaikeus ovat tosiasioita. Samalla on paljon porukkaa, jota duuni ei kiinnosta.

Ennen vanhaan työnteko oli melkein pakko koska muuten jäi ruoatta. Elintason noustessa vaatimustasokin on noussut. Työnteon motivaattoriksi, etenkin nuorille, ei enää riitä ruoka vaan pitää myös saada rahaa viihdekulutukseen. 70-luvun jälkeen syntyneet ovat eläneet viihteen ja kulutuksen maailmassa kun perheiden tulotasot nousivat 80- ja 90-luvulla. Jos työnteko ei heti tarjoaa samaa kulutustasoa mitä kotona oli vanhempien helmassa, duuni jätetään tekemättä kokonaan ja heittäydytään veronmaksajien elätettäviksi. Teini-ikä ja hengaileminen jatkuu myös aikuisiässä, eli työnteko ei "kannata".

Työttömyys ja vähävaraisuus on osittain myös tietoinen valinta. Moni tyytyy alhaiseen tulotasoon vastineeksi lähes täydelliselle vapaudelle ja elbailulle. Moni työtä tekevä olisi varmaan valmis harkitsemaan muutaman vuoden lomaa veronmaksajien piikkiin vaikka tulotaso laskisi. Mitä turhaa stressailla duunissa kun kaikki raha meenee veroihin. Ne, työntekijät joilla on edes pikkasen omaisuutta eivät kuitenkaan voi lopettaa työntekoa koska he joutuisivat ensin syömään omaisuutensa ennen kun sossu astuu mukaan kuvioon. Tämäkin on eräs tuloloukku.

[xerox]

Ymmärtämättömyys toimii myös toiseen suuntaan. Jos ei ole koskaan maksanut helvetillisiä veroja on helppo kinua lisää rahaa valdelta. Se päivä kun maksat lähes puolet liksastasi veroihin alka jo vituttamaan etteikö jatkuva pummaaminen koskaan lopu.

Tässä asiassa on tuskin yhtä ainoata totuutta. Pätkätyöläisyys, nuorisotyöttömyys ja työlistämisen vaikeus ovat tosiasioita. Samalla on paljon porukkaa, jota duuni ei kiinnosta.

Ennen vanhaan työnteko oli melkein pakko koska muuten jäi ruoatta. Elintason noustessa vaatimustasokin on noussut. Työnteon motivaattoriksi, etenkin nuorille, ei enää riitä ruoka vaan pitää myös saada rahaa viihdekulutukseen. 70-luvun jälkeen syntyneet ovat eläneet viihteen ja kulutuksen maailmassa kun perheiden tulotasot nousivat 80- ja 90-luvulla. Jos työnteko ei heti tarjoaa samaa kulutustasoa mitä kotona oli vanhempien helmassa, duuni jätetään tekemättä kokonaan ja heittäydytään veronmaksajien elätettäviksi. Teini-ikä ja hengaileminen jatkuu myös aikuisiässä, eli työnteko ei "kannata".

Työttömyys ja vähävaraisuus on osittain myös tietoinen valinta. Moni tyytyy alhaiseen tulotasoon vastineeksi lähes täydelliselle vapaudelle ja elbailulle. Moni työtä tekevä olisi varmaan valmis harkitsemaan muutaman vuoden lomaa veronmaksajien piikkiin vaikka tulotaso laskisi. Mitä turhaa stressailla duunissa kun kaikki raha meenee veroihin. Ne, työntekijät joilla on edes pikkasen omaisuutta eivät kuitenkaan voi lopettaa työntekoa koska he joutuisivat ensin syömään omaisuutensa ennen kun sossu astuu mukaan kuvioon. Tämäkin on eräs tuloloukku.

Kuten totesit, asiassa on monta puolta, eikä vain yhtä totuutta.

Saattaapa tuossa elbailu-teoriassa olla jonkin verran perääkin.

Kyllä se vouti-perkele itseltänikin ihan kunnon siivun palkkatuloista lohkaisee. Mutta voisin maksaa muutaman prosentin vielä lisääkin, mikäli Suomessa oikeasti apua tarvitsevat (vanhukset, monet yksinhuoltajaperheet, mielenterveysongelmaiset jne.) apua myös riittävissä määrin saisivat.

[ElenaDaylights]

Mielenkiintoista keskustelua..hmm.... Jos puhutaan siitä leipäjonosta, niin monenlaista elämäntarinaa siitä toki löytyy. On tietenkin niitä, jotka valitsevat tuloillaan. Voi säästää siinä, että valitsee pullon ja leivän välillä joten pulloja kun ei jaella, otetaan se leipä. Löytyy varmasti niitäkin, jotka pärjäävät kuitenkin, mutta haluavat osalliseksi ilmaisesta ruoasta. Miksi siis kieltäymään koska se ei ole omasta pois? Entä ne, joiden kapasiteetti jä väliin? valitaanko syöminen vai asuminen?
Elämäää seuranneena tulee mieleen yksi tuntemani nuoren aikuisen tapaus : Jäi sairaseläkkeelle ja bruttotulot tipahtivat 1200e/kk. Verojen jälkeen ulosotto otti tuosta kolmanneksen eli käteen jäi n. 700. Asumistukea haki, mutta se ei huomioi ulosottoa, jolloin hän jäi ilman asumistukea. Ulosoton vuoksi hän ei saanut edes tilapäsesti opinolainan korkoavustusta. Opintolainaa hän lyhensi kuukausittain sadalla eurolla. Koska hän oli menettänyt luottotietonsa jo vuosia sitten, hän ei pystynyt hankkimaan välttämättömiä ostoksia tai sopimuksia muihin verrattuna. Takuusäätiökin laski, ettei hänellä ollut mahdollisuutta lyhentää heidän kautta velkaansa kun realisoitavaa omaisuutta ei ollut eikä perustarpeiden jälkeen ollut mahdollista vaikuttaa asioiden hoitoon. Vuokran osuus oli n. 400e ja sähköt sun muut päälle.
Perintätoimistoilta tuli kylläkin laskua toisensa perään muhkeiden ukaasien kera.Noilla tuloilla voi laskea voiko perintätoimistojen vaatimuksiin vastata. Hän sanoikin, että perintätoimistojen avustuksella hänen velkansa tuplaantuivat, mutta he pitivät kustannuksillaan kiinni että velkainen pidetään kiinni. En ole koskaan välittänyt tietää, miten tuollaiseen joutuminen on mahdollista enkä sitäkään miten hän on tuollaiseen pisteeseen päässyt. Mutta älä Katja huolestu. Siltikin sandaalit läpisee tullissa ja muilla on hyvä olla. En siis yhtään ihmettele että rasismi ja eriarvoisuus kasvaa Suomessa. Enkä sitäkään yhtään epäile, etteikö leipäjonoja riittäisi.

[sunimh]

@sunimh

Ymmärrän kyllä, että juuri tuolla asialla ei ole tekemistä markkinatalouden kanssa (saatikka vapaan). Minä näen siinä tällä hetkellä vaan sellaisen oudon sosiaalidemokraattisuuden ja markkinatalouden leikkauspisteen, yhtymäkohdan. joka ei toimi oikein kumminkaan päin. Lopputuloksena on se, että pysyäkseen elossa ihmisen on oltava tekemättä mitään, mutta jos hän tekee vähän (...koska ei ole tarjolla kokopäiväistä), viedään sekin vähä, mitä saa tekemättä mitään.

Tästä olemmekin sitten harvinaisen samaa mieltä. Tosin mielestäni tässä on kysymys lähinnä 60-luvulle jumiutuneesta sosiaalidemokratiasta, jota on käytännössä mahdotonta korjata, koska erilaisia eturyhmiä on ehtinyt muodostumaan aivan liikaa. /C:stä se joka tapauksessa on - mistä syystä olenkin negatiivisen tuloveron kannattaja.