2011-05-04 IL: Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan

[Topelius]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050413657027_uu.shtml

HS: Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan

Keskiviikko 4.5.2011 klo 12.51

Vihreät aikoo Helsingin Sanomien mukaan äänestää Portugalin tukipakettia vastaan, jos se ei saa kolmen suurimman puolueen yksimielistä tukea.

- Meidän tehtävämme ei ole pelastaa Sdp:tä ja perussuomalaisia katteettomista vaalilupauksista, sanoo vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki Helsingin Sanomille.

Sinnemäen mukaan puolue haluaa haastaa Jutta Urpilaisen kertomaan, kumpaa mieltä tämä oikeasti on Portugalin tukemisesta. Puheenjohtajan mukaan puolue ei halua kaataa Portugali-pakettia, mutta perussuomalaisten ja sdp:n pitäisi esittää oma vaihtoehtonsa EU:n talouden vakauttamiseksi.

Vielä edellisessä hallituksessa että vaalikeskusteluissa puolue ja Sinnemäki puolustivat hallituksen linjan mukaisesti Portugali-pakettia sekä muita euroalueen tukipaketteja.

Vihreät siis kannattaa Portugali-pakettia, mutta on äänestämässä silti sitä vastaan, mikäli kolme suurta puoluetta eivät ole asiasta yksimielisiä. Vihreiden naiivin PS-vastainen linja ollaan siis valmiita vetämään niin pitkälle, että äänestetään oman linjan vastaisesti jostakin kysymyksestä, jotta vain ei vahingossakaan autettaisi Perussuomalaisia.

Aivan posketonta politikointia Vihreiltä. Tietysti olisi erittäin toivottavaa, että Vihreätkin äänestäisi Portugali-pakettia vastaan. Mutta ne syyt, joilla Vihreät ovat tähän ryhtymässä tuntuvat aika pöyristyttäviltä. Ei ihme, että puolueen kannatus matelee pohjalukemissa kun toiminnassa ei ole mitään johdonmukaisuutta.

[Tallennakopio]

Lehden analyysi tapahtumista: http://lehtilehti.fi/2011/05/vihreat-takinkaantoon-ettei-taidot-ruostu/



Vahvaa ja johdonmukaista vihreää politiikkaa. Jos teki, ni sit meki.

[Jari Martikainen]

Vihreät asettavat tällä kannallaan SDP:n kovan paikan eteen. Suuren valiokunnan myönteinen kanta Portugalin tukipakettiin vaatii nyt tuekseen demareiden äänet/ääniä.

[Shrike]

Pitkästä aikaa hieno poliittinen veto Vihreiltä. Katainen yritti keplotella kaikille "voittajille" rusinat pullasta ja tukipaketin vanhan hallituksen riesaksi. Vihreät tekee minkä pystyy jotta kaikki paljastaisivat todellisen kantansa. Hienoa.

[TheJ]

Popparipussit varastoon. Tästä tulee vielä show.

Ainoa pelko on se, että Käteinen tekee viimeisenä vetonaan "win by default" ja jättäytyy kokouksesta pois vedoten siihen ettei ole sopua, jolloin paketti menee läpi koska vain paikalla olevien äänet lasketaan, ts. "poissa" on sama kuin "jaa" kunhan tietty prosentti jengistä on paikalla.

Mutta joo, katse kääntyy yhä enemmän demareihin. Joko he lorauttavat äänestäjien päälle heti hallitustaipaleen alkumetreillä, tai paketti kaatuu. SDP+PS+VIHR+VAS+KD lienee jo yli 100 edustajaa (en laskenut, mutta näin epäilisin, eli jos SDP pitää kiinni vaalilupauksestaan, Kokoomus jää varsin yksin.

Eli onko Urpilaisesta mihinkään? Kohtahan se nähdään... ja siis sehän on selvää että tässä 16.5 kokouksessa ei saada mitään sijoittajavastuita tms. säätöjä, vaan se on "juu" tai "ei". Kaikki muu on sanahelinää elleivät muut maat äkkiä väsää vaihtoehtoista diiliä suomen hyväksyttäväksi.

[hoxpox]

Vihreät voisivat reilusti myöntää, että ovat nyt tajunneet, että vakausrahasto onkin oikeasti riskiluottoja myöntäneiden pankkien osakkeenomistajien tukirahasto.

Kyllä kansa takinkäännnön hyväksyy kunhan vaan kerrotaan todelliset syyt.

[Jouko]

Mites olikaan sen takinkäännön kanssa...?

[jmk]

- Meidän tehtävämme ei ole pelastaa Sdp:tä ja perussuomalaisia katteettomista vaalilupauksista, sanoo vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki Helsingin Sanomille.
...
Vihreät siis kannattaa Portugali-pakettia, mutta on äänestämässä silti sitä vastaan, mikäli kolme suurta puoluetta eivät ole asiasta yksimielisiä. Vihreiden naiivin PS-vastainen linja ollaan siis valmiita vetämään niin pitkälle, että äänestetään oman linjan vastaisesti jostakin kysymyksestä, jotta vain ei vahingossakaan autettaisi Perussuomalaisia.

Mutta persuthan ovat pakettia vastaan. Vihreät siis on persujen tukena vastustamassa pakettia, oman todellisen kantansa vastaisesti, jotta ei "pelastaisi" persuja

Mikäs siinä, persut lienevät hyvin tyytyväisiä tästä tuesta. Aika kaoottiseksi menee vihreiden kaksoiskierrepolitiikka.

[AuggieWren]

Vihreiden toiminnassa tässä asiassa ei ole minkäänlaista logiikkaa, edes harhaisen mielen logiikkaa. Ryhtyykö Sinnemäki sitten aktiivisesti vastustamaan kaikenlaista maahanmuuttoakin, jos persut eivät ole asiassa aktiivisia?

[Iloveallpeople]

Pitkästä aikaa hieno poliittinen veto Vihreiltä.

Joo-o. Vihreät ovat edelleen sitä mieltä, että portugali-paketin kaatuminen on todella huono asia Suomen talouden kannalta ja vie paljon työpaikkoja ja silti he äänestävät kaatumisen puolesta. Todella vastuullinen ratkaisu.   En näe, että miten tällainen tietoinen maan tuhoaminen voisi olla hieno poliittinen veto.

[Jari Martikainen]

Katainenhan on sanonut esittävänsä 16.5 kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukeen, oli se kanta sitten myönteinen tai kielteinen. Tämän vihreän takinkäännön jälkeen näyttää kielteinen kanta jopa mahdolliselta.
Katainen - mies, joka kaatoi EU:n vakausrahastot

[normi]

No olihan vihreillä outoa logiikkaa myös ydinvoima-asioissa... tyypillistä naisten touhua. Olen sitä mieltä, että PS voisi kieltäytyä KAIKESTA kanssakäymisestä vihreiden kanssa, kunnes SD:n kanssa leikitään ruotsissa...

[Shrike]

En näe, että miten tällainen tietoinen maan tuhoaminen voisi olla hieno poliittinen veto.

Tukipaketti hyväksytään ja tämä on ollut kaikille päättäjille selvää jo pitkän aikaa. Riskit hylkäyksestä ovat yksinkertaisesti liian suuret. Toki faktoja väitteeni perusteeksi minulla ei ole koska poliitikot (Kataista lukuunottamatta) eivät tästä suoraan puhu. Joten lausun tämän mielipiteenäni johon perustan seuraavan päättelyketjun (osittain HS:n keskustelusta poimituin sitaatein):

Ylen haastattelussa Soini vakuutti, että perussuomalaisilla ei ole varaa muuttaa jyrkkää kantaansa: "Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus. Olisi vähän samanlaista hommaa kuin vihreiden touhuaminen maailman ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa, ja sitten mukamas vastustaa. Jos vastustaa niin sitten vastustaa", Soini totesi haastattelussa.

Tukipaketin hyväksyminen on siis uuden hallituksen asia, ei suuren valiokunnan (kuten Tuomioja totesi jo aiemmin). Kokoomuksella on uudessa eduskunnassa 44 paikkaa, demareilla 42, perussuomalaisilla 39 ja RKP:llä 9 ja kristillisillä 6. Demarit ja kristilliset ilmoittivat ennen vaaleja vastustavansa tukipakettia.

Kataisen ainoa mahdollisuus saada Portugalin tukipaketti läpi eduskunnassa on siinä, että perussuomalaiset kääntävät näkyvästi takkinsa tai sitten Katainen ostaa oppositiosta tuen tukipaketin hyväksymiselle. Voisi kuvitella, että kaikki oppositiopuolueet keksisivät sellaisen asian hallitusohjelmaan, jonka vastineeksi ne sitten tukisivat Portugalipakettia oppositiosta. Kyse on vain hinnasta.

[TheJ]

Vihreiden toiminnassa tässä asiassa ei ole minkäänlaista logiikkaa, edes harhaisen mielen logiikkaa. Ryhtyykö Sinnemäki sitten aktiivisesti vastustamaan kaikenlaista maahanmuuttoakin, jos persut eivät ole asiassa aktiivisia?

Logiikka on tämä;

Tekemällä näin, ne pakottavat joko SDPn tai PSn hyväksymään paketin tai paketti kaatuu. Vihreät katsoo ettei heillä ole enää mitään vastuuta tukea KOK+RKP pankkiiripuolueita tässä asiassa kun ovat oppositiossa. Hallitus vastatkoon ikävistä päätöksistä.

Ilman tätä oli teoriassa mahdollista että jonkinlainen KOK+RKP+KESK+VIHR-soppa muutamalla lipeäjällä olisi pystynyt ehkä jotain saamaan läpi. VIHR puolenvaihto on se viimeinen niitti joka takaa sen, että paketti ei mene läpi ellei SDP sitä tue.

Eli Urpilainen pistetään tilille vaalilupauksistaan. Soini on jo oman vastauksensa antanut.

Sanoisin että Portugalin taivaalla on pilviä ja epäilen että SDPn suuntaan on nyt kovaa lobbausta pankkisekorilta...

Tai sitten Katainen vetää taas jonkun yllärin. Katsellaan...

[TheJ]

Näyttäisi Keskusta myös torjuvan Kataisen Erikoisen;

Keskusta aikoo muodostaa oman kantansa Portugali-tukeen ja euroalueen vakausjärjestelyihin vasta sen jälkeen kun uutta enemmistöhallitusta muodostamassa olevat puolueet ovat ilmoittaneet omansa. Keskusta perustelee, että hallitusta muodostavan kokoomuksen Jyrki Kataisen ilmoitettua enemmistöhallituksen syntymisestä on luontevaa, että hallitukseen menossa olevat puolueet myös tukevat yhteistä näkemystä asiasta.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/218134.html

Ei lähde Keskusta muodostamaan kantaa ennenkuin KOK+SDP+PS ovat kantansa muodostaneet. Eli sekä Vihreät että Keskusta ovat Kataisen bluffiin sanoneet "katsotaanpa kortit..."

KOK = "joo, kaikki rahat heti pankeille"
PS = "ei käy"
SDP = ...?

Tässä alkaa nousta hitaasti todennäköisyysprosentti että Kataisen hallitustunnustelut ajavat karille.

[jmk]

Joo-o. Vihreät ovat edelleen sitä mieltä, että portugali-paketin kaatuminen on todella huono asia Suomen talouden kannalta ja vie paljon työpaikkoja ja silti he äänestävät kaatumisen puolesta.

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ. Paketin vastustaminen on (näin vihreät uskovat) pelkkää bluffia ja poliittista peliä, jota persut "uskaltavat" pelata vain jos paketti menee läpi heidän vastustuksestaan huolimatta.

Nyt - täysin loogisesti - vihreät uhkaavat, että mekin sit vastustetaan, jos tekin, ja kuinkas sit suu pannaan. Nyt teidän onkin pakko kääntää takkinne ja kannattaa pakettia, ellette halua että se kaatuu. Koska kukaan ei tietenkään voi olla niin vastuuton, että oikeasti ottaisi riskin paketin kaatumisesta, niin PS ja SDP joutuvatkin vihreiden bluffin vuoksi kannattamaan pakettia. Suunnitelman mukaan paketti siis menee läpi (kuten vihreät haluavatkin) ja lisäksi PS ja SDP pakotetaan näyttämään hölmöiltä takinkääntäjiltä. A cunning plan!

Ainoa "pikku" ongelma vihreiden logiikassa vaan on, että se perustuu totaalisen väärään käsitykseen paketin vastustajien tavoitteista. Ainakin persut vastustavat sitä ihan oikeasti joten vihreiden tuki on enemmän kuin tervetullutta. (Demareista en olisi niin varma.)

Äänestyksen jälkeen vihreät - oltuaan mukana kaatamassa pakettia - ovat huuli pyöreinä: kui täs nyt tämmöttis kävi?

[jmk]

Katainenhan on sanonut esittävänsä 16.5 kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukeen, oli se kanta sitten myönteinen tai kielteinen.

Näinhän Katainen lupaa. Ans kattoo, kielteisen kannan voitettua Katainen on lähtevinään kokoukseen, mutta viime hetkellä, niin myöhään ettei sijaista enää saada, (a) saa flunssan (b) nukkuu pommiin tai (c) eksyy lentokentällä. Ehkä kaikki kolme.

[Iloveallpeople]

En näe, että miten tällainen tietoinen maan tuhoaminen voisi olla hieno poliittinen veto.

Tukipaketti hyväksytään ja tämä on ollut kaikille päättäjille selvää jo pitkän aikaa. Riskit hylkäyksestä ovat yksinkertaisesti liian suuret. Toki faktoja väitteeni perusteeksi minulla ei ole koska poliitikot (Kataista lukuunottamatta) eivät tästä suoraan puhu. Joten lausun tämän mielipiteenäni johon perustan seuraavan päättelyketjun (osittain HS:n keskustelusta poimituin sitaatein):

Ylen haastattelussa Soini vakuutti, että perussuomalaisilla ei ole varaa muuttaa jyrkkää kantaansa: "Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus. Olisi vähän samanlaista hommaa kuin vihreiden touhuaminen maailman ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa, ja sitten mukamas vastustaa. Jos vastustaa niin sitten vastustaa", Soini totesi haastattelussa.

Tukipaketin hyväksyminen on siis uuden hallituksen asia, ei suuren valiokunnan (kuten Tuomioja totesi jo aiemmin). Kokoomuksella on uudessa eduskunnassa 44 paikkaa, demareilla 42, perussuomalaisilla 39 ja RKP:llä 9 ja kristillisillä 6. Demarit ja kristilliset ilmoittivat ennen vaaleja vastustavansa tukipakettia.

Kataisen ainoa mahdollisuus saada Portugalin tukipaketti läpi eduskunnassa on siinä, että perussuomalaiset kääntävät näkyvästi takkinsa tai sitten Katainen ostaa oppositiosta tuen tukipaketin hyväksymiselle. Voisi kuvitella, että kaikki oppositiopuolueet keksisivät sellaisen asian hallitusohjelmaan, jonka vastineeksi ne sitten tukisivat Portugalipakettia oppositiosta. Kyse on vain hinnasta.

Voi olla hyvinkin noin, mutta vihreät siis ovat julkisesti kertoneet äänestäjille, että he ovat valmiit äänestämään vaihtoehtoa, joka heidän mielestään tuhoaa Suomen talouden ja vie työpaikat. Tämä on niin sairasta, että en näe, miten tästä voisi olla vihreille poliittisesti mitään järkeä. Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen. Se, että tuon avulla saataisiin muutama poliittinen tavoite läpi, ei korvaa lähellekään sitä, millainen imagotahra asiasta puolueeseen jää.

[TheJ]

Katainenhan on sanonut esittävänsä 16.5 kokouksessa Suomen kannan Portugalin tukeen, oli se kanta sitten myönteinen tai kielteinen.

Näinhän Katainen lupaa. Ans kattoo, kielteisen kannan voitettua Katainen on lähtevinään kokoukseen, mutta viime hetkellä, niin myöhään ettei sijaista enää saada, (a) saa flunssan (b) nukkuu pommiin tai (c) eksyy lentokentällä. Ehkä kaikki kolme.

Jos Eduskunta oikeasti on muodostanut jonkun kannan ja antanut se nakiksi Kataiselle, sen viestin viemisen kuseminen jollain tavalla olisi sen tason möhläys että samalla Katainen todennäköisesti heivattaisiin ulos hallituksenmuodostajan paikalta ja diili revittäisiin jotenkin auki.

Ainoa mitä pidän mahdollisena on se, että Katainen hämmentää ja veivaa kunnes kello tikittää loppuun ja sitten toteaa "ei selvyyttä, Suomella ei ole kantaa" joka tarkoittaa hiljaista hyväksyntää. Tässä pitäisi nyt Soinin olla tarkkana ettei Katainen pelaa tämmöistä Win-by-Default -skenaariota.

[Titus]

Sinnemäen mukaan puolue haluaa haastaa Jutta Urpilaisen kertomaan, kumpaa mieltä tämä oikeasti on Portugalin tukemisesta. Puheenjohtajan mukaan puolue ei halua kaataa Portugali-pakettia, mutta perussuomalaisten ja sdp:n pitäisi esittää oma vaihtoehtonsa EU:n talouden vakauttamiseksi.

Vielä edellisessä hallituksessa että vaalikeskusteluissa puolue ja Sinnemäki puolustivat hallituksen linjan mukaisesti Portugali-pakettia sekä muita euroalueen tukipaketteja.

Tuota, olen varmaan lukenut huonosti uutisia, mutten ole vihreiltäkään nähnyt vaihtoehtoista vakauttamissuunnitelmaa jos kerran aikovat äänestää vastaan. Jos näin, niin malliesimerkki vihreiden toiminnasta: siirretään jollain venkoilulla vastuu muille ja valitetaan taas väärin tehdyistä päätöksitä ja vaihtoehtojen puuttesta.

[Lemmy]

Sinne-tänne vihreät

[Iloveallpeople]

Joo-o. Vihreät ovat edelleen sitä mieltä, että portugali-paketin kaatuminen on todella huono asia Suomen talouden kannalta ja vie paljon työpaikkoja ja silti he äänestävät kaatumisen puolesta.

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ. Paketin vastustaminen on (näin vihreät uskovat) pelkkää bluffia ja poliittista peliä, jota persut "uskaltavat" pelata vain jos paketti menee läpi heidän vastustuksestaan huolimatta.

Vaikka vihreät kuvittelisivatkin näin, niin mikään muu puolue ei kuitenkaan ole julkisesti myöntänyt äänestäjille, että heidän tuleva äänestyskäyttäytyminen tulee "tuhoamaan" Suomen ja paketin hyväksyminen olisi parempi ratkaisu. Tämä on hyvin merkittävä ero. Vihreät ovat ainoat, jotka julkisesti myöntävät olemaan valmiit tekemään päätöksen, joka ei ole Suomelle vaihtoehtona paras.

[AuggieWren]

...
Ilman tätä oli teoriassa mahdollista että jonkinlainen KOK+RKP+KESK+VIHR-soppa muutamalla lipeäjällä olisi pystynyt ehkä jotain saamaan läpi. VIHR puolenvaihto on se viimeinen niitti joka takaa sen, että paketti ei mene läpi ellei SDP sitä tue.
...

Silti logiikka jää minulle vielä auki. Ei kai mikään puolue tosissaan usko voivansa vapaamatkustaa tämän päätöksen aikana muiden puolueiden avulla, edes SDP. Persujen ei-päätös oikeastaan pakottaa Urpilaisen pitämään sanansa, eli vastustamaan väliaikaista tukipakettia, jos sitä ei muuteta. Sinnemäki vain tuntuu tässä tilanteessa pelaavan sellaista poliittista peliä, jolle en näe mitään lopputulemaa, joka olisi Vihreille myönteinen. Jos Vihreät vastustaa, se kaataa Portugalin, jos Vihreät kannattaa, se kääntää takkinsa jopa oppositiossa eikä Vihreiden sanaan voi luottaa. Vihreät eivät voi enää edes "äänestää tyhjää", Sinnemäen ulostulon jälkeen sellainen vastuuton populismi veisi loputkin uskottavuuden rippeet.

[kuhlmey]

Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen. Se, että tuon avulla saataisiin muutama poliittinen tavoite läpi, ei korvaa lähellekään sitä, millainen imagotahra asiasta puolueeseen jää.

Eipä taida Vihreitä enää töyssyttää tällaiset murheet ydinvoimalapäätöskeplottelun jälkeen. Entiseen tahtiin jatketaan pseudoviherpolitikointia ja taataan johtoportaalle hyvät loppusijoitusvirat. Kannatus laskee, mutta sowhat? Minkäs teet jos kansa ei ymmärrä hyvän päälle, ylimmälle klikille löytyy kuitenkin aina hommia ja näkyvyyttä tulevaisuudessakin.

[jmk]

Vaikka vihreät kuvittelisivatkin näin, niin mikään muu puolue ei kuitenkaan ole julkisesti myöntänyt äänestäjille, että heidän tuleva äänestyskäyttäytyminen tulee "tuhoamaan" Suomen ja paketin hyväksyminen olisi parempi ratkaisu. Tämä on hyvin merkittävä ero. Vihreät ovat ainoat, jotka julkisesti myöntävät olemaan valmiit tekemään päätöksen, joka ei ole Suomelle vaihtoehtona paras.

Totta.

Täytyy tosiaan ihmetellä, onko vihreiden puoluetoimistolla pakka ihan kokonaan sekaisin.

[Shrike]

Jos Vihreät vastustaa, se kaataa Portugalin, jos Vihreät kannattaa, se kääntää takkinsa jopa oppositiossa eikä Vihreiden sanaan voi luottaa. Vihreät eivät voi enää edes "äänestää tyhjää", Sinnemäen ulostulon jälkeen sellainen vastuuton populismi veisi loputkin uskottavuuden rippeet.

Portugali ei kaadu (elleivät juuri julki tulleet heidän hallituksensa sekoilut toteudu), paketti ajetaan tarvittaessa läpi ilman Suomeakin. Tämä voidaan nähdä Vihreille myös lose-lose -tilanteena mutta itse näen että kyseessä on toistaiseksi pelkkä kohtalaisella/huonolla kädellä pelattu All In. Voittomahdollisuuksia ovat
a) Kokoomuksen pakottaminen kompromisseihin SDP:n & PS:n suhteen
- Tällöin saataisiin ehkä sos.pol. tavoitteita lähemmäs Vihreitä ja
- suoritettaisiin isoimpien Vihreiden haukkujien takinkääntö tai
b) Omia tavoitteita tulevan sinipuna/sinipunaniskahallituksen ohjelmaan.

[aea]

Logiikka on tietysti siinä, että Vihreät luulevat kaikkien muidenkin olevan olevan siinä uskossa, että paketin kaatuminen "tuhoaa" Suomen, kaataa Euroopan ja PÖÖ.

Näin minäkin asian näen. Mutta eipä haittaa, voin aivan hyvin antaa tämän kampitusyrityksen Vihreille anteeksi    

(Myös TheJ:lle komppaus; Kataisen ei kaiken pelleilynsä jälkeen tosiaankaan pitäisi päästä kuin koira veräjästä.)

[TheJ]

Urpilaisen päätöstä jännityksellä odottaen. Siitä riippunee myös vahvasti tulevan hallituksen kuviot vaikka Katainen yritti asian luiskauttaa ulos niistä.

Täytyy nyt vain toivoa että Urpilainen pitää kiinni vaalilupauksista. Vaakakupissa voi painaa se, että jos pitää niin on teoriassa mahdollista että Urpilaisesta samalla tulee pääministeri. Katainen ottaisi niin ison kolauksen otsalohkoonsa tässä että reaktio voi hyvinkin olla että KOK+SDP+PS ei luonnistu ja hallitus ilman SDP *tai* PS ei ole mahdollinen -> KOK ulkona.

Se siitä Kataisen teoriasta että pidetään Portugal poissa hallitusneuvotteilusta...

[Kitaransoittaja]

Urpilaisen päätöstä jännityksellä odottaen. Siitä riippunee myös vahvasti tulevan hallituksen kuviot vaikka Katainen yritti asian luiskauttaa ulos niistä.

Demarit ovat proeuropa ja enempi oikeistolaisia kuin kokkarit, joten eipä tuosta kannata olla huolissaan. Ainoastaan jos ovat luvanneet natoon liittyä, niin sitten voi olla että menisi muuten. Raha ja lahjukset pyörittää näitä pikkuisia maita, kun ei meillä ole Sveitsin malliin kansanäänestyksiin mahdollisuuksia.

[Pete_G]

Tämä on niin sairasta, että en näe, miten tästä voisi olla vihreille poliittisesti mitään järkeä. Eihän tuollaista puoluetta, joka ilmoittaa valmiutensa tahallaan tuhota Suomi, voi äänestää tulevaisuudessa kukaan selväjärkinen.

Onhan vihreät tehneet työtä Suomen tuhoamiseksi pitkään ja silti löytyy heitä äänestäviä. Selväjärkisiä tai ei.