Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050413657027_uu.shtml

QuoteHS: Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan

Keskiviikko 4.5.2011 klo 12.51

Vihreät aikoo Helsingin Sanomien mukaan äänestää Portugalin tukipakettia vastaan, jos se ei saa kolmen suurimman puolueen yksimielistä tukea.

- Meidän tehtävämme ei ole pelastaa Sdp:tä ja perussuomalaisia katteettomista vaalilupauksista, sanoo vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki Helsingin Sanomille.

Sinnemäen mukaan puolue haluaa haastaa Jutta Urpilaisen kertomaan, kumpaa mieltä tämä oikeasti on Portugalin tukemisesta. Puheenjohtajan mukaan puolue ei halua kaataa Portugali-pakettia, mutta perussuomalaisten ja sdp:n pitäisi esittää oma vaihtoehtonsa EU:n talouden vakauttamiseksi.

Vielä edellisessä hallituksessa että vaalikeskusteluissa puolue ja Sinnemäki puolustivat hallituksen linjan mukaisesti Portugali-pakettia sekä muita euroalueen tukipaketteja.

Vihreät siis kannattaa Portugali-pakettia, mutta on äänestämässä silti sitä vastaan, mikäli kolme suurta puoluetta eivät ole asiasta yksimielisiä. Vihreiden naiivin PS-vastainen linja ollaan siis valmiita vetämään niin pitkälle, että äänestetään oman linjan vastaisesti jostakin kysymyksestä, jotta vain ei vahingossakaan autettaisi Perussuomalaisia.

Aivan posketonta politikointia Vihreiltä. Tietysti olisi erittäin toivottavaa, että Vihreätkin äänestäisi Portugali-pakettia vastaan. Mutta ne syyt, joilla Vihreät ovat tähän ryhtymässä tuntuvat aika pöyristyttäviltä. Ei ihme, että puolueen kannatus matelee pohjalukemissa kun toiminnassa ei ole mitään johdonmukaisuutta.

Lehden analyysi tapahtumista: http://lehtilehti.fi/2011/05/vihreat-takinkaantoon-ettei-taidot-ruostu/

:facepalm:

Vahvaa ja johdonmukaista vihreää politiikkaa. Jos teki, ni sit meki.

Vihreät asettavat tällä kannallaan SDP:n kovan paikan eteen. Suuren valiokunnan myönteinen kanta Portugalin tukipakettiin vaatii nyt tuekseen demareiden äänet/ääniä.

Pitkästä aikaa hieno poliittinen veto Vihreiltä. Katainen yritti keplotella kaikille "voittajille" rusinat pullasta ja tukipaketin vanhan hallituksen riesaksi. Vihreät tekee minkä pystyy jotta kaikki paljastaisivat todellisen kantansa. Hienoa.

Popparipussit varastoon. Tästä tulee vielä show.

Ainoa pelko on se, että Käteinen tekee viimeisenä vetonaan "win by default" ja jättäytyy kokouksesta pois vedoten siihen ettei ole sopua, jolloin paketti menee läpi koska vain paikalla olevien äänet lasketaan, ts. "poissa" on sama kuin "jaa" kunhan tietty prosentti jengistä on paikalla.

Mutta joo, katse kääntyy yhä enemmän demareihin. Joko he lorauttavat äänestäjien päälle heti hallitustaipaleen alkumetreillä, tai paketti kaatuu. SDP+PS+VIHR+VAS+KD lienee jo yli 100 edustajaa (en laskenut, mutta näin epäilisin, eli jos SDP pitää kiinni vaalilupauksestaan, Kokoomus jää varsin yksin.

Eli onko Urpilaisesta mihinkään? Kohtahan se nähdään... ja siis sehän on selvää että tässä 16.5 kokouksessa ei saada mitään sijoittajavastuita tms. säätöjä, vaan se on "juu" tai "ei". Kaikki muu on sanahelinää elleivät muut maat äkkiä väsää vaihtoehtoista diiliä suomen hyväksyttäväksi.

Vihreät voisivat reilusti myöntää, että ovat nyt tajunneet, että vakausrahasto onkin oikeasti riskiluottoja myöntäneiden pankkien osakkeenomistajien tukirahasto.

Kyllä kansa takinkäännnön hyväksyy kunhan vaan kerrotaan todelliset syyt.

Mites olikaan sen takinkäännön kanssa...? ;)

Quote from: Topelius on 04.05.2011, 13:39:18
- Meidän tehtävämme ei ole pelastaa Sdp:tä ja perussuomalaisia katteettomista vaalilupauksista, sanoo vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki Helsingin Sanomille.
...
Vihreät siis kannattaa Portugali-pakettia, mutta on äänestämässä silti sitä vastaan, mikäli kolme suurta puoluetta eivät ole asiasta yksimielisiä. Vihreiden naiivin PS-vastainen linja ollaan siis valmiita vetämään niin pitkälle, että äänestetään oman linjan vastaisesti jostakin kysymyksestä, jotta vain ei vahingossakaan autettaisi Perussuomalaisia.

Mutta persuthan ovat pakettia vastaan. Vihreät siis on persujen tukena vastustamassa pakettia, oman todellisen kantansa vastaisesti, jotta ei "pelastaisi" persuja ???

Mikäs siinä, persut lienevät hyvin tyytyväisiä tästä tuesta. Aika kaoottiseksi menee vihreiden kaksoiskierrepolitiikka.

Vihreiden toiminnassa tässä asiassa ei ole minkäänlaista logiikkaa, edes harhaisen mielen logiikkaa. Ryhtyykö Sinnemäki sitten aktiivisesti vastustamaan kaikenlaista maahanmuuttoakin, jos persut eivät ole asiassa aktiivisia?

Quote from: Shrike on 04.05.2011, 13:48:32
Pitkästä aikaa hieno poliittinen veto Vihreiltä.

Joo-o. Vihreät ovat edelleen sitä mieltä, että portugali-paketin kaatuminen on todella huono asia Suomen talouden kannalta ja vie paljon työpaikkoja ja silti he äänestävät kaatumisen puolesta. Todella vastuullinen ratkaisu.  :roll: En näe, että miten tällainen tietoinen maan tuhoaminen voisi olla hieno poliittinen veto.

Katainenhan on sanonut esittävänsä 16.5 kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukeen, oli se kanta sitten myönteinen tai kielteinen. Tämän vihreän takinkäännön jälkeen näyttää kielteinen kanta jopa mahdolliselta.
Katainen - mies, joka kaatoi EU:n vakausrahastot ;D

No olihan vihreillä outoa logiikkaa myös ydinvoima-asioissa... tyypillistä naisten touhua. Olen sitä mieltä, että PS voisi kieltäytyä KAIKESTA kanssakäymisestä vihreiden kanssa, kunnes SD:n kanssa leikitään ruotsissa...

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 13:54:32
En näe, että miten tällainen tietoinen maan tuhoaminen voisi olla hieno poliittinen veto.

Tukipaketti hyväksytään ja tämä on ollut kaikille päättäjille selvää jo pitkän aikaa. Riskit hylkäyksestä ovat yksinkertaisesti liian suuret. Toki faktoja väitteeni perusteeksi minulla ei ole koska poliitikot (Kataista lukuunottamatta) eivät tästä suoraan puhu. Joten lausun tämän mielipiteenäni johon perustan seuraavan päättelyketjun (osittain HS:n keskustelusta poimituin sitaatein):

Ylen haastattelussa Soini vakuutti, että perussuomalaisilla ei ole varaa muuttaa jyrkkää kantaansa: "Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus. Olisi vähän samanlaista hommaa kuin vihreiden touhuaminen maailman ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa, ja sitten mukamas vastustaa. Jos vastustaa niin sitten vastustaa", Soini totesi haastattelussa.

Tukipaketin hyväksyminen on siis uuden hallituksen asia, ei suuren valiokunnan (kuten Tuomioja totesi jo aiemmin). Kokoomuksella on uudessa eduskunnassa 44 paikkaa, demareilla 42, perussuomalaisilla 39 ja RKP:llä 9 ja kristillisillä 6. Demarit ja kristilliset ilmoittivat ennen vaaleja vastustavansa tukipakettia.

Kataisen ainoa mahdollisuus saada Portugalin tukipaketti läpi eduskunnassa on siinä, että perussuomalaiset kääntävät näkyvästi takkinsa tai sitten Katainen ostaa oppositiosta tuen tukipaketin hyväksymiselle. Voisi kuvitella, että kaikki oppositiopuolueet keksisivät sellaisen asian hallitusohjelmaan, jonka vastineeksi ne sitten tukisivat Portugalipakettia oppositiosta. Kyse on vain hinnasta.

Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 13:52:02
Vihreiden toiminnassa tässä asiassa ei ole minkäänlaista logiikkaa, edes harhaisen mielen logiikkaa. Ryhtyykö Sinnemäki sitten aktiivisesti vastustamaan kaikenlaista maahanmuuttoakin, jos persut eivät ole asiassa aktiivisia?

Logiikka on tämä;

Tekemällä näin, ne pakottavat joko SDPn tai PSn hyväksymään paketin tai paketti kaatuu. Vihreät katsoo ettei heillä ole enää mitään vastuuta tukea KOK+RKP pankkiiripuolueita tässä asiassa kun ovat oppositiossa. Hallitus vastatkoon ikävistä päätöksistä.

Ilman tätä oli teoriassa mahdollista että jonkinlainen KOK+RKP+KESK+VIHR-soppa muutamalla lipeäjällä olisi pystynyt ehkä jotain saamaan läpi. VIHR puolenvaihto on se viimeinen niitti joka takaa sen, että paketti ei mene läpi ellei SDP sitä tue.

Eli Urpilainen pistetään tilille vaalilupauksistaan. Soini on jo oman vastauksensa antanut.

Sanoisin että Portugalin taivaalla on pilviä ja epäilen että SDPn suuntaan on nyt kovaa lobbausta pankkisekorilta...

Tai sitten Katainen vetää taas jonkun yllärin. Katsellaan...

Näyttäisi Keskusta myös torjuvan Kataisen Erikoisen;

Quote
Keskusta aikoo muodostaa oman kantansa Portugali-tukeen ja euroalueen vakausjärjestelyihin vasta sen jälkeen kun uutta enemmistöhallitusta muodostamassa olevat puolueet ovat ilmoittaneet omansa. Keskusta perustelee, että hallitusta muodostavan kokoomuksen Jyrki Kataisen ilmoitettua enemmistöhallituksen syntymisestä on luontevaa, että hallitukseen menossa olevat puolueet myös tukevat yhteistä näkemystä asiasta.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/218134.html

Ei lähde Keskusta muodostamaan kantaa ennenkuin KOK+SDP+PS ovat kantansa muodostaneet. Eli sekä Vihreät että Keskusta ovat Kataisen bluffiin sanoneet "katsotaanpa kortit..."

KOK = "joo, kaikki rahat heti pankeille"
PS = "ei käy"
SDP = ...?

Tässä alkaa nousta hitaasti todennäköisyysprosentti että Kataisen hallitustunnustelut ajavat karille.

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 13:54:32
Joo-o. Vihreät ovat edelleen sitä mieltä, että portugali-paketin kaatuminen on todella huono asia Suomen talouden kannalta ja vie paljon työpaikkoja ja silti he äänestävät kaatumisen puolesta.

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ. Paketin vastustaminen on (näin vihreät uskovat) pelkkää bluffia ja poliittista peliä, jota persut "uskaltavat" pelata vain jos paketti menee läpi heidän vastustuksestaan huolimatta.

Nyt - täysin loogisesti - vihreät uhkaavat, että mekin sit vastustetaan, jos tekin, ja kuinkas sit suu pannaan. Nyt teidän onkin pakko kääntää takkinne ja kannattaa pakettia, ellette halua että se kaatuu. Koska kukaan ei tietenkään voi olla niin vastuuton, että oikeasti ottaisi riskin paketin kaatumisesta, niin PS ja SDP joutuvatkin vihreiden bluffin vuoksi kannattamaan pakettia. Suunnitelman mukaan paketti siis menee läpi (kuten vihreät haluavatkin) ja lisäksi PS ja SDP pakotetaan näyttämään hölmöiltä takinkääntäjiltä. A cunning plan!

Ainoa "pikku" ongelma vihreiden logiikassa vaan on, että se perustuu totaalisen väärään käsitykseen paketin vastustajien tavoitteista. Ainakin persut vastustavat sitä ihan oikeasti joten vihreiden tuki on enemmän kuin tervetullutta. (Demareista en olisi niin varma.)

Äänestyksen jälkeen vihreät - oltuaan mukana kaatamassa pakettia - ovat huuli pyöreinä: kui täs nyt tämmöttis kävi?

Quote from: Jari Martikainen on 04.05.2011, 13:58:52
Katainenhan on sanonut esittävänsä 16.5 kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukeen, oli se kanta sitten myönteinen tai kielteinen.

Näinhän Katainen lupaa. Ans kattoo, kielteisen kannan voitettua Katainen on lähtevinään kokoukseen, mutta viime hetkellä, niin myöhään ettei sijaista enää saada, (a) saa flunssan (b) nukkuu pommiin tai (c) eksyy lentokentällä. Ehkä kaikki kolme.

Quote from: Shrike on 04.05.2011, 14:01:41

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 13:54:32
En näe, että miten tällainen tietoinen maan tuhoaminen voisi olla hieno poliittinen veto.

Tukipaketti hyväksytään ja tämä on ollut kaikille päättäjille selvää jo pitkän aikaa. Riskit hylkäyksestä ovat yksinkertaisesti liian suuret. Toki faktoja väitteeni perusteeksi minulla ei ole koska poliitikot (Kataista lukuunottamatta) eivät tästä suoraan puhu. Joten lausun tämän mielipiteenäni johon perustan seuraavan päättelyketjun (osittain HS:n keskustelusta poimituin sitaatein):

Ylen haastattelussa Soini vakuutti, että perussuomalaisilla ei ole varaa muuttaa jyrkkää kantaansa: "Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus. Olisi vähän samanlaista hommaa kuin vihreiden touhuaminen maailman ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa, ja sitten mukamas vastustaa. Jos vastustaa niin sitten vastustaa", Soini totesi haastattelussa.

Tukipaketin hyväksyminen on siis uuden hallituksen asia, ei suuren valiokunnan (kuten Tuomioja totesi jo aiemmin). Kokoomuksella on uudessa eduskunnassa 44 paikkaa, demareilla 42, perussuomalaisilla 39 ja RKP:llä 9 ja kristillisillä 6. Demarit ja kristilliset ilmoittivat ennen vaaleja vastustavansa tukipakettia.

Kataisen ainoa mahdollisuus saada Portugalin tukipaketti läpi eduskunnassa on siinä, että perussuomalaiset kääntävät näkyvästi takkinsa tai sitten Katainen ostaa oppositiosta tuen tukipaketin hyväksymiselle. Voisi kuvitella, että kaikki oppositiopuolueet keksisivät sellaisen asian hallitusohjelmaan, jonka vastineeksi ne sitten tukisivat Portugalipakettia oppositiosta. Kyse on vain hinnasta.

Voi olla hyvinkin noin, mutta vihreät siis ovat julkisesti kertoneet äänestäjille, että he ovat valmiit äänestämään vaihtoehtoa, joka heidän mielestään tuhoaa Suomen talouden ja vie työpaikat. Tämä on niin sairasta, että en näe, miten tästä voisi olla vihreille poliittisesti mitään järkeä. Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen. Se, että tuon avulla saataisiin muutama poliittinen tavoite läpi, ei korvaa lähellekään sitä, millainen imagotahra asiasta puolueeseen jää.

Quote from: jmk on 04.05.2011, 14:11:07

Quote from: Jari Martikainen on 04.05.2011, 13:58:52
Katainenhan on sanonut esittävänsä 16.5 kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukeen, oli se kanta sitten myönteinen tai kielteinen.

Näinhän Katainen lupaa. Ans kattoo, kielteisen kannan voitettua Katainen on lähtevinään kokoukseen, mutta viime hetkellä, niin myöhään ettei sijaista enää saada, (a) saa flunssan (b) nukkuu pommiin tai (c) eksyy lentokentällä. Ehkä kaikki kolme.

Jos Eduskunta oikeasti on muodostanut jonkun kannan ja antanut se nakiksi Kataiselle, sen viestin viemisen kuseminen jollain tavalla olisi sen tason möhläys että samalla Katainen todennäköisesti heivattaisiin ulos hallituksenmuodostajan paikalta ja diili revittäisiin jotenkin auki.

Ainoa mitä pidän mahdollisena on se, että Katainen hämmentää ja veivaa kunnes kello tikittää loppuun ja sitten toteaa "ei selvyyttä, Suomella ei ole kantaa" joka tarkoittaa hiljaista hyväksyntää. Tässä pitäisi nyt Soinin olla tarkkana ettei Katainen pelaa tämmöistä Win-by-Default -skenaariota.

Quote from: Topelius on 04.05.2011, 13:39:18
Sinnemäen mukaan puolue haluaa haastaa Jutta Urpilaisen kertomaan, kumpaa mieltä tämä oikeasti on Portugalin tukemisesta. Puheenjohtajan mukaan puolue ei halua kaataa Portugali-pakettia, mutta perussuomalaisten ja sdp:n pitäisi esittää oma vaihtoehtonsa EU:n talouden vakauttamiseksi.

Vielä edellisessä hallituksessa että vaalikeskusteluissa puolue ja Sinnemäki puolustivat hallituksen linjan mukaisesti Portugali-pakettia sekä muita euroalueen tukipaketteja.

Tuota, olen varmaan lukenut huonosti uutisia, mutten ole vihreiltäkään nähnyt vaihtoehtoista vakauttamissuunnitelmaa jos kerran aikovat äänestää vastaan. Jos näin, niin malliesimerkki vihreiden toiminnasta: siirretään jollain venkoilulla vastuu muille ja valitetaan taas väärin tehdyistä päätöksitä ja vaihtoehtojen puuttesta.

Sinne-tänne vihreät ;D

Quote from: jmk on 04.05.2011, 14:08:34

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 13:54:32
Joo-o. Vihreät ovat edelleen sitä mieltä, että portugali-paketin kaatuminen on todella huono asia Suomen talouden kannalta ja vie paljon työpaikkoja ja silti he äänestävät kaatumisen puolesta.

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ. Paketin vastustaminen on (näin vihreät uskovat) pelkkää bluffia ja poliittista peliä, jota persut "uskaltavat" pelata vain jos paketti menee läpi heidän vastustuksestaan huolimatta.

Vaikka vihreät kuvittelisivatkin näin, niin mikään muu puolue ei kuitenkaan ole julkisesti myöntänyt äänestäjille, että heidän tuleva äänestyskäyttäytyminen tulee "tuhoamaan" Suomen ja paketin hyväksyminen olisi parempi ratkaisu. Tämä on hyvin merkittävä ero. Vihreät ovat ainoat, jotka julkisesti myöntävät olemaan valmiit tekemään päätöksen, joka ei ole Suomelle vaihtoehtona paras.

Quote from: TheJ on 04.05.2011, 14:01:43
...
Ilman tätä oli teoriassa mahdollista että jonkinlainen KOK+RKP+KESK+VIHR-soppa muutamalla lipeäjällä olisi pystynyt ehkä jotain saamaan läpi. VIHR puolenvaihto on se viimeinen niitti joka takaa sen, että paketti ei mene läpi ellei SDP sitä tue.
...

Silti logiikka jää minulle vielä auki. Ei kai mikään puolue tosissaan usko voivansa vapaamatkustaa tämän päätöksen aikana muiden puolueiden avulla, edes SDP. Persujen ei-päätös oikeastaan pakottaa Urpilaisen pitämään sanansa, eli vastustamaan väliaikaista tukipakettia, jos sitä ei muuteta. Sinnemäki vain tuntuu tässä tilanteessa pelaavan sellaista poliittista peliä, jolle en näe mitään lopputulemaa, joka olisi Vihreille myönteinen. Jos Vihreät vastustaa, se kaataa Portugalin, jos Vihreät kannattaa, se kääntää takkinsa jopa oppositiossa eikä Vihreiden sanaan voi luottaa. Vihreät eivät voi enää edes "äänestää tyhjää", Sinnemäen ulostulon jälkeen sellainen vastuuton populismi veisi loputkin uskottavuuden rippeet.

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 14:12:19
Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen. Se, että tuon avulla saataisiin muutama poliittinen tavoite läpi, ei korvaa lähellekään sitä, millainen imagotahra asiasta puolueeseen jää.

Eipä taida Vihreitä enää töyssyttää tällaiset murheet ydinvoimalapäätöskeplottelun jälkeen. Entiseen tahtiin jatketaan pseudoviherpolitikointia ja taataan johtoportaalle hyvät loppusijoitusvirat. Kannatus laskee, mutta sowhat? Minkäs teet jos kansa ei ymmärrä hyvän päälle, ylimmälle klikille löytyy kuitenkin aina hommia ja näkyvyyttä tulevaisuudessakin.

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 14:17:46
Vaikka vihreät kuvittelisivatkin näin, niin mikään muu puolue ei kuitenkaan ole julkisesti myöntänyt äänestäjille, että heidän tuleva äänestyskäyttäytyminen tulee "tuhoamaan" Suomen ja paketin hyväksyminen olisi parempi ratkaisu. Tämä on hyvin merkittävä ero. Vihreät ovat ainoat, jotka julkisesti myöntävät olemaan valmiit tekemään päätöksen, joka ei ole Suomelle vaihtoehtona paras.

Totta.

Täytyy tosiaan ihmetellä, onko vihreiden puoluetoimistolla pakka ihan kokonaan sekaisin.

Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 14:18:17
Jos Vihreät vastustaa, se kaataa Portugalin, jos Vihreät kannattaa, se kääntää takkinsa jopa oppositiossa eikä Vihreiden sanaan voi luottaa. Vihreät eivät voi enää edes "äänestää tyhjää", Sinnemäen ulostulon jälkeen sellainen vastuuton populismi veisi loputkin uskottavuuden rippeet.

Portugali ei kaadu (elleivät juuri julki tulleet heidän hallituksensa sekoilut toteudu), paketti ajetaan tarvittaessa läpi ilman Suomeakin. Tämä voidaan nähdä Vihreille myös lose-lose -tilanteena mutta itse näen että kyseessä on toistaiseksi pelkkä kohtalaisella/huonolla kädellä pelattu All In. Voittomahdollisuuksia ovat
a) Kokoomuksen pakottaminen kompromisseihin SDP:n & PS:n suhteen
- Tällöin saataisiin ehkä sos.pol. tavoitteita lähemmäs Vihreitä ja
- suoritettaisiin isoimpien Vihreiden haukkujien takinkääntö tai
b) Omia tavoitteita tulevan sinipuna/sinipunaniskahallituksen ohjelmaan.

Quote from: jmk on 04.05.2011, 14:08:34

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ.

Näin minäkin asian näen. Mutta eipä haittaa, voin aivan hyvin antaa tämän kampitusyrityksen Vihreille anteeksi  ;D  

(Myös TheJ:lle komppaus; Kataisen ei kaiken pelleilynsä jälkeen tosiaankaan pitäisi päästä kuin koira veräjästä.)

Urpilaisen päätöstä jännityksellä odottaen. Siitä riippunee myös vahvasti tulevan hallituksen kuviot vaikka Katainen yritti asian luiskauttaa ulos niistä.

Täytyy nyt vain toivoa että Urpilainen pitää kiinni vaalilupauksista. Vaakakupissa voi painaa se, että jos pitää niin on teoriassa mahdollista että Urpilaisesta samalla tulee pääministeri. Katainen ottaisi niin ison kolauksen otsalohkoonsa tässä että reaktio voi hyvinkin olla että KOK+SDP+PS ei luonnistu ja hallitus ilman SDP *tai* PS ei ole mahdollinen -> KOK ulkona.

Se siitä Kataisen teoriasta että pidetään Portugal poissa hallitusneuvotteilusta...

Quote from: TheJ on 04.05.2011, 14:26:29
Urpilaisen päätöstä jännityksellä odottaen. Siitä riippunee myös vahvasti tulevan hallituksen kuviot vaikka Katainen yritti asian luiskauttaa ulos niistä.

Demarit ovat proeuropa ja enempi oikeistolaisia kuin kokkarit, joten eipä tuosta kannata olla huolissaan. Ainoastaan jos ovat luvanneet natoon liittyä, niin sitten voi olla että menisi muuten. Raha ja lahjukset pyörittää näitä pikkuisia maita, kun ei meillä ole Sveitsin malliin kansanäänestyksiin mahdollisuuksia.

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 14:12:19
Tämä on niin sairasta, että en näe, miten tästä voisi olla vihreille poliittisesti mitään järkeä. Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen.

Onhan vihreät tehneet työtä Suomen tuhoamiseksi pitkään ja silti löytyy heitä äänestäviä. Selväjärkisiä tai ei.

Quote from: Pete_G on 04.05.2011, 14:29:40

Quote from: Iloveallpeople on 04.05.2011, 14:12:19
Tämä on niin sairasta, että en näe, miten tästä voisi olla vihreille poliittisesti mitään järkeä. Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen.

Onhan vihreät tehneet työtä Suomen tuhoamiseksi pitkään ja silti löytyy heitä äänestäviä. Selväjärkisiä tai ei.

Tähän mennessä tuhoaminen on tehty kuitenkin vastoin parempaa tietoa tai ainakaan suunnitelmasta ei ole huudeltu julkisesti.

Lehtikin on uutisoinut jo asiasta: :D

Vihreät takinkääntöön "ettei taidot ruostu" (http://lehtilehti.fi/2011/05/vihreat-takinkaantoon-ettei-taidot-ruostu/)
(POLITIIKKA TODELLAKIN) Vihreät äänestävät Portugali-pakettia vastaan, koska aikaisemmin olivat ehdottomasti sen puolesta. Puolueen puheenjohtaja Anni Sinnemäki ilmoitti aiemmin tänään, että vihreät on ollut jo riittävän kauan tiettyä mieltä, joten nyt on aika muuttaa mielipidettä ilman selitystä 180 astetta.

"Ihan vaan ettei pääse taito ruostumaan. Emme voi lähteä siitä, että äänestäisimme jonkin asian puolesta ihan vain siksi, että olemme puolen vuotta kertoneet kaikille, että se on ainoa oikea ratkaisu", Sinnemäki totesi pitämässään lehdistötilaisuudessa.

Sinnemäki sai laajaa tukea keskustan riveistä, mistä muistutettiin, että myös he ovat unohtaneet kaikki ehdottomat ja kiertämättömät argumentit, joita he ennen vaaleja tukipaketin puolesta esittivät. Niinpä keskustalla "ei ole aiheesta mielipidettä, ennen kuin todennäköiset hallituspuolueet koertovat omansa", linjaa puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja tunnetusti fiksu kaveri Timo Kalli:

"Kuten ennen vaaleja sanoimme, kysymyksessä ovat suomalaiset työpaikat ja hyvinvointi, joiden edestä meidän on tehtävä kaikkemme. Siksi meillä ei ole omaa mielipidettä ennen kuin tiedämme, mikä mielipide on paras poliittisen pelailun kannalta."

Myös demarit ovat ilmoittaneet olevansa tästä, kuten muistakin asioista, jotain mieltä. Eero Heinäluoma korostaa, että puolueen näkemys on se oikea, ja kaikki huomaavat tämän kyllä kunhan mielipide kerrotaan sitten jälkikäteen, ehkä.

Quote from: Topelius on 04.05.2011, 13:39:18
Vihreät siis kannattaa Portugali-pakettia, mutta on äänestämässä silti sitä vastaan, mikäli kolme suurta puoluetta eivät ole asiasta yksimielisiä. Vihreiden naiivin PS-vastainen linja ollaan siis valmiita vetämään niin pitkälle, että äänestetään oman linjan vastaisesti jostakin kysymyksestä, jotta vain ei vahingossakaan autettaisi Perussuomalaisia.

Aivan posketonta politikointia Vihreiltä. Tietysti olisi erittäin toivottavaa, että Vihreätkin äänestäisi Portugali-pakettia vastaan. Mutta ne syyt, joilla Vihreät ovat tähän ryhtymässä tuntuvat aika pöyristyttäviltä. Ei ihme, että puolueen kannatus matelee pohjalukemissa kun toiminnassa ei ole mitään johdonmukaisuutta.

Ei tästä voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin, että vihreiden nykyjohdolle omat arvot painavat vaakakupissa vähemmän kuin muiden puolueiden piikittely. Vihreät luottavat vain kykyynsä kertoa, miten asioita ei pidä tehdä.

Oletan että Katainen sanoi ettei tipu enää hallituspaikkaa joten mitä sitä sitten samaa mieltä enää olemaan.  :D :D :D :D

Quote from: Kaapo on 04.05.2011, 14:24:41
Voisinpa veikata, että Kepun ja Vihreiden äänestäjät eivät ole kauhean iloisia siitä, että he kääntävät takkiaan vain näpäyttääkseen SDP:tä...

Onhan tässä olemassa sellainenkin mahdollisuus, että ainakin osa niistä Kepun ja Vihreiden äänestäjistä on tässä parin viime viikon aikana vihdoinkin käsittänyt (tai alkanut ainakin aavistella), milaisesta kusetusyrityksestä koko takaushommassa on kyse, ja on näin ollen ihan tyytyväinen äänestämänsä puolueen linjanmuutokseen...uskoisin, että myös ko. puolueiden äänestäjistä löytyy ihmisiä, joille Suomen etu on huomattavasti tärkeämpi kuin poliittinen peli.

Uskallan veikata, että kaikki äänestäjät eivät olleet tästä puhallus-pankkiirien-taskuun -kuviosta lainkaan tietoisia äänestyspäätöstä tehdessään, ja voivat nyt asian valjettua helpottaa oloaan vaikkapa vetoamalla Keynesin kuuluisiin sanoihin: "When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?".

http://en.wikiquote.org/wiki/John_Maynard_Keynes

(Juu, kyllä minä sen tiedän, etteivät faktat ole missään kohtaa mihinkään muuttuneet, mutta jos joku ei halua omaa typeryyttään suoraan itselleen myöntää, niin voihan asian yrittää kääntää omassa päässään parhain päin ja leikkiä, että faktojen itselle selviäminen = faktojen muuttuminen. Jos tälläinen leikkiminen jonkun yksittäisen äänestäjän oloa helpottaa, niin olkoot sitten niin. Tässä asiassa tärkeintä on mielestäni lopputulos  :).)    

Quote from: Shrike on 04.05.2011, 13:48:32
Vihreät tekee minkä pystyy jotta kaikki paljastaisivat todellisen kantansa. Hienoa.

Eli vihreiden oma, todellinen kanta on tukipakettia vastaan?

Quote from: Kitaransoittaja on 04.05.2011, 14:29:22

Quote from: TheJ on 04.05.2011, 14:26:29
Urpilaisen päätöstä jännityksellä odottaen. Siitä riippunee myös vahvasti tulevan hallituksen kuviot vaikka Katainen yritti asian luiskauttaa ulos niistä.

Demarit ovat proeuropa ja enempi oikeistolaisia kuin kokkarit, joten eipä tuosta kannata olla huolissaan. Ainoastaan jos ovat luvanneet natoon liittyä, niin sitten voi olla että menisi muuten. Raha ja lahjukset pyörittää näitä pikkuisia maita, kun ei meillä ole Sveitsin malliin kansanäänestyksiin mahdollisuuksia.

Odotan mielenkiinnolla miten voivat selitellä asian kun kuitenkin ennen vaaleja kanta oli aika selvästi kielteinen (ilman muutoksia). Olisi melkoinen skandaali jos Urpilainen nyt lähtisi kaveeraamaan Kataisen kanssa varsinkin kun sekä Vihreät että Keskusta ovat pesseet käsiään koko jutusta.

Edit: Urpilainen kiemurtelee

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050413657556_uu.shtml

Quote
Jutta Urpilainen toisti eduskunnassa SDP:n kannan siitä, että eduskuntaryhmät eivät voi ryhtyä sokkona neuvottelemaan asiasta. Urpilaisen mukaan tarvitaan hallituksen esitys, ja tässä tapauksessa hallituksena toimii toimitusministeristö.

Urpilaisen mukaan SDP kuitenkin osallistuu hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) Suomen Portugali-kantaa muokkaavan työryhmän työskentelyyn.

Quote from: IDA on 04.05.2011, 14:51:12

Quote from: Shrike on 04.05.2011, 13:48:32
Vihreät tekee minkä pystyy jotta kaikki paljastaisivat todellisen kantansa. Hienoa.

Eli vihreiden oma, todellinen kanta on tukipakettia vastaan?

Anni Sinnemäen mukaan vihreillä ei ole mitään "intoa kaataa Portugali-pakettia", mutta sosiaalidemokraattien ja perussuomalaisten pitää nyt esittää oma vaihtoehtonsa EU-talouden vakauttamiseksi. Saivathan sekä Sdp että perussuomalaiset vaaleissa äänestäjiltä vahvan tuen Portugali-paketin vastustamiselle. Perussuomalaiset vastusti koko pakettia, Sdp vaati siihen mukaan "sijoittajien ja pankkien vastuuta".

Quote from: Shrike on 04.05.2011, 15:00:28
Anni Sinnemäen mukaan vihreillä ei ole mitään "intoa kaataa Portugali-pakettia", mutta sosiaalidemokraattien ja perussuomalaisten pitää nyt esittää oma vaihtoehtonsa EU-talouden vakauttamiseksi. Saivathan sekä Sdp että perussuomalaiset vaaleissa äänestäjiltä vahvan tuen Portugali-paketin vastustamiselle. Perussuomalaiset vastusti koko pakettia, Sdp vaati siihen mukaan "sijoittajien ja pankkien vastuuta".

Ihan näin puoluepoliittisesti olisi kovin hauskaa, jos paketti nyt kaatuisi, mutta vihreiden ääniä pienemmällä marginaalilla. Tällä kertaa vaivautuisin kuuntelemaan Sinnemäen selitykset.

Quotemutta sosiaalidemokraattien ja perussuomalaisten pitää nyt esittää oma vaihtoehtonsa EU-talouden vakauttamiseksi

- sisältää perustelemattoman ja erittäin kyseenalaisen oletuksen, että Portugalin ja Kreikan (jne) taloudet ja euroalueen kehitys olisi pelastettavissa perussuomalaisten tai Suomen panoksella.

QuoteEmme voi lähteä siitä, että äänestäisimme jonkin asian puolesta ihan vain siksi, että olemme puolen vuotta kertoneet kaikille, että se on ainoa oikea ratkaisu", Sinnemäki totesi pitämässään lehdistötilaisuudessa.

Rautaista logiikkaa vihreiltä,ja Soinia syytetään takinkääntäjäksi.Anni ja Mari siinä kahden porvoonlankku lasisillisen välissä aina kääntävät takkia jotta suhina kuuluu.

Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 13:52:02
Vihreiden toiminnassa tässä asiassa ei ole minkäänlaista logiikkaa, edes harhaisen mielen logiikkaa. Ryhtyykö Sinnemäki sitten aktiivisesti vastustamaan kaikenlaista maahanmuuttoakin, jos persut eivät ole asiassa aktiivisia?

;D
Minä en tosissaan ymmärtänyt lainkaan Vihreiden logiikkaa tässä. En usko myöskään nimimerkki jmk:nkaan versioon (vaikka se onkin ihan hauska ja melkein uskottavakin):

Quote from: jmk on 04.05.2011, 14:08:34
Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ. Paketin vastustaminen on (näin vihreät uskovat) pelkkää bluffia ja poliittista peliä, jota persut "uskaltavat" pelata vain jos paketti menee läpi heidän vastustuksestaan huolimatta.

[..]

Ei kai Suomen eduskunnan asiainpäätäntä ole mitään korttipeliä?  :D
POPPARIT ESIIN, WOOO!

En käsitä Vihreiden logiikkaa, mutta ei kai minun tarvikaan, kunhan ovat oikeata mieltä!

Täytyy tosiaan ihmetellä, onko vihreiden puoluetoimistolla pakka ihan kokonaan sekaisin.
[/quote]


Pakkakin voi olla sekaisin, mutta viherporukka on niin sekaisin, että ei vieläkään tajua menettäneensä 30% eduskuntapaikoista 17.4.2011.

Sanoisin että Katainen on vähän ikävässä jamassa tuon temppunsa kanssa muutenkin. Syy?

Quote
EU-PAKETTIEN AIKATAULU

Ke 4.5. Katainen soittaa muut puoluejohtajat läpi ja sopii neuvotteluista.  

Ke 4.5. EKP, EU-komission ja IMF saavat valmiiksi Portugalin talouskuripaketin.  

Pe 6.5. Puolueilta pitäisi mielellään olla kanta Portugaliin.  

La–su 7.–8.5. alivaltiosihteeri Martti Hetemäki osallistuu euromaiden Portugali-puhelinkokoukseen ja kertoo Suomen alustavan kannan, mikäli se tiedetään.  

Pe 13.5. Kahdeksan eduskuntapuolueen kannoista muodostettu näkemys viedään eduskunnan suureen valiokuntaan, joka antaa Kataiselle neuvotteluvaltuudet.  

Ma 16.5. Katainen kertoo Suomen kannan euroryhmän kokouksessa.  

Toukokuun loppu: Maassa on hallitus, joka antaa Portugali-tuesta tiedonannon. Eduskunta äänestää hallituksen luottamuksesta. Enemmistön pitää antaa tukensa hallitukselle ja Portugali-tuelle, muuten hallitus kaatuu.

24.6. EU:n huippukokous, jossa päätetään kahdesta muusta tukiasiasta eli EU:n väliaikaisesta ja pysyvästä tukimekanismista.  

Myöhemmin kesällä hallitus antaa näistä kahdesta EU:n tukimekanismeista lakiesitykset. Eduskunta äänestää, hyväksyykö se lait.

Eli vaikka nyt hallitusneuvottelujen ulkopuolella veivattaisiin kasaan joku diili jossa PS sanoo ei mutta setti menee läpi, ko. diilin pitäisi muka pysyä kasassa vielä toukokuussa tulevassa äänestyksessä jossa juttu jälkikäteen saa leiman päälle. Lisäksi tulee nuo kaksi muuta tukijuttua joissa PS todennäköisesti ei edelleenkään voi hommaa hyväksyä. Ei voi mitenkään Katainen saada kasaan hallitusta jossa...

- KOK ajaa tuet läpi
- PS on mukana
- Pysyy kasassa yli 3kk

Eli Katainen pelattu pihalle jos Urpilainen vain pitää kiinni vaalilupauksistaan. Vaihtoehtoisesti Katainen kääntää takkinsa enemmistön päätöksen edessä tai sitten Urpilainen kääntää takkinsa ja PS pelataan hallituksesta ulos.

Eli ihan turhaa sekoilua koko tämä "irroitetaan hallitusneuvotteluista"-show. Tätä ei kuitenkaan voi irroittaa, ellei teoria ollut jotenkin tyyliin "KOK+KESK+VIHR+RKP+muut jyrää vanhan diilin läpi jonka sitten tuleva hallitus siunaa jo tapahtuneena vanhan hallituksen juttuna". Joopa joo...

Quote from: Axel Cardan on 04.05.2011, 15:13:36

Tällä hetkellä absoluuttisen federalistisia ovat ainoastaan Katainen et co.,

Kommentoin tuota termiä:
Ehdottomasti kannatan federaatiota. Koskapa Suomi ei päässyt Sveitsin tapaiseksi demokratiaksi koska kukaan ei kuullut koko Muutospuolueesta, toiseksi paras vaihtoehto on tuo federaatio. Ei se sitä sano että pitäisi maksaa muitten velkoja kumminkaan. Vähän sama asia kuin että sun naapuri jota koskaan ennen et ole nähnytkään mutta pitänyt meteliä kovasti ja kuulemma uhonnut joka toiselle, tulee sanoon, mä pelasin mun rahat, nyt on mafia kimpussa, maksa mun velat ja se mafian mies siinä vierässä sanoo samaa mutta pikkasen isommalla äänenpainolla. Kantsiiko maksaa? Laita kaikki oma myyntiin että maksat! Eipä sillä etteikö toi toimisi Suomessa, johan sitä se kymmenien miljardien Soklin kaivoskin lahjoitettiin pois.

Quote from: kertsu59 on 04.05.2011, 15:19:26

QuoteEmme voi lähteä siitä, että äänestäisimme jonkin asian puolesta ihan vain siksi, että olemme puolen vuotta kertoneet kaikille, että se on ainoa oikea ratkaisu", Sinnemäki totesi pitämässään lehdistötilaisuudessa.

Rautaista logiikkaa vihreiltä,ja Soinia syytetään takinkääntäjäksi.Anni ja Mari siinä kahden porvoonlankku lasisillisen välissä aina kääntävät takkia jotta suhina kuuluu.

Sanat olivat siis tuossa satiiria, vaikka logiikka olikin varsin todellista.

Hauska veto Vihreiltä. Kunnolla keskaria Kataisen ja Soinin säätämisille, joiden ainoa tarkoitus on ajaa paketti läpi niin, että persut ei menettäisi kasvojaan.

Quote from: Everyman on 04.05.2011, 15:30:28
Hauska veto Vihreiltä. Kunnolla keskaria Kataisen ja Soinin säätämisille, joiden ainoa tarkoitus on ajaa paketti läpi niin, että persut ei menettäisi kasvojaan.

Aivan  :) Vihreätkin osaavat näköjää pelata poliittista peliä. On tämä kyllä hienoa showta.

Jos vihreät olisivat oikeasti tukipakettia vastaan, se todennäköisesti kasvattaisi vihreiden suosiota, tai ainakin paikkaisi suosion laskua. Tukipaketti  nimittäin ei ole kiihottava yhden totuuden mokukysymys, joten sen osalta vihreiden kannattajille on jätetty mahdollisuus terveen järjen käyttöön ja omiin mielipiteisiin tuntematta itseään huonoiksi ihmisiksi. Oletan varovasti, että suurempi osa vihreitä äänestäneistä vastustaisi kysyttäessä tukipakettia. Olin lähellä sanoa, että vihreiden kannattajia tuntevana olen asiasta täysin varma, mutta omakohtaiseen otokseen en kuitenkaan uskaltanut luottaa näin paljon.

Vihreiden kannattajakunnassa (tai siinä, mitä siitä on jäljellä) on edelleen melko runsaasti EU-kriittisiä ja kapitalismikriittisiä, jotka muistuttavat tältä osin joitakin perussuomalaisia (joka on yksi syy siihen, miksi vihreiden entisiä äänestäjiä on siirtynyt persujen kannalle). Näiden suhtautuminen tukipakettiin lienee yhtä kielteinen tai kielteisempi, kuin perussuomalaisilla keskimäärin. He eivät äänestäneet vihreitä siksi, että vihreät ajaa riistokapitalististen ökypankkien riskinottojen turvaamista työkansan selkänahasta, vaan siitä huolimatta, lähinnä vihreiden lietsoman rasismihysterian kiihottamina.

Asian nostaminen tällä tavoin esiin poliittisena pelinappulana voi saada vihreiden äänestäjät kiinnittämään asiaan (vihreiden EU-hörhöilyyn ja "kapitalismin tukemiseen") lisää huomiota. Se huomio ei ole pelkästään myönteistä, koska vihreiden kannattajakunta on tältä osin jakaantunut.

Vihreät ovat päätyneet ihan oikeille linjoille, mutta perustelut on kyllä perin oudot: " äänestää Portugalin tukipakettia vastaan, jos se ei saa kolmen suurimman puolueen yksimielistä tukea."

Miksi heidän kanta riippuu muiden tekemisistä? Eikö heillä ole omaa kantaa asiaan?

Käsittääkseni politiikkaa tehdään yleensä omien periaatteiden vuoksi ja ajamiseksi. Eikä niin kovin vilkuilla mitä muut tekee...

Kummallisia perässähiihtäjiä. Mutta tervetuloa oikealle ladulle!

Quote from: Goman on 04.05.2011, 16:33:42

Vihreät ovat päätyneet ihan oikeille linjoille, mutta perustelut on kyllä perin oudot: " äänestää Portugalin tukipakettia vastaan, jos se ei saa kolmen suurimman puolueen yksimielistä tukea."

Miksi heidän kanta riippuu muiden tekemisistä? Eikö heillä ole omaa kantaa asiaan?

Ymmärtäisin tästä kannasta ja kannanotosta, että Vihreät on ilmoittautunut oppositioon.

Koska Vihreät ovat ei-puolue.

Jos Vihreät eivät ymmärrä kääntää suuntaa city-vihreistä perusvihreisiin, rinnalle syntyy alta aikayksikön uusi puolue, joka ajaa luonnon ja elinympäristön asiaa, tässä hengessä:
http://www.youtube.com/user/Luxonia?feature=mhum#p/c/9FBA18C1DB685E53/22/QGrF-NpOrvE

PS. Linkin mukana oma soittolista poonuksena.  :-*

Quote from: Ulkopuolinen on 05.05.2011, 14:20:22
Meikäläinen ottaa tästä hetkestä lähtien Portugalin tukipakettiin liittyvästä takinkääntöruletista käyttöön termin "Audikyydistäluopumiskiukuttelu". Se kuvaa parhaiten, johdonmukaisimmin ja äänestäjää parhaiten keskeisimmistä päätöksentekosyistä informoiden sitä, mistä on oikeasti kyse.

Vaikka samaa harjoittavat muutkin puolueet, on kuvaava termi kyllä.  :D
Kyytiin päästessä sitten muuttuu mielipiteetkin, vertaa demarit.
Oikeistotenavien teeskennelläänettävälitetään - puolueena en koskaan ole vihreitä arvostanut, mutta viime vuosina on mennyt ihan naurettavuuksiin heidän toimintansa. Saisi joku kuka ympäristöstä oikeasti välittää, perustaa uuden tuommoisen, semmoisen joka oikeasti tahtoo vaikuttaa ympäristökysymyksiin eikä ota rahaa sieltä mistä helpoiten saa.