Muslimi potilaana -kirja vedettiin markkinoilta
Suomen Lääkärilehti kertoo, että tuore kirja vedetään myynnistä harhaanjohtavien tietojen vuoksi.
Kustannusyhtiö Oy Duodecim päätti vetää myynnistä viime vuonna julkaistun kirjan Muslimi potilaana.
Yhtiön toimitusjohtaja Pekka Mustonen kertoo Suomen Lääkärilehdelle, kuinka kirjan kaikki väittämät eivät tukeudu parhaisiin tutkimustuloksiin ja esimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
Teoksen kirjoittaja on itse työskennellyt terveydenhuollonlaitoksissa lääkärinä. Kirjan oli tarkoitus toimia oppaana ja lisätä ymmärrystä koskien muslimipotilaiden hoitoa.
Teoksen kirjoittajaa pyydettiin lehden mukaan muuttamaan tekstiä, jotta toinen painos voitaisiin tehdä. Kirjoittaja ei kuitenkaan suostunut pyyntöön ja kirjaa ei enää nähdä kauppojen hyllyillä. Kirjoja ehdittiin myydä 200 kappaletta.
Mustonen pahoittelee, että kirjan arviointi jäi vajavaiseksi aiemmin kun julkaisusta päätettiin.
- Tässä formaatissa julkaistavat yhden kirjoittajan tekstit arvioidaan yleensä tarkasti sisällöllisin ja kaupallisin perustein ennen kustannuspäätöksen tekemistä. Luonteeltaan ne ovat peilanneet kirjoittajiensa henkilökohtaisia näkemyksiä ja olleet myös sisällöltään muuta kuin hoitosuosituksien antamista.
Mustonen kertoo itse kannattaneensa kirjan julkaisua.
– Pidin sitä sisältöön perehtymättä aihepiiriltään kustannusohjelmaamme sopivana. Jälkiviisaasti voisi todeta, että asia olisi ilman muuta pitänyt huomata ja arvioida käsikirjoitus ulkopuolisilla asiantuntijoilla.
– Näillä näkymin kirjasta ei tulla julkaisemaan uutta painosta. Aiheen kohdalla on nyt yhden teoksen mentävä aukko, Mustonen sanoo.
IS
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Muslimi%20potilaana%20-kirja%20vedettiin%20markkinoilta/art-1288381321332.html
Ensimmäinen (200kpl) painos siis myytiin loppuun:
QuoteMUSLIMI POTILAANA
Sivumäärä: 110
Kirjoittaja: Abdel-Ghani Maiche
Kustantaja: Kustannus oy Duodecim
Kirjan kieli: Suomi
Asu: Pehmeäkantinen kirja
Painos: -
Julkaisuvuosi: 2010 (lisätietoa)
Arvioitu toimitusaika: Tuote ei saatavana.
ISBN-13: 9789516563711, ISBN-10: 9516563716
Hinta: 15.50 €
Tuotetta ei vielä saatavilla käytettynä.
Ilmoita kirjasi myytäväksi: haluan myydä tämän kirjan
Suomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia. Terveydenhuollon ammattilaisten työssä kulttuuritaustan ymmärtäminen on erityisen tärkeää.
Tämän Suomessa ja ehkä myös maailmanlaajuisesti ainutlaatuisen oppaan tarkoitus on lisätä tietoa ja ymmärrystä muslimipotilaan, hänen omaistensa ja terveydenhuollon henkilöstön välillä ja helpottaa siten vuorovaikutusta sekä parantaa hoidon kannalta tärkeää yhteistyötä. Suomessa asuvat somalit, palestiinalaiset tai irakilaiset eivät edusta kaikkia täällä asuvia muslimeja, eivätkä kaikki arabit välttämättä ole islaminuskoisia. Vaikka kirjassa keskitytään muslimipotilaaseen, Islamin merkitys muslimien arjessa vaihtelee hyvin paljon.
Lääkärinä ja esimiehenä terveydenhuollon laitoksissa työskentelevä kirjoittaja on usein toiminut myös kääntäjänä, kun saatavilla ei ole ollut arabian tai ranskan kielen taitoista tulkkia. Kirjassaan Muslimi potilaana kirjoittaja on ottanut huomioon ennen muuta Koraanin ja hadithien määräykset sekä ohjeet, jotka WHO yhteistyössä Islamilaisen lääketieteellisen järjestön (CIOMS) kanssa on laatinut.
http://www.booky.fi/kirja/abdel_ghani/muslimi_potilaana/9789516563711
Kumpaa veikataan: onko kirjoittaja ollut kulttuurisensitiivinen jollei jopa peräti toiseuden edustaja joka ei suostu muslimeita loukkaaviin muutoksiin, vaiko perunanenäinen VHM-rasisti joka änkyröi suvaitsevaisten auvoa vastaan?
Kumpikin tulkinta olisi ihan looginen, tosin johtolankana voisi olla että kirjailijan mielipidettä ei ole kysytty.
Pisteet Duodecimille. Tieteellisyys ennen monikulttuurisuushymistelyä.
Olisivat tietysti voineet oikolukea jo etukäteen, olihan se aika selvää mitä sinne tullaan kirjoittamaan kun kirjoittajia on vain yksi ja hän on islaminuskoinen.
:-)
Tulipas nopeasti, tuota postausta ei ollut kun aloitin omani. Kyllä tämä Homman lukeminen monikulttuurisuussensitiivistää.
QuoteSuomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia. Terveydenhuollon ammattilaisten työssä kulttuuritaustan ymmärtäminen on erityisen tärkeää.
Ei ole.
Sairauden hoito ei riipu kulttuuritaustasta vaan sairaudesta.
Jos hoito ei kelpaa kulttuuritaustan takia, voi poistua maasta.
Quote from: ibn ghul on 08.04.2011, 13:37:19
QuoteSuomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia. Terveydenhuollon ammattilaisten työssä kulttuuritaustan ymmärtäminen on erityisen tärkeää.
Ei ole.
Sairauden hoito ei riipu kulttuuritaustasta vaan sairaudesta.
Jos hoito ei kelpaa kulttuuritaustan takia, voi poistua maasta.
Lisäksi on rikos tilastoida tietojärjestelmään potilaan etnisyyttä tai uskontoa.
Quote from: RP on 08.04.2011, 13:21:08
Kirjoittaja: Abdel-Ghani Maiche
Valviran terhikki - palvelu ei tunnista ao. moniosaajaa sellaiseksi SV - numeron hallitsijaksi.
Liekö niteen takana sitten laillistettu poppamies afrikan sarvesta?
Quote from: pamaus on 08.04.2011, 13:54:20
Quote from: RP on 08.04.2011, 13:21:08
Kirjoittaja: Abdel-Ghani Maiche
Valviran terhikki - palvelu ei tunnista ao. moniosaajaa sellaiseksi SV - numeron hallitsijaksi.
Liekö niteen takana sitten laillistettu poppamies afrikan sarvesta?
Vaikka tämä ei virallinen lähde olekaan, olettaisin sen mukaisesti, että kyseessä on sinänsä kolulutukseltaan ja muuten pätevä mutta eläköitynyt lääkäri.
http://www.deeplead.com/main.asp?sid=5&sivu=40&kpl=21&o=40&ok=2
QuoteTeoksen kirjoittajaa pyydettiin lehden mukaan muuttamaan tekstiä, jotta toinen painos voitaisiin tehdä. Kirjoittaja ei kuitenkaan suostunut pyyntöön ja kirjaa ei enää nähdä kauppojen hyllyillä. Kirjoja ehdittiin myydä 200 kappaletta.
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä se muutettava teksti olikaan. Tässä esimerkiksi yhden somalin (http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo96299&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero) kirjoitus aiheesta. Tuon perusteella kyllä tilausta luulisi moiselle opukselle olevan.
"Pahimmillaan kulttuurinen tieto sumentaa lääkärin ammattimaisen asenteen. Potilaan eksotisoiminen, kulttuurinen stereotyypittäminen sekä liiallinen »ymmärtäminen» ja psykologisointi voivat estää lääkäriä näkemästä ja toimimasta ammattimaisesti. "
Käsittämätöntä, että Duodecimille on sattunut tuollainen moka: ruvetaan asiaa tarkistamatta kustantamaan teosta, jonka lääketieteellinen anti (esim. ympärileikkauksesta) on ilmeisesti, sanotaanko nyt - takapajuista. Jos et tiedä, mikä Duodecim on, niin katso
http://www.duodecim.fi/web/kotisivut
Quote from: ibn ghul on 08.04.2011, 13:37:19
QuoteSuomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia. Terveydenhuollon ammattilaisten työssä kulttuuritaustan ymmärtäminen on erityisen tärkeää.
Ei ole.
Sairauden hoito ei riipu kulttuuritaustasta vaan sairaudesta.
Jos hoito ei kelpaa kulttuuritaustan takia, voi poistua maasta.
Sairauden hoidossa kulttuuritausta ei merkitse mitään, mutta sairautta hoitavat terveydenhuollon ammattilaiset ja se kuuluu terveydenhuollon kokonaisuuteen. Hyvään terveydenhuoltoon taas kulttuuritaustan tuntemus kuuluu, sillä terveydenhuollossa kohde nimenomaan ei ole sairaus vaan ihminen.
Tämä ei tietenkään tarkoita, että mitään radikaaleja vaatimuksia tai erikoisuuksia pitäisi huomioida, mutta ihan perustuntemus mistä tahansa kulttuuritaustasta auttaa luomaan hoitokontaktia ja toisaalta havaitsemaan piilossa olevat ongelmat (esim. mielenterveyteen liittyvät), tai mahdollisesti sairauden/vamman syyn (esim. kulttuuriin liittyvät ruokatottumukset/elämäntavat).
Aika mielenkiintoinen juttu. Ja olisi todella mukava tietää minkätyyppisiin seikkoihin kirjan kohtalo perustuu. Onk kyseessä pieniä asioita vai oikein jymyjuttuja. Ehkäpä jotain noiden väliltä.
Uskon kyllä että monikulttuuristuva Suomi tulee kohtaamaan yhä enemmän sellaisia ongelmia, joita ei aiemmin ole tavattu. Ja se kaikki tuottaa lisälaskun veronmaksajalle.
Kirja löytyy ainakin pääkaupunkiseudun kirjastoista, jos siis jotakuta kiinnostaa:
Muslimi potilaana / Abdel-Ghani Maïche
http://www.helmet.fi/record=b1945727~S12*fin
Poliittisen korrektisuuden historia: 20-30-luvulla kritiikitön eugenikka, 2000-luvulla kritiikitön mokutus?? Viva lääkäriliitto!
Quote from: Ink Visitor on 08.04.2011, 13:14:51
Yhtiön toimitusjohtaja Pekka Mustonen kertoo Suomen Lääkärilehdelle, kuinka kirjan kaikki väittämät eivät tukeudu parhaisiin tutkimustuloksiin ja esimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
Ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi? Onkohan kyse ollut miesten vai naisten ympärileikkauksista? Siis miehen ympärileikkaukselle voi ihan oikeasti olla lääketieteelliset perusteet (i.e. liian tiukka esinahka), mutta
mikäli kyse on ollut naisten ympärileikkauksesta, niin mitähän ne hyödyt mahdollisesti ovat??
Quote from: aea on 09.04.2011, 00:19:10
Quote from: Ink Visitor on 08.04.2011, 13:14:51
Yhtiön toimitusjohtaja Pekka Mustonen kertoo Suomen Lääkärilehdelle, kuinka kirjan kaikki väittämät eivät tukeudu parhaisiin tutkimustuloksiin ja esimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
Ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi? Onkohan kyse ollut miesten vai naisten ympärileikkauksista? Siis miehen ympärileikkaukselle voi ihan oikeasti olla lääketieteelliset perusteet (i.e. liian tiukka esinahka), mutta mikäli kyse on ollut naisten ympärileikkauksesta, niin mitähän ne hyödyt mahdollisesti ovat??
Lääkäriliitto poikien ympärileikkauksista:
http://www.laakariliitto.fi/uutiset/kannanotot/ymparileikkaus.html
Quote from: Outo olio on 08.04.2011, 21:18:05
Kirja löytyy ainakin pääkaupunkiseudun kirjastoista, jos siis jotakuta kiinnostaa:
Muslimi potilaana / Abdel-Ghani Maïche
http://www.helmet.fi/record=b1945727~S12*fin
Lieneekö tässä lyhennelmä: http://www.ensihoidontiedotus.fi/index.php/component/content/article?id=64%
Kunniakansalaiset ovat siitä vaikeita potilaita, että he vaativat äänekkäästi erityiskohtelua. Toisin kuin tsuhnat hallintoalamaiset, jotka rakastavat huonoa terveydenhoitoa, koska onhan se nyt jumalauta sosialistisesti "ilmaista".
uutinen 5 vuotta vanha >:(
Quote from: ibn ghul on 08.04.2011, 13:37:19
QuoteSuomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia. Terveydenhuollon ammattilaisten työssä kulttuuritaustan ymmärtäminen on erityisen tärkeää.
Ei ole.
Sairauden hoito ei riipu kulttuuritaustasta vaan sairaudesta.
Jos hoito ei kelpaa kulttuuritaustan takia, voi poistua maasta.
Juuri näin. Tekosairaat voivat parantaa itsensä lukemalla kuraania. Eikös se allahi päätä kaikesta kuitenkin, joten lääkärissä käynti on turhaa. Uskonnon päälleliimattu luonne kuitenkin paljastuu, kun musulmaaninkin tapaa erikoislääkärin odotushuoneessa. Kelpaa se länsimainen vääräuskoinen hoito musulmaanillekin.
Muslimit potilaina voisi vetää pois markkinoilta. Ei terveydenhoito ole mitään perseenalaisella torilla hoidettavaa taikayrttien myyntiä tai poppamiehen luiden heittelyä, pelkästään. Paljon viisauttakin sisältyy vanhaan tietoon, mutta myös runsaasti taikauskoa.
Suomessakin on tosi paskoja lääkäreitä, hyviä ja sitten oikein hyviä.
Taidan uudistaa Duodecim-lehden tilaukseni.
Quote from: Vredesbyrd on 08.08.2016, 08:33:48
Kunniakansalaiset ovat siitä vaikeita potilaita, että he vaativat äänekkäästi erityiskohtelua. Toisin kuin tsuhnat hallintoalamaiset, jotka rakastavat huonoa terveydenhoitoa, koska onhan se nyt jumalauta sosialistisesti "ilmaista".
Kiitos länsimaisen edistyksen, meillä on työterveydenhoito, niin ei ole pakko asioida julkisella puolella arvauskeskuksissa. Erikoissairaanhoito on aivan eri juttu, siellä on julkisellakin puolella kunnon asiantuntemusta.
Quote from: ArtturiE on 08.08.2016, 09:28:44
Quote from: Vredesbyrd on 08.08.2016, 08:33:48
Kunniakansalaiset ovat siitä vaikeita potilaita, että he vaativat äänekkäästi erityiskohtelua. Toisin kuin tsuhnat hallintoalamaiset, jotka rakastavat huonoa terveydenhoitoa, koska onhan se nyt jumalauta sosialistisesti "ilmaista".
Kiitos länsimaisen edistyksen, meillä on työterveydenhoito, niin ei ole pakko asioida julkisella puolella arvauskeskuksissa. Erikoissairaanhoito on aivan eri juttu, siellä on julkisellakin puolella kunnon asiantuntemusta.
Joo, kiitti vitusti! Työterveyshuolto pelitti hyvin. Eläkkeellä olen yrittänyt kokeilla näitä "keskuksia", kiukkuisia, kiireisiä, ja ajanvaraukset on sitä sun tätä, voi vxxxu mitä paskaa.
Ja jonossa vokillinen mustakaapuja.
Maanantaiaamupäivän kevennys:
Muslimin potilana-opaskirjanen saattaisi olla hyvä apu meille eräillä terveysasemilla asioimaan joutuville kantiksille., tietäisi, miten käyttäytyä, että tulisi vakavsti otetuksi ja ymmärretyksi naispotilaana muslimilääkärin vastaanotolla.
maailmassa on jotain 150+ valtiota lukuisine eri kulttuureineen. Lieneekin kohtuutonta vaatia lääkäriltä kulttuurisidonnaista hoitoa. Lisäksi jos kerran poliisia kiellettiin profiloimasta niin koskenee myös lääkäriä. Kuten poliisinkin toiminta niin lääkärinkin pitää olla tasapuolista riippumatta etnisestä taustasta.
Heh, muslimi lääkärinä, huh, kun virolaisten ja venäläistenkin kanssa on lievää kommunikaatio-ongelmaa.
Muutoin olen sitä mieltä, että yleislääkärillä tulee olla oikea hoitofilosofia, joka ymmärtääkseni on katsoa ihmistä, potilasta, asiakasta tai miksi uhria nykyään kutsutaankaan, kokonaisuutena, ecce homo. Lepositeisiin raakkuvat erityishoitoa vaativat otukset, asiallinen keskustelu ja sillai.
Jos ei lääkärinplantulla omat taidot riitä, niin lähete erikoislääkärille, ja kiivaasti.
QuoteMUSLIMI POTILAANA
Suomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia. Terveydenhuollon ammattilaisten työssä kulttuuritaustan ymmärtäminen on erityisen tärkeää.
...
Ja aika paljon suomalaisia yhteiskuntamme omia vanhuksia, jotka ovat työllään rakentaneet Suomen siihen, missä on parhaimmillaan oltu. Muslimiuden pitäisi olla aivan toissijainen mielenkiinnon kohde sopeutettaessa terveydenhuoltoa vastaamaan asiakkaidensa tarpeita. Moskeijat on niitä muita, muslimeita varten olevia juttuja varten.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 10:30:38
QuoteMUSLIMI POTILAANA
Muslimiuden pitäisi olla aivan toissijainen mielenkiinnon kohde sopeutettaessa terveydenhuoltoa vastaamaan asiakkaidensa tarpeita.
Nyt vain on niin, että islamilainen indoktrinaatio on iskostanut muslimeihin valistusaatteiden omaksuneiden länkkärien mielestä jopa perverssejä käsityksiä, koskien esimerkiksi eri sukupuolten kanssakäymistä. Näiden perversioiden ymmärtäminen nopeuttaa proseduureja varmasti, etenkin kohdattaessa uskonnollisesti erityisen ryppyotsaisia muslimeja. Heidänkin kanssaan pitää valitettavasti tulla toimeen.
"Näiden perversioiden ymmärtäminen nopeuttaa proseduureja varmasti, etenkin kohdattaessa uskonnollisesti erityisen ryppyotsaisia muslimeja. Heidänkin kanssaan pitää valitettavasti tulla toimeen."
Miksi?
Kyseinen opus sattui käteeni tässä taannoin kirjastossa, ei ollut kirjastokorttia matkassa joten uteliaisuudesta selailin sen läpi paikanpäällä niin vaikutelma tuosta kirjasta oli: loputonta ymmärtämistä ja taipumista muslimien mitä hulluimmille taikauskoisille vaatimuksille ja estoille niin, että mikä tahansa järkevä hoitotyö estyy. Sairastuminen on allahin tahto, paraneminen on allahin tahto, kaikkea säätöä aina mies/nais hoitohenkilökunta ongelmista aina siihen, että mielenterveysongelmat ovat pahoja henkiä johon vähän allahin ja imaaminkin apua tarvitaan, psykiatrit suksikoon mäkeen... Toki muslimit ovat niin iso ja sekalainen joukko, että tuo kirja joutaa jo sitä myöden roskikseen, kun ei voi yleistää...
Olemme Siilin kanssa tässä asiassa nähtävästi hieman eri linjoilla. Mielestäni esimerkiksi Dubaissa on aivan loistavat fasiliteetit muslimipotilaiden kohtaamiselle. Muslimilla on paikkoja joihin mennä saadakseen asianmukaista kohtelua, suomalaisella vanhuksella taas ei valinnanvaraa ole.
Quote from: Ink Visitor on 08.04.2011, 13:14:51
Kirjan oli tarkoitus toimia oppaana ja lisätä ymmärrystä koskien muslimipotilaiden hoitoa.
muslimit ei tarvitse ymmärrystä, ne tarvitsee pakottamista meidän kulttuurimme mukaiseen järkevään toimintaan.
Ymmärtämällä niitä aiheutetaan valtavia ongelmia tuleville sukupolville.
Quote from: Tulituki on 08.08.2016, 10:52:08
"Näiden perversioiden ymmärtäminen nopeuttaa proseduureja varmasti, etenkin kohdattaessa uskonnollisesti erityisen ryppyotsaisia muslimeja. Heidänkin kanssaan pitää valitettavasti tulla toimeen."
Miksi?
Koska kusipäisen potilaan hoitamatta jättäminen ei ole lääketieteellisen etiikan mukaista.
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:02:14
Koska kusipäisen potilaan hoitamatta jättäminen ei ole lääketieteellisen etiikan mukaista.
Voi ohjata saamaan asianmukaista hoitoa jostain muualta.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 10:55:36
Olemme Siilin kanssa tässä asiassa nähtävästi hieman eri linjoilla. Mielestäni esimerkiksi Dubaissa on aivan loistavat fasiliteetit muslimipotilaiden kohtaamiselle. Muslimilla on paikkoja joihin mennä saadakseen asianmukaista kohtelua, suomalaisella vanhuksella taas ei valinnanvaraa ole.
En epäile ollenkaan, etteikö varoissaan oleva muslimi saisi asianmukaista hoitoa Dubaissa. Rahalla saa varmasti valittua myös sopivaa sukupuolta olevan lääkärin, jos/kun se on hoidettavan mielestä keskeinen hoitoon liittyvä kriteeri.
Olen täysin varma siitä, että keskimääräinen suomalainen vanhus saa paljon, paljon laadukkaampaa lääketieteellistä hoitoa kuin keskimääräinen muslimi paskastanioissa. Asra voi työntää "valinnanvaransa" sinne, missä aurinko ei paista.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:03:27
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:02:14
Koska kusipäisen potilaan hoitamatta jättäminen ei ole lääketieteellisen etiikan mukaista.
Voi ohjata saamaan asianmukaista hoitoa jostain muualta.
Siis mistä? Varsin merkittävä osa suomalaisista muslimeista on Kelan "palkkalistoilla". Mistä muualta kuin julkiselta puolelta nämä potilaat saavat maksutonta hoitoa?
Kyllähän esimerkiksi hoitavan henkilökunnan sukupuolesta motkottaville voi ja pitää iskeä jauhot suuhun, mutta sekin onnistuu paremmin, jos on jonkinlaista taustatietoa paskastanioille tyypillisestä indoktrinaatiosta.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:03:27
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:02:14
Koska kusipäisen potilaan hoitamatta jättäminen ei ole lääketieteellisen etiikan mukaista.
Voi ohjata saamaan asianmukaista hoitoa jostain muualta.
Kyllä jos ruoka, asunto, ympäristö, sairaanhoito, kirkot, poliisit, natsit, moskeijan puute jne jne ahdistaa niin miksi ihmeessä on tänne tullut? Lähempänä Lähi-idässä / Afrikassa tosiaankin on valtioita joissa on muslimeille juuri oikea ympäristö.
Edit: tuli mieleen että pitäisikö tehdä ennemmin kirjoja muslimeille miten he voivat ymmärtää paikallisia tapoja joihin pitää sopeutua?
Lukeeko muslimit kirjoja?
Quote from: yks vaan on 08.08.2016, 11:22:31
Lukeeko muslimit kirjoja?
Eivät kummoisesti. Huono yleissivistys vaikeuttaa varmasti kommunikaatiota potilaan suuntaan.
QuoteSuomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Suomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia.
Pitäisi olla: Suomessa asuu noin 40 000 muslimia ja määrä on kasvussa. Muslimien tiedot suomalaisista ja länsimaisesta käyttäytymiskulttuurista ovat kuitenkin usein puutteellisia.
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:31:34
Quote from: yks vaan on 08.08.2016, 11:22:31
Lukeeko muslimit kirjoja?
Eivät kummoisesti. Huono yleissivistys vaikeuttaa varmasti kommunikaatiota potilaan suuntaan.
Siis jostain Dante Alighierista tai Descartes'tako ne potilaat muka menee vastaanotolle kommunikoimaan? :facepalm: Pelkkä sormella osoittaminenkin riittäisi kertomaan missä kohdassa on ongelma.
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:02:14
Koska kusipäisen potilaan hoitamatta jättäminen ei ole lääketieteellisen etiikan mukaista.
Miksi hoitoa tarjoavan tahon täytyy mennä ei lääketieteelliselle (standardi kaikille potilaille) alueelle ymmärtääkseen potilasta ?
Näkisin asian niin (kuten monen julkisen alan tarjoaman hoidon yhteydessä on), että asiakkaalle
(potilaalle) kerrotaan mitä on tarjolla, ja jos ei kelpaa, niin good luck jossain muualla omalla rahalla.
Quote from: pamaus on 08.04.2011, 13:54:20
Quote from: RP on 08.04.2011, 13:21:08
Kirjoittaja: Abdel-Ghani Maiche
Valviran terhikki - palvelu ei tunnista ao. moniosaajaa sellaiseksi SV - numeron hallitsijaksi.
Liekö niteen takana sitten laillistettu poppamies afrikan sarvesta?
Kyllä toi kaveri löytyy terhikistä, syöpätautien erikoislääkäri, nimen kirjoitusmuoto hieman eri.
Quote from: Ink Visitor on 08.04.2011, 13:14:51
Yhtiön toimitusjohtaja Pekka Mustonen kertoo Suomen Lääkärilehdelle, kuinka kirjan kaikki väittämät eivät tukeudu parhaisiin tutkimustuloksiin ja esimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
Joo. Näitä joiden uskomukset menevät tosiasioiden edelle.
Quote from: uffomies on 08.08.2016, 11:19:30
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:03:27
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:02:14
Koska kusipäisen potilaan hoitamatta jättäminen ei ole lääketieteellisen etiikan mukaista.
Voi ohjata saamaan asianmukaista hoitoa jostain muualta.
Kyllä jos ruoka, asunto, ympäristö, sairaanhoito, kirkot, poliisit, natsit, moskeijan puute jne jne ahdistaa niin miksi ihmeessä on tänne tullut? Lähempänä Lähi-idässä / Afrikassa tosiaankin on valtioita joissa on muslimeille juuri oikea ympäristö.
Edit: tuli mieleen että pitäisikö tehdä ennemmin kirjoja muslimeille miten he voivat ymmärtää paikallisia tapoja joihin pitää sopeutua?
Aivan. Ulkomaille muuttaville suomalaisillekin tarjotaan luettavaksi erilaisia opuksia, joissa annetaan yksityiskohtaisiakin ohjeita kyseisen maan kulttuuriin ja tapoihin tutustumiseksi ja niiden noudattamiseksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.08.2016, 11:45:46
Quote from: Ink Visitor on 08.04.2011, 13:14:51
Yhtiön toimitusjohtaja Pekka Mustonen kertoo Suomen Lääkärilehdelle, kuinka kirjan kaikki väittämät eivät tukeudu parhaisiin tutkimustuloksiin ja esimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
Joo. Näitä joiden uskomukset menevät tosiasioiden edelle.
Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen. Aivan ylivoimaisesti dominoi muut tekijät kuten terveyteen vaikuttavat käyttäytymismallit alkoholin, tupakan tai epätasapainoisen ruokavalion yms. kautta.
Onko jengi huomannut että uutinen on vuodelta 2011? kommentointi näyttää suhteellisen hölmöltä tuo huomioiden. :facepalm:
Vanhojen uutisten nostaminen pitäisi teknisesti estää
QuoteSuomalaisten tiedot muslimeista ja islamista ovat kuitenkin usein puutteellisia.
Ehkäpä... viime aikoihin asti.
Lähiaikojen jakeluautohurjastelut, summittaisampumiset, viidakkoveitsi nirhailut, lasiset silmäniskut, porukkakouraisut, jne. ovat varmaan merkittävästi lisänneet
aitojen suomalaisten kokemuksia ja näkemyksiä niin muslimeista kuin islamistakin.
Vaikka olisi seurannut vain yle-hyysäri kaltaista vääristelevää valemediaa.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55
Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen.
Tosiasia on, että operaatio ilman muita perusteita on enemmän haitallinen kuin hyödyllinen. Simppeli fakta. Toki tupakointia vähemmän haitallinen oikein tehtynä.
En muuten missään nimessä kannata lasten pakottamista tupakointiinkaan. Aikuiset saavat minun puolestani ihan rauhassa tupakoida tai leikkauttaa alapäätänsä.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55
Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen.
Vaikuttaa. Montakohan lasta vuosittain kuolee ympärileikkausten aiheuttamiin vammoihin ja komplikaatioihin. Lisäksi on myös vaikutukset seksuaali- ja mielenterveyteen.
Quote from: Vredesbyrd on 08.08.2016, 08:33:48
Kunniakansalaiset ovat siitä vaikeita potilaita, että he vaativat äänekkäästi erityiskohtelua. Toisin kuin tsuhnat hallintoalamaiset, jotka rakastavat huonoa terveydenhoitoa, koska onhan se nyt jumalauta sosialistisesti "ilmaista".
Sellainenkin tosijuttu on kuultu, että somali-isälle ei käynyt terveyskeskuksessa se, että naispuolinen sairaanhoitaja olisi laittanut haavan käteensä saaneelle perheen pojalle laastarin. Isä vaati paikalle mieslääkärin. Asia (tietenkin) järjestyi. Mieslääkäri hankittiin paikalle, tämä desinfioi haavan ja laittoi pojalle laastarin.
Oikea ratkaisu olisi ollut heittää koko sakki niskaperseotteella ulos terveyskeskuksesta.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55
Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen. Aivan ylivoimaisesti dominoi muut tekijät kuten terveyteen vaikuttavat käyttäytymismallit alkoholin, tupakan tai epätasapainoisen ruokavalion yms. kautta.
Hulluko tuo akka on? Saatanallinen valhe on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen, tulehdusriski ja myöhemmät henkiset ongelmat sopii unohtaa. Naisten clitoristen silpominen ja emättimen umpeenompeleminen ovat taivaallista tavaraa. Poikien ympärileikkaamisetkaan yleensä eivät ole tarpeen jos hygienian osaa hoitaa, kireä esinahka saattaa olla poikkeus ta sitten ei. Terävin miekka tupessa kannetaan.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55
Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen. Aivan ylivoimaisesti dominoi muut tekijät kuten terveyteen vaikuttavat käyttäytymismallit alkoholin, tupakan tai epätasapainoisen ruokavalion yms. kautta.
Omien havaintojeni mukaan vaikuttaa paljonkin terveyteen - nimittäin
mielenterveyteen!
Viimeksi vakuutuin tästä, kun katselin videoklippiä "Suomi ensin"-miekkarin möykkäävistä ja röyhkeilevistä somppuakoista.
Quote from: pw on 08.08.2016, 11:51:29
Onko jengi huomannut että uutinen on vuodelta 2011? kommentointi näyttää suhteellisen hölmöltä tuo huomioiden. :facepalm:
Vanhojen uutisten nostaminen pitäisi teknisesti estää
Siitä tulee kyllä huomautus näkyviin, jotain vastuuta pitäisi tosin olla näppis vaahdossa kommentoivalla hompanssillakin.
Quote from: Mika on 08.08.2016, 12:04:26
Sellainenkin tosijuttu on kuultu, että somali-isälle ei käynyt terveyskeskuksessa se, että naispuolinen sairaanhoitaja olisi laittanut haavan käteensä saaneelle perheen pojalle laastarin. Isä vaati paikalle mieslääkärin. Asia (tietenkin) järjestyi. Mieslääkäri hankittiin paikalle, tämä desinfioi haavan ja laittoi pojalle laastarin.
Oikea ratkaisu olisi ollut heittää koko sakki niskaperseotteella ulos terveyskeskuksesta.
Aivan varmasti totta.
Omassa elämässä tullut saman kaltainen tilanne eteen:
somppuisä julmetun lapsikatraan kanssa asioimassa myymälässämme. Kaksoistytöille haluttiin korvien lävistys, mutta ei minun (mies) tekemänäni, vaan harjoittelijatytön.
Noh, tiukan paikan tullen taipuu somppuisäkin ja/tai kuraani kun ilmoitin, että jos ei näin tekemänäni kelpaa, voi vaihtaa paikkaa... ;D
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:36:57
Quote from: Siili on 08.08.2016, 11:31:34
Quote from: yks vaan on 08.08.2016, 11:22:31
Lukeeko muslimit kirjoja?
Eivät kummoisesti. Huono yleissivistys vaikeuttaa varmasti kommunikaatiota potilaan suuntaan.
Siis jostain Dante Alighierista tai Descartes'tako ne potilaat muka menee vastaanotolle kommunikoimaan? :facepalm: Pelkkä sormella osoittaminenkin riittäisi kertomaan missä kohdassa on ongelma.
Ongelma saattaa johtua elämäntavoista joita olisi hyvä muuttaa. Ongelman hoito saattaa vaatia jatkossa toimenpiteitä potilaalta. Tälläinen toiminta edellyttää ymmärrystä, jota usein yleissivistykseksikin kutsutaan. Jos tuo ymmärrys on saatu yksinomaan kotioloissa ja paskastaniasta oman ymmärryksensä keränneeltä perheenjäseneltä, länkkärin itsestäänselvänä pitämien ohjeiden siirtäminen voi osoittautua ylivoimaiseksi. Sen verran poikkeaa usein länkkärin ja paskastanialaisen ymmärrys.
Quote from: Oiva Armas on 08.08.2016, 12:07:59
Naps
Hulluko tuo akka on? Saatanallinen valhe on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen, tulehdusriski ja myöhemmät henkiset ongelmat sopii unohtaa. Naisten clitoristen silpominen ja emättimen umpeenompeleminen ovat taivaallista tavaraa. Poikien ympärileikkaamisetkaan yleensä eivät ole tarpeen jos hygienian osaa hoitaa, kireä esinahka saattaa olla poikkeus ta sitten ei. Terävin miekka tupessa kannetaan.
Ei ole nainen. On suomalainen muslimiksi kääntynyt mies. Ja tarkemmin vielä, Asra on nimimerkki tänne kirjoittelevalle muslimikollektiiville, jolle annettu hieman erivapauksia.
Quote from: aethanol on 08.04.2011, 13:25:37
Pisteet Duodecimille. Tieteellisyys ennen monikulttuurisuushymistelyä.
Olisivat tietysti voineet oikolukea jo etukäteen, olihan se aika selvää mitä sinne tullaan kirjoittamaan kun kirjoittajia on vain yksi ja hän on islaminuskoinen.
Mutta eikös kirjan poisvetäminen itse asiassa ole juuri sitä hymistelyä? Nyt teoksesta ei voi keskustella eikä sen kuvaamat islamistiset käsitykset katoa minnekään, koska ne olivat jo olemassa ilman kirjaakin. Kaikki negatiivinen mitä islamista on kirjoitettu, on tähänkin asti kuitattu vain "ennakkoluuloiksi" ja ilman kunnon viitemateriaalia näin käynee jatkossakin.
Quote from: Mika on 08.08.2016, 12:04:26
Oikea ratkaisu olisi ollut heittää koko sakki niskaperseotteella ulos terveyskeskuksesta.
No ei ehkä koko sakkia, potilasta ainakaan, mutta häirikköisän olisi saanut kyllä heittää ulos.
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55
Quote from: Rubiikinkuutio on 08.08.2016, 11:45:46
Quote from: Ink Visitor on 08.04.2011, 13:14:51
Yhtiön toimitusjohtaja Pekka Mustonen kertoo Suomen Lääkärilehdelle, kuinka kirjan kaikki väittämät eivät tukeudu parhaisiin tutkimustuloksiin ja esimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
Joo. Näitä joiden uskomukset menevät tosiasioiden edelle.
Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen. Aivan ylivoimaisesti dominoi muut tekijät kuten terveyteen vaikuttavat käyttäytymismallit alkoholin, tupakan tai epätasapainoisen ruokavalion yms. kautta.
Jaa, että FGM ei vaikuta terveyteen? Yhdyntärepeämät, synnytyskomplikaatiot... Olet sinä ideologiasi antanut ennenkin viedä itsesi alas, mutta nyt olet siellä, missä alkaa tarve uskonnolliselle AA:lle.
Quote from: kgb on 08.08.2016, 12:11:17
Quote from: pw on 08.08.2016, 11:51:29
Onko jengi huomannut että uutinen on vuodelta 2011? kommentointi näyttää suhteellisen hölmöltä tuo huomioiden. :facepalm:
Vanhojen uutisten nostaminen pitäisi teknisesti estää
Siitä tulee kyllä huomautus näkyviin, jotain vastuuta pitäisi tosin olla näppis vaahdossa kommentoivalla hompanssillakin.
Eikös toi päivämäärä ole otsikossa? Jälkeenjääneet eli myöhemmin tulleet haluavat myös vaahdota.
Quoteesimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
en lukenut vuonna 2011 hommafoorumia vielä, eikä tällä aikaerolla vuoteen 2016 ole mitään merkitystä sen kanssa, että puhuu "ympärileikkauksen hyödyistä" kun suurin osa noista tehdään kuitenkin puuduttamattomana paskasilla partaterillä ja keittiöveitsillä :facepalm:
Quote from: M on 08.08.2016, 13:13:24
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen. Aivan ylivoimaisesti dominoi muut tekijät kuten terveyteen vaikuttavat käyttäytymismallit alkoholin, tupakan tai epätasapainoisen ruokavalion yms. kautta.
Jaa, että FGM ei vaikuta terveyteen? Yhdyntärepeämät, synnytyskomplikaatiot... Olet sinä ideologiasi antanut ennenkin viedä itsesi alas, mutta nyt olet siellä, missä alkaa tarve uskonnolliselle AA:lle.
Asrahan on aiemminkin puhunut pienestä nipsauksesta tai leikkelystä, joista voi olla jopa hyötyä naiselle. Olen yrittänyt kysyä mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa ja mitä leikataan, mutta en ole saanut asiaan vastausta.
Quote from: Gunnar Hymén on 08.08.2016, 13:36:18
Quoteesimerkiksi ympärileikkauksen hyötyjen ja haittojen arviointi on nykytutkimuksen valossa harhaanjohtava.
en lukenut vuonna 2011 hommafoorumia vielä, eikä tällä aikaerolla vuoteen 2016 ole mitään merkitystä sen kanssa, että puhuu "ympärileikkauksen hyödyistä" kun suurin osa noista tehdään kuitenkin puuduttamattomana paskasilla partaterillä ja keittiöveitsillä :facepalm:
Quote from: uffomies on 08.08.2016, 13:33:20
Quote from: kgb on 08.08.2016, 12:11:17
Quote from: pw on 08.08.2016, 11:51:29
Onko jengi huomannut että uutinen on vuodelta 2011? kommentointi näyttää suhteellisen hölmöltä tuo huomioiden. :facepalm:
Vanhojen uutisten nostaminen pitäisi teknisesti estää
Siitä tulee kyllä huomautus näkyviin, jotain vastuuta pitäisi tosin olla näppis vaahdossa kommentoivalla hompanssillakin.
Eikös toi päivämäärä ole otsikossa? Jälkeenjääneet eli myöhemmin tulleet haluavat myös vaahdota.
Uutiset on aikaan sidottuja. Niitä kommentoidaan silloin kun ne ovat ajankohtaisia. Esimerkiksi tilanne ympärileikkausten suhteen 5v sitten ja nyt voi olla aivan eri.
Onko muuten monikulttuuririntamalla todella asiat niin hyvin että pitää alkaa kaivaa historian saatosta vanhaa matskua esiin että pääsee kommentoimaan? Kyllähän täältä uutismateriaalia löytyy, varmasti tuhansia artikkeleita 10 vuoden ajalta. Siitä vaan nostelemaan yksi kerrallaan uuteen käsittelyyn sillä eihän kaikkiin kaikki ole ehtinyt ottaa kantaa.
Quote from: Alaric on 08.08.2016, 13:51:10
Quote from: M on 08.08.2016, 13:13:24
Quote from: Asra on 08.08.2016, 11:50:55Tosiasia on, ettei joku pikku leikkely alapäässä vaikuta sen taivaallista yksilön terveyteen. Aivan ylivoimaisesti dominoi muut tekijät kuten terveyteen vaikuttavat käyttäytymismallit alkoholin, tupakan tai epätasapainoisen ruokavalion yms. kautta.
Jaa, että FGM ei vaikuta terveyteen? Yhdyntärepeämät, synnytyskomplikaatiot... Olet sinä ideologiasi antanut ennenkin viedä itsesi alas, mutta nyt olet siellä, missä alkaa tarve uskonnolliselle AA:lle.
Asrahan on aiemminkin puhunut pienestä nipsauksesta tai leikkelystä, joista voi olla jopa hyötyä naiselle. Olen yrittänyt kysyä mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa ja mitä leikataan, mutta en ole saanut asiaan vastausta.
Pieni nipsaisuhan se on sekin, kun joku nipsaisee akillesjänteen poikki. Asrat sijoittavat itsensä sinne leikkaavaan puoleen eikä missään mielessä sinne, jossa kärsitään nipsaisujen seuraukset. Halu käyttää valtaa ja väkivaltaa pitää perustella itselle ja noudattamalleen ideologialle sillä tavalla, että eihän se paljoa merkitse, jos nipsaistaan genitaaleja tai ammutaan vähän päähän.
Voi miettiä, onko pelkästään ideologia sairas vaiko myös sitä noudattava.
Quote from: pw on 08.08.2016, 13:51:43
Uutiset on aikaan sidottuja. Niitä kommentoidaan silloin kun ne ovat ajankohtaisia. Esimerkiksi tilanne ympärileikkausten suhteen 5v sitten ja nyt voi olla aivan eri.
ookoo, laita toki jakoon uutinen, missä 5 vuodessa afrikanmaissa, tai esim somaliassa olisi tämä "ympärileikkauskulttuuri" parantanut merkittävästi leikkauksiin liittyvää hygienaa ja vähentänyt kipua
:facepalm: