Talouselämässä 15/2011 toimituspäällikkö Jouni Luotonen antaa ohjeita:
"Jos perussuomalaiset haluavat Suomeen uutta maahanmuuttopolitiikkaa, ensin se politiikka on muotoiltava hallitusohjelmaan. Jos äärisuomalaiset saavat tahtonsa läpi, uuden hallituksen pitää ryhtyä neuvottelemaan uusiksi Suomen kansaninvälisiä sopimuksia. Vähintäänkin on muutettava kymmenittäin sosiaali- ja työlainsäädännön yksityiskohtia.
Epärealistista."
Quote from: Roope2 on 22.04.2011, 09:49:29
Talouselämässä 15/2011 toimituspäällikkö Jouni Luotonen antaa ohjeita:
"Jos perussuomalaiset haluavat Suomeen uutta maahanmuuttopolitiikkaa, ensin se politiikka on muotoiltava hallitusohjelmaan. Jos äärisuomalaiset saavat tahtonsa läpi, uuden hallituksen pitää ryhtyä neuvottelemaan uusiksi Suomen kansaninvälisiä sopimuksia. Vähintäänkin on muutettava kymmenittäin sosiaali- ja työlainsäädännön yksityiskohtia.
Epärealistista."
Luotonen yksilöi ne sopimukset? No en minäkään siihen uskonut.
Quote from: Roope2 on 22.04.2011, 09:49:29
Jos äärisuomalaiset saavat tahtonsa läpi, uuden hallituksen pitää ryhtyä neuvottelemaan uusiksi Suomen kansaninvälisiä sopimuksia. Vähintäänkin on muutettava kymmenittäin sosiaali- ja työlainsäädännön yksityiskohtia.
Epärealistista."
Silkkaa typeryyttä oli alun alkaen neuvotella moisia sopimuksia.
Vaikkei mitään suomalaisia ole olemassakaan, löytyy kuitenkin ihmisryhmä nimeltä äärisuomalaiset! Mielenkiintoista. :roll:
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
Quote from: Roope2 on 22.04.2011, 09:49:29
"Jos perussuomalaiset haluavat Suomeen uutta maahanmuuttopolitiikkaa, ensin se politiikka on muotoiltava hallitusohjelmaan. Jos äärisuomalaiset saavat tahtonsa läpi, uuden hallituksen pitää ryhtyä neuvottelemaan uusiksi Suomen kansaninvälisiä sopimuksia. Vähintäänkin on muutettava kymmenittäin sosiaali- ja työlainsäädännön yksityiskohtia.
Monikulttuurin suosio alkaa kansainvälisesti olla sitä luokkaa, että ne kansainväliset sopimukset tullaan neuvottelemaan uusiksi ilman suomalaisien fundamentalistinationalistien painostustakin. Saksa, Ranska ja moni muu maa alkaa lähitulevaisuudessa vaatia niiden muuttamista ja silloin pitää suomalaisen suviksen ja halpatyövoimaa haluavan porvarinkin päättää, ollaanko kieli ruskeana mukana ytimissä vai pannaanko hanttiin ilman realistista onnistumisen mahdollisuutta.
Kaikki kansainväliset sopimukset riekaleiksi ja ero YK:sta kaupan päälle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:00:46
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
Keroisitko mihin tuo prosenttisi perustuu?
Quote from: do.ut.des on 22.04.2011, 10:12:59
Kaikki kansainväliset sopimukset riekaleiksi ja ero YK:sta kaupan päälle.
Ehdotan, että Suomi eroaa maailmasta!
Quote from: Salvation on 22.04.2011, 10:18:43
Quote from: do.ut.des on 22.04.2011, 10:12:59
Kaikki kansainväliset sopimukset riekaleiksi ja ero YK:sta kaupan päälle.
Ehdotan, että Suomi eroaa maailmasta!
Ei hassumpi idea. Ainoa ongelma tuossa vain on, että lienee mahdotonta.
Quote from: Salvation on 22.04.2011, 10:17:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:00:46
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
Keroisitko mihin tuo prosenttisi perustuu?
Gallupeihin, puoluekannatuksiin, nettikyselyihin, kyselytutkimuksiin sekä omaan elämänkokemukseen, maailman havainnointiin ja karkeaan arvioon edellisistä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:29:17
Quote from: Salvation on 22.04.2011, 10:17:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:00:46
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
Keroisitko mihin tuo prosenttisi perustuu?
Gallupeihin, puoluekannatuksiin, nettikyselyihin, kyselytutkimuksiin sekä omaan elämänkokemukseen, maailman havainnointiin ja karkeaan arvioon edellisistä.
Sanalla sanoen empirismiin.
Luuletteko. että kolumnistille on olemassa sellainen kategoria kuin esim. äärisomali tai äärivenäläinen?
Ei nyt luulis olla vaikeaa löytää se sopimus, jossa Suomi on EUn sosiaalitoimisto, ja sitä toista, jossa lukee, että ulkomaalaiset raksaduunarit saa työskennellä verovapaasti. Ai mitä, eikö sellaisia sopimuksia ole? No mikä tässä sitten on hätänä?
Quote from: pelle12 on 22.04.2011, 10:40:44
Luuletteko. että kolumnistille on olemassa sellainen kategoria kuin esim. äärisomali tai äärivenäläinen?
Onko äärisomali sellainen, joka käy töissä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:00:46
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
-30, -50 ja -70 luku, seisahtuneisuuden ummehtuvat lammet!"!!11!
Noista kansainvälisistä sopimuksista on puhuttu nyt vuosikausia.
Missä ne voi lukea?
Pitääkö itse aina tehdä kaikki!
Perkele. Kohta menen ja kerään ne kaikki itse ja MYYN ne Hesarille 100 000 euron hinnasta!
Quote from: Mika.H on 22.04.2011, 11:21:06
Noista kansainvälisistä sopimuksista on puhuttu nyt vuosikausia.
Missä ne voi lukea?
Pitääkö itse aina tehdä kaikki!
Perkele. Kohta menen ja kerään ne kaikki itse ja MYYN ne Hesarille 100 000 euron hinnasta!
"Kansainvälisiä sopimuksia" voi verrata keisarin uusiin vaatteisiin - kaikki niistä puhuvat, mutta kukaan ei ole niitä nähnyt saati lukenut.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:29:17
Quote from: Salvation on 22.04.2011, 10:17:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:00:46
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
Keroisitko mihin tuo prosenttisi perustuu?
Gallupeihin, puoluekannatuksiin, nettikyselyihin, kyselytutkimuksiin sekä omaan elämänkokemukseen, maailman havainnointiin ja karkeaan arvioon edellisistä.
Miksi siis persujen kannatus oli "vain" vajaa 20%? Entä miksi suurin osa suomalaisista ei kannata eu:sta eroamista?
Jos Eino sun jutut olisi "hieman" objektiivisempia, niin se loisi sullekin hieman uskottavuutta.
Quote from: M on 22.04.2011, 11:22:49
Quote from: Mika.H on 22.04.2011, 11:21:06
Noista kansainvälisistä sopimuksista on puhuttu nyt vuosikausia.
Missä ne voi lukea?
Pitääkö itse aina tehdä kaikki!
Perkele. Kohta menen ja kerään ne kaikki itse ja MYYN ne Hesarille 100 000 euron hinnasta!
"Kansainvälisiä sopimuksia" voi verrata keisarin uusiin vaatteisiin - kaikki niistä puhuvat, mutta kukaan ei ole niitä nähnyt saati lukenut.
Kun nuo "laatumediat" miljoonatuloineen eivät ilmeisesti tuota osaa niin pitäisikö hommalaisten perustaa iskuryhmä ja etsiä (ja julkaista) ne itse?
Olisipahan taas näpäytys "laatujournalismille".
Tehtäisiinkö tuosta samanlainen "mediatapahtuma" kuin siitä jugepohjaisesta gallupista?
QuoteMiksi siis persujen kannatus oli "vain" vajaa 20%? Entä miksi suurin osa suomalaisista ei kannata eu:sta eroamista?
Jos Eino sun jutut olisi "hieman" objektiivisempia, niin se loisi sullekin hieman uskottavuutta.
Asian ydin on siinä, että on perusteltu syy uskoa, että valtaosa suomalaisista toivoo poliitikkojen ajavan oman kansansa etua. Kuitenkin vihervasemmistolaiset toimittajat ovat leimanneet tällaiset yleiset ja normaalit arvot "äärisuomalaisten" kannattamiksi.
Persuja äänesti noin 20 prosenttia, kyllä. Mutta Kokoomusta äänesti myös noin 20 prosenttia. Ja Kokoomusta perinteisesti äänestetään siinä uskossa, että puolue olisi isänmaallinen, oikeistolainen ja konservatiivinen. Näinhän asia ei ole, mutta ihmiset uskovat vielä siihen Kokoomukseen, joka oli todellisuutta joskus 80-luvulla eivätkä ole huomanneet, että Kokoomus on pelkkä punavihreiden arvojen troijan hevonen. Tähän lisätään vielä esimerkiksi Keskusta ja KD, jolloin voidaankin turvallisesti sanoa, että valtaosa suomalaisista äänesti konservatiivisten arvojen puolesta, eli "tiedostavien" toimittajien mielestä valtaosa suomalaisista olisi "äärisuomalaisia" - oli sitten prosentti 60, 77 tai 85.
Eikä minun muuten tarvitse huolehtia uskottavuudestani, koska Sinä teet sen puolestani.
;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 11:37:28
QuoteMiksi siis persujen kannatus oli "vain" vajaa 20%? Entä miksi suurin osa suomalaisista ei kannata eu:sta eroamista?
Jos Eino sun jutut olisi "hieman" objektiivisempia, niin se loisi sullekin hieman uskottavuutta.
Asian ydin on siinä, että on perusteltu syy uskoa, että valtaosa suomalaisista toivoo poliitikkojen ajavan oman kansansa etua. Kuitenkin vihervasemmistolaiset toimittajat ovat leimanneet tällaiset yleiset ja normaalit arvot "äärisuomalaisten" kannattamiksi.
Persuja äänesti noin 20 prosenttia, kyllä. Mutta Kokoomusta äänesti myös noin 20 prosenttia. Ja Kokoomusta perinteisesti äänestetään siinä uskossa, että puolue olisi isänmaallinen, oikeistolainen ja konservatiivinen. Näinhän asia ei ole, mutta ihmiset uskovat vielä siihen Kokoomukseen, joka oli todellisuutta joskus 80-luvulla eivätkä ole huomanneet, että Kokoomus on pelkkä punavihreiden arvojen troijan hevonen. Tähän lisätään vielä esimerkiksi Keskusta ja KD, jolloin voidaankin turvallisesti sanoa, että valtaosa suomalaisista äänesti konservatiivisten arvojen puolesta, eli "tiedostavien" toimittajien mielestä valtaosa suomalaisista olisi "äärisuomalaisia" - oli sitten prosentti 60, 77 tai 85.
Eikä minun muuten tarvitse huolehtia uskottavuudestani, koska Sinä teet sen puolestani.
;D
Kaipaisin yhä selvennystäsi miten mielestäsi suomalaisten enemmistö kannattaisi eu:sta eroamista. Persuja (tai siis osa), kommareita, itsenäisyyspuoluetta yms. lukuunottamatta, kaikki puolueet ovat eu-jäsenyyden puolesta. Entä mihin galluppeihin viittaat asian tiimoilta? Olisiko sinulla esim. laittaa hommalle linkkiä?
Teen sen puolestasi? No silloinhan sinulla ei ole minkäänlaista uskottavuuta.
Quote from: M on 22.04.2011, 11:22:49
"Kansainvälisiä sopimuksia" voi verrata keisarin uusiin vaatteisiin - kaikki niistä puhuvat, mutta kukaan ei ole niitä nähnyt saati lukenut.
Aivan kuten kansainvälinen yhteisö.
QuoteNo silloinhan sinulla ei ole minkäänlaista uskottavuuta.
Taidat olla oikeassa.
Ja se on hyvä. Minulla ei saakaan olla minkäänlaista uskottavuutta. Haluan, että ihmiset ajattelevat itse. En myöskään ole pyrkinyt uskottavaksi hahmoksi, vaan pyrkimykseni on pikemminkin ollut omalta pieneltä osaltani innostaa ihmisiä ja juuri motivoida heitä kyseenalaistamaan asioita ja totutun ajattelun kaavoja.
Mitä tulee nimenomaisesti EU-jäsenyyskysymykseen, olet mahdollisesti oikeassa siinä, että enemmistö kansasta pitäytyisi unionin jäsenyyden piirissä. Tämä tietysti pitkälti johtuu valtamedian manipulaatiosta ja vääristellystä uutisoinnista sekä kirjoittelusta, joka on linjaltaan EU-myönteistä, osin jopa propagandanomaista pelottelua.
Ja mitä tulee nettiäänestyksiin ja gallupeihin, muistaakseni tällä foorumilla on oma osionsa tilastoihin ja gallupeihin liittyen. Niistä kansan yleinen arvomaailma välittyy kyllä selvästi, vaikkei otanta täytäkään tieteellisiä vaatimuksia. Hauskaa tutkimusretkeä!
Quote from: Roope2 on 22.04.2011, 09:49:29
Jos äärisuomalaiset saavat tahtonsa läpi...
Sanoo
näennäisuomalainen, Talouselämän toimituspäällikkö Jouni Luotonen.
Oi niitä aikoja, kun Pekka Seppänen oli lehden ohjaksissa.
http://www.talouselama.fi/pelin_henki/article325087.ece
QuoteKukaan järki-ihminen ei myönnä, että työpaikan vaihto johtuu siitä, että edelliseen työpaikkaan on kertynyt liian paljon kuonaa.
Kukahan ne sopimukset on solminut? Mitkä sopimukset? Alkaa vaikuttaa siltä, että on tosiaan olemassa sopimuksia joita pitäisikin tarkastella uudestaan, että mihin kaikkeen sitä herrat ovat nimensä rustanneet.
kiitti vihjeestä Jouni.
Jos nyt palataan maan pinnalle, ainoa tarvittava lainmuutos on elatuskyvyn edellyttäminen toissijaista suojelua nauttivalta perheenkokoajalta. Tämä muutos paitsi poistaisi (somalien) perheenyhdistämishakemusjonon, myös romahduttaisi parissa vuodessa turvapaikanhakijoiden määrän. Lähtökohtaisesti tähän lakimuutokseen ei nähdäkseni tarvita varauksia tai muutoksia kv sopimuksiin. Todennäköisesti joku taho haastaisi lakimuutoksen EIT:een. Jos sieltä tulisi langettava päätös, tarvittava varaus voitaisiin tämän jälkeen tehdä normaalin lainsäädäntäprosessin puitteissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 13:21:11
QuoteNo silloinhan sinulla ei ole minkäänlaista uskottavuuta.
Taidat olla oikeassa.
Ja se on hyvä. Minulla ei saakaan olla minkäänlaista uskottavuutta. Haluan, että ihmiset ajattelevat itse. En myöskään ole pyrkinyt uskottavaksi hahmoksi, vaan pyrkimykseni on pikemminkin ollut omalta pieneltä osaltani innostaa ihmisiä ja juuri motivoida heitä kyseenalaistamaan asioita ja totutun ajattelun kaavoja.
Mitä tulee nimenomaisesti EU-jäsenyyskysymykseen, olet mahdollisesti oikeassa siinä, että enemmistö kansasta pitäytyisi unionin jäsenyyden piirissä. Tämä tietysti pitkälti johtuu valtamedian manipulaatiosta ja vääristellystä uutisoinnista sekä kirjoittelusta, joka on linjaltaan EU-myönteistä, osin jopa propagandanomaista pelottelua.
Ja mitä tulee nettiäänestyksiin ja gallupeihin, muistaakseni tällä foorumilla on oma osionsa tilastoihin ja gallupeihin liittyen. Niistä kansan yleinen arvomaailma välittyy kyllä selvästi, vaikkei otanta täytäkään tieteellisiä vaatimuksia. Hauskaa tutkimusretkeä!
No näin varmasti on! Ihmiset on aivopesty kannattamaan eu-jäsenyyttä. Itse asiassa niillä ei ole mitään omaa tahtoa. Katainen sanoo, miten ihmisten tulee ajatella.
Oliko sulla omasta mielestäsi uskottavuutta vai ei. Koeta jo päättää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:42:39
Quote from: pelle12 on 22.04.2011, 10:40:44
Luuletteko. että kolumnistille on olemassa sellainen kategoria kuin esim. äärisomali tai äärivenäläinen?
Onko äärisomali sellainen, joka käy töissä?
Ja Pohjanmaalla lomalla?
Asiaan liittyen kirjoitus Pohjalaisen yleisöosastolta viime viikolla:
QuoteMikä tätä maata oikein vaivaa
sunnuntai 17.04.2011
Suomalaisia päättäjiä vaivaa merkillinen päättämättömyyden tauti. Kun pitäisi tehdä vaikea ulko- tai talouspoliittinen päätös, päättäjät pakenevat aina jonkin taakse. Me toimimme näin, koska jossain joku toinen on jo Suomen puolesta päättänyt asian. Useimmiten se on EU, EKP, YK tai USA tai solidaarisuus tai mikä tahansa muu tilanteeseen sopiva yhteisö.
Me emme voi ottaa vain rusinoita pullasta tai saattaa EU:n taloutta (ja saksalaisia pankkeja) tuhon partaalle, koska silloin taivas putoaa niskaamme. Meidän on kannettava vastuumme jostakin jossain? Tällaisia selityksiä kuulee solkenaan päättäjiltä joka tasolla.
Milloin meillä on sellainen hallitus, joka sanoo, että Suomen hallitus on päättänyt. Sitä päivää odotan ilmeisesti ihan turhaan.
Kansalaisille syötetään pajunköyttä jatkuvasti, että olisimme innokkaita sotimaan Afganistanissa, Libyassa, Somalian rannikolla ja iloisin mielin antamassa köyhän apua Kreikalle, Irlannille, Portugalille ja jatkossa ties minne. Rahaa palaa ulkomaisiin toimiin joka suunnalle.
...
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=565626
Näinhän se on Suomalainen päättäjä piiloutuu aina jonkin kansainvälisen sopimuksen taakse, mikään ei ole hänen omaa syytään.
Quote from: Mika.H on 22.04.2011, 11:26:34
Quote from: M on 22.04.2011, 11:22:49
Quote from: Mika.H on 22.04.2011, 11:21:06
Noista kansainvälisistä sopimuksista on puhuttu nyt vuosikausia.
Missä ne voi lukea?
Pitääkö itse aina tehdä kaikki!
Perkele. Kohta menen ja kerään ne kaikki itse ja MYYN ne Hesarille 100 000 euron hinnasta!
"Kansainvälisiä sopimuksia" voi verrata keisarin uusiin vaatteisiin - kaikki niistä puhuvat, mutta kukaan ei ole niitä nähnyt saati lukenut.
Kun nuo "laatumediat" miljoonatuloineen eivät ilmeisesti tuota osaa niin pitäisikö hommalaisten perustaa iskuryhmä ja etsiä (ja julkaista) ne itse?
Olisipahan taas näpäytys "laatujournalismille".
Tehtäisiinkö tuosta samanlainen "mediatapahtuma" kuin siitä jugepohjaisesta gallupista?
Idea on hyvä! Geneven sopimus löytyy helposti. Kuka jaksaisi lukea sen? :) Lukupiiri? Oikiksen opiskelijoita täällä? Gradutyö kansainvälisen oikeuden ja valtiosopimusten alalta kerrankin uudesta näkökulmasta?
Quote from: KTM on 22.04.2011, 13:52:38
Näinhän se on Suomalainen päättäjä piiloutuu aina jonkin kansainvälisen sopimuksen taakse, mikään ei ole hänen omaa syytään.
George Washington oli Delaware-jokea ylittävän veneen keulassa! Ei vältellyt vastuutaan!
Tuvan puolella pitäisi tästä aiheesta olla ketju: Mihin Suomi on sitoutunut?
Siihen oli jo jonkin verran linkkejä listattu.
Lisäys: Tarkistin ketjun. Ketjussa viitataan vielä vanhempaan ketjuun : maahanmuuttoa säätelevät kansainväliset sopimukset
Lisäys2: Hanna Luukkonen Tom Packalen blogissa tarjoaa seuraavaa listaa sopimuksista:
Quote
Kansainvälisellä puolella toimintaamme on ohjannut ainakin:
- Kansainväliset ihmisoikeussopimukset (YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus)
- Suomi on allekirjoittanut Geneven pakolaissopimuksen (=YK:n pakolaissopimus)
- Suomi on sopinut YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n kanssa pakolaiskiintiöstä.
- EU:n turvapaikkadirektiivit
Lisää tietoa näistä kaikista sisältöineen löytyy helposti netistä.
Todella tiivistäen: Ne sitovat meitä tarjoamaan suojelua sitä tarvitseville.
Jos sinua kiinnostaa myös pakolaisuutta koskeva kansallinen lainsäädäntömme, käy kurkkaamassa esim. http://www.pakolaisapu.fi/tietopankki/pakolaisuus_suomessa/lainsaadanto
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:29:17
Quote from: Salvation on 22.04.2011, 10:17:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:00:46
Äärisuomalaiset ovat siitä mielenkiintoinen porukka, että he muodostavat 85% kansasta.
Ja mistä lähtien sopimusten neuvottelu tai niiden uudelleenarviointi tai lakien muuttaminen on ollut epärealistista? Paljon epärealistisempaa olisi, ettei mitään koskaan muuteta tai ettei koko ajan pyrittäisi kehittämään asioita parempaan.
Keroisitko mihin tuo prosenttisi perustuu?
Gallupeihin, puoluekannatuksiin, nettikyselyihin, kyselytutkimuksiin sekä omaan elämänkokemukseen, maailman havainnointiin ja karkeaan arvioon edellisistä.
Menee off topic'iksi:
QuoteFinn 93.4%, Swede 5.6%, Russian 0.5%, Estonian 0.3%, Roma (Gypsy) 0.1%, Sami 0.1% (2006)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html
Eli ei kauaksi Einolla heitä tuo arvio kun otetaan huomioon kaikki muut kuin luetellut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö
Ja todellakin; ihmisethän itse kirjoittelevat sopimuksia omien intressiensä mukaan. Ei niitä ole Jumalan antamiin kivitauluihin kirjoitettu.
Quote from: Finka on 22.04.2011, 14:43:29
Lisäys2: Hanna Luukkonen Tom Packalen blogissa tarjoaa seuraavaa listaa sopimuksista:
Quote
Kansainvälisellä puolella toimintaamme on ohjannut ainakin:
- Kansainväliset ihmisoikeussopimukset (YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus)
- Suomi on allekirjoittanut Geneven pakolaissopimuksen (=YK:n pakolaissopimus)
- Suomi on sopinut YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n kanssa pakolaiskiintiöstä.
- EU:n turvapaikkadirektiivit
Direktiivien ja ihmisoikeussopimuksien yksityiskohtien vatvominen ei ole kovin hyödyllistä. Sopimustekstejä luettaessa päädytään todella vaikeisiin tulkintaongelmiin. Muiden EU-maiden (joita sitovat nuo samat sopimukset) noudattamista turvapaikkakäytännöistä päätellen me voimme kuitenkin tehdä nykytilanteen vaatimat ulkomaalaislain tiukennukset varsin helposti. Olemme vielä hyvin kaukana sellaisesta tilanteesta, jossa sopimukset poistaisivat meiltä liikkumavaran lakien tiukentamisessa.
Suomi muuten ei ole millään sopimuksella esimerkiksi UNHCR:n kanssa sitoutunut pysyvästi nykyiseen pakolaiskiintiöön, vaan asiasta päätetään joka vuosi erikseen.
QuoteTodella tiivistäen: Ne sitovat meitä tarjoamaan suojelua sitä tarvitseville.
Mutta ei läheskään sillä tasolla, jolla Suomi suojelua nykyisin tarjoaa. Juuri siitähän tässä on kyse, että Suomen käytännöt poikkeavat muiden sopimuksien sitomien maiden käytännöistä. Tämä on tietoinen päätös, kuten esimerkiksi maahanmuuttoministeri Thors myönsi ulkomaalaislain uudistusta puoluestaessaan. Suomi on halunnut laeillaan näyttää esimerkkiä muille tilanteessa, jossa muut EU-maat Ruotsia myöten ovat kiristäneet omia lakejaan.
Vaikka olisi kauhean mukavaa, että joka ikinen kirjoitus täällä olisi pitkähkö kolumni, aion kuitenkin taas kerran päästä helpolla - lähes onelinerilla - omasta puolipennisestäni yhteiseen kakkuumme.
Ranskalaiset näyttävät meille parhaillaan, kuinka itsenäinen valtio toimii sopimusasioissa. Schengen ei toimi heillä. Schengen poistuu käytöstä ilmoitusasiana.
Jokaisen etnisen ranskalaisen sydämessä taitaa asua pieni Asterix, ja Obelix. Hyvä niin.
Äärisuomalainen on kyllä jo sellainen sana, että sitä voisi häpeilemättä kantaa vaikka T-paidan selässä. Toki kohta Vihreät lanseeraavat uuden äärisuomalaisuuden munattomine leijonineen ja kasvisruokapäivineen...
Quote from: Roope on 26.04.2011, 01:46:13
Juuri siitähän tässä on kyse, että Suomen käytännöt poikkeavat muiden sopimuksien sitomien maiden käytännöistä. Tämä on tietoinen päätös, kuten esimerkiksi maahanmuuttoministeri Thors myönsi ulkomaalaislain uudistusta puoluestaessaan. Suomi on halunnut laeillaan näyttää esimerkkiä muille tilanteessa, jossa muut EU-maat Ruotsia myöten ovat kiristäneet omia lakejaan.
Minulta on tuo mennyt ohi. Sanoiko Thors tuon ihan avoimesti??
Quote from: Oinomaos on 26.04.2011, 09:48:06
Quote from: Roope on 26.04.2011, 01:46:13
QuoteTodella tiivistäen: Ne sitovat meitä tarjoamaan suojelua sitä tarvitseville.
Mutta ei läheskään sillä tasolla, jolla Suomi suojelua nykyisin tarjoaa. Juuri siitähän tässä on kyse, että Suomen käytännöt poikkeavat muiden sopimuksien sitomien maiden käytännöistä. Tämä on tietoinen päätös, kuten esimerkiksi maahanmuuttoministeri Thors myönsi ulkomaalaislain uudistusta puoluestaessaan. Suomi on halunnut laeillaan näyttää esimerkkiä muille tilanteessa, jossa muut EU-maat Ruotsia myöten ovat kiristäneet omia lakejaan.
Kyllä, Thurska ja muu mokuklusteri häikäilemättä hyödyntää vanhaa ruotsalaista mokuretoriikkaa. Aivan viime aikoihin asti touhu meni läpi, enää onneksi ei. Yllättävän pitkään jaksoivat hakata päätään seinään nimeltä internet.
Toisaalta hieman hymyilyttää mokuttajien itku ja parku. He tietävät, miten helpolla ovat vuosikymmeniä saaneet rahaa läjäpäin - nyt heitä pelottaa. Syystäkin.
Koskien Thorsia: hän taisi saada vähiten ääniä kaikista RKP:n valituista kansanedustajista. Eiköhän ole melkoisen selvää, että rouva tulee tulevalla kaudella olemaan riviedustaja, vaikka RKP hallituksessa olisikin. Hieman vaikea on uskoa, että hänestä leivottaisiin edes eduskuntaryhmän puheenjohtajaa. Se näet vaatii jonkin sortin diplomaattisia ominaisuuksia. Astrid on myös paskamagneettina vetänyt ylimääräistä lokaa RKP:n eduskuntaryhmän päälle, mitä edustajat eivät varmaan ole tervehtineet ilolla.
Quote from: ekto on 26.04.2011, 09:40:27
Äärisuomalainen on kyllä jo sellainen sana ...
Myös "ääridemokratia" on keksitty. Se tarkoittaa kansanäänestystä.
http://www.economist.com/node/18586520
QuoteLessons from California - The perils of extreme democracy
California offers a warning to voters all over the world
How can a place which has so much going for it—from its diversity and natural beauty to its unsurpassed talent clusters in Silicon Valley and Hollywood—be so poorly governed? ... the main culprit has been direct democracy ...
Quote from: turha jätkä on 26.04.2011, 09:48:45
Quote from: Roope on 26.04.2011, 01:46:13
Juuri siitähän tässä on kyse, että Suomen käytännöt poikkeavat muiden sopimuksien sitomien maiden käytännöistä. Tämä on tietoinen päätös, kuten esimerkiksi maahanmuuttoministeri Thors myönsi ulkomaalaislain uudistusta puoluestaessaan. Suomi on halunnut laeillaan näyttää esimerkkiä muille tilanteessa, jossa muut EU-maat Ruotsia myöten ovat kiristäneet omia lakejaan.
Minulta on tuo mennyt ohi. Sanoiko Thors tuon ihan avoimesti??
Tämä on taivahan tosi. Se näkyykin kaikessa toiminnassa. On nimittäin sitä mallioppilaan roolia. Pelkään pahoin että sille annetaan piupaut maailmalla. Rahojamme ne vain tahtoo.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2011, 10:19:37
Quote from: ekto on 26.04.2011, 09:40:27
Äärisuomalainen on kyllä jo sellainen sana ...
Myös "ääridemokratia" on keksitty. Se tarkoittaa kansanäänestystä.
Minusta Tunisiassa ja Egyptissä toteutettiin ääridemokratiaa.
Quote from: turha jätkä on 26.04.2011, 09:48:45
Quote from: Roope on 26.04.2011, 01:46:13
Juuri siitähän tässä on kyse, että Suomen käytännöt poikkeavat muiden sopimuksien sitomien maiden käytännöistä. Tämä on tietoinen päätös, kuten esimerkiksi maahanmuuttoministeri Thors myönsi ulkomaalaislain uudistusta puoluestaessaan. Suomi on halunnut laeillaan näyttää esimerkkiä muille tilanteessa, jossa muut EU-maat Ruotsia myöten ovat kiristäneet omia lakejaan.
Minulta on tuo mennyt ohi. Sanoiko Thors tuon ihan avoimesti??
On sanonut saman asian eri tavoin useammassakin yhteydessä. Esimerkiksi eduskunnan täysistunnossa ulkomaalaislakiesityksestä keskusteltaessa Thors vetosi Suomen aiempaan linjaukseen, jonka mukaan Suomen turvapaikkakäytäntöjen tasoa ei saisi laskea EU-direktiivien tasolle, vaan Suomen pitää jatkaa liberaalilla linjalla. Siis sille yhteisesti sovitulle direktiivien tasolle, jolle kaikki EU-maat (esim. Kreikka) eivät ole vieläkään nousseet. En ole löytänyt tuota
aiempaa linjausta, mutta vaikka sellainen olisi ollut jossain muodossa 2000-luvun alkupuolella olemassakin, niin sen relevanttius olisi vuoden 2008 tapahtumien jälkeen vähintäänkin kyseenalaista. Ainakaan tuollaista aiemmin täysin toisenlaisissa olosuhteissa (vuodet 2008-2010 turvapaikanhakijamäärien top 3) tehtyä linjausta ei olisi enää voinut käyttää perusteena turvapaikkakäytäntöjen
lieventämiseen (esim. ympäristöpakolaisuus).
Turvapaikkaslangissa käytetään paheksuvassa merkityksessä ilmaisua "race to the bottom" siitä, että EU-maat kiristävät kilpavarustelunomaisesti turvapaikkakäytäntöjään vähentääkseen houkuttelevuuttaan. Suomessa omaksuttiin vuosituhannen vaihteen jälkeen päinvastainen näkemys eli lähdettiin tosissaan kilpailemaan maahanmuuttolakien liberalisoimisessa mallimaana pidetyn Ruotsin kanssa. Olisi pitänyt vilkuilla myös muiden tekemisiä. Turvapaikkakäytäntöjen tasolla olemme nyt yllättäen Euroopan mestareita, vaikka se ei tuloksissa eli turvapaikkamaahanmuuton määrässä vielä samalla tavalla näykään. Laiva on viimein kääntymässä muun Euroopan suuntaan, mutta kestää vielä vuosia, että muutos näkyy täysin myös virkamiestasolla.
Quote from: M on 22.04.2011, 14:13:27
Idea on hyvä! Geneven sopimus löytyy helposti. Kuka jaksaisi lukea sen? :) Lukupiiri? Oikiksen opiskelijoita täällä? Gradutyö kansainvälisen oikeuden ja valtiosopimusten alalta kerrankin uudesta näkökulmasta?
Jos listattaisiin mitä sopimuksia nyt on mahdollisesti olemassa?
Tuo pakolaissopimus on tietty ja sen löytää varmaan helpohkosti jostain...
no tosahan se onkin http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2
Sitten on ulkomaalaislaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Ja mitäs muita sopimuksia olisi olemassa? Kiintiöpakolaisista ainakin, ilmeisesti YK:n kanssa tehty?
edit:
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040032
tosakin jotain höpinää
edit ja tuossa valtiosopimuksia
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/haku.php?search[pika]=pakolainen&submit=Hae&search[type]=pika
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/haku.php?search[pika]=turvapaikanhakija&submit=Hae&search[type]=pika
Mitäs vielä löytyis?
Quote from: Mika.H on 26.04.2011, 11:46:21
Quote from: M on 22.04.2011, 14:13:27
Idea on hyvä! Geneven sopimus löytyy helposti. Kuka jaksaisi lukea sen? :) Lukupiiri? Oikiksen opiskelijoita täällä? Gradutyö kansainvälisen oikeuden ja valtiosopimusten alalta kerrankin uudesta näkökulmasta?
Jos listattaisiin mitä sopimuksia nyt on mahdollisesti olemassa?
Tuo pakolaissopimus on tietty ja sen löytää varmaan helpohkosti jostain...
no tosahan se onkin http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2
Pikkaisen kun vilkaisee Geneven pakolaissopimusta Finlexistä niin huomaa, että se on ratifioitu Suomessa 1968. 1970-luvulla pakolaisia taisi tulla muutama kymmenen Vietnamista ja muutama Chilestä. EU:lla ei ole mitään omia pakolaiskiintiöitä. YK:n pakolaiskiintiö on Suomen yksipuolisesti ilmoittama sitoumus, sen voi muuttaa yhdellä ministerin allekirjoituksella.
Alkuperäinen vihjailu voi viitata johonkin EU:n sisäiseen vapaaseen liikkuvuuteen, mutta sekään ei koske selviä sosiaalipummeja.
Quote from: ekto on 26.04.2011, 09:40:27
Äärisuomalainen on kyllä jo sellainen sana, että sitä voisi häpeilemättä kantaa vaikka T-paidan selässä. Toki kohta Vihreät lanseeraavat uuden äärisuomalaisuuden munattomine leijonineen ja kasvisruokapäivineen...
Ovatko ankkalammikossa räpiköivät freudenthalistit sitten ääriruotsalaisia vai äärisuomenruotsalaisia?
Quote from: Oinomaos on 26.04.2011, 11:56:50
Suvi Linden oli jäävi jakamaan rahaa golfkentälle, mutta minkä takia Thurska sai kenenkään välittämättä jakaa miljoonia entiselle työnantajalleen? Miksei kukaan koskaan kyseenalaistanut tant Asstridin jääviyttä?
Koska vähemmistön oikeudet, rasismi, Hitler ja orjalaivojen terva. Suomenruotsalaisen päättäjän ohjaamat rahavirrat mamuasioissa... Oi mikä mahdollisuus käyttää tuomiokirkon kokoista leimakirvestä jokaiseen ken yrittää suutaan avata.
Quote from: pelle12 on 26.04.2011, 12:15:54
Ovatko ankkalammikossa räpiköivät freudenthalistit sitten ääriruotsalaisia vai äärisuomenruotsalaisia?
"Äärit(h)urska"?
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.04.2011, 10:42:39
Onko äärisomali sellainen, joka käy töissä?
Tuskin sentään, vaan kukaties sellainen, jota ei töissä nähtäisi vaikka palkka olisi tähtitieteellinen.