QuoteDiakonissalaitos haluaa paperittomien klinikan valtion maksettavaksi (http://m.yle.fi/w/uutiset/yle24/ns-yduu-3-2550445)
Helsingissä paperittomien klinikka on löytänyt hyvin kohderyhmänsä, ihmiset, jotka eivät virallisten paperien puuttuessa apua muualta saa. Toiminnan vakinaistamista harkitaan, mutta kulut haluttaisiin pois Helsingin kaupungin kontolta.
Helsingin diakonissalaitoksen tiloissa toimivalla klinikalla on käynyt neljän viikon aikana parikymmentä potilasta. Klinikalla on hoidettu muun muassa raskaana olevia naisia, jotka eivät ole saaneet hoitoa muualta.
Diakonissalaitoksen huume- ja mielenterveystyön johtaja Pekka Tuomola kertoo, että toimintaa on tarkoitus jatkaa hamaan tulevaisuuteen. Nyt kerätään kokemuksia siitä, miten paljon apua tarvitsevia ihmisiä on sekä siitä, miten ja mikä taho heitä parhaiten voi auttaa.
Tuomolan mielestä valtion pitäisi ottaa klinikan kulut vastatakseen, jos toiminta muuttuu pysyväksi.
- Jos päädytään siihen, että tämä on todella tarpeellinen klinikka, niin ei meidän tarkoitus ole lopettaa tätä toimintaa. Tällainen ihmisryhmä on ja he tarvitsevat apua, eivätkä tällä hetkellä apua saa, mutta eihän se ole Helsingin kaupungin asia. Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Global Clinic on auki kerran viikossa pari tuntia kerrallaan. Toimintaa pyörittää lähes 80 vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa.
Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Maassamme toimii, osittain päällekkäin, kaksi verovaroin yllpidettävää viranomaistahoa [Poliisi&Rajavartiolaitos], joiden tehtäviin kuuluu estää paperittomien pääsy maahan ja täällä loikoilu.
Yhteiskuntarauhan varmistamiseksi 'paperittomat' tulisi ottaa kiinni, heidän maassaoloedellytykset tulisi tarkistaa ja asiattomat poistaa maasta.
Toivottavasti uuden hallituksen sisäministerillä on 'munaa' alkaa toimimaan voimassa olevien lakien mukaan ja takaa em. mainituille viranomaisille toimintaedellytykset.
Edellinen kokoomuksen sätkynukke hakee vertaistaan Suomen historian huonoimpien sisäministerien joukosta.
En voi käsittää miten Suomessa voisi ylipäätään oleskella paperittomana tai päästä tänne sellaisena. Joka paikassahan täällä vaaditaan sos.turva tunnus, luvat ja paperit. Asuminen tai työssäkäynti olisi mahdotonta ilman. Paperittomille ei siis tulisi edes olla olemassa klinikkaa ettei yhteiskuntaan muodostuisi mitään paperittomuudeen mahdollistavaa. Laillisesti asuvat hoidetaan työterveydessä tai terveyskeskuksessa ja turisteillahan TULEE olla matkavakuutus kunnossa.
Aiheesta keskustelua täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,42198.0.html).
QuoteTämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Ymmärrän, että vapaaehtoiset toimijat (hölmöt lääkärit ja Helsingin diakonnissalaitos-säätiö) voivat tukea tällaista. Mutta onko Helsingin kaupunki tukenut tällaista rikollisten hyysäystä? No, tukeehan Helsingin kaupunki harmaata taloutta ostamalla rakennushankkeetkin pimeiltä urakoitsijoilta. Nyt persujen tehtävä on valvoa, ettei valtio lähde tähän.
QuoteHelsingin diakonissalaitoksen tiloissa toimivalla klinikalla on käynyt neljän viikon aikana parikymmentä potilasta.
--
Toimintaa pyörittää lähes 80 vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa.
Yleensä potilaat jonottaa lääkäriä, mutta tällä klinikalla lääkärit jonottaa potilaita.
Voisiko siellä tekeytyä vaikkapa paperittomaksi venäläiseksi ja hakea ilmaisen hoidon?
Nämähän on juuri niitä kustannuksia joista pyritään eroon koska niistä ei ole mitään hyötyä suomalaisille ja vain paisuttavat julkisia menoja.
Koska meillä on varaa ja mikään ei ole toiselta pois, diakonissalaitosta ei haitanne, että valde mielellään maksaa paperittomien klinikan kulungit ja vähentää diakonissalaitoksen valtionosuutta samalla määrällä .
Quote from: Lemmy on 29.04.2011, 09:16:28
Tuomolan mielestä valtion pitäisi ottaa klinikan kulut vastatakseen, jos toiminta muuttuu pysyväksi.
- Jos päädytään siihen, että tämä on todella tarpeellinen klinikka, niin ei meidän tarkoitus ole lopettaa tätä toimintaa. Tällainen ihmisryhmä on ja he tarvitsevat apua, eivätkä tällä hetkellä apua saa, mutta eihän se ole Helsingin kaupungin asia. Tämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Jassoo....
Näin sitä puhuttiin aiemmin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,42198.msg573028.html#msg573028
QuoteHelmikuussa aukeavan Global Clinicin vastaanottotilat, välineet ja lääkkeet järjestää Diakonissalaitos. Muutoin toiminta pyörii täysin vapaaehtoisin voimin.
Verovaroin (olivat ne sitten valtionveroja tai kunnallisveroja) maksettua "vappaehtoistyötä"
Samaan aikaa pohditaan, että yksityisellö itseään hoidattavilta poistetaan Kela-korvaus. Ei mene puntit tasan.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Terveyspalveluiden+Kela-korvaukset+saatetaan+lopettaa/1135265698075
Paperittomien, maassa siis laittomasti oleskelevien, hoitamien tulee nähdä sinä mitä se on: rikoskumppanuutena, sillä se mahdollistaa laittoman piileskelyn jatkumisen. Toiminta pitäisi lopettaa rikollisena tarvittaessa poliisivoimin eikä todellakaan panna sitä valtion maksettavaksi.
Kirjoitin: Kaikkea pitää olla (http://deduco.wordpress.com/2011/03/10/kaikkea-pitaa-olla/)
QuoteJaa vapaaehtoistyötä? Ilmaisia tiloja? No mitä ne sitten on tuossa jutussa sitä mieltä, että valtion tulisi tukea tälläistä toimintaa? No ei mutta ihan kiva jos ihan ilmaiseksi ja vapaaehtoistyöllä lahjoitusten varassa teette. Tämähän on juuri sellaista toimintaa minkälaista maahanmuuttajien tukemisen pitäisikin olla. Poislukien, että kohderyhmänä ovat laittomat maahantulijat ja tähänkin tosiaan halutaan valtion rahoitusta.
Vapaaehtoiset eivät jaksaneetkaan tehdä töitä vapaaehtoisina, vaan nyt pitäisi saada palkkaakin? Vittu mitä pellejä, mutta tämähän oli ihan odotettavissa.
Quote from: MoonShine on 29.04.2011, 09:33:47
Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Maassamme toimii, osittain päällekkäin, kaksi verovaroin yllpidettävää viranomaistahoa [Poliisi&Rajavartiolaitos], joiden tehtäviin kuuluu estää paperittomien pääsy maahan ja täällä loikoilu.
Yhteiskuntarauhan varmistamiseksi 'paperittomat' tulisi ottaa kiinni, heidän maassaoloedellytykset tulisi tarkistaa ja asiattomat poistaa maasta.
Toivottavasti uuden hallituksen sisäministerillä on 'munaa' alkaa toimimaan voimassa olevien lakien mukaan ja takaa em. mainituille viranomaisille toimintaedellytykset.
Edellinen kokoomuksen sätkynukke hakee vertaistaan Suomen historian huonoimpien sisäministerien joukosta.
Yhä edelleen, ihmettelen itse samaa. Miten on MAHDOLLISTA että Suomessa joku oleskelee paperittomana. Ei rahaa, ei asuntoa ja rajanylityskin on mahdotonta ellei ole Schengen- maan kansalainen (jolloin paperit kyllä löytyisi)
Hei, kylläpä nyt yllätyttiin! Ilmainen klinikka olikin veronmaksajien kustantama! Olipa siis mieletön ylläri! Kuka muu yllättyi?
....tumbleweed... :facepalm:
Äitiyspakkauksesta on poistettu "kallis" imetysopas. Näin valtio säästää.
Quote from: Lemmy on 29.04.2011, 09:48:01
Koska meillä on varaa ja mikään ei ole toiselta pois, diakonissalaitosta ei haitanne, että valde mielellään maksaa paperittomien klinikan kulungit ja vähentää diakonissalaitoksen valtionosuutta samalla määrällä .
Ei näytä saavan suoraa valtion tukea, erilaisia lahjoituksia on tullut tosin projekteihin jotka täällä saattavat aiheuttaa pientä kismitystä: http://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/vuosikertomus_2010.pdf
Raha-automaattiyhdistys 1,4
Kidutettujen pakolaisten psykiatrinen kuntoutus 0,5
Valtakunnallinen huumeneuvonta 0,3
Erityispäiväkeskukset 0,3
Lasten intensiivihoito 0,1
asuinyhteisöjen vahvistaminen 0,1
Ikääntyneiden päihdeongelmaisten päivätoiminta 0,1
Ulkoministeriö
Kansainvälinen diakonia 1,2
Helsingin kaupunki
nuorten toimintakeskus, lasten iltapäivätoiminta 0,2
Opetusministeriö
Etsivä nuorisotyö 0,2
TE-keskus
Tempo, monikulttuurinen työllistäminen 0,1
Helsingin Diakonissalaitoksen Kannatusyhdistys
Diakoniastrategian ohjelmien toteuttaminen 0,2
Sisäasiainministeriö/Solid
Turvapaikanhakijalapset ja -nuoret 0,1
Muut 0,4
YHTEENSÄ 3,8
Eli noiden lahjoitusvaroilla tehtyjen projektien suhteen tämä paperittomien klinikka näyttäisi olevan linjassa säätiön aiempien hankkeiden kanssa.
Ihan hyvä että auttavat ihmisiä, pääsee poliisikin näiden laittomien tulijoiden jäljille kun menevät ulko-ovelle norkoilemaan ja papereita kysymään. On ne ovelia.
Quote from: Shrike on 29.04.2011, 10:41:47
Ei näytä saavan suoraa valtion tukea, erilaisia lahjoituksia on tullut tosin projekteihin jotka täällä saattavat aiheuttaa pientä kismitystä: http://www.hdl.fi/images/stories/liitteet/vuosikertomus_2010.pdf
Avustukseksi ei luokitella, jos esmierkiksi Helsingin kaupunki ostaa Diakonissalaitoksen omistamalta yritykseltä terveydenhuolto- tai hoitopalveluja - mikä sinänsä on OK, jos kyseessä on palvelujen tuottaminen kaupunkilaisille käypään hintaan. Tuo viimeisin uutinen vain kuulostaa siltä, että tälläistä on tai ainakin haluttaisiin tapahtuvan myös näiden paperittomien klinikan suhteen. Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:
QuoteTämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Täysin pöljää, ennemmin pitää säätää laki joka velvoittaa jokaisen ilmoittamaan poliisille jos tietää tai epäilee jonkun oleskelevan maassa laittomasti tai ilman papereita (joiden pitäisi olla sama asia), lain tulisi koskea myös lääkäreitä ja pappeja ja mennä yli vaitiolovelvollisuuden ja rippisalaisuuden.
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 10:21:44
Yhä edelleen, ihmettelen itse samaa. Miten on MAHDOLLISTA että Suomessa joku oleskelee paperittomana.
Suomessa laittomasti oleskelun pitkälti mahdollistaa enemmässä määrin kaverit, sukulaiset, tyttöystävät ja muut tahot, jotka tarjoavat asunnon, rahaa ja työpaikan. Mitä sitten tulee rajanylitykseen, niin Suomeen voi tulla myös laillisesti turvapaikanhakijana, opiskelijana tai muulla tavalla ja jäädä tänne kielteisen oleskeluluvan saatuaan.
Satoja turvapaikanhakijoita katoaa vastaanottokeskuksista (http://hommaforum.org/index.php/topic,36194.msg489897.html#msg489897)
lisäyksiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,43050.msg581137.html#msg581137)
Quote from: RP on 29.04.2011, 10:52:32
Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:
QuoteTämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.
Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.
Vähintään valtion pitäisi kustantaa paikalle ulkomaalaispoliisi päivystämään.
Quote from: Shrike on 29.04.2011, 11:01:18
Quote from: RP on 29.04.2011, 10:52:32
Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:
QuoteTämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.
Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.
Jos täällä oleskelu tehdään mahdolliseksi paperittomille lisää se harmaata taloutta, molemminpuolista hyväksikäyttöä, rikollisuutta jne täällä päässä ja lähtömaassa se antaa taas kuvan että on mahdollista keplotella itsensä Eurooppaan ja selvitä ihan hyvin. Se taah johtaa lähtömaassa siihen että halutaan ulos sen sijaan että keskityttäisiin maan kehittämiseen ja johtaa myös yksilötason tragedioihin vaikkapa laittomia kuljettavan veneen upotessa. Ei saa hyväksyä paperittomuutta lainkaan.
Laittomasti maassa oleskelevien piilottelu ja huoltaminen on niin sanottu värinärikos. Poliisi ja syyttäjä eivät mielellään ota niitä hoidettavakseen, koska suvaitsevaisraivaristo heiluu haukkana r-korttinsa kanssa. R-kortti on kuitenkin aika jättää omaan arvoonsa, mikä on nykyisin about nolla.
Laiton mamu saakoon humanitaarisista syistä riittävän ensiavun vaivaansa, mutta tulkoon samalla pidätetyksi ja karkoitusprosessiin asetetuksi. Tämä on kestävä tie, ei ongelmien pitkittäminen.
Quote from: Sanglier on 29.04.2011, 10:24:36
Hei, kylläpä nyt yllätyttiin! Ilmainen klinikka olikin veronmaksajien kustantama! Olipa siis mieletön ylläri! Kuka muu yllättyi?
Hep.
Eivätkö ns hyvikset olekaan pyyteettömiä?
Mihin enää voi uskoa?!?!
Hiukan kyllä odotinkin että jossain vaiheessa alkaa joku itkeä että pitäisi saada resursseja lisää.
1) Mies menee provinssirockin festivaalialueelle ilman lippua.
2) Miehelle tulee kaljan tarve ja hänellä ei ole lippua, joka oikeuttaisi ostamaan sitä. Myöskään rahaa ei löydy.
3) Olutteltan humanistit päättävät aloittaa oluen tarjoilemisen kaikille liputtomille ja varattomille
4) Provinssirockin pitäisi maksaa liputtomien oluet.
Mitä helvettiä?
Quote from: Shrike on 29.04.2011, 11:01:18
Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset
Turvapaikanhakijat ovat saaneet terveydenhuoltoa jo muutenkin, ja tänne jäätyään heillä on sitten ollut ne paperit (vaikka niissä olevasta henkilöllisyydestä ei varmuutta olisikaan). Ei tämä heitä koske - ja jos siellä abortteja alettaisiin tekemään, niin tarkoittaisi se myös sitten sitä, että klinikan varustelutaso olisi jotain muuta kuin toistaiseksi on annettu ymmärtää.
Suomessa nyt vaan voi tekeytyä paperittomaksi. Todellisuudessa niitä "papereita",
passeja, henkkareita, väliaikaisia läpysköitä vastaanottokeskuksesta, monen eri maan passeja, ym. voi todellisuudessa olla yhdellä ja samalla henkilöllä vaikka pilvin pimein. Ei kukaan Suomessa mitään kontrolloi vakavissaan, vaan kontrollia on 20 vuotta ajettu systemaattisesti alas ja samaa yritetään jatkaa, yhä vain vimmaisemmin. Ja sosiaaliturva tietysti näille kaikille "yksilöille". Vaikka kyseessä on sama henkilö. Uskokaa jo, aivan kaikki on nykyään Suomessa mahdollista, kun kyse on "maahanmuuttajista".
Quote from: Shrike on 29.04.2011, 11:01:18
Quote from: RP on 29.04.2011, 10:52:32
Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:
QuoteTämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.
Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.
Hieman tässä ystävämme Shrike syyllistyy minusta razzismukseen kun alkaisi tekemään muslimitytöille noin vain abortteja. Siihen pitää Suomessa olla aina painavat syyt ja se on erittäin iso ja raskas päätös. Muslimityttöjäkin tulisi tukea vaikka he haluaisivat synnyttää avioliiton ulkopuolisen lapsen, olla yksinhuoltajia tai mahdollisesti myöhemmin löytää vaikka suomalaisen miehen elämäänsä. Aborttia ei saa pitää ehkaisykeinona ja siitä saattaisi sellainen helposti tulla jos jokin ryhmä saisi sen tavanomaista helpommin.
Voiko paperittomille määrätä lääkkeitä? Miten kirjanpito luovutettujen lääkkeiden osalta tehdään?
Quote
5 § Lääkerikos.
Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta lääkelain tai lääkkeiden valvontaa koskevan, Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 100 a tai 235 artiklan nojalla annetun asetuksen taikka niiden nojalla annetun säännöksen tai yleisen tai yksittäistapausta koskevan määräyksen vastaisesti
1. valmistaa, tuo maahan, varastoi, pitää myynnissä tai luovuttaa lääkelaissa tarkoitettuja lääkkeitä,
2. laiminlyö lääkelaissa tarkoitettuja lääkkeitä koskevan ilmoituksen tekemisen, tietojenantovelvollisuuden tai luettelon pitämisen tai
3. rikkoo Suomen valvontaviranomaisen taikka Euroopan yhteisöjen komission tai Euroopan unionin neuvoston antaman lääkelaissa tarkoitettuja lääkkeitä koskevan kiellon,
on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, lääkerikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Meinaan olisihan se helppo käydä "paperittomana" hakemassa vaikka ilmaiset vieroitushoitolääkkeet. Ei jäisi edes papereihin merkintöjä, kun niitä ei satu olemaan.
Tai voisihan sitä vaikka itselleen määrätä lääkkeitä, niin paljon kun leimasimessa vaan riittää mustetta.
Quote from: Shrike on 29.04.2011, 11:01:18
Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.
(Hitler-kortti, lol)
Mjutta onko tervettä kehitystä sellainen, että ruvetaan rakentamaan jotain varjo-Suomea, jolla paikkaillaan virallisen Suomen kyvyttömyyttä vallita omaa aluettaan?
Tämä uutinen tekee vaikeammaksi narista nenän kautta, että kyse on vain vapaaehtoistoiminnasta, eikä ole keneltäkään pois. Touhun puolustaminen on siten tulevaisuudessa hankalampaa.
Näin täällä Suomessa, toisille ilmaista toisilta viedään.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2532655/koskelalaiset-menettamassa-terveysasemansa-heti-kun-vaalit-ovat-ohi
"Eduskuntavaaleista ehti kulua vain 10 päivää, kun Helsingin terveyslautakunnan jäsenten postilaatikoihin kolahti esitys Koskelan terveysaseman siirtämisestä Oulunkylään..."
Niin no, papereita kysyvillä poliiseilla viittasin enemmän DDR:n suuntaan mutta mikäs siinä. Huvittavaa tässä kontrollin hakemisessa on se että kaikilta laidoilta halutaan kontrolloida jotain porukkaa ja samalla syyttää toista porukkaa liiasta kontrolloinnista.
Itse asiaan, näen anonyymit klinikat siinä mielessä positiivisena asiana että ihmiset voivat saada niistä perusterveydenhuoltoa mikäli eivät halua syystä tai toisesta identiteettiään paljastaa. Kyseessä voivat olla esim. prostituoitujen hiv-testit ja jo mainitsemani raskaudenkeskeytykset. Riskiryhmien hoitamisessa on myös epidemologisesti mieltä mikäli tällainen populaatio maassa on. Se, että paperittomia on tai ei ole ei varsinaisesti kuulu diakonissalaitoksen toiminnan scopeen, ainakaan minun mielestäni.
QuoteYkkösen aamu-tv: Salaklinikka auttaa laittomia maahanmuuttajia
Global Clinic -hankkeen organisoija Pekka Tuomola kertoi, miten paperittomille tarkoitetun klinikan toiminta on käynnistynyt.
http://areena.yle.fi/video/1304666000124
Pläjäystä katsoessa piti ihan ääneen sanoa, että j-lauta - eikö tässä maassa ole mm. rahattomia vanhuksia, jotka eivät pysty ostamaan lääkkeitään saati menemään lääkäriin.
Selittelevän pöljän lääkäriäijänkin mahdollisuus opiskella ja "toteuttaa itseään" on enimmäkseen jo manan majoille menneiden suomalaisten ansiota.
Ei sitten mokomalle hurskastelijalle kumppaneineen ole tullut mieleen perustaa ilmaista vastaanottoa suomalaisille köyhille?
Kyllä nyt veetuttaa ja kybällä!
Epävarmaa kuulemma kuitenkin on, että rahaa valtiolta toimintaan liikenee "nykyisen poliittisen ilmaston" vuoksi...
Määkin haluan monenlaista. Haluan, että valtio kustantaa kaikki mun shoppailut ja menot, harrastukset ja kaikki. Mä haluan! Vittu mitä paskaa.
Quote from: skrabb on 06.05.2011, 13:06:08
Epävarmaa kuulemma kuitenkin on, että rahaa valtiolta toimintaan liikenee "nykyisen poliittisen ilmaston" vuoksi...
Eikös toiminnan voi lukea kehitysyhteistyöksi, että sieltä kai sitä rahaa, jos jostain.
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 11:38:53
Quote from: Shrike on 29.04.2011, 11:01:18
Quote from: RP on 29.04.2011, 10:52:32
Vai miten muuten pitäisi ymmärtää:
QuoteTämä kaatuu Helsingin kaupungin niskoille, koska he oleskelevat kaupungissa, mutta kyllä tämä on valtion asia. Meidän perimmäinen tarkoituksemme on, että valtio ottaisi tästä vastuun.
Mun mielestä tuo liittyy aiempana olevaan lauseeseen siitä että mikäli tällainen paperittomien klinikka suomen terveydenhuoltojärjestelmään otetaan sille pitäisi järjestää rahoitus valtion budjetista. Tuo nykyinen kokeilu menee varmaan säätiön omissa puitteissa.
Mitä itse asiaan tulee, näen erittäin positiivisena että kaikista pidetään huolta. Tuollaisessa paikassa esim. muslimityttöjen raskaudenkeskeytykset ja vaikka romanikerjäläisten epidemiat saadaan hoidettua. Paperittomien "käännytys" saattaa muuten olla ongelmallista, mihin heidät heitetään mikäli tällaiselta klinkalta "jäävät kiinni"? Lisäksi yllä oleva paljastusvelvollisuus menee jo melko absurdiksi "Ihre papieren bitte"-meiningiksi.
Hieman tässä ystävämme Shrike syyllistyy minusta razzismukseen kun alkaisi tekemään muslimitytöille noin vain abortteja.
[...]
No ei se kyllä syyllisty.
Ruotsinkielinen Yle lämmittelee aihetta.
Global Clinicin lääkärit ovat sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi tarjota laittomasti maassa oleskeleville "paperittomille" terveydenhoitopalvelut. Vihreiden kansanedustajan Outi Alanko-Kahiluoton mielestä valtion pitäisi vähintäänkin tukea rahallisesti Diakonissalaitoksen salaisia klinikoita. "Paperittomien" terveydenhoitopalvelujen tarjoajana Suomi on Malmön yliopiston tutkijan Carin Björngren Cuadran mukaan kaikista EU-maista jumbosijalla. Tosin tuon toisen jutun mukaan Suomi on "huonoimpien joukossa".
Yle: Frivilliga läkare: Staten borde ansvara för papperslösas hälsovård (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/25/frivilliga-lakare-staten-borde-ansvara-papperslosas-halsovard) 25.5.2012
Hauskemmaksi argumentointi muuttuu, kun mukaan keskusteluun tulee vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet. Hänen mielestään Suomi ei tällä hetkellä täytä kansainvälisten sopimusten vaatimuksia, koska Suomi on vaatimusten minimitasolla ja sopimusten henki edellyttää enemmän. Mutta Biaudet'n mukaan koska monet muutkin maat ovat tällä minimitasolla, ei ehkä pystytä osoittamaan että me rikomme lakia (siis mitä lakia?). Biaudet'n mielestä emme voi olla suomalaisessa yhteiskunnassa tyytyväisiä vain ihmisoikeuksien vähimmäistason saavuttamiseen.
Maahanmuuttoministeri Thorsin selittely meni samanlaisia polkuja, kun hän yritti ulkomaalaislain uudistuksen yhteydessä samanaikaisesti selittää, että juuri kansainväliset sopimukset edellyttivät Suomelta lakimuutosta, mutta samassa yhteydessä ei ollut mahdollista muuttaa suojelun tasoa kansainvälisten sopimusten määrittelemälle tasolle, vaan sen piti ehdottomasti olla niitä korkeampi.
Yle: Biaudet: Oacceptabelt att barn blir utan vård (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/25/biaudet-oacceptabelt-att-barn-blir-utan-vard) 25.5.2012
Kysymys kuuluu: mahtuuko 26 eurooppalaista maata tungettuna ranskalaisen keksinnön ahteriin, 1600-, tai 1700luvulta?
Quote from: Roope on 25.05.2012, 14:25:11
Ruotsinkielinen Yle lämmittelee aihetta.
Global Clinicin lääkärit ovat sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi tarjota laittomasti maassa oleskeleville "paperittomille" terveydenhoitopalvelut. Vihreiden kansanedustajan Outi Alanko-Kahiluoton mielestä valtion pitäisi vähintäänkin tukea rahallisesti Diakonissalaitoksen salaisia klinikoita. "Paperittomien" terveydenhoitopalvelujen tarjoajana Suomi on Malmön yliopiston tutkijan Carin Björngren Cuadran mukaan kaikista EU-maista jumbosijalla. Tosin tuon toisen jutun mukaan Suomi on "huonoimpien joukossa".
Eli siis paperittomien terveydenhoitopalvelut ovat Suomessa parhaalla tasolla tai ainakin parhaiden joukossa.
Hehän vain koettavat kepillä jäätä, että maksaisiko yhteiskunta hyveellisyyskouristuksissaan myös kaupallisen firman organisoiman lainrikkomisen.... ihan hyvän business-casen pojat ovat kehittäneet.
Mielestäni Biaudet ja Global Clinic kannattaisi karkottaa maasta ennemmin kuin laittomat notkujat, joista on loppujen lopuksi aika vähän haittaa.
Ei tyhmä ole se, joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu vahvaan yhteisöllisyyden tunteeseen. Minä maksan veroja, koska haluan, että kaikilla meillä olisi hyvä olla ja samat mahdollisuudet. Ulkopuolelta tulleet eivät ole me. Me ja he -jako on epähumaania ja halveksuttavaa joidenkin mielestä, mutta siihen on käytännön syynsä. Realistisesti ajatellen suomalaisten verorahoilla ei kertakaikkiaan voida kustantaa kaikkien puolentoista miljardin alle köyhyysrajan elävän ihmisen sosiaaliturva. Joka on eri mieltä, on hyvä ja kaivaa kuvetta. Tuollaiset yhteiskunnan sisälle rakennettavat, muille tarkoitetut palvelut pitää kustantaa jostain muusta kuin verovaroista. Romaniasiat menee samaan kategoriaan.
Valtiolla olisi tässä häiritsevä kaksoisrooli: se syyllistyisi avunantoon rikokseen mutta samalla sen pitäisi tuomita teosta.
Tässä tapauksessa ongelma ratkeaisi tietysti kun päätettäisiin, että ei tuomita. Niihän se toisaalta on nytkin.
Tuolla ylempänä kerrotaan, että lääkärit tekevät tätä vapaaehtoistyönä. Mihin ne sitä rahaa tarvitsee? Korruptiona lääketehtailtahan lääkärit saavat kaikkea, käyttäköön ne potilaidensa hyväksi. Härskiä olla käsi ojossa, jotta saa auttaa rikollisia ja itselleen sädekehän.
Ihan käsittämätöntä. >:( Laiton maahantulija rikkoo lakeja ja ei-toivottu loinen pitäisi palkita vielä ilmaisella terveydenhuollolla?? Valaistuneilla maailmanparantajilla keulii taas mopo ja lujaa..
Quote from: Roope on 25.05.2012, 14:25:11
Ruotsinkielinen Yle lämmittelee aihetta.
Global Clinicin lääkärit ovat sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi tarjota laittomasti maassa oleskeleville "paperittomille" terveydenhoitopalvelut. Vihreiden kansanedustajan Outi Alanko-Kahiluoton mielestä valtion pitäisi vähintäänkin tukea rahallisesti Diakonissalaitoksen salaisia klinikoita. "Paperittomien" terveydenhoitopalvelujen tarjoajana Suomi on Malmön yliopiston tutkijan Carin Björngren Cuadran mukaan kaikista EU-maista jumbosijalla.
Suurin osa noista "salaisten klinikoiden" "asiakkaista" on lehtitietojen mukaan Bulgarian ja Romanian romaneja. Köyhiä bulgarialaisia ja romanialaisia, joita on enemmän kuin köyhiä romaneja, ei täällä näy. Miksi ei? Samat sosiaalituet siellä on kaikilla. Kulttuuriko syynä, vai ...?
Bulgariassa romaneille on EU-rahoitteinen ohjelma (http://hommaforum.org/index.php/topic,71067.msg1023049.html#msg1023049), jonka toimenpiteet kohdistuvat romanien työmarkkinoille integroimiseen, koulutukseen pääsyyn ja sosiaaliseen inkluusioon. Nettomaksajina EU:lle me rahoitamme myös tätä. Miten nämä suomalaiset "neropatit" nyt kuvittelevat, että ongelma voidaan noissa maissa koskaan ratkaista, jos täällä tarjotaan aina paremmat palvelut ilman, että nämä romanit joutuvat laittamaan tikkua ristiin. Eihän noita tällä pelillä koskaan saada omassa maassaan ohjelman piiriin, jos täällä voi elää kuin sika pellossa. Parempi, että nämä "vihreät ajattelijat" käyttävät sitä aivokapasiteettiaan vain järvisähköhässäköiden suunnitteluun ja siihenkin vain ihan omin varoin.
Jos joku haluaa vapaaehtoisesti tarjota toisille ihmisille terveys- tai mitä tahansa muita palveluita "no questions asked" -periaatteella, niin ei häntä voi varsinaisesti kieltääkään näin toimimasta. Mutta siinä vaiheessa kun tällaista toimintaa aletaan rahoittaa verovaroilla, lienee sopivaa kysyä myös veronmaksajien mielipidettä.
Quote from: Maisterinna on 25.05.2012, 17:38:45
Ei tyhmä ole se, joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu vahvaan yhteisöllisyyden tunteeseen. Minä maksan veroja, koska haluan, että kaikilla meillä olisi hyvä olla ja samat mahdollisuudet. Ulkopuolelta tulleet eivät ole me. Me ja he -jako on epähumaania ja halveksuttavaa joidenkin mielestä, mutta siihen on käytännön syynsä.
Olen kiristyvää vauhtia menettämässä tätä "me"-henkeä.
En nähkääs tunne enää kuuluvani "meihin".
Käsitteellä alkaa olla ihqu uusi merkityssisältö.
Toki "saan" ottaa siihen osaa. Halusin eli en.
Quote from: Leso on 25.05.2012, 22:10:11
Olen kiristyvää vauhtia menettämässä tätä "me"-henkeä.
Nyt vasta? Mulle on ollut jokseenkin päivänselvää jo vuosien ajan että meikäläisen arvomaailmalla, maailmankuvalla, koulusivistyksellä yms kuulun meihin vain ja ainoastaan kun kyse on lompakolla käynnistä, meidän rahat nääs...
Quote from: Oho on 26.05.2012, 15:19:22
Quote from: Leso on 25.05.2012, 22:10:11
Olen kiristyvää vauhtia menettämässä tätä "me"-henkeä.
Nyt vasta? [...]
Huomaa, että
kiristyvää vauhtia...
Ennen "me" ja "he".
Nytten "me ja he", ja sit "nuo", jotka maksaa.
Onhan tässä maassa suvaitsevaisia. Kerätköön keskuudestaan kolehdin ja maksakoot hoidot. Suvaitsevaiston eräs ominaispiirre näyttää olevan, että jonkun muun, kuin heidän itsensä pitäisi maksaa heidän suosimansa hyväntekeväisyys.
Muuten olen sitä mieltä, että Diakonissalaitos toiminnallaan mahdollistaa laitonta maassa oleskelua ja edistää siten rikollisuutta.
Mikä tahansa Diakonissalaitokseen liittyvä on nykyisin käytännössä järjestäytyneen rikollisuuden, huumekaupan tai päihdeongelmien sponsoroimista... veronmaksajien rahoilla.
Koko lafka on yksi uskomattomimpia kusetuksia, mitä Suomessa toimii. Jos Suomen polittisessa järjestelmässä olisi mitään järjen rippeitä jäljellä, koko laitos laitettaisiin erikoistutkintaan.
Aurora Karamzin oli kunniotettava henkilö ja Helsinki on paljosta hänelle velkaa. Tällä haamulla ratsastaminen voisi jo loppua. Rahatkin nimittäin ovat lopussa.
Hmm.. halutaan siis julkisrahoitteinen salainen klinikka laittomille maahantulijoille.
Eikö tästä jo joku lakikin sano jotain?
Quote from: detonator on 27.05.2012, 06:11:50
Mikä tahansa Diakonissalaitokseen liittyvä on nykyisin käytännössä järjestäytyneen rikollisuuden, huumekaupan tai päihdeongelmien sponsoroimista... veronmaksajien rahoilla.
Koko lafka on yksi uskomattomimpia kusetuksia, mitä Suomessa toimii. Jos Suomen polittisessa järjestelmässä olisi mitään järjen rippeitä jäljellä, koko laitos laitettaisiin erikoistutkintaan.
Aurora Karamzin oli kunniotettava henkilö ja Helsinki on paljosta hänelle velkaa. Tällä haamulla ratsastaminen voisi jo loppua. Rahatkin nimittäin ovat lopussa.
Kieltämättä vaikuttaa sille että lopetetaanpa pari terveyskeskusta suomalaisilta, jätetään muutama sata hoitamati ja arvokkaammille kansoille siirretään hoito eli rahat.
Vapaaehtoiset saavat tätä tietysti tehdä, arvostan jne. Mutta. Olisihan se tietenkin kiva jos me voitaisiin kaikki maailman sairaat parantaa ja köyhät nostaa köyhyydestä, mutta kunkin maan tulee huolehtia omista kansalaisistaan. Tällainen kehitys, jossa Suomi alkaa huolehtia niistä, jotka pystyvät tänne laittomasti tulemaan, on äärettömän epäoikeudenmukaista jokaista niistä sadoista miljoonista vielä heikompiosaisista, jotka eivät tänne kykene tai kunniansa puolesta halua laittomasti tulla, kohtaan. Puhumattakaan siitä, kuinka tehotonta on auttaa kourallista ihmisiä täällä korkeiden palkkojen ja kustannusten pohjoisessa maassa, kun samoilla varoilla pystyttäisiin niin haluttaessa auttamaan paljon suurempaa joukkoa ihmisiä auttamaan itseään lähtömaissa esim. tyttöjen koulunkäyntiä tms. tukemalla. Ja näiden bulgaarien ja romanialaisten kohdalla pitää ehdottomasti EU:n kautta kurittaa jotenkin kyseisiä maita hoitamaan omat kansalaisensa, ei tämä näin voi mennä.
Diakonissalaitosta sinänsä olen arvostanut ja arvostan erittäin paljon, mutta tämä scheisse alkaa olla melko käsittämätöntä.
Quote from: Anonyymi on 27.05.2012, 23:05:08
Diakonissalaitosta sinänsä olen arvostanut ja arvostan erittäin paljon, mutta tämä scheisse alkaa olla melko käsittämätöntä.
En tiedä kun en uskovainen ole vaan toisen käden lähteiden varassa. Mutta olisiko valtavirran kristillisyys unohtanut Jeesuksen, ristin ja pelastuksen ja muuttunut pelkäksi sosiaalitoimistoksi? Kun maailma kylässä -festivaaleilla kristillistaustaisten puljujen koppeja katselin niin sosiaalityöstä ja kehitysavusta ja maailmanpelastuksesta puhuttiin eikä ristiä juuri näkynyt, kuin korkeintaan puolihuomaamattomana. Omaa vastuuta eivät taida diakonissalaitoslaiset tietyiltä autettaviltaan enää vaatia.
Quote from: Dilat Laraht on 28.05.2012, 08:36:12
[...] Kun maailma kylässä -festivaaleilla kristillistaustaisten puljujen koppeja katselin niin sosiaalityöstä ja kehitysavusta ja maailmanpelastuksesta puhuttiin eikä ristiä juuri näkynyt, kuin korkeintaan puolihuomaamattomana. Omaa vastuuta eivät taida diakonissalaitoslaiset tietyiltä autettaviltaan enää vaatia.
Eilisiltana vasemmistolainen ystäväni, joka oli ollut koko viikonlopun töissä Kylä maailmassa -festareilla, visioi ja suunnitteli uutta juhlaa ensi vuodeksi:
nurkkakuntainen Pysy maailma mökilläsi -tapahtuma.
Vähän turhan kalliiksi käyvää kasvojen kohotusta joillekin. Moraalisäteily tuhoaa koko kansakunnan. :facepalm: :flowerhat:
Jukka Poikaa (ja ilmeisesti myös paula koivuniemeä?) porukka tuli sinne katsomaan eikä sitä maailma kylässä tapahtumaa?.
Quote from: Melbac on 28.05.2012, 10:15:21
Jukka Poikaa (ja ilmeisesti myös paula koivuniemeä?) porukka tuli sinne katsomaan eikä sitä maailma kylässä tapahtumaa?.
Sekä että sanoisin. Kyllä myös hippeily ja politiikka kiinnosti. alkaa mennä ot:ksi ja ketjudriftiksi sori.
Quote from: MoonShine on 29.04.2011, 09:33:47
Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Missään maassa ei pitäisi olla paperittomia, mutta silti niitä vaan ihmeesti on ympäri maailmaa.
Jos paperiton tarvitsee lääkärin apua, pitäiskö sitä antaa vai ei? Jos paperittomalla ei ole rahaa, pitäiskö lääkärin apua silti antaa?
Entäs jos paperittomalla on nälkä? Pitäisikö antaa ruokaa, vaikkei rahaa löytyisikään?
Mitenkähän tuo lienee?
Quote from: antero_heikkila on 28.05.2012, 13:57:26
Quote from: MoonShine on 29.04.2011, 09:33:47
Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Missään maassa ei pitäisi olla paperittomia, mutta silti niitä vaan ihmeesti on ympäri maailmaa.
Jos paperiton tarvitsee lääkärin apua, pitäiskö sitä antaa vai ei? Jos paperittomalla ei ole rahaa, pitäiskö lääkärin apua silti antaa?
Entäs jos paperittomalla on nälkä? Pitäisikö antaa ruokaa, vaikkei rahaa löytyisikään?
Mitenkähän tuo lienee?
Ei, ei pitäisi lähteä mihinkään noista. Ei vaikka miten pahalta tuntuu. Sillä jos tuohon lähtee, niin sitten meillä vasta niitä "paperittomia" täällä onkin. Sana kiirii ja tulijoita on enemmän kuin pystymme huolebtimaan. Taas pitää muistuttaa siitä sanonnasta hyvistä aikomuksista ja niillä kivetystä tiestä helvettiin....
Diakonissalaitoshan vain yrittää työllistää hyviä ja suvaitsevaisia.
Quote from: antero_heikkila on 28.05.2012, 13:57:26
Jos paperiton tarvitsee lääkärin apua, pitäiskö sitä antaa vai ei? Jos paperittomalla ei ole rahaa, pitäiskö lääkärin apua silti antaa?
Paperittomat saavat hoitoa välttämättömiin lääkäritarpeisiin vaikka terveyskeskuksesta. Toki moinen voi johtaa pidätykseen ja maasta poistumiseen, mutta jos asettaa tuollaisen riskin oman terveytensä edelle, kyseessä on oma valinta.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.05.2012, 15:06:52
Ei, ei pitäisi lähteä mihinkään noista. Ei vaikka miten pahalta tuntuu. Sillä jos tuohon lähtee, niin sitten meillä vasta niitä "paperittomia" täällä onkin. Sana kiirii ja tulijoita on enemmän kuin pystymme huolebtimaan. Taas pitää muistuttaa siitä sanonnasta hyvistä aikomuksista ja niillä kivetystä tiestä helvettiin....
Jaa että antaa niitten vaan levittää rauhassa tubia ja ties mitä hyppykuppia. Okei.
Quote from: antero_heikkila on 28.05.2012, 19:46:39
Quote from: Koskela Suomesta on 28.05.2012, 15:06:52
Ei, ei pitäisi lähteä mihinkään noista. Ei vaikka miten pahalta tuntuu. Sillä jos tuohon lähtee, niin sitten meillä vasta niitä "paperittomia" täällä onkin. Sana kiirii ja tulijoita on enemmän kuin pystymme huolebtimaan. Taas pitää muistuttaa siitä sanonnasta hyvistä aikomuksista ja niillä kivetystä tiestä helvettiin....
Jaa että antaa niitten vaan levittää rauhassa tubia ja ties mitä hyppykuppia. Okei.
Ymmärsit sitten tohkeissasi aivan väärin. Kuten hyvin tiedät, meillä ei jätetä hoitamatta kenenkään akuutteja sairauksia. Näille paperittomille ei vain tarvita omia klinikoitaan. Jos ovat sairaita, niin sitten vain terveyskeskukseen, hoitavat asian sieltä eteenpäin. Ja jos arvostaa elämäänsä yhtään, niin hoidattaa sen tubin ja asioi niiden viranomaisten kanssa johon tuossa tietystikin joutuu. Tulee sitten karkoitus tai mita tahansa, säilyy sentään henki. Jos ei arvosta, niin sitten se on menoa, mikä minä (tai sinä) olen ihmisille kertomaan miten paljon heidän täytyy henkeään arvostaa.
Sitä tubia ja hyppykuppaa levittavat ihan paperillisetkin, joten en siitä ole niinkään huolissani. Resistenttejä kantoja on, mutta kun kyse on ihan randomista niin sen saattaa saada paperilliselta yhtä hyvin kuin paperittomaltakin. Ei pidä pyöriä niissä piireissä joissa on laittomia maahantulijoita, niin sitä ei saa paperittomalta :D
Quote from: Puhdas sielu on 28.05.2012, 20:59:22
Diakkarin Global Clinic oli edustettuna Mualima tuppaantuu kyllään-festifaaleilla mottonaan "Emme tee maahanmuuttopolitiikka. Hoidamme ihmisiä". Että näin.
Aivan. Eivät tee maahanmuuttopolitiikkaa.... luvattomien potilaiden hoitaminenhan ei nimenomaan ole mikään kannanotto, vai mitä?
Quote from: Axel Cardan on 28.05.2012, 21:09:26
Quote from: antero_heikkila on 28.05.2012, 13:57:26
Quote from: MoonShine on 29.04.2011, 09:33:47
Suomessa ei pitäisi edes olla 'paperittomia'.
Missään maassa ei pitäisi olla paperittomia, mutta silti niitä vaan ihmeesti on ympäri maailmaa.
Jos paperiton tarvitsee lääkärin apua, pitäiskö sitä antaa vai ei? Jos paperittomalla ei ole rahaa, pitäiskö lääkärin apua silti antaa?
Entäs jos paperittomalla on nälkä? Pitäisikö antaa ruokaa, vaikkei rahaa löytyisikään?
Mitenkähän tuo lienee?
Montako ajattelit hoitaa? Vastaus noin 100 tuhannen tarkkuudella.
Menee piipertelyksi noin pienillä luvuilla vastaaminen, pelkkä vuotuinen väestönkasvu erittäin köyhissä maissa lasketaan kymmenissä miljoonissa, melkein sadoissa, jo siellä olevien miljardien lisäksi, ei sellaisia lukuja mitata satojentuhansien tarkkuudella.....
Käytännössä omilla rahoillaan voi vaikka perustaa reumasairaiden heinäsirkkojen parantolan, mutta on röyhkeyden huippu vaatia veronmaksajia kattamaan kustannukset aloitustyön jälkeen.
Valtio ja kunnat perustavat demokraattisen päätöksenteon tuloksena erilaisia yksikköjä palvelemaan eri kansanryhmiä. Yksittäisillä kansalaisilla tai ryhmillä ei ole mitään oikeutta kävellä järjestelmän ohi.
Yleisesti ottaen haluaisin herättää ihmiset ajattelemaan että mikä on veronmaksajilta väkisin otetun (vero)rahan käyttökohde. Onko se kaiken maailman ideologihihhulointi? Maassamme on aivan liian paljon erilaisia ihmisiä, jotka olettavat että veroraha on jotain ylimääräistä rahaa, jota jaetaan kuin abit karkkia milloin mihinkäkin hyvään tarkoitukseen.
Diakonissalaitos pitäisi oikeastaan laskea järjestäytyneeksi rikollisuudeksi.
He tukevat narkomaaneja jakamalla "korvaushoitoa". Tämä kama menee suoraan katukauppaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1385754
Sen lisäksi he täyttävät pk-seudun asuntoloilla, joissa taparikollisten, narkkien ja juoppojen pelkkä perusylläpito maksaa 3-4000 Euroa kuukaudessa. Puhumattakaan kymmenien miljoonien arvoisten infrojen rakentamisesta. Näissä asuntoloissa on kaikille omat yksiöt, joissa saa käyttää huumeita ja viinaa niin paljon kuin ikinä haluaa. Lähiseutujen asukkaat ja varkauksista kärsivät kauppiaat kiittävät! Töölö tulee saamaan kaksi mammuttiasuntolaa lisää syksyllä. Sadat ongelmatapaukset laitetaan saman katon alle ilman mitään päihderajoitteita, ilman että heitä edes yritetään auttaa. Samaan aikaan, kun vanhuksemme makaavat 5 ihmisen huoneissa paskavaipoissaan.
Romanikerjäläisille on jo asuntola, ja lisää on tulossa. Nyt pitäisi saada paperittomille rikollisille oma klinikka.
Ja joku sanoo Diakonissalaitoksen tekevän "hienoa työtä".
Välillä sitä ihmettelee, että miten kollektiivisesti sekaisin tämä maa voi oikein olla.
Quote from: detonator on 29.05.2012, 00:24:19
Diakonissalaitos pitäisi oikeastaan laskea järjestäytyneeksi rikollisuudeksi.
He tukevat narkomaaneja jakamalla "korvaushoitoa". Tämä kama menee suoraan katukauppaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1385754
Sen lisäksi he täyttävät pk-seudun asuntoloilla, joissa taparikollisten, narkkien ja juoppojen pelkkä perusylläpito maksaa 3-4000 Euroa kuukaudessa. Puhumattakaan kymmenien miljoonien arvoisten infrojen rakentamisesta. Näissä asuntoloissa on kaikille omat yksiöt, joissa saa käyttää huumeita ja viinaa niin paljon kuin ikinä haluaa. Lähiseutujen asukkaat ja varkauksista kärsivät kauppiaat kiittävät! Töölö tulee saamaan kaksi mammuttiasuntolaa lisää syksyllä. Sadat ongelmatapaukset laitetaan saman katon alle ilman mitään päihderajoitteita, ilman että heitä edes yritetään auttaa. Samaan aikaan, kun vanhuksemme makaavat 5 ihmisen huoneissa paskavaipoissaan.
Romanikerjäläisille on jo asuntola, ja lisää on tulossa. Nyt pitäisi saada paperittomille rikollisille oma klinikka.
Ja joku sanoo Diakonissalaitoksen tekevän "hienoa työtä".
Välillä sitä ihmettelee, että miten kollektiivisesti sekaisin tämä maa voi oikein olla.
Sulla taitaa olla nimby ongelma?.Omasta mielestäni diakonissalaitos tekee hyvää työtä kun se tarjoaa noille niitä asuntoja koska jossakin noidenkin on elettävä.En myöskään itse menisi allekirjoittamaan tota että kaikki tuolla asuvat olisivat niitä juoppoja,taparikollisia tai narkomaaneja.Itseäni tosin ihmetyttää toi että miksi noi tarjoaa noille kerjäläisille niitä palveluita koska nehän on tulleet tänne ammattimaisesti kerjäämään ja tekemään erillaisia varkausksia tyyliin kuparit lähtee julkisivuista yms ja se että noille laittomasti maassa oleville yleensä tarjotaan terveydenhoitoa johon sitten yritetään vielä saada valtion rahoitusta.
/edit
Itsehän olen asunut helsingissä koko ikäni joten noi "juopot" yms ei niin paljoa häiritse koska tuppaavat kuulumaan ns "kalustoon" kaupungissa.Yleensä ne on aika harmitonta porukkaa.
Menepä kysymään Hietalahdenkadun alueen kauppiailta, kuinka "harmitonta" porukkaa ne ovat. Taka-Töölöön lyödään syksyllä kolmesataa sekakäyttäjää lisää.
Mielestäni konsepti on täysin järjenvastainen. Ei mitään vieroitusvelvoitetta, ei mitään vastuuta. Satoja sekakäyttäjiä saman katon alle. Tiloissa jaetaan mm. lisää huumeruiskuja Subun tykittämiseen. Ruotsissa on myllyhoidosta hyviä kokemuksia. Meillä ei edes yritetä auttaa, vaan sponsoroidaan näiden onnettomien päihteidenkäyttöä veronmaksajien rahalla. Ja jos asuntoloissa vaikka olisikin joku, joka haluaisi oikeasti kuiville, miten se onnistuu, kun ympärillä on pelkkiä kaksin käsin viinaa, piriä ja Subua kiskovia hörhöjä?
Näillä kavereilla ei ole myöskään mitään velvollisuutta maksaa sakkojaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010103112614211_uu.shtml
Ja NIMBY-argumenttiisi voin sanoa, etten (onneksi) asu lähelläkään Taka-Töölöä.
Hyväksyisin asuntolat ja näiden ihmisten auttamisen, mutta en missään nimessä Diakonissalaitoksen konseptia. Heidän tapansa on tehdä bisnestä ihmisten ongelmilla. Täysin tekopyhää rahastusta, joka tulee veronmaksajille kalliiksi.
Mistään nimbyilystä ei ole kysymys, vaan ihan yleisen turvallisuuden ja järjestyksen heikkenemisestä.
Bulevardin loppupäässä pihoilla hiihtelee epämääräistä väkeä, töihin ei voi tulla kunnollisella (kalliilla) pyörällä (koska sitä ei uskalla jättää ulos), konttoriin sisälle pyrkii hörhöjä...
Nimbyily on sitä että haluaa päihdeongelmaisien parantoloita ja pakolaiskeskuksia muiden riesaksi, mutta ei missään nimessä omalle takapihalleen.
Niiden omalle takapihalleen rakenmisen avastustaminen on jotain vallan muuta eli yleensä tervettä järkeä. Kukkahattujen nimby-projekteistahan tapaa aiheutua ympäristölle pelkkää haittaa.
Quote from: detonator on 29.05.2012, 07:38:49
Menepä kysymään Hietalahdenkadun alueen kauppiailta, kuinka "harmitonta" porukkaa ne ovat. Taka-Töölöön lyödään syksyllä kolmesataa sekakäyttäjää lisää.
Mielestäni konsepti on täysin järjenvastainen. Ei mitään vieroitusvelvoitetta, ei mitään vastuuta. Satoja sekakäyttäjiä saman katon alle. Tiloissa jaetaan mm. lisää huumeruiskuja Subun tykittämiseen. Ruotsissa on myllyhoidosta hyviä kokemuksia. Meillä ei edes yritetä auttaa, vaan sponsoroidaan näiden onnettomien päihteidenkäyttöä veronmaksajien rahalla. Ja jos asuntoloissa vaikka olisikin joku, joka haluaisi oikeasti kuiville, miten se onnistuu, kun ympärillä on pelkkiä kaksin käsin viinaa, piriä ja Subua kiskovia hörhöjä?
Näillä kavereilla ei ole myöskään mitään velvollisuutta maksaa sakkojaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010103112614211_uu.shtml
Ja NIMBY-argumenttiisi voin sanoa, etten (onneksi) asu lähelläkään Taka-Töölöä.
Hyväksyisin asuntolat ja näiden ihmisten auttamisen, mutta en missään nimessä Diakonissalaitoksen konseptia. Heidän tapansa on tehdä bisnestä ihmisten ongelmilla. Täysin tekopyhää rahastusta, joka tulee veronmaksajille kalliiksi.
Tarkoitat varmaan tota paikkaa?.
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/asunnottomien_palvelut/palvelukeskukset/hietaniemenkadun_palvelukeskus
Tossa on taas diakonissalaitoksen talot.
http://www.hdl.fi/fi/palvelut/asumispalvelut/549-palveluasuminen
Quote from: Sakkeus on 29.05.2012, 08:57:09
Mistään nimbyilystä ei ole kysymys, vaan ihan yleisen turvallisuuden ja järjestyksen heikkenemisestä.
Bulevardin loppupäässä pihoilla hiihtelee epämääräistä väkeä, töihin ei voi tulla kunnollisella (kalliilla) pyörällä (koska sitä ei uskalla jättää ulos), konttoriin sisälle pyrkii hörhöjä...
No kuka nyt yleensä uskaltaa jättää helsingissä pyöränsä ulos?.Ei noita voi aina syyttää koska täällä pyörii myös romanialaisia yms.Se ettei kaupungissa kannata tai pysty pitämään sen konttorin ovea auki ei nyt mikään uusi uutinen ole. ja jos sen konttorin oven haluaa pitää auki niin silloin sen konttorin pitää muuttaa pois sieltä keskustasta.Teeppä kokeilu että kuinka monen asuintalon yms ovet on yleensäkkin keskustassa tai sen ympäristössä auki.;)
Quote from: Axel Cardan on 29.05.2012, 10:08:29
Quote from: Melbac on 29.05.2012, 09:15:22
No kuka nyt yleensä uskaltaa jättää helsingissä pyöränsä ulos?
Tuo saa pohjoissuomalaisen hyvin mietteliääksi...
Arkea on keskustassa, että kaikki, minkä voi varastaa varastetaan. Ei tulisi
mieleenkään jättää pyörää mihinkään ulkoisalle, enkä mene sillä jos en tiedä,
että voin lukita sen paikalle johon näen tai saan sen muuten lukkojen
taakse.
Riittävän usein todistanut ihan oman korttelin sisäpihalla kuinka varkaat
käyvät pyörä pyörältä läpi jotta löytäisivät varastettavia osia: satulat,
pullotelineet, irtolokarit, kaikki lähtee. Ja siinä vaiheessa kun talon vartijat
tulevat paikalle, niin ovat häipyneet jo.
Että terveisiä vaan näille "sosiaalinen asuminen kunniaan keskustassa" kusipäille.
Quote from: Sakkeus on 29.05.2012, 08:57:09
Mistään nimbyilystä ei ole kysymys, vaan ihan yleisen turvallisuuden ja järjestyksen heikkenemisestä.
Bulevardin loppupäässä pihoilla hiihtelee epämääräistä väkeä, töihin ei voi tulla kunnollisella (kalliilla) pyörällä (koska sitä ei uskalla jättää ulos), konttoriin sisälle pyrkii hörhöjä...
Tuttuja on pari kappaletta duunissa siellä HDL:n talon viereisellä telakalla, ja kuulemma päiväkeskuksen avaamisen jälkeen lisääntyneet kaikenlaiset aitojen yli kiipeilijät, autoihin murtautujat sun muut örvelöt ihan silmissä.
Turvallisuusalalla kun itse työskentelee on eräänlainen näköalapaikka hoitopaikkojen ja niiden puutteen vaikutuksiin lähiympäristöön. Totta kai noille päiväkeskuksille, tukiasunnoille sun muille pitää joku paikka olla, mutta välillä tuntuu siltä että toimintoja ylläpitävät tahot ajattelevat ympäristövaikutuksia turhan vähän. Kauppiailta sun muulta porukalta on tullut juuri vastaavanlaista kommenttia. Yhdessäkin ruokakaupassa, jossa aiemmin kävi pelkästään piirivartija hälytyksillä ja pari kertaa päivässä käynneillä, joutuivat ottamaan kokoajaksi vartijan pelkästään siksi että samalle kadulle aukesi yli satapaikkainen tukiasuntoyksikkö (asunnottomille suunnattu, joiden joukossa sitten yhtä sun toista örvelöä) jonka asukkeja sai sitten kaupan henkilökunta jatkuvasti kyttäillä erinäisten metkujen takia.
Kaksipiippuinen juttu, toisaalta jos nämä paikat ovat ihan kokonaan jossain hevonkuusessa ei sinne kukaan apua tarvitseva löydä (siis kun puhutaan päiväkeskuksista ja vastaavista paikoista, ei pitkäaikaishoidon jutuista ja tukiasunnoista) mutta toisaalta tuntuu että avustustoimintaa pyörittävät tahattomasti kuseskelevat lähiympäristön silmään näitä paikkoja pystyttäessään.
PS:En jätä edes täällä semi-rauhallisessa lähiössä mitään omaisuutta kämpän ulkopuolelle.
Kaikkein mielipuolisinta on koko "tukiasumisen" konsepti. Mitä ihmeen "tukea" on sellainen, missä päihdeongelmainen sijoitetaan muiden päihdeongelmaisten kanssa samaan taloon hörhöilemään, jossa päihteiden käyttämisestä ja rikosten tekemisestä tehdään kaikille mahdollisimman helppoa ja mukavaa?
Miten voidaan kutsua "auttamiseksi" sellaista konseptia, että päihdeongelmaisella ei tarvitse olla minkäänlaista halua tai pyrkimystä pyrkiä eroon päihteidenkäytöstään? Päinvastoin, päihteidenkäyttöä ei rajoiteta mitenkään. Veronmaksajat maksavat paitsi tästä, myös asuinalueensa rappioitumisesta 3-4000 Euroa kuukaudessa per päihteidenkäyttäjä. Lähialueen kauppiaat vielä paljon enemmän. Lisäksi tulevat näiden ihmisten muut sossutuet ja heidän käyttämänsä lukuisat terveys- ja hoivapalvelut. Poliisista ja oikeuslaitoksen jatkuvasta työllistämisestä puhumattakaan.
Olemmeko me todellakin sellaisessa yhteiskunnassa, jossa yksilöllä ei tarvitse olla enää minkäänlaista vastuuta omista tekemisistään? Kun heittäytyy täysin yhteiskunnan ulkopuolelle ja lopettaa yhteisten sääntöjen noudattamisen, kaikki järjestetään kuin Manulle illallinen. Kaupastakin saa varastella täysin vapaasti.
Minusta tämän järjestelmän antama viesti on täydellisen sairas, varsinkin kun tietää vertailukohtana miten huonosti Suomi kohtelee esim. vanhuksiaan.
Omassa lähipiirissäni on alkoholisti, jolla on runsaasti kokemusta Diakonissalaitoksen toiminnasta. Hän asui Auroratalossa, ja sanoi pois muuttamisen ja myllyhoidon pelastaneen hänen henkensä. Ihmisillä ei ole mitään hajua, minkälaisia kusetuksia nämä paikat ovat. Diakonissalaitos käyttää voittojensa maksimoimiseen myös hoitajaharjoittelijoita ja ilmaistyövoimaa (vapaaehtoisia). Enkä ihmettelisi yhtään, jos liikevoittojen kanssa meneteltäisiin samalla tavalla kuin Mehiläisen tapauksessa.
Miten tällainen rahastus ja vedätys on saatu myytyä Stadin kunnallispoliitikoille, on mielenkiintoista. Toisaalta ehkä taustalla on sama kaupungin taloudesta ja yleisestä moraalista mitään piittaamaton koneisto, kuin mamutuksessakin. Ensi vuonna sosiaaliturvan osuus Suomessa nousee 50 miljardiin (eläkkeineen). Jos ja kun tältä hulluudelta putoaa ennemmin tai myöhemmin pohja pois, jälki tulee olemaan "mielenkiintoista".
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Kauhistuksen kanahäkki. Että oikein alkoholisti. Sosisaalityöntekijä kosi mua viime viikolla.
En ole varma vielä.
Uutisia Israelista! Lainauksessa oleva boldaus on minun.
http://amren.com/features/2012/06/israels-opereation-wetback/
QuoteAmren 2012-06-22: "Just a few days later, on June 3, a new immigration law went into effect, permitting detention of illegals for up to three years, and mandating prison sentences of five to 15 years for anyone helping or sheltering illegals. That same day, Interior Minister Yishai complained that "Muslims that arrive here do not even believe that this country belongs to us, to the white man," adding that he would use "all the tools to expel the foreigners, until not one infiltrator remains."
On June 8, the Jerusalem District Court ruled that South Sudanese illegals could be sent home, since their country was safe...."
Israel on ryhtynyt toisitoimiin torjuakseen laitonta maahantuloa. Israel antaa 5-15 vuoden vankilatuomion laittomasti maahantulleiden auttamisesta ja majoittamisesta. Jos tuo laki olisi voimassa Suomessa niin Diakonissalaitoksen johdolle ja paperittomien klinikalla työskenteleville pitäisi antaa vähintäin viisi vuotta ehdotonta vankeutta.
http://www.haaretz.com/news/national/israel-enacts-law-allowing-authorities-to-detain-illegal-migrants-for-up-to-3-years-1.434127
QuoteHaaretz, 2012-06-03: "The law makes illegal migrants and asylum seekers liable to jail, without trial or deportation, if caught staying in Israel for long periods. In addition, anyone helping migrants or providing them with shelter could face prison sentences of between five and 15 years. "
Siis laittomat maahantulijat ja turvapaikanhakijat, jos ovat olleet maassa pitkään, voidaan ottaa säilöön ilman oikeudenkäyntiä jopa kolmeksi vuodeksi.
Ja mitä tekee Suomessa Diakonissalaitos. Auttaa laittomasti maassa oleskelevia ja vaatii valtiota maksamaan viulut!
Quote from: acc on 25.06.2012, 23:07:40
Ja mitä tekee Suomessa Diakonissalaitos. Auttaa laittomasti maassa oleskelevia ja vaatii valtiota maksamaan viulut!
Olen kirjoittanut jo moneen kertaan, että koko Diakonissalaitos on Suomen käsittämättömin lafka. Verovapaa säätiö, joka tekee järjettömiä voittoja rikollisilla, kerjäläisillä, narkomaaneilla ja juopoilla.
Kaikkia ongelmia "hoidetaan" kaatamalla bensaa liekkeihin. Ketään ei tunnu tällainen laillistettu veronmaksajien ryöstö kiinnostavan.
Quote from: acc on 25.06.2012, 23:07:40
Ja mitä tekee Suomessa Diakonissalaitos. Auttaa laittomasti maassa oleskelevia ja vaatii valtiota maksamaan viulut!
Jep! Näin perinpohjin vieraantunut ja realiteettiymmärrykseltään vajaa voi olla kokonainen muuten hyvämaineninen organisaatio. Täältä sivulta neuvoisin konsernin johtoa hiukan miettimään, kuka saa tiedottaa ja mitä.
MTV3 tänään:
17:45 Tarinoita suomalaisesta työstä
Sairaanhoitaja. Helsingin Diakonissalaitos aloitti toimintansa jo vuonna 1867. Se on tämän päivän yleishyödyllinen säätiö, joka muodostaa yhteiskunnallisen konsernin ja tuottaa sosiaali- terveys- ja koulutusalan palveluja. Sairaanhoitajan työ Diakonissalaitoksella voi olla hyvinkin haastavaa.
Yhteiskunnan (veronmaksajjien) pitää näköjään vastata kaikesta...vaikkapa karussa olevien murhaajien hyvinvoinnista ilman kiinnijäämisen pelkoa.
Diakonissa-laitoksella on alkanut ilmeisesti pahasti keulia hyvän tekemisen pyrkimyksissään.
Diakonissalaitos käyttää vain tilaisuutta hyväksi, varkaan lailla.
Jos Helsingin vihersosiaalipunikkipoliitikot saavat Kokoomuksen luvalla kaataa kuntalaisten verovaroja em. kaltaisiin hankkeisiin, niin tekeehän ne sen ja nauravat pitkiin partoihinsa.
Ensi kuussa on Suomessa kunnallisvaalit ja helsinkiläistenkin veronmaksajien olisi siihen mennessä opeteltava äänestämään oikein.
Jos kuntalaiset jättäisivät Lokakuun kunnallisvaaleissa punavihreät ja vasemmistokommunistit kunnanvaltuuston ulkopuolelle, niin tämäkin ilveily loppuisi kuin Natsin aamupa$ka Normandian rannikolla 6.6.1944, siis kerralla.
Bussin kyljestä bongattua eli uranvalintavihje nuorelle hompanssille: "Monta tapaa parantaa maailmaa. Yhteishaku 17.9-2.10. www.diak.fi"
Helsingin kaupunginvaltuusto 15 / 26.09.2012 esityslistalta
Kohta 3 GLOBAALIN VASTUUN STRATEGIA
Toivomusponsiehdotukset
Ponsi 1 Emma Kari + Thomas Wallgren
Kvsto edellyttää, että selvitetään mahdollisuus toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2012/Halke_2012-09-26_Kvsto_15_El/8DD8351A-9559-4098-A17C-CE9C573A45A8/Liite.pdf
Kuka keksi termin paperiton siirtolainen?!?!
Quote from: Roope2 on 26.09.2012, 09:05:17
Helsingin kaupunginvaltuusto 15 / 26.09.2012 esityslistalta
Kohta 3 GLOBAALIN VASTUUN STRATEGIA
Toivomusponsiehdotukset
Ponsi 1 Emma Kari + Thomas Wallgren
Kvsto edellyttää, että selvitetään mahdollisuus toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2012/Halke_2012-09-26_Kvsto_15_El/8DD8351A-9559-4098-A17C-CE9C573A45A8/Liite.pdf
PS ja Kokoomus äänestivät ei. Punavihreät ja rkp kyllä. Kyllä 53 - Ei 23, joten:
QuoteKaupunginvaltuusto hyväksyi juuri Emma Karin ponnen mahdollisuudesta toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151159657682492&set=p.10151159657682492&type=1&theater
En ole lukenut sanomalehdistä tästä mitään.
Onko missään ollut maininta tästä vai eikö tämä asia uskota kiinnostavan helsinkiläisiä?
Todennäköisesti helsinkiläiset kuitenkin toimivat maksajina kokeilusssa..
Quote from: chacha2 on 27.09.2012, 16:17:59
En ole lukenut sanomalehdistä tästä mitään.
Onko missään ollut maininta tästä vai eikö tämä asia uskota kiinnostavan helsinkiläisiä?
Todennäköisesti helsinkiläiset kuitenkin toimivat maksajina kokeilusssa..
Kun kerroin tästä (http://hommaforum.org/index.php/topic,74450.0.html) totaalikusetuksesta helsinkiläiselle valtuutetulle, hän totesi, ettei ollut koskaan asiasta kuullutkaan. Kysymys on kuitenkin
vanhasta miljardista, eli valtavasta summasta.
Diakonissalaitos toimii mahdollisimman hiljaisesti.
Koko puljun voisi sulkea, perustaa sihen vanhusten palvelutalo tai kiva päiväkoti ja palkata sinne ihan oikeita TYÖNTEKIJÖITÄ
Quote from: chacha2 on 27.09.2012, 16:17:59
Quote from: Roope2 on 26.09.2012, 09:05:17
Helsingin kaupunginvaltuusto 15 / 26.09.2012 esityslistalta
Kohta 3 GLOBAALIN VASTUUN STRATEGIA
Toivomusponsiehdotukset
Ponsi 1 Emma Kari + Thomas Wallgren
Kvsto edellyttää, että selvitetään mahdollisuus toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Esitys/2012/Halke_2012-09-26_Kvsto_15_El/8DD8351A-9559-4098-A17C-CE9C573A45A8/Liite.pdf
PS ja Kokoomus äänestivät ei. Punavihreät ja rkp kyllä. Kyllä 53 - Ei 23, joten:
QuoteKaupunginvaltuusto hyväksyi juuri Emma Karin ponnen mahdollisuudesta toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151159657682492&set=p.10151159657682492&type=1&theater
En ole lukenut sanomalehdistä tästä mitään.
Onko missään ollut maininta tästä vai eikö tämä asia uskota kiinnostavan helsinkiläisiä?
Todennäköisesti helsinkiläiset kuitenkin toimivat maksajina kokeilusssa..
Eipä tästä varmaan hirveästi tulla huutelemaan missään ennenkuin kyseinen putiikki on saatu pystyyn ja ensimmäiset "asiakkaat" vastaanotettu. Ottaa päähän, ehkä jopa v*******kin. Ymmärsinkö kuitenkin oikein, että nyt kuitenkin hyväksyttiin vasta selvityksen tekeminen mahdollisuudesta toteuttaa kyseinen kokeilu, eikä kokeilun toteuttamisesta (kuten FB-linkistä voisi ymmärtää)? Peli ei nimittäin olisi silloin täysin pelattu, vaikka selvityksen lopputuloksen voikin varmaan jo arvata, samoin tekijät ja kustannusten suuruuden.
Quote from: chacha2 on 27.09.2012, 16:17:59
PS ja Kokoomus äänestivät ei. Punavihreät ja rkp kyllä. Kyllä 53 - Ei 23, joten:
QuoteKaupunginvaltuusto hyväksyi juuri Emma Karin ponnen mahdollisuudesta toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151159657682492&set=p.10151159657682492&type=1&theater
En ole lukenut sanomalehdistä tästä mitään.
Onko missään ollut maininta tästä vai eikö tämä asia uskota kiinnostavan helsinkiläisiä?
Todennäköisesti helsinkiläiset kuitenkin toimivat maksajina kokeilusssa..
Ei nyt viitsitä tällaisesta uutisoida, kun on nuo vaalitkin tulossa. Voisi se rahvas vaikka kiihoittua äänestämään vääriä puolueita...
Ihmettelen, miksi tällainen rikollisuutta ja päihdeongelmia pahentava verovapaa säätiö saa pestä veronmaksajien rahaa rajattomasti, ilman että kukaan puuttuu asiaan.
Hyvin ovat ilmeisesti lobbauksensa tehneet, kun suut pysyvät tukossa.
http://www.hs.fi/kotimaa/V%C3%A4ittely+mainosten+kiellosta+jatkui+pitk%C3%A4%C3%A4n+Helsingin+valtuustossa/a1305601944321
"Wallgrenin aloitteessa muun muassa vaadittiin, että kaupunki kieltäisi kaupungin hallitsemissa mainostiloissa pikavippimainokset sekä mainokset joissa näkyy aseita.
Wallgrenin mielestä julkisessa tilassa esiintyvä mainontaa loukkaa kaupunkilaisten vapautta olla rauhassa omien ajatustensa kanssa.
Hänen mielestään mainonta myös muun muassa loukkaa demokratiaa, sillä se antaa rikkaille köyhiä enemmän sanavaltaa sekä ajaa ihmiset ostamaan tuotteita joita he eivät kovin paljon tarvitse"
Mikä tyyppi toi Wallgren oikein on?.Sehän esittää aina ihan hulluja ehdotuksia (ja hulluja sen perustelutkin tuntuvat olevan) jotka sitten ilmeisesti menevät läpi spd:n ja vihreiden suosiollisella avustuksella.Olisi kiva tietää että mitä kaikkea se on tuolla oikein ehdottanut.
Quote from: Jane Doe on 27.09.2012, 16:54:37
Quote from: chacha2 on 27.09.2012, 16:17:59
PS ja Kokoomus äänestivät ei. Punavihreät ja rkp kyllä. Kyllä 53 - Ei 23, joten:
QuoteKaupunginvaltuusto hyväksyi juuri Emma Karin ponnen mahdollisuudesta toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151159657682492&set=p.10151159657682492&type=1&theater
En ole lukenut sanomalehdistä tästä mitään.
Onko missään ollut maininta tästä vai eikö tämä asia uskota kiinnostavan helsinkiläisiä?
Todennäköisesti helsinkiläiset kuitenkin toimivat maksajina kokeilusssa..
Eipä tästä varmaan hirveästi tulla huutelemaan missään ennenkuin kyseinen putiikki on saatu pystyyn ja ensimmäiset "asiakkaat" vastaanotettu. Ottaa päähän, ehkä jopa v*******kin. Ymmärsinkö kuitenkin oikein, että nyt kuitenkin hyväksyttiin vasta selvityksen tekeminen mahdollisuudesta toteuttaa kyseinen kokeilu, eikä kokeilun toteuttamisesta (kuten FB-linkistä voisi ymmärtää)? Peli ei nimittäin olisi silloin täysin pelattu, vaikka selvityksen lopputuloksen voikin varmaan jo arvata, samoin tekijät ja kustannusten suuruuden.
Kyllä, tämä oli vasta selvityspäätös. Tämä käy ilmi Emma Karin omasta FB-sivusta:
QuoteValtuusto siis hyväksyi illan kokouksessa ponnen: "Selvitetään mahdollisuudet toteuttaa Helsingissä kokeilu paperittomien siirtolaisten terveydenhuollosta."
Tämä selvitys on kyllä varsinainen alkutaipale siihen suurempaan (ja kalliimpaan) päämäärään,sillä Emma haluaa Ruotsin-malllia Suomeen:
QuoteEmma Kari shared a link via Suomen Pakolaisapu - Finnish Refugee Council.
3 hours ago
Ruotsissa paperittomilla lapsilla on oikeus terveydenhuoltoon ja aikuiset paperittomat saavat välttämättömän hoidon ja äitiyshuollon. Toivottavasti eilisen valtuuston jälkeen samaan päästäisiin Helsingissä!
http://www.facebook.com/pages/Emma-Kari/70955745948
Moni muukin toimija on Emman Karin ja Pakolaisavun kanssa samaa mieltä
QuotePaperittomien siirtolaisten oikeutta terveyspalveluihin parannettava
.
.
Paperittomat –verkostossa toimivat tahot:
Global Clinic
Emmaus Helsinki
Lääkärin sosiaalinen vastuu ry
Monika-naiset liitto ry
Pakolaisneuvonta ry:n Paperittomat-hanke
Pro-tukipiste ry
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon monikulttuurinen työ
Suomen Mielenterveysseura ry
Suomen Pakolaisapu
Suomen Punainen Risti
Vailla vakinaista asuntoa ry.
Vapaa liikkuvuus -verkosto
http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/490-paperittomien-siirtolaisten-oikeutta-terveyspalveluihin-parannettava.html
Quote from: vilach on 26.09.2012, 21:30:48
Kuka keksi termin paperiton siirtolainen?!?!
Ei se mitään että keksi tuollaisen termin, mutta että vielä kannattaa tällaisten läsnäoloa. Tässä maassa luvatta olevalle on tasan kaksi toimeentulovaihtoehtoa: pimeä työ ja omaisuusrikokset. On tulkittava, että he jotka ovat myötämielisiä nimenomaan luvattomia maassaolijoita kohtaan ovat myös myötämielisiä näille kahdelle ilmiölle, joista kumpikin on hankalasti kannatettavaksi selitettävissä.
Tietyllä tasolla ymmärrän että vasemmisto kannattaa omaisuusrikoksia (koska ne ovat heistä "oikeutettuja" kohdentuessaan muihin), mutten mitenkään voi ymmärtää millä verukkeella se kannattaa pimeiden duunareiden olemassaoloa... no, ymmärtämättömyyteni perustunee jotenkin siihen, että oletan nykyisenkin vasemmiston olevan jotenkin kiinnostunut nk. työläisten asiasta. Lienen siinä väärässä.
QuoteKerjäläisen karu arki Suomessa: rahaa ei tipu, ihmiset potkivat
Julkaistu: 27.9.2012 20:34
Suomessa kerjäämässä oleva kolmen lapsen äiti on helpottunut, sillä hän sai lääkäriapua paperittomien klinikalta.
- Lääkärit ovat ystävällisiä ja auttavat, 26-vuotias Romanian romani Mirabella kiittelee.
Ystävällinen suhtautuminen tuntuu hyvältä, sillä elämä Suomessa on kovaa. Ihmiset eivät juuri anna rahaa, ja viime viikolla häntä potkaistiin vatsaan.
Romaniankieliset ovat suurin ryhmä, joka hakee apua paperittomien klinikalta Helsingissä. Salaisessa paikassa sijaitseva, kaksi tuntia viikossa auki oleva Global Clinic pyörii vapaaehtoisvoimin.
Tähän pitää kuitenkin tulla muutos, sanovat kansalaisjärjestöt ja klinikan väki: paperittomien on saatava välttämättömiä terveyspalveluita myös ilman hyväntahtoisten ihmisten pyyteettömiä ponnisteluita.
Nykytilanteessa paperittomia pelottaa hakea apua terveysongelmiinsa, koska he pelkäävät narahtavansa laittomasta maassa oleskelusta. Kantaväestö hyötyisi paperittomille järjestetyistä, luottamuksellisista terveyspalveluista siten, että esimerkiksi vaaralliset tartuntataudit havaittaisiin aiemmin kuin nyt.
Ongelmasta ja mahdollisista ratkaisuista keskusteltiin torstaina Lääkäriliiton ja Global Clinicin järjestämässä seminaarissa Helsingissä.
Paperiton tulee tienaamaan leivän
Helsingin Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja Pekka Tuomola pitää paperittomien kohtelua ensisijaisesti ihmisoikeuskysymyksenä. Monet Suomenkin ratifioimat kansainväliset sopimukset takaavat kaikille oikeuden terveyteen.
- Miksi paperiton olisi eri asemassa kuin vaikkapa Suomen kansalainen? Ei sivistysvaltio voi toimia niin, Tuomola täräyttää.
Lääkäreiden ammattietiikan mukaan potilaan yhteiskunnallinen asema ei saa vaikuttaa työhön. Suomen laeissa ei silti ole mainintaakaan paperittomista tai heidän kohtelustaan, mikä aiheuttaa vaikeita tilanteita ainakin sairaaloiden päivystyspoliklinikoilla.
- Kerran soitimme ambulanssin paperittomalle Helsingissä. Ambulanssia ei suostuttu lähettämään ennen kuin oli keskusteltu siitä, kuka maksaa, eräs kirkon edustaja kertoo seminaarissa.
Clobal Clinic saa lääkkeensä lahjoituksina, laboratorio- tai röntgenlaitteita ei ole. Mirabella ei sellaisia osaa kaivatakaan: hän ei ole koskaan käynyt hammaslääkärissä tai saanut rokotuksia. Oikean lääkärin hän on tavannut aiemmin lähinnä synnytyksissä. Tuomolan mukaan yhdeksän prosenttia paperittomista tulee maahan vain terveydenhuollon takia. Suurin osa on tienaamassa elantoaan.
Epilepsia ja diabetes myös hoitoon
Paperittomien terveyspalveluiden järjestäminen saattaisi tulla halvemmaksi kuin vahinkojen korjaaminen jälkikäteen. Seminaarissa kerrottiin, kuinka Ruotsissa raskaana oleva paperiton nainen ei päässyt äitiysneuvolan seurantaan. Kun vauva oli jo syntynyt, äidin todettiin olevan hiv-positiivinen.
Kysymysmerkkejä ovat hoitoon hakeutuvien paperittomien määrä ja se, mihin asti vaivoja hoidettaisiin. Global CIinicin lääkärin Ville Holmbergin mielestä myös tietyt kiireettömät ongelmat pitäisi hoitaa heti: näitä ovat esimerkiksi hiv, diabetes, epilepsia ja astma.
Holmbergin mukaan Suomeen asti lähtevät ovat perusterveitä, työikäisiä aikuisia. Näin ollen parin tuhannen paperittoman hoitaminen voisi maksaa kolmisen miljoonaa euroa vuodessa. Niin paljon kustantaa samankokoisen, ikäjakaumaltaan 20-40-vuotiaan suomalaisjoukon hoitaminen vuosittain.
STT - Julia Huovinen, Päivi Seppälä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288503074566.html
Siitä se sitten lähtee! Mediapommitus meinaan.
Kuinka hyvä terveyskeskuksissa asioivien pottunenien tilanne mahtanee olla? Kuinka pitkät odotusajat lääkärin vastaanotolle päästäkseen? Erinäisiä viikkoja ainakin joillakin pk-seudun alueilla joutuu odottelemaan.
Hienoa että kantikset taas rinnastetaan paperittomiin, vaikka ensiksi mainittujen maksamilla veroilla pyöritetään terveyskeskuksia. Valden pitäisi tukea rikollisuutta?
Quote from: STT
Tähän pitää kuitenkin tulla muutos, sanovat kansalaisjärjestöt ja klinikan väki: paperittomien on saatava välttämättömiä terveyspalveluita myös ilman hyväntahtoisten ihmisten pyyteettömiä ponnisteluita.
Saavat jo nykyäänkin
välttämättömät terveyspalvelut, vaikka eivät olisi niihin oikeutettujakaan. Nyt vaaditaankin enemmän. Loppujen lopuksi ei niin kovin peitelty lopullinen tavoite on samat palvelut kuin Suomen kansalaisillekin. Se tulee selväksi jo tässä samassa haastattelussa.
Nykymääräyksiä on syytä selventää, mutta minkäänlaisiin lisäpalveluihin ei pidä taipua. Muuten lähdetään Ruotsin tielle. Siellä laiton siirtolainen on laiton vain paperilla ja nauttii likimain samoista palveluista kuin maan kansalaisetkin.
Quote from: STT
Nykytilanteessa paperittomia pelottaa hakea apua terveysongelmiinsa, koska he pelkäävät narahtavansa laittomasta maassa oleskelusta. Kantaväestö hyötyisi paperittomille järjestetyistä, luottamuksellisista terveyspalveluista siten, että esimerkiksi vaaralliset tartuntataudit havaittaisiin aiemmin kuin nyt.
Kantaväestö hyötyisi siitä, että vaarallisia tartuntatauteja sairastavat eivät saapuisi maahan lainkaan tai ainakin poistettaisiin täältä mahdollisimman nopeasti. Tähän pitäisi pyrkiä, ei yhä useampien tauteja sairastavien houkutteluun ilmaisilla palveluilla.
Quote from: STTHelsingin Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja Pekka Tuomola pitää paperittomien kohtelua ensisijaisesti ihmisoikeuskysymyksenä. Monet Suomenkin ratifioimat kansainväliset sopimukset takaavat kaikille oikeuden terveyteen.
- Miksi paperiton olisi eri asemassa kuin vaikkapa Suomen kansalainen? Ei sivistysvaltio voi toimia niin, Tuomola täräyttää.
Oikeus terveyteen? Tuskin sentään.
Toisen maan kansalainen tai laittomasti maassa oleskeleva on tietysti Suomessa eri asemassa kuin Suomen kansalainen. Sivistysvaltio toimii juuri näin tai ei lopulta toimi ollenkaan. Espanjassakin otettiin hiljattain lusikka kauniiseen käteen ja rajoitettiin laittomien siirtolaisten maksuton terveydenhoito hätätapauksiin, lapsiin ja raskaana oleviin.
Quote from: STTTuomolan mukaan yhdeksän prosenttia paperittomista tulee maahan vain terveydenhuollon takia.
Yhdeksän prosenttia tulee tänne ilmaisen terveydenhuollon takia, jota ei siis muka tarjoa kuin Global Clinic. Taisi muuten olla juuri Tuomola, joka aiemmin kiisti, että
kukaan tulisi tänne vain ilmaisen terveydenhoidon vuoksi. Kysymälläkö tuo luku on selvitetty? Oli luku mikä tahansa, ollaan siis yhtä mieltä siitä, että lisäpalvelut lisäisivät tulijoiden ja Suomeen jääjien määrää. Ei hyvä.
Quote from: STTPaperittomien terveyspalveluiden järjestäminen saattaisi tulla halvemmaksi kuin vahinkojen korjaaminen jälkikäteen. (..) Holmbergin mukaan Suomeen asti lähtevät ovat perusterveitä, työikäisiä aikuisia. Näin ollen parin tuhannen paperittoman hoitaminen voisi maksaa kolmisen miljoonaa euroa vuodessa. Niin paljon kustantaa samankokoisen, ikäjakaumaltaan 20-40-vuotiaan suomalaisjoukon hoitaminen vuosittain.
Suurin osa perusterveistä "paperittomista" voisi lainsäädäntöä ja käytäntöjä rukkaamalla poistaa maasta, eikä maksaisi paljon mitään. Laittoman siirtolaisuuden määrä ei ole luonnonvakio, eivätkä "paperittomat" tipahda taivaasta. He tulevat, koska tänne on järjestetty olosuhteet, jotka tekevät heidän tulemisensa ja olemisensa juuri täällä kannattavaksi heille itselleen tai heidän pomoilleen. Näitä olosuhteita voidaan milloin vain muuttaa. Romanien turvapaikkaturismi loppui kuin seinään, kun lakiin ja käytäntöihin tehtiin pikku muutoksia, joilla lopetettiin holtiton rahanjako ja ilmainen asuminen.
QuotePaperittomien siirtolaisten oikeutta terveyspalveluihin parannettava
Suomen lainsäädäntö takaa ainoastaan omakustanteisen kiireellisen ja välttämättömän hoidon. Tämä tarkoittaa sitä, että paperittoman tulee maksaa hoidon todellinen hinta. Pääsyä perusterveydenhuoltoon ei ole, ja välttämättömän hoidonkin saaminen voi estyä hoidosta aiheutuviin kustannuksiin. "Rahan puutteen lisäksi myös pelko siitä, että joku ilmoittaa poliisille, voi estää hoitoon hakeutumisen. Tämä johtaa yksittäisten ihmisten kohdalla epäinhimillisiin tilanteisiin", toteaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon pakolais- ja maahanmuuttajatyön sihteeri Marja-Liisa Laihia.
Paperittomien siirtolaisten kanssa toimivat järjestöt kohtaavat Suomessa vakavia puutteita hoitoon pääsyssä ja hoidon jatkuvuudessa. Yksittäisten järjestöjen ja lääkärien huoli paperittomien terveydenhuollon tilanteesta on johtanut muutamassa kaupungissa vapaaehtoisvoimin toimivien klinikoiden perustamiseen. Resurssit ovat kuitenkin vähäiset ja klinikat pystyvät tarjoamaan vain perusterveydenhuoltoa, eikä laboratorio- tai kuvantamistutkimuksia ole käytettävissä.
"Klinikalla kohtaamme ihmisiä haavoittuvimmista ryhmistä, joita emme pysty asianmukaisesti auttamaan kuten raskaana olevia naisia ja kroonisesti sairaita vanhuksia. Emme pysty tarjoamaan lapsille rokotuksia, kasvun seurantaa emmekä hampaiden huoltoa", sanoo Helsingissä toimivan Global Clinicin lääkäri Paula Tiittala.
Paperittomien parissa toimivien järjestöjen verkosto vaatii paperittomille yhtäläistä pääsyä terveydenhuoltoon. Hoidon takaaminen olisi linjassa kansainvälisten yhtäläistä terveydenhuoltoa koskevien sopimusten, kuten YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen sekä YK:n taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskevan kansainvälisen sopimuksen kanssa. "Erityisen tärkeää on toteuttaa naisten oikeus raskauden seurantaan ja turvallisiin synnytyksiin sekä lasten kokonaisvaltainen terveydenhoito", korostaa Pro-tukipisteellä toimiva lääkäri Minna Nikula.
Ruotsin hallituksen viime vuonna tekemä selvitys paperittomien terveydenhuollosta päätyy samaan suositukseen: yhtäläinen valtion subventoima terveydenhuolto on tarjottava kaikille oleskeluluvasta riippumatta. Myös sairaaloiden henkilökunnan salassapitovelvollisuus on turvattava potilaiden turvallisuuden sekä lääkärien ammattietiikan takaamiseksi. Pelon joutua virkavallan kiinniottamaksi ei tule estää hoitoon hakeutumista tai sen saamista.
"Ruotsissa saavutettiin tänä vuonna poliittinen kompromissi paperittomien hoidosta. Se takaa paperittomille lapsille samat oikeudet kuin maassa pysyvästi asuville lapsille ja aikuiset paperittomat saavat välttämättömän hoidon lääkärin tekemän arvion perusteella. Tähän kuuluvat myös äitiyshuollon palvelut. Tämä olisi Suomessakin hieno askel oikeaan suuntaan", toteaa pääsihteerin erityisavustaja Leena-Kaisa Åberg Suomen Punaisesta Rististä.
Ruotsin Skånessa on toteutettu kokeilu paperittomien terveydenhuollosta. Kokeilua toteuttamassa olleen Ruotsin Punaisen Ristin Anne Sjögrenin mukaan kustannukset jäivät 35 000 euroon vuodessa. "Suomessa paperittomina eläviä on vähemmän kuin Ruotsissa, joten kustannukset eivät olisi korkeat. Tiukka oleskelulupapolitiikka synnyttää paperittomuutta. Esimerkiksi työlupia on vaikea saada työvoimapoliittisen saatavuusharkinnan vuoksi. Tästä ei voida kuitenkaan rankaista niitä ulkomaalaisia, jotka ovat maahamme saapuneet. Myös paperittomille kuuluu oikeus saada terveyspalveluita", kommentoi Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta.
Suomen lääkäriliitto ja Global Clinic järjestävät aiheeseen liittyen seminaarin "Kuinka turvataan terveyspalvelut 'paperittomille' - ratkaisujen hakeminen" 27.9.2012.
Suomen Pakolaisapu (http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/490-paperittomien-siirtolaisten-oikeutta-terveyspalveluihin-parannettava.html)
Kuten sanottu, järjestöt määrittävät esikuvaksi Ruotsin, mutta eivät kerro, mitä Ruotsissa on viime vuosina tapahtunut.
QuoteTiukka oleskelulupapolitiikka synnyttää paperittomuutta. Esimerkiksi työlupia on vaikea saada työvoimapoliittisen saatavuusharkinnan vuoksi. Tästä ei voida kuitenkaan rankaista niitä ulkomaalaisia, jotka ovat maahamme saapuneet. Myös paperittomille kuuluu oikeus saada terveyspalveluita.
On syytä muuttaa sellaisia käytäntöjä, joiden seurauksena jotkut katsovat olevansa oikeutettuja tulemaan tai jäämään Suomeen ilman oleskelulupaa. Ei ole mikään ihmisoikeus oleskella luvatta Suomessa, se on yksiselitteisesti kiellettyä. Ilmeisesti pitäisi ottaa käyttöön entistä kovempia keinoja laittoman siirtolaisuuden estämiseksi. EU:n sisärajojen valvonnan palauttaminen olisi yksi tällainen keino.
Quote from: Roope on 28.09.2012, 17:33:23
Kuten sanottu, järjestöt määrittävät esikuvaksi Ruotsin, mutta eivät kerro, mitä Ruotsissa on viime vuosina tapahtunut.
QuoteTiukka oleskelulupapolitiikka synnyttää paperittomuutta. Esimerkiksi työlupia on vaikea saada työvoimapoliittisen saatavuusharkinnan vuoksi. Tästä ei voida kuitenkaan rankaista niitä ulkomaalaisia, jotka ovat maahamme saapuneet. Myös paperittomille kuuluu oikeus saada terveyspalveluita.
On syytä muuttaa sellaisia käytäntöjä, joiden seurauksena jotkut katsovat olevansa oikeutettuja tulemaan tai jäämään Suomeen ilman oleskelulupaa. Ei ole mikään ihmisoikeus oleskella luvatta Suomessa, se on yksiselitteisesti kiellettyä. Ilmeisesti pitäisi ottaa käyttöön entistä kovempia keinoja laittoman siirtolaisuuden estämiseksi. EU:n sisärajojen valvonnan palauttaminen olisi yksi tällainen keino.
Eikös toi paperittomuus tarkoita sitä ettei tyypeillä ole ollenkaan oikeita passeja tai henkilöllisyystodistuksia eli ovat tulleet maahan laittomasti eikä sitä ettei niillä ole oleskelulupaa tai tyolupaa?.
Eikös tuo laittomien siirtolaisten (illegal alien) hoito kuulu Ulkomaalaispoliisille, eikä diakonirosvoille?
"Ulkomaalaispoliisi vastaa ulkomaalaishallinnon lupa- ja tutkinta-asioiden hoitamisesta Helsingin alueella. Sille kuuluvat siis ulkomaalaislainsäädännössä paikalliselle poliisille säädetyt tehtävät. Sisäasiainministeriö on erikseen määrännyt turvapaikkatutkinnan ja maasta poistamisen osalta ulkomaalaispoliisille laajempia alueellisia ja valtakunnallisia tehtäviä."
http://www.youtube.com/watch?v=_61hzuGGJX0
Flus&Go Turistien hoito kuuluisi tosiaan ulkomaalaispoliisille.
Quote from: Melbac on 29.09.2012, 06:22:32
Eikös toi paperittomuus tarkoita sitä ettei tyypeillä ole ollenkaan oikeita passeja tai henkilöllisyystodistuksia eli ovat tulleet maahan laittomasti eikä sitä ettei niillä ole oleskelulupaa tai tyolupaa?.
"Paperittomuus" tarkoittaa tilanteen mukaan eri asioita. Joku on tullut laittomasti maahan, joku on jäänyt Suomeen viisumin umpeuduttua ja joltain EU-romanilta on jäänyt sairausvakuutuskortti tupakkatakin taskuun. Kaikilta puuttuu jokin paperi, siksi he ovat "paperittomia".
Quote...
Myös paperittomille kuuluu useiden kansainvälisten sopimusten nojalla oikeuksia, jotka eivät usein nykyisellään toteudu. Näitä oikeuksia ovat esimerkiksi oikeus terveydenhuoltoon.
Tällä hetkellä yleinen käytäntö on kuitenkin se, että ainoa keino päästä hoitoon on kokonaiskulujen maksaminen itse.
...
Jyväskylän tulee aktiivisesti markkinoida terveyspalveluita paperittomille siirtolaisille, jotta heille saataisiin tarjottua tarvittava terveydenhoito. Tämän kautta saadaan myös alustavia arvioita paperittomien määrästä ja tilanteista.
Kartoituksen jälkeen on mahdollista tarjota ja kehittää myös muita palveluita paperittomien auttamiseksi. Jyväskylän tulee myös laatia terveydenhuollon henkilökunnalle toimintaohjeet paperittomien hoitoa varten.
...
Marjukka Huttunen
Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/ihmisoikeudet-kuuluvat-myos-paperittomille/1256670)
Marjukka Huttunen on vihagooglauksen persusteella rauha- ja konfliktitiedettä Ruotsissa opiskellut Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas.
Suomi pystyy juuri ja juuri takaamaan terveydenhoidon omille kansalaisilleen ja siitäkin on kohta tingittävä. Vapaaehtoisvoimia paperittomien klinikoiden pyörittämiseen taas ei näytä löytyvän. Nämä nyt sattumalta ovat realiteetit, jotka vaatijoiden pitäisi huomioida. Mikäli vaatijoiden joukossa on lääkäreitä ja hoitajia he käsittääkseni ovat täysin vapaita hoitamaan myös paperittomia.
Päivi Räsäsen vastaus opiskelija Heidi Auvisen kysymykseen laittomasti Suomessa lymyilevien ulkomaalaisten lääkäripalveluista/terveydenhoidosta.
http://areena.yle.fi/tv/1661086 (alk. 18.43)
QuoteKuntavaalit 2012 Jakso 8/13
Päivi Räsänen, KD.Puheenjohtajatentti. Toimittajana Jukka Niva.
Yle uutiset uutisoi aiheesta tänään klo 11.00
http://areena.yle.fi/tv/1661975 (alk. 02.39)
Quote from: skrabb on 13.10.2012, 12:08:26
Päivi Räsäsen vastaus opiskelija Heidi Auvisen kysymykseen laittomasti Suomessa lymyilevien ulkomaalaisten lääkäripalveluista/terveydenhoidosta.
http://areena.yle.fi/tv/1661086 (alk. 18.43)
QuoteKuntavaalit 2012 Jakso 8/13
Päivi Räsänen, KD.Puheenjohtajatentti. Toimittajana Jukka Niva.
Yle uutiset uutisoi aiheesta tänään klo 11.00
http://areena.yle.fi/tv/1661975 (alk. 02.39)
Heidi Auviselle voisi todeta että laittomasti maassa oleva rikkoo lakia ja sellaisen ei todellakaan kuulu saada ilmaisia terveyspalveluita meidän veronmaksajien kustannuksella. Postimerkki perseeseen ja ulos maasta.
Quote from: skrabb on 13.10.2012, 12:08:26
Yle uutiset uutisoi aiheesta tänään klo 11.00
http://areena.yle.fi/tv/1661975 (alk. 02.39)
Ei jumalauta.
Quote from: YleKristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen toivoo parannusta Suomessa olevien paperittomien ulkomaalaisten terveyspalveluihin. Räsänen sanoi Ylen kuntavaalitentissä illalla, että hän on keskustellut asiasta peruspalveluministeri Guzenina-Richardsonin kansa, ja esillä on ollut Ruotsin malli. Siellä paperittomat voivat saada hoitoa kunnallisesta terveyskeskuksesta, kun Suomessa se ei toistaiseksi ole mahdollista.
Laittomasti Suomessa oleskelevat saavat jo nyt hoitoa akuuteissa tapauksissa, mutta Ruotsin malli tarkoittaa, että he saavat
kaikki samat terveydenhoitopalvelut kuin suomalaisetkin, anonyymisti ja maksuttomasti. Kiitos ministeri Räsänen, kun näytit, mikä oikeasti olet naisiasi.
Täytyyhän tässäkin Ruotsia matkia, niin kuin on kaikissa muissakin älyttömyyksissä matkittu.
Mutta eipä matkittu €uroon liittymisessä...
Kun Räsäskän haastattelua seurasin, mieleeni tuli että siinä paasaa täydellisen kaksinaamainen farisealainen hyytävän hymyn kera.
Mielestäni sotia käymätön ja niistä rikastunut Ruotsi saa tehdä mitä lystää, mutta Suomen päättäjien velvollisuus on kantaa huolta omistaan.
Räsäsäskä lätisi yhteisöllisyydestä l. samaa tuubaa siilinjärveläisjuipin kanssa. Enteilee, että pian ei ole turvaa muusta, kuin sukulais- ja/tai naapuriavussa.
Mennään kohti ihanaa Vetelä-Euroopan mallia. Siellähän sosiaaliturvaa ei nimeksikään ole ollut, mutta eipä ole verojakaan maksettu.
Suomessa veroja on maksettu liiankin kanssa ja silti ei saada esimerkiksi vanhusten asioita minkäänlaiseen järjestykseen, vaikka vuosikausia aiheesta on jauhettu.
Nykyhallituksen päätyö on ollut verovarojen siirto piilorikkaille veronkiertäjämaille.
Kuvottavaa touhua kaikkineen!
Suorastaan hävettävää touhua. Minä en näe mitään periaatteellista eroa sille, että lääkäri tai muu terveydenhuollon ammattilainen jättää laittomasti maassa oleskelevan (syyllistynyt ainakin ulkomaalaisrikkomukseen ja mahdollisesti myös valtionrajarikokseen) ilmiantamatta poliisille ja toisaalta jonkun muun työssään tiedokseen saamansa rikoksen ilmoittamatta. Kyse on enää vivahde-erosta (ns. markan huora vs. miljoonan huora).
Mielestäni on myös täysin väärin, että lääkäreillä on jopa suoraan lakiin taikka alemmantasoisiin Valviran ohjeisiin perustuva ilmoitusvelvollisuus pelkistä epäilyistä, kuten tapauksissa joissa pienellä lapsella on vanhempien tekemään pahoinpitelyyn viittaavia vammoja taikka henkilön käytös osoittaa tämän olevan sopimaton hallussapitämään ampuma-aseita, mutta sitten tiettyä rikollisryhmää eli laittomia maahanmuuttajia pyrittäisiin jopa aktiivisesti suojelemaan ja tarjoamaan yhteiskunnan rahoilla sen oikeusjärjestyksen ulkopuolisia palveluita.
Nykyään myös työnantajalla on rangaistusvastuu laittomasti maassa oleskelevan työvoiman käytöstä (työsopimuslain 11a luku (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055#L11a), ulkomaalaislain 188 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#P186), rikoslain 47:6a (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L47P6a)). Minusta tämänkin kanssa on räikeässä ristiriidassa, että terveydenhuollon ammattilainen voi vastaavasti saada elantoaan paikkailemalla rikollisia näiden rikosta suoranaisesti edistäen.
Jos näitä laittomien maassaolijoiden palveluita ei olisi, poistuisi tietyissä sairastapauksissa tehokas houkutin jatkaa laitonta maassaoleskelua ja joko kyseiset rikolliset poistuisivat maasta vapaaehtoisesti saamaan hoitoa muualla, taikka sitten hoitoon hakeutuminen akuuttitapauksessa johtaisi karkotuksen toimeenpanoon terveydentilan salliessa.
Quote from: Red_Blue on 13.10.2012, 15:14:04
Mielestäni on myös täysin väärin, että lääkäreillä on jopa suoraan lakiin taikka alemmantasoisiin Valviran ohjeisiin perustuva ilmoitusvelvollisuus pelkistä epäilyistä, kuten tapauksissa joissa pienellä lapsella on vanhempien tekemään pahoinpitelyyn viittaavia vammoja taikka henkilön käytös osoittaa tämän olevan sopimaton hallussapitämään ampuma-aseita, mutta sitten tiettyä rikollisryhmää eli laittomia maahanmuuttajia pyrittäisiin jopa aktiivisesti suojelemaan ja tarjoamaan yhteiskunnan rahoilla sen oikeusjärjestyksen ulkopuolisia palveluita.
Erittäin hyvä huomio. Lääkäreille sälytetään velvollisuuksia ilmiantaa potilaitaan kelvottomina vanhempina, autoilijoina tai ampumaharrastajina. Samaan aikaan toimintaa laajennetaan rikollisten auttamiseen.
QuoteTORSTAINA 20.12.2012
Lyhyesti
Paperittomille terveyspalveluja myös Turkuun
--------------------------------------------------------------------------------
STT
Turku. Ilman oleskelulupaa maassa oleskeleville aletaan tarjota terveyspalveluja myös Turussa.
Vapaaehtoistoimintaan perustuva Global Clinic aloittaa toimintansa ensi keväänä.
Klinikan perustamista ja toimintaa tukee Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän Diakoniakeskus.
Alussa klinikka on avoinna joka toinen viikko pari tuntia. Suomen ensimmäinen Global Clinic aloitti toimintansa Helsingissä toissa huhtikuussa.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#kotimaa/Paperittomille+terveyspalveluja+my%C3%B6s+Turkuun/a1355892198140?src=haku&ref=%23arkisto%2F
Toivottavasti pian Tampereellekin, että pääsen leikkimään riuskaotteista poliisia Paateron ja Zyskowiczin malliin.
Aikanaan oli arkkipiispa ja tuomiokapitulit ja seurakunnat. Tuomiokapitulien palkat maksoi valtio Kustaaa Vaasan ajan järjestelyn peruna. Milloin on luotu tuo kaikki kirkollinen byrokratia virastopalatseinen, diakonia- ja ties mikä keskuksineen ja neuvottelukuntineen ja neuvostoineen ja järjestöineen? Ei tuostakaan saa enää mitään selvää.