Pakolainen ei voi avata Suomessa pankkitiliä, kertoo Helsingin Sanomat.
Joidenkin Suomeen tulleiden kiintiöpakolaisten asiakirjoihin on lyöty leima "henkilöllisyyttä ei ole voitu todentaa", minkä takia he eivät pysty avaamaan pankkitiliä eivätkä saa verkkopankkitunnuksia.
Kun tiliä ei ole, Kela tai kaupunki ei pysty maksamaan tukia.
HS:n mukaan Savonlinnassa pohditaan nyt, voisiko pankkitilittömille pakolaisille maksaa tuet, keskimäärin 700 euroa, käteisellä.
Savonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo pelkää käteisen jakamisen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/HS%20Pakolaisille%20700%E2%82%AC%20k%C3%A4teisen%C3%A4%20-%20Kateus%20her%C3%A4%C3%A4/art-1288381981989.html
Se "kateus" voi ilmetä ryöstöinä mutta ei välttämättä kantapeikkojen taholta.
No johan on. Jos vastikkeettoman rahan maksaminen aiheuttaa tällaisia ongelmia, niin voisiko sen jättää maksamatta?
Miksi pitää ottaa sellaisia "pakolaisia" joiden "henkilöllisyyttä ei voi todentaa".
Kyllä maailmalla valinnan varaa on, miksi siis ehdoin tahdoin pitää
järjestää tavalliselle suomalaiselle vaikeuksia?
Mikä tarkoitus siinä on?
Mistäs tuo 700euroa muodostuu ja onko siitä otettu veroja pois? Eihän mamujen pitänyt saada enemmän kuin kantiksien? Mikäli siitä on otettu verot, niin summahan on 875e ennen veroja. (20% ennakonpidätys, koska tuskin löytyy muutosverokorttia)
Quote
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/120202142400EH?OpenDocument
Ilman korotuksia peruspäivärahan suuruus on keskimäärin 553 e/kk (21,5 x 25,74 e).
Peruspäiväraha on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys tai sosiaalietuuden verotusta varten annetun muutosverokortin mukainen ennakonpidätys.
Suvis tietenkin näkee ongelman siinä että rahaa ei tule, eikä siinä, että Suomessa on henkilöitä joiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta. Vielä kun nämä henkilöt tulevat tietystä kulttuurista niin myös terrori-iskujen määrä kasvaa. Tietääkö joku kieltääkö jokin laki tunnistamattomien henkilöiden tulon Suomeen? Edes periaatteessa?
Quote from: Marius on 12.04.2011, 08:29:57
Miksi pitää ottaa sellaisia "pakolaisia" joiden "henkilöllisyyttä ei voi todentaa".
Kyllä maailmalla valinnan varaa on, miksi siis ehdoin tahdoin pitää
järjestää tavalliselle suomalaiselle vaikeuksia?
Mikä tarkoitus siinä on?
Identifioimattomat pitäisi kääntää takaisin välittömästi. Mitä todennäköisimmin ovat tarkoituksella hävittäneet paperinsa ja jälkensä ja sitä suuremmalla todennäköisyydellä pakomatkalla olevia rikollisia. Laiton maahan tunkeutuminen on jo rikollista. Tämmöisille pitää vielä jakaa tuohta. Kyllä siihen on piste laitettava. >:(
Quote from: Wilho on 12.04.2011, 08:33:11
Suvis tietenkin näkee ongelman siinä että rahaa ei tule, eikä siinä, että Suomessa on henkilöitä joiden henkilöllisyydestä ei ole varmuutta. Vielä kun nämä henkilöt tulevat tietystä kulttuurista niin myös terrori-iskujen määrä kasvaa. Tietääkö joku kieltääkö jokin laki tunnistamattomien henkilöiden tulon Suomeen? Edes periaatteessa?
Toki yleisesti (ulkomaalaislaki) mutta siihen seinään voi "Asylum Aukene" taikasanalla loihtia aukon.
Quote from: apexi on 12.04.2011, 08:32:17
Mistäs tuo 700euroa muodostuu ja onko siitä otettu veroja pois? Eihän mamujen pitänyt saada enemmän kuin kantiksien? Mikäli siitä on otettu verot, niin summahan on 875e ennen veroja. (20% ennakonpidätys, koska tuskin löytyy muutosverokorttia)
Quote
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/120202142400EH?OpenDocument
Ilman korotuksia peruspäivärahan suuruus on keskimäärin 553 e/kk (21,5 x 25,74 e).
Peruspäiväraha on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys tai sosiaalietuuden verotusta varten annetun muutosverokortin mukainen ennakonpidätys.
Tiedotuspolitiikassa pieni lipsahdus. Tämän korjaamiseksi lienee hyvä resitoida seuraavat puoli tuntia totuutta
TM: 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. ...
Ei voi kuin ihmetellä mokuttajien hulluutta. Ulkomaalaislaki + kansalaisuuslaki + mokuttavat virkamiehet ja poliitikot on semmoinen yhdistelmä ettei näitä tuloksia voi oikein käsittää. Onko ne ihan oikeesti vain sinisilmäisiä hölmöjä?
Quote from: AuggieWren on 12.04.2011, 08:37:11
Tiedotuspolitiikassa pieni lipsahdus. Tämän korjaamiseksi lienee hyvä resitoida seuraavat puoli tuntia totuuttaTM: 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. ...
Kaikki on suhteellista, ja suhteellisesti ottaen summat ovat samoja, pitää vain uskoa, että näin on
Quote– Voimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja.
Nih!
QuoteTiedotuspolitiikassa pieni lipsahdus. Tämän korjaamiseksi lienee hyvä resitoida seuraavat puoli tuntia totuuttaTM: 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. ...
Mutta positiivinen syrjintähän on aivan hyväksyttävää, sillä se ei ole syrjintää, vaan positiivista syrjintää!
QuoteVoimme oppia maahanmuuttajilta esimerkiksi erilaisia suhtautumistapoja.
Niinkö? Minä tiedän vain tasan yhden suhtautumistavan raiskauksiin ja ryöstöihin.
Ja mahdollisiin humanitäärisen maahanmuuton positiivisiin puoliin ( heti kun niitä löydetään ) suhtaudun puolestaan positiivisesti. Suhtaudun siis ikäviin asioihin penseästi ja mukaviin asioihin myötämielisesti, oli niiden taustalla sitten maahanmuuttaja tai alkuperäisasukas. Missä hitossa tässä on se tilaisuus erilaisiin suhtautumistapoihin?
Vai onko tämä taas jotakin mokuttajille tyypillistä, orwellilaista uuskieltä? Tai peräti uussuhtautumista? Pitäisikö siis v-ttumaisiinkin asioihin ruveta suhtautumaan positiivisesti, siis erilailla? Ilmeisesti tätä vaaditaan, siihenhän koko suvaitsevaisuus eli sietäminenkin perustuu.
Eivät ne virkamiehet ja poliitikot suinkaan ole hölmöjä.
Käsikynkässään vielä EU.
"Hajoita ja hallitse" ei ole mikään historiankirjojen sivuilla lepäävä
merkityksetön hallitsemisen toimenpide, vaan totista totta ja toimiva menetelmä.
Jos nimettömille Suomeen änkeäville "pakolaisille" annetaan käteistä rahaa,
niin onko se Suomen kansan yhteen hiileen puhaltamisen kannustamista,
vai koko kansan hajoittamista?
Hieman kyllä. Tosin kateus herää myös suomalaisia työttömiä kohtaan. Elelevät molemmat herroiksi tekemättä mitään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.04.2011, 08:57:26
QuoteTiedotuspolitiikassa pieni lipsahdus. Tämän korjaamiseksi lienee hyvä resitoida seuraavat puoli tuntia totuuttaTM: 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. 700 € pakolaiselle ei ole enemmän kuin 553 kantikselle. ...
Mutta positiivinen syrjintähän on aivan hyväksyttävää, sillä se ei ole syrjintää, vaan positiivista syrjintää!
Syrjintä on siis hyväksyttävää, jos syrjii hyvässä tarkoituksessa?
Jotta rasististen pankkien ulkomaalaisvastainen toiminta ei vaikeuttaisi kohtuuttomasti pakolaisten sopeutumista, vaadin, että jokaiseen kuntaan, jossa on vastaanottokeskuksia ja pakolais-/turvapaikanhakijakeskittymiä, avataan Suomen Pankin sivukonttorit, jotka keskittyvät hoitamaan vain em. ryhmien maksuliikennettä. ;)
Quote
Pakolainen ei voi avata pankkitiliä
Pankkien kiristyneen käytännön takana on kolme vuotta sitten vahvistettu rahanpesulaki.
Vesa Salminen HS
[...]
Savonlinnassa pohditaan nyt, voisiko pankkitilittömille pakolaisille maksaa tuet käteisellä. Hankalaksi sen tekee se, ettei käteiskassoja enää käytetä.
Toinen vaihtoehto on avata edunvalvontatilit kaupungin nimiin.
"Se edellyttäisi, että jonkun meistä pitäisi aina olla heidän kanssaan läsnä pankissa. Se on jo resurssikysymys", pakolaissihteeri Vaarnamo sanoo.
Soe Rehin perheen ensimmäiset kotoutumistuet maksettiin heidän aiemmin Suomeen tulleen sukulaisen tilille.
Keskimäärin maksettava summa on noin 700 euroa. Vaarnamo pelkää sen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.
Pari viikkoa Suomessa olleet Soe Reh ja hänen vaimonsa Pray Meh ovat hämmentyneitä ongelmasta pankkitilien kanssa.
"Siitä tuli surullinen olo", Pray Meh sanoo.
Perhe pakeni kymmenen vuotta sitten sissien hyökkäyksen alta tyhjin käsin Thaimaahan pakolaisleirille. Passeja heillä ei ole ollut koskaan.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Pakolainen+ei+voi+avata+pankkitili%C3%A4/1135265323831
QuoteSyrjintä on siis hyväksyttävää, jos syrjii hyvässä tarkoituksessa?
Tottahan toki: mitä tahansa saa tehdä, jos tarkoitusperät ovat hyvät. Esimerkiksi Suomen talouden, kulttuurin ja kansan saa tuhota, kunhan vain on jalo tarkoitus auttaa omat asiansa sössineitä kansoja.
Yks ketun hailee kai se on että maksetaanko 700 euroa taikaseinästä tilille vai käteen.
Olennainen kysymys on, että miksi ihmeessä pitäisi maksaa yhtään mitään yhtään millään tavalla.
Onko tämä 700 euroa nyt asumiseen ja sapuskaan vai onko tämä pelkkä disco-osuus?
Kyllä se käytännössä on juurikin se disco-osuus.
Vai kuvitteleeko kukaan, että asuminen ja ruoka "maksaisivat" erikseen?
Silloin ei jäisi disco-rahaa jäljelle, eikä myöskään Abdia Kontulankaarelle.
Simple as that.
Quote from: Wilho on 12.04.2011, 08:33:11
Tietääkö joku kieltääkö jokin laki tunnistamattomien henkilöiden tulon Suomeen? Edes periaatteessa?
Ei kiellä edes periaatteessa. Kaikilla on oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta. Kun hakija saa turvapaikan, papereihin merkitään hänen itsensä ilmoittama henkilöllisyys. Jokainen saa sitten itse tykönään miettiä onko tässä mitään järkeä.
Ps. Tuo 700,- on se perusosa. Siihen tulee sitten "discorahat" päälle. Tässä rahakeskustelussa usein unohtuu se, että rahaa maksetaan kaikille perheenjäsenille. Isolle perheelle tulee siis rahaa ihan mukavasti.
T: Työtön vanhempi konstaapeli ja oikeustieteen ylioppilas: tulot 469,80/kk, vuokra 482,00/kk + sähkö
Quote from: Oami on 12.04.2011, 10:13:11
Yks ketun hailee kai se on että maksetaanko 700 euroa taikaseinästä tilille vai käteen.
Olennainen kysymys on, että miksi ihmeessä pitäisi maksaa yhtään mitään yhtään millään tavalla.
Jos tyypillä ei ole papereita eikä henkilöllisyyttä voida varmentaa, on aika jännää että henkilö ylipäätään päästetään vapaalle jalalle. Mitä luulette, miten suuret mahdollisuudet olisi tällaisessa tilanteessa Yhdysvalloissa a) päästä maahan b) päästä maahan vapaana c) saada 700 euroa (tilille tai käteen). Jos pitäisi lyödä vetoa, taitaisin taipua pitämään lumihiutaleen mahdollisuuksia helvetissä parempina, jos anglismi nyt sallitaan.
Quote from: skrabb on 12.04.2011, 09:35:03
Soe Rehin perheen ensimmäiset kotoutumistuet maksettiin heidän aiemmin Suomeen tulleen sukulaisen tilille.
Kotoutumistuki (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH) on saman suuruinen kuin työmarkkinatuki, joten en tiedä, mistä tuo 700 euroa on tullut. Joko IS on taas vaihteeksi vedellyt mutkia suoriksi juttujen taustoituksen kanssa, tai sitten mukana on sossusta saatu kertaluontoinen lisäsumma keittiövälineiden, huonekalujen yms. hankintaa varten. Se ei tosin ole pelkästään mamujen yksinoikeus, joskin voisin kuvitella, että pärstäkertoimesta riippuen pottunokka joutuu esittämään ainakin puoliksi uskottavan tarinan siitä, miksi niitä ei saa suvulta tai kavereilta.
Kyllä voisi sanoa, että jos 700e lyödään, vielä ilmaisen asumisen jälkeen, ihan seteleinä kouraan, niin 500 eurolla elävää opiskelijaa, joka siitäkin rahasta maksaa vuokransa, voisi HIEMAN VITSITTÄÄ.
Quote from: MaisteriT on 12.04.2011, 11:03:36
Quote from: Oami on 12.04.2011, 10:13:11
Yks ketun hailee kai se on että maksetaanko 700 euroa taikaseinästä tilille vai käteen.
Olennainen kysymys on, että miksi ihmeessä pitäisi maksaa yhtään mitään yhtään millään tavalla.
Jos tyypillä ei ole papereita eikä henkilöllisyyttä voida varmentaa, on aika jännää että henkilö ylipäätään päästetään vapaalle jalalle. Mitä luulette, miten suuret mahdollisuudet olisi tällaisessa tilanteessa Yhdysvalloissa a) päästä maahan b) päästä maahan vapaana c) saada 700 euroa (tilille tai käteen). Jos pitäisi lyödä vetoa, taitaisin taipua pitämään lumihiutaleen mahdollisuuksia helvetissä parempina, jos anglismi nyt sallitaan.
a) Heti lentokentällä otetaan sivuun pistoolimiesten toimesta, hyvin helposti napsahtaa myös käsiraudat.
b) 0
c) 0
700 euroa on myös takuueläkkeen takaama taso yli 16-vuotiaalle pysyväistyökyvyttömälle ja yli 65-vuotiaalle.
Maahanmuuttajaluokituksella olevia eläkeläisiä oli v.2010 maassa 5790 kpl. (Lähde, Kela, kohta: Maahanmuuttajien erityistuki (http://www.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/NET/050603083316TL/$File/08_Sotav.pdf?OpenElement)). Määrä yli tuplaantunut kuudessa vuodessa ja näistä pysyvästi työkyvyttömiksi luokiteltujen määrä kolminkertaistunut. Näilläkö meidän eläkepommimme räjäytetäänratkaistaan?
T: Aloitteleva yrittäjä, palkka- ja pääomatulot ja etuudet yrityksestä 2010: 0 euroa, yhteiskunnan henkilö/perhekohtaiset tuet 0 euroa. Että repikää siitä.
-i-
Quote from: Marius on 12.04.2011, 08:29:57
Miksi pitää ottaa sellaisia "pakolaisia" joiden "henkilöllisyyttä ei voi todentaa".
Kyllä maailmalla valinnan varaa on, miksi siis ehdoin tahdoin pitää
järjestää tavalliselle suomalaiselle vaikeuksia?
Mikä tarkoitus siinä on?
Multikultti?!
Siis hetkinen nyt! Ainakin Helsingissä voi rahan saada käteisenä: sosiaalivirasto tekee päätöksen esim. muuttoakustannuksista ja jos asiakas tarvitsee, niin kirjoittaa maksuosoituksen jonka voi käydä lunastamassa käteiseksi sosiaalivirston kassasta Kaliion virastotalosta. Luulisi tämän saman pätevän muihinkin päätöksiin.
Sillä logiikalla ettei tunnistamaton henkilö voi avata tiliä, ei tunnistamattoman henkilön myöskään pitäisi pystyä tai joutua maksaa veroja? Vai onko verottajalla joku J Doe-tili johon tunnistamattomien verot menevät ja sitten sieltä arvotaan että ns. Abdul Kabul 01.01.xx-zzz saa veronpalautusta niin ja niin paljon vuonna 2011?
Quote from: Iloveallpeople on 12.04.2011, 09:20:41
Hieman kyllä. Tosin kateus herää myös suomalaisia työttömiä kohtaan. Elelevät molemmat herroiksi tekemättä mitään.
Aika suuri osa työttömistä suomalaista ovat jääneet työttömiksi vastoin omaa haluaan ja haluaisivat takaisin töihin, jos joku ottaisi. Eikä suurikaan osa työttömistä herroiksi elele pienillä työmarkkinatuilla.
(Uskon suuren osan työttömistä olevan kateellisia työllisiä kohtaan, jos nyt kadehtimislinjalle lähdetään.)
Uutinen meni kyllä nyt siltä osin pieleen, että tuo rahasumma mainittiin, ja hyvä kun mainittiin. Kyse oli kuitenkin siitä, että pelätään jotain:
QuoteSavonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo pelkää käteisen jakamisen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.
Ilmeisesti pelätään, että paikalliset alkavat ryöstellä pakolaisia.
Quote from: Nina on 12.04.2011, 12:27:45
Ilmeisesti pelätään, etä paikalliset alkavat ryöstellä pakolaisia.
Omatoimiset veronpalautukset? :D
Vihapankit!
Kun Suomessa lääkäripalvelujakin voi kuulemma saada nimettömänä, olisi ilmeisesti aiheellista pohtia myös nimettömien pankkipalvelujen tarjoamista.
Tuo hieman ihmetytti että miten etuuksia voi maksaa sukulaisten tilille??
Koitanpa mennä ehdottamaan että vaimokkeen saama järjettömän suuri kotihoidon tuki maksettaisiin meidän äitin tilille tai vaihtoehtoisesti jonkun toisen sukulaisen tilille.
Voiko spermapankkiin tallettaa anonyymisti, luulenpa ettei, joten sitäkään
kautta ei tätä dilemmaa voida kiertää. Olisipa muuten aika hauskaa, kun ei
tiedettäisi minkäihoinen on luovuttaja, kun tuleva äiti suorittaa noston.
Pientä lisäjännitystä.
Käsittämätön koko rahan jakaminen, mutta vielä hämärämpää on miksi näiden tunnistamattomien "Abdul Kabul" tyyppien annetaan kulkea vapaana diskoilemassa? Kuka ottaa vastuun kun anonyymeistä muhiksista jollain on saatana mennyt korvasta sisään, parannellaan aidsia yön timppa tyylillä tai muuta ääriosaamista tapahtuu? Pitää vaan toivoa, että kun napsahtaa niin ei osuisi kenenkään syyttömän perheen kohdalle. Mihinkään järkevään maahan ei pääse jos on vähänkin hiottu ruumiinosia, ei pysty todistamaan henkilöllisyyttä tai edes haiskahtaa pienikin kepulikonsti ym juksaus.
Quote from: juge on 12.04.2011, 08:07:10Savonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo pelkää käteisen jakamisen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.
Oikeasti siis pelätään, että maahantulijoiden saamat rahat tulisivat julki ja "näkyville" jos ei pysty salaa sujautella tileille rahasummia. Varpuhan voisi sopia pakolaisten kanssa jonkin syrjäisemmän paikan missä jakaa seteleitä pienemmisä erissä vaikka viikottain ja pieniä seteleitä, eikä esim. viisisatasia jotka tosiaan voi herättää kauppojen kassoilla ihmetystä, että mistähän tuo köyhä pakolainen tuommoisia seteleitä on... siis vitosia, kymppejä, kolikoita ja pienissä erissä... 8)
No tottapuhuen ei ihmistä voi tyystin rahatta pitää, mutta eipä suomalainen nuorikaan saa välttämättä kuin asumistuen jos ei kykene tutkintopaperia syystä tai toisesta suorittamaan. Ilman tutkintoa ei työmarkkinatukea tipu.
Quote from: mikkoR on 12.04.2011, 13:45:35
Tuo hieman ihmetytti että miten etuuksia voi maksaa sukulaisten tilille??
Koitanpa mennä ehdottamaan että vaimokkeen saama järjettömän suuri kotihoidon tuki maksettaisiin meidän äitin tilille tai vaihtoehtoisesti jonkun toisen sukulaisen tilille.
Samaa ihmettelen minä. Mutta, mutta, tuokin on näköjään mahdollista taas vain tiettyjen ihmisten kohdalla, ei meidän suomalaisten.
Mistä tuo 700 tulee? Työmarkkinatuki on 410 netto, tilille.
Quote from: Ari-Lee on 12.04.2011, 14:11:21
Mistä tuo 700 tulee? Työmarkkinatuki on 410 netto, tilille.
Tätä olen minäkin ihmetellyt, mutta "asianosaisten" kertomana olen kuullut puhuttavan nimenomaan 650-700 eurosta. Jos asiasta tiedotettaisiin avoimesti, ei näitäkään tarvitsisi arvailla. Miksiköhän ei tiedoteta? Hmmmm.
Kai on jotenkin edes huolehdittu siitä että 'tunnistamaton' henkilö ei voi käydä kuittaamassa rahaa useaan otteeseen, esim. eri paikkakunnilla?
Quote from: ibn ghul on 12.04.2011, 14:38:11
Kai on jotenkin edes huolehdittu siitä että 'tunnistamaton' henkilö ei voi käydä kuittaamassa rahaa useaan otteeseen, esim. eri paikkakunnilla?
Höh. Miksi?
Ei saa sormenjäljittää, koska rassismi ja resurssi ei riitä.
-i-
Quote from: Nina on 12.04.2011, 12:17:30
Quote from: Iloveallpeople on 12.04.2011, 09:20:41
Hieman kyllä. Tosin kateus herää myös suomalaisia työttömiä kohtaan. Elelevät molemmat herroiksi tekemättä mitään.
Aika suuri osa työttömistä suomalaista ovat jääneet työttömiksi vastoin omaa haluaan ja haluaisivat takaisin töihin, jos joku ottaisi. Eikä suurikaan osa työttömistä herroiksi elele pienillä työmarkkinatuilla.
(Uskon suuren osan työttömistä olevan kateellisia työllisiä kohtaan, jos nyt kadehtimislinjalle lähdetään.)
Näinhän se on, että köyhä toistaan kadehtii. Jos toisella on pikkuisen enemmän, niin siitä tunnetaan kateutta, kuten tässäkin ketjussa, missä tuntuu olevan kauhea asia, että maahanmuuttajatyötön saa muutaman satasen enemmän kuin suomalainen työtön. Ihan kuin ette olisi sisäistänyt positiivisen syrjinnän ihanuutta. Pitää ymmärtää, että maahanmuuttajakulttuureissa hienot puhelimet ja merkkivaatteet on paljon keskeisemmässä roolissa ja niihin kuluu väkisinkin reilummin rahaa.
Onko olemassa, joku maahanmuuttajien erityistuki ?
Eikö työttömän päiväraha ole n. 420 euro /kk.
Mitä toi 700e sisältää?
Pitää olla kohtuu hyvät tulot, että saa asunnon, laskujen ja ruuan jälkeen 700€ puhtaana käteen. +2000e/kk
Eduskunnassa hehkutettiin takuueläkettä, joka muistaakseni on n. 680€/kk -verot. On omituinen tämä järjestelmä , jossa pitkän työputken raatanut saa vähemmän kuin pakolainen.
Kateutta kyllä herättää. Olisihan se kiva mennä, vaikka johonkin lämpimään maahan ja saada täysi ylläpito ja 700€/kk diskorahaa.
opiskelija saa 465e verojen (10%) jälkeen työtön saa 23,9e/päivä(noin, en muista tarkkaa) + asumistuki (20x23,9=478e + as.tuki)
Saako maahanmuuttaja 700e + asunnon???
jos saa, niin haen suomalaisena Suomeen maahanmuuttajaksi -> tienaa paremmin (ja lupaan opiskella ahkerammin).
On siis herännyt kysymys että kun valdella on "yht'äkkiä" jakaa rahaa niin että ranteet notkuu niin miksi sitä ei ole jaettu aiemmin ja omille kansalaisille?
Kuten jotkut ovat jo huomanneet, tuohon 700€/kk:hn ei sisälly vuokraa. Sossu maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, ei sitä käteisellä hoideta missään. Pääkaupunkiseudulla tuo siis tarkoittaa vähintään ~500€+700€ = 1200€ tukia, nettona.
Quote from: cgm on 12.04.2011, 19:27:41
Kuten jotkut ovat jo huomanneet, tuohon 700€/kk:hn ei sisälly vuokraa. Sossu maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, ei sitä käteisellä hoideta missään. Pääkaupunkiseudulla tuo siis tarkoittaa vähintään ~500€+700€ = 1200€ tukia, nettona.
Arviosi on varovainen. Ja sitten oletetaan, että nämä elätit hinkuisivat esim. siivoamaan 1500e/kk brutto. ???
Jo täälläkin näkyvän spekuloinnin ja mahdollisten väärien olettamien välttämiseksi olisi välttämätöntä että näiden pakolaisten koko yhteiskunnalta saama tuki julkistettaisiin siksi näyttävästi, ettei tarvitse pelätä väärien tietojen levittäjää.
Quote from: retired on 12.04.2011, 12:14:22
Sillä logiikalla ettei tunnistamaton henkilö voi avata tiliä, ei tunnistamattoman henkilön myöskään pitäisi pystyä tai joutua maksaa veroja? Vai onko verottajalla joku J Doe-tili johon tunnistamattomien verot menevät ja sitten sieltä arvotaan että ns. Abdul Kabul 01.01.xx-zzz saa veronpalautusta niin ja niin paljon vuonna 2011?
Ei noita voi tuolla lailla "logiikalla" ajatella. Tilin avaamiseen on tietyt edellytykset rahan pesun takia. Nämä samat edellytykset eivät koske verojen maksamista.
Taas tullaan samaan ikävään asetelmaan, että Suomi ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi houkutteleva maa maahanmuuttajalle (tai siis on kannustimien kautta). Kysynnän- ja tarjonnan lain mukaan maahanmuuttajan pitäisi tulla, mikäli kohde maalla on työvoima/yrittäjä/pääoma-pula. Nykyinen järjestelmä antaa väärän kuvan suomesta. Oikea osaava henkilö tulisi Suomeen oma-aloitteisesti, mikäli täällä olisi sopivaa työtä sopivalla hinnalla. Esimerkiksi Suomesta muutettiin oma-aloitteisesti Ruotsiin ja jenkkeihin työn perässä (Suomessa työntekijöiden määrä väheni, joten palkat nousi -> yrittäjä joutui tarjoamaan enemmän, jotta voitti kilpailun)(järjestelmä on stabiili). Nykyjärjestelmä ei ole stabiili :(
Jos paperittomalle aleittaisiin tuosta vain myöntää pelkkään pakolaisen omiin puheisiin perustuvia henkilöllisyyspapereita tuosta vain rikolliset alkaisivat välittömästi hyväksikäyttää järjestelmää.
Suomi olisi hetkessä täynnä "paperinsa hukanneita" entisiä rikollisia, jotka haluavat eroon vanhasta identiteetistään.
Quote from: FadeAway on 12.04.2011, 18:25:46
Onko olemassa, joku maahanmuuttajien erityistuki ?
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/071003081650HN
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230810102229HN?OpenDocument
Eli oli olemassa erityistuki.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2010/vm_2010.html
määrärahat, sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala, eläkkeet, maahanmuuttajan erityistuki
2010 talousarvio 24 700 000
2009 talousarvio 24 700 000
2008 tilinpäätös 22 885 000
Summat €uroina
Quote from: VH on 12.04.2011, 20:57:52
Quote from: FadeAway on 12.04.2011, 18:25:46
Onko olemassa, joku maahanmuuttajien erityistuki ?
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/071003081650HN
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230810102229HN?OpenDocument
Eli oli olemassa erityistuki.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2010/vm_2010.html
määrärahat, sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonala, eläkkeet, maahanmuuttajan erityistuki
2010 talousarvio 24 700 000
2009 talousarvio 24 700 000
2008 tilinpäätös 22 885 000
Summat €uroina
Mutta kuten aiemmin mainitsin, tämä tuki on kohdistunut vain eläkeläisiin.
Vuonna 2010 tuen määrä oli 24 208 000 euroa. Maahanmuuttajaeläkeläisiä oli 5790, joista 1363 pysyvästi työkyvyttömäksi luokiteltuja 16-65 -vuotiaita ja 4427 yli 65 -vuotiaita. Keskimääräinen tuki oli siis 336,1 euroa. En löytänyt tietoa, tuliko tämä kansaneläkkeen päälle kokonaisuudessaan, vai miten tämä maksettiin.
Oleellistahan tässä lisäksi on, että maahanmuuton väitetään korjaavan meidän ikäpyramidimme vääristymää. Kuitenkin maahanmuuttajaeläkeläistenkin määrä on reilussa viidessä vuodessa tuplaantunut. Kukas heidän pyllynsä pyyhkii?
Nyt kun maahanmuuttajien erityistuesta luovuttiin, heidän tukensa ilmeisesti vähän laski, mikäli tuo 2010 keskimääräinen tukisumma on mitenkään verrannollinen 100-170 euron takuueläkkeeseen. Toinen puoli mitalista on, että nyt maahanmuuttajaeläkeläisten määrä ei näy suoraan missään tilastossa, koska rassismi ja heillä ei ole enää omaa tukimuotoa.
-i-
QuoteOleellistahan tässä lisäksi on, että maahanmuuton väitetään korjaavan meidän ikäpyramidimme vääristymää. Kuitenkin maahanmuuttajaeläkeläistenkin määrä on reilussa viidessä vuodessa tuplaantunut. Kukas heidän pyllynsä pyyhkii?
Ruotsalaista matematiikkaa: 8 mamua pyyhkii 6 mamun pyllyt = huutava työvoimapula.
Quote from: MaisteriT on 12.04.2011, 11:03:36
Quote from: Oami on 12.04.2011, 10:13:11
Yks ketun hailee kai se on että maksetaanko 700 euroa taikaseinästä tilille vai käteen.
Olennainen kysymys on, että miksi ihmeessä pitäisi maksaa yhtään mitään yhtään millään tavalla.
Jos tyypillä ei ole papereita eikä henkilöllisyyttä voida varmentaa, on aika jännää että henkilö ylipäätään päästetään vapaalle jalalle. Mitä luulette, miten suuret mahdollisuudet olisi tällaisessa tilanteessa Yhdysvalloissa a) päästä maahan b) päästä maahan vapaana c) saada 700 euroa (tilille tai käteen). Jos pitäisi lyödä vetoa, taitaisin taipua pitämään lumihiutaleen mahdollisuuksia helvetissä parempina, jos anglismi nyt sallitaan.
Silti Yhdysvallatkin on maahantunkeutujineen aivan kusessa.
Siellä taitaa olla kysymys sadoista tuhansista laittomista vuodessa.
Eli, maahantulo on sielläkin teoriassa vaikeaa kaikille, mutta käytännössä
vaikeaa vain
rehelliselle eurooppalaisperäisennäköiselle.
Quote from: Ari-Lee on 12.04.2011, 14:11:21
Mistä tuo 700 tulee? Työmarkkinatuki on 410 netto, tilille.
Aivan, tätä minäkin olen ihmetellyt !!
Onko jossain joku tuki jota kantis ei ymmärrä hakea, kun pakolais-avun juristit eivät kiireiltään ehdi kertoa ?
Tolla 700:lla ja sätkien käärimisellä pärjäisin koko elämän monttuun asti.
Quote from: Professori on 12.04.2011, 19:59:44
Jo täälläkin näkyvän spekuloinnin ja mahdollisten väärien olettamien välttämiseksi olisi välttämätöntä että näiden pakolaisten koko yhteiskunnalta saama tuki julkistettaisiin siksi näyttävästi, ettei tarvitse pelätä väärien tietojen levittäjää.
Ihan samaa mieltä, ja sitten vielä kun julkistettaisiin menetelmä jolla kantis pääsee saman tuen piiriin.
Yhtiövastike+700 lapaseen !! Kyllä kiinnostaa !!
Menetelmä on simppeli: integroidu! Sulaudu menestyjiin, kyllä se siitä...
Käteisen maksaminen kultamunille tulee varmasti johtamaan juksauksiin.
Löytyi vanha ketju joka liittyy osittain tähän...
2009-02-20 Vad kostar familjen Hassan? : http://hommaforum.org/index.php/topic,2390.0/topicseen.html
Quote from: Marjapussi on 13.04.2011, 08:45:25
Käteisen maksaminen kultamunille tulee varmasti johtamaan juksauksiin.
Niin, sama kaveri käy monta kertaa hakemassa sen rahan. Ensin virallisena itsenään (papereitahan ei ole), sitten serkkunaan, sitten eräänä toisena kaverina, sitten peruukkiin pukeutuneena jne.
Quote from: Marius on 13.04.2011, 03:31:54
Silti Yhdysvallatkin on maahantunkeutujineen aivan kusessa.
Siellä taitaa olla kysymys sadoista tuhansista laittomista vuodessa.
Eli, maahantulo on sielläkin teoriassa vaikeaa kaikille, mutta käytännössä
vaikeaa vain rehelliselle eurooppalaisperäisennäköiselle.
Näin on, koska aika moni on uusien biopassienmyötä (Suomessakin) antanut biotunnistetietonsa isoveljelle. Tyyliin rehellisella kansalaiselle ei ole mitään pelättävää.
Tämä taas aiheuttaa sen, että Suomalainen tunnistetaan meni hän minne tahansa tietokone etsii vastaavat biotunnisteet muutamassa sekunnissa.
Uhmm, 700e mamulle, 533e kantikselle, 498e opiskelijalle. Pitäisi olla toisin päin...
Mistä tuo 700€ oikein muodostuu? Kertoisiko joku? Onko tosiaan niin, että mamun kuukausittain saama esim. toimeentulotuki on suurempi kuin suomalaisen 417€? Jos näin on, niin... äh, ei mitään, eihän tuohtumus kannata.
Asumistukihan menee suoraan vuokranantajalle, ainakin kantiksella, lapsilisästä en ole selvillä, ehkä se sitten maksetaan käteisellä kun ei ole sitä pankkitiliä, ja ehkä ne muutkin lapsista tulevat tuet on laskettu tuohon summaan 700€?
Quote from: Nina on 13.04.2011, 10:15:50
Mistä tuo 700€ oikein muodostuu? Kertoisiko joku? Onko tosiaan niin, että mamun kuukausittain saama esim. toimeentulotuki on suurempi kuin suomalaisen 417€? Jos näin on, niin... äh, ei mitään, eihän tuohtumus kannata.
Asumistukihan menee suoraan vuokranantajalle, ainakin kantiksella, lapsilisästä en ole selvillä, ehkä se sitten maksetaan käteisellä kun ei ole sitä pankkitiliä, ja ehkä ne muutkin lapsista tulevat tuet on laskettu tuohon summaan 700€?
Asumistuki ei ainakaan voi olla tuossa mukana, koska aika harva vuokran-antaja ottaa suorituksia käteisellä. Vai onko siinä joku maahanmuuttaja pykälä?
Itseasiassa jos henkilöllä ei ole pankkitiliä luulisi, että sossu maksaa vuokran ja asumiskulut kuten sähkön suoraan ja vähentää ne käteisenä annettavasta osuudesta, joka on käytännössä tarkoitettu ruoka, hygienia, lääke ja vaate menoihin. Eli sellaisiin menoihin, joita ei makseta laskulla.
Paperihesarissa kerrottiin eilen että kun rahanpesusäädökset vaativat henkilön tunnistamista, ja paperittomia ei voida tunnistaa, niin nyt on työn alla "asiointikortti"-järjestelmä, jossa henkilöltä otetaan biometriset tunnisteet (naamakuva ja sormenjäljet) ja hänelle annetaan asiointikortiksi kutsuttu henkilöllisyyskortti. Tällä voi sitten todistaa henkilöllisyytensä, ja avata tilin. Projektille on varattu 2 vuotta aikaa, eli valmista pitäisi tulla siinä 2012-2013.
Kyseessä tietysti on täysi :flowerhat: :facepalm: :facepalm:-järjestelmä, kun rakennetaan järjestelmä vain siksi että paperittomat voisivat nostaa tukia, joita heille ei välttämättä tulisi antaa ensinkään (asunto+ruoka+vaatteet+kotoutumiskurssit riittävät), mutta toisaalta positiivista tässä olisi että tietääkseni ensimmäistä kertaa paperittomilta alettaisiin ottaa biometrisiä tunnisteita talteen.
Tämän jälkeen ei kukaan ainakaan voi valittaa rakenteellisesta rasismista: päin vastoin, järjestelmä tekee suunnilleen kaiken kuviteltavissa olevan, että paperittomilla maahanmuuttajilla olisi kaikki hyvin. Jotenkin kuvaavaa että paperittomilta mamuilta
ei tietenkään voi eikä saa ottaa biotunnisteita, mutta jos ollaan rahaa antamassa, niin sitten kyllä saa.
QuotePakolainen ei voi avata pankkitiliä
Pankkien kiristyneen käytännön takana on kolme vuotta sitten vahvistettu rahanpesulaki.
Vesa Salminen HS
Savonlinna. Soe Rehin kuusihenkisen perheen keittiönpöydällä Savonlinnan Kellarpellossa on rivi suurlähetystön myöntämiä matkustusasiakirjoja. Paperit kertovat, keitä nämä ihmiset ovat, mutta pankissa ne eivät kelpaa. Kiintiöpakolaisina Suomeen tulleiden myanmarilaisten asiakirjoihin lyöty leima "henkilöllisyyttä ei ole voitu todentaa" tietää sitä, etteivät he pysty avaamaan pankkitiliä eivätkä saa verkkopankkitunnuksia. Kun tiliä ei ole, Kela tai kaupunki ei pysty maksamaan tukia.
"Viimeisen puolen vuoden aikana tämä on muuttunut mahdottomaksi", Savonlinnan kaupungin pakolaissihteeri Varpu Vaarnamo kuvaa. Vaarnamon mukaan erityisesti kiintiöpakolaisten kohdalla ongelma on järkytys, sillä Suomi on heidät itse valinnut pakolaisleireiltä yhdessä YK:n kanssa. Tiukentuneen linjan uhriksi joutui Savonlinnassa myös Suomeen jo 2007 tullut myanmarilainen Tee Reh. Joulukuussa pankki vei häneltä verkkotunnukset. Pankkitili autokorjaamossa harjoittelijana olevalla Tee Rehillä vielä on.
Pankkien kiristyneen linjan takana on vuonna 2008 vahvistettu rahanpesulaki ja 2009 voimaan astunut verkkopankin asiakkaan tunnistamista koskeva laki. "Rahanpesuepäilyhän kohdistuu Savonlinnan kaupunkiin", Vaarnamo ihmettelee. Käytäntö eri kunnissa kuitenkin vaihtelee. Maahanmuuttajakoordinaattori Börje Mattson Länsi-Uudenmaan maahanmuuttajatoimistosta kertoo, ettei heillä ole ollut mitään ongelmia pankeissa pakolaisten tilinavauksien kanssa. Savonlinnassa pohditaan nyt, voisiko pankkitilittömille pakolaisille maksaa tuet käteisellä. Hankalaksi sen tekee se, ettei käteiskassoja enää käytetä. Toinen vaihtoehto on avata edunvalvontatilit kaupungin nimiin. "Se edellyttäisi, että jonkun meistä pitäisi aina olla heidän kanssaan läsnä pankissa. Se on jo resurssikysymys", pakolaissihteeri Vaarnamo sanoo. Soe Rehin perheen ensimmäiset kotoutumistuet maksettiin heidän aiemmin Suomeen tulleen sukulaisen tilille. Keskimäärin maksettava summa on noin 700 euroa. Vaarnamo pelkää sen aiheuttavan kateutta ja ongelmia paikallisten kanssa, jos pakolaiset alkavat kävellä kaupungilla rahatukku taskussaan.
Pari viikkoa Suomessa olleet Soe Reh ja hänen vaimonsa Pray Meh ovat hämmentyneitä ongelmasta pankkitilien kanssa. "Siitä tuli surullinen olo", Pray Meh sanoo. Perhe pakeni kymmenen vuotta sitten sissien hyökkäyksen alta tyhjin käsin Thaimaahan pakolaisleirille. Passeja heillä ei ole ollut koskaan.
QuoteAsiointikortti auttaa vasta muutaman vuoden päästä
Uudessa henkilökortissa on biometrisenä tunnisteena kasvokuva ja sormenjäljet.
Vesa Salminen HS
Henkilöyden tunnistaminen helpottuu, kun sisäministeriö saa käyttöön pakolaisen asiointikortin. Kortin käyttöönotto vaatii vielä muutoksia muun muassa rahanpesulakiin. "Korttia on ajateltu vain ja ainoastaan pankkiasian kannalta, neuvotteleva virkamies Johanna Kari sisäministeriön poliisiosastolta sanoo. Asiointikorteissa on biometrisenä tunnisteena kasvokuva ja sormenjäljet. Realistinen aikataulu uuden kortin käyttöönotolle on pari vuotta. "Henkilöllisyys on silloinkin edelleen varmistamaton", Kari sanoo. Tunnistaminen ei ole ongelma vain kiintiöpakolaisten kohdalla. 80 prosentilla turvapaikanhakijoista ei ole mitään asiakirjoja, Kari toteaa.
Vähemmistövaltuutetun toimiston mukaan kyse on erityisesti kiintiöpakolaisten kohdalla syrjinnästä palveluiden tarjonnassa, jos pankkitiliä ei avata, vaikka asiakkaalla olisi valtion myöntämä matkustusasiakirja. Työtäkin on turha hakea, jos tiliä ei ole, sillä työnantajat eivät maksa palkkaa kirjekuoressa, ylitarkastaja Päivi Keskitalo sanoo.
Osassa pakolaisia vastaanottavista kunnista pankkitilin avaaminen onnistuu edelleen ilman virallista tunnistamista, mutta Finanssivalvonnan lakimiehen Tuija Nevalaisen mukaan pankit eivät voi itse ratkaista ongelmaa, sillä laki on kaikille sama. Uuteen oleskelulupakorttiin Finanssivalvonta suhtautuu erittäin myönteisesti, Nevalainen lupaa.
Itse ainakin epäilen että Helsingin Sanomien toimittaja Vesa Salminen tulkitsee omiaan, kun pari viikkoa Suomessa olleet, sitä ennen kymmenen vuotta pakolaisleirillä asuneet, koko ikänsä passittomina olleet myanmarilaiset ovat "surullisia" siitä että eivät voi avata pankkitilejä. Nuo eivät välttämättä ole ikinä edes
nähneet pankkia, tai tiedä mikä sellainen on. Ja joka tapauksessa ovat varmasti onnellisia kun pääsivät Suomeen.
Ja miksi maahan pari viikkoa sitten tulleille annetaan jo satoja euroja rahaa? Ja miten on mahdollista että pankki vie asiakkaalta nettitunnukset koska "asiakas on epäluotettava", mutta ei samalla jäädytä tiliä? Ja jotkut pankit avaavat tilin ilman tunnistamista?
80% turvapaikanhakijoista ei ole papereita? Jännä homma, koska Suomeen ei tosiaan esim. Somaliasta tai muista kuumista tulopaikoista oikein suoraan pääse. Täten on pitänyt ylittää rajoja sellaisissa paikoissa, joissa papereita väkisin kysytään.
Joten...
1) Miten on mahdollista, että nämä paperit vaikkapa välillä Ranska - Suomi häviävät?
2) Miten helvetin tyhmiä viranomaiset ovat, kun eivät tajua tätä ihmetellä?
Quote from: hammerzeit on 13.04.2011, 14:50:41
80% turvapaikanhakijoista ei ole papereita? Jännä homma, koska Suomeen ei tosiaan esim. Somaliasta tai muista kuumista tulopaikoista oikein suoraan pääse. Täten on pitänyt ylittää rajoja sellaisissa paikoissa, joissa papereita väkisin kysytään.
Joten...
1) Miten on mahdollista, että nämä paperit vaikkapa välillä Ranska - Suomi häviävät?
2) Miten helvetin tyhmiä viranomaiset ovat, kun eivät tajua tätä ihmetellä?
1) Pääsääntöisesti ei ole mahdollista. Nämä samat tyypit joiden paperit "häviävät", eivät ikimaailmassa esittäisi rajavirkailijoille esim. Kiinassa tai USA:ssa että "ei ole papereita, ovat hävinneet", jos tietäisivät kuinka siellä käy jos paperit "häviää". Mutta siellä ei ole lainkaan rkp:tä, sdp:tä, vas, eikä varsinkaan :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: -ja.
2) Pakko
esittää tyhmää, vaikkei sitä olisikaan, koska on osa suurempaa kollektiivista tyhmyyskeräytymää Suomessa.
Quote from: hammerzeit on 13.04.2011, 14:50:41
80% turvapaikanhakijoista ei ole papereita? Jännä homma, koska Suomeen ei tosiaan esim. Somaliasta tai muista kuumista tulopaikoista oikein suoraan pääse. Täten on pitänyt ylittää rajoja sellaisissa paikoissa, joissa papereita väkisin kysytään.
Joten...
1) Miten on mahdollista, että nämä paperit vaikkapa välillä Ranska - Suomi häviävät?
2) Miten helvetin tyhmiä viranomaiset ovat, kun eivät tajua tätä ihmetellä?
Somalien ja kurdien kohdalla paperittomuus on sataprosenttista.
1. Paperit hävitetään esim. ruotsinlaivalla tai juuri ennen poliisilaitokselle tulemista.
2. Kysymys ei ole tyhmyydestä. Eihän kukaan poliisi nyt usko, että joku oikeasti tulee ilman papereita Suomeen. Poliisin tehtävä on selvittää henkilön matkareitti ja henkilöllisyys. Jos ihmisellä ei ole minkään sortin papereita ei henkilöllisyyttä oikein ole edes mahdollista selvittää. Matkareitin osalta kertomukset ovat toinen toistaan ihmeellisempiä ja tulijat kertovat ulkoa opeteltuja tarinoita, jotka muuttuvat sitä mukaan, miten oleskelulupia irtoaa.
Periaatteessa turvapaikanhakijalla on totuusvelvollisuus. Käytännössä he voivat puhua mitä tahansa, koska kiinnijäämisriski on minimaalinen, samoin rangaistukset.
Dublin-tapauksissa ainostaan sormenjäljet ratkaisevat. Ei siis ole mitään väliä, vaikka henkilö on kuvattu tulevan ulos ruotsinlaivasta. Tämä on tietysti ilmeistä, eihän kukaan halua turvapaikanhakijaa omaksi riesakseen, jos on kerran siitä eroon päässyt.
Tietyille alueille ei Suomesta palauteta.Jos siis joku henkilö kertoo olevansa somaliasta tai vaikkapa tietyiltä alueilta Irakista, hän saa automaattisesti oleskeluluvan Suomesta. Sillä ei ole mitään väliä, vaikka sanoisi nimekseen Aku Ankka ja tulleensa punaisella atomiraketilla Mogadishusta Eduskuntatalon katolle. Muukalaispassiin merkitään nimi: Aku Ankka.
Sitten on tietysti ikätestejä ja kielitestejä, mutta niiden tulokset ovat epävarmoja. Turvapaikanhakijalla on käytettävissään verovaroilla kustannettu lakimies, joka kyllä varmistaa että prosessi sopivasti pitkittyy. Tällä välin joku suomalaistyttönen on jo avannut haaransa ja sitten onkin jo liian myöhäistä.
Oikeasti ainoa keino lopettaa tämä pelleily on lopettaa ilmaisen rahan jakaminen nyt ja heti. Suomessa ei ole (vielä) sellaisia muita vetovoimatekijöitä, jotka houkuttelisivat tänne turvapaikanhakijoita.
Toivottavasti selvensi. Kysyä saa, jos kiinnostaa. En tiedä olisiko näihin avautumisiin joku parempikin ketju jossain.
Quote from: KeiKei on 16.04.2011, 12:46:01
Toivottavasti selvensi. Kysyä saa, jos kiinnostaa. En tiedä olisiko näihin avautumisiin joku parempikin ketju jossain.
Vastaa omia käsityksiäni. Taidat olla alalla. Aloita vaikka uusi ketju Tupaan kirjoittamalla omien kokemuksiesi ja maahanmuuttokeskustelun fraasien eroista. Minua ainakin kiinnostaa.
Kateus? Kyse on epäoikeudenmukaisuudesta ei kateudesta.
No voi tuota "kateutta" selittää vähän sekin, että jos normisuomalainen työtön haluaa vaikka sosiaalitoimistolta rahaa, tulee hänen osoittaa oma työttömyytensä, osoittaa se ettei ole oikeutettu mihinkään muihin tukiin, varattomuutensa, asuinkumppanin/samassa asunnossa asuvan ihmisen tulot, omat mahdolliset velat, oma asuinpaikkansa, ja opiskelijan(siis jos on kesälomalla) tapauksessa vielä se että on ihan varmasti nostanut opintolainaa maksimimäärän. Vasta tämän jälkeen saa rahaa.
Ja samaan aikaan pakolainen, jonka henkilöllisyys ei välttämättä ole edes selvillä, saa 700e käteisenä.
Kyllä tuo tunteita varmaan herättää. Kauteus ei vain taida olla päällimmäisenä.
Quote from: Veli on 16.04.2011, 14:44:33
Kateus? Kyse on epäoikeudenmukaisuudesta ei kateudesta.
Juurikin noin.
Epäoikeudenmukaisuus, epätasa-arvo, vääryys, kateus, katkeruus, viha....Aivan yksi ja sama mitä termiä "he" käyttävät kunhan korjaisivat asian niin pääsisimme keskusteluissa eteenpäin. Aihe: Onko meillä varaa holtittomaan väestötsunamiin?
Quote from: Kantoraketti on 16.04.2011, 15:42:56
Ja samaan aikaan pakolainen, jonka henkilöllisyys ei välttämättä ole edes selvillä, saa 700e käteisenä.
Samaan aikaan toisaalla:
Oltiin aikoinaan ottamassa firmaan uutta osakasta ja siinä sitten piti myydä firman osakkeita kaverille. Verottaja tietysti haluaa varmistaa ettei kukaan tässä nyt sitten lahjoita mitään liian halvalla joten piti tehdä selvitystä firman arvosta kirjanpitäjän kanssa. Tehtiin selvitys.
Seuraavassa palaverissa kun verottaja oli hyväksynyt menettelyn, meidän kirjanpitäjällä oli vaikeuksia pitää pokkaa. Palaverin jälkeen kun kysyin että mikä miestä vaivaa, niin sanoi että oli joutunut antamaan epävirallisen lausunnon mm. siitä, ettemme kenties elä homosuhteessa tämän uuden osakkaan kanssa, sillä kun olisi kuulemma vaikutusta asiaan...
Quote from: KeiKei on 16.04.2011, 12:46:011. Paperit hävitetään esim. ruotsinlaivalla tai juuri ennen poliisilaitokselle tulemista.
Niin, juuri tämä oli se pointtini. En pysty tajuamaan, miten helvetissä tähän maahan on saatu järjestettyä järjestelmä, joka suorastaan kannustaa ihmisiä laittomaan ja epärehelliseen toimintaan.
Quote from: KeiKei on 16.04.2011, 12:46:01
Periaatteessa turvapaikanhakijalla on totuusvelvollisuus. Käytännössä he voivat puhua mitä tahansa, koska kiinnijäämisriski on minimaalinen, samoin rangaistukset.
Käsittääkseni mitään rangaistuksia ei ole. On käsittämätöntä, että on luotu systeemi, joka suorastaan kehottaa hukkaamaan paperit ja valehtelemaan ja jopa palkitsee siitä.
Eikö jotenkin voisi luoda systeemiä, jossa henkilön paperit kuvattaisiin matkalla, ja sitten voitaisiin katsoa kuvista, mitkä paperit oli. Jos on tahallaan matkalla hävittänyt, niin sitten lähtisi takaisin sinne, missä paperit vielä oli tallella.
Eihän tässä nykyisessä järjestelmässä mitään järkeä olekaan. Joka toista väittää ei joko asioista mitään tiedä tai valehtelee. Poliittisesta tahdosta tässä on kyse. Nykyisenkaltainen järjestelmä johtaa ainoastaan siihen, että rosvot pääsevät ilmaiseksi lihapatojen ääreen ja rehelliset kärsivät.
Olen ollut tässä ulkomaalaisasiassa sekä vastaanottavan viranomaisen, että hakijan kengissä. Muutama kyynel on silmäkulmaan vierähtänyt molemmissa rooleissa. Samaan aikaan kun moninkertaisia raiskaajia ei saada maasta pois, on oman puolison käännytys koko ajan kulman takana. Rukoilen, että suomalaiset äänestävät oikein ja mahdollisimman pian saadaan rahahanat tukkoon. Oikea turvapaikanhakija ei rahaa tarvitse, eikä pyydä. Katto pään päälle ja ruoka on enemmän kuin tarpeeksi henkensä kaupalla pakenevalle.