QuotePerussuomalaisten ehdokas:
Holokausti oli Neuvostoliiton propagandaa
Eduskuntaan pyrkii holokaustin kyseenalaistaja ja rotujen sekoittumista vastustava.
Kansanedustajuutta tavoittelee useita perussuomalaisia ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen ns. nuivan manifestin. Osalla ehdokkaista on läheiset suhteet äärikansalliseen Suomen Sisuun.
Esimerkiksi Espoon kaupunginvaltuutettu Teemu Lahtinen on pitkän linjan sisulainen. Lahtinen oli 1990-luvulla mukana perustamassa uutta Isänmaallista kansanliikettä (IKL).
Kansallismieliseksi aatettaan kuvaileva Lahtinen sanoo olevansa mielissään, että nuivan manifestin ajatuksia on saatu "ujutetuksi" myös perussuomalaisten vaaliohjelmaan. Lahtisen mukaan maahanmuuttajia ei saa päästää Suomeen "loisimaan".
Suomen Sisun aiempi, nyt suljettu nettisivu vastusti "rotujen luonnotonta sekoittumista keskenään". Kun Lahtiselta kysyy asiasta, hän täsmentää, että yksilötasolla sekoittuminen on hyväksyttävää.
- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo.
Nuivan manifestin on allekirjoittanut myös Kotkasta eduskuntaan pyrkivä, belgialaissyntyinen Freddy van Wonterghem. Hänen mukaansa suomalainen järjestelmä houkuttelee sosiaalista maahanmuuttoa.
Edustajaehdokas kyseenalaistaa juutalaisten joukkotuhon, holokaustin, mittakaavan toisessa maailmansodassa.
- Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ilmoittanut, että hänellä ei ole "minkäänlaista suhdetta" sisulaisiin. Soini sanoo ottavansa kantaa asiaan vasta, jos joku toimii lainvastaisesti.
Tutkija: Ei yllätä
Vastikään kirjan rasismista julkaisseen tutkija Vesa Puurosen mukaan manifesti ei sinällään yllätä, jos on tutustunut esimerkiksi Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) kirjoituksiin.
Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Perussanoma on, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunutta ja että sosiaalista siirtolaisuutta on rajoitettava. Suomen ei "tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana". Vaatimuksena on myös totuuskomissio, jonka tehtävä olisi selvittää, mitä humanitaarinen maahanmuutto "tosiasiallisesti" maksaa.
Manifestin allekirjoittajat vaativat perheenyhdistämisen "törkeän hyväksikäytön" lopettamisesta ja rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkottamista "riippumatta siitä millaiset olosuhteet alkuperämaassa vallitsevat".
Tutkijan mukaan rikokseen syyllistyneen karkottaminen alkuperäismaahan "olosuhteista huolimatta" kalskahtaa kovalta.
- Viesti on, että lähetetään ihminen vaikka kuolemaan, Puuronen ihmettelee.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040513383802_vl.shtml?ref=kn)
:D
Jepu jee. Iltalehti alitti riman alempaa, kuin kukaan voi alittaa. Vaalien selvä mediavoittaja on tässä. Onnittelut. Toivottavasti edes vähän hävettää ja mielessä herää toivo, että on niitä kirjoitustöitä muuallakin.
Tutkivana journalistina Ilalehden toimittaja oli esimerkiksi kaivellut vanhaa keskustelupalstaa, jossa oli keskusteltu uhriluvuista, sitten soittanut Freddylle ja mennyt perussuomalaisten vaalitoimikuntaan inttämään, että PS:n ehdokas kiistää holocaustin. Todennäköisesti kaikki muukin lehden aineisto, kaikissa asioissa, perustuu samanlaiselle toiminnalle.
Illanlehti ei yllätä.
Quote- Viesti on, että lähetetään ihminen vaikka kuolemaan, Puuronen ihmettelee.
Niin, on parempi, että ihminen otetaan Suomeen tappamaan, Puurotjavellit täsmentää.
Mitähän iltalehti haluaa "sanoa" noin monilla heittomerkeillä? Jos ei lue rivien välejä, niin ei tuo nyt niin paha juttu ollut. Hyvää mainosta nuivalle manifestille.
Mikä ihmeen ristiretki juuri Alma Medialla on persuja vastaan? (No, olihan Alma Media Lipposenkin inhokkilistoilla, ehkä keskeltä oikeammas ei saa ryhmittyä kuulumatta Kokoomukseen...)
Quote from: citizen on 05.04.2011, 15:22:33
Holokausti on tosiasioihin perustuva myytti. Alunperin 6 miljoonaa juutalaista uhria oli neuvostoliittolaisten keksimä luku ja sen kyseenalaistamisesta tuli pian laitonta. Minä en tiedä mikä on todellinen luku, mutta varmaa on, että sotarikoksiin syyllistyttiin suuressa mittakaavassa puolin ja toisin.
Ja vain hävinneen osapuolen sotarikokset tuomittiin. Tuo luku on tosiaan hieman todisteita vailla, mutta se nyt on ihan makuasia sanotaanko kaksi vai kuusi miljoonaa tapettua. Ihan riittävästi heitä tapettiin, että tekijät ovat niin suuren luokan sotarikollisia ettei mitään rajaa.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.04.2011, 15:24:17
Onko tuo Wonterghemin sanoma toimittajan keksimää? Miksi jauhetaan jostakin holocaustista, kun meillä on täällä ihan omatkin junacaustit sun muut? Ja miksi annetaan ajan ja tilan mennä tämmöiseen? Ei pustu jummartamaa.
Käytännössä se on toimittajan keksimää. Totta siinä on se, että asiasta ja uhrien lukumäärästä on joskus puhuttu.
Quote from: Marius on 05.04.2011, 15:17:27
Illanlehti ei yllätä.
Ja Puuronen ei yllätä. ;D
Niin, miksei puhuta vasemmistoehdokkaiden suopeasta suhtautumisesta kommunismiin ja muistuteta sen 100 miljoonasta uhrista? Freddyhän tuossa vain pohti todellisia uhrilukuja, eikä millään tavalla kehunut natsismia.
Quote from: leit on 05.04.2011, 15:20:24
Mitähän iltalehti haluaa "sanoa" noin monilla heittomerkeillä? Jos ei lue rivien välejä, niin ei tuo nyt niin paha juttu ollut. Hyvää mainosta nuivalle manifestille.
Kaipa sen, että kyseessä on "journalismi"
Ei ruveta laskemaan niitä miljoonia tässä ketjussa.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.04.2011, 15:24:17
Onko tuo Wonterghemin sanoma toimittajan keksimää? Miksi jauhetaan jostakin holocaustista, kun meillä on täällä ihan omatkin junacaustit sun muut? Ja miksi annetaan ajan ja tilan mennä tämmöiseen? Ei pustu jummartamaa.
Onhan siinä tietysti ristiriita, että manifestin mukaan Suomeen saa tulla yrittämään kaitaa polkua, mutta lipsahduksen varalta on vain raivokarkotus työkaluna.
Eiköhän se oli ihan jokaiselle selvää, että Neuvostoliitto on aikoinaan liioitellut ja paisutellut ihan kaikkea mahdollista mikä on vain ollut sille hyödyksi. Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? :o
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.04.2011, 15:32:17
Niin, että mitä vaan paskalehti kysyy, niin Wonterghem vastaa kuin joku koko maailman ja kaikkien aikojen totuuskomissio?
No ei todellakaan noin.
Freddyllä nyt vain on "saksalaisvihalleen" jotain perusteitakin toisin kuin sinulla, Puurosella ja Iltalehden toimittajilla. Hyvin laaja suku ja edellisessä polvessa ihan oikeita saksalaismiehityksen uhrejakin. Realistinen suhtautuminen asioihin saattaa aiheuttaa sen luulon, että asioista voi keskustellakin.
Tärkeämpänä pitäisin. että media vertailisi Sinnemäen
terroristikytköksen ja Kanervan
Tuksukytköksen vakavuutta keskenään.
Otsikkohan huutaa holocaustin täyskieltoa, vaikka jäljempänä lukee:
QuoteEdustajaehdokas kyseenalaistaa juutalaisten joukkotuhon, holokaustin, mittakaavan toisessa maailmansodassa.
- Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta.
Mutta kysynkin kannattaako politiikkaan pyrkvän ihmisen lähteä kyseenalaistamaan massamurhien mittakaavoja jos ei ole esittää mitään lukumäärää murhatuista ihmisistä?
Taitaa olla itsestään selvää, mutta maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden kannattaa vältellä kysymyksiä holokaustista, roduista ja vastaavista. Ne eivät liity suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan mitenkään, ne eivät hyödytä mitään ja toimittajien esittäminä niiden ainoa tarkoitus on päästä tekemään tällaisia otsikoita.
Tämä Puuronen on viettänyt vähän liikaa aikaa niiden skinien kanssa 90-luvulla. Kannattaisikohan tuolle jutulle tehdä vastine?
Quote from: Assi on 05.04.2011, 15:45:17
Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?
Kannattaa kysyä Teemulta itseltään. Itse en edes etäisesti epäile, että Iltalehden toimitus pyrkisi journalistiseen rehellisyyteen tai siteeraamaan ketään asiallisessa mielessä oikein.
Avainsana on tietenkin tuo "kehoittaa".
Minunkaan mielestäni opettajan tehtäviin ei kuulu kehoittaminen rodunjalostukseen.
Kyllä Lahtinen on mies paikallaan, lausuntojaan nyt vain riepotellaan,
minkä ei luulisi tulleen yllätyksenä.
Ei opettajan pitäisi muutenkaan antaa pariutumisvinkkejä oppilailleen, elleivät nämä ole täysi-ikäisiä ja ellei aihe jotenkin liity opetettavaan asiaan. Jos Teemu on noin sanonut, allekirjoitan.
70-luvulla opettajat päästelivät suustaan kaikenlaista hauskaa, harmi että se oli ennen juutuupia. Suuri ja mahtava oli arvossaan. Puolisosuosituksia ei kyllä tullut.
Olen myös ihmetellyt Iltasanomien outoa ajoitusta mitä
kummallisempien natsijuttujen julkaisemiselle juuri nyt.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.04.2011, 15:53:07
Juuri näin. Freddy voi minun puolestani poistua Belgian suuntaan ASAP.
Tässä on vain se, että sinusta ei ole ollenkaan poistamaan. Kävisi varmaan hassusti.
Se nyt vaan on tyhmää tunnustaa liikaa...Muistan erään kerran kun nimitin vasemmistoliiton, ent. SKDL, ehdokasta kommunistiksi hän suuttui ja sanoi että kerran vielä sanot kommunistiksi niin tulee nyrkistä ikeneen. Joskus olisi vain viisaampaa vaieta asiat kuoliaaksi koska mitä enempi pyristelet sen syvemmälle uppoat. No, ei kaasutuksien kieltäminen rikos ole millään muotoa. Kiellänhän itsekin kuutamon pimeän puolen olemassaolon koska en ole sitä nähnyt. Noin niinkuin vertauskuvallisesti. Toisaalta tyhmäähän olisi kisailla siitä mikä tai kuka on saanut eniten rumihia. Sanoisin että ihminen, se henkiinjäänyt, niin tietysti kommunistien jälkeen. Vaikka voittajahan kirjoittaa aina historian? Jos taas puhutaan juutalaisten vainoista niin Hommahan^^^, ja etenkin Persut, nimenomaan kyseenalaistaa kaikenkarvaisten vainoajien maahanhakemista ja täällä oleskelua. Turhaa diipadaapaa koko uutinen ja tämä ketju. Häly hälvenee ja alkaa uuden hallituksen muodostaminen. Sitten toisten puolueiden rakkikoirat räksyttävät. Se pitää vain kestää kuin Lautakasa-Masa...
Jaa, niin, olinhan minäkin IKL:a rakentamassa...Seppeleitä sankarihaudoille kannettiin...Ja olen siitä ylpeä vaikka se ei tee minusta ihmisenä yhtään parempaa jos ei pahempaa.
Quote from: Veli on 05.04.2011, 15:39:44
Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? :o
Katynin murhat nyt ainakin.
Iltapulun toimittajat ei kyllä ennen vaaleja selvää päivää nää
Quote from: Assi on 05.04.2011, 15:45:17
Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?
Itse asiassa opettajan ei tulisi puuttua oppilaiden puolison hankintaan mitenkään. Toivottavasti Lahtinen kommentoi piankin sanomisiaan täällä, mitä on IL korostanut ja mitä häivyttänyt.
Quote from: Assi on 05.04.2011, 15:45:17
Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?
Mulla ainakin on sellainen hämärä muistikuva, että peruskoulussa taisi biologian opettaja suositella ulkomaalaisten kanssa avioitumista, koska suomalaisten geeniperimä on sisäsiittoinen.
Nyt uusimpien tutkimusten perusteella tiedetään, että suomalaiset eivät ole mitenkään erityisen sisäsiittoisia vaikka todellista sisäsiittoisuutta joissain syrjäkylillä esiintyisikin. Maailmassa on sukupuuton partaalla olevia eläinlajeja ja serkusavioliittoja harrastavia kansoja, joille sisäsiittoisuus on huomattavan suurempi ongelma.
Siihen en osaa ottaa kantaa etteikö ruotsinkielen opettaja saisi kannustaa kauniiden ruotsalaisnaisten avulla oppimaan ruotsin kieltä. Näin yksi ruotsin kielen opettaja kerran sanoi, että oppikaa ruotsin kieli, niin te voitte saada ruotsalaisen kaunottaren vaimoksi.
Suomalaisilla hyvät geenit (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Suomalaisilla+hyv%C3%A4t+geenit/HS20051212SI1TL0146r)
Geenit jakavat Suomen kahtia (http://www.iltalehti.fi/terveys/200905149589245_tr.shtml)
Brittiministeri varoitti muslimeita sisäsiittoisuudesta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802107228567_ul.shtml)
Tutkimus: Serkut voivat saada terveitä lapsia (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Serkut+voivat+saada+terveit%C3%A4+lapsia/1135242369147)
Minimum viable population (http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_viable_population)
Joku muuten sanoi ihan isossa lehdessä ettei ulkomaalaisen kanssa kannata seurustella, avioitua, hankkia lapsia eikä muuttaa perässä ulkomaille.
Missä lööpit?
(viittaa skannattuun artikkeliin huoltajuusriidoista, ei tainnut olla omaa ketjua)
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2011, 15:58:56
Joskus olisi vain viisaampaa vaieta asiat kuoliaaksi koska mitä enempi pyristelet sen syvemmälle uppoat. No, ei kaasutuksien kieltäminen rikos ole millään muotoa.
Kukaan ei ole kieltänyt kaasutuksia. Ainakaan Freddy, josta "uutisessa" on puhe, ei ole.
Quote from: IDA on 05.04.2011, 16:08:09
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2011, 15:58:56
Joskus olisi vain viisaampaa vaieta asiat kuoliaaksi koska mitä enempi pyristelet sen syvemmälle uppoat. No, ei kaasutuksien kieltäminen rikos ole millään muotoa.
Kukaan ei ole kieltänyt kaasutuksia. Ainakaan Freddy, josta "uutisessa" on puhe, ei ole.
Enkä väittänyt että olisikaan. :) Jos väitän Ladan olevan auto vain puoleksi tai kaasutuksen uhriluvun olevan pienempi, yksi hailee.
Quote from: Assi on 05.04.2011, 15:45:17
Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?
Muuten hyvä huomio, mutta tuskin on sellainen asia, jota täällä noteerattaisi, saatikka kritisoitaisi ilman, että päädyttäisi keskustelemaan itse asiasta.
IKL ja Suomen Sisu nyt varmasti monelle on tyhjä arpa ja liian radikaali tapa ajaa asioita, jos katsotaan mitä kyseisten liikkeiden historia käsittää kaikessa karmeudessaan.
Tämän vuoksi mm. Timo Soini ei halua leimautua kyseisten liikkeiden symppaajiksi tilanteessa, jossa hänen kannatus on liian suuri siihen nähden, mitä heidän todellinen pitkäjänteinen kannatus todella onkaan. Tuskin on suuri yllätys, että kannatuksen nousu on jo taittunut ja suunta on tästedes jo pikkuhiljaa alaspäin - kohti reaalitilaa.
QuoteKukaan ei ole kieltänyt kaasutuksia. Ainakaan Freddy, josta "uutisessa" on puhe, ei ole.
Iltalehden toimittaja kieltää Neuvostoliiton käyttäneen holokaustia propagandassaan?
Quote from: Jari Leino on 05.04.2011, 16:15:52
Muutoksen ehdokas numero 2 Pirkanmaalla on vielä pahempi jädkä:
hän on naureskellut junakaustille suoraan tv-kameroiden edessä.
Nauhat on tallessa!!2!
Nyt joku toimittaja äkkiä tekemään "Junacausti - I want to believe" -tyyppinen juttu.
Onko Leino valmis vaatimaan Van Wonterghemia ulkoministeriksi? Caustipakkashallitus :D
Duoda, duoda, numero kakdi, kyllä sinä vielä opid
olemaan riekkumatta diellä eduskunnassa, senkin
linkvisdi.
Saapuuko saatana Helsinkiin? ;D
Quote from: Assi on 05.04.2011, 15:45:17
Minua lähinnä mietityttää tää kommentti: "- Mutta esimerkiksi opettaja ei saisi kehottaa oppilaitaan hankkimaan ulkomaalaista puolisoa, kuten olen kuullut tapahtuneen, Lahtinen sanoo." Olen tuota Lahtista boostannut kaikille uudenmaan äänestyspiirin alueella oleville ystävilleni, kun täällä kommentoinnin mukaan vaikuttaa ihan ok tyypiltä. Nyt jäin miettimään, että mitä kettua?!?
Kuten joku tuossa jo mainitsikin, Suomessa on turha pelätä sisäsiitosongelmaa. Esimerkiksi Itä- ja Länsi-Suomen asukkaiden geenit eroavat toisistaan enemmän kuin useiden Keski-Euroopan naapurikansojen. Tuollaiset opettajien kehoitukset hankkia ulkomaalaista puolisoa ovat älyttömiä, joten olen samaa mieltä Teemun kanssa.
On muuten aika huvittavaa, että Iltalehti epätoivoisesti hakee vertailukohtia persujen ja natsien väliltä ja sitten rivien välistä kritisoi Teemun kommenttia ottaen huomioon, että (esim. mainitun opettajan kehoituksen mukainen) ohjattu ihmisen perimän parantaminen on tarkkaan ottaen eugeniikkaa. Ja ketkäs sitä harrastivatkaan 30-luvulla...
Quote from: Lemmy on 05.04.2011, 16:04:12
Quote from: Veli on 05.04.2011, 15:39:44
Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? :o
Katynin murhat nyt ainakin.
Iltapulun toimittajat ei kyllä ennen vaaleja selvää päivää nää
Iltalehden toimittaja ei tiedä että katyn oli venäläisten tekemä?.Itse sain jutun otsikoinnista sellaisen käsityksen että toi kieltää kokonaan holocaustin vaikka se ei sitä tee vaan kysymys on uhriluvusta josta kinasteleminen on omasta mielestäni aika typerää.Paljon niitä oli mutta sitä oikeaa lukua ei taideta saada ikinä selville.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
toivoisin nyt asianosaisen omaa ulostuloa
Quote from: Punaniska on 05.04.2011, 16:44:57
toivoisin nyt asianosaisen omaa ulostuloa
Asianosainen on Sodomassa tai palaamassa sieltä. Siellä oli keskustelutilaisuus maahanmuuttajataustaisten yhteiskunnallisesta osallistumisesta Unioninkadun juhlahuoneistossa.
Quote from: Melbac on 05.04.2011, 16:34:44
Quote from: Lemmy on 05.04.2011, 16:04:12
Quote from: Veli on 05.04.2011, 15:39:44
Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? :o
Katynin murhat nyt ainakin.
Iltapulun toimittajat ei kyllä ennen vaaleja selvää päivää nää
Iltalehden toimittaja ei tiedä että katyn oli venäläisten tekemä?.Itse sain jutun otsikoinnista sellaisen käsityksen että toi kieltää kokonaan holocaustin vaikka se ei sitä tee vaan kysymys on uhriluvusta josta kinasteleminen on omasta mielestäni aika typerää.Paljon niitä oli mutta sitä oikeaa lukua ei taideta saada ikinä selville.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
Neukut tosiaan ovat kieltäneet holokaustin tai juutalaisvainot....Omalta kohdaltaan.
Historia kuitenkin tuntee myös neukkujen juutalaisvainoja vaikka eivät yhtä laajoja ja tuhoavia olleetkaan kuin natsien.
Neukut kielsivät myös Katynin murhat pitkään ja samoin Venäjän valtio, muistaakseni vasta jokunen vuosi sitten tunnustivat että taidettiin ihan pikkaisen epähuomiossa teloittaa.
Quote from: Veli on 05.04.2011, 15:39:44
Eiköhän se oli ihan jokaiselle selvää, että Neuvostoliitto on aikoinaan liioitellut ja paisutellut ihan kaikkea mahdollista mikä on vain ollut sille hyödyksi. Hui. Kielsinkö nyt holokaustin? :o
Yleensä jos Neuvostoliitto on liioitellut Holocaustia, on nämä dissattu saman tien lännessä. Sen sijaan Neuvostoliiton liioittelut Dresdenin pommitusten (jotka muuten tehtiin Puna-armeijan tukemiseksi) uhreista on otettu tosissaan.
Mitään ei voita millään Holocaustin vähättelyllä, ei aikanaan perussuomalaisten kannalta. Yksinkertaisesti jos puhutaan Holocaustista, niin kaikki mitä Neuvostoliitto on mahdollisesti asiasta sanonut on irrelevanttia. Asiasta on tarpeeksi muutakin tietoa. En myöskään näe mitään syytä tuoda ylipäätään kommunismia esille, kun kyse on Holocaustista. En kerta kaikkiaan ymmärrä natsismin puolustelua. Kommunismi oli hirveä aate, mutta se ei mitenkään poista natsismin pahuutta. "Muutkin tekivät" ei koskaan ole ollut puolustus.
Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti. On totta, että noin kuusi miljoonaa juutalaista tapettiin Holocaustissa. Tappaminen tapahtui systemaattisesti, ensin Neuvostoliiton alueella ampumalla ja sitten tuhoamisleireissä kaasulla. Tätä ei kenenkään tule kiistää. Toki osa uhreista kuoli muuta tietä, mm. orjatyössä. Tämä ei mitenkään vähennä rikoksen vakavuutta.
Quote from: Mursu on 05.04.2011, 17:10:39
Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.
:facepalm:
Quote from: dothefake on 05.04.2011, 15:52:57
Olen myös ihmetellyt Iltasanomien outoa ajoitusta mitä
kummallisempien natsijuttujen julkaisemiselle juuri nyt.
Vaalien aattona tulee lisää..
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2011, 17:07:24
Neukut kielsivät myös Katynin murhat pitkään ja samoin Venäjän valtio, muistaakseni vasta jokunen vuosi sitten tunnustivat että taidettiin ihan pikkaisen epähuomiossa teloittaa.
Turkki ei vieläkään ole myöntänyt armenialaisten kansanmurhaa. Turkin virallisen kannan mukaan armenialaiset kuolivat armenialaiskapinan aikana.
Suomikaan ei ole ottanut kantaa armenialaisten kansanmurhaan. Kyseessä oli kuitenkin selkeästi etninen puhdistus.
Quote from: anarko-marko on 05.04.2011, 17:15:45
Quote from: CaptainNuiva on 05.04.2011, 17:07:24
Neukut kielsivät myös Katynin murhat pitkään ja samoin Venäjän valtio, muistaakseni vasta jokunen vuosi sitten tunnustivat että taidettiin ihan pikkaisen epähuomiossa teloittaa.
Turkki ei vieläkään ole myöntänyt armenialaisten kansanmurhaa. Turkin virallisen kannan mukaan armenialaiset kuolivat armenialaiskapinan aikana.
Suomikaan ei ole ottanut kantaa armenialaisten kansanmurhaan. Kyseessä oli kuitenkin aika selkeästi etninen puhdistus.
Ja myös lievästi uskonnollinen. Armenialaiset olivat kristittyjä. Ottomaanit muslimeita. Mutta tätähän ei saa sanoa ääneen.
Toinen mistä pitää pc-hengesssä vaieta Turkin suuntaan on samoihin aikoihin tapahtunut Kreikkalaisten etninen puhdistaminen iki-aikaisilta mailtaan Vähä-Aasiasta.
Quote from: citizen on 05.04.2011, 15:22:33
Holokausti on tosiasioihin perustuva myytti. Alunperin 6 miljoonaa juutalaista uhria oli neuvostoliittolaisten keksimä luku
Olen eri mieltä. Juutalaisten tarkoituksellinen joukkotuhonta on historiallista faktaa. On jotenkin pientä saivarteluakin mikä oli varsinainen tuhoamisleirien loppulasku kun näyttö itse toiminnan massiivisuudesta sinänsä on harvinaisen kattava, olisi esim. 1-2 miljoonaa uhria edelleen todella rankkaa. Vaikka toinen osapuoli on syyllistynyt pahoihin rikoksiin mm. sotavankien kohtelussa neuvostoliitossa tiedetään tapahtuneen, ei se vähennä natsien rikoksen massiivisuutta.
Osaisinpa ajatella äänestyskäyttätymiseni yhtä pedantisti kuin esim. Mursu.
Pelkään erityisesti, että ovatko kaikki ehdokkaat sanoneet varmasti mielipiteensä
kaikista maailman asioista, ettei sitten tule yllätyksiä. Tai siis ovatko journalistit
kertoneet, mitä ehdokkaat edes olisivat saattaneet sanoa. Menin ihan sekaisin,
taidan äänestää Muutosta, eikös ne ole varmasti vääriä ehdokkaita. Ja äänestänkin,
vaikka epäilen Teemun olevan sitä mieltä, että maa kiertää aurinkoa. So because.
Quote from: Mursu on 05.04.2011, 17:10:39
Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti. On totta, että noin kuusi miljoonaa juutalaista tapettiin Holocaustissa. Tappaminen tapahtui systemaattisesti, ensin Neuvostoliiton alueella ampumalla ja sitten tuhoamisleireissä kaasulla. Tätä ei kenenkään tule kiistää. Toki osa uhreista kuoli muuta tietä, mm. orjatyössä. Tämä ei mitenkään vähennä rikoksen vakavuutta.
Siis mikä kommentti? Kukaan ei ole vähätellyt mitenkään rikoksen vakavuutta. Iltalehden otsikoihin ei kannata uskoa, eikä tietenkään juttuihinkaan.
Miksi yleensä ehdokkailla pitäisi olla jotain tietoa lukumääristä, koska sitä ei ole historioitsijoillakaan? Iltalehti oli kuulemma vain kaivanut ohi menneen keskustelun vuosien takaiselta keskustelupalstalta, jolla keskusteltiin aikanaan historian tutkijoiden käsityksistä. Ja sitten kysellyt asiasta. Ainoa todellinen opetus varmaan on, että kenenkään poliitikon ei kannattaisi olla missään yhteistyössä lehtien kanssa, eli vastata puhelimeen, antaa haastatteluja jne... vaan kirjoittaa omat näkemyksensä itse.
Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.
Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?
Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.
Quote from: IL
Vastikään kirjan rasismista julkaisseen tutkija Vesa Puurosen mukaan manifesti ei sinällään yllätä, jos on tutustunut esimerkiksi Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) kirjoituksiin.
Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Mitenkäs ne sanat sitten olisi pitänyt asettaa? Olisiko Puurosen mielestä parempi, että manifestissa syyllistyttäisiin kiihotukseen kansanryhmää vastaan? On tässä jo aikoihin eletty, jos diplomaattinen ja kohtelias kielenkäyttökin on jo jotenkin
epäilyttävä asia.
No, Halla-aho ja kumppanit taitavat jo olla siinä pisteessä, ettei mikään heidän tekemänsä asia voi olla positiivista tai edes neutraalia. Jokainen pikku detalji, kuten huoliteltu kielenkäyttö tai ne kuuluisat hikikarpalot, kielii vähintään pinnan alla kytevistä kansanmurhasuunnitelmista.
Se, että avoimen rasistista kielenkäyttöä ei nuivassa vaalimanifestissa esiinny, on siis Puurosen mielestä merkki manifestin rasistisuudesta, vai miten tämä nyt pitäisi käsittää.
Eniten ihmetyttää se, miten joillakuilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä. Miten kukaan kehtaa mennä valtakunnalliseen mediaan puhumaan viikko toisensa jälkeen näin uskomatonta sontaa?
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:25:19
Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.
Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?
Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.
Taitaa Maon Kiina määrällisissä tappoluvuissa viedä pisimmän korren? Prosentuaalisesti väestöstä taas en ole varma?
Quote
Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.
"Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta."
Minä en kyllä tulkitse tuota niin, että van Wonterghem tuossa lauseessa kategorisesti kieltää holocaustin.
Voi olla, ettei poliitikon ole järkevää sanoa mitään asiasta, mutta sellaista hyssyttelyilmapiiriä ja poliittista korrektiuttako kaivataan?
Quote from: Topelius on 05.04.2011, 17:27:14
Se, että avoimen rasistista kielenkäyttöä ei nuivassa vaalimanifestissa esiinny, on siis Puurosen mielestä merkki manifestin rasistisuudesta, vai miten tämä nyt pitäisi käsittää.
Eniten ihmetyttää se, miten joillakuilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä. Miten kukaan kehtaa mennä valtakunnalliseen mediaan puhumaan viikko toisensa jälkeen näin uskomatonta sontaa?
Puuronen on havaitsemattoman piilorasismin ja rasististen rakenteiden erikoisasintuntija, joka lätkii virkatyönä rasisti/kiihtuskorttia pöytään sinnekkin, josta rasismia eivät tavalliset kansalaiset tai lain nojalla toimivat virkamiehet sitä löydä.
Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?
Pitkään malttoi Boxberg tietoja itsellään kostuttaa. Kuukausia, viikkoja, päiviä, tunteja, minnuutteja ja sitten täyttymyksen sekunnilla... Mahtoi olla kliimaksi huipussa ja turskan tuoksua jo naapurikäytävällä :o pitkittäessään julkaise toimitukseen napin pinamista.
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:25:19
Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.
Tästä nyt voi olla montaa mieltä. Ja kysyä vaikka belgialaisilta ;)
Voi monin tavoin perustella, että natsit vainosivat muun ohella myös länsimaista kulttuuria. Sitä nyt ei kuitenkaan ehkä kannata tehdä tässä.
Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.
Mutta Maon aate-telaketju oli jotain täysin muuta kuin esimerkiksi
Saksassa 30-luvulla oli, lievänä mielenhäiriönä sekin, vallassa.
En muista historiasta esim. 30-luvun nälänhätää Saksasta?
Quote from: P on 05.04.2011, 17:32:27
Quote from: Topelius on 05.04.2011, 17:27:14
Se, että avoimen rasistista kielenkäyttöä ei nuivassa vaalimanifestissa esiinny, on siis Puurosen mielestä merkki manifestin rasistisuudesta, vai miten tämä nyt pitäisi käsittää.
Eniten ihmetyttää se, miten joillakuilla ei ole minkäänlaista itsekritiikkiä. Miten kukaan kehtaa mennä valtakunnalliseen mediaan puhumaan viikko toisensa jälkeen näin uskomatonta sontaa?
Puuronen on havaitsemattoman piilorasismin ja rasististen rakenteiden erikoisasintuntija, joka lätkii virkatyönä rasisti/kiihtuskorttia pöytään sinnekkin, josta rasismia eivät tavalliset kansalaiset tai lain nojalla toimivat virkamiehet sitä löydä.
Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?
70-luvulla oli Tampereen lääketieteenopiskelijoiden lehdessä parodinen askartelutehtävä tyyliin "Löydä kuvasta viisi neuvostovastaisuutta". Kuva oli vissiin virtapiiristä tms. En tiedä miten hyvin taistolaisopiskelijat vastaisuuksia löysivät, mutta nyt tämän tehtävän voisi uusia nimellä "Löydä kuvasta viisi rasistista tekoa/kansankiihotusta". Kuva voisi esittää mitä vaan, kunhan siinä esiintyy valkoihoisia ihmisiä, mieluiten miehiä.
Koko kirjoituksen tarkoitus on leimata maahanmuuton kritisoijat eli sinut ja minut natseiksi. Minä vastustan nykyisen kaltaista humanitaarista maahanmuuttoa, mutta olen yhtä kauhuissani natsien hirmutöistä kuin kuka tahansa normaalilla empatialla varustettu ihminen. Nuivuus maahanmuuttoa kohtaan ja holokaustin kieltäminen liittyvät toisiinsa yhtä paljon, kuin pakkoruotsin vastustaminen ja ruotsalaisten pitäminen homoina liittyvät toisiinsa. Boikottimielessä lupaan, että en käy Iltalehden sivuilla ennen kuin olen äänestänyt.
Quote
Kansanedustajuutta tavoittelee useita perussuomalaisia ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen ns. nuivan manifestin.
Holokaustin kieltämisen ja Suomen sisun välissä mainitaan perussuomalaiset ja nuiva manifesti. Yritetään aikaansaada assosiaatio näiden asioiden välille. Törkeää.
Quote from: P on 05.04.2011, 17:32:27
Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?
Niin, miksi kutsua kuun auringon vastaista sivua juuri pimeäksi, koska pimeällä on mustan [ihonvärin] konnotaatio.
Quote from: IDA on 05.04.2011, 17:34:13
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:25:19
Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.
Tästä nyt voi olla montaa mieltä. Ja kysyä vaikka belgialaisilta ;)
Voi monin tavoin perustella, että natsit vainosivat muun ohella myös länsimaista kulttuuria. Sitä nyt ei kuitenkaan ehkä kannata tehdä tässä.
Myönnetään, natsit ehkä jossain määrin, mutta eivät saksalaiset.
Ja tässä tullaankin solmuun: olivatko kaikki venäläiset ja kiinalaiset kommunisteja,
ja kaikki saksalaiset natseja?
Venäläiset eivät kuitenkaan säälineet Itä-Eurooppaa,
Mutta saksalaiset eivät tuhonneet Pariisia.
Ps. en tiennyt että belgialaiset ovat saksalaisia.
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:43:22
Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.
Kyllä mun mielestäni Pol Pot ja punakhmerit tekivät aikamoisen kuprun pakkosiirroillaan ja yhteiskunnan tuoamisella.
Quote from: Maisterinna on 05.04.2011, 17:50:59
Koko kirjoituksen tarkoitus on leimata maahanmuuton kritisoijat eli sinut ja minut natseiksi. Minä vastustan nykyisen kaltaista humanitaarista maahanmuuttoa, mutta olen yhtä kauhuissani natsien hirmutöistä kuin kuka tahansa normaalilla empatialla varustettu ihminen. Nuivuus maahanmuuttoa kohtaan ja holokaustin kieltäminen liittyvät toisiinsa yhtä paljon, kuin pakkoruotsin vastustaminen ja ruotsalaisten pitäminen homoina liittyvät toisiinsa. Boikottimielessä lupaan, että en käy Iltalehden sivuilla ennen kuin olen äänestänyt.
Quote
Kansanedustajuutta tavoittelee useita perussuomalaisia ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen ns. nuivan manifestin.
Holokaustin kieltämisen ja Suomen sisun välissä mainitaan perussuomalaiset ja nuiva manifesti. Yritetään aikaansaada assosiaatio näiden asioiden välille. Törkeää.
Maisterinna on ytimessä. Hyvä leikkaus.
Quote from: M on 05.04.2011, 17:52:09
Quote from: P on 05.04.2011, 17:32:27
Luultavasti Vesa löytäisi piilorasisimia Kuun pimeältä puoleltakin, jos hänet sinne roudattaisiin?
Niin, miksi kutsua kuun auringon vastaista sivua juuri pimeäksi, koska pimeällä on mustan [ihonvärin] konnotaatio.
Et ole harkinnut piilorasismin erikoistutkijanuraa? Varoittelin yhdessä toisessa ketjussa kutsumasta ehdokas Zahra Abdullaa "Vihreiden mustaksi hevoseksi" ensi vaaleissa.. Nykyään kun kaikki on niin sensitiivistä. :roll:
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:55:34
Ps. en tiennyt että belgialaiset ovat saksalaisia.
Eivät kaikki belgialaiset ole saksalaisia, vaan pääosa on lähes 50/50 ranskaa tai hollantia puhuvia. Niiden lisäksi on myös pieni historiallinen etninen saksalaisvähemmistö. Myös Alankomaissa on etnisiä saksalaisia mm. lähellä Itärajaa ja Maastrechtin/ Roermondin seuduilla?
Odotettu uutinen. Ruotsin mallin mukaisesti edetään.
Ja lisää on tiedossa.
Seuraavaksi iltiksen tmv. kakkosketjun median natsikirves iskee Halla-ahoon ja sen jälkeen kenties muutamaan muuhun persuun vielä ennen kuin todellinen paskavasara pyörähtää Hesarin, YLEn ja maikkarin käynnistämänä. Pienemmät mediat seuraa toki kuuliaisesti perässä.
Strategia on hyvin Ruotsista mallinnettu ja korkeimmalta taholta johdettu. Muistaakseni Ruotsissakin varsinainen paskatsunami ajoittui ihan vasta vaalien alle.
Kannattaa pitää hatuista kiinni. Vika viikko on oleva takuulla unohtumaton.
Quote from: Lemmy on 05.04.2011, 17:56:06
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:43:22
Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.
Kyllä mun mielestäni Pol Pot ja punakhmerit tekivät aikamoisen kuprun pakkosiirroillaan ja yhteiskunnan tuoamisella.
Totta. Pol Pot jengeineen teki kyllä käsittämätöntä tuhoa,
mutta flipperin pisteissä jää Maolle, vaikka kaikkensa varmaan yrittikin.
Silti nurkkapöydästä voimme bongata rennosti drinkkeineen ja gorilloineen
takakenoa ottavan myhäilevän hahmon, joka on ylivoimainen "Pinball-Wizard:
Stalin.
Quote from: pw on 05.04.2011, 18:08:29
Odotettu uutinen. Ruotsin mallin mukaisesti edetään.
Ja lisää on tiedossa.
Seuraavaksi iltiksen tmv. kakkosketjun median natsikirves iskee Halla-ahoon ja sen jälkeen kenties muutamaan muuhun persuun vielä ennen kuin todellinen paskavasara pyörähtää Hesarin, YLEn ja maikkarin käynnistämänä. Pienemmät mediat seuraa toki kuuliaisesti perässä.
Strategia on hyvin Ruotsista mallinnettu ja korkeimmalta taholta johdettu. Muistaakseni Ruotsissakin varsinainen paskatsunami ajoittui ihan vasta vaalien alle.
Kannattaa pitää hatuista kiinni. Vika viikko on oleva takuulla unohtumaton.
Jep. Super"natsiviikko" on tulossa, jos ruotsinmallia noudatetaan täälläkin.
Quote from: Lemmy on 05.04.2011, 17:56:06
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:43:22
Mao saattaa tosiaan yksittäisen valtakunnan sisäisesti viedä pisimmän korren.
Kyllä mun mielestäni Pol Pot ja punakhmerit tekivät aikamoisen kuprun pakkosiirroillaan ja yhteiskunnan tuoamisella.
En aio äänestää kupruilevaa Pol Potia enkä punaisia-enkä-minkään-värisiä-khemerejä kun tuon tekivät.
Itse en ymmärrä miksi kauhistella toiseksi ja kolmanneksi eniten murhannutta kun voi samaan rahaan kauhistella eniten murhannutta. Mistä tässä kaikessa oikein on kysymys? No siitä että äänestäisitte Keskustaa, tietenkin! Mokutusta ei saa lopettaa vaikka kansa katoaisi.
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:25:19
Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.
Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?
Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.
Kyllä pääsäntöisesti vainosivat omiaan. "Väärinajattelijoita", "kommunisteja", kehitysvammaisia, mustalaisia, juutalaisia.
Kyseessä oli samalla myös länsimaisen kulttuurin vaino.
Natsit tappoivat miljoonittain syytömiä ihmisiä. Tuskin kukaan järkevä ihminen sitä kieltää. Ihmetyttää nämä puolustajat täällä, koska joku persujen ehdokas puhuu paskaa. Kai näitä saa ja pitää hieman myös oman puolueen sisällä arvostella? Ihmeellistä yksisilmäisyyttä joidenkin osalta. Se on totta, että Iltalehti ja kumppanit ovat näköjään käynnistäneet lähiaikoina mollauskampanjan, mutta kyllähän nyt itsekriittisyyttä ja sanoutua irti paskan puhumisesta saa myös harrastaa jos tollasia aivopieruja päästää julkisuuteen.
Roudarintapea joutuu hankkimaan, että propellilätsä pysyy.
Muita kun ei oo...ja hatusta en luovu.
Joku kirjallisuuden klassikkohahmo sanoikin jotenkin siihen suuntaan, että:
"Lyö miestä, älä miehen lakkia".
Lyhyt kommentti pariutumiscaustiin: Kerroin takavuosien tapahtumasta, jossa opettaja oli esittänyt tällaisen kehoituksen luokalle ja jossa erä oppilas oli kyseenalaistanut kehoituksen. Tämän seurauksena oppilas oli joutunut puhutteluun. Sisun puheenjohtajana sain tietää asiasta ja puutuin asiaan kirjelmöiden koulun rehtorille asiasta ja penätäkseni linjausta asiaan.
Minulle ei vastattu, mutta sittemmin ainakaan kyseisen oppilaan aikana opettajat eivät markkinoineet poliittisia näkemyksiään. Kyseessä oli puhelinhaatattelu, joten en osaa sanoa sanoinko juuri tuolla tavalla, kuin mitä lehti on laittanut.
Juutalaiset, natsit, neukut, maolaiset, pol pot, ruanda ... nämä ja muut historian karmivat murhenäytelmät eivät kuulu Suomen vaaleihin. Toivottavasti PS-porukka ei enää provosoidu kun provosoidaan. Ja toivottavasti Soinikin pysyy hiljaa Israelista jatkossa.
:facepalm:
Kyllä täytyy epätoivon olla jotain aivan valtavan suurta, kerran pitää taas kerran alentua näin ala-arvoiseen journalismiin. Mikä ihmisiä oikein vaivaa?
Eiköhän anneta Freddylle ja Teemulle mahdollisuus kertoa rauhassa tapahtuneesta itse.
Mitä natseihin tulee, niin onneksi sellaiset eivät enää ole vallassa. Olen kerran tavannut yhden keskitysleiristä hengissä selvinnen juutalaisen: se oli hyvin opettavaista. Hänen maailmankatsomuksessaan oli paljon sellaista, jota tuskin olisi ollut ilman tuota tapahtumaa - sellaista nöyryyttä elämän edessä, jota en ole koskaan tavannut kenelläkään muulla.
Quote from: anarko-marko on 05.04.2011, 18:21:15
Quote from: Marius on 05.04.2011, 17:25:19
Kyllä "neukkujen" touhut olivat vertaansa vailla. Kaikin puolin, ja aiheuttamansa
uhriluvut täysin ylivertaisia historiassa.
Onko mikään muu ihmisen mielenhäiriö hyökännyt yhtä totaalisesti OMIAAN vastaan,
kuin kommunismi?
Saksalaisethan eivät pääsääntöisesti vainonneet omiaan,
eivätkä länsimaista kulttuuria.
Kyllä pääsäntöisesti vainosivat omiaan. "Väärinajattelijoita", "kommunisteja", kehitysvammaisia, mustalaisia, juutalaisia.
Kyseessä oli samalla myös länsimaisen kulttuurin vaino.
Osittain pakko myöntää.
Täytyykö tässä nyt vaan perääntyä jääkaapille..
Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä. Yksikin vallitsevan järjestelmän suorittama omia kansalaisiaan vastaan suunnatun etnisen puhdistuksen uhri on liikaa. Yksikin natsien systemaattisesti tappama juutalainen oli liikaa. Ja tämä koskee myös kommunismia, monet suomalaispolitiikot ja taistolaiset olisi pitänyt aikoinaan saada tilille varauksettomasta DDRn ja Neuvostoliiton ihailusta ja toiminnastaan näiden totalitäärien hyväksi. Eikä niin, että olisivat verrattavissa, yhtäläistä pahuutta edustivat molemmat, kommunismi ja natsismi.
Quote from: Mursu on 05.04.2011, 17:10:39
Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia.
Sinä olet median vietävissä. Pahasti. Ajattele omalla päälläsi, juuri tuollaiseen reaktioon Boxberg&co pyrkivät.
Miksi muuten pidät toimittajan kommenttia jotenkin uskottavampana tai luotettavampana kuin kenen tahansa täällä kirjoittelevan henkilön sanaa? Ja vielä annat sen vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseesi. Herätys nyt!
Quote from: Marius on 05.04.2011, 18:09:34
Silti nurkkapöydästä voimme bongata rennosti drinkkeineen ja gorilloineen
takakenoa ottavan myhäilevän hahmon
Ongelma on siinä, että niitä myhäileviä hahmoja on maailmalla vapaana vieläkin. Ei tarvitse mennä edes kauas ajassa tai paikassa, Srebrenitsassa kelpaa kohta eurot.
Quote from: Kristiina on 05.04.2011, 18:48:08
Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä.
Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.
Quote from: wekkuli on 05.04.2011, 18:56:22
Quote from: Kristiina on 05.04.2011, 18:48:08
Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä.
Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.
Siksi lokavarastot korkataankin juuri vaalien alla.. Dzuurnalitit ovat paiskineet ylitöitä kahlaten persuehdokkaiden kirjoituksia ja sanomisia viimevuosilta.
Quote from: wekkuli on 05.04.2011, 18:56:22
Quote from: Kristiina on 05.04.2011, 18:48:08
Iltalehden toimittajalla on velvollisuus todistaa, missä yhteydessä Freddy on näin sanonut, Soini voisi sitten ottaa kantaa asiaan. Mitään natseihin ja holocaustin vähättelyyn viittaavaa ei kaivata eikä tarvita, jo epäilys sellaisestakin on riittävä.
Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.
Se ei käy jutustakaan ilmi. On aika epämääräistä toimittamista kertoa että joku on sanonut jotain kertomatta missä yhteydessä tämä on sanonut näin.
Boxberg ei voi olla kovin viisas, ellei hän huomaa toimivansa juuri samoin kuin jouralistit rähmälläänolon aikana.
Poliitikkona pitää osata valita sanansa ja on hyvä tietää, millaisiin kysymyksiin kannattaa jättää vastaamatta ihan niin rehellisen avoimesti ihmetellen kuin mitä päänsä sisällä on joskus saattanut pohtia. Kaikki tietävät, että nyt on käynnissä kiivas lokakampanja ja kaikki oljenkorret käytetään puolueen enemmistön leimaamiseksi natsirassukoiksi. Julkisesti on typerää ruveta spekuloimaan natsien hirmutekojen vakavuudella ellei ole historioitsija. Aihe on liian arka, ainakin poliittisesti. Pragmaattinen lähestymistapa asioihin politiikassa on välttämätöntä. Sitä paitsi natsien teot eivät vaikuta millään tavalla PS:n tekemisiin Suomessa 2011.
Quote from: wekkuli on 05.04.2011, 18:56:22
Boxberg on varmasti laskenut sen varaan, että vaalit ovat riittävän lähellä, jotta asian perinpohjainen penkominen venyy vaalien yli, jonka jälkeen ketään ei enää kiinnosta.
Paavo Lipponenhan oli aikanaan tämän taiteenlajin mestari. Oli kuulemma juuri vaalien alla sopinut Berlusconin kanssa että elintarvikevirasto tulee Suomeen.... eipä ole näkynyt. Sen sijaan saatiin lohdutukseksi kemikaalivirasto.
muistin virkistykseksi lähde (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Puhe%20elintarvikevirastosta%20olikin%20%20vain%20Berlusconin%20vaaliapu%20Lipposelle/art-1288338841880.html)
Quote from: Al-Juzar on 05.04.2011, 19:04:44
Poliitikkona pitää osata valita sanansa
Periaatteessa joo, ei kai siitä haittaakaan ole. Vaan ei apuakaan, jos toimittelijat ryhtyvät täydelliseen sepittämiseen.
Tässä taitaa olla tyyppiesimerkki siitä, miten joku voi siepata lauseen sieltä, toisen täältä ja sitten päätellä niistä oman uskomuksensa mukaisen loppulauseen. Lahtinen jo omalta osaltaan kommentoikin asiaa ja kuten näette, tolkku oli miehessä vieläkin tallella. Minkäänlaisesta rotutohtoroinnista ei ollut asiassa kyse, vaan epäoikeudenmukaisesta kohtelusta mamutuksen puolelta. Asia pihvi.
Holokausteista sen verran, että ennenkuin menemme kikkailemaan erinomaisen pätevästi neuvostoliiton numeroilla, meidän kannattaa muistaa että kyseisessä sodassa oli useampiakin osapuolia. En ole kuullut, että tuo numero 6 miljoonaa olisi kiistetty liitoutuneiden puolella rähisseiden puolelta. Kirjanpidosta tuolla alueella vastaa tänä päivänä pääsääntöisesti Israel, ei edesmennyt neuvostoliitto. Ystävällisesti johdattanette minut sellaisen kirjoituksen lähteille, jossa Israel hyökkää neuvostoliitto-vainaata vastaan ja kiistää kyseisen luvun.
Jos minä puolestani saan tähän vastauksen, joka lähestyy aihetta kannalta "juutalaiset sitä ja juutalaiset tätä", alan vittuilemaan.
Jos ihmiset pysyisivät asiassa mielipiteitä esitellessään, minäkin välttyisin tekemästä itsestäni toistuvasti narria omillani.
Onpa outo artikkeli, ihan teknisesti. Tekstin perusteella Puuroselta on tasan kaksi lainausta:
Quotemanifesti ei sinällään yllätä, jos on tutustunut esimerkiksi Helsingin kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) kirjoituksiin
ja
Quoteviesti on, että lähetetään ihminen vaikka kuolemaan.
Eli esimerkiksi tämä kohta:
QuoteManifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
on siis Boxbergin oma mielipide, mikä on melko outoa koska kyseessä on uutisjuttu eikä esim. kolumni.
Quote from: Pete_G on 05.04.2011, 17:29:04
Quote
Minut tuo kommentti sai todella miettimään äänestääkö perussuomalaisia. En halua olla mitenkään tukemassa Holocaustin kieltäjiä edes epäsuorasti.
"Uskon, että kamaluuksia tapahtui, mutta ei väitetyssä mittakaavassa, van Wonterghem sanoo ja epäilee, että kyse oli Neuvostoliiton propagandasta."
Minä en kyllä tulkitse tuota niin, että van Wonterghem tuossa lauseessa kategorisesti kieltää holocaustin.
Voi olla, ettei poliitikon ole järkevää sanoa mitään asiasta, mutta sellaista hyssyttelyilmapiiriä ja poliittista korrektiuttako kaivataan?
Minusta tuo on niin puhdas kieltäminen kuin mitä yleensä voi sanoa tulematta täysin naurunalaiseksi. Toki tässä voi olla joku konteksti tms. joka vaikuttaa asiaa.
Olisikos jollakulla tuo Freddy-herran kommentti kononaisuudessaan? Siis koko teksti, josta tuo pätkä on napattu.
Kyllä tämä maailma on vinksallaan. Soinihan antoi Israel-kommentin Ylen haastattelussa. Sanatarkasti en muista, mutta sanoma kai oli, että hänen mielestään Israelilla on oikeutuksensa elää maassaan arabivaltojen puristuksessa. Miten ihmeessä sitten persuja voi mitenkään yhdistää holokaustin ymmärtäjiin? Ei mene minulla jakeluun. :facepalm:
No niin. Pysytään sitten Suomessa ja lehdistön tempuissa. Ei mennä laskemaan ruumiita, kenekään.
Holokausti on aihe, joka kerää tietynsorttista jäsenainesta. Tästä syystä suursiivous & ukaasit.
No niin asenteellinen toimittaja julkaisi tämän sittenkin. Toimittaja oli ilmeisesti etsinyt kaikki tekstit mitä olen joskus kirjoittanut. Ensin hän tivasi puhelimessa kiellänkö olevani rasisti. Vastasin, että mielestäni en ole, vaan kritiikkini kohdistuu maahanmuuttopolitiikkaan, eikä itse maahanmuuttajiin.
Sen jälkeen hän tivasi, mutta kiellätkö holokaustin? Muistin hämärästi aiheeseen liittyvän keskustelun muutaman vuoden takaa Sisun palstalla liittyen juutalaisuhrien lukumäärään. Lähes kaikki tuhoamisleirit sijaitsivat Neuvostoliiton vapauttamilla alueilla, joten uhriluvut ovat Neuvostoliiton ilmoittamia. Neuvostoliitto oli iso maa, jossa oli isot toleranssit, joten rohkenin epäillä lukuja siloisessa tekstissäni.
Tarkoitukseni ei ollut mesota tällä, vaan toimittaja otti asian itse esiin ja totesin, että epäilen edelleenkin Neuvostoliiton ilmoittamia lukuja. Sinänsä ei ole merkitystä kaasutettiinko 1 vai 10 miljoona; juutalaisten joukkomurha on tietenkin tosiasia. Oma tarkoitukseni ei kuitenkaan ole lainkaan ottaa tätä asiaa mukaan keskusteluun. Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.
Uskomatonta typeryyttä. :facepalm:
Luin kyllä jutun ja tiedän, ettei uutisointi taaskaan ole lähelläkään reilua, mutta se ei auta. Sekään vaiettu tosiasia, että muslimeista valtaosa kiistää holokaustin, ei nyt auta. Eikä auta sekään tieto julkisuudessa politikoimaan päässeestä pseudotutkija Puurosesta, että hän oli vuosikaudet kansoja murhaavan totalitarismin (NL) kannattaja, ja on nykyisin juutalaisia ja homoja vihaavien ja murhaavien islamistien kollaboraattori, joka vainoaa toisinajattelijoita.
Toisinajattelijoista virheitä epätoivon vimmalla etsivälle (ja muiden virheistä vaikenevalle) valtamedialle ei saa antaa pienintäkään tekosyytä, virikettä tai veruketta päästä tekemään tällaisia juttuja.
Lähes kaikkialla Keski- ja Länsi-Euroopassa vanhan polven "kriitikkoliikkeet" on syrjäytetty marginaaliin katsomaan avuttomina vierestä, kun yhteiskuntia sirpaloidaan, alkuperäiskansoja sulautetaan ja syrjitään, laillisuutta poljetaan ja sananvapautta rajoitetaan. Lähes kaikki, myös kaikki myönteinen ja hyvä, mitä ne liikkeet ovat ehdottaneet, on torjuttu kategorisesti, ja ihan vain siksi, koska niiden piirissä joku on laukonut tällaisia leimoille alttiita näkemyksiä.
Liikkeitä on painanut ennen kaikkea se, että jotkut niiden piirissä ovat antaneet medialle mahdollisuuksia leimata itseään natsirinnastuksin. Sillä, ovatko natsirinnastukset totuudenmukaisia, ei ole poliittisessa todellisuudessa väliä, vaan sillä, ovatko natsileimat tarttuneet suuren yleisön mielikuvissa. Jos liike ei anna minkäänlaista tarttumispintaa tai virikettä tällaisille leimoille, sitä ei voida onnistuneesti leimata. Jos kuitenkin liikkeen piiristä voidaan edes joltakulta lypsää esiin vähänkin leimattavissa olevia näkemyksiä tai lausuntoja, on leimaaminen jo paljon helpompaa. Valtamedian politikointia ja ennakkoluulojen lietsontaa pidä tehdä yhtään helpommaksi, koska onnistuessaan sillä olisi hyvin vakavat seuraukset.
muutos: tärkeitä ja pienempiä parannuksia viestiin, jonka tein jo ennen Wonterghemin ylläolevaa viestiä
Minun osaltani tämä on Freddyn selityksen jälkeen nähty.
Oli siis vain tavanomainen propagandaisku. Näitä tulemme vielä näkemään kymmenittäin. Kaipa me opimme ajan myötä jättämään tällaiset omaan arvoonsa.
Quote from: Mulli on 05.04.2011, 22:48:36
Minun osaltani tämä on Freddyn selityksen jälkeen nähty.
Oli siis vain tavanomainen propagandaisku. Näitä tulemme vielä näkemään kymmenittäin. Kaipa me opimme ajan myötä jättämään tällaiset omaan arvoonsa.
Juuri noin.
Täysin toimittajan keksimä juttu. Taaskin.
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 22:44:09
Persuihin, tai mihinkään mamu/moku-kriittiseen piiriin ei tulisi ottaa ketään, joka ...
Siis jos aiot portinvartijaksi, niin voisit vaikka itse viritellä jotain poliittista toimintaa. Siinä pääsee kai päättämään.
Uskomatonta typeryyttä tosiaan. :)
Quote from: IDA on 05.04.2011, 22:58:29
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 22:44:09
Persuihin, tai mihinkään mamu/moku-kriittiseen piiriin ei tulisi ottaa ketään, joka ...
Siis jos aiot portinvartijaksi, niin voisit vaikka itse viritellä jotain poliittista toimintaa. Siinä pääsee kai päättämään.
Uskomatonta typeryyttä tosiaan. :)
Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.
Lisäys: Poistin nyt tuon osuuden, jotta olennaisin osa viestistä ei hukkuisi sekaan.
Quote from: Tasapainorealisti on 05.04.2011, 16:14:38
IKL ja Suomen Sisu nyt varmasti monelle on tyhjä arpa ja liian radikaali tapa ajaa asioita, jos katsotaan mitä kyseisten liikkeiden historia käsittää kaikessa karmeudessaan.
Haluat varmaan kertoa meille sen, mitä tarkoitat sanoessasi, että IKL:n ja (etenkin) Suomen Sisun
historia käsittää kaikessa karmeudessaan. (En pidätä hengitystäni)
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 23:00:43
Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.
Jos Freddy nyt sanoi jokunen vuosi sitten, että Neuvostoliiton juttuihin ei ole uskomista niin mitäs väärää siinä on?
Quote from: Mika.H on 05.04.2011, 23:09:13
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 23:00:43
Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.
Jos Freddy nyt sanoi jokunen vuosi sitten, että Neuvostoliiton juttuihin ei ole uskomista niin mitäs väärää siinä on?
Natsimyönteisyyden
mielikuva on kyennyt ajamaan lähes kaikissa mokuttavissa Länsi-Euroopan maissa toisinajattelijat marginaaliin. Tämä on varmistanut mokutuksen jatkumisen ja voimistumisen katasrofaalisiin mittoihin.
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 23:00:43
Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.
Lisäys: Poistin nyt tuon osuuden, jotta olennaisin osa viestistä ei hukkuisi sekaan.
Niin, mutta kun kukaan siis ei ole kieltänyt holocaustia.
Oleellista tässä on, että kai asioista voi keskustella? Ei Suomessa pitäisi olla mitään syytä tehdä noista asioista tabuja, joiden kautta sitten luokitellaan ihmisiä elleivät he ole ehdottomasti hiljaa tai täysin ehdottomasti aina halutun totuuden kannalla. Tuollainen keskustelupalstateksti on aivan sama asia, kuin puhe jossain kahvilassa. Kuka tahansa voi nykyään pitää kännykän auki johonkin toimitukseen tai virastoon, ja myös nauhoittamassa.
70-luvulla Boxberg olisi kysynyt haastateltavalta puhelimessa: Kiellättekö olevanne neuvostovastainen? Tai rauhanvastainen, yyavastainen, kekkosvastainen jne... Mitäpä sitä kieltämään?
Freddy van Wonterghem sanoi asian, joka on yleisesti hyväksytyn historiankirjoituksen mukainen: välittömästi 2. maailmansodan jälkeen NL propagandatarkoituksessa liioitteli keskitysleirien uhrimääriä. Todellista uhrimäärää ei koskaan tulla tietämään.
Toimittaja Katja Boxberg toimi tyhmästi tai vilpillisesti nostaessaan asian esille jutussa.
Voi jumalauta, osa holocaustista oli Neuvostoliiton propagandaa samalla tavalla kuin suuri osa "junacausteista" on nykypäivänä vasemmistovihreiden hallitseman median propagandaa. Tapahtuma irroitetaan asiayhteydestään, sitä suurennellaan ja lumipallo -efekti on valmis.
Freddy ei missään nimessä kieltänyt tapahtuneen historiallista todistusarvoa, vaan katsoi osan liioittelusta kuuluvan Neuvostopropagandan puolelle, aivan oikein.
Oletteko koskaan miettineet miksi juutalaiset/juutalaistaustaiset elokuvamogulit julkaisevat riipaisevia elokuviaan/dokumenttejään holocaustista juuri silloin kun Lähi-Idän tilanne on kiristymässä Israelille julkisesti epä-edullisessa valossa?
Quote from: IDA on 05.04.2011, 23:17:22
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 23:00:43
Sillä kuka tuon sanoi, ei pitäisi olla mitään väliä, vaan sillä, onko siinä järkeä. Enkä aio portinvartijaksi.
Lisäys: Poistin nyt tuon osuuden, jotta olennaisin osa viestistä ei hukkuisi sekaan.
Niin, mutta kun kukaan siis ei ole kieltänyt holocaustia.
Oleellista tässä on, että kai asioista voi keskustella? Ei Suomessa pitäisi olla mitään syytä tehdä noista asioista tabuja, joiden kautta sitten luokitellaan ihmisiä elleivät he ole ehdottomasti hiljaa tai täysin ehdottomasti aina halutun totuuden kannalla. Tuollainen keskustelupalstateksti on aivan sama asia, kuin puhe jossain kahvilassa. Kuka tahansa voi nykyään pitää kännykän auki johonkin toimitukseen tai virastoon, ja myös nauhoittamassa.
70-luvulla Boxberg olisi kysynyt haastateltavalta puhelimessa: Kiellättekö olevanne neuvostovastainen? Tai rauhanvastainen, yyavastainen, kekkosvastainen jne... Mitäpä sitä kieltämään?
Ne ovat jo tabuja, joten niitä ei voi enää tabuiksi tehdä. Eikä niitä voi kielenkäytön hegemonian ulkopuolinen toisinajattelija tabuasemastaan vapauttaa. Ne ovat sellaisia sudenkuoppia, että niihin astuja joutuu väistämättä median hampaisiin, jos sattuu olemaan toisinajattelija ja median tähtäimessä. Median on paljon helpompi helpompi leimata jo epämääräisen tekosyyn tai kaukaa haetun natsirinnastuksen nojalla, kuin täysin aiheetta.
Quote from: Miniluv on 05.04.2011, 22:38:39
No niin. Pysytään sitten Suomessa ja lehdistön tempuissa. Ei mennä laskemaan ruumiita, kenekään.
Holokausti on aihe, joka kerää tietynsorttista jäsenainesta. Tästä syystä suursiivous & ukaasit.
Toistan: ei aleta ruotimaan toisen maailmansodan historiaa tässä ketjussa.
Quote
Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Vai että ovat jotkut poliittiset toimijat oppineet säätelemään toimintaansa siten, ettei se ylitä rikoskynnystä?
No jos niin on, niin se on kieltämättä hyödyllinen taito. Vois suositella samaa esim. kepulle.
Quote from: Oami on 06.04.2011, 02:12:33
Quote
Manifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Vai että ovat jotkut poliittiset toimijat oppineet säätelemään toimintaansa siten, ettei se ylitä rikoskynnystä?
No jos niin on, niin se on kieltämättä hyödyllinen taito. Vois suositella samaa esim. kepulle.
Ei kai tästä kukaan kiihotu, eikä kai siten kuulu asettelunkaan taiteeseen?
http://www.gspark.com/member/lukijoidenuutiset/766
Quote from: Pöllämystynyt on 05.04.2011, 23:31:05
Ne ovat jo tabuja, joten niitä ei voi enää tabuiksi tehdä. Eikä niitä voi kielenkäytön hegemonian ulkopuolinen toisinajattelija tabuasemastaan vapauttaa. Ne ovat sellaisia sudenkuoppia, että niihin astuja joutuu väistämättä median hampaisiin, jos sattuu olemaan toisinajattelija ja median tähtäimessä. Median on paljon helpompi helpompi leimata jo epämääräisen tekosyyn tai kaukaa haetun natsirinnastuksen nojalla, kuin täysin aiheetta.
Samalla tavalla melkein mistä tahansa asiasta voidaan tehdä tabu. Maahanmuuttopolitiikastakin. Ei tarvitse mennä Ruotsia edemmäs huomatakseen tämän.
Kielenkäytön hegemoniasta sen verran, että ei hulluutta oikein voi vastustaa rupeamalla itse hulluksi. Koko "natsikysymys" on kuitenkin todellisuudessa täysin ulkopuolella kaikesta toiminnasta, eikä sille voi mitään, jos jotkut vain itsepintaisesti väittävät, että siitä on kyse. Se on heidän harhaisuuttaan.
Quote from: Pete_G on 05.04.2011, 17:44:40
70-luvulla oli Tampereen lääketieteenopiskelijoiden lehdessä parodinen askartelutehtävä tyyliin "Löydä kuvasta viisi neuvostovastaisuutta". Kuva oli vissiin virtapiiristä tms. En tiedä miten hyvin taistolaisopiskelijat vastaisuuksia löysivät, mutta nyt tämän tehtävän voisi uusia nimellä "Löydä kuvasta viisi rasistista tekoa/kansankiihotusta". Kuva voisi esittää mitä vaan, kunhan siinä esiintyy valkoihoisia ihmisiä, mieluiten miehiä.
Ah, tämä on
helppoa, siis mikäli miehet todellakin ovat valkoisia, niin se on pelkästään todiste
rakenteellisesta rassissmista, sillä valkoinen ihon rakenne.
Jos heillä ei ole koppalakkeja päissään, niin se on todiste
piilorassismista, ja
bingo !!2!, ilmeistä riippumatta kuvassa käydään vihapuhekeskustelua, vaikka suut olisivatkin kiinni !!2!
Kaikki !!2! on rassissmia, jos vain yritystä on riittävästi, ja jos Puurosen vellit ovat näin helposta asiasta kiinni, niin vellin lisäksi lientäkin tulee riittämään !!2!
:D
Natsiviikot ovat alkaneet!
Hassunhauskoja natsivertauksia nyt kaikissa medioissa aina vaalipäivään asti.
Joko sinun ehdokkaasi on leimattu natsiksi? Seuraa tiedotusvälineitä!
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 05.04.2011, 22:43:53
Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.
Tämä oli Freddyltä hyvin lohkaistu, ja olisi livenä laittanut Puuroselle jauhot suuhun !
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 05.04.2011, 22:43:53
Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.
Tämän johdosta erittäin syvä kumarrus ja kaunis kiitos.
Vesa Puuronen ja tämän poliittinen historia. Niin sanotusti vanha kunnon ääriänkyrä, stalinisti ja myöhemmin pelkkä kommunisti. Mitä näiltä voi odottaa? Realismia? No sitä sosialistista realismia tietty eli hieman venytettyä.
http://vesapuuronen.net/politiikka.htm
Tämä pohjilla on mielenkiintoista odottaa mitä seuraava viikko tuo mediassa tullessaan. Löytyykö Halla-ahon kellarista luuta, nokipannu ja teräväkärkinen musta hattu vai jotain vielä veretseisauttavampaa? :facepalm:
Quote from: Imperium on 05.04.2011, 23:26:54
Freddy ei missään nimessä kieltänyt tapahtuneen historiallista todistusarvoa, vaan katsoi osan liioittelusta kuuluvan Neuvostopropagandan puolelle, aivan oikein.
Oletteko koskaan miettineet miksi juutalaiset/juutalaistaustaiset elokuvamogulit julkaisevat riipaisevia elokuviaan/dokumenttejään holocaustista juuri silloin kun Lähi-Idän tilanne on kiristymässä Israelille julkisesti epä-edullisessa valossa?
Ei tarvitse olla holocaustin kieltäjä, juutalaisvastainen tai antisionisti pannakseen ainakin tuon merkille. Propagandasota on kovaa, molemmin puolin.
Holokausti on näköjään niin tabu aihe, ettei siihen ole kenenkään politiikassa vaikuttavan kajoaminen muutoin kuin toistamalla vanhaa liturgiaa ja huutamalla hallelujaa ja aamenta päälle.
Sillä ei ole väliä, että esimerkiksi Auschwitzin museo on korjannut vanhan neuvostotiedon, jonka mukaan leirillä kuoli jopa neljä miljoonaa ihmistä vastaamaan nykyarviota 1,1 miljoonaa.
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 05.04.2011, 22:43:53
No niin asenteellinen toimittaja julkaisi tämän sittenkin. Toimittaja oli ilmeisesti etsinyt kaikki tekstit mitä olen joskus kirjoittanut. Ensin hän tivasi puhelimessa kiellänkö olevani rasisti. Vastasin, että mielestäni en ole, vaan kritiikkini kohdistuu maahanmuuttopolitiikkaan, eikä itse maahanmuuttajiin.
Sen jälkeen hän tivasi, mutta kiellätkö holokaustin? Muistin hämärästi aiheeseen liittyvän keskustelun muutaman vuoden takaa Sisun palstalla liittyen juutalaisuhrien lukumäärään. Lähes kaikki tuhoamisleirit sijaitsivat Neuvostoliiton vapauttamilla alueilla, joten uhriluvut ovat Neuvostoliiton ilmoittamia. Neuvostoliitto oli iso maa, jossa oli isot toleranssit, joten rohkenin epäillä lukuja siloisessa tekstissäni.
Tarkoitukseni ei ollut mesota tällä, vaan toimittaja otti asian itse esiin ja totesin, että epäilen edelleenkin Neuvostoliiton ilmoittamia lukuja. Sinänsä ei ole merkitystä kaasutettiinko 1 vai 10 miljoona; juutalaisten joukkomurha on tietenkin tosiasia. Oma tarkoitukseni ei kuitenkaan ole lainkaan ottaa tätä asiaa mukaan keskusteluun. Minua kiinnostaa ja huolettaa tämän maan tulevaisuus, ei niinkään Saksan menneisyys.
Tämän perusteella jutun otsikko on silkkaa valehetelua, sillä holocaustia ei siis kukaan ole väittänyt propagandaksi. Jos näin olisi, niin silloin olisi pitänyt kiistää holocausti. Ehdotan, että PS nostaa nyt tuosta jutusta metelin. Kunnianloukkauskin on perusteltua. Toimittaja lujille tästä, niin saadaan kansan tietoon tämä lokakampanja mitä mediassa käydään! Boxberg siis esittämään anteeksipyyntö Freddyltä ja PS:ltä ja tietysti lehden etusivulla. Kuka laatisi oikaisu- ja anteeksipyyntövaatimuksen?
Kalevan Mantila tuttuun tyyliin ennustaa tappiota Persuille. Liekkö miehellä jotain sisäpiirin tietoa tulevasta "uutispommista"? ???
http://yle.fi/alueet/oulu/2011/04/mantila_soini_pettyy_viela_2489628.html
Quote from: Teemu on 06.04.2011, 08:21:41
Kalevan Mantila tuttuun tyyliin ennustaa tappiota Persuille. Liekkö miehellä jotain sisäpiirin tietoa tulevasta "uutispommista"? ???
http://yle.fi/alueet/oulu/2011/04/mantila_soini_pettyy_viela_2489628.html
Minä ainakin jaksan vielä uskoa puolueettomaan ja kriittiseen mediaan.NOT.
Quote from: Teemu on 06.04.2011, 08:21:41
Kalevan Mantila tuttuun tyyliin ennustaa tappiota Persuille. Liekkö miehellä jotain sisäpiirin tietoa tulevasta "uutispommista"? ???
http://yle.fi/alueet/oulu/2011/04/mantila_soini_pettyy_viela_2489628.html
Tappiota, menettääkö siis PS kannatustaan edellisiin vaaleihin verrattuna?
Muuten, onko iltiksen otsikkoa muutettu tuossa holokaustissa vai eikö ketjun otsikko olekaan suoraan jutusta?
Voisiko tämän nostaa Homman etusivulle otsikolla Valtamedia vainoaa maahanmuuttajataustaista eduskuntavaaliehdokasta ?
Quote from: wekkuli on 06.04.2011, 08:52:06
Voisiko tämän nostaa Homman etusivulle otsikolla Valtamedia vainoaa maahanmuuttajataustaista eduskuntavaaliehdokasta ?
Jotakin asialle pitäisi tehdä.
Totuus, lehden (kenties vielä jäljellä oleva) maine, toimittajan uskottavuus, Julkisen sanan neuvoston tuomio jne. ovat näköjään kevyttä kamaa vaalitaistelussa.
Ps Olen muutaman kerran ollut tilanteissa (reilut 10 vuotta sitten), joista iltapäivälehdet "uutisoivat". Eli tiesin varsin tarkkaan, mitä oikeasti tapahtui. Hämmästyin, kuinka puuta heinää kirjoittelu oli.
Heitin tämän linkin Iltalehden juttuun ainakin omaan facebook-profiiliini kommentilla: "Kas näin valtamedia vainoaa maahanmuuttajataustaista eduskuntavaaliehdokasta". Ja vielä linkki mukaan Freddyn omaan kommenttiin asiasta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,46776.msg632063.html#msg632063
Quote from: ämpee on 06.04.2011, 03:38:20
Quote from: Pete_G on 05.04.2011, 17:44:40
70-luvulla oli Tampereen lääketieteenopiskelijoiden lehdessä parodinen askartelutehtävä tyyliin "Löydä kuvasta viisi neuvostovastaisuutta". Kuva oli vissiin virtapiiristä tms. En tiedä miten hyvin taistolaisopiskelijat vastaisuuksia löysivät, mutta nyt tämän tehtävän voisi uusia nimellä "Löydä kuvasta viisi rasistista tekoa/kansankiihotusta". Kuva voisi esittää mitä vaan, kunhan siinä esiintyy valkoihoisia ihmisiä, mieluiten miehiä.
Ah, tämä on helppoa, siis mikäli miehet todellakin ovat valkoisia, niin se on pelkästään todiste rakenteellisesta rassissmista, sillä valkoinen ihon rakenne.
Jos heillä ei ole koppalakkeja päissään, niin se on todiste piilorassismista, ja bingo !!2!, ilmeistä riippumatta kuvassa käydään vihapuhekeskustelua, vaikka suut olisivatkin kiinni !!2!
Kaikki !!2! on rassissmia, jos vain yritystä on riittävästi, ja jos Puurosen vellit ovat näin helposta asiasta kiinni, niin vellin lisäksi lientäkin tulee riittämään !!2!
Miten olisi sellainen kuva että kadulla on romanikerjäläinen ja kolme valkonaamaa. Yksi heistä antaa romanille rahaa, toinen ei anna, ja kolmas antaa kaupasta ostettua tarjousleipää. Kakkonen on rasisti koska ei anna rahaa, ykkönen on rasisti koska antaa mutta samalla tuntee ylemmyydentunnetta, ja kolmonen samoin auttaa oikein mutta tuntee väärin, ja auttamisen kanssakin on vähän niin ja näin, koska rahan antaminen olisi ollut enemmän oikein.
Tasapuolisen syyllistämisen sukupuolten tasa-arvon vuoksi yksi valkoisista on mies ja toinen nainen, ja se joka ei antanut mitään ja vain kävelee poispäin, on sukupuoleton, eli henkilön selkä on kuvan lukijaan päin ja vaatteista ei voi päätellä sukupuolta. Samalla voidan kätevästi alleviivata sitä että ihmisillä on paljon vaatetta päällä, eli ulkona on huisin kylmä talvi.
Näyttää siltä, etten voi valita omaa ehdokstani ennen kuin Boxbergit, Silfverbergit, Puuroset ja muut heikan keikat antavat selvän vastauksen seuraavaan kysymykseen: Miten suomalaiset olisivat kohdelleet venäläisiä sotavankeja, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?
Quote from: Oami on 06.04.2011, 02:12:33
QuoteManifesti sisältää kärjistyksiä ja yleistyksiä. Sanat on aseteltu siksi taiten, että ketään ei viedä käräjille esimerkiksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Vai että ovat jotkut poliittiset toimijat oppineet säätelemään toimintaansa siten, ettei se ylitä rikoskynnystä?
No jos niin on, niin se on kieltämättä hyödyllinen taito. Vois suositella samaa esim. kepulle.
Jostain syystä olen ollut siinä uskossa, että kaikkien ihmisten on opittava säätelemään toimintaansa siten, ettei se ylitä rikoskynnystä, ilmeisesti ainakin Puuronen rajaa tämän velvollisuuden pelkästään poliitikkoihin.
Taas malliesimerkki siitä, miten jotkut älykkäinä itseään pitävät ihmiset ovat täysin kykenemättömiä argumentoimaan tavalla, jossa argumentit olisivat objektiivisia ja päteviä myös sovellettuina muihin vastaavanlaisiin asioihin. Pilaako poliittinen aate tosiaan aivot?
Kannattaiskohan herra van Wonterghemin tehdä oma vastineensa tästä tai virallinen kannanotto? Aina on riskinä että tuosta tökeröstä uutisesta jää elämään legenda "holokaustinkieltäjästä".
Koukkuhan nielaistiin ja vouhkaaminen alkoi myös tässä blogissa:
http://samipaananen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68369-holokaustin-kieltamista-ja-rotujen-luonnotonta-sekoittumista-keskenaan-suome-n-eduskuntavaalei
Quote from: Teemu Lahtinen on 05.04.2011, 18:31:16
Lyhyt kommentti pariutumiscaustiin: Kerroin takavuosien tapahtumasta, jossa opettaja oli esittänyt tällaisen kehoituksen luokalle ja jossa erä oppilas oli kyseenalaistanut kehoituksen. Tämän seurauksena oppilas oli joutunut puhutteluun. Sisun puheenjohtajana sain tietää asiasta ja puutuin asiaan kirjelmöiden koulun rehtorille asiasta ja penätäkseni linjausta asiaan.
Minulle ei vastattu, mutta sittemmin ainakaan kyseisen oppilaan aikana opettajat eivät markkinoineet poliittisia näkemyksiään.
Kuvitelkaapa muuten huvin vuoksi sama homma toisinpäin: opettaja kertoo lapsille että valkoisten eurooppalaisten kantsii pariutua ja lisääntyä ensisijassa kaltaistensa kanssa, ja vastaanväittäjä joutuu puhutteluun. Voi sitä huutoa mikä tuosta seuraisi.