Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrän raju kasvu on yllättänyt Maahanmuuttoviraston.
Hakemusten määrä kasvoi vuodesta 2007 vuoteen 2008 yli sadalla prosentilla. Kasvu on yllättävä paitsi suuruudeltaan, myös siksi, että vuodesta 2006 vuoteen 2007 hakemusten määrä väheni 6,3 prosenttia.
Kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen kertoo, että Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole vielä löytynyt.- Somalit ovat tietysti Suomessa iso ryhmä, mutta kasvua on silti vaikea selittää. Hakemuksia ei esimerkiksi tehdä aina silloin, kun vaatimus asumisajasta Suomessa tulee täyteen. Syy löytyy ehkä myöhemmin sitten, kun saamme tämän vuoden tilastot. Silloin näemme, onko kyse tilastollisesta piikistä vai ei.
Helsingin ulkomaalaispoliisissa ollaan yhtä ymmällään hakemusten määrän kasvusta. 20-25 prosenttia kansalaisuushakemuksista jätetään Helsingin poliisille, ja viime vuonna somaliaisten hakemusten kasvu oli vain reilut kahdeksan prosenttia.
Toinen ryhmä, jonka kansalaisuushakemusten määrä lisääntyi viime vuonna rajusti, ovat ukrainalaiset, joilla kasvua on sata prosenttia. Heidän määränsä on kuitenkin selvästi somaleja pienempi, joten tilastolliset vaihtelutkin ovat suurempia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1193:somalit-hakevat-ahkerasti-kansalaisuutta&catid=2:kotimaa&Itemid=4 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1193:somalit-hakevat-ahkerasti-kansalaisuutta&catid=2:kotimaa&Itemid=4)
Kerrankin somalit ovat osoittautuneet ahkeriksi.
Somalit ennakoinevat kansalaisuuden saamisen vaikeutuvan. Tai ehkä joku on neuvonut heitä hakemaan kansalaisuutta, jotta he voisivat yhdistää perheitä.
Ihonväriään he eivät kumminkaan voi vaihtaa. Onko se hyvä vai huono asia, sitä voi itsekseen pohtia ;D
Kansalaisuuden voi toki myöntää mielestäni jos seuraavat perusteet täyttyvät:
1. Maassa asuttu 15 vuotta.
2. Kieli hallinnassa käytännöllisesti katsoen.
3. Ei rikostaustaa.
4. Elättänyt itse itsensä vähintään 10 vuotta.
5. Suomessa pätevä ammatillinen koulutus hankittu.
6. Allekirjoituksellaan sitoutunut kunnioittamaan suomalaisia arvoja, kuten naisen oikeuksia.
Tällöinkin kansalaisuuden myöntämisen jälkeen kansalaisuus voidaan peruuttaa milloin vain esimerkiksi vakavan rikoksen vuoksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.04.2009, 08:55:31
Muuten, eivätkö somalit ole tulleet ajatelleeksi, että pakoloisena saisi sossua lypsettyä paremmin kuin suomalaisena?? Vai suunnittelevatko ne rikoksia kun jo haluavat ennakkoon ehkäistä karkoituksensa??
Sossun lypsyyn taitaa enemmän vaikuttaa suojaväri ja [adjektiivi] [substantiivi], kuin kansalaisstatus. Kansalaisuuden hakeminenhan on ovelaa.. Jos se myönnetään, karkotus on mahdoton ja entiset edut säilyy. Ei ole siis mitään menetettävä ja rikoksiakin voi tehdä vapaammin.
[Ylläpidon huomautus: Suomi24:lla opittua kielenkäyttöä voi jatkaa Suomi24:lla.]
Näyttävät ihmisoikeusjuristit ja pakolaisneuvonnan lakimiehet ohjeistaneen tehokkaasti suojattejaan lainsäädännön muutoksista. Siinä syy hakemusten kasvuun.
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 09:05:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.04.2009, 08:55:31
Muuten, eivätkö somalit ole tulleet ajatelleeksi, että pakoloisena saisi sossua lypsettyä paremmin kuin suomalaisena?? Vai suunnittelevatko ne rikoksia kun jo haluavat ennakkoon ehkäistä karkoituksensa??
Sossun lypsyyn taitaa enemmän vaikuttaa suojaväri ja aggressiivinen molotus, kuin kansalaisstatus. Kansalaisuuden hakeminenhan on ovelaa.. Jos se myönnetään, karkotus on mahdoton ja entiset edut säilyy. Ei ole siis mitään menetettävä ja rikoksiakin voi tehdä vapaammin.
Olisikohan kukaan noin zeniläistä kärsivällisyyttä osoittava että odottaisi kansalaisuutta ~10 vuotta ja päästäisi sitten vasta Barabbaan irti. ???
Njooh.... taas tilastot ja niiden lukeminen... Somalian kansalaisia on maassa noin 1/2 sellaisista joita puhuu somalia äidinkielenään, eli kanslaistuminen on aina ollut vauhdissa. Kyllähän autokauppiaskin pysty mainostamaan: Ladan myynti kasvanut 100% kun edellisenä vuonna myi yhden ja seuraavana vuonna kaks.
En mä nyt mörköjä joka paikassa menis näkemään.
"Kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen kertoo, että Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole vielä löytynyt."
Eiköhän viraston kannattaisi kysyä tätä ihan somaleilta? Vai tuleeko vastaukseksi vain tämärassismia?
Quote from: Spesialisti on 06.04.2009, 09:45:35
"Kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen kertoo, että Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole vielä löytynyt."
Eiköhän viraston kannattaisi kysyä tätä ihan somaleilta? Vai tuleeko vastaukseksi vain tämärassismia?
Hetkinen, miten syyt ja ratkaisu liittyvät toisiinsa?
Quote from: Turjalainen on 06.04.2009, 09:08:41
Näyttävät ihmisoikeusjuristit ja pakolaisneuvonnan lakimiehet ohjeistaneen tehokkaasti suojattejaan lainsäädännön muutoksista.
Tietääkseni kansalaisuuslakiin ei vielä ole tehty muutoksia, mutta kansalaisuuden saamista ollaan valitettavasti helpottamassa.
Kansalaisuus myönnetään usein poikkeussäännösten perusteella (http://hommaforum.org/index.php?topic=3786.msg58433#msg58433)
Quote from: acc on 06.04.2009, 08:43:31
Ihonväriään he eivät kumminkaan voi vaihtaa. Onko se hyvä vai huono asia, sitä voi itsekseen pohtia ;D
Eikös tuo nyt ole täysin neutraali asia? En jummarra mitä väliä on ihonvärillä. Ainoastaan aitorasistien, eli mokuttajien ja muiden värinöitsijöiden sekä toisaalta kiljuskinien mielestä värillä on väliä (ensimmäiset rakastavat mustaa siksi että tämä on musta, jälkimmäiset vihaavat ==> molemmat vinksahtaneita).
Quote from: Nauris on 06.04.2009, 09:56:29
Kansalaisuus myönnetään usein poikkeussäännösten perusteella (http://hommaforum.org/index.php?topic=3786.msg58433#msg58433)
Jahas.
Poikkeussäännöksiä sovelletaan jatkuvasti. Tammikuussa 2008 kansalaisuusyksikössä tehtiin hakemuksiin 293 myönteistä päätöstä, joista 102 perustui poikkeussäännöksiin. Yli 35 prosentissa tapauksista oli siten poikettu asumisaika-, kielitaito- tai nuhteettomuusedellytyksestä. Eniten, yhteensä 86 tapauksessa, oli poikettu nuhteettomuusedellytyksestä. Nuhteettomuusedellytys tarkoittaa sitä, että hakija ei ole saanut syyllistyä rangaistavaan tekoon eikä hän saa olla määrättynä lähestymiskieltoon. Rangaistavasta teosta ei silti välttämättä tule kansalaistamisen estettä, vaan nuhteettomuusedellytyksestä voidaan poiketa, jos rikos ja siitä seurannut rangaistus on pieni eikä rikoksia ole paljon
Alkuperäiset jutut Turun Sanomissa.
Quote- Alle kymmenen prosenttia päätöksistä on kielteisiä, ja niistä noin puolesta valitetaan eteenpäin, kertoo tulosalueen johtaja Ulla Vainikka.
Yksi kansalaisuuden saannin edellytyksistä on riittävä suomen kielen taito. Kielikokeen suorittamista ei kuitenkaan vaadita yli 65-vuotiailta pakolaisstatuksen omaavilta tai oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella saaneilta maahanmuuttajilta. Myös luku- ja kirjoitustaidottomat on vapautettu kirjallisesta kokeesta.
http://turunsanomat.fi/?ts=1,3:1000:0:0,4:1:0:1:2009-04-06,104:1:603457,1:0:0:0:0:0:
http://turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2009-04-06,104:2:603458,1:0:0:0:0:0:
Quote from: acc on 06.04.2009, 08:43:31
Somalit ennakoinevat kansalaisuuden saamisen vaikeutuvan.
Jep. Tai sitten pakolaisapu on propagoinut hakemisen puolesta. Samoin noilla kahdella karkoitetulla lie ollut vaikutusta. Suomut ovat tippuneet simmuilta, kun tilanne, jossa suunta Somaliasta Suomeen voi toimia vain yhteen suuntaan.
Ja pelkkä hakeminenhan ei tarkoita myöntämistä. Joukossa voi olla pirun paljon hakemuksia, joiden läpimeno kielitaidon uupumisen, rikosrekisterin tai täyttymättömän oleskeluajan vuoksi ei ole mahdollista..
Ja kun hylsyjä tulee paljon, voi Pakolaisapu Ry ja väemmistövaltuutettu astua julkisuuteen voivottelemaan - kuinka kansalaisuuden saaminen on liian vaikeaa ja säännöstöä tulee siksi lieventää..
Syy tuollaiseen hakuruuhkaan ei voi olla kuin, että joku innostaa hakemaan..
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.04.2009, 08:47:44
Kansalaisuuden voi toki myöntää mielestäni jos seuraavat perusteet täyttyvät:
1. Maassa asuttu 15 vuotta.
2. Kieli hallinnassa käytännöllisesti katsoen.
3. Ei rikostaustaa.
4. Elättänyt itse itsensä vähintään 10 vuotta.
5. Suomessa pätevä ammatillinen koulutus hankittu.
6. Allekirjoituksellaan sitoutunut kunnioittamaan suomalaisia arvoja, kuten naisen oikeuksia.
Tällöinkin kansalaisuuden myöntämisen jälkeen kansalaisuus voidaan peruuttaa milloin vain esimerkiksi vakavan rikoksen vuoksi.
Itse en ihan noin tiukka olisi, kyllä kansalaisuuden voisi lyhyemmälläkin ajalla myöntää, mutta kriteerejä voisi hieman tiukentaa:
1. Kirjallinen ja suullinen kieli sellaisella tasolla, että pystyy jokapäiväisessä elämässä sillä pärjäämään.
2. Suomessa pätevä ammatillinen koulutus.
3. Elättänyt itsensä 5 vuotta (ei ole pakko olla yhtenäinen työhistoria, vaan kokonaisuus merkitsisi)
4. Ei ole syyllistynyt rikoksiin (liikennerikkomukset ehkä pois laskuista)
5. Lisäksi voisi olla jonkin vastaava historian ja kulttuurin ymmärrystesti, kuin Yhdysvalloissakin on, mutta Suomen kielellä suoritettuna.
QuoteMyös luku- ja kirjoitustaidottomat on vapautettu kirjallisesta kokeesta.
Siis mitä? Jos on tai
väittää olevansa luku- ja kirjoitustaidoton ei tarvitse mitään testejä tehdä. Toisaalta:
QuoteRangaistavasta teosta ei silti välttämättä tule kansalaistamisen estettä, vaan nuhteettomuusedellytyksestä voidaan poiketa, jos rikos ja siitä seurannut rangaistus on pieni eikä rikoksia ole paljon
..vähän voi rikostellakkin siinä sivussa. Herää kysymys, että minkälainen änkyrämolottaja sarhamurhaaja pitää olla, että hakemus ylipäätään hylätään... Tsiisus!
Quote from: P on 06.04.2009, 10:37:04
Quote from: acc on 06.04.2009, 08:43:31
Somalit ennakoinevat kansalaisuuden saamisen vaikeutuvan.
Jep. Tai sitten pakolaisapu on propagoinut hakemisen puolesta. Samoin noilla kahdella karkoitetulla lie ollut vaikutusta. Suomut ovat tippuneet simmuilta, kun tilanne, jossa suunta Somaliasta Suomeen voi toimia vain yhteen suuntaan.
Ja pelkkä hakeminenhan ei tarkoita myöntämistä. Joukossa voi olla pirun paljon hakemuksia, joiden läpimeno kielitaidon uupumisen, rikosrekisterin tai täyttymättömän oleskeluajan vuoksi ei ole mahdollista..
Ja kun hylsyjä tulee paljon, voi Pakolaisapu Ry ja väemmistövaltuutettu astua julkisuuteen voivottelemaan - kuinka kansalaisuuden saaminen on liian vaikeaa ja säännöstöä tulee siksi lieventää..
Syy tuollaiseen hakuruuhkaan ei voi olla kuin, että joku innostaa hakemaan..
Tuossa jutussa sanottiin, että alle kymmenen prosenttia päätöksistä on kielteisiä, eli kuulostaa melkoiselta automaatilta. Aika ikävältä mielestäni vaikuttaa. Mikä ihme se saa suomalaisen virkamiehen näin toimimaan? Onko muuten kansalaisuus pysyvä vai voiko sitä peruuttaa millään tavalla?
Se hakemusten kasvu oli siis 207 -> 420.
Mun eka arvaus olisi että jostain syystä niitä on nyt päässyt enemmän kielikokeesta läpi. Joko jossain on järjestetty parempaa opetusta kuin ennen, tai se kirjoitustaidottomien porsaanreikä on uusi juttu.
Toinen mahdollisuus on se, että niillä on nyt tiedossa jotain kivaa jossain muualla EU:ssa, ja sinne muuttamista varten ne tarvitsevat kansalaisuuden.
Kolmas mahdollisuus on se että kun yleinen ilmapiiri on nuivempi on turvallisempaa olla kansalainen.
Neljäs mahdollisuus on se että jotain tapahtui Somaliassa, jonka seurauksena tyypit jotka aikaisemmin eivät kokeneet mahdolliseksi hakea Suomen kansalaisuutta nyt hakevat sitä. Esim. jos aikaisemmin ulkomaan kansalaisuuden saaneille tuli joitain vaikeuksia ja nyt ei enää.
Perheiden yhdistäminen ja rikokset ovat tuskin se syy: ne saa yhdistellä perheitään muutenkin, ja sellainen ihminen jonka impulssikontrolli riittää kansalaisuuden odottamiseen ei varmaan muutenkaan sorru helposti rikospolulle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.04.2009, 08:47:44
Kansalaisuuden voi toki myöntää mielestäni jos seuraavat perusteet täyttyvät:
1. Maassa asuttu 15 vuotta.
2. Kieli hallinnassa käytännöllisesti katsoen.
3. Ei rikostaustaa.
4. Elättänyt itse itsensä vähintään 10 vuotta.
5. Suomessa pätevä ammatillinen koulutus hankittu.
6. Allekirjoituksellaan sitoutunut kunnioittamaan suomalaisia arvoja, kuten naisen oikeuksia.
Tällöinkin kansalaisuuden myöntämisen jälkeen kansalaisuus voidaan peruuttaa milloin vain esimerkiksi vakavan rikoksen vuoksi.
Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
QuoteTuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
Avainsana onkin juuri
Suomalainen. Anteeksi vain, mutta joidenkin mielestä kansalla on oikeus omaan isänmaahansa. Oli sitten Jammu tai Mannerheim...
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 11:05:29
QuoteTuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
Avainsana onkin juuri Suomalainen. Anteeksi vain, mutta joidenkin mielestä kansalla on oikeus omaan isänmaahansa. Oli sitten Jammu tai Mannerheim...
Hyvin pistit samaan kastiin pedofiilin ja lahtarin, pisteet siitä.
Kyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:01:17
Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
Mielestäni ihan asialliset vaatimukset. En ymmärrä, että mikä tarve on aina vetää suomalaiset mukaan tähän keskusteluun. Syntyperäisellä suomalaisella kun ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Eikö kansalaisuutta hakevalta maahanmuuttajalta voida mielestäsi vaatia nuhteettomuutta, suomalaisten arvojen kunnioitusta ja itsensä elättämistä?
QuoteJos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen
Väärin. Suomalaiseksi synnytään.
Ei kuitenkaan kannataisi lähteä haukkumaan kansallissankaria lahtariksi, varsinkaan täällä.
Quote from: Mekaanikko on 06.04.2009, 10:55:57
Tuossa jutussa sanottiin, että alle kymmenen prosenttia päätöksistä on kielteisiä, eli kuulostaa melkoiselta automaatilta. Aika ikävältä mielestäni vaikuttaa. Mikä ihme se saa suomalaisen virkamiehen näin toimimaan? Onko muuten kansalaisuus pysyvä vai voiko sitä peruuttaa millään tavalla?
Ei siinä mitään ikävää ole. Kansalaisuuden saamisen säännöt ovat aika selviä ja hakemuksesta joutuu maksamaan 400€, joten ei ole mitenkään ihmeellistä että ne, jotka eivät täytä vaatimuksia, eivät yleensä myöskään hae sitä. Kuka nyt haluaisi heittää 400€ roskiin?
Kansalaisuuden voi jättää myöntämättä vaikka kaikki ehdot täyttyisivätkin, mutta minusta ei ole mitään pahaa siinä että viranomaiset eivät yleensä tee niin.
Kansalaisuus on pysyvä, mutta sen voi menettää jos osoittautuu että on valehdellut kansalaisuushakemuksessa.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:07:25
Kyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Tarkennus. Jos somalialaisesta somalista tulee suomen kansalainen, on hän myös suomalainen somali. Ei sinusta tai minusta tule ruotsalaista Ruotsin kansalaisuuden myötä, vaan ruotsalainen suomalainen, ruotsinsuomalainen.
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 11:09:32
QuoteJos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen
Väärin. Suomalaiseksi synnytään.
Ei kuitenkaan kannataisi lähteä haukkumaan kansallissankaria lahtariksi, varsinkaan täällä.
Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?
Eli, jos somalialaiset saavat kansalaisuuden ja heille syntyy lapsi tämä on suomalainen. Ta-daa. Okei, turhaa trollaamista.
Kuitenkin, jos somalialainen täyttää kansalaisuuden saamisen kriteerit on hän Suomen kansalainen. Käsittääkseni kriteerit eivät nytkään ole kovin heppoiset. Pitääpä googletella.
edit. googlella löytyi:
Kansalaisuushakemus
Ulkomaalainen, jonka henkilöllisyys on luotettavasti selvitetty, saa Suomen kansalaisuuden hakemuksesta, jos
* hän on täyttänyt 18 vuotta tai avioitunut sitä ennen
* hän on asunut Suomessa riittävän kauan ennen hakemuksen tekemistä
* hän ei ole syyllistynyt rangaistavaan tekoon, eikä häntä ole määrätty lähestymiskieltoon
* hän ei ole laiminlyönyt elatusvelvollisuuttaan tai julkisoikeusoikeudellisia maksuvelvoitteitaan
* hän pystyy luotettavasti selvittämään, miten saa toimeentulonsa ja
* hän osaa suomen tai ruotsin kieleltä tyydyttävästi tai hänellä on suomalaisen viittomakielen taito.
Hakemuksen perusteella myönnettävä Suomen kansalaisuus on harkinnanvarainen. Kansalaisuus voidaan myöntää, vaikka kaikki edellytykset eivät täyttyisikään. Toisaalta kansalaisuus voidaan evätä, vaikka laissa säädetyt edellytykset täyttyisivätkin.
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 11:09:32
QuoteJos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen
Väärin. Suomalaiseksi synnytään.
Siinä mielessä missä hän nyt tämän tarkoitti suomalaiseksi myös tullaan. Etniseksi suomalaiseksi toki synnytään.
Vihervasemmiston logiikassa on nyt se pieni virhe, että ennen kuin ulkomaalainen tulee Suomen kansalaiseksi, minkä jälkeen hänelläkin on oikeus omaan kotiinsa eli Suomeen, hänen on täytettävä ne vaatimukset, jotka suomalaiset uusille kansalaisille asettavat. Eli hakijalla ei tietenkään vielä ole kansalaisen oikeuksia.
Omasta mielestäni en näin sanonut. Pahoittelen, jos olen epähuomiossa tuommoisen antanut ymmärtää.
Myöntääköhän sossu aka Valde tuon 400€, näiden hurjien vaatimusten kansalaisuuden saamiseksi täyttyessä? Taitaa olla tyhmä kysymys. Jossain mennään taas metsään, kun luku- ja kirjoitustaidottomat saavat kansalaisuuden helpommin. Eikö kansalaisuuden saamista pitäisi nimenomaan helpottaa Suomessa koulutetuilta maahanmuuttajilta? Mielestäni tämä osoittaisi integraatiokykyä toisin kuin se, että kansalaisuuden hakija ei ole vaivautunut koko Suomessa olon aikana edes aakkosia opettelemaan.
Ahkeruutta, jota ei suomalaisilta itseltänsä löydy?
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:22:54
Omasta mielestäni en näin sanonut. Pahoittelen, jos olen epähuomiossa tuommoisen antanut ymmärtää.
Olen pahoillani itsekin jos ymmärsin väärin, mutta mitä oikeastaan tarkoitit? Siis silloin kun sanoit:
QuoteKyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Quote from: Vera on 06.04.2009, 11:26:42
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:22:54
Omasta mielestäni en näin sanonut. Pahoittelen, jos olen epähuomiossa tuommoisen antanut ymmärtää.
Olen pahoillani itsekin jos ymmärsin väärin, mutta mitä oikeastaan tarkoitit? Siis silloin kun sanoit:
QuoteKyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Tarkoitin, jos somalialaiselle myönnetään kansalaisuus on hän silloin Suomen kansalainen. Tasaveroinen syntyperäisen Jani-Petterin kanssa.
suomalaiseksi toki tullaan, mutta
Suomalaiseksi synnytään. Saattaa olla punavihreän logiikalla vaikea ymmärtää, mutta nationalistina tämä on minulle sydämen asia. Suomalaisuus voidaan määritellä tosin myös geeneillä, josta olikin paljon juttua toisessa topiicissa.
QuoteHakemuksen perusteella myönnettävä Suomen kansalaisuus on harkinnanvarainen. Kansalaisuus voidaan myöntää, vaikka kaikki edellytykset eivät täyttyisikään. Toisaalta kansalaisuus voidaan evätä, vaikka laissa säädetyt edellytykset täyttyisivätkin.
Jos luet vähän ylöspäin niin huomaat, että näitä täyttämättömiä edellytyksiä ovat mm. luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä suhteellisen "pieni" rikos tai niiden "vähäinen" määrä. Melko tulkinnanvaraista, eikö? Ihan niinkuin olisin törmännyt tähän tulkinnanvaraisuuten ennenkin maahanmuuttopolitiikan saralla.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:15:54
Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?
Aika vääristyneet mielipiteet sinulla.
Quote from: Veli on 06.04.2009, 11:32:45
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:15:54
Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?
Aika vääristyneet mielipiteet sinulla.
Niin tai sitten olet vain nykyisen historian opetuksen uhri. Mene ja tiedä.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:28:14
Tarkoitin, jos somalialaiselle myönnetään kansalaisuus on hän silloin Suomen kansalainen. Tasaveroinen syntyperäisen Jani-Petterin kanssa.
Tämän ymmärsin toki, mutta mitä tekemistä sillä on kansalaisuushakemuksen vaatimusten kanssa?
Quote from: Vera on 06.04.2009, 11:37:03
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:28:14
Tarkoitin, jos somalialaiselle myönnetään kansalaisuus on hän silloin Suomen kansalainen. Tasaveroinen syntyperäisen Jani-Petterin kanssa.
Tämän ymmärsin toki, mutta mitä tekemistä sillä on kansalaisuushakemuksen vaatimusten kanssa?
Tarkoitin täällä tehtyä omaa listaa vaatimuksista. Virallinenkin on jo tiukka.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:07:25
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 11:05:29
QuoteTuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
Avainsana onkin juuri Suomalainen. Anteeksi vain, mutta joidenkin mielestä kansalla on oikeus omaan isänmaahansa. Oli sitten Jammu tai Mannerheim...
Hyvin pistit samaan kastiin pedofiilin ja lahtarin, pisteet siitä.
Kyllä siitähän tässä on kyse, suomalaisilla on oikeus kotiinsa. Jos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen. Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Niin on niin,ei niitä tarvitse tänne lisää haalia maailmalta.
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 11:28:52
Jos luet vähän ylöspäin niin huomaat, että näitä täyttämättömiä edellytyksiä ovat mm. luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä suhteellisen "pieni" rikos tai niiden "vähäinen" määrä. Melko tulkinnanvaraista, eikö? Ihan niinkuin olisin törmännyt tähän tulkinnanvaraisuuten ennenkin maahanmuuttopolitiikan saralla.
Kansalaisuuslaissahan on jo valmiiksi määritelty poikkeukset nuhteettomuusedellytyksistä. Nyt ihmettelen että onko ne artikkelissa mainitut poikkeukset niitä samoja, mitä laissa on jo määritelty, vai "tulkinnanvaraisia poikkeuksia" niiden lisäksi.
QuoteSinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?
No siis mikäpä muu se olisi kuin kansanmurha? Tosin en ymmärrä sentimenttiä. Tehty mikä tehty ja varmasti tarpeellinen. Jälkeenpäin aina hyvä glorifioida tai demonisoida. Täyttä paskaa kumpainenkin malli.
Mannerheim teki sen minkä pystyi ja se riitti. Täytti ne saappaat jotka hänelle annettiin. Ei sen enempää voi keneltäkään vaatia ja vastaavia haasteita ei meistä kukaan tule ikinä kohtaamaan, joten juttua riittää kun jaksais vaan kuunnella.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:01:17
Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
Päivän älyttömin kommentti.
Quote from: M on 06.04.2009, 11:53:25
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:01:17
Tuon perusteella moni suomalainenkin saisi pakata kamansa ja lähteä.
Päivän älyttömin kommentti.
Kyllähän moni Suomalainen aikoinaan pakkasi kamansa ja lähti
Naapuri maamme tehtaat täyttyivät ahkerista duunareista.
Tämän päivän Suomessa eräs suuri mamu ryhmä täyttää vain sosiaalivirastoja
sekä käräjä oikeuksia.
Quote from: SSampsa on 06.04.2009, 11:09:32
QuoteJos somalialaisesta tulee suomalainen on hän myös suomalainen
Ei kuitenkaan kannataisi lähteä haukkumaan kansallissankaria lahtariksi, varsinkaan täällä.
Minulle on jäänyt hiukan hämäräksi mitä sankarillista Kalle Kustaa teki Kiinaan suuntautuneen vakoilumatkansa lisäksi. Mikäli nyt valtionhoitajan ja presidentin pestejä ei lasketa. Stalinkin oli marsalkka joten titteliin vetoaminen on vähän niin ja näin.
Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: 1.1.2008 - 31.12.2008
http://www.migri.fi/download.asp?id=Vireille+tulleet+kansal.hakemukset+top10+1-6%2F2008;1395;%7B7686C6E2-559B-401F-A634-36B8E7F04029%7D
Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: 1.1.2007 - 31.12.2007
http://www.migri.fi/download.asp?id=vireille+tulleet+kansalaisuushakemukset+top10+2007;1324;%7B7850dbd2-9d0a-4a03-89bb-fb903429bde5%7D
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2715,2728
QuoteYksi kansalaisuuden saannin edellytyksistä on riittävä suomen kielen taito. Kielikokeen suorittamista ei kuitenkaan vaadita yli 65-vuotiailta pakolaisstatuksen omaavilta tai oleskeluluvan suojeluntarpeen perusteella saaneilta maahanmuuttajilta. Myös luku- ja kirjoitustaidottomat on vapautettu kirjallisesta kokeesta.
Koemmekohan paljonkin ihmeitä? 30 sotalapsi muttuu yhdessä yössä lukutaidottomaksi vanhukseksi ja hakee samalla eläkettä?
Miksi suojelutarpeen perusteella on vapautettu kirjallisesta kielikokeesta? Vastaanottokeskuksessa majailun aikana 1-1,5v, luulisi lukemaan oppimaan, koulutetaanhan ihmisiä viidessä vuodessa mm. leikkelemään toisia ihmisiä.
Quotesuhteellisen "pieni" rikos tai niiden "vähäinen" määrä.
Loiventavissa asianhaaroissa (oli pimää) tehty lievä sukupuolielimen luvaton käyttöön otto :o
QuoteMinulle on jäänyt hiukan hämäräksi mitä sankarillista Carl Gustaf teki
Johdatti Suomen irti kommunistisesta ikeestä? Ei varmasti itsekseen, muuta armeijan ylipäällikkönä vaikutus ei varmaan ole edes ihmettelyn tasolla. Asiasta varmaan kannataisi mielummin keskustella eri topicissa, ettei ajauduta liikaa radalta.
Kannatetaan.
Laittaessani uutisen tänne, en ihan heti arvannut, että threadissa aletaan väittelemään Mannerheimista. Menee ilmeisesti vähän mennä off topiciksi? ;D
Quote from: stubing on 06.04.2009, 07:52:02
Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrän raju kasvu on yllättänyt Maahanmuuttoviraston.
Otsikko on päin helvettiä. Vai onko nyt muka kesäkuu?
Quote
Somaleilta selittämätön hakemusvyöry Suomelle
Julkaistu: 8:24
Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrä yli kaksinkertaistui viime vuonna. Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole löytynyt.
Asiasta kertovan Turun Sanomien mukaan erityisen yllättäväksi kasvun tekee sen, että vuodesta 2006 vuoteen 2007 hakemusten määrä väheni 6,3 prosenttia.
- Somalit ovat tietysti Suomessa iso ryhmä, mutta kasvua on silti vaikea selittää. Hakemuksia ei esimerkiksi tehdä aina silloin, kun vaatimus asumisajasta Suomessa tulee täyteen. Syy löytyy ehkä myöhemmin sitten, kun saamme tämän vuoden tilastot. Silloin näemme, onko kyse tilastollisesta piikistä vai ei, sanoo viraston kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen lehdelle.
Se, että nimenomaan somalit innostuivat viime vuonna hakemaan Suomen kansalaisuutta ennätystahtiin, on yllättänyt myös Helsingin ulkomaalaispoliisin. Helsingissä somalialaisten hakemusten määrä kasvoi nimittäin vain reilut kahdeksan prosenttia.
Suomen kansalaisuutta hakevalta vaaditaan pääsääntöisesti kuuden vuoden asumista Suomessa. Poikkeuksen muodostavat Suomen kansalaisten puolisot ja pakolaisstatuksen saaneet maahanmuuttajat, joilla aika on neljä vuotta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56009-somaleilta-selittamaton-hakemusvyory-suomelle
Quote from: Nikolas Ojala on 06.04.2009, 13:35:23
QuoteSuomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrä yli kaksinkertaistui viime vuonna. Maahanmuuttovirasto on yrittänyt selvittää kasvun syitä, mutta ratkaisua ei ole löytynyt.
Onko joku jo lähettänyt maahanmuuttovirastolle selvitykseksi ja ratkaisuksi Jussin kirjan?
Pakolaisneuvonta ja Demla on toiminut.
Onhan tuossa myös se aspekti, että jos vertaa ilmaisuja
- Somaleilta selittämätön hakemusvyöry Suomelle
- Somalit hakevat ahkerasti kansalaisuutta
ja vaikkapa
- Suomalit vyöryvät massoittain Suomeen
(vaikkakin vähän epäkorrekti ilmaisu), tulee pieni vivahde-ero... tuossa ensimmäisessä kun voidaan käsittää se vaikkapa joksikin paperihakemukseksi, joita vain jostain lähetellään Suomeen, kun taas jälkimmäisessä on ihan konkreettisesti läjäpäin muualta tulleita ihmisiä jo Suomessa elämässä suomalaisten laskuun, oli sitten päätöstä tehty tai ei.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:07:25
Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Mjaa, eikö tuosta pitäisi loogisesti päätellä se, että jokaisella ihmisellä on asuinpaikastaan tai mistään muista kriteereistä riippumatta objektiivinen oikeus Suomen passiin, jota voisi anoa esim. postitse? Maksettaisiinko ne sosiaalietuudetkin sitten vaikka suoraan sinne Somaliaan ilman tarvetta pitkään ja kalliiseen lentomatkaan?
En ole koskaan ymmärtänyt tätä "no onhan suomalaisetkin"-lässytystä. Ulkomaalainen ei ole suomalainen, eikä ulkomaalaisella ole täällä samoja oikeuksia, eikä pidäkään olla. Kansalaisuuden tulisi olla palkinto, joka myönnetään onnistuneesta kotoutumisesta, ei mikään perusoikeus tarpeeksi pitkään Helsingin katuja tallanneelle.
Ulkomaalaisten kohdalla se karkottaminen on
optio, jota suomalaisten kanssa ei ikävä kyllä ole. Ihan turha selittää että PITÄSKÖ SUOMALAISETKIN KARKOTTAA, kun se on käytännössä mahdotonta - ulkomaalaisten kohdalla näin ei ole.
Ja kyllä, se on eriarvoista, ja sen kuuluukin olla. Muutenhan koko valtion ylläpitämisestä katoaa täysin pointti, passit ja tuet voidaan myöntää beirutia myöten kelle tahansa joka niitä keksii pyytää ja poistaa rajamuodollisuudet ihan kokonaan. Koska seuraavaksi varmaan vingutaan miksi kehitysmaalaisen pitäisi matkustaa suomeen jotta saa ilmaisen asunnon ja ylläpidon ja miksi muka suomessa asuminen on kansalaisuuden edellytys, yhyy.
Quote from: Taustavaikuttaja on 06.04.2009, 14:34:08
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:07:25
Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Mjaa, eikö tuosta pitäisi loogisesti päätellä se, että jokaisella ihmisellä on asuinpaikastaan tai mistään muista kriteereistä riippumatta objektiivinen oikeus Suomen passiin, jota voisi anoa esim. postitse? Maksettaisiinko ne sosiaalietuudetkin sitten vaikka suoraan sinne Somaliaan ilman tarvetta pitkään ja kalliiseen lentomatkaan?
Näinkö todellakin kirjoitin? Taisin itse allekirjoittaa, että nykyiset valtion säätämät vaatimukset ovat aivan riittäviä. Tuo mielestäni kohtuuton lista löytyy tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Kaikki ei ole aina noin musta-valkoista Eskoseni
QuoteKoska seuraavaksi varmaan vingutaan miksi kehitysmaalaisen pitäisi matkustaa suomeen jotta saa ilmaisen asunnon ja ylläpidon ja miksi muka suomessa asuminen on kansalaisuuden edellytys, yhyy.
Päivän paras kommentti on tässä. Olen muissakin ketjuissa sanonut, että tärkein kehitysapu pitäisi saada siellä missä ihmiset jo nyt ovat. Aika pitkälle vedit johtopäätöksiä kommentistani.
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 14:38:29
Quote from: Taustavaikuttaja on 06.04.2009, 14:34:08
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:07:25
Kohtuuttomat vaatimuslistat on täysin naurettavia, kun tiedetään että jokaisessa kansakunnassa on näitä mätäpaiseita.
Mjaa, eikö tuosta pitäisi loogisesti päätellä se, että jokaisella ihmisellä on asuinpaikastaan tai mistään muista kriteereistä riippumatta objektiivinen oikeus Suomen passiin, jota voisi anoa esim. postitse? Maksettaisiinko ne sosiaalietuudetkin sitten vaikka suoraan sinne Somaliaan ilman tarvetta pitkään ja kalliiseen lentomatkaan?
Näinkö todellakin kirjoitin? Taisin itse allekirjoittaa, että nykyiset valtion säätämät vaatimukset ovat aivan riittäviä. Tuo mielestäni kohtuuton lista löytyy tämän ketjun ensimmäiseltä sivulta. Kaikki ei ole aina noin musta-valkoista Eskoseni
QuoteKoska seuraavaksi varmaan vingutaan miksi kehitysmaalaisen pitäisi matkustaa suomeen jotta saa ilmaisen asunnon ja ylläpidon ja miksi muka suomessa asuminen on kansalaisuuden edellytys, yhyy.
Päivän paras kommentti on tässä. Olen muissakin ketjuissa sanonut, että tärkein kehitysapu pitäisi saada siellä missä ihmiset jo nyt ovat. Aika pitkälle vedit johtopäätöksiä kommentistani.
Juu, koska lähtökohtaisena asenteena "no sitten pitäisi suomalaisiakin karkottaa" on niin älytön, että sen taustalla olevan (oletetun) päättelyketjun loppuuvieminen tuottaa vielä älyttömämpiä tuloksia.
Oletko sitä mieltä, että Suomessa asuvalla ulkomaalaisella ja Suomeen syntyneellä Suomen kansalaisella tulisi olla joka asiassa yhtäläiset oikeudet?
Kansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.
"Nuhteettomuusedellytyksestä poikkeaminen" on just sellainen juttu josta tulee lämmin, pehmeä ja pörröinen olo sisälle. Oikein hyvä olo leviää koko kehoon.
Rystyset vain pysyvät valkoisina. Olenko rasisti?
QuoteKansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.
Eikös se kansalaisuuden saaminen ole (tai ainakin pitäisi olla) palkinto integroitumisesta eikä toisinpäin?
Quote from: Vihervasemmisto on 06.04.2009, 11:15:54
Sinun mielestäsi kansallissankari, minun mielestä lahtari. Syyllistyi suurimpaan kansanmurhaan Suomen historian aikana. No, ei siitä sen enempää. Miksi täällä ei saa kritisoida Mannerheimia?
Kuulkkaa mitä vihervasemmisto puhu, vai o Mannerheimi haukkumine lahtariks kritisointti.Kritsoi vaa, mut sun pitää muistaa myäs, et ilma sitä äijä su kansallisruakas olis borskeitto. Ei sii mittä iha hyvää ruaka se o, mut voi ol, ettei kaikil olis piisannu.
Quote from: pogenssi on 06.04.2009, 15:42:24
Kansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.
Höpö höpö. Kansalaisuuden tiukat kriteerit ja siitä seuraavat edut voisivat sen sijaan toimia moottorina, joka kannustaisi somaleita integroitumaan - onnistuneesta integroitumisesta, kielen opettelusta ja omavaraisuudesta saisi sitten palkinnoksi sen kansalaisuuden.
Pelkkä suomen passi taskussa ei ketään integroi, tekee vain esim. karkottamisen mahdottomaksi. Olen tavannut töiden puitteissa runsaasti somaleita, joilla on surkea kielitaito ja pitkä rötöshistoria ja passin allekirjoituksena tokaluokkalaisen käsialaa vastaava "Mohammed" vaikka ikää olisi kahdeksantoista ja myöntämisvuosi 2008.
Quote from: Vera on 06.04.2009, 11:11:28
Quote from: Mekaanikko on 06.04.2009, 10:55:57
Tuossa jutussa sanottiin, että alle kymmenen prosenttia päätöksistä on kielteisiä, eli kuulostaa melkoiselta automaatilta. Aika ikävältä mielestäni vaikuttaa. Mikä ihme se saa suomalaisen virkamiehen näin toimimaan? Onko muuten kansalaisuus pysyvä vai voiko sitä peruuttaa millään tavalla?
Ei siinä mitään ikävää ole. Kansalaisuuden saamisen säännöt ovat aika selviä ja hakemuksesta joutuu maksamaan 400€, joten ei ole mitenkään ihmeellistä että ne, jotka eivät täytä vaatimuksia, eivät yleensä myöskään hae sitä. Kuka nyt haluaisi heittää 400€ roskiin?
Kansalaisuuden voi jättää myöntämättä vaikka kaikki ehdot täyttyisivätkin, mutta minusta ei ole mitään pahaa siinä että viranomaiset eivät yleensä tee niin.
Kansalaisuus on pysyvä, mutta sen voi menettää jos osoittautuu että on valehdellut kansalaisuushakemuksessa.
Miten tulee mielee tapaus missä maahanmuuttaja oli väärillä tiedoilla saanut oleskella Suomessa muutaman vuoden, oli kelalta+sossulta repinyt 55 000€ / 2v ja Suomen oikeuslaitos oli kädetön tapauksen edessä eikä tehnyt mitään.
Quote from: stubing on 06.04.2009, 07:52:02
Suomeen muuttaneiden somalien kansalaisuushakemusten määrän raju kasvu on yllättänyt Maahanmuuttoviraston.
Ihminen on rationaalinen olento, ja kansalaisuushakemuksille on jokin rationaalinen syy. On siis jokin etu, jonka somalit Suomen kansalaisuudessa näkevät. Ohessa oletuksiani somalien kansalaisuushakemusten syistä:
- karkotuksen mahdottomuus
- EU-kansalaisuuden tuomat edut (mutta mitkä? vapaa liikkuvuus?)
- halu varmistaa syntyvien lasten kansalaisuudeksi Suomen kansalaisuus
- perheen yhdistäminen - normaalisti ulkomailla oleva perheenjäsen voi jättää hakemuksen perheen yhdistämisesta vain ulkomailla, mutta
Suomen kansalaisen perheenjäsen voi hakea lupaa perheen yhdistämiseen myös Suomessa, ja päätöstä on odotettava maassa, jossa hakemus on jätetty.Viimeinen on tärkeä pointti. Migri kertoo: (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2472,2491,2496)
"Suomen kansalaisen perheenjäsen ja hänen alaikäinen naimaton lapsensa voivat tulla Suomeen ilman etukäteen hankittua oleskelulupaa ja hakea lupaa Suomessa. He saavat odottaa lupapäätöstä Suomessa."
Oletan, että somalit ovat keksineet uuden perheenyhdistämistavan.
Quote from: Taustavaikuttaja on 06.04.2009, 18:36:55
Quote from: pogenssi on 06.04.2009, 15:42:24
Kansalaisuuden saaminen saattaa edistää somalialaisten integroitumista yhteiskuntaan, vaikka sillä onkin negatiivisia vaikutuksia realistisen tilastoinnin kannalta.
Höpö höpö. Kansalaisuuden tiukat kriteerit ja siitä seuraavat edut voisivat sen sijaan toimia moottorina, joka kannustaisi somaleita integroitumaan - onnistuneesta integroitumisesta, kielen opettelusta ja omavaraisuudesta saisi sitten palkinnoksi sen kansalaisuuden.
Tämä olisi todella hieno uudistus!
Kansalaisuuden saannilla saattaa nykyiselläänkin olla posiitivisa vaikutuksia integraation kannalta. Kyllä ainakin henkilökohtaisesti varmaan parantaisi omaa integroitumistani, jos olisin pakolainen.
Tietysti voi olla, että parannus on marginaalinen tai kansalaisuuden saaminen toimii päinvastaisella tavalla: vaikeuttaa integraatiota.