QuotePääkaupunkiseudulle syntyy maahanmuuttajien keskittymiä
Kantaväestö on alkanut muuttaa pääkaupunkiseudulla pois alueilta, joilla asuu paljon maahanmuuttajia. Kehitys näkyy yksittäisissä kaupunginosissa selvänä vieraskielisten osuuden kasvuna. Esimerkiksi Espoon Suvelassa vieraskielisten osuus on kasvanut 7,6 prosentista 20,7 prosenttiin vuosina 2000–2009.
Tutkijat käyttävät ilmiöstä nimitystä "valkoisten pako". Kantaväestön määrä kutistuu poismuuton vuoksi, kun samalla maahanmuuttajien määrä ja osuus kasvavat syntyvyyden ja alueelle muuttamisen vuoksi. Lisäksi kantaväestö on alkanut vältellä asuinalueita, joilla asuu paljon maahanmuuttajia.
Kantaväestöllä tarkoitetaan niitä suomalaisia, jotka puhuvat äidinkielenään suomea tai ruotsia.
Tiedot selviävät tutkija Katja Vilkaman valmisteilla olevasta väitöskirjasta. Hän on tutkinut muuttotilastoja, joista selviää, miten joillekin asuinalueille on muodostunut selviä maahanmuuttajakeskittymiä – esimerkiksi Espoon Suvelaan, Vantaan Länsimäkeen sekä Helsingin Kallahteen. Keskittymiä on pääkaupunkiseudulla Vilkaman mukaan kaikkiaan kymmeniä.
Kehitys on Suomessa silti vielä alkuvaiheessa.
"Keski-Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Myös Ruotsissa on lähiöalueita, joilla kantaväestö on vain pieni vähemmistö", Vilkama sanoo.
Kaupunkimaantieteen tutkijan Venla Berneliuksen mukaan Suomessa on käynnistynyt sama prosessi, joka alkoi muualla Euroopassa vuosia sitten. Vähäisen maahanmuuton ja pienten tuloerojen vuoksi kehitys alkoi täällä jälkijunassa.
"Suunta vaikuttaa selvältä. Eriytyminen lisääntyy koko ajan."
Euroopan ja Pohjois-Amerikan esimerkki osoittaa, että pitkälle päässeen eriytymiskehityksen pysäyttäminen on erittäin vaikeaa. "Ellei mahdotonta. Puuttumisen aika on nyt", Bernelius sanoo.
"Valkoisten paossa" ei ole kyse pelkästään siitä, että maahanmuuttajat ja kantaväestö päätyvät asumaan eri alueille. Maahanmuuttajat muuttavat usein kaupungin vuokrataloihin, joissa asuu jo valmiiksi esimerkiksi suomalaisia pitkäaikaistyöttömiä.
"Voidaan puhua asuinalueiden kurjistumisesta", Bernelius sanoo. "Kyse ei siis ole vain etnisestä eriytymisestä. Eriytyneissä lähiöissä asuvat sekä huono-osaisimmat suomalaiset että huono-osaisimmat maahanmuuttajat."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043
Kurjistuminen= ghettoutuminen? Terminologia hallussa. Kenet tää nyt sitten yllättää? Faktahan se on, enemmän mamuja, enemmän valkovuotoa. Ei tässä mikään oraakkeli tarvii olla, ku tohon johtopäätökseen tulee, jos on seurannu yhtään mitään mitä ympärillä tapahtuu. Opetuksen taso laskee ku lehmän häntä, mitä enemmän mamuja kyseisessä koulussa "hengaa". Turvattomuuden tunteesta en osaa sanoa, oletan senkin olevan osasyy.
Veikkaanpa että jopa ne huono-osaiset muuttavat vaikka pienempäänkin kaupunkiin alkavasta ghetosta, etenkin lapsiperheet.
Varmasti he lähtevät, kellä siihen on mahdollisuus. Aika monella sitä ei taida olla. Mutta kyllähän sen ymmärtää, koulutus/oppimis tasohan tulee aika helvetin lujaa alaspäin, mitä enemmän on "tukiopetettavia" rajallisella määrällä opettajia. Toki on hyvä, että jokainen saa tasokkaan opetuksen, mutta mielestäni se on väärin, että kaikki kärsii siitä. Karrikoiden, lahjakkaat nuoret jää jalkoihin siinä missä loppu luokalle yritetään opettaa aapista. Jotain tarttis tehrä..
Nyt alkaa se aika jolloin uskalletaan ja on pakkokin alkaa keskustelemaan.
On käynyt aivan päin vastoin kuin on toitotettu. Totuus ei pala tulessa!
Jussi on ollut sanansaattaja joka on haluttu vaientaa hinnalla millä hyvänsä.
Etenkin Helsingin Sanomat ovat toimineet sisäisesti korruptoituneena. Pieni klikki on päässyt ottamaan samanmielisiä töihin. Paradoksaalista kyllä näiden "oikeamielisten" lahjattomuus on ollut meille siunaus.
Saattaa olla että Hesarin linja tulee muuttumaan. Katsotaan nyt kuka tulee Saska Saarikosken tilalle. Ainakin se antaa jonkin suunnan mihin päin mennään.
Kissa on pöydällä nyt!
Vaientajien ja leimaajien pitäisi nyt ottaa lusikka kauniisti käteen.
Meillä Suomessa on tapahtunut vallankumous! Olemme pääsemässä mokuttuneisuuden ikeestä irti! Kuitenkin käärme sätkii vielä aika pahasti ja myrkkyä on jäljellä.
Eihän tämä "tutkimus" ole mikään uutinen asiaan vihkiytyneilla, mutta uutinen on se että tuollaista tietoa yleensä julkaistaan Hesarissa. Sehän on ollut juuri sitä "vaarallista" tietoa jota ei tavallisen kansan pidäkään tietää. Toivotaan että se on näkyvysti esillä, jonka sitten paperiversion lukijat voivat kertoa.
Aikanansa Canteburyn arkkipiispan puoliso sanoi : "Rukoilkaamme Jumalalta että Darwinin teoriat eivät olisi oikeita ja jos ne sitten olisivatkin oikeita niin rukoilkaa Jumalaa että hän ei antaisi tavallisen kansan tietää niistä."
Jotain samankaltaista on Hesari-Pravdan toimittamisessa ollut.
Hesarille neuvo: Siirtäkää ne "klikin" lahjattomat toimittajat johonkin vähäpätöisiin tehtäviin ja antakaaa mahdollisuus niille joilla on kykyä.
On aivan käsittämätöntä vähälahjaisuutta jos noin kovalla progandakoneistolla voi hävitä vaaleissa noin totaalisesti mitä Hesari on tehnyt.
Mitä kauemmin nöyrtymiseen menee sitä kovemmalle se ottaa.
Ensi tekona Hesari voisi kutsua Jussin kirjoittamaan maahanmuuton ongelmista.
Quote from: Che Rapo on 29.04.2011, 06:09:39
Varmasti he lähtevät, kellä siihen on mahdollisuus. Aika monella sitä ei taida olla. Mutta kyllähän sen ymmärtää, koulutus/oppimis tasohan tulee aika helvetin lujaa alaspäin, mitä enemmän on "tukiopetettavia" rajallisella määrällä opettajia. Toki on hyvä, että jokainen saa tasokkaan opetuksen, mutta mielestäni se on väärin, että kaikki kärsii siitä. Karrikoiden, lahjakkaat nuoret jää jalkoihin siinä missä loppu luokalle yritetään opettaa aapista. Jotain tarttis tehrä..
Näin on. Mutta on myös niin, että mitäs jos tämän aapisen opettelijoiden joukolla ei ole alunperinkään edes tarkoitus eikä aikomus oppia?
Vastauksia ei usein tarvitse hakea kovin kaukaa, kunhan kysymys on selvä. ;)
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
Ihminen on oikeasti suvaitsevainen, jos hän läpäisee happotestin:
Laittaisitko hyvillä mielin (tulevan) lapsesi tai lapsenlapsesi jonkun Monikulttuurisen™ lähiön kouluun? Kontulaan, Koivukylään, Suvelaan, Varissuolle? Jos vastaat kyllä, olet aidosti suvaitsevainen ja lisäksi toimit kuten puhut. Tässä on myös mahdollista olla lippostyyliin tekopyhä, eli paasata Monikulttuurin™ autuudesta, mutta laittaa lapsi SYK:n oppiin.
Vai ymmärrätkö tilanteen, sanot sen ääneen ja etsisit lapselle vaihtoehdon, jos suinkin mahdollista? Siinä tapauksessa olet nuiva tai maahanmuuttokriitikko.
Tilastoidaanko suomessa miten rehellisesti maahanmuuttajien osuus asukkaista?
Esim rikostilastot on onnistuttu sumuttamaan melko hyvin kun käytetään vain kansalaisuutta. Olis ihan kiva tietää miten erotetaan suomen kansalaiset jotka ovat vaikka kolmatta mamu sukupolvea mutta puhuvat suomea.
Veikkaan että maahanmuuton ongelmista ei päästä eroon jos ei karkoiteta niitä jotka ovat jo saaneet suomen kansalaisuuden, eli huonolta näyttää.
QuoteHaastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme!
Täydellistä onnelaa ei tietysti ole edes täällä kotosuomessa, kyllä maailmalla on esimerkkejä toimivista monikulttuurisista valtioista, esim. USA, Kanada ja Singapore.
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Hyvätuloisille ei anneta kaupungin vuokraluukkuja rupualueilta. He joutuvat menemään kulttuurikeskus Caisaan tai Svenska Teaterniin kohdatakseen toiseutta.
Ensinnäkin, koko maahanmuuton käsittely on ollut niin totaalisen leväperäistä, ja siitä on tarkoituksella annettu niin väärää kuvaa, että kuka tosissaan uskoo, että Suomessa lain hengen vastaisesti olevien henkilöiden määrää olisi koskaan milloinkaan kerrottu, vaikka se olisi tiedetty. Jotain aavistusta on viranomaisilla voinut olla, mutta kun siitäkään ei ole 20:n vuoteen saanut puhua, on valehtelusta ja pimittämisestä tullut maahanmuuttopolitiikassakin "maan tapa".
Täten uskallan veikata, että Suomessa on vähintään kolminkertainen määrä "maahanmuuttajia", kuin mikään virallinen taho suostuu kertomaan.
Ja juuri tästä todellisuudesta viestivät nämä Suvelat, Koivukylät, Länsimäet, Kontulat, Varissuot, ym. Menkää katsomaan jos ette usko. Kyllä kuva, eli silmä, kertoo enemmän kuin tuhat epäluotettaviksi havaittua sanaa.
Köyhällä väestöllä, oli syrjäytyneitä tai ei, ei ole mahdollisuus valkoiseen pakoon. He saavat tuta koko monikulttuurisuuden ihanuuden ja kurjuuden. Tämä ei tietenkään hyvätuloisia toimittajia tai suvaitsevaistoa häiritse. En usko, että tulevaisuudessa on hyvä elää esim. köyhänä homona kaupungin vuokratalossa, vai mitä mieltä olette, libilaaristo?
Otsikko antaa ymmärtää, että näitä maahamnuuttajakeskittymiä alkaa nyt vasta syntyä. Totuushan on se, että syntymä on jo tapahtunut, ja lapset (eli keskittymät) voivat hyvin (tai huonosti, riippuu katsantokannasta).
Ja, ei siitä kovin kauaa ole, kun Astrid-täti (korjaan: ministeri Astrid Thors) sanoi, että Suomi voi välttää muiden maiden vastaavat ongelmat. No, kuinkas sitten kävikään?
QuotePuuttumisen aika on nyt"
Juu, tarkkanäköisimmät ovat tätä jo hetken yrittäneet kertoa. Suvaitsevaisten lempiargumentteja on, että mamuja on Suomessa niin kovin vähän ettei maahanmuuttokriittisyydellä ole perusteita. Samat henkilöt kuitenkin myöntävät, että Suomi muuttuu koko ajan monikulttuurisemmaksi eli rajan yli lappaa yhä enemmän väkeä ja mamujen syntyvyys on korkea. Terävimmät tajusivatkin jo aikaa sitten, että "puuttumisen aika on nyt" koska lakeja ei välttämättä saada hetkessä muutettua ja kun rajoja ei ole tarkoitus kokonaan sulkea niin siirtolaisuus ei tietenkään pysähdy.
Hyvä kun tämän ymmärtää joku Homman ulkopuolellakin ja uskaltaa asian sanoa. En kuitenkaan hypi riemusta ennen kuin näen mitä ne puuttumiskeinot ovat. Yleensähän vastauksena on ollut "lisää resursseja kotouttamistyöhön ja kantaväestön rasismin kitkeminen".
Yllättäen PS:n vaalivoiton myötä myös muutkin kuin hommalaiset tietävät tämän kehityksen... koskahan se kantautuisi suvispäättäjien korviin ja tajuntaan?
Quote from: Murkina on 29.04.2011, 07:21:12
Täydellistä onnelaa ei tietysti ole edes täällä kotosuomessa, kyllä maailmalla on esimerkkejä toimivista monikulttuurisista valtioista, esim. USA, Kanada ja Singapore.
Kanadasta ja Singaporesta en menisi sanomaan, mutta USA ei ole mikään monikulttuurinen valtio, ainoastaan monietninen.
Asuin ja kävin koulua yhdessä sellaisessa "monikulttuurisessa onnelassa", jossa noin 25-30% oppilaista olivat vieraskielisiä, ja jossa ei ollut mitään taipumusta valkoisten pakoon. Onnelan salaisuus oli hyvin yksinkertainen: vieraskielisten oppilaiden äidinkielet olivat suurimmalta osaltaan heprea, venäjä ja kiina, plus jonkin verran italiaa, espanjaa, saksaa, ranskaa ja japania. Vieraskielisten oppilaiden vanhemmat olivat IT-alan väkeä, lääkäreitä, paikallisten yliopistojen tutkijoita jne., tai joissain tapauksessa korkeastikoulutettuja pakolaisia. Eikä kenellekään todellakaan opetettu mitään omaa äidinkieltä.
Kylä tälaisilla ehdoilla voi rakentaa monikulttuurisen onnelan minne vaan, mutta tuskin nämä ehdot täyttyvät esim. Suvelassa tai Varissuossa.
Quote from: Murkina on 29.04.2011, 07:21:12
QuoteHaastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme!
Täydellistä onnelaa ei tietysti ole edes täällä kotosuomessa, kyllä maailmalla on esimerkkejä toimivista monikulttuurisista valtioista, esim. USA, Kanada ja Singapore.
Joista yksikään ei täytä hyvinvointivaltion standardeja, sekä molemmilla ensimmäisillä on taustallaan voimakas segregaatio ;) Kolmannesta en tiedä.
Tähän on päästy. Näin pitkälle pystyttiin estämään Saksan, Ruotsin, Ranskan, Tanskan, Norjan, Hollannin ja muiden maiden virheet :)
QuoteMaahanmuuttajien keskittymiä syntyy pääkaupunkiseudulle
Suomen kieli hiipuu lähiöissä
Viidennes Suvelan asukkaista on vieraskielisiä. Maahanmuuttaja- lähiöistä häviävät varakkaat ja perheet.
Elina Väntönen
HELSINGIN SANOMAT
Kantaväestö on alkanut muuttaa pääkaupunkiseudulla pois alueilta, joilla asuu paljon maahanmuuttajia. Kehitys näkyy yksittäisissä kaupunginosissa selvänä vieraskielisten osuuden kasvuna. Esimerkiksi Espoon Suvelassa vieraskielisten osuus on kasvanut 7,6 prosentista 20,7 prosenttiin vuosina 2000–2009.
Tutkijat käyttävät ilmiöstä nimitystä "valkoisten pako". Kantaväestön määrä kutistuu poismuuton vuoksi, kun samalla maahanmuuttajien määrä ja osuus kasvavat syntyvyyden ja alueelle muuttamisen vuoksi. Lisäksi kantaväestö on alkanut vältellä asuinalueita, joilla asuu paljon maahanmuuttajia.
...
Kehitys on Suomessa silti vielä alkuvaiheessa.
"Keski-Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Myös Ruotsissa on lähiöalueita, joilla kantaväestö on vain pieni vähemmistö", Vilkama sanoo.
Kaupunkimaantieteen tutkijan Venla Berneliuksen mukaan Suomessa on käynnistynyt sama prosessi, joka alkoi muualla Euroopassa vuosia sitten. Vähäisen maahanmuuton ja pienten tuloerojen vuoksi kehitys alkoi täällä jälkijunassa.
"Suunta vaikuttaa selvältä. Eriytyminen lisääntyy koko ajan."
Euroopan ja Pohjois-Amerikan esimerkki osoittaa, että pitkälle päässeen eriytymiskehityksen pysäyttäminen on erittäin vaikeaa. "Ellei mahdotonta. Puuttumisen aika on nyt", Bernelius sanoo.
Toistaiseksi suomalaislähiöiden asuinolot ovat vielä kaukana slummeista tai getoista. "Slummi- ja getto-sanat ovat ulkomaista tuontitavaraa", muistuttaa kaupunkisosiologian professori Matti Kortteinen. "Suomen asuinolot eivät ole lähelläkään ulkomaisten slummien oloja."
Maahanmuuttajien eristäytyminen kantaväestöstä aiheuttaa kuitenkin monenlaisia ongelmia. Heidän sopeutumisensa suomalaiseen yhteiskuntaan vaikeutuu, jos kontakti kantaväestöön puuttuu.
"Kehitys haittaa ihmisten hyvinvointia kokonaisvaltaisesti", Kortteinen muotoilee.
"Valkoisten paossa" ei ole kyse pelkästään siitä, että maahanmuuttajat ja kantaväestö päätyvät asumaan eri alueille. Maahanmuuttajat muuttavat usein kaupungin vuokrataloihin, joissa asuu jo valmiiksi esimerkiksi suomalaisia pitkäaikaistyöttömiä.
"Voidaan puhua asuinalueiden kurjistumisesta", Bernelius sanoo. "Kyse ei siis ole vain etnisestä eriytymisestä. Eriytyneissä lähiöissä asuvat sekä huono-osaisimmat suomalaiset että huono-osaisimmat maahanmuuttajat."
Herkimpiä lähtemään ovat lapsiperheet ja hyvätuloiset, minkä vuoksi huono-osaisuuden alueellinen kasautuminen syvenee. "Hyvätuloiset ja työssäkäyvät perheelliset kokevat olonsa turvattomaksi korkean työttömyyden alueilla", Kortteinen sanoo filosofian tohtori Mari Vaattovaaran kanssa tekemiensä tutkimusten pohjalta.
"Olemme astuneet uuteen kauteen, jossa kehityksen hallinnollinen ohjaaminen on olennaisesti aiempaa vaikeampaa."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Suomen+kieli+hiipuu+l%C3%A4hi%C3%B6iss%C3%A4/1135265731678
USA on täynnä ghettoja ja eri etniset ryhmät asuvat omissa lähiöissään. Jengikulttuuri on myös erittäin voimakasta mustilla ja latinoilla. USA on muuten alamäessä ja osasyy on maahanmuuton laatu viime vuosikymmeninä.
Sitä paitsi tässä HS:n jutussa ei lainkaan muistettu sitä, ettei ongelma ole vain pääkaupunkiseudun. Samanlaisia ongelmakeskittymiä on jo muissakin Suomen kaupungeissa, ja yhä lisää on syntymässä. Myöskään Itä-Suomea ei pitäisi unohtaa.
Lappaa niitä ns. "maahanmuuttajia" itärajankin takaa.
QuotePOIMINTA
Perussuomalaiset menestyivät kerrostalolähiöissä
Elina Väntönen
HELSINGIN SANOMAT
Populististen puolueiden kannatus on kansainvälisesti perinteisesti suurta lähiöissä, joissa asuu paljon maahanmuuttajia. Näin oli myös Suomen eduskuntavaaleissa.
Espoossa perussuomalaiset keräsivät eniten ääniä Sokinvuori–Kirstinmäki-äänestysalueella Suvelassa, 24,6 prosenttia. Myös Länsimäessä ja Kallahdessa puolue oli kahden suosituimman joukossa. Perussuomalaiset menestyi kerrostalolähiöissä myös muualla maassa, esimerkiksi Turun Varissuolla ja Tampereen Hervannassa.
"Kyllähän tulos vastaa intuitiota. Alueellisista tuloksista ei kuitenkaan voi tehdä päätelmiä siitä, miksi ihmiset äänestävät perussuomalaisia", muistuttaa politiikan tutkija Sami Borg.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Perussuomalaiset+menestyiv%C3%A4t+kerrostalol%C3%A4hi%C3%B6iss%C3%A4/1135265731221
Boldaus minun.
Koskahan alkaa rasismikortin heiluttelu, kun hesari tarjosi ainoaksi motiiviksi alueelta pois muuttoon turvattomuuden tunteen. Pelkäävätkö normaalit ihmiset työttömiä, vai lieveilmiöitä, jotka ovat aiheuttaneet työttömyyden ja pitävät sitä yllä? Jos kyllä, miksi siitä ei puhuta?
Quote from: normi on 29.04.2011, 08:17:02
USA on täynnä ghettoja ja eri etniset ryhmät asuvat omissa lähiöissään. Jengikulttuuri on myös erittäin voimakasta mustilla ja latinoilla. USA on muuten alamäessä ja osasyy on maahanmuuton laatu viime vuosikymmeninä.
Näin se vaan on. USA:n moni"kulttuurisuus" on pelkkä sitkeä myytti, jonka
halutaan olevan totta. Tosiasiassa ns. white flight ei ole missään ollut niin voimakasta kuin yhdysvalloissa, ja se jatkuu vain ja voimistuu.
Meillä ei onneksi vielä ole Baltimoreja eikä Detroiteja.
Tämähän on silkkaa palturia. Meille on vuosia kerrottu että juuri Suomi tekee kaiken oikein eikä tätä pääse tapahtumaan.
Quote from: mikkoR on 29.04.2011, 05:52:18
Veikkaanpa että jopa ne huono-osaiset muuttavat vaikka pienempäänkin kaupunkiin alkavasta ghetosta, etenkin lapsiperheet.
Ei huonosti veikattu... ;)
Quote from: Vera on 29.04.2011, 08:13:38
Quote from: Murkina on 29.04.2011, 07:21:12
Täydellistä onnelaa ei tietysti ole edes täällä kotosuomessa, kyllä maailmalla on esimerkkejä toimivista monikulttuurisista valtioista, esim. USA, Kanada ja Singapore.
Kanadasta ja Singaporesta en menisi sanomaan, mutta USA ei ole mikään monikulttuurinen valtio, ainoastaan monietninen.
- ja Singapore on autoritäärinen ei-demokraattinen valtio (vaikkakin varmaan parhaiten johdettuja sellaisia maailmassa). Monikulttuurisuudella olen nähnyt perusteltavan hallituspuolueen kannattajien taholta, miksi hallintojärjestelmä on parasta pitääkin nykyisellään.
Quote from: far angst on 29.04.2011, 07:02:06
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
No miten olisi jo ehdotettujen Singaporen ja Kanadan lisäksi Israelin. Siis ihan juutalaisalueet, Palestiina poislukien. Monien eri kulttuurien edustajia elää siellä sulassa sovussa.
Heh heh, vai että USA esimerkkinä monikulturismin onnistumisesta...kaikkea muuta.
Singapore itsessään taas on hyvin poikkeuksellinen valtio, toki siellä on monia eri kulttuureja, mutta siellä myös on mentaliteettia ja lakeja jotka ns. pakottavat asiat toimimaan
Quote from: Kirves on 29.04.2011, 08:33:56
Tämähän on silkkaa palturia. Meille on vuosia kerrottu että juuri Suomi tekee kaiken oikein eikä tätä pääse tapahtumaan.
Quote from: mikkoR on 29.04.2011, 05:52:18
Veikkaanpa että jopa ne huono-osaiset muuttavat vaikka pienempäänkin kaupunkiin alkavasta ghetosta, etenkin lapsiperheet.
Ei huonosti veikattu... ;)
No eihä meil, mut Turuus... 8)
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 08:43:06
Quote from: far angst on 29.04.2011, 07:02:06
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
No miten olisi jo ehdotettujen Singaporen ja Kanadan lisäksi Israelin. Siis ihan juutalaisalueet, Palestiina poislukien. Monien eri kulttuurien edustajia elää siellä sulassa sovussa.
aika heikko esimerkki koska kaikki edustavat kuitenkin juutalaista kulttuuria ja heillä on halu assimiloitua eli ryhtyä harjoittamaan israelilaista kulttuuria. pyrkimys on siis monokulttuuriin.
Mut mä tiedän yhden, Kiina... kysy vaikka kommunistiselta puolueelta, että onko kaikki hyvin? ja toinenkin neuostolii... ai niin se hajos, no jugoslav... öh, mitä sille kävi? nehän oli niin onnellista yhtä suurta perhettä?
Ruotsi? virallisesthan sielläkin on kaikki mahtavan hienosti vaikka mamut asuvat omilla alueillaan eikä edes äärisuvikset niihin halua muuttaa...
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 08:43:06
No miten olisi jo ehdotettujen Singaporen ja Kanadan lisäksi Israelin. Siis ihan juutalaisalueet, Palestiina poislukien. Monien eri kulttuurien edustajia elää siellä sulassa sovussa.
Israelissa on toki enemmän maahanmuuttajia kuin missään Euroopassa, mutta siellä pyritään aika voimakkaasti (ja yleensä onnistuneesti) assimiloimaan niitä valtakulttuuriin. Siltä osalta Israel on enemmänkin onnistuneen assimiloinnin kuin onnistuneen monikulttuurin esimerkki.
Ne osat israelilaista järjestelmää jotka toteuttavat monikulttuurisuutta, esim. se että jokaisella uskonnollisella yhteisöllä on oma avioliittolaki, toimivat varsin huonosti.
Quote from: normi on 29.04.2011, 08:51:39
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 08:43:06
Quote from: far angst on 29.04.2011, 07:02:06
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
No miten olisi jo ehdotettujen Singaporen ja Kanadan lisäksi Israelin. Siis ihan juutalaisalueet, Palestiina poislukien. Monien eri kulttuurien edustajia elää siellä sulassa sovussa.
aika heikko esimerkki koska kaikki edustavat kuitenkin juutalaista kulttuuria ja heillä on halu assimiloitua eli ryhtyä harjoittamaan israelilaista kulttuuria. pyrkimys on siis monokulttuuriin.
Mut mä tiedän yhden, Kiina... kysy vaikka kommunistiselta puolueelta, että onko kaikki hyvin? ja toinenkin neuostolii... ai niin se hajos, no jugoslav... öh, mitä sille kävi? nehän oli niin onnellista yhtä suurta perhettä?
Ruotsi? virallisesthan sielläkin on kaikki mahtavan hienosti vaikka mamut asuvat omilla alueillaan eikä edes äärisuvikset niihin halua muuttaa...
Israelissa asuu muitakin kuin juutalaisia ja juutalaisiakin tulee monista kulttuureista. Esimerkiksi mieheni serkku muutti Israeliin lastensa kanssa, oppi kielen ja sai heti hepreankokeen läpäistyään koulutusta vastaavaa työtä eikä ole kohdannut syrjintää tai rasismia missään. Suomessa ei ikinä hyväksyttäisi (varsinais)mamu yh-äitiä rakennusinsinööriksi, ystäväksi tai edes naapuriksi.
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 08:55:03
Israelissa asuu muitakin kuin juutalaisia ja juutalaisiakin tulee monista kulttuureista. Esimerkiksi mieheni serkku muutti Israeliin lastensa kanssa, oppi kielen ja sai heti hepreankokeen läpäistyään koulutusta vastaavaa työtä eikä ole kohdannut syrjintää tai rasismia missään. Suomessa ei ikinä hyväksyttäisi (varsinais)mamu yh-äitiä rakennusinsinööriksi, ystäväksi tai edes naapuriksi.
Onko miehesi serkku siis varsinaismamu?
Suomessa ei yleisesti ottaen tarvita kenenkään hyväksyntää naapuriksi, eikä työhaastattelussa yleensä kysytä onko haastateltava yh-äiti.
Tunnetko Suomessa montakin varsinaismamu yh-äitiä joka on oppinut kielen, jolla on rakennusinsinöörin pätevyys ja joka ei voi löytää töitä rasismin takia?
Lehmä ei nyt oikein ole kartalla, että en viitsi ryhtyä vastaamaan, koska näyttää menevän ohi.
Mutta tuo Singapore-idea on tietysti veikeä. Riittävällä rottinkikepin käytöllä ehkä paloautojen kivitys saataisiin Ruotsissakin loppumaan. Ensi vaiheessa varmaan tarvittaisiin lisäksi armeija kaduille. Mutta voisihan se onnistua - kun ei vaaleistakaan tarvitsisi välittää.
Quote from: J. Lanta on 29.04.2011, 08:44:00
Heh heh, vai että USA esimerkkinä monikulturismin onnistumisesta...kaikkea muuta.
Singapore itsessään taas on hyvin poikkeuksellinen valtio, toki siellä on monia eri kulttuureja, mutta siellä myös on mentaliteettia ja lakeja jotka ns. pakottavat asiat toimimaan
Samaa mieltä USA:sta.
Tuolla on tietoa Singaporesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Singapore
Mm. : " Singaporessa rangaistukset rikoksista ovat ankaria. Joistakin rikoksista saattaa seurata raskaat sakot, raipparangaistus tai kuolemanrangaistus. Maassa teloitetaan erään Amnesty Internationalin arvion mukaan asukaslukuun nähden eniten ihmisiä maailmassa. Kuolemantuomio voidaan langettaa ensimmäisen asteen murhasta ja huumausainerikoksista. Suurin osa vuosien 1991 ja 2004 välillä hirtetyistä 400 ihmisestä syyllistyi huumausaineiden salakuljetukseen. Purukumi oli pitkään kokonaan pannassa, mutta Yhdysvaltojen kanssa solmitun vapaakauppasopimuksen jälkeen ns. terveyspurukumeja voi nyt ostaa apteekeista. Asiakkaiden henkilöllisyys tarkistetaan ja tiedot rekisteröidään oston yhteydessä. Purukumin tai muun roskan maahan heittämisestä voi seurata sakko.
Homoseksuaalinen seksi on kielletty Singaporessa. Heteroparien yhteisymmärryksessä harrastaman oraali- ja anaaliseksin sallimisesta on tekeillä lakialoite"
Quote from: J. Lanta on 29.04.2011, 08:44:00
Heh heh, vai että USA esimerkkinä monikulturismin onnistumisesta...kaikkea muuta.
Singapore itsessään taas on hyvin poikkeuksellinen valtio, toki siellä on monia eri kulttuureja, mutta siellä myös on mentaliteettia ja lakeja jotka ns. pakottavat asiat toimimaan
Jep. Singapore on kyllä hädin tuskin valtio. 697 neliökilometriä" ( Esim. Luxemburg 2586 neliökm ). Singapore on maailman toiseksi tiheimmin asuttu maa silti, viitisen miljoonaa ihmistä. Ja nyt se pääpointti: virallisesti 15% muslimeja, mutta väestörakennetta arvioiden, veikkaisin muslimiväestön todellisen siivun olevan lähempänä 30:tä. ja siihen rinnalle sitten pienelle pläntille muut primitiiviset uskonnot, niin kyllä siinä on jo tarpeeksi syytä pitää mahdollisimman kovaa jöötä.
Ja taatusti eivät ole "kulttuurit" sulautuneet, vaan pystyvät vaivoin elämään pläntillään ja vain kovan kurin ollessa voimassa.
Quote from: normi on 29.04.2011, 09:04:51
Lehmä ei nyt oikein ole kartalla, että en viitsi ryhtyä vastaamaan, koska näyttää menevän ohi.
Ählynpatja on siis tyhmä koska on eri mieltä... jep.. Kyse oli monikulttuurisista yhteiskunnista ja Israel on sellainen vaikka suurimmalla osalla on juutalaistausta. Juutalaisia on kuitenkin muuttanut niin Itä-Euroopasta, Yhdysvalloista kuin Etiopiastakin ja kaikki ovat saaneet samat
mahdollisuudet vaikka monesti heikoimmin palkatuissa töissä ovatkin juuri köyhistä maista tulleet. Kyllähän ihmisten kulttuuritaustat eroavat melkoisesti vaikka uskonto olisikin sama. Eurooppakin on pääsääntöisesti kristitty mutta silti täällä on runsaasti eri kulttureja.
Yleistyksenä voidaan sanoa, että monikulttuurisuus toimii, mikäli ihmiset tulevat saman sivilisaation piiristä tai ovat keskimäärin älykkyysosamäärältään lähellä toisiaan. Esimerkiksi Yhdysvallat pelkästään eurooppalaisperäisten ja itäaasialaisten asuttamana olisi huomattavasti toimivampi ja turvallisempi maa.
Siellä kuitenkin on nyt porukkaa Afrikasta ja nyt vielä lisäriesana latinot. Molemmat ryhmät tulevat eri sivilisaatioista kuin eurooppalaisperäiset ja tämä näkyy myös sopeutumistilastoissa, eli vankien suhteellisena osuutena.
Quote from: Marius on 29.04.2011, 08:28:20
Näin se vaan on. USA:n moni"kulttuurisuus" on pelkkä sitkeä myytti, jonka halutaan olevan totta. Tosiasiassa ns. white flight ei ole missään ollut niin voimakasta kuin yhdysvalloissa, ja se jatkuu vain ja voimistuu.
Meillä ei onneksi vielä ole Baltimoreja eikä Detroiteja.
Noissa on kai kyse hieman eri ilmiöstä. Työpaikkojen vähetessä kaupungeissa, valkoinen väestö on lähtenyt pois työn perässä. Musta väestö on jäänyt paikalleen. Detroitin asukaslukuhan on pudonnut murto-osaan entisestä.
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 09:13:45
Quote from: normi on 29.04.2011, 09:04:51
Lehmä ei nyt oikein ole kartalla, että en viitsi ryhtyä vastaamaan, koska näyttää menevän ohi.
Ählynpatja on siis tyhmä koska on eri mieltä...
Ei vaan me puhutaan ohi... johtunee kaiketi minun putkiaivoistani.
HS:n paperiversiossa tämän uutisen alla on asiaa sivuava toinen juttu. Siitä muutama lainaus.
Quote from: HS 29.04.2011Olisi kiva nähdä joskus suomalaisiakin.
Joissakin Suvelan vuokrataloissa jo ylipuolet asukkaista on vieraskielisiä. Uudet tavat otetaan huomioon asuntojen suunnittelussa.
... on odotettavissa, että maahanmuuttajien määrä Espoossa kasvaa lähivuosina. Se otetaan huomioon asuntojen suunnittelussa.
"Heidän elämäntapaansa liittyy usein voimakas vieraanvaraisuuden kulttuuri, ja vilkas kanssakäyminen asunnoissa on huomioitava."
Käytännössä tarkoitus on rakentaa suurempia asuntoja paremmalla äänieristyksellä.
Mamuille isommat asunnot... luulin, että tämä on urbaanilegenda, mutta täyttä tottahan se on.
Quote from: far angst on 29.04.2011, 07:02:06
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
Mexico
Argentiina
Australia
Muistaakseni? Desmond Morris aikoinaan mainitsi kirjassaan IHMISTEN ELÄINTARHA jotain sellaista, että ihmiset tulevat monikielisissä valtioliittymissä/ valtioissa kielelliseen reviiriajatteluun ja siten pyrkimään oman hallinnollisen tai valtiollisen kielialeen perustamiseen (separatismi).
Voimakas esimerkki on Suomessa Ahvenanamaa.
NIin hajosi neuvostoliitto, Jugoslavia, Tsekkoslovakia jne.EU- tulee automaattisesti hajoamaan.
Monikulttuurisuus hakee omat kielialueensa ja gettouttaa itse itsensä ehkä ensiksi uskonnollisiin vyöhykkeisiin, mutta nekin eriytyvät pienempiin kielellisiin alueisiin omine ristiriitoineen sekä etu- ja valtapyrkimyksineen.
Kautta maailman sivu on tiedetty ja tiedetään valtioiden maarajojen yleensä noudattelevan kielirajoja, joten kun ajattelevien ihmisten voimalla pyritään alistamaan erikieliset ihmiset yhteishallinnon alle, on seurauksena katastrofi. Niinpä esim. EU:n perustusideana ei voi olla muu kuin tiettyjen omistuspiirien omat valtapyrkimykset niiden ( muihin ihmisiin nähden) antamine valtaisine etuineen.
Monikulttuurisuus on ihmisen geneettisen perimän kannalta mahdottomuus.
QuoteMaahanmuuttajien eristäytyminen kantaväestöstä aiheuttaa kuitenkin monenlaisia ongelmia. Heidän sopeutumisensa suomalaiseen yhteiskuntaan vaikeutuu, jos kontakti kantaväestöön puuttuu.
Jotain on mennyt perille! Äkkiseltään lukien ensimmäinen lause on tyypillistä suviskieltä, mutta tarkemmin siinä on muutos: puhutaan
maahanmuuttajien eristäytymisestä, vielä ennen vaaleja samassa lauseessa olisi puhuttu
maahanmuuttajien eristämisestä.
Eli jollekin on jossain lamppu syttynyt ja hän on huomannut, että maahanmuuttajat omaehtoisesti pysyttelevät erillään kantaväestöstä eikä niin, että kantaväestö sulkisi maahanmuuttajat erilleen.
Saako lestadiolaiset isommat asunnot myös? Lestadiolaisuuteen liittyy voimakas vieraanvaraisuuden ja kotiseurojen järjestämisen kulttuuri.
Quote from: skrabb on 29.04.2011, 08:19:05
Quote
"Kyllähän tulos vastaa intuitiota. Alueellisista tuloksista ei kuitenkaan voi tehdä päätelmiä siitä, miksi ihmiset äänestävät perussuomalaisia", muistuttaa politiikan tutkija Sami Borg.
Samille myös tiedoksi, että listaan voi lisätä Oulusta Rajakylän, jonne Mogadishu on reinkarnoitunut. 25 prosentin kannatusta voi toki selittää muillakin syillä.
Quote from: Antero Mäenpuro on 29.04.2011, 10:17:19
Kas. Kaksi tutkijaa, jotka uskaltavat esiintyä omilla nimillään.
;D
QuoteKehitys on Suomessa silti vielä alkuvaiheessa.
"Keski-Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Myös Ruotsissa on lähiöalueita, joilla kantaväestö on vain pieni vähemmistö", Vilkama sanoo.
Kaupunkimaantieteen tutkijan Venla Berneliuksen mukaan Suomessa on käynnistynyt sama prosessi, joka alkoi muualla Euroopassa vuosia sitten. Vähäisen maahanmuuton ja pienten tuloerojen vuoksi kehitys alkoi täällä jälkijunassa.
"Suunta vaikuttaa selvältä. Eriytyminen lisääntyy koko ajan."
Vilkama ja Berneliushan ovatkin MAAHANMUUTTOHYSTEERIKKOJA!
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 09:13:45
Kyse oli monikulttuurisista yhteiskunnista ja Israel on sellainen vaikka suurimmalla osalla on juutalaistausta. Juutalaisia on kuitenkin muuttanut niin Itä-Euroopasta, Yhdysvalloista kuin Etiopiastakin ja kaikki ovat saaneet samat mahdollisuudet vaikka monesti heikoimmin palkatuissa töissä ovatkin juuri köyhistä maista tulleet. Kyllähän ihmisten kulttuuritaustat eroavat melkoisesti vaikka uskonto olisikin sama. Eurooppakin on pääsääntöisesti kristitty mutta silti täällä on runsaasti eri kulttureja.
Joitain tiettyjä ryhmiä lukuunottamatta (esim. Etiopian juutalaiset) nämä kulttuurierot eivät ole niin suuria että niistä olisi ongelmaksi. Eihän Euroopassakaan yleensä kutsuta monikulttuuriseksi alueeksi sellaista paikkaa missä asuu sekä suomalaisia että ruotsalaisia, tai sekä saksalaisia että tanskalaisia.
Tässä keskustelussa yhtenä ongelmana on määritelmät: toiset kutsuvat monikulttuurisiksi valtioiksi paikkoja joissa on ihmisiä eri kulttuureista, ja toiset kutsuvat monikulttuurisiksi valtioiksi sellaisia valtoita jotka harrastavat monikulttuurisuuspolitiikkaa, eli yrittävät aktiivisesti ylläpitää monen kulttuurin perinteitä ja arvoja.
Mihin muuten perustuu sun käsitys siitä että Suomessa maahanmuuttajilla ei olisi samoja mahdollisuuksia?
Quote from: Vera on 29.04.2011, 10:41:32
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 09:13:45
Kyse oli monikulttuurisista yhteiskunnista ja Israel on sellainen vaikka suurimmalla osalla on juutalaistausta. Juutalaisia on kuitenkin muuttanut niin Itä-Euroopasta, Yhdysvalloista kuin Etiopiastakin ja kaikki ovat saaneet samat mahdollisuudet vaikka monesti heikoimmin palkatuissa töissä ovatkin juuri köyhistä maista tulleet. Kyllähän ihmisten kulttuuritaustat eroavat melkoisesti vaikka uskonto olisikin sama. Eurooppakin on pääsääntöisesti kristitty mutta silti täällä on runsaasti eri kulttureja.
Joitain tiettyjä ryhmiä lukuunottamatta (esim. Etiopian juutalaiset) nämä kulttuurierot eivät ole niin suuria että niistä olisi ongelmaksi. Eihän Euroopassakaan yleensä kutsuta monikulttuuriseksi alueeksi sellaista paikkaa missä asuu sekä suomalaisia että ruotsalaisia, tai sekä saksalaisia että tanskalaisia.
Tässä keskustelussa yhtenä ongelmana on määritelmät: toiset kutsuvat monikulttuurisiksi valtioiksi paikkoja joissa on ihmisiä eri kulttuureista, ja toiset kutsuvat monikulttuurisiksi valtioiksi sellaisia valtoita jotka harrastavat monikulttuurisuuspolitiikkaa, eli yrittävät aktiivisesti ylläpitää monen kulttuurin perinteitä ja arvoja.
Mihin muuten perustuu sun käsitys siitä että Suomessa maahanmuuttajilla ei olisi samoja mahdollisuuksia?
Olenko jossain sanonut että Suomessa ei olisi samoja mahdollisuuksia lain edessä? Sanoin että Israel on monikulttuurinen siinäkin että mahdollisuudet ovat kaikille samat toisin kuin esimerkiksi Dubai jossa on useita kulttuureja ja kansallisuuksia, mutta jossa toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Suomessa pärjää lain ja julkisen puolen kanssa ihan hyvin kun muistaa että lähes kaikki yksityiset ihmiset inhoavat ja halveksivat väärännäköisiä maahanmuuttajia.
20,7% mamuja. Eikös se jossain 30% alkanut se mellakointi? Montako vuotta vielä?
Quote from: Vera on 29.04.2011, 08:54:18
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 08:43:06
No miten olisi jo ehdotettujen Singaporen ja Kanadan lisäksi Israelin. Siis ihan juutalaisalueet, Palestiina poislukien. Monien eri kulttuurien edustajia elää siellä sulassa sovussa.
Israelissa on toki enemmän maahanmuuttajia kuin missään Euroopassa, mutta siellä pyritään aika voimakkaasti (ja yleensä onnistuneesti) assimiloimaan niitä valtakulttuuriin. Siltä osalta Israel on enemmänkin onnistuneen assimiloinnin kuin onnistuneen monikulttuurin esimerkki.
Ne osat israelilaista järjestelmää jotka toteuttavat monikulttuurisuutta, esim. se että jokaisella uskonnollisella yhteisöllä on oma avioliittolaki, toimivat varsin huonosti.
Tuossa osuit naulan kantaan. Onnistunut kotoutumispolitiikka on assimilaatiopolitiikkaa, joskin tietyt ryhmät vaikuttavat olevan assimiloitumiskyvyttömiä/haluttomia.
Quote from: Veli on 29.04.2011, 11:02:38
20,7% mamuja. Eikös se jossain 30% alkanut se mellakointi? Montako vuotta vielä?
Alle 5% on jotakuinkin siedettävää, kunhan ylä-, alakerrassa tai sivulla ei ole rikastajia.
10%:ssa alkaa tavarat häviämään kellareista, pyöräsuojista ja pihalta.
20% aiheuttaa jo vaikeuksia kouluissa, iltaisin naisten ja tyttöjen sisällä olemista ja mittavaa älämölöä,
30% on jo sietämätöntä äläwäläbälää.
Quote from: JKtiikeri on 29.04.2011, 09:49:04
Mexico
Argentiina
Australia
Mistä mahdoit nämä repiä? Suomalainen kaverini asusteli/työskenteli Australiassa pari vuotta ja hänellä on aasialainen tyttöystävä. Sanoi että rasismi Suomessa ei ole MITÄÄN verrattuna Australiaan. Varsinkin juuri aasialaiset saavat kuulla jatkuvaa huutelua kaduilla ja tämän tyttöystävän päälle oli joskus joku ventovieras jopa sylkenyt ainoastaan siksi että hän on aasialainen.
Eli eivät eri kulttuurit aivan sulassa sovussa sielläkään asustele... Ja Googlekin antoi ymmärtää vähän muuta tuosta Austalian tilanteesta.
Helsingin mamukartta: http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/48d667004a525997bf68ffc230444d78/tilastoliite_painoversio2_mukautettu+koko+216x303.pdf?MOD=AJPERES
(sivu 9)
Tietysti mamulla ja mamulla on eroa, Kaskisaaressa on aika rauhallista, vaikka se tuohon 15-30,5% luokkaan kuuluikin.
Miksei kelkkaa voisi kääntää totaalisesti ja lopettaa täysin hyysääminen ja ainoa tavoite on tulijat sopeuttaa Suomalaiseen kulttuuriin Suomen kielellä ja jos ei kiinnosta niin voidaan opastaa lähimmälle raja-asemalle?
Jos haluaa opiskella muita kieliä, tapoja sekä kulttuureja niin onhan niitä kansanopistoja missä voi järjestellä jos jonkinlaista kurssia kuten Suomalaisetkin tekevät?
Ehkä tämä tapahtuu vasta siinä vaiheessa kun joku euroopan maa on totaalisen romahduksen partaalla?
Niin ja se jenkkilä, käsittääkseni siellä saa jokainen harjoittaa ihan vapaasti mitä uskontoa ja tapoja haluaakaan, omalla ajalla, omalla rahalla?
Lainaus Lehmä:"Suomessa pärjää lain ja julkisen puolen kanssa ihan hyvin kun muistaa että lähes kaikki yksityiset ihmiset inhoavat ja halveksivat väärännäköisiä maahanmuuttajia. "
Ruotsissa pärjää lain ja julkisen puolen kanssa ihan hyvin kun muistaa että lähes kaikki yksityiset maahanmuuttajat inhoavat ja halveksivat väärännäköisiä ruotsalaisia.
Quote from: jupeli on 29.04.2011, 11:36:27
Lainaus Lehmä:"Suomessa pärjää lain ja julkisen puolen kanssa ihan hyvin kun muistaa että lähes kaikki yksityiset ihmiset inhoavat ja halveksivat väärännäköisiä maahanmuuttajia. "
Ruotsissa pärjää lain ja julkisen puolen kanssa ihan hyvin kun muistaa että lähes kaikki yksityiset maahanmuuttajat inhoavat ja halveksivat väärännäköisiä ruotsalaisia.
Mitäs tämä nyt tarkoittaa..? Suomen valtio on oikeudenmukainen ja tasapuolinen kaikkia kohtaan vaikka suomalaiset yksilöinä eivät hyväksyisi maahanmuuttajaa.
Njooh, todella hyvin on palestiinalaiset kotoutuneet Israeliin.
Ja kuten jo itsekin sanoit, Israeliin muuttavat ovat Juutalaisia. Ei Suomessakaan olisi likimainkaan vastaavia ongelmia jos ollenkaan jos olisi alunalkujaan otettu vain Kristityjä maahanmuuttajia. Sen sijaan on otettu sopeutumishaluttomia muslimeja ja huomattava määrä rikollista ainesta joka järkevällä maahanmuuttopolitiikalla olisi heitetty välittömästi pihalle ensimmäsien rikoksen jälkeen. Suomen maahanmuuttopolitiikka on kuitenkin ollut täysin idioottimaista, nyt sitä kuitenkin toivon mukaan parannetaan niin, että kaikki saavat olla Suomessa rauhassa.
Quote from: JKtiikeri on 29.04.2011, 09:49:04
Quote from: far angst on 29.04.2011, 07:02:06
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
Mexico
Argentiina
Australia
Paljonko Meksikossa , Argentiinassa tai Australiassa on muslimeja?
Tuo oli HS:n yleiseen linjaan verrattuna ihan hyvä aloitus tästä aiheesta.
Mutta.... itse ongelmaa kierrettiin kuin kissa kuumaa puuroa. Niitä kantasuomalaisia, jotka noilta alueilta muuttavat, ei sattunut toimittajan tielle haastateltaviksi. Olisi saatu arvokasta ensi käden tietoa niistä juurisyistä, miksi he muuttavat pois.
Ei kai se mikään luonnonlaki voi olla että jos maahanmuuttajien määrä kasvaa, kantasuomalaiset jostain syystä alkavat voida huonosti ja muuttavat pois. Jos talo on täynnä Nokialla töissä olevia intialaisia ja eurooppalaisia insinöörejä, niin kuinka vahvan "valkopaon" me silloin näemme?
Ylimalkaisesti syihin liittyen viitattiin vain korkeaan työttömyyteen ja ghettoutumiseen. Ei kai työttömät itsessään luo alueelle epämiellyttävää ilmapiiriä? Mikä sen ghettoutumisen aiheuttaa?
Jussi Pajunen pääsi heittämään taas vakiokommenttinsa että kasvavasta maahanmuutosta pitää tehdä positiivinen asia. Jos nykyisenkaltainen maahanmuutto on positiivinen ja rikastuttava tekijä, eikö maahanmuuttajavaltaisiin lähiöihin pitäisi syntyä kantaväestön muodostamia jonoja, jotta pääsisivät rikkaudesta nauttimaan?
Lopuksi todettiin vielä mielenkiintoinen korrelaatio persujen kannatuksen ja maahanmuuttajaosuuden välillä. Siitä olisi voinut toimittaja päästä juurisyiden syrjään kiinni, mutta populistisesti totesi korkean kannatuksen olevan populismin syytä.
Tällä forumilla oli joku aika sitten erittäin ansiokas omakohtainen kokemus ruoholahtelaisen taloyhtiön rapautumisesta, kun maahanmuuttajaosuus alkoi kasvaa. Olisi kovin toivottavaa, että sen kaltaisia kertomuksia oikeasta elämästä päästettäisiin läpi tiedotusvälineissä, niin voisi ymmärrys tätä "omituista ilmiötä" ja sen syitä kohtaan kirkastua monelle.
Ja kukaan järkevä ihminen ei vihaa minkäänvärisiä, vaan rikollisia ja muulla tavalla Suomen edun vastaisia henkilöitä/kansanryhmiä. Rasismi, ei se mitä lehdet hehkuttaa, vaan se että joku tosiaan syrjii jotain. On maahanmuuttajia kohtaan melko harvinaista, ja siitä rangaistaan ankarasti. Uskaltaisin jopa mutupohjalta väittää että maahanmuuttajat tekevät suhteessa enemmän rasistisia rikoksia. Ihmisten ennakkoluulot johtuvat siitä, että näitä rikoksia tehdään.
Quote from: juge on 29.04.2011, 07:15:12
Ihminen on oikeasti suvaitsevainen, jos hän läpäisee happotestin:
Laittaisitko hyvillä mielin (tulevan) lapsesi tai lapsenlapsesi jonkun Monikulttuurisen™ lähiön kouluun? Kontulaan, Koivukylään, Suvelaan, Varissuolle? Jos vastaat kyllä, olet aidosti suvaitsevainen ja lisäksi toimit kuten puhut. Tässä on myös mahdollista olla lippostyyliin tekopyhä, eli paasata Monikulttuurin™ autuudesta, mutta laittaa lapsi SYK:n oppiin.
Vai ymmärrätkö tilanteen, sanot sen ääneen ja etsisit lapselle vaihtoehdon, jos suinkin mahdollista? Siinä tapauksessa olet nuiva tai maahanmuuttokriitikko.
Bingo.
Siinä on testi, joka ei valehtele. Vai mitä Lipposka?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2011, 11:41:39
Njooh, todella hyvin on palestiinalaiset kotoutuneet Israeliin.
Ja kuten jo itsekin sanoit, Israeliin muuttavat ovat Juutalaisia. Ei Suomessakaan olisi likimainkaan vastaavia ongelmia jos ollenkaan jos olisi alunalkujaan otettu vain Kristityjä maahanmuuttajia. Sen sijaan on otettu sopeutumishaluttomia muslimeja ja huomattava määrä rikollista ainesta joka järkevällä maahanmuuttopolitiikalla olisi heitetty välittömästi pihalle ensimmäsien rikoksen jälkeen. Suomen maahanmuuttopolitiikka on kuitenkin ollut täysin idioottimaista, nyt sitä kuitenkin toivon mukaan parannetaan niin, että kaikki saavat olla Suomessa rauhassa.
Minä otin Israelin puheeksi ja sanoinkin heti että lukuunottamatta Palestiinalaisalueita. Israelissa on kuitenkin otettu vastaan muitakin kuin juutalaisia. Myös ns. muslimeja ja ateisteja eivätkä ole sen pahemmin kärsineet kumpikaan osapuoli.
Quote from: falco on 29.04.2011, 11:42:52
Tuo oli HS:n yleiseen linjaan verrattuna ihan hyvä aloitus tästä aiheesta.
Mutta.... itse ongelmaa kierrettiin kuin kissa kuumaa puuroa. Niitä kantasuomalaisia, jotka noilta alueilta muuttavat, ei sattunut toimittajan tielle haastateltaviksi. Olisi saatu arvokasta ensi käden tietoa niistä juurisyistä, miksi he muuttavat pois.
Ei kai se mikään luonnonlaki voi olla että jos maahanmuuttajien määrä kasvaa, kantasuomalaiset jostain syystä alkavat voida huonosti ja muuttavat pois. Jos talo on täynnä Nokialla töissä olevia intialaisia ja eurooppalaisia insinöörejä, niin kuinka vahvan "valkopaon" me silloin näemme?
Ylimalkaisesti syihin liittyen viitattiin vain korkeaan työttömyyteen ja ghettoutumiseen. Ei kai työttömät itsessään luo alueelle epämiellyttävää ilmapiiriä? Mikä sen ghettoutumisen aiheuttaa?
Jussi Pajunen pääsi heittämään taas vakiokommenttinsa että kasvavasta maahanmuutosta pitää tehdä positiivinen asia. Jos nykyisenkaltainen maahanmuutto on positiivinen ja rikastuttava tekijä, eikö maahanmuuttajavaltaisiin lähiöihin pitäisi syntyä kantaväestön muodostamia jonoja, jotta pääsisivät rikkaudesta nauttimaan?
Lopuksi todettiin vielä mielenkiintoinen korrelaatio persujen kannatuksen ja maahanmuuttajaosuuden välillä. Siitä olisi voinut toimittaja päästä juurisyiden syrjään kiinni, mutta populistisesti totesi korkean kannatuksen olevan populismin syytä.
Tällä forumilla oli joku aika sitten erittäin ansiokas omakohtainen kokemus ruoholahtelaisen taloyhtiön rapautumisesta, kun maahanmuuttajaosuus alkoi kasvaa. Olisi kovin toivottavaa, että sen kaltaisia kertomuksia oikeasta elämästä päästettäisiin läpi tiedotusvälineissä, niin voisi ymmärrys tätä "omituista ilmiötä" ja sen syitä kohtaan kirkastua monelle.
Hyvää pohdintaa. Mutta jos et vielä ole hoksannut mistä pohjimmiltaan on kyse, on se sääli.(Tosin luulen, että tiedät kyllä).
Haluaisin yrittää vastata, mutta se ei valitettavasti käy, sillä vastaukseni olisi täysin poliittisesti epäkorrekti.
Ei ole korrektia puhua Israelista ilman palestiinalaisalueita, koska nekin kuuluvat Israelin kotouttamisongelmiin. Olisiko sinulla näytettävissä tilasto(ja) kuinka paljon muita kuin Juutalaisia on otettu, onko otettu yhtään humanitäärisin tai sekondäärisin perustein, paljonko on maksettu tukia valtion kassasta ja ovatko Israelin lait edes likellekkään vertailukelpoisia Suomen vastaavaan maahanmuuttolakiin, ja rikoslakiin. En usko, että Israelissa voisit raiskata, ryöstää ja pahoinpidellä ihmisiä 30 kertaa ja saisit vielä jäädä maahan. Ateistit ja agnostikot sopeutuvat sitäpaitsi huomattavasti paremmin kuin uskonnolliset änkyrät.
Quote from: Marius on 29.04.2011, 11:52:45
Hyvää pohdintaa. Mutta jos et vielä ole hoksannut mistä pohjimmiltaan on kyse, on se sääli.(Tosin luulen, että tiedät kyllä).
Haluaisin yrittää vastata, mutta se ei valitettavasti käy, sillä vastaukseni olisi täysin poliittisesti epäkorrekti.
Toki olen huomannut HS:n punavihreiden toimittajien maailmankuvan ja miten se vaikuttaa juttujen näkökulmiin.
Kuitenkin lehti välillä yllättää iloisesti kertomalla asioista rehellisemmin. Viime keväänä HS:ään lipsahti juttu somalityttöjen sukuelinten silpomisesta. Siitä ei tosin seurannut mitään yhteiskunnallista keskustelua, mutta silti asia oli lehdessä esillä. Vähän aikaa sitten HS käytti sivun verran kuvatakseen häpeäväkivallan uhkaa, jonka kohtaavat tuhannet maahanmuuttajatytöt.
Näin ollen lehden linja silloin tällöin horjuu enkä ole kokonaan menettänyt toivoani etteikö se voisi käsitellä maahanmuuttoon liittyviä ilmiöitä toisinaan rehellisestikin.
Tai sitten olen vain nuiva, hyväuskoinen hölmö.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2011, 11:57:17
Ei ole korrektia puhua Israelista ilman palestiinalaisalueita, koska nekin kuuluvat Israelin kotouttamisongelmiin. Olisiko sinulla näytettävissä tilasto(ja) kuinka paljon muita kuin Juutalaisia on otettu, onko otettu yhtään humanitäärisin tai sekondäärisin perustein, paljonko on maksettu tukia valtion kassasta ja ovatko Israelin lait edes likellekkään vertailukelpoisia Suomen vastaavaan maahanmuuttolakiin, ja rikoslakiin. En usko, että Israelissa voisit raiskata, ryöstää ja pahoinpidellä ihmisiä 30 kertaa ja saisit vielä jäädä maahan. Ateistit ja agnostikot sopeutuvat sitäpaitsi huomattavasti paremmin kuin uskonnolliset änkyrät.
eehh... mitenkäs tämä nyt liittyy aiheeseen? Ei kai missään saisi kukaan raiskata tai ryöstää tai pahoinpidellä joutumatta karkotetuksi tai vankilaan. Tai tukien maksut.. Puhun nyt maahanmuuttajista jotka haluavat elää tavallista elämää, käydä töissä ja olla tekemättä rikoksia mutta siten ettei täydy omasta kielestä tai kulttuurista täydellisesti luopua.
Quote from: JKtiikeri on 29.04.2011, 09:49:04
Quote from: far angst on 29.04.2011, 07:02:06
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Samasta syystä kuin vaahtosuisimmatkaan raivokommunistit eivät muuttaneet Neuvostoliittoon: ne kun eivät olisi kestäneet arkisen reaalitotuuden osumista omaan nilkkaan. Kommarit siinä kuin hyysäysmaanikotkin tietävät, että täällä on parempi kuin noissa ihannoiduissa paratiiseissa. Niitä on paljon ihqumpaa ihailla etäältä, koska ne eivät lähempää tarkastelua kestäkään.
Kun pyydät ksenomaanikkoa mainitsemaan vaikkapa vain kolme ihmisarvoista, vaurasta, monikulttuurista onnelaa, jossa kaikki toimii ja jossa eri kulttuurit asuvat sulassa sovussa demokratian parhaimpiaa perinteitä noudattaen, muuttuu puheenaihe.
Miksiköhän?
Haastankin nyt kenen tahansa lukijan mainitsemaan nimeltä ja kuvailemaan kolme toimivaa monikulttuurista maata. Vain kolme! C'moon, kyllähän te nyt kolme sellaista voitte mainita rasisteille esimerkiksi.
Mutta miksi forumin vakiokitisijät niin äänekkäästi vaikenevatkaan? Kmruuska, anna edes sinä palaa. Pellit auki vaan!
Mexico
Argentiina
Australia
Noiden muiden maiden monikulttuurin toimivuudesta en osaa sanoa juuta tai jaata, mutta kuvittelisin että Meksikossa toistuvasti tapahtuneet intiaanikapinat eivät kuvasta monikulttuurin hyvää toimivuutta ko. maassa.
Quote from: Marius on 29.04.2011, 11:42:03
Paljonko Meksikossa , Argentiinassa tai Australiassa on muslimeja?
Wikivilkaisu paljastaa väestöosuuksiksi:
Pancho Villa 0,02%
Maradona 1,9%
Ihmemaa Oz 1,7%
QuoteMiten asuinalueiden eriytymisen voi pysäyttää?
Elina Väntönen
HELSINGIN SANOMAT
Jussi Pajunen, Helsingin kaupunginjohtaja (kok) "Maahanmuuttajien määrän kasvusta pitäisi tehdä hyvinvoinnin lähde. Keskeisintä on maahanmuuttajien työllistäminen, ilman sitä ei pystytä purkamamaan maahanmuuttajavaltaisia lähiöitä. Mallit meillä on, mutta vaikuttavuus puuttuu, ja tehdyt toimenpiteet ovat vain pintaraapaisuja. Valtiolta tarvitaan lisää rahaa, jotta voidaan ryhtyä toimenpiteisiin."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Miten+asuinalueiden+eriytymisen+voi+pys%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4/1135265731694
Quote"Olisi kiva nähdä joskus suomalaisiakin"
Joissakin Suvelan vuokrataloissa jo yli puolet asukkaista on vieraskielisiä. Uudet tavat otetaan huomioon asuntojen suunnittelussa.
Elina Väntönen
HELSINGIN SANOMAT
Kirstinharjun kerrostaloissa Suvelassa yli puolet asukkaista on vieraskielisiä.
Se näkyy katukuvassa. Venäjältä ja Keski-Aasiasta muuttaneet Tatiana Kiritchenko ja Oksana Rehokainen kertovat, että suomalaiset ovat pihan leikkipuistossa harvinaisuus. Suomalaisia lapsiperheitä ei alueella juuri asu.
"Olisihan se kiva nähdä joskus suomalaisiakin."
Noin neljännes Espoonkruunun asukkaista on vieraskielisiä, ja seitsemässä talossa heidän osuutensa on noussut yli puoleen. Vastuu asukasvalinnoissa siirtyy toukokuussa kaupungilta vuokrataloyhtiölle.
"Pyrimme kaupungin linjauksen mukaisesti estämään slummilähiöiden syntymisen. Se on kuitenkin vaikeaa, koska esimerkiksi kielitaidottomat somalit haluavat asua lähellä toisiaan. Se on ristiriidassa kaupungin tavoitteiden kanssa", kertoo Espoonkruunun viestintäpäällikkö Laura Castrén.
Slummilähiöillä hän tarkoittaa alueita, jotka olisivat vuokralaispohjan vuoksi kantaväestön epäsuosiossa.
Espoonkruunun toimitusjohtajan Seppo Kallion mukaan on odotettavissa, että maahanmuuttajien määrä Espoossa kasvaa lähivuosina. Se otetaan huomioon asuntojen suunnittelussa.
"Heidän elämäntapaansa liittyy usein voimakas vieraanvaraisuuden kulttuuri, ja vilkas kanssakäyminen asunnoissa on huomioitava." Käytännössä tarkoitus on rakentaa suurempia asuntoja paremmalla äänieristyksellä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Olisi+kiva+n%C3%A4hd%C3%A4+joskus+suomalaisiakin/1135265731704
Quote from: BeerBelly on 29.04.2011, 12:13:24
Quote from: Marius on 29.04.2011, 11:42:03
Paljonko Meksikossa , Argentiinassa tai Australiassa on muslimeja?
Wikivilkaisu paljastaa väestöosuuksiksi:
Pancho Villa 0,02%
Maradona 1,9%
Ihmemaa Oz 1,7%
Ei siis toistaiseksi merkittävää "monikulttuuria" havaittavissa. Hajaantukaa...
QuoteJussi Pajunen, Helsingin kaupunginjohtaja (kok) "Maahanmuuttajien määrän kasvusta pitäisi tehdä hyvinvoinnin lähde. Keskeisintä on maahanmuuttajien työllistäminen, ilman sitä ei pystytä purkamamaan maahanmuuttajavaltaisia lähiöitä. Mallit meillä on, mutta vaikuttavuus puuttuu, ja tehdyt toimenpiteet ovat vain pintaraapaisuja. Valtiolta tarvitaan lisää rahaa, jotta voidaan ryhtyä toimenpiteisiin."
Jos maahanmuuttajista halutaan hyvinvoinnin
lähde, tulisi heidän työllistyä yksityiselle sektorille. Sieltä se valtionkin raha tulee. Miksi minusta kuitenkin tuntuu että Pajusella on muuta mielessä? Lisää positiivissyrjiviä toimenpiteitä luvassa Helsingin kaupungin rekrytointiin?
Mallit meillä on, mutta vaikuttavuus puuttuu? Ei helvetti. Katsokaa nyt mitä tossa lukee.
Quote from: BeerBelly on 29.04.2011, 12:26:59
Jos maahanmuuttajista halutaan hyvinvoinnin lähde, tulisi heidän työllistyä yksityiselle sektorille. Sieltä se valtionkin raha tulee.
Tuore uutinen Tanskasta:
Ei-läntisistä maista tulevat mamut maksavat Tanskalle vuodessa 15,7 miljardia kruunua. Länsimaiset mamut taas tuovat kassaan lisää 2,2 miljardia kruunua vuosittain. Hallitus ja kansanpuolue aikovat tällä perusteella kiristää ulkomaalaissääntöjä entuudestaan.
http://jp.dk/indland/indland_politik/article2413143.ece
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 12:02:28
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2011, 11:57:17
Ei ole korrektia puhua Israelista ilman palestiinalaisalueita, koska nekin kuuluvat Israelin kotouttamisongelmiin. Olisiko sinulla näytettävissä tilasto(ja) kuinka paljon muita kuin Juutalaisia on otettu, onko otettu yhtään humanitäärisin tai sekondäärisin perustein, paljonko on maksettu tukia valtion kassasta ja ovatko Israelin lait edes likellekkään vertailukelpoisia Suomen vastaavaan maahanmuuttolakiin, ja rikoslakiin. En usko, että Israelissa voisit raiskata, ryöstää ja pahoinpidellä ihmisiä 30 kertaa ja saisit vielä jäädä maahan. Ateistit ja agnostikot sopeutuvat sitäpaitsi huomattavasti paremmin kuin uskonnolliset änkyrät.
eehh... mitenkäs tämä nyt liittyy aiheeseen? Ei kai missään saisi kukaan raiskata tai ryöstää tai pahoinpidellä joutumatta karkotetuksi tai vankilaan. Tai tukien maksut.. Puhun nyt maahanmuuttajista jotka haluavat elää tavallista elämää, käydä töissä ja olla tekemättä rikoksia mutta siten ettei täydy omasta kielestä tai kulttuurista täydellisesti luopua.
Sittenhän ei ole mitään ongelmaa, me molemmat haluamme tänne työtätekeviä ja veronsamaksavia sekä rikoksiatehtailemattomia maahanmuuttajia, jotka kunnioittavat suomalaisuutta ja suomalaisia tapoja. Toivotan jokaisen sellaisen tervetulleeksi:)
Hetkonen, mikäs tässä nyt on ongelma? Maahanmuuttajiahan on häviävän pieni osuus väestöstämme. Ruotsiinkin otetaan paljon enemmän maahanmuuttajia. Kyllä Espoossakin riittää tilaa meille kaikille.
HS: "Olisihan se kiva nähdä joskus suomalaisiakin" tuumivat siis Oksana ja Tatiana.
Ajattelemisen aihetta voisi olla juurikin siinä, miksei suomalaisesta ole kiva nähdä Oksanaa ja Tatianaa. Sillä selvästi, todistettavasti, niin kuitenkin on.
QuoteKäytännössä tarkoitus on rakentaa suurempia asuntoja paremmalla äänieristyksellä.
Mutta suomalaisille ei rakennettu isompia asuntoja koska?
Toi äänieristys taas on osoitus Hakkaraisen minareettimölinän imitoinnin olevan jo nyt todellisuutta kaupungin lähiöissä, se vain on vielä ilman minareettia, mölinää siis löytyy jo.
Jan vauhdissa
http://janvapaavuori.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71425-maahanmuuttajien-keskittymiskehitys-otettava-vakavasti-2942011#comment-942755
Maahanmuuttajien keskittymiskehitys otettava vakavasti, 29.4.2011
""Helsingin Sanomat kertoo tänään maahanmuuttajien keskittymisestä tietyille asuinalueille pääkaupunkiseudulla. Tämän seurauksena kantaväestö on osin jopa kaikkoamassa mainituista kaupunginosista""
Asuntoministeri on hesarista lukenut tuollaista ja on nyt huolissaan...
""Kun maahanmuuttajataustaisten määrä seudulla kasvaa, on selvä, että se näkyy myös katukuvassa ja eri asuinalueilla. Tämä on väistämätöntä, eikä siinä sinänsä ole mitään pahaa eikä huolestuttavaa.""
Vai on väistämätöntä, mutta huolta ei ole. Miksi sitten Jani on huolissaan?
""On myös selvää, etteivät maahanmuuttajataustaiset jakaudu täysin tasaisesti eri kaupunginosiin, jolloin tietyille alueille syntyy isompia keskittymiä kuin toisiin. Tämäkin on väistämätöntä.""
Väistämätöntä on vaan se, että sinä Jani olet pölhö!
""Silti on selvää, ja erityisen tärkeää, ettei liian vahvoja keskittymiä pääse syntymään. Niistä on maailmalla paljon esimerkkejä, ja useimmiten ne ovat johtaneet vain huonoihin lopputuloksiin.""
Huomaattekos, että jso tuota Janin mölinää lueskelee kappale kerralla päästäänkin melkoiseen kakofoniaan?! Minä en jaksa tämän pidempää asiaa kommentoida. Lukekaa itse. Jugelle panen tästä vielä Janin korjaustoimenpiteet. Miettikööt niitä sitten itse...
Ensimmäinen on sosiaalisen sekoittamisen periaatteen noudattaminen.
Toiseksi seudulla on saatava aikaan oikeasti solidaarinen ja yhteisvastuullinen asuntopolitiikka, eikä vain pääkaupunkiseudun, vaan koko Helsingin seudun kuntien kesken.
Kolmanneksi kuntien on otettava asunnonjako käsiinsä siltä osin kun se ei sitä ole.
neljänneksi kotouttamiseen ja maahanmuuttajien työllistämiseen on panostettava väkevästi, koska se kuitenkin on pitkässä juoksussa kaikkein tehokkain ja toimivin tapa ehkäistä kaikenlaista syrjäytymistä.
Muistetaan nyt vielä, että tuo kaveri on ollut viimeiset 4 VUOTTA ASUNTOMINISTERINÄ!
JOS joku kuulee rukoukseni, niin ÄLKÄÄ OTTAKO enää YHTÄÄN tuontasoista ministeriä hallitukseen MISTÄÄN puolueesta!!!!
Oma havaintoni puolestaan on, että HS on vain lisännyt monikulturismin suitsutustaan. Näyttäisi siltä, että silloin tällöin julkaistaan jokin muka-analyyttinen, neutraalin oloinen kirjoitus maahanmuuttoon liittyvästä kentästä, siis yksi, joka sitten seuraavissa numeroissa näytösmäisesti teilataan. Samaa metodia harrastavat monet muutkin suuret samomalehdet.
Quote from: Mika.H on 29.04.2011, 13:45:13
Ensimmäinen on sosiaalisen sekoittamisen periaatteen noudattaminen.
Toiseksi seudulla on saatava aikaan oikeasti solidaarinen ja yhteisvastuullinen asuntopolitiikka, eikä vain pääkaupunkiseudun, vaan koko Helsingin seudun kuntien kesken.
Koko maailmaan on ehdottomasti ja mahdollisimman pian saatava aikaan sosiaalisen sekoittamisen periaatteen noudattaminen ja solidaarinen ja yhteisvastuullinen asuntopolitiikka. Tämä tarkoittaa, että mahdollisimman paljon köyhiä afrikkalaisia on otettava asumaan Eurooppaan, ja viimeistenkin buurien on luovutettava asuntonsa Etelä-Afrikassa zuluille, kunhan timantti- ja kultakaivokset vaan jäävät kansainvälisten suuryritysten haltuun. NATO:n pitää aloittaa sota Japania, Koreaa ja Kiinaa vastaan, jotta näihin maihin saadaan asutettua riittävän solidaarisia uiguureja ja filippiiniläisiä. Koko Siperia on asutettava turkkilaisilla kansoilla.
QuoteKäytännössä tarkoitus on rakentaa suurempia asuntoja paremmalla äänieristyksellä.
Luetaan: kalliimpia asuntoja toiseusmamuille.
Mokutus ei ole vähentynyt tippaakaan. :(
Kokoomus, RKP ja virheet ovat olleet mekkoisen suvereenisti vallassa Hesassa joi pidemmän aikaa. Jos siis haluaa ratkaista tämänkin asian ei kannata äänestää vajaavuorta ja em. puolueita. Näin ainakin tuntuisi loogiselta.
Quote from: Marius on 29.04.2011, 13:54:07
joka sitten seuraavissa numeroissa näytösmäisesti teilataan.
Tuo on klassikkomenetelmä useissakin lehdissä, mutta Pravdassa sitä näkee harvinaisen paljon. Kaikkein parhaimmillaan se on mielipideosastolla.
Peräkkäisten juttujen saamasta tilasta ja laadusta voi päätellä, kumpi osapuoli on toimituksen suosiossa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2011, 11:57:17
Ei ole korrektia puhua Israelista ilman palestiinalaisalueita, koska nekin kuuluvat Israelin kotouttamisongelmiin.
Aivan. Pitää siis kysyä kuinka israelilaiset ovat onnistuneet palestiinalaisten integroinnissa juutalaisten keskuuteen.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2011, 14:24:12
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 08:43:06
No miten olisi jo ehdotettujen Singaporen ja Kanadan lisäksi Israelin. Siis ihan juutalaisalueet, Palestiina poislukien. Monien eri kulttuurien edustajia elää siellä sulassa sovussa.
Tarkoittaako sula sopu tässä intifadaa, Pallywood-journalismia, raketti-iskuja, kivittämisiä, pommi-iskuja, asuntokohtaisia ahkerassa käytössä olevia pommisuojia, kulttuurien tiukkaa eriytymistä eri alueille, eri kouluihin, erilaiseen opetukseen, vihaan kasvattamista palestiinalaisien parissa, Hamasia, Fatahia vai mitä?
Yritä lukea vaikka tyhmä ählynpatja kirjoittaakin. Tarkoitin maahanmuuttajia Israelin juutalaisalueella, en ottanut tässä huomioon palestiinalaisalueita. Se on kokonaan eri juttu.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.04.2011, 14:36:01
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 14:32:04
Yritä lukea vaikka tyhmä ählynpatja kirjoittaakin. Tarkoitin maahanmuuttajia Israelin juutalaisalueella, en ottanut tässä huomioon palestiinalaisalueita. Se on kokonaan eri juttu.
Mitä tarkoitat? Onko Israel mielestäsi sellainen maa, jonka mallista kannattaa jotenkin ottaa oppia? Jos kyllä, niin mistä ja millä perusteella?
Esimerkiksi työllistymisestä ja maahanmuuttajien sopeutumisesta yhteiskuntaan. Olen kuullut sinne muuttaneelta ei-juutalaiselta hyviä kokemuksia. Kaikki hyväksytään kunhan oppii hepreaa tarpeeksi selvitäkseen työelämässä eikä nimi tai hiustenväri ole este työllistymiselle kunhan todistukset ja osaaminen on kunnossa. Siellä saa jopa ystäviä kantaväestöstä... (Tämä siis liittyen maahanmuuttoon)
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 09:13:45
Quote from: normi on 29.04.2011, 09:04:51
Lehmä ei nyt oikein ole kartalla, että en viitsi ryhtyä vastaamaan, koska näyttää menevän ohi.
Ählynpatja on siis tyhmä koska on eri mieltä... jep.. Kyse oli monikulttuurisista yhteiskunnista ja Israel on sellainen vaikka suurimmalla osalla on juutalaistausta. Juutalaisia on kuitenkin muuttanut niin Itä-Euroopasta, Yhdysvalloista kuin Etiopiastakin ja kaikki ovat saaneet samat mahdollisuudet vaikka monesti heikoimmin palkatuissa töissä ovatkin juuri köyhistä maista tulleet. Kyllähän ihmisten kulttuuritaustat eroavat melkoisesti vaikka uskonto olisikin sama. Eurooppakin on pääsääntöisesti kristitty mutta silti täällä on runsaasti eri kulttureja.
Käsittääkseni noista Etiopian juutalais-ryhmästä on tullut Israelin yhteiskunnan pohjakerros riippumatta siitä että heille on annettu samanlaiset mahdollisuudet. Ariel Sharon kiihkossaan halusi tuoda tämän juutalais-lahkon Israeliin.
Viimeaikaisen immigraation yksi idea oli saada asutettua ns. Länsi-Rannan "uudisalueita".
Tästä syystä tulevan palestiinan valtion alue on pahasti läikittynyt siirtokunnilla.
Israel on esimerkki nationalismin ehkä kaikkein äärimmäisestä muodosta. Valtio on perustettu rodulliselle uskonnolle joka epäsuorasti antaa tiukan geneettisen pohjan. Uskonnosta tekee rodullisen että vielä tänä päivänä juutalaiseksi hyväksytään ainoastaan ne joiden äiti on juutalainen. Tosin on juutalaisuudessa on suuntia joissa tämä on relaksoitu.
Juuri tästä syystä juutalaisilla ei ole lähetyskäskyä.
Ollessaan pitkään erossa toisistaan juutalaiset ryhmät erosivat geneettisesti toisistaan.
Ashkenazi-juutalaiset eli Euroopan juutalaiset, joista mm Yhdysvaltojen käsittämättömän menestynyt vähemmistö on muodostonut. Juuri Askhenazi-juutalaiset ovat poikkeuksellisen älykkäitä. Heillä on myös paljon hermostollisia sairauksia, johtuen nopeasta evoluutiosta.
Seuraavassa Charles Murray:n artikkelissa kerrotaan siitä. Kuitenkin tuosta ei-euroopallisesta evoluutiosta ollaan vielä aika epävarmoja.
http://www.commentarymagazine.com/article/jewish-genius/
Yksi mielenkiintoinen piirre Israelin valtion synnyssä on se että kuollut kieli Heprea, jota ei enää puhuttu, herätettiin henkiin. Hepreaa opetetaan mm. Malmikadun koulussa.
Nationalismi on hyvä aate. Se pitäisi sallia kaikille mailman ihmisille mukaanlukien suomalaiset.
Minun mielestäni näitä moniosaajien keskittymiä pitäisi luoda ympäri Suomea, koska Suomen yritysten kansainvälinen kilpailukyky on riippuvainen heistä ja heidän innovaatiokyvystään!1! On rakenteellista rasismia, joka tarkoittaa rasistisesti rakennettuja rakenteita eli taloja, jos tällaista väistämätöntä kehitystä pyritään jarruttamaan.
Hieman vakavammin puhuen, eikö tämä nyt sitten ole sitä, mitä haluttiin? Minun mielestäni on. Tämä on monikulttuuria. Jos joillekin tulee yllätyksenä, että monikulttuuri ei olekaan kulttuurien sekoittumista, niin ei ilmeisesti ymmärrä, että siitähän tulee etuosa sanaan monikulttuuri. Jos kyse olisi sekoittumisesta, niin silloinhan puhuisimme monokulttuurista. Silloin monta kulttuuria sulautuisi monokulttuuriksi, joka sekin on kauhistuttava ajatus ottaen huomioon, millaisia mausteita esim. tietyllä machouskontoon erottamattomasti kytkeytyvällä kulttuurilla on tarjottavanaan sekoitukselle.
Tällainen tuo kiistatta esiin monikultturistien tekopyhyyden ja sen, että he pelkäävät itsekin sitä, mitä toivovat. He puhuvat rikkaudesta, mutta pelkäävät itse fanaattisesti edistämänsä asian seurauksia. He ovat kuin tulella leikkiviä optimisteja. He tietävät, että kukaan ei ole ikinä hallinnut tulta riittävän hyvin siinä tarkoituksessa, mutta silti he silmänsä ummistaen toivovat, että he onnistuvat siinä lasketellen ulkoa saman litanian kuin jokainen epäonnistuja aiemmin: pitää kotouttaa, tarvitaan rahaa, tarvitaan sitä ja tätä. Ja kaikki tämä on muka väistämätöntä. On väistämätöntä antaa Suomen kansalaisuus ihmisille, joille se ei kuulu. On väistämätöntä laskea maahan ihmisiä jopa EU:n ulkopuolelta ilman papereita ja ilman järkevää tekemistä Suomessa.
On tämä kyllä täysin naurettavaa.
Quote from: Lehmä on 29.04.2011, 14:39:27
Esimerkiksi työllistymisestä ja maahanmuuttajien sopeutumisesta yhteiskuntaan. Olen kuullut sinne muuttaneelta ei-juutalaiselta hyviä kokemuksia. Kaikki hyväksytään kunhan oppii hepreaa tarpeeksi selvitäkseen työelämässä eikä nimi tai hiustenväri ole este työllistymiselle kunhan todistukset ja osaaminen on kunnossa. Siellä saa jopa ystäviä kantaväestöstä... (Tämä siis liittyen maahanmuuttoon)
Täälläkään nimi ja hiustenväri ei ole este työllistymiselle kunhan kieli ja osaaminen on kunnossa.
Israelistakin toki voi ottaa oppia parissa asiassa:
1. Miten opetetaan pieni ja erikoinen kieli maahanmuuttajille tehokkaasti.
2. Miksi ei kannattaa antaa uskonnollisten yhteisöjen hoitaa omia avioliittoasioita itse.
Quote from: Ant. on 29.04.2011, 05:10:51
QuotePääkaupunkiseudulle syntyy maahanmuuttajien keskittymiä
Kantaväestö on alkanut muuttaa pääkaupunkiseudulla pois alueilta, joilla asuu paljon maahanmuuttajia. Kehitys näkyy yksittäisissä kaupunginosissa selvänä vieraskielisten osuuden kasvuna. Esimerkiksi Espoon Suvelassa vieraskielisten osuus on kasvanut 7,6 prosentista 20,7 prosenttiin vuosina 2000–2009.
Tutkijat käyttävät ilmiöstä nimitystä "valkoisten pako". Kantaväestön määrä kutistuu poismuuton vuoksi, kun samalla maahanmuuttajien määrä ja osuus kasvavat syntyvyyden ja alueelle muuttamisen vuoksi. Lisäksi kantaväestö on alkanut vältellä asuinalueita, joilla asuu paljon maahanmuuttajia.
Kantaväestöllä tarkoitetaan niitä suomalaisia, jotka puhuvat äidinkielenään suomea tai ruotsia.
Tiedot selviävät tutkija Katja Vilkaman valmisteilla olevasta väitöskirjasta. Hän on tutkinut muuttotilastoja, joista selviää, miten joillekin asuinalueille on muodostunut selviä maahanmuuttajakeskittymiä – esimerkiksi Espoon Suvelaan, Vantaan Länsimäkeen sekä Helsingin Kallahteen. Keskittymiä on pääkaupunkiseudulla Vilkaman mukaan kaikkiaan kymmeniä.
Kehitys on Suomessa silti vielä alkuvaiheessa.
"Keski-Euroopassa tilanne on paljon pahempi. Myös Ruotsissa on lähiöalueita, joilla kantaväestö on vain pieni vähemmistö", Vilkama sanoo.
Kaupunkimaantieteen tutkijan Venla Berneliuksen mukaan Suomessa on käynnistynyt sama prosessi, joka alkoi muualla Euroopassa vuosia sitten. Vähäisen maahanmuuton ja pienten tuloerojen vuoksi kehitys alkoi täällä jälkijunassa.
"Suunta vaikuttaa selvältä. Eriytyminen lisääntyy koko ajan."
Euroopan ja Pohjois-Amerikan esimerkki osoittaa, että pitkälle päässeen eriytymiskehityksen pysäyttäminen on erittäin vaikeaa. "Ellei mahdotonta. Puuttumisen aika on nyt", Bernelius sanoo.
"Valkoisten paossa" ei ole kyse pelkästään siitä, että maahanmuuttajat ja kantaväestö päätyvät asumaan eri alueille. Maahanmuuttajat muuttavat usein kaupungin vuokrataloihin, joissa asuu jo valmiiksi esimerkiksi suomalaisia pitkäaikaistyöttömiä.
"Voidaan puhua asuinalueiden kurjistumisesta", Bernelius sanoo. "Kyse ei siis ole vain etnisestä eriytymisestä. Eriytyneissä lähiöissä asuvat sekä huono-osaisimmat suomalaiset että huono-osaisimmat maahanmuuttajat."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043
Keskustelu velloo pitkin maapalloa mutta ratkaisua ongelmaan vain ei löydy? ei varmasti löydykään koskaan koska ihmistsunami on asettunut aloilleen ja vahinko on tapahtunut. Enää ei onnistu maan sisäiset ongelmiensiirrot muilla kuin pommikoneilla. Samaan aikaan tulijoita kyllä riittää lisää. Toisen ja kolmannen polven ongelmat kurjistuvat ja kärjistyvät katkeruuteen asti.
Mitä muuten tapahtuu kun joillekin
erityisryhmän yksilöille rakennetaan isompia asuntoja paremmalla äänieristyksellä ja tietenkin niin että veronmaksaja kustantaa kaiken ja vuokrakaan ei nouse? Jääkö alkuasukas niihin vanhoihin ahtaisiin kaikuviin koppeihin vuokrien laskematta? Eikös se ole rasismia jos mikä?
Missä ja millä alalla on kiljuva työvoimapula? Jos sellainen on olemassa niin siitä ihmisiä kouluttamaan töihin. Kaikki alkaa aakkosista. Peruskoulussa on ala- ja ylä-aste. Sitten voikin jo mennä opistoon tai ammattiopistoon tai ammattikouluun tai lukioon tai minne vain. Kaikki edellyttää tietenkin että koulut on läpäisty ja aakkoset osataan. Kun on ammatti niin voi paikata kiljuvaa työvoimapulaa ja muuttaa työn perässä missä sitä työtä sitten onkaan. Ja muistutan että veronmaksajan rahoilla tehtävät tulkin työt eivät tule kysymykseen koska kaikki osaavat kieliä koska koulut.
Mikä oli kysymys?
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 29.04.2011, 11:19:24
Quote from: JKtiikeri on 29.04.2011, 09:49:04
Mexico
Argentiina
Australia
Mistä mahdoit nämä repiä? Suomalainen kaverini asusteli/työskenteli Australiassa pari vuotta ja hänellä on aasialainen tyttöystävä. Sanoi että rasismi Suomessa ei ole MITÄÄN verrattuna Australiaan. Varsinkin juuri aasialaiset saavat kuulla jatkuvaa huutelua kaduilla ja tämän tyttöystävän päälle oli joskus joku ventovieras jopa sylkenyt ainoastaan siksi että hän on aasialainen.
Eli eivät eri kulttuurit aivan sulassa sovussa sielläkään asustele... Ja Googlekin antoi ymmärtää vähän muuta tuosta Austalian tilanteesta.
Kummin kaiman veljen sisko kertoi.
Olen asunut jokaisessa kyseisistä maista! Yli kaksi vuotta jokaisessa. Ja Googlestahan se totuus löytyy :facepalm:
Itse lähdin Länsimäestä livohkaan puolitoista vuotta sitten. Alue muuttui viimeisen asuinvuoteni aikana dramaattisesti, vaikka en Koiviksen kasvattina ihan vähästä hätkähdäkkään.
Ympäristön kauppaliikkeitä alettiin ryöstämään kuukausittain ja koiran kanssa lenkkeillessä näki jatkuvaa vandalismia ja jokunen teräasekkin tuli nähtyä ohikulkijoiden kourassa.
Viimeinen pisara olivat viidakkobileet, joita yläkerran teinitytön eksoottiset miesvieraat alkoivat järjestämään joka yö.
Jaan yllättyneisyyden siitä, että tästä asiasta uutisoidaan. Hevonpaskalla oli huono muurata, joten oli pakko juurnalistin ottaa järki käteen.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2011, 13:38:44
Quote from: Pohjolan puolesta on 29.04.2011, 06:28:17
Hesarille neuvo: Siirtäkää ne "klikin" lahjattomat toimittajat johonkin vähäpätöisiin tehtäviin ja antakaaa mahdollisuus niille joilla on kykyä.
Virkkusen potkujen jälkeen Hesari on tehnyt hitaasti juuri tuota. Punaviheranarkokommareita siirretään ja kierrätetään ja mukaan otetaan myös ihan oikeita toimittajia. Esimerkkinä voisi käyttää vaikka sitä, että kuinka paljon hallitsemattoman maahanmuuton ongelmia Hesarissa käsitellään.
Iso laiva kääntyy kuitenkin hitaasti. Vie muutaman vuoden ennen kuin linja on neutraali. Ja neutraali ei sitten tarkoita halla-aholainen tai hommalainen vaan sellainen että molemmat reunat ovat edustettuina, mutta tasapainoisesti.
Virkkusen potkujen jälkeen on menty ihan tajuttomasti tasapainoisempaan suuntaan. Silloin ei koskaan kirjoitettu mitään vähänkään nuivuutta tukevaa vaan kaikki oli enemmän tai vähemmän monikulttuurisuussuitsutusta. Nykyisin on jo kohtalaisen paljon molempia puolia ja usein esillä näitä aivan tärkeimmästä päästä olevia asioita niin kuin WF.
Odotan innolla sitä että Hesari alkaa jossain vaiheessa kirjoittaa avoimesti ja ilman itsesensuuria Ruotsin, Tanskan ja Norjan lieveilmiöistä - palavista kouluista ja no go zoneista sun muusta.
Pravdalla on tavattoman pitkä matka takaisin Helsingin Sanomiksi, jos se nyt yleensäkään yhden lukijasukupolven aikana on mahdollista. Niin pahasti ja niin pitkään Pravda itsensä on ryvettänyt, että pioneerilukijat jo ovat aktiivisesti hyljänneet Tiedonpanttaajaksi profiloituneen plarin. Ja kun kellokkaat kaikkoavat, lauma kaikkoaa pian perästä.
Ulkopuolisen havainnot vaikuttavat oikeilta. Vaikuttaa tosiaan, että Pravdassa olisi meneillään jonkin sortin raaempi linjanpalautus. Virkkunen sai kenkää ja Saska karkotettiin Oxfordin provinssiin ja todellakin joskus on kerrottu asioita mitalin toiseltakin puolelta.
Muuten, ei Pravdan pidäkään muuttua maahanmuuttokriittiseksi tai minkään muunkaan aatteen kannattajaksi. Riittää, että se olisi Helsingin Sanomat, puolueeton, tasapuolinen, uskottava, tutkiva eikä hutkiva. Liian hyvää ollakseen totta.
Jos tosiaan Pravdalla on meneillään koko klovniston uskonpuhdistus, vaikuttaa se jotenkin munattomalta meiningiltä: pahimmat sabotöörit siirretään sivuun ja/tai palkitaan provinssieläkkeillä. Hommat tehdään hitaasti ja hioen kun päiden pitäisi pudota ja rälläkän ulista. Liekö vain toiveen herättämää harhaa käsitys Pravdan palaamisesta luotettavaksi lehdeksi?
Quote from: Tsm on 29.04.2011, 15:39:22
Jaan yllättyneisyyden siitä, että tästä asiasta uutisoidaan. Hevonpaskalla oli huono muurata, joten oli pakko juurnalistin ottaa järki käteen.
Luin tänä aamuna kylässä paperihesarin varmasti yli vuoteen.
Kommentoin artikkelin tavattuani, että miten tämä tulisi yllätyksenä. Johan tämän 5+ vuotta sitten sanottiin tapahtuvan. Mutta ei niin ei.
Suomessa on kotouttaminen niin hienolla tolalla, että moista voisi ikimaailmassa tapahtua täällä. Kunhan annatte vaan lisää
resursseja sukulaismiehille.
Husein Muhammed bloggaa aiheesta
(http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71446-miten-ratkaistaan-asuinalueiden-eriytymiset)
Irroitan tuosta, punavirheiden oppien mukaisesti, yhden lauseen.
"Ongelmaa ei ensinnäkään voida ratkaista haikailemalla tiukemman maahanmuuttopolitiikan perään." :P
"Valkoisten pako" Helsingissä: Tätä perheet pelkäävät
Koulut ovat kenties ratkaisevin solmukohta pääkaupunkiseudun asuinalueiden eriytymisessä, joka on johtanut niin sanotun "valkoisen paon" alkamiseen myös Suomessa.
Kun kantaväestö muuttaa pois alueilta, joilla asuu paljon maahanmuuttajia, ovat ensimmäiset lähtijät usein lapsiperheitä ja muuton syy huoli lähikoulun suuresta maahanmuuttajalasten määrästä.
Pahimmillaan "ghettoutumiseen" johtava kierre on valmis, sillä koulujen eriarvoistuminen linkittyy suoraan asuinalueiden yleiseen eriytymiseen. Koulujen rooli valkoisen paon ilmiössä on "pahimmillaan todella suuri", sanoo kaupunkimaantieteen tutkija Venla Bernelius Helsingin yliopistosta Uudelle Suomelle.
–Ja lapsiperheiden muuttopäätöksissä koulujen rooli on iso, hän sanoo.
Bernelius on tutkinut pääkaupunkiseudun alueellisen eriytymisen ja koulujen eriytymisen välistä suhdetta muun muassa väitöskirjassaan ja parhaillaan MetrOP-hankkeessa. Hänen mukaansa kouluissa tiedetään kyllä, miten tilannetta voitaisiin parantaa: rahalla. Sillä saisi lisää opettajia, jotta ongelmakoulujen oppimis- ja käytösongelmiin ehdittäisiin puuttua. Lisärahan avulla voitaisiin myös panostaa houkutteleviin erityispainotuksiin opetuksessa.
–Tämä on resursseista kiinni, ja raha olisi ihan toimiva konsti. Investointi myös kannattaisi, sillä meillä on edessä valtavia ongelmia, jos tämä tilanne pääsee todella räjähtämään, sanoo Bernelius.
Pääkaupunkiseudun kouluille jaetaan ns. positiivisen diskriminaation määrärahaa sosiaalisten ongelmien kasautumisen ehkäisemiseksi. Summa oli vuonna 2010 yhteensä noin 1,7 miljoonaa euroa, ja koulun saama keskimääräinen summa ollut 50 000 euron kieppeillä.
–Se on suhteellisen pieni raha. Eihän sillä palkkaa edes yhtä kokopäiväistä opettajaa, sanoo Bernelius.
Helsingin kaupunginvaltuutetut pyrkivät lisäämään määrärahaa vuodelle 2011, mutta heikkoon taloustilanteeseen vedonnut opetuslautakunta piti nykyistä määrää riittävänä.
Venla Bernelius korostaa, että vanhempien huoli lasten saaman opetuksen tasosta on osittain turha. Koulujen oppimistulosten erot ovat todistetusti kasvaneet, mutta oppimistuloksia ei selitä ensisijaisesti koulun antaman opetuksen taso vaan oppilaiden oma sosiaalinen tausta. Suomessa "hyvät" ja "huonot" opettajat eivät ainakaan toistaiseksi valikoidu "hyviin" ja "huonoihin" kouluihin, kuten maailmalla.
–Oppimistulokset heikkenevät juuri siksi, että hyväosainen kantaväestö muuttaa pois alueelta, sanoo Bernelius.
–Toistaiseksi ei voida osoittaa, että mikään pääkaupunkiseudun koulu olisi "haitaksi" oppilaalle.
Bernelius ymmärtää kuitenkin kehityksen: vanhemmat tekevät ratkaisuja, joiden ajattelevat olevan lapsilleen parhaita.
Bernelius uskoo lisääntyneen maahanmuuton kiihdyttävän alueiden eriytymistä lähinnä siksi, että huono-osaisuuden kasaantumisesta on tullut näkyvää.
–Ei lähiöissä ole esimerkiksi aiempaa turvattomampaa, mutta huono-osaisuuden kasaantuminen näkyy "näkyvien" maahanmuuttajien myötä, hän sanoo.
Kouluissa, toisin kuin lähiöiden kaduilla, ongelmat sen sijaan ovat todellisia. Opettajalehden helmikuisessa kyselyssä 41 prosenttia opettajista kannatti kouluihin kiintiötä maahanmuuttajille, koska näiden suuri osuus vaikeuttaa opettamista.
–Koulujen osalta muutos on selvä. Maahanmuutto asettaa kouluille suuria haasteita etenkin pääkaupunkiseudulla, sanoo Bernelius.
Toisaalta koulujen eriytyminen on vain osa kierrettä, joka alkaa asuinalueiden yleisestä jakautumisesta hyväosaisten ja huono-osaisten alueisiin. Tähän on johtanut maahanmuuton lisäksi yleinen tuloerojen kasvu, joka ajaa samaan vuokralähiöön sekä huono-osaiset maahanmuuttajat että huono-osaiset kantasuomalaiset.
Esimerkiksi Espoon Suvelassa vieraskielisten osuus on kasvanut 7,6 prosentista 20,7 prosenttiin vuosina 2000–2009, kertoi Helsingin Sanomat tänään. Tutkijoiden mukaan kehitykseen on pakko Helsingin seudulla puuttua nyt; kun vieraskielisiä on vaikkapa Tukholman Tensta-lähiön tavoin 70 prosenttia alueen väestöstä, on tilannetta mahdoton muuttaa.
Toisaalta pääkaupunkiseudunkin kehityksen kääntäminen on hankalaa. Pelkän asuntopolitiikan keinoin, hallinnollisesti pakottamalla, ei ihmisiä nykymaailmassa pystytä ohjailemaan.
–Jos eriytyminen pääsee liian pitkälle, keskiluokka saattaa muuttaa muualle, vaikka alueelle rakennettaisiin hienompia taloja, sanoo Bernelius esimerkiksi.
Silti tasapainoisiin asuinalueisiin pitäisi pyrkiä. Esimerkkinä uusista, innovatiivisista alueista Bernelius mainitsee Viikin ja Arabianrannan, vaikka mainitut eivät varsinaisia vähäosaisten alueita olekaan.
–Ne pystyvät omilla eko- ja taidekaupunginosien maineillaan houkuttelemaan asukkaita eri tuloluokista, Bernelius sanoo.
Kekseliäitä asuntopoliittisia keinoja tarvitaan, jotta kurssi saadaan käännettyä. Valmiita keinoja ei ole sen enempää Suomessa kuin maailmallakaan.
–Jos osaisin ne luetella, olisin miljonääri, sanoo Bernelius.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111692-%E2%80%9Dvalkoisten-pako%E2%80%9D-helsingissa-tata-perheet-pelkaavat
Quote
"Ongelmaa ei ensinnäkään voida ratkaista haikailemalla tiukemman maahanmuuttopolitiikan perään." :P
Niin, ei se
haikaileminen mitään auta. Pitää tehdä kans.
HELSINGIN Sanomat taas lahjakkaasti unohtaa mainita pari asiaa.
Ensinnäkin, white flightia ei olisi jos (tässä: humanitaarisia) maahanmuuttajia olisi absoluuttisesti vähemmän. Eli vähintään pitää pyrkiä uusien tulijoiden vähentämiseen.
Toiseksi, tässäkin artikkelissa puhutaan vain pääkaupunkiseudusta ja muista suurista kaupungeista. Ja kuvitellaan, että monikaan tietyistä (lähinnä paimentolais)kulttureista tulleista maahanmuutajista olisi työllistettävissä millään tavanomaisilla toimilla. Siltä osin kuin kyseisten maahanmuuttajien työllistymisen odotusarvo jää tietyn rajan alle, on aivan sama minnepäin Suomea heitä asutetaan. Muualla maassa lienee tarjolla runsaastikin rakennemuutoksen takia käyttämättömäksi jäänyttä asuntokantaa. Olen ehdottanut seuraavien muutaman tuhannen tulijan sijoituspaikoiksi suurten kaupunkien asemesta esim. Jalasjärveä ja Siilinjärveä tai eräitä ruotsinkielisiä kuntia ja muita vastaavia eilen eronneen hallituksen avainministerien kotikuntia. Helsinki on yksinkertaisesti liian kallis. Helsinki ei myöskään ole valvonut kunnolla etujaan valtion suuntaan ns. kuntapaikkasopimuksissa, Pajuselle terveisiä vaan.
Pidän sekoittamisperiaatteenkin hyödyllisyyttä kyseenalaisena ainakin ulotettuna vanhoihin kaupunginosiin, koska kaupunki joutuisi ostamaan tai vuokraamaan asunnot sekoitettavilta alueilta usein kovan rahan markkinoilta ja kalliisti. Edelliseen kohtaan viitaten sekoittamista pitäisi harjoittaa aika kauan koko maassa ennen kuin tulisi taas Helsingin vuoro.
Quote from: junakohtaus on 29.04.2011, 12:31:26
Mallit meillä on, mutta vaikuttavuus puuttuu? Ei helvetti. Katsokaa nyt mitä tossa lukee.
Päätellen siitä, että ainoa asia mikä estää keskittymien olevan Rikkaus ja Voimavara on maahanmuuttajien työttömyys, malli on tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,45855.0.html). Rahaa valdelta, että saadaan luotua suojatyöpaikkoja mamuille, kun pelkkä suosiminen työhönotossa ja mm. kielivaatimuksista tinkiminen ei ole tarpeeksi tehokasta ja nopeaa. On varmasti hyvin kustannustehokasta toimintaa ja herättää suurta rakkautta kantaväestössä varsinaisia kanssaihmisiämme kohtaan.
Viiden vuoden päästä on sitten taas sormi suussa, kun budjetti on kuralla, työtätekeviäkin mamuja on alettu vihata ja ilmapiiri on tuplasti kireämpi kuin nykyään.
Quote from: qwerty on 29.04.2011, 06:44:58
Mikseivät suvaitsevaiset muuta monikulttuurisuuskammoisten tilalle monikulttuurisuusparatiiseihin. Tosi outo juttu ???
Tuota olen itsekin aina ihmetellyt, ja tullut siihen tulokseen että suvaitsevaista esittävä onkin oikeasti pelkkä valehtelija.
Quote from: somero on 29.04.2011, 08:20:18
Koskahan alkaa rasismikortin heiluttelu, kun hesari tarjosi ainoaksi motiiviksi alueelta pois muuttoon turvattomuuden tunteen. Pelkäävätkö normaalit ihmiset työttömiä, vai lieveilmiöitä, jotka ovat aiheuttaneet työttömyyden ja pitävät sitä yllä? Jos kyllä, miksi siitä ei puhuta?
Jutusta saa kuvan että koko ongelma olisi suomalaisten pitkäaikaistyöttömien syytä, ei siis lainkaan omassa kulttuuritaustassaan, jota he siis ovat Suomeen tulleet pakoon, edelleen elelevissä maahanmuuttajissa.
Ilman mamulähiössä asutelevia pitkäaikaistyöttömiä mamulähiöt olisivat Suomen rikkaimpia :flowerhat:
Quote from: HansGruber on 29.04.2011, 13:21:06
QuoteKäytännössä tarkoitus on rakentaa suurempia asuntoja paremmalla äänieristyksellä.
Mutta suomalaisille ei rakennettu isompia asuntoja koska?
Toi äänieristys taas on osoitus Hakkaraisen minareettimölinän imitoinnin olevan jo nyt todellisuutta kaupungin lähiöissä, se vain on vielä ilman minareettia, mölinää siis löytyy jo.
Ja yhtään ei näy olevan rahasta pulaa kun kohteena ovat ihanat toiseuttavat maahanmuuttajat. Suomalainen saa sitten asua ikivanhassa pitsiseinäisessä neukkukuutiossaan. Että silleen, ulkomaalaiset ensin.
HS:n artikkelia komppaa väkevästi nimimerkki Realisti:
Eikö suomalaisten pitsi pikkuhiljaa lopettaa elämästä Kelan ja sossun rahoilla. Monet maahanmuuttajat siivoustulillaan kannattelevat viittä suomalaista pummia. Suomi ei pysty pitämään kelaa ja sossua yllä ilman maahanmuuttajia. Mitäs tapahtuu kun valtio lopettaa elättämästä suomalaisia? Esim. USA on elänyt samanlaisen ekonomisen kaaren kuin, mitä Suomi juuri nyt kulkee. Edessä kapitalismi ja valtion tuet pois. Oppikaa elämään omillanne. Ongelmiin maahanmuuttajien kanssa on puututtava, mutta kansainvälistymistä ei voi eikä saa lopettaa.
Tahdon osani noinkin kannattavasta siivoustuli-busineksesta. Varokaa edessä olevaa kapitalisimia! :'(
Quote from: Vera on 29.04.2011, 14:52:34
Israelistakin toki voi ottaa oppia parissa asiassa:
1. Miten opetetaan pieni ja erikoinen kieli maahanmuuttajille tehokkaasti.
Kerropa lisää, ymmärtääkseni -taustaisuutesi puolesta tunnet tuon maan asioita hommalaisista ehkä parhaiten. Tehokas kielenoppiminen kiinnostaa meistä monia ja tässä päivänä muutamana sattui silmään seuraava:
The teaching of Hebrew in Israel is in a crisis. A government study has shown that even after five months of intensive Hebrew study at ulpan, sixty percent of new immigrants over the age of thirty cannot read, write or speak Hebrew at a minimum level. The situation amongst the Russian immigrant population is even more dire with seventy percent of immigrants not being able to understand the Hebrew television news.Eli hepreaa intensiivikurssilla opetettaessa on omat ongelmansa. Ulpan-kurssilla viisi kuukautta opiskelleista yli kolmekymppisistä mamuista 60% ei täytä vähimmäisvaatimuksia tekstin tuottamisessa, luetun- tai kuullunymmärtämisessä. Venäjänmaalta tulleet ovat vielä surkeampia, joista 70% ei ymmärrä mitä iltauutisissa sanotaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ulpan
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.04.2011, 11:57:17
Ei ole korrektia puhua Israelista ilman palestiinalaisalueita, koska nekin kuuluvat Israelin kotouttamisongelmiin.
Jos nyt puhaltaisit penaaliin välillä, ja vetäisit henkeä.
Palestiinalaisten ongelmat eivät ole Israelin ongelmia, kuin korkeintaan välillisesti, ja ainoastaan siten, että palestiinalaiset tekevät ongelmia.
Palestiinalaiset haluavat oman palestiinan, ja samaan aikaan he haluavat "paluumuutto-oikeuden".
Näin siis näennäisesti, mutta samaan aikaan he toteuttavat ylhäältä saatuja ohjeita, joiden mukaan Israelin hävittäminen hintaan mihin hyväänsä on se tärkein kohde.
Koko palestiinalaisuus on alueen suurin yksittäinen ihmisoikeus-rikkomus, ja palestiinalaisten järjestöt, toimineen, rikos ihmisyyttä vastaan.
Quote"Käytännössä tarkoitus on rakentaa suurempia asuntoja paremmalla äänieristyksellä. "
Siitä vaan, kunhan löydätte käytännön maksajat.
Tästä on kyse.
Tässäkin asiassa on ongelmallista tuo maahanmuuttaja-termin laajuus. On se yksi tietty osa maahanmuuttajista, jotka aiheuttavat nämä klassisest pyykkivuorotapaukset, kielen oppimesen haluttomuuden, kerrostalon muiden asukkaiden huomioon ottamattmuuden, etc. Ja se tietty osahan ovat nämä ikuisten koututtamisten kohteina olevat somalit.
En mahda sille mitään, ja saatan vaikuttaa jankkaavalta ja osoittelevalta kun otan aina esiin tämän yhden kansanryhmän, mutta miksi yleisellä tasolla ei puhuta enemmän siitä, miksi juuri ja melkeinpä vain ainoastaan somalit eivät sopudu/halua sopeutua, ja aiheuttavat paljon ongelmia?
Vai olenko saanut jonkun päähänpinttymätaudin somaleja kohtaan, ja vika onkin minussa, kun en ymmärrä/sopeudu?
Quote from: Nina on 30.04.2011, 08:12:33
En mahda sille mitään, ja saatan vaikuttaa jankkaavalta ja osoittelevalta kun otan aina esiin tämän yhden kansanryhmän, mutta miksi yleisellä tasolla ei puhuta enemmän siitä, miksi juuri ja melkeinpä vain ainoastaan somalit eivät sopudu/halua sopeutua, ja aiheuttavat paljon ongelmia?
Laajentaisin hieman: muslimit.
Quote from: juge on 30.04.2011, 08:37:24
Quote from: Nina on 30.04.2011, 08:12:33
En mahda sille mitään, ja saatan vaikuttaa jankkaavalta ja osoittelevalta kun otan aina esiin tämän yhden kansanryhmän, mutta miksi yleisellä tasolla ei puhuta enemmän siitä, miksi juuri ja melkeinpä vain ainoastaan somalit eivät sopudu/halua sopeutua, ja aiheuttavat paljon ongelmia?
Laajentaisin hieman: muslimit.
Okei.: ) Mä yritän laajentaa maailmankuvaani, siispä lähden kohta käymään kaupassa ostarilla. (Asun Kontulassa).
QuoteSuvela suloinen
30.4.2011 13:20 | Kommentit
A A Ville Similä
Kirjoittaja on ulkomaantoimittaja.
Sähköposti Ville Similä
Helsingin Sanomat
Mitä on populismi?
Sitä, että sanotaan Suvivirsi, kun pitäisi sanoa Suvela.
Suvela on Turun moottoritien ja Rantaradan tuntumassa Espoossa sijaitseva rujo kerrostalolähiö. Koskaan siellä ei ole joka paikkaa kauniisti koristanut kukkanen.
Mutta nyt Suvelasta on tulossa varoittava esimerkki.
Vieraskielisten osuus on noussut Suvelassa viidennekseen, ja joissain taloissa maahanmuuttajia on jo yli puolet (HS 29.4).
Kantaväestö, siis suomen- ja ruotsinkieliset, muuttavat lähiöstä kiihtyvällä vauhdilla pois. Tilalle jäävä kantaväestö on huono-osaista ja moniongelmaista.
Tätä kutsutaan nimellä "valkoisten pako".
Ei Suvela mikään getto ole.
Vielä.
Mutta suunnan kääntäminen myöhemmin on vaikeaa. "Ellei mahdotonta. Puuttumisen aika on nyt", sanoi kaupunkimaantieteen tutkija Venla Bernelius HS:ssä.
Kevään vaaleista piti tulla maahanmuuttovaalit. Eipä tullut. Perussuomalaiset jyristivät voittoon laukaustakaan ampumatta, vaikka suvivirsipopulismia olisi voinut lyödä Suvelalla vastapalloon.
"Maahanmuuttokriitikot" maalailevat mielellään helvetin kauhuja Ruotsin ja Ranskan lähiöiden ongelmista.
Ehdotuksia omien lähiöiden kehittämiselle ei ole kuultu.
Tietenkään.
Sillä eiväthän "maahanmuuttokriitikot" ole kiinnostuneita ratkaisemaan maahanmuuton aiheuttamia ongelmia.
Mutta ei ollut kukaan muukaan.
Perussuomalaiset saivat mellastaa vapaasti, kun muiden puolueiden maahanmuuttoteemat jäivät muutamaan "maassa maan tavalla" -tyyliseen laiskaan heittoon.
Kukaan ei ollut sanomassa, että Suvelaa ei auttaisi tippaakaan, vaikka pakolaiskiintiö nipistettäisiin nollaan heti huomenna eikä yhtäkään perheenyhdistämishakemusta hyväksyttäisi.
Kirjoittaja on HS:n ulkomaantoimittaja.
http://www.hs.fi/juttusarja/simila/artikkeli/Suvela+suloinen/1135265773903
Quote from: skrabb on 01.05.2011, 12:11:18
QuoteKevään vaaleista piti tulla maahanmuuttovaalit. Eipä tullut. Perussuomalaiset jyristivät voittoon laukaustakaan ampumatta, vaikka suvivirsipopulismia olisi voinut lyödä Suvelalla vastapalloon.
http://www.hs.fi/juttusarja/simila/artikkeli/Suvela+suloinen/1135265773903
Jänskästi siitäkin tehdään persujen vika, että vaalipaneeleissa maahanmuuttoaihe vaiettiin kuoliaaksi.
Ville Similälle antiikkinen insinööriaksiooma on näemmä tuntematon:
Jos havaitset olevasi kuopassa, ensimmäinen askel tämän ongelman ratkaisussa on lopettaa kaivaminen.
Similältä jäi huomaamatta, että yksikään valtio ei ole pystynyt ratkaisemaan ongelmaa, joten miten ihmeessä Suomelta odotetaan moista taikatemppua?
Quote
Kevään vaaleista piti tulla maahanmuuttovaalit. Eipä tullut.
Kyllä niistä tuli, vaikka media vaikeni teemasta eli siitä ei puhuttu vaaliväittelyissä.
Quote
Sillä eiväthän "maahanmuuttokriitikot" ole kiinnostuneita ratkaisemaan maahanmuuton aiheuttamia ongelmia.
Tämä on pakollinen typeryys, jota ilman juttua ei kai voi julkaista. Jos maahanmuuttokriitikot, ei mitään hipsuja, eivät olisi kiinnostuneita ratkaisemaan ongelmia, tätäkään palstaa ei olisi. Samoin persujen menestys olisi jäänyt paljon vaatimattomammaksi. Miksi ensisijaisesti yhden asian mies Halla-aho pyrki eduskuntaan ja pääsi sinne äänivyöryllä, jos maahanmuuttokriitikot eivät muka ole kiinnostuneita ongelmien ratkaisemisesta?
Kyse on vain siitä, että tehokkainta ja tietyistä ongelmaryhmistä puhuttaessa ainoaa ongelman ratkaisukeinoa, eli maahanmuuton rajoittamista, ei hyväksytä esim. arvon toimittajien taholta. Harvoin edes toimittaja hyväksyy ajatusta, että maahanmuutto aiheuttaisi ongelmia. Siinä mielessä kolumnihan on melkein vallankumouksellinen Hesarissa.
Quote
Kukaan ei ollut sanomassa, että Suvelaa ei auttaisi tippaakaan, vaikka pakolaiskiintiö nipistettäisiin nollaan heti huomenna eikä yhtäkään perheenyhdistämishakemusta hyväksyttäisi.
Pakolaiskiintiö? Ei siis turvapaikanhakijoiden, joten eipä se hirveän paljon auttaisikaan. Jos humanitaarinen maahanmuutto karsittaisiin nollaan, niin kyllä se auttaisi Suvelaa paljon, mutta siihen vain menisi aikaa.
Ei rajapuomi ole mikään taikasauva, jonka heilautuksella korjattaisiin kaikki siitä aiheutunut, kun joku nyysi aiemmin koko puomin.