HS kertoo maanantaina 4.4.2011 yksinhuoltajasta, jonka tuloista kolmannes menee asumiseen. Pas*a juttuhan se on, että asunto vie tuloista suuren osan.
Jollain lailla jäin kuitenkin miettimään artikkelista toista asiaa.
Kun yksinhuoltajan lapset ovat 14v,13v,8v ja 3v niin yleiseen elämänkokemukseen vedoten olettaisin, että on olemassa kolmekin eri isää.
Laitan moraalinvartijalakin päähäni ja kysynkin, miksi ihmeessä niitä lapsia pitää aina vain tehdä lisää ja sitten valittaa, kuinka rahat eivät riitä?
HS:n jutussa jäi huomioimatta neljästä lapsesta saatavat elatusmaksut niiden isiltä. Eihän niillä rikkaaksi tulla, mutta kyllä ne auttavat köyhää perhettä aika lailla. Olikohan ne unohdettu aivan tarkoituksella?
Voihan se olla, että isät ovat sohimisensa sohittuaan häippäisseet isiensä maille, eikä elatusmaksujen perimisestä ole juuri toivoa.
Tottakai haikara on se joka ne mukulat tuo. Eihän yh mammaa voi syyttää siitä, ettei yh mamma saa pidettyä polviaan ristissä.
En ole yksinhuoltaja tahi vastaava mutta vaimoni kanssa meillä menee 50% tuloista asumiseen. Normaalia asuntovelallisen arkea sano. Kerrottiinko jutussa käykö yh töissä? jos ei käy niin voiko yh muuttaa toispaikkakunnalle jossa asuminen tiettävästi on halvempaa?
Quote from: Parsifal on 04.04.2011, 11:51:31
Voihan se olla, että isät ovat sohimisensa sohittuaan häippäisseet isiensä maille, eikä elatusmaksujen perimisestä ole juuri toivoa.
HS:n kuvaaja oli tehnyt sen verran hienoa työtä, että asiaa ei heti huomaa, mutta ainoastaan se nuorin taitaa olla rikastuksen hedelmä.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
HS:n jutussa jäi huomioimatta neljästä lapsesta saatavat elatusmaksut niiden isiltä. Eihän niillä rikkaaksi tulla, mutta kyllä ne auttavat köyhää perhettä aika lailla. Olikohan ne unohdettu aivan tarkoituksella?
Elatusavut nousevat helposti 300 euroon lapselta kuussa. Eli kyllä noiden ruokkimiseen ja vaatettamiseen pitäisi semmoinen tonni kuussa tulla isiltä. Jos maksu tulee elatustukena
taikaseinästä, on summa 130/lapsi/kk (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080580#P9) eli viitisensataa. Paljos sitten lapsilisistä tulee lisäksi?
Sinänsä hyvä, että Suomeen tehdään lisää veronmaksajia ja näin paikataan sitä kuuluisaa työvoimapulaa, mutta ihan henkilökohtaiselta kantilta en kyllä jaksa hirvittävän suurta sympatiaa tuntea sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka valitsevat puolison/puolisoita puolihuolimattomasti (vauvakuume tms.) ja tekevät lapsia ennen sen varmistumista, että kyse on tyypistä, jonka kanssa pystyy olemaan yhdessä vähintään niiden kakaroiden lapsuusajan. Ei varmasti tuollaisen perheen tilanne mikään mairitteleva ole, ei helppo äidin eikä lapsien kannalta.
Quote from: mannym on 04.04.2011, 11:58:08
Tottakai haikara on se joka ne mukulat tuo. Eihän yh mammaa voi syyttää siitä, ettei yh mamma saa pidettyä polviaan ristissä.
En ole yksinhuoltaja tahi vastaava mutta vaimoni kanssa meillä menee 50% tuloista asumiseen. Normaalia asuntovelallisen arkea sano. Kerrottiinko jutussa käykö yh töissä? jos ei käy niin voiko yh muuttaa toispaikkakunnalle jossa asuminen tiettävästi on halvempaa?
Tekee pätkätöitä päiväkodissa.
Kun on neljän pienen lapsen yh, niin ei niitä töitä juuri voi tehdäkään.
Yleistä asumistukea saavista yli 60% on työttömiä. Tähän kategoriaan menevät ne kakkos- ja kolmosvaimot, jotka eivät muista syistä voi töitä tehdä.
Quote from: Parsifal on 04.04.2011, 11:51:31
Voihan se olla, että isät ovat sohimisensa sohittuaan häippäisseet isiensä maille, eikä elatusmaksujen perimisestä ole juuri toivoa.
Ymmärtääkseni silloin veronmaksaja
astuu eturiviin avoimin mielin ja lompakoin.
Maksut jäävät kyllä isän velaksi. Asia tietysti hankaloituu, jos isää ei tiedetä.
Silloin pitäisi määrätä arvalla joku perunanenä isäksi.
Ai että ihan kolmasosa. Itseltäni jää opintotuen, asumislisän ja opintolainan jälkeen 200 euroa kuussa käytettäväksi. Ihan hyvin sillä olen vuoden toimeen tullut, mutta kaikki lähelle tulevat haikarat kyllä ammun armotta. Niin makaa kuin petaa.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 12:10:43
Quote from: mannym on 04.04.2011, 11:58:08
Tottakai haikara on se joka ne mukulat tuo. Eihän yh mammaa voi syyttää siitä, ettei yh mamma saa pidettyä polviaan ristissä.
En ole yksinhuoltaja tahi vastaava mutta vaimoni kanssa meillä menee 50% tuloista asumiseen. Normaalia asuntovelallisen arkea sano. Kerrottiinko jutussa käykö yh töissä? jos ei käy niin voiko yh muuttaa toispaikkakunnalle jossa asuminen tiettävästi on halvempaa?
Tekee pätkätöitä päiväkodissa.
Kun on neljän pienen lapsen yh, niin ei niitä töitä juuri voi tehdäkään.
Yleistä asumistukea saavista yli 60% on työttömiä. Tähän kategoriaan menevät ne kakkos- ja kolmosvaimot, jotka eivät muista syistä voi töitä tehdä.
Lohdullista että tekee edes pätkätöitä. jos yleinen lapsilisä on 100,5€/kk (facebook lähde) ja AuqqieWren ilmoitti minim,130€/kk niin se on jo 230€/kk per muluka, eli karvan vaille 1000€. Kyllä luulisi sillä hinnalla ruokkivan lapaset?
Eniten häiritsee kyllä nämä että nykyyhteiskunnassa lapsien isiä ei tiedettäisi.
Jokaisen naisen pitäisi pitää kirjaa ennen kuin reitensä avaa, tuon ja tuon niminen ja sotu on tämä ja tämä. :)
onko tajunnut pyytää elatusmaksuja isiltä? onko isät paikallisia tenukeppejä raahattu baarista la klo4.00? työttömiä? persaukinaisia?
muijan siskonmies kun lähti nostelemaan (oikein insinööri) ei vaatinut elatusmaksuja ettei mene välit huonoiksi? seuraava mies oli juoppo ja nykyinen hieman outo?
ensimmäinen äijä/2pennun isä huitelee ympäri suomea tekemässä lisää pentuja vissiin +3kpl. ;D :P
Quote from: AuggieWren on 04.04.2011, 12:10:19
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
HS:n jutussa jäi huomioimatta neljästä lapsesta saatavat elatusmaksut niiden isiltä. Eihän niillä rikkaaksi tulla, mutta kyllä ne auttavat köyhää perhettä aika lailla. Olikohan ne unohdettu aivan tarkoituksella?
Elatusavut nousevat helposti 300 euroon lapselta kuussa. Eli kyllä noiden ruokkimiseen ja vaatettamiseen pitäisi semmoinen tonni kuussa tulla isiltä. Jos maksu tulee elatustukena taikaseinästä, on summa 130/lapsi/kk (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080580#P9) eli viitisensataa. Paljos sitten lapsilisistä tulee lisäksi?
Elatustuki on vähän noussut, joku 142 tämän vuoden alusta.
Yhteensä neljästä lapsesta elatustuki 571€ ja lapsilisät 515€
Jos työtön niin työmarkkinatukeen (n.540€)/työttömyyskorvaukseen tulee lisiä lapsista n. 200€
Jos töissä niin päiväkodin maksut pienistä on murto-osa (vai nolla) siitä mitä keskituloisella.
Vaikka näillä ei mitään leveää leipää tienata niin ei tuo yksinhuoltajan köyhyys niin yksiselitteistä ole kuin jotkut tilastot voivat näyttää.
mannym:
QuoteJokaisen naisen pitäisi pitää kirjaa ennen kuin reitensä avaa, tuon ja tuon niminen ja sotu on tämä ja tämä.
Täytyy vielä korostaa, että ajokortti ei ole pätevä isäkokelaan
henkilöllisyyden toteamiseen, etenkää vanha paperiversio.
Quote from: Noottikriisi on 04.04.2011, 12:28:42
Yhteensä neljästä lapsesta elatustuki 571€ ja lapsilisät 515€
Lapsilisiin saa yksinhuoltajakorotuksen 46,79€/lapsi. Lapsilisien kokonaismäärä on siis 702€/kk. Tähän sitten päälle ne elatustuet (jos isä(t) eivät maksa) ja asumistuki.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020708161610HL?OpenDocument
Quote from: dothefake on 04.04.2011, 12:35:23
mannym:
QuoteJokaisen naisen pitäisi pitää kirjaa ennen kuin reitensä avaa, tuon ja tuon niminen ja sotu on tämä ja tämä.
Täytyy vielä korostaa, että ajokortti ei ole pätevä isäkokelaan
henkilöllisyyden toteamiseen, etenkää vanha paperiversio.
Kunnnon kisulla on viivakoodinlukija? :roll:
Quote from: P on 04.04.2011, 12:37:22
Quote from: dothefake on 04.04.2011, 12:35:23
mannym:
QuoteJokaisen naisen pitäisi pitää kirjaa ennen kuin reitensä avaa, tuon ja tuon niminen ja sotu on tämä ja tämä.
Täytyy vielä korostaa, että ajokortti ei ole pätevä isäkokelaan
henkilöllisyyden toteamiseen, etenkää vanha paperiversio.
Kunnnon kisulla on viivakoodinlukija? :roll:
Jokainen mies Suomessa on tatuioitava yksilöllisellä viivakoodilla jonka kisu sitten saa lukea. ;D
Quote from: mannym on 04.04.2011, 12:38:49
Quote from: P on 04.04.2011, 12:37:22
Quote from: dothefake on 04.04.2011, 12:35:23
mannym:
QuoteJokaisen naisen pitäisi pitää kirjaa ennen kuin reitensä avaa, tuon ja tuon niminen ja sotu on tämä ja tämä.
Täytyy vielä korostaa, että ajokortti ei ole pätevä isäkokelaan
henkilöllisyyden toteamiseen, etenkää vanha paperiversio.
Kunnnon kisulla on viivakoodinlukija? :roll:
Jokainen mies Suomessa on tatuioitava yksilöllisellä viivakoodilla jonka kisu sitten saa lukea. ;D
Ainoa tatuointi, jota olen koskaan kauan sitten harkinnut oli itseasiassa viivakooditettu sos.tunnus.
Nykyään harkitsen käsivarteen sellaista kieltokylttiä, jossa lukee "Tatuointi kielletty". Sitä olisi
kiva näytellä Prisman kassalla kaikille niille muijille, jotka ovat kuin merimiehiä.
Ottamatta kantaa minkälaisia noiden äpärien isit ovat voin listata muutaman (sivu)seikan tässä.
- kristillinen perhekäsitys on murennettu
- Ydinperhekäsitys on murennettu
- yksinhuoltajuus on yleisesti otettu standardiksi
- isänmaallisuus on murennettu
- yleinen yhteiskuntamoraali on murennettu
- massatyöttömyys, pätkä- ja osa-aikatyöllisyys on hyväksytty
- teollisuus on viety kaukomaihin
- lama on tullut jäädäkseen
- Suomi on yksi maailman kalleimpia maita, kiitos nerojen ketkä ovat isejä verojen
- verotuottoa suunnataan ulkomaille moninaisilla tekosyillä
- ilmaista elämistä jaetaan holtittomasti ulkosuomalaisille
- kuralla on myös vanhusten ja sairaiden huolto mielenterveyden huollosta puhumattakaan
- koululaitoksen uskottavuus on vaakalaudalla
- jaettavaa kakkua on yhä vähempi
- suomalaisen politiikan uskottavuus on mennyt ajat sitten paskaan ja kreikkaan
Tuohon elatustuen unohdukseen artikkelista liittyy se, että jostain ihmeen syystä kovin monilla on sellainen asenne, että kun on pienituloinen, niin yhteiskunnan pitäisi maksaa se asunto kokonaan.
Asumistukea siis verrataan vuokraan ja sitten päivitellään, kun se ei riitäkään.
Tuo täällä mainittu 142e elatustukea/lapsi on minimi, jonka saa kaupungilta siinä tapauksessa, että isä ei sitä "suostu" maksamaan. Todellisuudessa jokainen edes jossain työssä käyvä isä joutu maksamaan huomattavastikin enemmän.
Jos oletetaan, että kaikki isät on tunnistettu ja he maksavat elatustukea, niin uskoisin summan olevan - taas siihen yleiseen elämänkokemukseen vedoten :D - suunnilleen 1000e kuukaudessa. Lisäksi kaikista lapsista saa lapsilisään pienehkön yksinhuoltajakorotuksen. (Liekö n. 40e/lapsi ?)
Tunnen henkilökohtaisesti pari kaveria. Kumpikin sellaisia tavallisen näköisiä jullikoita, mutta kummia
siemenlinkoja. Molemmat keski-iässä.
Kummallakin lapsia kolmen eri naisen kanssa ja toisella taas on suhde ensimmäiseen naiseensa ja maha sen kun pullistuu taas kerran.
Toinen on jättämässä kolmannen naisensa ja suunnittelee yhteen muuttoa neljännen naisen kanssa.
Onkohan heillä joku Rasputininomainen sisäinen genetiikka, koska jostain syystä naiset ikäänkuin "sekoavat" heihin?
Eikös sitä pidetä jonkinlaisena miehen mittana, jos on maailmalla pari pientä
mussukkaa "pukkimiehen" jäljiltä.
Oli miten oli, joku senkin lystin maksaa.
Oksettaa näiden yksinhuoltaja-äitien jatkuva uikutus siitä, ettei rahat riitä.
Kylmä totuus on se, ettei näillä ole yhtään minkäänlaisia taloudellisia huolia, ei ainakaan yhtään sen enempää kuin kellään muullakaan rehellistä perustyötä tekevällä kansalaisella. Lapsista myönnettävät tuet pitävät siitä huolen.
Minimissäänkin tällainen yh-mamma saa reilusti yli 300 euroa puhtaana käteen per kuukausi jokaisesta lapsesta erikseen. Sillä kyllä ruokkii, vaatettaa ja asuttaa piltin kuin piltin. Riittää ihan aikuisellekin elämiseen sellainen raha.
Ne todelliset kärsijät - lapsiensa elämästä irti revityt, lapsiaan rakastavat ja asianmukaisesti heidän tunnustaneet isät, jotka ovat vastoin omaa tahtoaan pakotettu pelkkään maksumiehen rooliin - missä ovat heidän sydäntäriipivät tarinansa? Heiltä viedään kaikki - rahat, koti ja lapset. Mutta ketäpä heidän tarinansa kiinnostaisi?
Quote from: jupeli on 04.04.2011, 12:55:37
Tunnen henkilökohtaisesti pari kaveria. Kumpikin sellaisia tavallisen näköisiä jullikoita, mutta kummia
siemenlinkoja. Molemmat keski-iässä.
Kummallakin lapsia kolmen eri naisen kanssa ja toisella taas on suhde ensimmäiseen naiseensa ja maha sen kun pullistuu taas kerran.
Toinen on jättämässä kolmannen naisensa ja suunnittelee yhteen muuttoa neljännen naisen kanssa.
Onkohan heillä joku Rasputininomainen sisäinen genetiikka, koska jostain syystä naiset ikäänkuin "sekoavat" heihin?
Eikös sitä pidetä jonkinlaisena miehen mittana, jos on maailmalla pari pientä
mussukkaa "pukkimiehen" jäljiltä.
Oli miten oli, joku senkin lystin maksaa.
Pitäisi kenties kriminalisoida siementäminen ja katkoa putket ettei rasita yhteiskuntaa. Kyllä, yletön lisääntyminen on paheksuttavaa toimintaa kun maksaja on yhteiskunta.
Quote from: Ari-Lee on 04.04.2011, 13:06:14
Quote from: jupeli on 04.04.2011, 12:55:37
Tunnen henkilökohtaisesti pari kaveria. Kumpikin sellaisia tavallisen näköisiä jullikoita, mutta kummia
siemenlinkoja. Molemmat keski-iässä.
Kummallakin lapsia kolmen eri naisen kanssa ja toisella taas on suhde ensimmäiseen naiseensa ja maha sen kun pullistuu taas kerran.
Toinen on jättämässä kolmannen naisensa ja suunnittelee yhteen muuttoa neljännen naisen kanssa.
Onkohan heillä joku Rasputininomainen sisäinen genetiikka, koska jostain syystä naiset ikäänkuin "sekoavat" heihin?
Eikös sitä pidetä jonkinlaisena miehen mittana, jos on maailmalla pari pientä
mussukkaa "pukkimiehen" jäljiltä.
Oli miten oli, joku senkin lystin maksaa.
Pitäisi kenties kriminalisoida siementäminen ja katkoa putket ettei rasita yhteiskuntaa. Kyllä, yletön lisääntyminen on paheksuttavaa toimintaa kun maksaja on yhteiskunta.
Niin, toisaalta tuotetaan täysin huollettavia suurperheitä maahan ja vakuutellaan, että heitä tarvitaan.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
HS kertoo maanantaina 4.4.2011 yksinhuoltajasta, jonka tuloista kolmannes menee asumiseen. Pas*a juttuhan se on, että asunto vie tuloista suuren osan.
Jos tuolla on tilaa neljälle kersalle, niin sanoisin, että asumiseen menee
vain kolmannes tuloista...
Prosenttiosuus tuloista on kyllä harvinaisen huono mittari.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
Kun yksinhuoltajan lapset ovat 14v,13v,8v ja 3v niin yleiseen elämänkokemukseen vedoten olettaisin, että on olemassa kolmekin eri isää.
Nyt taidat liioitella yleistä elämänkokemustasi. Tunnen useitakin yksinhuoltajia, joiden lapsilla on laaja ikähaitari, mutta sama isä ja äiti kaikilla. Yksinhuoltajaksi voi päätyä parilla muullakin tavalla kuin jakamalla leväperäisesti kaikille. Avioero taitaa nykyään olla yleisin tapa, leskeksi jääminen on toinen. Kumpaakaan niistä tuskin suunnitellaan etukäteen, kun perhettä perustetaan.
Missä yksinhuoltajaäitien voi todeta uikuttavan?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 04.04.2011, 14:20:42
Quote from: KalleK on 04.04.2011, 13:05:13
Oksettaa näiden yksinhuoltaja-äitien jatkuva uikutus siitä, ettei rahat riitä.
Uskon, että monen on aika helppo yhtyä tuohon.
Minä puolestani uskon, että yllä olevaa lausuvat ne, joita asia ei henk.koht. koske ollenkaan. Olenko väärässä, että molemmat olette miehiä, eikä teistä kumpikaan ole työtön yksinhuoltaja? Jollen ole väärässä, pyydän puhumaan vain asiaa ja vain asiasta, josta tiedätte edes jotain.
Lähipiirissäni on kaksi yksinhuoltajaäitiä, eikä kumpikaan ruikuta. Miehet, joille jää henkilökohtaiseen hyvinvointiin vähintän tuhannen euroa kuukaudessa, kehtaavat piipittää siitä noin kolmestasadasta, jolla kustantavat oman lapsensa elämää. Olisivat kernaasti ottamassa pois senkin. Tämä perustellaan kuvitelmalla, että lapsen eläatusmaksulla kustannetaan ex -vaimon elämää. Lasta ei kumminkaan, tietenkään haluta omalle kontolle.
Louhi vaikka et minua tarkoittanutkaan niin vastaan silti. Olen yksinhuoltajan lapsi, tosin itsenäinen nykyisin. Äitini kävi töissä eikä ruikuttanut tukien perään. Visat ym vedettiin kyllä tappiin sillä sossun luukulle ei selkäranka antanyt myöten mennä.
Tunnen minäkin muutamia yh mammoja, erään lapsien isä sentäs maksaa elatusmaksut ihan ajallaan ja säntillisesti. Kumpikaan ei kitise järjestelmästä.
Eräs äiti taas marmattaa jatkuvasti sitä että tuet on liian pieniä mutta ei voi olla ostamatta vaatteita itselleen.
Niin monta eri tarinaa varmasti löytyy kuin on yksinhuoltajiakin. Jotkut marisevat jotkut taas tekevät kaikkensa ja pärjäävät.
Minua kuten varmasti hyvin monia harmittaa suunnattomasti sellaiset yh:t jotka eivät tiedä tai halua ilmoitta lasten isiä. ja jotka itkevät suunnattoman suurella äänellä kohteluaan. Sekä kun tuodaan lehdissä jatkuvasti julki kuinka tämäkin lapsiperhe nyt menettää tuloja kun jotain lakia säädetään. ajatus katkesi.
Tekisi mieli ottaa koira. Mitä nyt asiaa tutkinut ei kannata pariin vuoteen. Saati sitten muksuja hankkia. Tai velkaa ottaa.
Juuri luin kahta työtä tekevästä yh-äidistä, jonka alakouluikäiset lapset saavat mennä yksin kouluun ja mennä yksin nukkumaan.
Isukkikin mainittiin hoitavansa elatusvelvollisuutensa.
Sitten äityli ihmettelee, miksei asuntovelallista voida tukea samalla tavalla kuin vuokranmaksajaa? Nyt joutuu tekemään kahta työtä, ettei joudu kadulle.
Kysyn vaan, että eikö ihminen näe mitään eroa sillä, että toiselle sossu/kela maksaa tukea, jotta tämä saa vuokrakaton päänsä päälle. Toisen mielestä valtion tulisi lyhentää hänen asuntolainaansa.
-i-
Evoluution kannalta parasta on hankkia niin monta lasta kuin mahdollista. Näin niin kauan kuin käytännössä kaikki lapset säilyvät huolenpidon asteesta riippumatta hengissä lisääntymisikään asti. Kuten nykysuomessa asian tila on; ja epäilemättä myös nähtävissä olevassa tulevaisuudessa. Toki lapsen pitää kasvaa sellaiseksi, että vastakkainen sukupuoli tarjoaa aikanaan myös heille parastaan.
Ennen nykyaikaa tilanne oli toinen. Koska suurin osa lapsista kuoli, kannatti jälkeläisiä siittää/synnyttää ehkä hiukan vähemmän ja pitää näin tehdyistä lapsista niin hyvää huolta, että he selviäisivät lisääntymisikään. Näin voitiin maksimoida jälkeläisten määrä pitkällä aikavälillä. Eli omien geenien määrä tulevaisuudessa.
Ihmisen lisääntymistoimintoihin ja lapsenhoitoon liittyvä luonnonvalinta on siis muuttunut länsimaisen yhteiskunnan kehittyessä. Vaikka ei ehkä aivan siihen suuntaan kuin voisi toivoa.
Nämä mammat ja siemenlingot ovat siis evoluution voittajia. Ja tulevaisuus on heidän geeniensä. Ei niiden, jotka hoitavat asiansa ja sovittavat lapsiluvun elämäntilanteensa mukaan.
Täällä taannoinen ihmisen evoluutiota käsittelevä kirjoitukseni, mikäli kiinnostaa: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/03/onko-ihmisen-evoluutio-pysahtynyt.html
Quote from: sikakyösti on 04.04.2011, 12:22:11
onko tajunnut pyytää elatusmaksuja isiltä? onko isät paikallisia tenukeppejä raahattu baarista la klo4.00? työttömiä? persaukinaisia?
Somaleita? Arabeita? Muita ihquja mamuja?
Ou, Professorilla on mielenkiintoista pohdintaa.
Korkeasti koulutettujen, älykkäiden ja kaikin puolin kunnon kansalaisten kannattaisi lisääntyä, eikä urputtaa siitä, että tyhmemmät täyttää maan. :)
Quote from: Winnie on 04.04.2011, 18:17:36
Ou, Professorilla on mielenkiintoista pohdintaa.
Korkeasti koulutettujen, älykkäiden ja kaikin puolin kunnon kansalaisten kannattaisi lisääntyä, eikä urputtaa siitä, että tyhmemmät täyttää maan. :)
Touché vai miten se kirjoitetaan.
Quote from: Topi Junkkari on 04.04.2011, 13:50:10
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
Kun yksinhuoltajan lapset ovat 14v,13v,8v ja 3v niin yleiseen elämänkokemukseen vedoten olettaisin, että on olemassa kolmekin eri isää.
Nyt taidat liioitella yleistä elämänkokemustasi. Tunnen useitakin yksinhuoltajia, joiden lapsilla on laaja ikähaitari, mutta sama isä ja äiti kaikilla. Yksinhuoltajaksi voi päätyä parilla muullakin tavalla kuin jakamalla leväperäisesti kaikille. Avioero taitaa nykyään olla yleisin tapa, leskeksi jääminen on toinen. Kumpaakaan niistä tuskin suunnitellaan etukäteen, kun perhettä perustetaan.
Käytinkin sanaa "olettaisin". Minusta tämä on se todennäköisin oletus.
Voi toki olla niinkin (vaikkakin epätodennäköistä), että kaikki on hankittu saman biologisen isän kanssa.
Ihan vaan pitää lähipiiristä sanoa, että ovat pääasiallisesti ne kaikista vastuuttomimmat elementit, jotka ovat tästä meidän ikäluokasta lisääntyneet.
Yhdellä perheellä oli joku muu strategia tulevaisuutta varten, kuin että muut maksaa.
Ymmärrän vallan hyvin, että naiset voivat huppelissa puolivallattomaan häntäheikkiin retkahtaa, mutta että ihan lapsia kaverin kanssa joka ei ole päivääkään tehnyt duunia elämässään, eikä ole sellaista suunnitellutkaan.
Ei ihan harvinainen juttu mun nurkillla.
Jos Suomeen halutaan lisää suomalaisia lapsia niin tässä ollaan nyt asiaa estävien asenteiden äärellä: yksinhuoltajaäiti on ennnen kaikkea äiti ja hänen alaikäiset huollettavansa ovat ennen kaikkea lapsia. Jos vaikkapa opiskelijanaisten äitiyttä tuettaisiin paremmin, he voisivat lisääntyä aiemmin ja tehdä ehkä pari tenavaa enemmän. Lasten hoitamisessa on kyse resursseista: ruuasta, vaatteista, turvallisesta asuinympäristöstä, levosta ja sosiaalisesta tukemisesta. Raha auttaa kummasti näihin kaikkiin.
En ymmärrä yksinhuoltajaäitien parjausta ja hyljeksintää. He eivät ole tehneet aborttia huolimatta heikosta taloustilanteestaan ja yrittävät siitä huolimatta huolehtia jälkikasvustaan. Tai ovat leskeytyneet. Tai he ovat suostuneet tietoisesti heikompaan elintasoon ja sosiaaliseen paitsioon erotessaan paskaliitosta alkoholismin tai perheväkivallan takia. Minusta se on suuresti kunnioitettavaa.
Vieläkään ei muuten esiinny viljalti sitä, että erotilanteissa mies ottaisi lapset hoitaakseen niin, että taitaa kyseessä olla jollakin tavalla hoivaviettiin ja biologiaan siduttu juttu tämä äitiys :flowerhat:
Luin sen Hesarin jutun nyt illemmalla, kun löysin lehden käsiini - itse en moista roskaa tilaa.
Tämä ketju antaa aika vääristellyn kuvan artikkelista. Jutun aihe ei ole yksinhuoltajuus, vaan pienituloisten asumismenot ja asumisen tukeminen sosiaalietuuksien kautta. Neljän lapsen yksinhuoltajaäiti on ollut (media)seksikkäämpi haastateltava kuin stadin Arska.
Minä en myöskään löydä jutun tekstistä enkä kuvista mitään viitettä siihen, että lapsia olisi tehty kulttuurinrikastuttajien kanssa. 8-vuotiaalla ja 3-vuotiaalla on eri sukunimet eli ilmeisesti eri isät, se on totta.
En minä mistään elatusmaksuista mitään tiedä, kun ei ole osunut omalle kohdalle (koputtaa puuta), mutta minun on annettu ymmärtää, että 300 e kuukaudessa per lapsi olisi aika pahasti yläkanttiin, jos ja kun lapsia on useita.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
HS kertoo maanantaina 4.4.2011 yksinhuoltajasta, jonka tuloista kolmannes menee asumiseen. Pas*a juttuhan se on, että asunto vie tuloista suuren osan.
Jollain lailla jäin kuitenkin miettimään artikkelista toista asiaa.
Kun yksinhuoltajan lapset ovat 14v,13v,8v ja 3v niin yleiseen elämänkokemukseen vedoten olettaisin, että on olemassa kolmekin eri isää.
Laitan moraalinvartijalakin päähäni ja kysynkin, miksi ihmeessä niitä lapsia pitää aina vain tehdä lisää ja sitten valittaa, kuinka rahat eivät riitä?
HS:n jutussa jäi huomioimatta neljästä lapsesta saatavat elatusmaksut niiden isiltä. Eihän niillä rikkaaksi tulla, mutta kyllä ne auttavat köyhää perhettä aika lailla. Olikohan ne unohdettu aivan tarkoituksella?
Ja mihin perustuu oletuksesi kolmesta eri isästä?
Quote from: Ari-Lee on 04.04.2011, 12:44:54
Ottamatta kantaa minkälaisia noiden äpärien isit ovat voin listata muutaman (sivu)seikan tässä.- kristillinen perhekäsitys on murennettu
- Ydinperhekäsitys on murennettu
- yksinhuoltajuus on yleisesti otettu standardiksi
- isänmaallisuus on murennettu
- yleinen yhteiskuntamoraali on murennettu
- massatyöttömyys, pätkä- ja osa-aikatyöllisyys on hyväksytty
- teollisuus on viety kaukomaihin
- lama on tullut jäädäkseen
- Suomi on yksi maailman kalleimpia maita, kiitos nerojen ketkä ovat isejä verojen
- verotuottoa suunnataan ulkomaille moninaisilla tekosyillä
- ilmaista elämistä jaetaan holtittomasti ulkosuomalaisille
- kuralla on myös vanhusten ja sairaiden huolto mielenterveyden huollosta puhumattakaan
- koululaitoksen uskottavuus on vaakalaudalla
- jaettavaa kakkua on yhä vähempi
- suomalaisen politiikan uskottavuus on mennyt ajat sitten paskaan ja kreikkaan
Hienoa Ari-Lee; ylitit itsesi.
Quote from: Topi Junkkari on 04.04.2011, 19:51:25
En minä mistään elatusmaksuista mitään tiedä, kun ei ole osunut omalle kohdalle (koputtaa puuta), mutta minun on annettu ymmärtää, että 300 e kuukaudessa per lapsi olisi aika pahasti yläkanttiin, jos ja kun lapsia on useita.
Juu, olen aika varma että lähempänä totuutta on tuo elatustuen taso n. 142€ /lapsi, neljältä yhteensä n. 571€. Sen alle se ei käsittääkseni voi olla mutta tuskin ainakaan paljon ylikään ellei isä/isät ole todella hyvätuloisia.
Quote from: Louhi on 04.04.2011, 19:32:39
Jos Suomeen halutaan lisää suomalaisia lapsia niin tässä ollaan nyt asiaa estävien asenteiden äärellä: yksinhuoltajaäiti on ennnen kaikkea äiti ja hänen alaikäiset huollettavansa ovat ennen kaikkea lapsia. Jos vaikkapa opiskelijanaisten äitiyttä tuettaisiin paremmin, he voisivat lisääntyä aiemmin ja tehdä ehkä pari tenavaa enemmän. Lasten hoitamisessa on kyse resursseista: ruuasta, vaatteista, turvallisesta asuinympäristöstä, levosta ja sosiaalisesta tukemisesta. Raha auttaa kummasti näihin kaikkiin.
En ymmärrä yksinhuoltajaäitien parjausta ja hyljeksintää. He eivät ole tehneet aborttia huolimatta heikosta taloustilanteestaan ja yrittävät siitä huolimatta huolehtia jälkikasvustaan. Tai ovat leskeytyneet. Tai he ovat suostuneet tietoisesti heikompaan elintasoon ja sosiaaliseen paitsioon erotessaan paskaliitosta alkoholismin tai perheväkivallan takia. Minusta se on suuresti kunnioitettavaa.
Vieläkään ei muuten esiinny viljalti sitä, että erotilanteissa mies ottaisi lapset hoitaakseen niin, että taitaa kyseessä olla jollakin tavalla hoivaviettiin ja biologiaan siduttu juttu tämä äitiys :flowerhat:
Tuohon viimeisen kohtaan sanon, että höpöhöpö.
Järjestelmä on sellainen, että äidin pitää olla huora, hullu ja lapsilleen vaarallinen ja mielellään kaikkea tätä yhtäaikaa, jotta lapset määrättäisiin isälle.
Kyllä isän osana avioerossa on jäädä vain maksajaksi. Lisäksi hän joutuu useissa tapauksissa jatkuvan kiristyksen kohteeksi lasten tapaamisten suhteen.
Quote from: ikuturso on 04.04.2011, 17:53:41
..Kysyn vaan, että eikö ihminen näe mitään eroa sillä, että toiselle sossu/kela maksaa tukea, jotta tämä saa vuokrakaton päänsä päälle. Toisen mielestä valtion tulisi lyhentää hänen asuntolainaansa.
Matematiikkahan tässä asiassa ei tuo ratkaisua asiaan nykyisen lainsäädännön vallitessa. Hiukankin asuntokauppoja pohdiskelemalla (poisluetaan tästä nyt heti ne helvetin kalliit seudut, koska tiedän toki että helsinkiläiskolmion hinnalla saa kerrostalon lapista) isossa osassa maatamme olisi oikeasti halvempaa maksaa se asuntolaina, kuin vuokra.
Seuraava karvannostattaja on sitten yleistä pohdiskelua, eikä henkilökohtainen kannatuspuhe mihinkään suuntaan.
Joidenkin ajama kansalaispalkka saattaisi tässä tapauksessa olla osana ratkaisua. Minä en itse asiassa tiedä paljoakaan ko asiasta. Vaan jos sellainen olisi olemassa, olisi kaiketikin aika luonnollista (logiikkani ei välttämättä käy yksiin toisten ihmisten logiikan kanssa), että tällaista - kaikkien ihmisten tasa-arvoisesti saamaa- tuloa pitäisi voida saada käyttää haluamallaan tavalla.
Nythän toki on terve peruste olla ostamatta varattomille taloja ja puutarhoja ihan oikeidenmukaisuussyistä. Vaan iso hirviö tässä asiassa piilee, koska se ei ole taloudellisesti se järkevin ratkaisu.
Quote from: Salvation on 04.04.2011, 21:52:35
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 11:40:31
HS kertoo maanantaina 4.4.2011 yksinhuoltajasta, jonka tuloista kolmannes menee asumiseen. Pas*a juttuhan se on, että asunto vie tuloista suuren osan.
Jollain lailla jäin kuitenkin miettimään artikkelista toista asiaa.
Kun yksinhuoltajan lapset ovat 14v,13v,8v ja 3v niin yleiseen elämänkokemukseen vedoten olettaisin, että on olemassa kolmekin eri isää.
Laitan moraalinvartijalakin päähäni ja kysynkin, miksi ihmeessä niitä lapsia pitää aina vain tehdä lisää ja sitten valittaa, kuinka rahat eivät riitä?
HS:n jutussa jäi huomioimatta neljästä lapsesta saatavat elatusmaksut niiden isiltä. Eihän niillä rikkaaksi tulla, mutta kyllä ne auttavat köyhää perhettä aika lailla. Olikohan ne unohdettu aivan tarkoituksella?
Ja mihin perustuu oletuksesi kolmesta eri isästä?
Lasten iät antavat siitä viitteen.
Lisäksi HS:n toimittaja ei mainitse asiasta mitään.
Hän olisi hakenut lisäsympatiapisteitä, mikäli kyseessä olisi vain yksi isä.
Tyyliin "xxxx jäi neljän lapsensa kanssa yksin isän kuoltua onnettomuudessa". Jos niitä isiä olisi ollut vain yksi, olisi sekin voitu kertoa, että on tullut ero. Sehän on melko tavallista.
Tässä tarinassa oli nimittäin aiheena köyhän ihmisen asumismenot. Tuo aviomies jätti/kuoli nyanssi olisi ollut hyvä ottaa esille, jos sitä olisi voinut käyttää.
Quote from: Salvation on 04.04.2011, 21:56:41
Quote from: Ari-Lee on 04.04.2011, 12:44:54
Ottamatta kantaa minkälaisia noiden äpärien isit ovat voin listata muutaman (sivu)seikan tässä.- kristillinen perhekäsitys on murennettu
- Ydinperhekäsitys on murennettu
- yksinhuoltajuus on yleisesti otettu standardiksi
- isänmaallisuus on murennettu
- yleinen yhteiskuntamoraali on murennettu
- massatyöttömyys, pätkä- ja osa-aikatyöllisyys on hyväksytty
- teollisuus on viety kaukomaihin
- lama on tullut jäädäkseen
- Suomi on yksi maailman kalleimpia maita, kiitos nerojen ketkä ovat isejä verojen
- verotuottoa suunnataan ulkomaille moninaisilla tekosyillä
- ilmaista elämistä jaetaan holtittomasti ulkosuomalaisille
- kuralla on myös vanhusten ja sairaiden huolto mielenterveyden huollosta puhumattakaan
- koululaitoksen uskottavuus on vaakalaudalla
- jaettavaa kakkua on yhä vähempi
- suomalaisen politiikan uskottavuus on mennyt ajat sitten paskaan ja kreikkaan
Hienoa Ari-Lee; ylitit itsesi.
Tästä puuttuu vain illuminaatit. ;D
Yksinhuoltajista...
On naisia, jotka ovat tekaisseet lapsia saadakseen kaapattua miehen lennosta ja päätyneet yksinhuoltajiksi, kun *laulua* Ei vapaata vaaangitaa voiiii...
On kaikenkarvaisia tukien laskijoita ja keekoilijoita, jotka lapsikasan takana piileskellen siipeilevät yhteiskunnan kustannuksella kotona.
Ja
On naisia, joiden lapset on tehty juopoille akanhakkaajille, kaikenkarvaisille roistoille, varovaisuusrajoitteisille (tapaturmaisesti lapsenteon jälkeen kuolemaan tuleville), tautisille jne jne jne...
Maailma viskelee. Vaikka itse (tottakai) ajoin penikkana ensin tonkero edellä pommiin, olen kuitenkin taipuvaisempi puolustamaan yh:n asemaa. Kun nimenomaan tässä asiassa ei voi yleistää. Maailma on paha paikka ja se toisia ihmisiä heittää niinkuin koski kaarnaa (olen tässä tuonne runouden noobelille menossa).
Kaikilta pummeilta pitää ottaa etuudet pois. Olipa pummina sitten kiharatukkainen, yh, laiskuri värikartan toiselta osalta (kalpeanaamoissakin on kaikenlaisia), tahi planeettojen välisen muuttoliikkeen edustaja.
Minä en ymmärrä sitä, miten tämä maa aina valitsee - ihan määrävälein - aina joitain uusia ihmisryhmiä laskeakseen ne oikotietä onneen. Ilmaiseksi, muiden elättämänä vaurauden äärelle.
Yhteiskunnan tehtävä on huolehtia siitä, että se kaikkein köyhin osa ei tule liian köyhäksi. Samalla sen velvollisuus olisi mielestäni kuitenkin huolehtia siitä, että osallistumatta millään tavalla työ-nimiseen prosessiin (joka ainoana kaikista kummallisista elannonhankkimistavoista tuottaa oikeasti jotakin yhteiskunnallekin) pysyy köyhänä.
Minä olen siitä vittumainen mies, että en katso hifi-värkkien, 40-tuumaisen laajakuvastereohoodeeblingblong-töllön, maksukanavien, kuntosalikortin, jokaviikkoisten klubitteluiltojen, ratsastustuntien ja ylipäätään minkään elintasohifistelyn - asuntoa, ruokaa ja kohtuullista vaatetusta lukuunottamatta - kuuluvan köyhille.
Lelut hankitaan työllä...
EDIT: Sen verran vielä, että kyllä minä suosittelisin monille hiukan sen sikiämisen rajoittamistakin. Pillu se on, eikä koo-marketin porttikonki. Ei siellä ihan hirmuisen monen ihmisen kuulu juosta sisään ja ulos.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 22:48:53
Hän olisi hakenut lisäsympatiapisteitä, mikäli kyseessä olisi vain yksi isä.
Tyyliin "xxxx jäi neljän lapsensa kanssa yksin isän kuoltua onnettomuudessa".
Tämäntyyppisiäkin tapauksia Suomen historia tuntee, ja ne
fiksut naiset eivät hae sympatiapisteitä lehdistöstä, vaan rakentavat oman ja lastensa uuden elämän siitä, mitä on käytettävissä. Itse asialle ei mitään voi, mutta
YH-leima istuu otsassa. Sodasta on kulunut liian kauan.
Quote from: Topi Junkkari on 04.04.2011, 23:04:25
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 22:48:53
Hän olisi hakenut lisäsympatiapisteitä, mikäli kyseessä olisi vain yksi isä.
Tyyliin "xxxx jäi neljän lapsensa kanssa yksin isän kuoltua onnettomuudessa".
Tämäntyyppisiäkin tapauksia Suomen historia tuntee, ja ne fiksut naiset eivät hae sympatiapisteitä lehdistöstä, vaan rakentavat oman ja lastensa uuden elämän siitä, mitä on käytettävissä. Itse asialle ei mitään voi, mutta YH-leima istuu otsassa. Sodasta on kulunut liian kauan.
Jaahas... hauska sattuma, nimittäin minäkin joskus tuskailen, että taitaa siitä sodasta olla liian kauan aikaa. Ei sen sodan vuoksi, vaan sodan antaman perspektiivin vuoksi.
Sen siirtäminen on Suomessa näköjään jäänyt yhteen sukupolveen eikä yhtään sen yli.
Quote from: Louhi on 04.04.2011, 17:22:40
Missä yksinhuoltajaäitien voi todeta uikuttavan?
Quote from: KalleK on 04.04.2011, 13:05:13
Oksettaa näiden yksinhuoltaja-äitien jatkuva uikutus siitä, ettei rahat riitä.
Vähän siellä sun täällä.
QuoteMinä puolestani uskon, että yllä olevaa lausuvat ne, joita asia ei henk.koht. koske ollenkaan. Olenko väärässä, että molemmat olette miehiä, eikä teistä kumpikaan ole työtön yksinhuoltaja? Jollen ole väärässä, pyydän puhumaan vain asiaa ja vain asiasta, josta tiedätte edes jotain.
Lähipiirissäni on kaksi yksinhuoltajaäitiä, eikä kumpikaan ruikuta. Miehet, joille jää henkilökohtaiseen hyvinvointiin vähintän tuhannen euroa kuukaudessa, kehtaavat piipittää siitä noin kolmestasadasta, jolla kustantavat oman lapsensa elämää. Olisivat kernaasti ottamassa pois senkin. Tämä perustellaan kuvitelmalla, että lapsen eläatusmaksulla kustannetaan ex -vaimon elämää. Lasta ei kumminkaan, tietenkään haluta omalle kontolle.
Väärässä olet.
Olen ollut pienen pojan yksinhuoltajana, sekä työttömänä että työssäkäyvänä, joten tiedän omakohtaisesti kummankin puolen siitä kolikosta.
Työttömänäkään ollessa ei minulla ollut minkäänlaista taloudellista hätää, sen puolesta ei olisi töihin tarvinnut mennä. Myöhemmin karsin huomattavasti työtuntejani, jottei pienelle lapselle olisi päivähoitopäivät venyneet kohtuuttoman pitkiksi. Sen mahdollisti yhteiskunnan myöntämät runsaat tuet, joten ei tarvinnut raataa perse ruvella. Päivähoitomaksutkin putosivat lähelle nollaa.
Lapselle maksettavat yhteiskunnan tuet tulisi
aina jakaa molempien vanhempien kesken tasan, silloin kun lapsi on yhteishuollossa. Lapsi ei saa olla kenellekään rahantekokone.
Quote from: Noottikriisi on 04.04.2011, 22:02:41
Quote from: Topi Junkkari on 04.04.2011, 19:51:25
En minä mistään elatusmaksuista mitään tiedä, kun ei ole osunut omalle kohdalle (koputtaa puuta), mutta minun on annettu ymmärtää, että 300 e kuukaudessa per lapsi olisi aika pahasti yläkanttiin, jos ja kun lapsia on useita.
Juu, olen aika varma että lähempänä totuutta on tuo elatustuen taso n. 142€ /lapsi, neljältä yhteensä n. 571€. Sen alle se ei käsittääkseni voi olla mutta tuskin ainakaan paljon ylikään ellei isä/isät ole todella hyvätuloisia.
Minäpä voin tässä "asiantuntijana" antaa hieman perustietoa. Olen sen verran omakohtaisesti paneutunut aiheeseen, että tämä on sitten ihan faktatietoa:
- jokaisesta lapsesta maksetaan erikseen se n. 140e/kk sitä elatustukea pelkästään
minimissään. Jos sitä ei saada isältä perittyä, sen maksaa valde. Summa yleensä on isompi kun se peritään isin tilipussista.
-
Jos äiti on virallisestikin yksinhuoltaja, tulee jokaisesta lapsesta erikseen lapsilisän päälle yksinhuoltajakorotus, noin 50e/kk. lapsilisä on ensimmäisestä lapsesta 100e/kk, seuraavista enemmän. Sitä isompi lapsilisän määrä, mitä useampi lapsi. Eli lapsilisää maksetaan
vähintään 150e/kk/lapsi.
- asumistuki. Riippuu ihan siitä, missä asuu ja montako lasta. Summa voi olla huikeankin korkea.
- muut tuet; esim. jos joutuu asioimaan sossun kanssa, voi saada yhtä sun toista harkinnanvaraista ja ihan säädeltyäkin tukea. En ala näitä sen tarkemmin tässä luettelemaan.
Jos noista ei tule mielestänne
vähintään 300e/kk/per lapsi, niin laskekaa uusiksi.
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 23:08:46
Jaahas... hauska sattuma, nimittäin minäkin joskus tuskailen, että taitaa siitä sodasta olla liian kauan aikaa. Ei sen sodan vuoksi, vaan sodan antaman perspektiivin vuoksi.
Sen siirtäminen on Suomessa näköjään jäänyt yhteen sukupolveen eikä yhtään sen yli.
Tuskinpa sitä sotaa kukaan kaipaa, mutta velvollisuus se silti olisi. Jos pilliin olisi pakko puhaltaa, ei siinä mietittäisi asumistukien summia. Kotirintaman asiat järjestettäisiin, eikä kenenkään tarvitsisi kotoaan lähteä. Ainakaan minkään asumistuen loppumisen takia.
Qualitas potentia nostra.
Quote from: Topi Junkkari on 04.04.2011, 23:42:16
Quote from: Lodi on 04.04.2011, 23:08:46
Jaahas... hauska sattuma, nimittäin minäkin joskus tuskailen, että taitaa siitä sodasta olla liian kauan aikaa. Ei sen sodan vuoksi, vaan sodan antaman perspektiivin vuoksi.
Sen siirtäminen on Suomessa näköjään jäänyt yhteen sukupolveen eikä yhtään sen yli.
Tuskinpa sitä sotaa kukaan kaipaa, mutta velvollisuus se silti olisi. Jos pilliin olisi pakko puhaltaa, ei siinä mietittäisi asumistukien summia. Kotirintaman asiat järjestettäisiin, eikä kenenkään tarvitsisi kotoaan lähteä. Ainakaan minkään asumistuen loppumisen takia.
Qualitas potentia nostra.
Capisco ma non é in nostro potere. ;)
Quote from: KalleK on 04.04.2011, 23:25:22
-- sitä elatustukea --
-- lapsilisän päälle yksinhuoltajakorotus --
-- asumistuki --
-- muut tuet --
Jos noista ei tule mielestänne vähintään 300e/kk/per lapsi, niin laskekaa uusiksi.
Ihan varmasti niistä tulee yhteensä yli 300 e/kk per lapsi. Puhe ei kuitenkaan ollut kaikkien mahdollisten yhteiskunnan tukien yhteismäärästä, vaan siitä, paljonko "etävanhempi" maksaa "lähivanhemmalle" elatusapua - tai yhteiskunta elatustukea, jos edellä mainittu ei onnistu.
Kuulin melko äskettäin eräältä luotettavana pitämältäni taholta, että ex-puolison maksama elatusapu olisi pikemminkin suuruusluokkaa satakunta euroa/kk/lapsi.
Quote from: Topi Junkkari on 05.04.2011, 00:32:38
Kuulin melko äskettäin eräältä luotettavana pitämältäni taholta, että ex-puolison maksama elatusapu olisi pikemminkin suuruusluokkaa satakunta euroa/kk/lapsi.
Minimi on siinä kuudenkympin hujakoilla ja ohjehintahan olisi 10% maksajan bruttotuloista per tekele. Joissain olosuhteissa siis melkoinen summa.
Quote from: Mulli on 05.04.2011, 00:42:06
Minimi on siinä kuudenkympin hujakoilla ja ohjehintahan olisi 10% maksajan bruttotuloista per tekele. Joissain olosuhteissa siis melkoinen summa.
Ai että jos lestadiolainen eroaa (onko se edes mahdollista?) ja kaikki 13 lasta jäävät äidille, niin isän bruttotuloista rokotetaan 130 prosenttia? ;D
On aina ihanaa tavata Mies, joka rakastaa syvästi vaimoaan ja lapsiaan, sekä pitää heistä huolta. Mikä lienee sitten syy, miksi ero tulee?
Voisi kuitenkin miettiä, mikä on vikana systeemissä, jossa maahanmuuttajien perheenyhdistäminen on hyvä ja tuettava asia, jopa siinä määrin, että kaiken karvaiset kasvattilapset ja mummut haetaan tänne Suomeen tuettavaksi ja paapottavaksi, ja samalla suomalaisia perheitä ei tueta, vaan tuetaan sellaista systeemiä, jossa taloudellisesti pärjää paremmin kuin eroaa ja vielä riitauttaa asiat. Olisi kuitenkin kaikkien etu, että ydinperheet pysyisivät ydinperheinä.
Ja Mulli. Minä olen myös aika vittumainen ja siksi juttujasi lukeneena tulin ajatelleeksi, että ehkäpä Sinun ongelmasi on se, että olet vanha. Sanot niin tuolla toisaalla, ja toteat, että ehkäpä siksi haalit ympärillesi kaikenlaisia kalliita leluja. Luulet, että niin pysyt nuorena. Mutta ei, Sinä vanhenet ja vanhoista tulee kärttyisiä vastarannan kiiskiä. Mutta me ymmärrämme Sinua :-*
Toivokaamme toisillemme vain hyvää elämää. Ei sairauksia, työttömyyttä, köyhyyttä, eroja ja onnettomuuksia. Koska kaikki tuollainen maksaa yhteiskunnalle paljon ja tekee meistä luusereita ja roskaväkeä.
Taisi Topi olla se kuudes, jota ei enää tarvitse maksaa ja 10 pinnaa ensimmäisestä.
Edit: Winnie. Kiitos huomiostasi.
Hankin nykyään kalliita leluja siksi etten pienenä, köyhänä ja maailmasta ymmärtämättömänä sellaisia saanut aikoinaan hankituksi.
Olen vanhenemassa. Lelut eivät prosessia pysäytä, vaan leikkiminen auttaa joskus sen seikan unohtamaan. Kärttyisäkin saatan joskus olla, mutta en ainakaan usko, että vaadin muilta yhtään enempää, kuin itseltäni.
:)
Quote from: Mulli on 05.04.2011, 01:09:08
Taisi Topi olla se kuudes, jota ei enää tarvitse maksaa ja 10 pinnaa ensimmäisestä.
Oi kiitos mukavasta henkilöönkäyvästä hyökkäyksestäsi. Minua et kuitenkaan saa karkotettua foorumilta niin helposti kuin karkotit erään toisen.
Voisit hieman harkita, mitä päästelet näppäimistöltäsi. Emme ole edes Peräkammarissa.
Meitä on neljä sisarusta, kaikilla sama isä ja äiti, ja muuan peruskouluaikainen tappelupukarini sai tästä "suurperheestä" aiheen haukkuun: "Isäs on yleinen siittäjä" :)
Quote from: Topi Junkkari on 05.04.2011, 09:54:58
Oi kiitos mukavasta henkilöönkäyvästä hyökkäyksestäsi. Minua et kuitenkaan saa karkotettua foorumilta niin helposti kuin karkotit erään toisen.
Sinä Topi voit puolestani jatkaa tätä totuuskomissiotasi tässä asiassa vaikka tuhat vuotta. Mutta se en nyt ole minä, jota tässä henkilö vaivaa. Kurkistahan peiliin, niin näet sellaisen, jota henkilö oikeasti vaivaa.
Ihan kaikessa ystävyydessä. Minä olen taitavampi suunsoittaja, kuin sinä. Pysy siis asiassa ja jätä sinäkin henkilöni rauhaan. Minun metsästäni tulee väkevämpiä vastauksia, kuin sinne huudellaan.
Noin muuten, mitä mielipiteisiini tulee...
Minä jätän nämä tänne foorumille. Ihan kuin jättäisin tänne pätkän narua. Sinun asiasi on ottaa niistä itseensä. Tämän teet ilman apuani. Aivan kuten tekisit siinä tapauksessa, että hirttäisit itsesi antamaani narunpätkään.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.04.2011, 13:26:35
Onko tuota kokeiltu vielä missään, että annettaisiin opiskelijaäipille ruokaa, vaatteita, turvallinen asuinympäristö, lepoa ja sosiaalista tukemista rahan sijaan?
Raha nyt on ainakin kokeiltu.
Ei muuten luulisi olevan ihan mahdotonta liittää jonkinlaista päiväkotia isoimmissa kaupungeissa jo valmiina olevien opiskelija-asuntoloiden yhteyteen. Hullumpiinkin paikkoihin niitä tarjotaan.
Olisiko hirvittävän väärin olla sitä mieltä, että nykyajassa olisi syytä vaatia ihmisten olettamaan, että lasten vanhempana saattaa joutua tai halutessaan päästä yksinhuoltajaksi ja nauttii elatusapua korkeintaan sosiaalituen muodossa? Mikäli siis yksinhuoltajuus alkaa olla yhteiskunnan tasa-arvoinen normi.
Jos olisin kristitty kristillinen, niin saattaisin jopa esittää tuen leikkaamista avioliiton ulkopuolella syntyneiden lapsien osalta. Tällainen kauhuskenaario ei kuitenkaan toteudu, koska en ole. Joskus on kuitenkin mukava leikkiä potentiaalimuodoilla. ;)
Leikkaisin muuten tasa-arvon nimissä elatusvelvollisuutta siinä tapauksessa, että kumpikin vanhemmista haluaa lapsen huostaansa sekä on ylipäänsä vanhemmaksi sopiva ja koko jälkikasvun jakotilanteen perustana ei ole esimerkiksi toisen vanhemman lasten oikeuksia vastaan suunnatut rikkeet tai mikä vaan rikollisuus.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 04.04.2011, 14:20:42
Quote from: KalleK on 04.04.2011, 13:05:13
Oksettaa näiden yksinhuoltaja-äitien jatkuva uikutus siitä, ettei rahat riitä.
Uskon, että monen on aika helppo yhtyä tuohon.
Minä koen helpommaksi yhtyä siihen kansanliikkeeseen, jonka mielestä mielikuvien luominen tarkoitushakuisella edustavan otoksen valinnalla on /C:stä.
Quote from: ikuturso on 04.04.2011, 17:53:41
Kysyn vaan, että eikö ihminen näe mitään eroa sillä, että toiselle sossu/kela maksaa tukea, jotta tämä saa vuokrakaton päänsä päälle. Toisen mielestä valtion tulisi lyhentää hänen asuntolainaansa.
En erityisesti kannata kansalaisten asuntovelkojen lyhennyksen tukemista kuin väliaikaisesti, mikäli kansalaisen heikko toimeentulo on vain väliaikaista, ts. kansalainen on vailla töitä tai työkyvytön ja odotettavissa on paluu työelämään ja tukijakso on rajattu (sairauseläke on eri juttu ja työeläkettä kartuttanut ihminen ei joka tapauksessa tukea tarvitse). Toisaalta asuntoveloissa voidaan sopia myös lyhennysvapaista jaksoista, jolloin tämäkin meno pienenee pelkkiin korkoihin.
Sitä vastoin korkovähennys on hyvä juttu, koska sen lopputulema lisää kansalaisen riippumattomuutta yhteiskunnan tukimekanismeista. Tai näin ainakin ajateltiin, ennen kuin huomattiin, että lainasummat ja takaisinmaksuajat ovat paisuneet hurjasti. Itse korkomaksuista hyötyvät pankkilaitokset, joiden toimintakelpoisuus on joka tapauksessa yhteiskunnan kannalta kriittistä. Pankkituki, pankkituki, pankkituki...
Vuokra-asuntomenojen valikoimattomassa tuessa on sellainen inha lisäpiirre, että tällöin voidaan tukea myös yrityksen tai yksityisen henkilön harjoittamaa asuntosijoittamista, mikä taas ei lisää yhdenkään kansalaisen tukiriippumattomuutta. Yleishyödyllisten yhteisöjen omistamien asuntojen tapauksessa raha kiertää sentään leikattuna takaisin antavan taskuun ja väliasteilla työllistetään ihmisiä.
Quote from: Winnie on 04.04.2011, 18:17:36
Korkeasti koulutettujen, älykkäiden ja kaikin puolin kunnon kansalaisten kannattaisi lisääntyä, eikä urputtaa siitä, että tyhmemmät täyttää maan. :)
Ja näillä puheilla katson taas Idiocracyn (http://www.imdb.com/title/tt0387808/), koska sen ansiosta ilmiölle voi nauraa.
Avioliittohan voisi toki toimia, jos ihmisten "oikeuksia" vähennettäisiin selvästi.
Jaa että mitä tuo nyt taas oli olevinaan?
Sen lisäksi, että avioon meno ja siitä eroon pääseminen ovat helppoja, tuota institutiota (keksikää tuohon parempi sana, jos haluatte) rasittavat erilaiset uuden ajan tavat. Nykyäänhän on kasa kaikenlaista kallonkutistajaa kertomassa, että puolisoilla on oikeus loukata toista, ts näyttää että voi pahoin. Meillä on siis oikein tohtorismiesten (ja tasa-arvon nimissä toki -naisten) - ei vain lupa, vaan suorastaan ohje - vittuilla toisillemme aina kun siltä tuntuu.
Lisäksi miehen ja naisen roolit on sotkettu niin perusteellisesti, että kukaan ei kohta enää tiedä ilman jatkuvaa tarkistamista, mitä siellä koipien välissä oikein pesii. Jos ihmisellä ei ole tutunoloista paikkaa maailmassa ja jos vielä ympäriltä viestitään, että elinkumppanin kanssa pitäisi oikeastaan taistella sen sijaan, että yhdessä mentäisiin kohti yhteistä tulevaisuutta, ollaan eksyksissä.
Ennen avioliittoon meno tarkoitti sitä, että sekä aviomiehellä, että -vaimolla oli tavallaan asema yhteiskunnassa. Olkoonkin että oli olemassa myös roolit (keittiö vs autotalli), mutta joka tapauksessa paikka maailmassa.
Lisäksi oli olemassa sellaisia (joista minä olen vain kuullut, enkä itse koskaan käytännössä kokeillut) hyviksi tavoiksi kutsuttuja asioita, jotka rajasivat pariskunnan oikeuksia sylkeä toisiaan mielin määrin.
Nyt ei ole rooleja, ei asemaa, ei tapoja eikä paikkaa maailmassa ja pitäisi osata olla ihmisiksi toisen kanssa.
Tappeluhan siitä tulee.
Joitain vanhoja arvoja, olkoonkin ne vaikka sitten niitä joita kutsumme nimellä "kristillisiä" (ette edes usko, kuinka vaikeaa tuo oli saada ulos), jos emme parempia saa aikaiseksi, pitäisi palauttaa käyttöön ja nopeasti.
Quote from: Päivänsäde on 05.04.2011, 21:33:51
Quote from: Mulli on 05.04.2011, 21:27:15
Joitain vanhoja arvoja, olkoonkin ne vaikka sitten niitä joita kutsumme nimellä "kristillisiä" (ette edes usko, kuinka vaikeaa tuo oli saada ulos), jos emme parempia saa aikaiseksi, pitäisi palauttaa käyttöön ja nopeasti.
:D :D :D Tämä vaan oli niin hauska kakistaminen.
Avasit vähän minulle tuota kysymystäni jonka edellisen viestini lopussa esitin. Kiitän siitä. Taisin syntyä aikaan jolloin kaikki oli jo mennyt sekaisin, mutta jatketaan...
Lisäys:
Mulli:
QuoteNyt ei ole rooleja, ei asemaa, ei tapoja eikä paikkaa maailmassa ja pitäisi osata olla ihmisiksi toisen kanssa.
Tappeluhan siitä tulee.
varmaan paras kiteytys feminismistä, jonka olen aikoihin kuullut.
Mulli alkaa löytää paikkansa hommafoorumilla ja mielestäni parantaa päivä päivältä.
Viihdyttävää luettavaa ja usein suoraa rehellistä puhetta.
Sana "kristillinen" etenkin kytkettynä uskonnosta eriytettyyn osajoukkoon "arvot" on vielä helppoa sanoa. Koitappa sanoa "Jeesus" muuta kuin kiroilumielessä.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.04.2011, 23:06:29
Sana "kristillinen" etenkin kytkettynä uskonnosta eriytettyyn osajoukkoon "arvot" on vielä helppoa sanoa. Koitappa sanoa "Jeesus" muuta kuin kiroilumielessä.
Pyrin, kiitos vain huomiosta, pääsääntöisesti käyttämään sanaa "perkele" kiroillessani. Säästymme tällä menetelmällä mm siltä, että kukaan ei luule minun anovan taivaalta oikeutta sellaisessa yhteydessä, jossa en itse halua sellaista mielikuvaa luoda.
Lisäksi siinä on sellainen isänmaallinen kalskahdus, jota ei voi olla rakastamatta ;D
Varaan myös itselleni oikeuden nimitellä naaraspuolisen ihmisen emätintä rahvaanomaisesti ja kutsua kyseisen ihanuuden paikalle aina tarvittaessa.
Jeesus-niminen filosofi on todellakin elänyt parisentuhatta vuotta sitten välimeren takaosissa. Hänen opeissaan on paljon sellaisia asioita, joista voisi nykymaailma ottaa oppia.
Kainosti pyydän, että emme tällä asialla herätä nukkuvaa vesikauhuista.
Quote from: KalleK on 04.04.2011, 23:25:22
- asumistuki. Riippuu ihan siitä, missä asuu ja montako lasta. Summa voi olla huikeankin korkea.
Jos noista ei tule mielestänne vähintään 300e/kk/per lapsi, niin laskekaa uusiksi.
Asumistuki lasketaan lähes aina niin, että omavastuuksi jää rapiat 200 €.
Käykääpä kaupassa kuukausi niin, huomaatte, että lapsi syö tuolla kolmellasadalla sen kuukauden. Ja tarkoitan ihan kotiruokaa puuroineen, pottuineen ja jauhelihoineen.
Quote from: Louhi on 06.04.2011, 10:40:43
Asumistuki lasketaan lähes aina niin, että omavastuuksi jää rapiat 200 €.
Jep. Tätä voi käydä kokeilemassa Kelan asumistukilaskurilla (http://asiointi.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication).
Kokeilin parilla todellisella ja kuvitellulla tapauksella eri kunnissa eri puolilla Suomea, ja lievimmässäkin tapauksessa omaa maksettavaa jäi tuo parisataa.
Quote from: Louhi on 06.04.2011, 10:40:43
Quote from: KalleK on 04.04.2011, 23:25:22
- asumistuki. Riippuu ihan siitä, missä asuu ja montako lasta. Summa voi olla huikeankin korkea.
Jos noista ei tule mielestänne vähintään 300e/kk/per lapsi, niin laskekaa uusiksi.
Asumistuki lasketaan lähes aina niin, että omavastuuksi jää rapiat 200 €.
Käykääpä kaupassa kuukausi niin, huomaatte, että lapsi syö tuolla kolmellasadalla sen kuukauden. Ja tarkoitan ihan kotiruokaa puuroineen, pottuineen ja jauhelihoineen.
Enpä ole noin kovasta syömärilapsesta koskaan kuullutkaan! Missäs sellaisia monstereita kasvaa??? Vai käytkö kaupassa Tokiossa?
Itselläni meni pahimmillaankin n. 400e/kk ruokaan, kun treenattiin kovaa ja syötiin 6 kertaa päivässä. Ja tuohon summaan sisältyi vielä kaikenmaailman lisäravinteet, vitamiinit sun muut valmisteet.
Oma lapseni on enimmillään kuluttanut n. 200e/kk ja tuohon summaan sisältyy
kaikki. Vaatteet, harrastukset, lelut, huvitukset ja (koti)ruoka.
Tokihan sitä rahaa saa menemään juuri niin paljon kuin haluaa. Röökinkin voi halutessaan sytyttää vaikka viissatasella.
Quote from: KalleK on 06.04.2011, 14:46:26
Oma lapseni on enimmillään kuluttanut n. 200e/kk ja tuohon summaan sisältyy kaikki. Vaatteet, harrastukset, lelut, huvitukset ja (koti)ruoka.
Tokihan sitä rahaa saa menemään juuri niin paljon kuin haluaa. Röökinkin voi halutessaan sytyttää vaikka viissatasella.
Ja pointti oli -?
Quote from: Louhi on 06.04.2011, 15:52:40
Quote from: KalleK on 06.04.2011, 14:46:26
Oma lapseni on enimmillään kuluttanut n. 200e/kk ja tuohon summaan sisältyy kaikki. Vaatteet, harrastukset, lelut, huvitukset ja (koti)ruoka.
Tokihan sitä rahaa saa menemään juuri niin paljon kuin haluaa. Röökinkin voi halutessaan sytyttää vaikka viissatasella.
Ja pointti oli -?
Varmaan se että jos ostaa kellogsin maissimuroja eikä pirkan joka on sama tavara eri purkissa mutta maksaa vähemmän niin rahaa myöskin kuluu enemmän.
Elikkä jos ei yhtään katso ja suunnittele ostoksiaan saa ruokaan kulumaan rahaa. Jos suunnittelee niin tarvittavat ruoat saa halvemmalla.