Ei eriarvoistavalle maahanmuutolle
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän julkilausuma 2.4.2009.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on huolestunut kehityksestä, jossa samaan aikaan, kun maassamme työttömyys kasvaa, rekrytoidaan vierastyövoimaa. Erityisen huolestuneita olemme siitä, että terveydenhuoltojärjestelmämme hakee ratkaisua pääkaupunkiseudun hoitajapulaan vierastyövoiman avulla.
On erikoista, jos julkinen sektori ei kykene kouluttamaan tai halua kouluttaa osaavaa työvoimaa hoitoalalle Suomessa jo nykyisin olevista maahanmuuttajista. Maahanmuuttajien kielikoulutus tuntuu yleisesti ottaen tuottavan hitaasti tuloksia. Kun kyse on työperäisestä maahanmuutosta ja ulkomaalaisten hoitajien kielikoulutuksesta, virallisen totuuden mukaan kahden kuukauden kielikoulutus antaa jo riittävät valmiudet hoitotyöhön.
On kestämätöntä, että verovaroin toimiva julkinen sektori kohtelee maahanmuuttajaryhmiä keskenään eriarvoisesti ja maksattaa laskun tästä kahden kerroksen politiikasta Suomen kansalla rakenteellisen maahanmuuttajatyöttömyyden ja syrjäytymisen muodossa. Perussuomalaisten mielestä tällainen toiminta tulee pitkällä aikavälillä yhteiskunnalle myös selvästi kalliimmaksi kuin hoitotyön kiinnostavuuden lisääminen palkkausta parantamalla.
--
Lisätietoja:
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Raimo Vistbacka
[email protected]-----------------------------
Toivottavasti tämä kannanotto herättää keskustelua siitä mikä siinä maahanmuuttajien työllistämisessä oikeasti kiikastaa.
Huomatkaa maininta "virallinen totuus".
Perussuomalaiset eivät siis hyväksy valmiiksi koulutettujen filippiiniläisten hoitajien tuloa Suomeen työtä tekemään. :o
Kas kas, kuinka rassissteja persut ovatkaan, vastahan "arvo"johtajamme kertoi meille, ettei maahanmuuttajia tule nähdä työvoimana, he ovat tulleet tänne esittelemään arvoansa ihmisinä.
Tuosta edellisestä johtuen niitä työntekijöitä sitten on kylläkin jostain löydettävä, mielummin sitten niistä, joilla ei ole arvoa ihmisinä, vaikka suomalaisista.
Ekana omasta maasta ne tekijät. Ei sielä mitään kehitystä muualla maailmassa tapahdu, jos eurooppa ja amerikka ottaa kaiken parhaan aineksen pois sieltä. Egyptiläisiä lääkereitä esim. on enemmän jenkeissä, kuin egyptissä.
Tämä persujen haukuminen, joka aiheesta ehdokas asettelun jälkeen on jo saanut surkuhupaisia piirteitä.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 02.04.2009, 17:51:01
Perussuomalaiset eivät siis hyväksy valmiiksi koulutettujen filippiiniläisten hoitajien tuloa Suomeen työtä tekemään. :o
Totta, minäkin olen kyllä sitä mieltä, että filippiiniläiset sairaanhoitajat ovat ok, koska tietyt muut maahanmuuttajaryhmät eivät välttämättä työllisty yhtä hyvin.
Sisällön perusteella otsikon olisi pitänyt kuulua:
"Perussuomalaiset : Ei työperäiselle maahanmuutolle"
Quote from: Luotsi on 02.04.2009, 18:05:53
Sisällön perusteella otsikon olisi pitänyt kuulua:
"Perussuomalaiset : Ei työperäiselle maahanmuutolle"
Mutta toisaalta, ajattelepa jos haluaa vain kysyä poliittisesti korrektilla tavalla mikä maksaa kun maahanmuuttajat eivät työllisty? Ehkä se pitää tehdä näin, en minä tiedä.
Quote from: Atte Saarela on 02.04.2009, 18:07:28
Mutta toisaalta, ajattelepa jos haluaa vain kysyä poliittisesti korrektilla tavalla mikä maksaa kun maahanmuuttajat eivät työllisty? Ehkä se pitää tehdä näin, en minä tiedä.
Juuri näin ajattelin lopulta itsekin, koska muuten tossa julkilausumassa ei ole päätä eikä häntää. Mutta alkuun tuota lukiessa piti nosta purkka takaisin suuhun aika monta kertaa.
1. Valmiiksi koulutetut filippiiniläiset hoitsut ovat pelkästään hyvä asia.
2. Persut eivät uskalla puhua todellisesta ongelmasta eli Islamin maihinnoususta. Se on turvallisuusriski ja tulee kalliiksi. Muslimit eivät ole onnistuneet integroitumaan yhteenkään Euroopan maahan, joten miksi se onnistuisi Suomessa?
Quote from: citizen on 02.04.2009, 18:15:03
1. Valmiiksi koulutetut filippiiniläiset hoitsut ovat pelkästään hyvä asia.
2. Persut eivät uskalla puhua todellisesta ongelmasta eli Islamin maihinnoususta. Se on turvallisuusriski ja tulee kalliiksi. Muslimit eivät ole onnistuneet integroitumaan yhteenkään Euroopan maahan, joten miksi se onnistuisi Suomessa?
Mutta toisaalta jos tämä avaus herättää keskustelua jossa nousee samanlaisia kysymyksiä, niin eikö se ole paljon parempi. Perussuomalaisten ei tarvitse itse sanoa mitään epäkorrektia. Näkisin tämän poliittisesti taitavana keskustelunavauksena, persut ovat yhä vedossa.
Quote from: Atte Saarela on 02.04.2009, 17:56:55
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 02.04.2009, 17:51:01
Perussuomalaiset eivät siis hyväksy valmiiksi koulutettujen filippiiniläisten hoitajien tuloa Suomeen työtä tekemään. :o
Totta, minäkin olen kyllä sitä mieltä, että filippiiniläiset sairaanhoitajat ovat ok, koska tietyt muut maahanmuuttajaryhmät eivät välttämättä työllisty yhtä hyvin.
Tuosta tulee mieleen muutama kysymys:
-Miksi meillä ylipäätään on maahanmuuttajaryhmiä jotka eivät työllisty hyvin ?
-Pitääkö meidän välttämättä saada maahan filippiiniläisiä, pelkästään sen takia, että meillä olisi maahanmuuttajaryhmä joka työllistyy hyvin ?
-Eikö olisi suotavaa kehittää työmarkkinoita siihen suuntaan, että suomalaiset työttömät työllistyisivät niillä ? On aika hankala tilanne, jos samaan aikaan on sadoin tuhansin työttömiä, ja kuitenkin muutaman kymmenen sairaanhoitajan huutava pula. Miksi niitä muutamaa kymmentä ei onnistuta löytämään satojen tuhansien joukosta ?
Kyse on ennen kaikkea rakenteista ja siitä, että hoitajia (tai putkimiehiä...) ei kouluteta tarpeeksi tarpeeseen nähden. Ei hoitoalalla edes ole mitään kausivaihteluita, niin kuin esim. rakennusalalla.
Siis enemmän aloituspaikkoja hoitoalalle, niin ongelma ratkeaa. Ei Suomesta työttömät lopu.
Huvittavin ilmiö on kuitenkin tämä mansikanpoimijoiden tänne rahtaus. Samalla kun Suomessa on varmaankin jo yli kymmenen prosentin työttömyys, niin tekijät haetaan ulkomailta, vaikka kuka tahansa suomalainen tai jo Suomessa oleva maahanmuuttaja pystyisi marjat ja mansikat poimimaan. Sosialidemokratia toimii...
QuoteOn erikoista, jos julkinen sektori ei kykene kouluttamaan tai halua kouluttaa osaavaa työvoimaa hoitoalalle Suomessa jo nykyisin olevista maahanmuuttajista.
Laman alla työttömäksi jääneistä suomalaisista ei puhuta mitään. Suomalaisten koulutus tulisi todennäköisesti huomattavasti halvemmaksi, vaikka porkkanana käytettäisiin ansiosidonnaista koko koulutuksen ajalta. Samalla vähennettäisiin laman aiheuttamia sosiaalisia ongelmia. Tämän esityksen mukaan julkisen sektorin vajauksen täyttämiseen siis pitäisi kouluttaa pelkästään maahanmuuttajista?
Tietääkseni Suomesta on myös lähtenyt paremman palkan perässä paljon suomalaisia hoitajia muihin maihin töihin. Miksi heitä ei yritetä saada takaisin?
Quote from: VMJ on 02.04.2009, 18:26:04
Kyse on ennen kaikkea rakenteista ja siitä, että hoitajia (tai putkimiehiä...) ei kouluteta tarpeeksi tarpeeseen nähden. Ei hoitoalalla edes ole mitään kausivaihteluita, niin kuin esim. rakennusalalla.
Siis enemmän aloituspaikkoja hoitoalalle, niin ongelma ratkeaa. Ei Suomesta työttömät lopu.
Huvittavin ilmiö on kuitenkin tämä mansikanpoimijoiden tänne rahtaus. Samalla kun Suomessa on varmaankin jo yli kymmenen prosentin työttömyys, niin tekijät haetaan ulkomailta, vaikka kuka tahansa suomalainen tai jo Suomessa oleva maahanmuuttaja pystyisi marjat ja mansikat poimimaan. Sosialidemokratia toimii...
En nyt ihan varmaan käsittänyt mitä ajoit takaa tai jotain, mutta ei ne aloituspaikat paljoa lämmitä kun väki painelee suomesta paremman palkan perässä muualle. Sitten joku mansikanpoiminta? Sillä paskaliksalla ei kyllä suomessa paljoa juhlita, mutta esim. venäjällä kaikki on niin paljon halvempaa, että homma toimii heille.
Kiitos ja anteeksi.
Quote from: Sivusta seuraaja on 02.04.2009, 18:33:09
Tietääkseni Suomesta on myös lähtenyt paremman palkan perässä paljon suomalaisia hoitajia muihin maihin töihin. Miksi heitä ei yritetä saada takaisin?
Kaipa tämä oli juuri taustalla Kataisen junailemassa palkankorotuksessa. Kaipa asialle jotain tosiaan oli tehtävä, vaikka palkankorotuksia kritisoitiinkin paljon..
Niinpä niin. Pakko sitä PS:n on vähän hommalaistenkin puoleen ojennella kun näyttää siltä, että näiden kannatus ollaan menettämässä. Ei tässä kuitenkaan yksi lintu tee kesää. Ottakaa Halla-aho listalle niin katsotaan sitten. ;D
Quote from: Jasu on 02.04.2009, 18:34:33
En nyt ihan varmaan käsittänyt mitä ajoit takaa tai jotain, mutta ei ne aloituspaikat paljoa lämmitä kun väki painelee suomesta paremman palkan perässä muualle.
Varmasti osa lähtee ulkomaille. Osa varmasti jää Suomeen. En tiedä prosentteja. Aloituspaikkojen määrää pitää nostaa siis sen verran, että lähtijöiden jälkeen kysyntä ja tarjonta kohtaavat.
Quote from: Jasu on 02.04.2009, 18:34:33
Sitten joku mansikanpoiminta? Sillä paskaliksalla ei kyllä suomessa paljoa juhlita, mutta esim. venäjällä kaikki on niin paljon halvempaa, että homma toimii heille.
Jep, jep. Eli mielestäsi on parempi olla työttömänä kuin tehdä paskaduuneja? Näistä paskaduuneista maksetut liksatkin menevät sitten ulkomaille eivätkä jää tänne.
Quote from: Jasu on 02.04.2009, 18:34:33
Kiitos ja anteeksi.
Ei mitään...
Ihan hyviä kysymyksiä ja hyvä asian esille nosto Eduskunnassa. Ei Perussuomalaisista sentään saatanoita kannata tehdä ;)
Peruskysymys on se miksi maahanmuuton volyymia kasvatetaan syyllä, että tarvitaan työvoimaa vaikka maa on täynnä työttömiä - lisää tulee koko ajan - eivätkä maassa jo olevat maahanmuuttajat työllisty todellakaan edes kohtuullisesti?
Tuossa huomioidaan se, että julkisen sektorin ylläpitäminen maan ulkopuolisella työvoimalla on täysin hölmöläisten hommaa.
Quote from: VMJ
Kyse on ennen kaikkea rakenteista ja siitä, että hoitajia (tai putkimiehiä...) ei kouluteta tarpeeksi tarpeeseen nähden.
Ja paskat. TEHYn lakon aikoihin oli puheena tämä ja oliko siinä että vuosittain valmistuu 3000 hoitsua joista 5v päästä alalla on rippeet.
Peruspalveluministeri Paula Risikon (kok) kolumni Pohjalaisessa 4.11.2005 - Hoitohenkilöstön riittävyyden turvaamiseksi on vain kaksi tepsivää reseptiä: hoitoalan työntekijöille on saatava parempi palkka ja myös nykyistä paremmat työolot. Valtion voi katsoa menettäneen sairaanhoitajien koulutukseen käytettyjä varoja 600 miljoonaa euroa pelkästään sen vuoksi, että jo vuoteen 2005 mennessä oli Stakesin mukaan 5000 hoitajaa lähtenyt ulkomaille ja 10 000 vaihtanut ammattia.
Quote from: VMJ on 02.04.2009, 18:26:04
Kyse on ennen kaikkea rakenteista ja siitä, että hoitajia (tai putkimiehiä...) ei kouluteta tarpeeksi tarpeeseen nähden. Ei hoitoalalla edes ole mitään kausivaihteluita, niin kuin esim. rakennusalalla.
Siis enemmän aloituspaikkoja hoitoalalle, niin ongelma ratkeaa. Ei Suomesta työttömät lopu.
Huvittavin ilmiö on kuitenkin tämä mansikanpoimijoiden tänne rahtaus. Samalla kun Suomessa on varmaankin jo yli kymmenen prosentin työttömyys, niin tekijät haetaan ulkomailta, vaikka kuka tahansa suomalainen tai jo Suomessa oleva maahanmuuttaja pystyisi marjat ja mansikat poimimaan. Sosialidemokratia toimii...
Itse alkuperäiseen postaukseen sanoisin että aika hyvin tuossa otettiin esille juuri se tiettyjen ryhmien heikko kielenoppiminen ja heikko työllistyminen. Vertailukohtana voi pitää vaikkapa kok-kepun politiikkaa jossa änkerit ovat kultamia joita täytyy imeä lisää kaikin keinoin..
Tuo mansikkajuttu onkin mielestäni tärkeä osa tulevaisuuden ratkaisua änkeriongelmaan: työttömyyttä pitää vähentää voimallisesti tulevaisuudessa
työllisyystöillä. kokkelien mielestä tämä on tietenkin kommunismia ja demarien mielestä fascismia mutta kunhan ihrakkaat sulkapallot pistetään risuja keräämään ja itiksen pukumiehet mansikkapelloille niin alkaa muutto
pois kiinnostamaan aivan taatusti. Toki muukin quote oli juuri kuten itse asiasta ajattelen.
Pari pointtia:
1. Hommassa on toitotettu, että ongelma on työtä tekemättömissä maahanmuuttajissa, ei töihin tulevissa. Miten se nyt hetkessä muuttui?
2. Kumma juttu, heti kun naisvaltaiselle alalle tulee ulkomaalaista kilpailua, tehdään suuri numero. Kun Suomeeen on viime vuosina tullut tuhansia ulkomaisia rakentajia, niin kukaan ei sanonut mitään. Näyttäisi olevan taas "suomalaisten naisten puolustamisella pisteet kotiin" vedosta kysymys.
Nopeasti se yhdessä yössä muuttui. Ensin arvostettiin mitä tahansa persujen maahanmuuttokriittistä lausuntoa. Nyt niidenkin kohdalla eräät hommalaiset aloittavat "väärin sammutettu"-huudot, kun edes jokin eduskuntapuolueista yrittää pitää asiaa esillä. Persujen maahanmuuttokriittisyys ennen viime Mustaa Lauantaina oli eräille hommalaisille itsestään selvyys, nyt Mustan Lauantain jälkeen se onkin vain hommalaisten kosiskelua.
Ei tänne tarvita filippiiniläisiä, eikä humanitääristä maahanmuuttoa. Oma kansa ensin ja pärjätköön omillaan mahdollisimman paljon.
Persujen huomautus kielikoulutuksesta on hyvä, mutta ihmeellisesti viime lauantain jälkeen on käynyt niin, että täältä hommalaisten joukosta löytyvät jo ne, jotka ensimmäisenä huutavat persujen kohdalla "RRRRRAZZZZZISSSSTIT!!!11".
Tämä alkaa mennä jo pelleksi.
Quote from: Henry on 02.04.2009, 19:31:30
Pari pointtia:
1. Hommassa on toitotettu, että ongelma on työtä tekemättömissä maahanmuuttajissa, ei töihin tulevissa. Miten se nyt hetkessä muuttui?
Siis Homma on aivan eri juttu kuin Perussuomalaiset.
Omasta mielestäni myös nykyinen työperäinen maahanmuutto on ongelma.
Quote
2. Kumma juttu, heti kun naisvaltaiselle alalle tulee ulkomaalaista kilpailua, tehdään suuri numero. Kun Suomeeen on viime vuosina tullut tuhansia ulkomaisia rakentajia, niin kukaan ei sanonut mitään. Näyttäisi olevan taas "suomalaisten naisten puolustamisella pisteet kotiin" vedosta kysymys.
Enpä usko, että tuon PS:n lausunnon takana tuo oli. Huomionarvoinen pointti kuitenkin.
Mihin Suomi itse asiassa tarvitsee tuhansia ulkomaalaisia rakentajia? Onko tarkoitus, että omasta nuorisosta tulee tulevaisuudessa innovaattoreita, jotka koulutetaan EU:n rahoilla huipputason innovaatiopistoissa, jotka taas toimivat täysin vapaan, taloudellisen kilpailun ehdoilla ja tehokkaiden tulostavoitteiden vauhdittamina? Häh?
Quote from: VMJ on 02.04.2009, 18:59:50
Jep, jep. Eli mielestäsi on parempi olla työttömänä kuin tehdä paskaduuneja? Näistä paskaduuneista maksetut liksatkin menevät sitten ulkomaille eivätkä jää tänne.
En sanoisi ihan noinkaan, mutta kyllähän se on ihan naurettavaa palkkaa mitä mansikanpoiminnasta maksetaan.
Yleisesti ottaen varmasti olisi siis parempi olla edes paskatöissä kuin työttömänä, mutta mansikanpoiminta? Kyllä palkka pitää maksaa ihan rahana eikä pähkinöinä, kiitos ;)
Ei työperäisenkään maahanmuuton suhteen voida olla mustavalkoisia! Jos tänne jostain syystä päätyy asumaan, niin on hyvä, että elättää itsensä. On kuitenkin väärin, että monella raskaalla ja huonopalkkaisella alalla työolojen ja palkan parantamisen sijaan hankitaan ulkomailta köyhiä ihmisiä, jotka suostuvat kyseistä paskaduunia tekemään.
Esim. juuri hoitajapulaa ollaan ilmeisesti ratkaisemassa tuomalla tänne ulkomailta hoitajia, jotka suostuvat tekemään työtä orjapalkalla sen sijaan, että tehtäisiin ammatista edes siedettävä suomalaisille työttömille, opiskelijoille ja jo valmistuneille hoitajille. Sama ilmiö on nähtävissä myös terveyskeskuslääkärien kohdalla.
mitä tuossa oikein sanotaan?
muutama lause oli ymmärrettäviä, mutta muut ihan täyttä kökköä!
voisko vaikka ellilä suomentaa???
On erikoista, että Vistbackan mukaan hoitajien palkkaaminen ulkomailta syrjii vain täällä asuvia maahanmuuttajia. Ei puhettakaan siitä, että hoitajiksi voisi kouluttaa ihan kantaväestönkin edustajia. Valtio säästää polkemalla palkat ja työolot niin surkeiksi, että töitä voivat tehdä vain köyhät ulkomaalaiset, joille 1000e/kk on suuri palkka ja 60h viikossa kevyt työ.
Quote from: Albrecht on 02.04.2009, 19:38:49
Nopeasti se yhdessä yössä muuttui. Ensin arvostettiin mitä tahansa persujen maahanmuuttokriittistä lausuntoa. Nyt niidenkin kohdalla eräät hommalaiset aloittavat "väärin sammutettu"-huudot, kun edes jokin eduskuntapuolueista yrittää pitää asiaa esillä. Persujen maahanmuuttokriittisyys ennen viime Mustaa Lauantaina oli eräille hommalaisille itsestään selvyys, nyt Mustan Lauantain jälkeen se onkin vain hommalaisten kosiskelua.
Ei tänne tarvita filippiiniläisiä, eikä humanitääristä maahanmuuttoa. Oma kansa ensin ja pärjätköön omillaan mahdollisimman paljon.
Persujen huomautus kielikoulutuksesta on hyvä, mutta ihmeellisesti viime lauantain jälkeen on käynyt niin, että täältä hommalaisten joukosta löytyvät jo ne, jotka ensimmäisenä huutavat persujen kohdalla "RRRRRAZZZZZISSSSTIT!!!11".
Tämä alkaa mennä jo pelleksi.
Älä jauha pa.kaa.
Homma ei ole maahanmuuttajavastainen. Ei myöskään maahanmuuttovastainen. Eikä Homma vastusta todellista työperäistä maahanmuuttoa, jota Persut näköjään vastustavatkin.
Sinä,
pelle persu, et nyt ota huomioon sitä, että teidän 'maahanmuuttokriittisyys' tarkoittaa aivan eri asiaa kuin mistä Hommassa on kysymys. Toisaalta en kyllä ota kommenttiasi sen vakavammin, koska saatathan olla vaikkapa vihervasemmistolainen
TROLLI.
Quote from: Mika.H on 02.04.2009, 22:35:29
mitä tuossa oikein sanotaan? muutama lause oli ymmärrettäviä, mutta muut ihan täyttä kökköä! voisko vaikka ellilä suomentaa???
Ellilä varmaan osaa sanoa tarkemmin tuon sisällön, mutta tässä on tarkistamaton suomennos ikäänkuin ensiavuksi:
Ei sille, että me jäätäis kiinni.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän sumutusyritys 2.4.2009.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on kauheen huolissaan siitä, että me jäätäis kiinni siitä, että me ei saatu mitään aikaan jonkun lakihomman kanssa, mikäsenytoli. Tai oikeesti ei siitä olla huolissamme, vaan siitä, että me oman velttoilun ja toisaalta hölmöilyn takii menetettäs äänestäjii just, ku tää homma rupes oleen kivaa. Siks me tehtiin tää julkilausuma, että saatas maahanmuuttokriittisten äänet, vaikkei me niitten eteen mitään oo tehtykää.
Ja nyt tuliki ihan hyvä sauma. Tässä ku vielä töhertää jotaan hoitsuhommista, ni voi saada senki ämmälauman äänet, on ne sen verran pöllöö koplaa kuiteski. Ja tänne on ihan turha tuoda ketää, ku ihan oikeesti tulis tänne hommiin, että meitille vaa sairaanhoitsujen äänet.
Sitte vielä tarvii sanoo jotaan tosta eriarvosuudesta ja verovaroista. Ei siinäkää tarvii mitää oikeeta sisältöö olla, mut sanotaan jotaan herkkää Suomen kansasta, ni saadaan vanhojen vennamolaistenki äänet, jos niitä ny enää sattuu hengissä ketään oleen. Meitin mielestä lisää liksaa hoitsuille, ni tällä niitataan senki ämmälauman äänet meitille.
Lisäropakantaa:
Rami_ku_mä_just_eilen_tai_oliks_se_toissapäivänä_ihan_yhtäkkii_hiffasin_että_meiän_tarvii_
sanoo_jotaan_kivaa_maahanmuutosta_ni_kaikki_luulis_että
[email protected] taimikäsenytoli
tänx
ARVASIN!
;)
Tässä kun on noista sairaanhoitajista puhuttu ja filippiiniläisten tänne tulosta pähkäilty. Omassa lähipiirissäni on muutama ko. alalle opiskeleva. Ilmeisesti noita ulkomaalaisia ollaan tuomassa tänne tekemään ne paskimmin palkatut ja muutenkin surkeimmat työt eli juuri ne pyllyjen pesut joiden tekijöistä on kovasti huudeltu iät ja ajat. Suomalaiset eivät kovin hanakasti tartu näihin hommiin koska muissa töissä samalla alalla saa paremmin rahaa ja työolotkin ovat rutkasti parempia. Onko ratkaisu siis tuoda tekijät muualta vai järkeistää nykyistä julkista terveydenhuoltoa kotimaisin voimin?
Aikoinaan kuljin töihin samalla bussilla jolla sairaalan henkilökunta meni. Siinä bussissa kuuli kyllä hyvin mikä on nykytilanne. Töitä teetetään yli ja ohi kaikkien sopimusten. Lomia on joskus jos silloinkaan, ainakaan itse siihen ei pystynyt vaikuttamaan. Paitsi jos oli pomon lellikki...
Työperäinen maahanmuutto on ihan jees kunhan he tulevat täyttämään maassa olevaa vajetta. Jos kortistossa makaavat hoitajat (joita on ymmärtääkseni sangen paljon) eivät ota vastaan tarjottua työtä koska työolot ja palkka ovat perseestä niin onko ratkaisu maahanmuutto vai joku muu?
Quote from: far angst on 02.04.2009, 23:03:19
Quote from: Mika.H on 02.04.2009, 22:35:29
mitä tuossa oikein sanotaan? muutama lause oli ymmärrettäviä, mutta muut ihan täyttä kökköä! voisko vaikka ellilä suomentaa???
Ellilä varmaan osaa sanoa tarkemmin tuon sisällön, mutta tässä on tarkistamaton suomennos ikäänkuin ensiavuksi:
Ei sille, että me jäätäis kiinni.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän sumutusyritys 2.4.2009.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on kauheen huolissaan siitä, että me jäätäis kiinni siitä, että me ei saatu mitään aikaan jonkun lakihomman kanssa, mikäsenytoli. Tai oikeesti ei siitä olla huolissamme, vaan siitä, että me oman velttoilun ja toisaalta hölmöilyn takii menetettäs äänestäjii just, ku tää homma rupes oleen kivaa. Siks me tehtiin tää julkilausuma, että saatas maahanmuuttokriittisten äänet, vaikkei me niitten eteen mitään oo tehtykää.
Ja nyt tuliki ihan hyvä sauma. Tässä ku vielä töhertää jotaan hoitsuhommista, ni voi saada senki ämmälauman äänet, on ne sen verran pöllöö koplaa kuiteski. Ja tänne on ihan turha tuoda ketää, ku ihan oikeesti tulis tänne hommiin, että meitille vaa sairaanhoitsujen äänet.
Sitte vielä tarvii sanoo jotaan tosta eriarvosuudesta ja verovaroista. Ei siinäkää tarvii mitää oikeeta sisältöö olla, mut sanotaan jotaan herkkää Suomen kansasta, ni saadaan vanhojen vennamolaistenki äänet, jos niitä ny enää sattuu hengissä ketään oleen. Meitin mielestä lisää liksaa hoitsuille, ni tällä niitataan senki ämmälauman äänet meitille.
Lisäropakantaa:
Rami_ku_mä_just_eilen_tai_oliks_se_toissapäivänä_ihan_yhtäkkii_hiffasin_että_meiän_tarvii_
sanoo_jotaan_kivaa_maahanmuutosta_ni_kaikki_luulis_että[email protected] taimikäsenytoli
Persujen profiilin nostoa Halla-aho jupakan jälkeen,näin sen näin.
Persut eivät kerro tai näe ihan koko inhorealistista totuutta. Aihe sinänsä on hyvä.
Hoitajien tilannetta käsittelevä YLE:n Silminnäkijä-dokumentti viime vuonna oli enemmän ongelman ytimessä, vaikkei ottanutkaan pahemmin kantaa mitä pitäisi tehdä. Filippiineillä koulutetaan hoitohenkilökuntaa ja lääkäreitä yli tarpeen, nimenomaan vientiin ja sekin hyödyttää maata, koska filippiiniläiset lähettävät rahaa kotiin. Toki ongelma on, että aivan liian moni lähtee ja sinne ei jää tarpeeksi ammattitaitoista väkeä. Vastaavasti samassa dokkarissa kerrottiin kuinka suomalaiset lähtevät Londonistaniin paremmille palkoille.
Maailma on täysin vinksallaan ja miljoonat elävät juuri tästä epätasa-arvosta. Tämä pätee yhtä lailla esim. täysin epäekologiseen viinan rahtaamiseen EU-maiden välillä, koska viinaveroissa on niin suuria eroja. Kaiken maailman protektionismi ja nationalismi (johon luen myös sellaisen ideologian kuin islam) juuri hidastaa todellista tasa-arvokehitystä. Ideaalissa maailmassa olisi yksi valuutta, yhtäläinen verotus ja yhtäläiset minimityöehdot. Tähän utopiaan pääsemiseksi täytynee käydä nykyinen maailmansota loppuun.
Persujen rassistinen kysymys on sinänsä hyvä. Miksi täällä jo olevat maahanmuuttajat eivät ole työllistyneet? Olisiko niin, että jotkut uussuomalaiset on opetettu niin hyviksi suomalaisiksi että osaavat jo hyljeksiä pienipalkkaisia "paskaduuneja"? Vai olisiko taustalla jotain muitakin asennevammoja, siis myös maahanmuuttajissa eikä vain rassistisissa työnantajissa? Ei, en leimaa ketään. Minuakin oli viime vuonna sairaalassa erinomaisesti hoitamassa somalialaissyntyinen mies.
No, tässä tilanteessa ei voi muuta kuin suositella vilpittömästi kieliopintoja kaikille jotka aikovat potilaiksi tai vanhuksiksi, sillä suomenkielisen hoitohenkilökunnan määrä saattaa supistua tulevaisuudessa rajusti.
Marjanpoimintaan voisi kyllä komentaa edes pariksi tunniksi melkein kenet vaan, sillä uhalla että muuten yhteiskunnan tuki loppuu. Pari tuntia kyykkimistä ei tapa ketään. Nuorisorikolliset erityisesti suorittamaan yhdyskuntapalvelua! Itse asiassa muuntorangaistus (yleensä 1 t työtä = 1 pv vankeutta) voitaisiinkin mitata marja- tai sienikiloissa.
Olipas äärimmäisen fiksu kannanotto Vistbackalta. Tuossa hienosti kyseenalaistetaan humanitaarinen maahanmuutto, jota on valheellisesti markkinoitu Suomen työvoimapulalta pelastavaksi maahanmuutoksi. Saas nähdä kuinka tuohon otetaan kantaa. Eipä taida paukkuja löytyä tuon tekstin lyttäämiseksi.
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 22:53:58
Älä jauha pa.kaa.
Homma ei ole maahanmuuttajavastainen. Ei myöskään maahanmuuttovastainen. Eikä Homma vastusta todellista työperäistä maahanmuuttoa, jota Persut näköjään vastustavatkin.
Sinä, pelle persu, et nyt ota huomioon sitä, että teidän 'maahanmuuttokriittisyys' tarkoittaa aivan eri asiaa kuin mistä Hommassa on kysymys. Toisaalta en kyllä ota kommenttiasi sen vakavammin, koska saatathan olla vaikkapa vihervasemmistolainen TROLLI.
Näin aina.
Itse ainakin suhtaudun työperäiseen maahanmuuttoon nuivasti ja epäillen. Hyväksyn luontevasti työn ja/tai ihmissuhteiden kautta tapahtuneen maahanmuuton enkä juuri muuta. Työperäistä maahanmuuttoa, jossa haetaan työvoimaa eri aloille, en pidä lainkaan järkevänä.
Jos tämä tekee minusta The Homman hajottajan niin on ilo olla sitten sekä PS:n, että Homman hajottaja :)
Quote from: kaivanto on 02.04.2009, 23:16:20
Persut eivät kerro tai näe ihan koko inhorealistista totuutta. Aihe sinänsä on hyvä.
Hoitajien tilannetta käsittelevä YLE:n Silminnäkijä-dokumentti viime vuonna oli enemmän ongelman ytimessä, vaikkei ottanutkaan pahemmin kantaa mitä pitäisi tehdä. Filippiineillä koulutetaan hoitohenkilökuntaa ja lääkäreitä yli tarpeen, nimenomaan vientiin ja sekin hyödyttää maata, koska filippiiniläiset lähettävät rahaa kotiin. Toki ongelma on, että aivan liian moni lähtee ja sinne ei jää tarpeeksi ammattitaitoista väkeä. Vastaavasti samassa dokkarissa kerrottiin kuinka suomalaiset lähtevät Londonistaniin paremmille palkoille.
Maailma on täysin vinksallaan ja miljoonat elävät juuri tästä epätasa-arvosta. Tämä pätee yhtä lailla esim. täysin epäekologiseen viinan rahtaamiseen EU-maiden välillä, koska viinaveroissa on niin suuria eroja. Kaiken maailman protektionismi ja nationalismi (johon luen myös sellaisen ideologian kuin islam) juuri hidastaa todellista tasa-arvokehitystä. Ideaalissa maailmassa olisi yksi valuutta, yhtäläinen verotus ja yhtäläiset minimityöehdot. Tähän utopiaan pääsemiseksi täytynee käydä nykyinen maailmansota loppuun.
Persujen rassistinen kysymys on sinänsä hyvä. Miksi täällä jo olevat maahanmuuttajat eivät ole työllistyneet? Olisiko niin, että jotkut uussuomalaiset on opetettu niin hyviksi suomalaisiksi että osaavat jo hyljeksiä pienipalkkaisia "paskaduuneja"? Vai olisiko taustalla jotain muitakin asennevammoja, siis myös maahanmuuttajissa eikä vain rassistisissa työnantajissa? Ei, en leimaa ketään. Minuakin oli viime vuonna sairaalassa erinomaisesti hoitamassa somalialaissyntyinen mies.
No, tässä tilanteessa ei voi muuta kuin suositella vilpittömästi kieliopintoja kaikille jotka aikovat potilaiksi tai vanhuksiksi, sillä suomenkielisen hoitohenkilökunnan määrä saattaa supistua tulevaisuudessa rajusti.
Marjanpoimintaan voisi kyllä komentaa edes pariksi tunniksi melkein kenet vaan, sillä uhalla että muuten yhteiskunnan tuki loppuu. Pari tuntia kyykkimistä ei tapa ketään. Nuorisorikolliset erityisesti suorittamaan yhdyskuntapalvelua! Itse asiassa muuntorangaistus (yleensä 1 t työtä = 1 pv vankeutta) voitaisiinkin mitata marja- tai sienikiloissa.
Tämä on tietenkin totta. Merillähän tuo tapahtui monta vuotta sitten. Nykyään kai vielä halvemmat korvaavat filippiiniläisiä. Toisaalta mitä Suomi voi tehdä ja mitkä ovat parhaat ratkaisut sekä Suomen, että koko maailman kannalta? Se, että vierastyöläiset lähettävät rahaa kotiin ei varsinaisesti nosta maan elintasoa pidemmällä aikavälillä.
Sun Yat Senin sanoin vuodelta 1924: "Tulkaa sitten puhumaan minulle kosmopolitinanismista, kun Kiina on itsenäinen ja vapaa". Nykyään on jo menty eteenpäin, hitaasti kiiruhtaen ;)
Quote from: IDA on 02.04.2009, 23:16:58
Näin aina.
Itse ainakin suhtaudun työperäiseen maahanmuuttoon nuivasti ja epäillen. Hyväksyn luontevasti työn ja/tai ihmissuhteiden kautta tapahtuneen maahanmuuton enkä juuri muuta. Työperäistä maahanmuuttoa, jossa haetaan työvoimaa eri aloille, en pidä lainkaan järkevänä.
Jos tämä tekee minusta The Homman hajottajan niin on ilo olla sitten sekä PS:n, että Homman hajottaja :)
Hä? Pitäisikö tässä nyt määritellä käsitteet siten, ettei noita meidän firman mamu-insinöörejä sekoiteta marjanpoimijoihin? Voi olla, siinähän voisi olla järkeä.
Mutta mutta, keskeinen ongelma on mielestäni kuitenkin
aivan muualla.
QuoteMarjanpoimintaan voisi kyllä komentaa edes pariksi tunniksi melkein kenet vaan, sillä uhalla että muuten yhteiskunnan tuki loppuu. Pari tuntia kyykkimistä ei tapa ketään.
Kiinnostaisi kuulla, järjestääkö "työllistäjä" kuljetuksen vai saako orjatyöhön komennettu itse maksaa matkansakin. Entä jos joku haluaa mieluummin korvata arvioidun marjasaaliinsa valtiolle suoraan euroina, kävisikö se päinsä?
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:27:05
Hä? Pitäisikö tässä nyt määritellä käsitteet siten, ettei noita meidän firman mamu-insinöörejä sekoiteta marjanpoimijoihin? Voi olla, siinähän voisi olla järkeä.
Kummatkaan eivät todennäköisesti ole niin sanottua pysyvää maahanmuuttoa. Siis sitä vastaan minulla ei ole mitään, että liikutaan maasta toiseen tekemässä duunia.
Nykyisin työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan siis sitä, että tarvitaan lisää työvoimaa pitämään yllä infrastruktuuria, koska väestö eläköityy ja huoltosuhde on väliaikaisesti "huono".
Quote from: IDA on 02.04.2009, 23:16:58
Näin aina.
Itse ainakin suhtaudun työperäiseen maahanmuuttoon nuivasti ja epäillen. Hyväksyn luontevasti työn ja/tai ihmissuhteiden kautta tapahtuneen maahanmuuton enkä juuri muuta. Työperäistä maahanmuuttoa, jossa haetaan työvoimaa eri aloille, en pidä lainkaan järkevänä.
Jos tämä tekee minusta The Homman hajottajan niin on ilo olla sitten sekä PS:n, että Homman hajottaja :)
Ajateltuani tarkemmin asiaa, niin saatat olla yllättävän oikeassa siinä, että Homman kipupiste voi kulkea juuri tässä. Lienee nimittäin niin, että moni lukijoista (kuten minä) näkee keskeisenä ongelmana humanitäärisen maahanmuuton, mutta ei työperäistä maahanmuuttoa. Jotkut ehkä näkevät myös työvoiman tuonnin ongelmana.
En siis katso, että naapuritaloyhtiön linjasaneerauksessa työskentelvät virolaiset ja puolalaiset ovat meille ongelma, päinvastoin.
Jos minulta kysytään (kysyttäisiin), niin Homman tarkoitus on puuttua nimenomaan ongelmiin, jotka liittyvät humanitääriseen maahanmuuttoon.
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 22:53:58
Quote from: Albrecht on 02.04.2009, 19:38:49
Nopeasti se yhdessä yössä muuttui. Ensin arvostettiin mitä tahansa persujen maahanmuuttokriittistä lausuntoa. Nyt niidenkin kohdalla eräät hommalaiset aloittavat "väärin sammutettu"-huudot, kun edes jokin eduskuntapuolueista yrittää pitää asiaa esillä. Persujen maahanmuuttokriittisyys ennen viime Mustaa Lauantaina oli eräille hommalaisille itsestään selvyys, nyt Mustan Lauantain jälkeen se onkin vain hommalaisten kosiskelua.
Ei tänne tarvita filippiiniläisiä, eikä humanitääristä maahanmuuttoa. Oma kansa ensin ja pärjätköön omillaan mahdollisimman paljon.
Persujen huomautus kielikoulutuksesta on hyvä, mutta ihmeellisesti viime lauantain jälkeen on käynyt niin, että täältä hommalaisten joukosta löytyvät jo ne, jotka ensimmäisenä huutavat persujen kohdalla "RRRRRAZZZZZISSSSTIT!!!11".
Tämä alkaa mennä jo pelleksi.
Älä jauha pa.kaa.
Homma ei ole maahanmuuttajavastainen. Ei myöskään maahanmuuttovastainen. Eikä Homma vastusta todellista työperäistä maahanmuuttoa, jota Persut näköjään vastustavatkin.
Sinä, pelle persu, et nyt ota huomioon sitä, että teidän 'maahanmuuttokriittisyys' tarkoittaa aivan eri asiaa kuin mistä Hommassa on kysymys. Toisaalta en kyllä ota kommenttiasi sen vakavammin, koska saatathan olla vaikkapa vihervasemmistolainen TROLLI.
Trollit on housuissasi. Miksi pitäisi edes kannattaa työperäistä maahanmuuttoa? Ja mitä sinä olet määräämään mitä Hommassa todella ajatellaan. Minä toin ilmi vain oman mielipiteeni. Vai etkö salli "vääriä" mielipiteitä? Itse kansallismielisenä pidän omavaraisuutta mahdollisimman tärkeänä tavoitteena. Ei maahanmuutto ole itsetarkoitus.
Jos joku haluaa tulla töihin Suomeen, niin tulkoon. En tietenkään vastusta sitä, että jos joku haluaa tehdä töitä Suomessa, mutta en näe siinä mitään järkeä, että Suomeen tuodaan varta vasten tekemään jotain tiettyä työtä 200 tietyn kansallisuuden edustajaa. Mielestäni ei pidä lisätä työperäistä maahanmuuttoa eikä humanitääristä maahanmuuttoa. Pitäisikö humanitäärinen maahanmuutto korvata siis korvata suurella työperäisellä maahanmuutolla? Onhan se parempi, että maahan tulee esimerkiksi 10 000 varta vasten tekemää työtä kuin 10 000 kuluttamaan julkista sektoria, mutta kyseessä on silti isomman eri kulttuurista tulevan ihmisryhmän tulemisesta Suomeen. Kyllä minä haluan pitää Suomen jatkossakin suomalaisena mahdollisimman hyvin.
Suuri maahanmuutto on aina ongelma, vaikka töitä tultaisiinkin tekemään. Kuka kustantaa tuon kielikoulutuksen ja sen lisäksi muut kustannukset? Onko tullut mieleen, että nämä filippiiniläiset ovat ihmisiä, eivätkä mitään työmateriaa, jota voi viedä toisesta maasta toiseen tekemään työtä?
Tuo Salmén-tyylinen vaahtopurkauksesi kertoo enemmän sinusta kuin minusta. Pitäisikö minun ottaa tuo kommenttisi vakavissani? Minä en itse koskaan alentuisi haukkumaan toista keskustelijaa.
Ja kuka sanoi, että puhuin maahanmuuttajavastaisuudesta? Mielestäni kritiikki maahanmuuttoa on kohtaan on juuri kritiikkiä sitä ajattelua kohtaan, että tähän maahan pitäisi tuoda jollain verukkeella jatkuvasti väkeä. Onko tämä mielipide sinun mielestäsi vihervasemmistolaista ja trollaavaa?
Aijoo ja minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa, joten ihan turhaa niputit minut persuihin. Sitä paitsi sinä et määrittele mitä puoluetta kannatan tai edustan. Yksinoikeuden siihen varaan itselleni.
Quote from: IDA on 02.04.2009, 23:37:49
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:27:05
Hä? Pitäisikö tässä nyt määritellä käsitteet siten, ettei noita meidän firman mamu-insinöörejä sekoiteta marjanpoimijoihin? Voi olla, siinähän voisi olla järkeä.
Kummatkaan eivät todennäköisesti ole niin sanottua pysyvää maahanmuuttoa. Siis sitä vastaan minulla ei ole mitään, että liikutaan maasta toiseen tekemässä duunia.
Nykyisin työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan siis sitä, että tarvitaan lisää työvoimaa pitämään yllä infrastruktuuria, koska väestö eläköityy ja huoltosuhde on väliaikaisesti "huono".
Voi olla, että olen tuon käsitteen (työper..) suhteen sinisilmäinen, mutta ethän vain tarkoita sillä myös humanitääristä maahanmuuttoa?
Quote from: Albrecht on 02.04.2009, 23:49:56Tuo Salmén-tyylinen vaahtopurkauksesi kertoo enemmän sinusta kuin minusta. Pitäisikö minun ottaa tuo kommenttisi vakavissani? Minä en itse koskaan alentuisi haukkumaan toista keskustelijaa.
Ja kuka sanoi, että puhuin maahanmuuttajavastaisuudesta? Mielestäni kritiikki maahanmuuttoa on kohtaan on juuri kritiikkiä sitä ajattelua kohtaan, että tähän maahan pitäisi tuoda jollain verukkeella jatkuvasti väkeä. Onko tämä mielipide sinun mielestäsi vihervasemmistolaista ja trollaavaa?
Pahoittelen, olen vähän kokematon keskustelija. Mutta jos vielä saan sanoa, niin olemme aika lailla rajoilla siinä, mitä Homma on ja mitä se ei ole.
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:53:22
Quote from: IDA on 02.04.2009, 23:37:49
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:27:05
Hä? Pitäisikö tässä nyt määritellä käsitteet siten, ettei noita meidän firman mamu-insinöörejä sekoiteta marjanpoimijoihin? Voi olla, siinähän voisi olla järkeä.
Kummatkaan eivät todennäköisesti ole niin sanottua pysyvää maahanmuuttoa. Siis sitä vastaan minulla ei ole mitään, että liikutaan maasta toiseen tekemässä duunia.
Nykyisin työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan siis sitä, että tarvitaan lisää työvoimaa pitämään yllä infrastruktuuria, koska väestö eläköityy ja huoltosuhde on väliaikaisesti "huono".
Voi olla, että olen tuon käsitteen (työper..) suhteen sinisilmäinen, mutta ethän vain tarkoita sillä myös humanitääristä maahanmuuttoa?
No valtio sotkee nämä iloisesti.
Sen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan nimenomaan tulevaa huoltosuhteen "huononemista" ja siitä johtuvaa huutavaa työvoimapulaa varten.
En ollenkaan vastusta sitä, että firmat palkkaavat työntekijöitä ulkomailta, jos se tapahtuu lakien puitteista eikä polje alojen yleisiä työehtoja.
Se, että maassa ei esimerkiksi ole omasta takaa tarpeeksi sairaanhoitajia tai rakennusmiehiä tai insinöörejä tai mitä tahansa perustoimintojen ylläpitämiseen tarvittavaa työvoimaa on rakenteellinen vika, jota ei voi korjata vierastyövoimalla kuin väliaikaisesti.
Quote from: Albrecht on 02.04.2009, 23:49:56
Onko tämä mielipide sinun mielestäsi vihervasemmistolaista ja trollaavaa?
Vastaan vielä tähän, että vahvat näkemykset saavat joskus epäilemään kirjoittajan taustoja. Täällähän (vivan) olisi hemmetin helppo vedättää. Siitä tuo kommentti.
Mutta, lappuja postiin sanon minä.
Hyvä, että aihe pysyy tavalla tai toisella pinnalla. Vähän rivienvälistä pitää tulkita tuota lausuntoa, muttei missään nimessä "väärin sammutettu".
Varsinainen työperäinen maahanmuutto ei ole ainakaan toistaiseksi ongelma, mutta en myöskään näe, että sen suhteen täyttä vapautta tulisi olla. Yläraja virolaisille raksamiehillekin varmaan on olemassa tai intialaisille insinööreille, mutta mahdolliset ongelmat ovat ihan eri kertaluokkaa kansainvaelluksen kanssa. Lisäksi suvereeni valtio voi/tulisi voida asettaa ehtoja millä edellytyksellä tänne voi tuoda perheensä tai asettua pysyvämmin (esim. eläkkeelle) kun marjat on poimittu.
Jotenkin tuntuu että nuivatkin poliitikotkin joutuvat maahanmuuttokeskustelussa aina ikäänkuin pehmentämään kantojaan tuolla toteamuksella että töihin tuloa vastaan ei ole mitään. Vaikka voihan sillä olla vaikutuksensa suomalaisten koulutukseen, työn laatuun, potilasturvallisuuteen, palkkatasoon, tietyn alan kilpailutilanteeseen...
Quote from: citizen on 02.04.2009, 18:15:03
2. Persut eivät uskalla puhua todellisesta ongelmasta eli Islamin maihinnoususta.
Yhtä hyvin voisivat puhua Viron aiheuttamasta ydinsodan uhkasta. Siinähän nyt menisi kaikki uskottavuus, jos alettaisiin tuollaisista julkisesti puhua.
Quote from: kaivanto on 02.04.2009, 23:16:20
Marjanpoimintaan voisi kyllä komentaa edes pariksi tunniksi melkein kenet vaan, sillä uhalla että muuten yhteiskunnan tuki loppuu. Pari tuntia kyykkimistä ei tapa ketään. Nuorisorikolliset erityisesti suorittamaan yhdyskuntapalvelua! Itse asiassa muuntorangaistus (yleensä 1 t työtä = 1 pv vankeutta) voitaisiinkin mitata marja- tai sienikiloissa.
Loistava ehdotus!
1-2 kg poimittuja (ehjiä) karpaloita (roskista puhdistettuna) = 1 pv vankeutta vähemmän!
Muistaakseni Riitan herkku -nimisen karpalomehun valmistaja joutuu tuottamaan poimijat käytännössä ulkomailta. Ja karpalomehu on paitsi hyvää, myös erittäin terveellistä.
toivoo. nimim. Prostata
Quote from: IDA on 03.04.2009, 00:02:52
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:53:22
Quote from: IDA on 02.04.2009, 23:37:49
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:27:05
Hä? Pitäisikö tässä nyt määritellä käsitteet siten, ettei noita meidän firman mamu-insinöörejä sekoiteta marjanpoimijoihin? Voi olla, siinähän voisi olla järkeä.
Kummatkaan eivät todennäköisesti ole niin sanottua pysyvää maahanmuuttoa. Siis sitä vastaan minulla ei ole mitään, että liikutaan maasta toiseen tekemässä duunia.
Nykyisin työperäisellä maahanmuutolla tarkoitetaan siis sitä, että tarvitaan lisää työvoimaa pitämään yllä infrastruktuuria, koska väestö eläköityy ja huoltosuhde on väliaikaisesti "huono".
Voi olla, että olen tuon käsitteen (työper..) suhteen sinisilmäinen, mutta ethän vain tarkoita sillä myös humanitääristä maahanmuuttoa?
No valtio sotkee nämä iloisesti.
Sen mukaan työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan nimenomaan tulevaa huoltosuhteen "huononemista" ja siitä johtuvaa huutavaa työvoimapulaa varten.
En ollenkaan vastusta sitä, että firmat palkkaavat työntekijöitä ulkomailta, jos se tapahtuu lakien puitteista eikä polje alojen yleisiä työehtoja.
Se, että maassa ei esimerkiksi ole omasta takaa tarpeeksi sairaanhoitajia tai rakennusmiehiä tai insinöörejä tai mitä tahansa perustoimintojen ylläpitämiseen tarvittavaa työvoimaa on rakenteellinen vika, jota ei voi korjata vierastyövoimalla kuin väliaikaisesti.
Rakenteellinen vika ehkä, mutta miten me saadaan ne marjat poimittua ilman ulkomaista työvoimaa? Tai miten hemmetissä noi putkirempat saadaan tehtyä kun ei tekijöitä kotimaasta löydy liittojen määrittelemillä palkoilla?
Jätetäänkö nämä saneeraukset tekemättä vai miten? Ei tämä taloustilanne ole ainakaan vielä vaikuttanut täällä kentällä. Työvoiman tarpeen suhteen tilanne ei tosiaan näytä väliaikaiselta. Sanon tämän nyt kahden ison taloyhtiön hallituksen jäsenen kokemuksella.
Jos Astrid sotkee käsitteitä, niin se on eri ongelma. Sitä en vain ymmärrä, että miksi me edes keskustelemme työperäisestä maahanmuutosta kun (ainakin minun mielestäni) Homman pitäisi keskittyä maahanmuuttoon, joka on Suomen näkökulmasta
haitallista.
En halua tässä alkaa lietsomaan mitään vihaa jotain tiettyä kansanryhmää kohtaan mutta asiasta kuitenkin:
Eräässä paikkakuntani teollisuusyrityksessä tehtiin näin:
-Lomautettiin todella paljon työntekijöitä
-Määräaikaiset työntekijät saivat kenkää
-Venäläiset työntekijät jatkavat työntekoa kaikesta huolimatta.
Tästä voi sitten jokainen vetää omat johtopäätöksensä.
PS.Ystäväni(etninen suomalainen) on nyt kolmatta kuukautta pakkolomalla samalla kun "muut" hoitavat hänen hommansa...
Että silleen...
Quote from: xor_rox on 03.04.2009, 01:06:03
Rakenteellinen vika ehkä, mutta miten me saadaan ne marjat poimittua ilman ulkomaista työvoimaa? Tai miten hemmetissä noi putkirempat saadaan tehtyä kun ei tekijöitä kotimaasta löydy liittojen määrittelemillä palkoilla?
Marjat saa helposti poimittua kuten ennenkin. Miten putkirempat tehtiin ennen vanhaan? Miksi yleensä pitäisi rakentaa enemmän vähemmälle porukalle? Ellei putkimiehiä löydy on kyse väärästä koulutuspolitiikasta ja siitä, että nuoret eivät jostain syystä halua putkimiehiksi. Työttömyys on sitä luokkaa, että perusremppoja tekemään voisi jo melko nopeasti kurssittaa porukkaa jne...Tosin nykyään on jo vaara, että ammattiperinne katkeaa, eikä kohta ole vanhempia ammattimiehiä neuvomassa ja toisaalta yrittäjien tilanne on sellainen, että mikäli pitää omaa putkifirmaa ei yksinkertaisesti voi palkata kuin aivan välttämättömimmän porukan ja on itse tehtävä työtä yötä päivää.
Mitäs sitten tehdään, kun kuuluisa puolalainenkin putkimies sanoo: "Pidä tunkkis"?
Quote
Jätetäänkö nämä saneeraukset tekemättä vai miten? Ei tämä taloustilanne ole ainakaan vielä vaikuttanut täällä kentällä. Työvoiman tarpeen suhteen tilanne ei tosiaan näytä väliaikaiselta. Sanon tämän nyt kahden ison taloyhtiön hallituksen jäsenen kokemuksella.
Ja kuten sanoin niin en näe mitään vikaa keikkatyöläisten palkkaamisessa. Olisiko taloyhtiönne valmis palkkaamaan pari vakituista talonmiestä? Suurempia saaneerauksiahan ei jatkuvasti ole ja toisaalta reippaat talonmiehet vähentäisivät niiden tarvetta.
Quote
Jos Astrid sotkee käsitteitä, niin se on eri ongelma. Sitä en vain ymmärrä, että miksi me edes keskustelemme työperäisestä maahanmuutosta kun (ainakin minun mielestäni) Homman pitäisi keskittyä maahanmuuttoon, joka on Suomen näkökulmasta haitallista.
Siksi pitää puhua koska eduskunta tarkoittaa työperäisellä maahanmuutolla nimenomaan
pysyvää maahanmuuttoa, jonka olisi tarkoitus korvata huoltosuhteen väliaikainen ja oletettu vinouma, joka syntyy suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle.
No voi helvetti.
Maahan olisi muuttamassa osaavaa työvoimaa ja samalla ovenavauksella maahan ryntää tuhansia elättejä, ja perussuomalaiset alkavat vinkumaan siitä, että tänne muuttaa sitä osaavaa työvoimaa?
Voi helvetti, ihan oikeasti. Ne muutamat kymmenet filippiiniläiset hoitajat eivät uhkaa ketään yhtään niin paljon kuin ne tuhannet pakolaiset, joiden kustannukset päätyvät veronmaksajan maksettavaksi.
Olipa idioottimainen päänavaus. Valittamalla työperäisestä (siis oikeasta sellaisesta) maahanmuutosta persut kääntävät vain maahanmuuttokritiikin haukkumisen hanaa kovemmalle - "eikö tänne saa tulla edes töihin?"
Quote from: Taustavaikuttaja on 03.04.2009, 01:56:13
Olipa idioottimainen päänavaus. Valittamalla työperäisestä (siis oikeasta sellaisesta) maahanmuutosta persut kääntävät vain maahanmuuttokritiikin haukkumisen hanaa kovemmalle - "eikö tänne saa tulla edes töihin?"
No joka tapauksessa ne tulevat valtiolle töihin. Käsittääkseni näitä palveluja eivät osta yksityissairaalat. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Quote from: IDA on 03.04.2009, 01:30:11
Quote from: xor_rox on 03.04.2009, 01:06:03
Rakenteellinen vika ehkä, mutta miten me saadaan ne marjat poimittua ilman ulkomaista työvoimaa? Tai miten hemmetissä noi putkirempat saadaan tehtyä kun ei tekijöitä kotimaasta löydy liittojen määrittelemillä palkoilla?
Marjat saa helposti poimittua kuten ennenkin. Miten putkirempat tehtiin ennen vanhaan? Miksi yleensä pitäisi rakentaa enemmän vähemmälle porukalle? Ellei putkimiehiä löydy on kyse väärästä koulutuspolitiikasta ja siitä, että nuoret eivät jostain syystä halua putkimiehiksi. Työttömyys on sitä luokkaa, että perusremppoja tekemään voisi jo melko nopeasti kurssittaa porukkaa jne...Tosin nykyään on jo vaara, että ammattiperinne katkeaa, eikä kohta ole vanhempia ammattimiehiä neuvomassa ja toisaalta yrittäjien tilanne on sellainen, että mikäli pitää omaa putkifirmaa ei yksinkertaisesti voi palkata kuin aivan välttämättömimmän porukan ja on itse tehtävä työtä yötä päivää.
Mitäs sitten tehdään, kun kuuluisa puolalainenkin putkimies sanoo: "Pidä tunkkis"?
Quote
Jätetäänkö nämä saneeraukset tekemättä vai miten? Ei tämä taloustilanne ole ainakaan vielä vaikuttanut täällä kentällä. Työvoiman tarpeen suhteen tilanne ei tosiaan näytä väliaikaiselta. Sanon tämän nyt kahden ison taloyhtiön hallituksen jäsenen kokemuksella.
Ja kuten sanoin niin en näe mitään vikaa keikkatyöläisten palkkaamisessa. Olisiko taloyhtiönne valmis palkkaamaan pari vakituista talonmiestä? Suurempia saaneerauksiahan ei jatkuvasti ole ja toisaalta reippaat talonmiehet vähentäisivät niiden tarvetta.
Quote
Jos Astrid sotkee käsitteitä, niin se on eri ongelma. Sitä en vain ymmärrä, että miksi me edes keskustelemme työperäisestä maahanmuutosta kun (ainakin minun mielestäni) Homman pitäisi keskittyä maahanmuuttoon, joka on Suomen näkökulmasta haitallista.
Siksi pitää puhua koska eduskunta tarkoittaa työperäisellä maahanmuutolla nimenomaan pysyvää maahanmuuttoa, jonka olisi tarkoitus korvata huoltosuhteen väliaikainen ja oletettu vinouma, joka syntyy suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle.
Ootko sä IDA nyt ihan tosissasi? "Miten putkirempat tehtiin ennen?". No en tiedä, mutta nykyään ne on aika isoja projekteja.
Älkää nyt jumalauta täällä Hommassa alkako rajoittamaan osaavien putkimiesten maahantuloa vaikka mikälie koulutuspolitiikka olisi kuinka s..tanan persiillään. Täällä kentällähän tulee todella hätä jos äijiä ei löydy. Koulutuspolitiikka ei luultavasti muutu niin äkkiä, että meillä olisi tekijöitä toukokuussa, vai?
En tiedä mistä ihmeen talonmiehistä puhut, mutta todellisuus täällä investointeja suunnittelevissa (50v vanhoissa) yhtiöissä on aika raadollinen, joka hemmetin putki kaivetaan betonista ja pannaan uusiksi. Pari humanisti-talonmiestä ei siinä paljon auta.
Ja vielä, että kyllä niitä suurempia saneerauksia on, varsinkin tänä vuonna. Persut tykkää nyt puuttua sairaanhoitajien tuontiin, ihan kiva. Toivottavasti ko. alalla ei ole samanlainen tilanne kuin linjasaneerauksissa..
Puhuttaisko välillä maahanmuutosta, joka on Suomen näkökulmasta
haitallista?
EDIT: Sorry IDA! Lähti vähän lapasesta tämä. Ei ollut tarkoitus ja otan opiksi.
Quote from: xor_rox on 03.04.2009, 02:33:39
Ootko sä IDA nyt ihan tosissasi? "Miten putkirempat tehtiin ennen?". No en tiedä, mutta nykyään ne on aika isoja projekteja.
Olen ihan tosissani. Isoja projekteja ne olivat ennenkin.
Quote
Älkää nyt jumalauta täällä Hommassa alkako rajoittamaan osaavien putkimiesten maahantuloa vaikka mikälie koulutuspolitiikka olisi kuinka s..tanan persiillään. Täällä kentällähän tulee todella hätä jos äijiä ei löydy. Koulutuspolitiikka ei luultavasti muutu niin äkkiä, että meillä olisi tekijöitä toukokuussa, vai?
Tarkoitin pysyvää maahanmuuttoa. Tottakai voi ottaa putkimiehiä hommiin ulkomailta enkä ainakaan minä näe siinä mitään ongelmaa. Tänne asumaan jäävien jälkeläisistä taas ei varmasti tällä menolla tule putkimiehiä vai kuinka? Saneeraukset ja rakentamiset taas ovat edessä tulevaisuudessakin. Mistä ne putkimiehet sitten otetaan. Työperäisen maahanmuuton kautta?
Quote
En tiedä mistä ihmeen talonmiehistä puhut, mutta todellisuus täällä investointeja suunnittelevissa (50v vanhoissa) yhtiöissä on aika raadollinen, joka hemmetin putki kaivetaan betonista ja pannaan uusiksi. Pari humanisti-talonmiestä ei siinä paljon auta.
Kyllä jatkuva kunnossapito auttaa noin yleensä. Ei se tietenkään täydellisten saneerausten tarvetta poista, mutta noin muuten. Edelleenkin, jos te teette seuraavan saneerauksen taas 50 vuoden päästä, niin työperäiset - pysyvästi maahan muuttaneet - ovat jo eläkkeellä tai kuolleina.
Quote
Puhuttaisko välillä maahanmuutosta, joka on Suomen näkökulmasta haitallista?
Kyllähän siitä on puhuttu :)
Oma mielipiteeni siis on, että kaikki pysyvä maahanmuutto, joka ei tapahdu luontevasti työn tai ihmissuhteiden kautta on jossain määrin enemmän tai vähemmän haitallista.
Eli ei siis missään tapauksessa niin, että rekrytoidaan tänne putkimiehiä, tai ketään muitakaan, odottelemaan töitä. Vaan esimerkiksi teidän tapauksessane te palkkaatte putkimiehet tekemään sen saneerauksen ja se on siinä. Jos tämä ei onnistu niin valtiollisessa järjestelmässä on vika, joka pitää korjata, mieluiten vielä pitkäjänteisesti niin, että Suomessa olisi putkimiesten ammattikunta, joka pystyy kohtuudella hoitamaan Suomessa tarvittavat putkityöt.
Minä kuulun Journalistiliittoon ja Säveltäjät ja Sanoittajat ELVIS ry.:hyn. Näillä aloilla eivät maahanmuuttajat liiemmin vie työtä keneltäkään, ulkomaalaisia tanssibändejäkään ei juuri taida olla liikkeellä. Toki julkisen sektorin paisuttaminen kirpaisee ihan kaikkia.
Journalistin tuore pääkirjoitus puuttuu siihen, että media-aloille koulutetaan ihan liikaa väkeä.
http://www.journalisti.fi/tuotteet.html?id=191/931
Muusikkojen liitto on myös rutissut ihan oikeutetusti samasta. Kysyntä ja tarjonta eivät kerta kaikkiaan kohtaa. Julkisen sektorin lisäksi kaiken maailman opistot ja kaupalliset toimijat järjestävät yhtä sun toista esiintyjä/juontaja/mediakurssia ja -koulutusta.
Ikävä tosiasia on, että taiteen ja media-alan ammatit ovat vähän kuin käsityöammatteja: niihin pätevöityy lopulta vain tekemällä ja ne vaativat myös luontaista lahjakkuutta. Pudotuspeli on armotonta. Kaiken maailman medialinjat käyneiden rinnalla on duuneista kilpailemassa aina kaiken maailman turhia julkkiksia kuten meikäläinen, joka on päästetty tekemään yhtä sun toista valtakunnan kanavillakin ihan ylioppilaspohjalta. Misseys, tosi-TV, urheilusankaruus jne. tms. pätevöittävät perinteisesti myös mediatyöhön. Kyllä varmaan ottaa Katja-Reettaa päähän jos on taskussa pari AMK-tutkintoa, kun joku Vanessa juontaa Tanssii Tähtien kanssa.
No, ehkäpä vielä jonain kesänä metsät ovat täynnä ihan suomalaisia marjanpoimijoita kun liittojen työttömyyskassat on syöty.
Terveydenhuollon ongelmat ovat monisyisiä, mutta on vain myönnettävä, että ala on kansainvälinen ja suomalaiselle osaamiselle on kysyntää ulkomailla. Jos oppositiojohtaja Urpilaisen kateudenvihreä ja aivopierumainen ajatus kieltää julkisen puolen lääkärien sivutoimet menisi läpi, julkisen sektorin on hankittava lääkärit sitten kokonaan ulkomailta. Siihen kaatuisi koko suomalainen terveydenhuolto.
Ainoa oikeudenmukainen ratkaisu tähänkin olisi tietysti tasavero ja sama verokanta sekä pääoma- että ansiotuloille. Yritysten nollaverotus Viron tapaan voisi olla piristysruiske toimialalle kuin toimialalle. Voisiko joku eduskuntapuolue tulla järkiinsä vai pitääkö perustaa oma?
Quote from: Korpi on 02.04.2009, 22:51:14
On erikoista, että Vistbackan mukaan hoitajien palkkaaminen ulkomailta syrjii vain täällä asuvia maahanmuuttajia. Ei puhettakaan siitä, että hoitajiksi voisi kouluttaa ihan kantaväestönkin edustajia. Valtio säästää polkemalla palkat ja työolot niin surkeiksi, että töitä voivat tehdä vain köyhät ulkomaalaiset, joille 1000e/kk on suuri palkka ja 60h viikossa kevyt työ.
Minun mielestäni tässä on villakoiran atomi. Vistbackalla on pointti, mutta selkeästi jonkun pitää mennä huutamaan kadulle että "työperäisellä maahanmuutolla ei ole vaatteita". Varsinkin näiden SOL:in siivoojien ja hoitajien kohdalla. Rakennusteollisuudessa oli samansuuntaisia "oireita". Tosiasia on, että suomalaisia tai suomessa asuvia ei plakata koska ulkomailta saa ei puhu/ei pukahda tyypin halvalla. Onko se jotain modernia orjakauppaa, niin Turussa joku änkyräkommunistikansanedustaja piti asiasta sosiaalifoorumissa puhetta.
Marjanpoimintaan: Uusi ilmiö on ettei koululaisille ja opiskelijoille ole tarjolla kesätöitä, miksei nykyään enään ole haluttua mennä marjanpoimintaan kesätöihin. Kovaa työtähän se on pienellä palkalla, ehkä nykynuorisolla pappa betalar?
Kerran kaverin kanssa suunniteltiin, että ruvetaan kanssa tuomaan marjanpoimijoita. Vuokrataan jostain työmaaparakkeja ja tuotetaan maahan poimijoita. Palkkaa maksetaan 1800€/kuussa poimijalle, mutta poimijoiden pakko majoittua meidän parakkiin, josta maksettava vuokraa 1600€/kuussa. Ihan reilu diili?
Huomenta Suomessa tänään. Umay Abu-hanna valitteli kuinka suomalaiset ovat niin ikäviä, kun eivät palkkaa ulkomaalaisia johtajan asemaan. On kuulemma niin väärin kun ulkomaalaiset kelpaavat vain siivoojiksi, pyllyn pyyhkijöiksi jne..
Quote from: sydäri on 03.04.2009, 09:38:39
Huomenta Suomessa tänään. Umay Abu-hanna valitteli kuinka suomalaiset ovat niin ikäviä, kun eivät palkkaa ulkomaalaisia johtajan asemaan. On kuulemma niin väärin kun ulkomaalaiset kelpaavat vain siivoojiksi, pyllyn pyyhkijöiksi jne..
Tiedättekö muuten, miksi Opelista lähti se vähäinenkin laatu vuosituhannen taitteessa? Ei, ei juohdu vierasmaalaisista työntekijöistä, koska kaikki Saksan autotehtaat työllistävät heitä. Syynä oli se virhe, että Opel nosti vierasmaalaisia työntekijöitä työnjohtoon ja laadunvalvontaan, kun taas muissa autotehtaissa nämä tärkeät vakanssit pidettiin saksalaisten hallussa. Tämä voisi olla vastaus Umayyalle
Asiaan!
Tämä terveydenhoitoala on ihan viidakko valtiossa.
1) Pätkätöitä teetetään nuorilla naishoitsuilla ja virkoihin ei ole asiaa. On se händikäppi, nääs. Kun hommaat pari karvavekkaria, alkaa virkaa pukkaamaan.
2) Palkkaus on perseestä, vaikka Katainen muuta väittää. Toki parempi, kuin ennen korotuksia.
3) Ylikoulutus. Sairaanhoitajat "miehittävät" nekin potilaan kääntäjän ja selänpesijän virat, joihin riittäisi vaikka lääkintävaksin koulutus. Mutta jokin laki on tämänkin kusipäisyyden takana.
4) Vanhainkoteihin tarvittaisiin ihmisiä, joilla on aikaa olla vanhusten luona muulloinkin, kun pyllyä pyyhkimässä tai syöttämässä. Mutta kaikkiin virkoihin vaaditaan jokin sairaanhoitajan tutkinto.
5) Pätevin ja osaavin porukka lähtee Norjaan, Englantiin tai mihin vain, koska muualla palkkaus ja työolot ovat paremmat. Seuraavaksi parhaat vaihtavat ammattia, ja loput jäävät pätkätöihin Suomeen.
Kohdat 3 ja 4 tarkoittavat, että palkkakustannuksia paisutetaan turhaan. Halpoja sairaanhoitajia pitää hakea muualta, vaikka kotimaassakin löytyisi osaavaa porukkaa ilman ylikoulutusta samalla palkalla, jolla filippiino sairaanhoitaja saadaan tänne.
Kohta 5 iskee Suomi-neidon suonta pahasti!
Ylipäätään en hyväksy sitä, että Suomessa omien kansalaisten hyvinvointia leikataan kilpailuttamalla palkkoja halpatyövoiman kanssa. Vasta sitten, kun on kortisto tyhjä, on aika haalia työvoimaa muualta.
Quote from: Lemmy on 02.04.2009, 19:11:54
Quote from: VMJ
Kyse on ennen kaikkea rakenteista ja siitä, että hoitajia (tai putkimiehiä...) ei kouluteta tarpeeksi tarpeeseen nähden.
Ja paskat. TEHYn lakon aikoihin oli puheena tämä ja oliko siinä että vuosittain valmistuu 3000 hoitsua joista 5v päästä alalla on rippeet.
Mielestäni työmarkkinoiden jäykkyys on ollut syy siihen että hoitajien maastapakoa ei olla haluttu tai voitu estää palkkoja nostamalla. Jos yksi ryhmä vaatii ja saa lisää, niin pelätään että muut ovat myös vaatimassa, ja lopulta saadaan aikaan palkkainflaatio.
Ja tulevathan matalammat palkat työnantajalle halvemmiksi...
Vaikken haluakaan olla maahanmuuttokritiittisen politiikan osalta pelkästään persujen varassa, ja olen välillä kovastikin pettynyt siihen "tukeen" mitä maahanmuuttokriittiset ovat persuilta saaneet, niin kyllä persujenkin maahanmuuttokritiikki on mielestäni edelleen tervetullutta. Eli ihan hyvä julkilausuma Vistbackalta, jonka osakkeet eivät viime aikoina kovin kovassa kurssissa ole ainakaan allekirjoittaneen silmissä olleet. Maahanmuuttokritiikkiä voi esittää monelta kantilta ja monin argumentein, ja jos tuommoinen vallin kautta heitetty piikki uppoaa niin hyvä niin.
Minusta löperö puhe siitä, kuinka työperäinen maahanmuutto on lähtökohtaisesti hyvä ja suorastaan toivottava asia, on vahingollisuudessaan kavalampaa kuin selkeästi idioottimaisen humanitäärisen maahanmuuton kannattaminen. Meillä on työmarkkinoilla olemassa oikeasti iso kohtaanto-ongelma, jonka ansiosta tuhannet suomalaiset syrjäytyvät pysyvästi, ja jonka kustannukset lienevät kertaluokkaa vakavampia kuin humanitäärisen mamupöllöilyn, vielä. Ilman työperäinenmaahanmuutto-korttia tälle oikealle kohtaanto-ongelmalle olisi pakko tehdä jotain, ja asia tulisi kenties hoidettua, mutta kiitos työperäiskiiman koko sotku saadaan lakaistua maton alle muhimaan, ja arvatkaapa vain peheneeko vai paraneeko ongelma.
Sen oikean ongelman oireita ovat a) tekemättä jäävät työt, ja b) työtä vailla olevat suomalaiset. Ratkaisuksi tarjotaan a) kannustinloukuista vapaata ja kenties jollain tapaa tuettua ulkomaalaistyövoimaa, ja kohtaan b) teeskentelyä, ettei näitä työttömiä suomalaisia ole tai ettei heille työ kelpaa. Jos joku viitsii välillä edes hieman kritisoida edes vallin kautta kuviota, jossa työvoimapolitiikan ongelmia ja virheitä pyritään peittelemään maahanmuuttopolitiikan avulla, niin kyllä minulle kelpaa.
ps. tästä pienestä persujen komppaamisesta huolimatta kannattajakortti lähdössä postiin.
Tässä vaiheessa kannattaa kerrata alkusanat itsensä vähemmistövaltuutetun suosittelemasta klassikkoteoksesta "Ohjeita Suomeen muuttavalle":
QuoteTarkista ensin, että sinulla todellakin on jokin järkevä syy muuttaa Suomeen. Varmista myös, että olet tulossa Suomeen yksilönä. Älä tule Suomeen heimona, klaanina, laumana, vähemmistönä, kansanryhmänä, rosvojoukkona tai valloitusarmeijana.
Pitäisikö tuota vielä selvyyden vuoksi jatkaa: "Älä tule Suomeen Suomen valtion subventoimana työperäisenä maahanmuuttajaryhmänä"?
Työperäiseen maahanmuuttoon liittyy ongelmia siinä missä kaikkeen muuhunkin maahanmuuttoon. Jos puolalainen sähkömiespataljoona käy vetämässä sähköt Ideaparkkiin, niin tuloksena on ihan kelvollisesti vedetyt sähköt ja loputtomat riidat liian vähän maksetuista palkoista, joista niistäkin osa oli vissiin pimitetty.
Jos puolalainen työporukka käy rakentamassa meille ranskalaisten työnjohdolla ydinvoimalan, niin sen tuloksia saamme tulevina vuosina pelätä. ;D
Tämäntyyppisten keikkatöiden pitkäaikaiset vaikutukset ovat kuitenkin pienet, koska keikkatyöläiset pääsääntöisesti poistuvat maasta projektin päätyttyä.
Kiinasta tuotuihin siivoojiin liittyy kuvioita, jotka muistuttavat orjakauppaa. Ja näiden filippiiniläistenkin kohdalla mukana on monta välikättä, jotka kaikki vetävät omansa välistä. Ja viime kädessä valde maksaa kaiken.
Karvajalka tuossa jo kiteyttikin kohtaanto-ongelmat.
Ja ne putkiremontit kannattaa tietenkin tehdä pinnoittamalla!!1! Se on nykyaikaa!! ;D
Quote from: Henry on 02.04.2009, 19:31:30
Pari pointtia:
1. Hommassa on toitotettu, että ongelma on työtä tekemättömissä maahanmuuttajissa, ei töihin tulevissa. Miten se nyt hetkessä muuttui?
2. Kumma juttu, heti kun naisvaltaiselle alalle tulee ulkomaalaista kilpailua, tehdään suuri numero. Kun Suomeeen on viime vuosina tullut tuhansia ulkomaisia rakentajia, niin kukaan ei sanonut mitään. Näyttäisi olevan taas "suomalaisten naisten puolustamisella pisteet kotiin" vedosta kysymys.
Tietysti mies luonnostaan haluaa puolustaa naisia ja yhteiskuntaa, joka näkyy hyvin hommalaisten sukupuolirakenteessa (http://hommaforum.org/index.php?action=stats). Ei Hommaa tai hommalaisia kuitenkaan pidä yleistää. Minä ainakin olen useasti kritisoinut työperäistä maahanmuuttoa, koska siihen yleensä liittyy kaikenlaista väärinkäyttöä, kuten harmaata taloutta.
Quote from: Jasu on 02.04.2009, 21:28:01
En sanoisi ihan noinkaan, mutta kyllähän se on ihan naurettavaa palkkaa mitä mansikanpoiminnasta maksetaan.
Se naurettava palkka olisi vain mukava lisä siihen työttömyyspäivärahaan. Muutenkin suomalaisessa yhteiskunnassa pitäisi pyrkiä siihen, että työtönkin tekee edes jotain työtä väliaikaisesti, joka ei pahemmin vääristä kilpailua, kuten palkkatuella työllistetyt tekevät. Marjanpoiminta ei käsittääkseni vääristä vaan sillä on henkisesti, että fyysisesti hyvät vaikutukset työttömiin.
"Edestakaiset lennot, asuminen ja ruuat tulevat maksamaan yhteensä noin 1400 euroa. Myös marjanvälittäjän hankkimien autojen polttoaineet poimijat maksavat itse. Sen jälkeen tienattu on voittoa."
Lähde (http://www.arctic-flavours.fi/nettilehti/artikkeli.php?aid=29&lid=8)
"Poimijoiden tulot vaihtelevat 3 000 eurosta 7 000:een"
Lähde (http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?p=3480948)
Takuupalkka puuttuu (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/takuupalkka-puuttuu/375480)
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 22:53:58
Homma ei ole maahanmuuttajavastainen. Ei myöskään maahanmuuttovastainen. Eikä Homma vastusta todellista työperäistä maahanmuuttoa, jota Persut näköjään vastustavatkin.
Vastustaa on myös synonyymi kriittisyydelle.
Quote from: kaivanto on 02.04.2009, 23:16:20
Marjanpoimintaan voisi kyllä komentaa edes pariksi tunniksi melkein kenet vaan, sillä uhalla että muuten yhteiskunnan tuki loppuu.
Täytyy suomalaisen yhteiskunnan olla aika rappiollinen, jos työvoimatoimisto ei pysty järjestämään työttömille töitä marjanpoiminnassa. Olisi mielenkiintoista kuulla hyvät perusteet, miksi noin 250 000 työttömän ja varsinkin nuorten joukosta ei löydy muutamaa tuhatta ahkeraa marjanpoimijaa vaan ne pitää Thaimaasta asti rekrytoida.
Hyvää yötä Halla-aho! (http://hommaforum.org/index.php?topic=4227.msg65119#msg65119)
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:49:19
Jos minulta kysytään (kysyttäisiin), niin Homman tarkoitus on puuttua nimenomaan ongelmiin, jotka liittyvät humanitääriseen maahanmuuttoon.
Työperäisessä maahanmuutossakin on myös ongelmia:
Halpatyövoimalla vehkeily uhkaa räjähtää käsiin (http://hommaforum.org/index.php?topic=2851.msg42187#msg42187)
Tietysti väliaikaista halpatyövoimaa käyttäen Suomeen voitaisiin rakentaa, jokin hieno nähtävyys:
EYT:n tuomio Rüeffert-jutussa (http://finunions.org/www/fi/ajankohtaista/index.php?we_objectID=231)
Burj Dubai (http://en.wikipedia.org/wiki/Burj_Dubai#Labour_controversy)
Quote from: Albrecht on 02.04.2009, 23:49:56
Kyllä minä haluan pitää Suomen jatkossakin suomalaisena mahdollisimman hyvin.
Olen osittain samaa mieltä. En myöskään pidä hyvänä sitä, että Suomeen syntyy liian suuria vähemmistöjä liian nopeasti. Suomeen on viime vuosien aikana alkanut "keltainen" invaasio, joka näkyy hyvin kiinalaisten ja muiden aasialaisten määrän moninkertaistumisessa.
Kiinalaisia
1998 1 902
2003 3 096
2008 5 982
Lähde (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=040_vaerak_tau_103_fi&ti=Syntym%E4valtio+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2008&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Triad (http://en.wikipedia.org/wiki/Triad_society)
Kouvolan Kiina-keskus KRP:n tarkkailussa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/08/kouvolan_kiina-keskus_krpn_tarkkailussa_249031.html)
Korvauksista sovinto kiinalaisravintolan jutussa Savonlinnassa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Korvauksista+sovinto+kiinalaisravintolan+jutussa+Savonlinnassa/1135242980570)
Kivimiehille isot korvaukset (http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/hame/2009/03/kivimiehille_isot_korvaukset_652741.html?origin=rss)
SOL:a epäillään osallisuudesta kiinalaissiivoojien kiskontaan (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1660380)
Quote from: xor_rox on 02.04.2009, 23:53:22
Voi olla, että olen tuon käsitteen (työper..) suhteen sinisilmäinen, mutta ethän vain tarkoita sillä myös humanitääristä maahanmuuttoa?
Työperäiseen maahanmuuttoon täytyy myös suhtautua kriittisesti. Jos esimerkiksi työperäisen maahanmuuton tarkoitus on parantaa huoltosuhdetta niin se ei onnistu, jos Sol:n siivooja Ahmed Abu Muhammad tuo suurperheensä Suomeen.
Quote from: Del on 03.04.2009, 00:00:25
Ei pidä repiä peliverkkareita. Hommassa ei tarvitse olla samaa mieltä asioista.
Samaa mieltä. Kuten tästä keskustelustakin näkee niin Hommassa on mamukriitikoita, jotka näkevät ongelmia humanitaarisessa maahanmuutossa, mutta eivät valitettavasti mitään työperäisessä.
Keskustelin viime vuonna Sami Hurmeen kanssa työperäisestä maahanmuutosta:
Perussuomalaisten murtunut varissuolainen idylli (http://nikkolamedia.blogspot.com/2008/07/perussuomalaisten-murtunut.html)
Quote from: xor_rox on 03.04.2009, 01:06:03
Rakenteellinen vika ehkä, mutta miten me saadaan ne marjat poimittua ilman ulkomaista työvoimaa?
Sitä en vain ymmärrä, että miksi me edes keskustelemme työperäisestä maahanmuutosta kun (ainakin minun mielestäni) Homman pitäisi keskittyä maahanmuuttoon, joka on Suomen näkökulmasta haitallista.
Kyllä ne marjat varmasti saadaan suomalaisilla työttömillä ja kesätyöpaikkaa vaille jäädeiden avulla poimittua. Täytyy myös huomata, että ei kaikki metsänmarjat ole ihmistä varten vaan myös eläimille, kuten karhuille ja linnuille.
Robotic Strawberry Harvester (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Robotic+Strawberry+Harvester)
Tuossa aiemmin jo vähän vastasin kysymykseesi, mutta katso vielä tämä video halpatyövoimasta ja siitä aiheutuvista sosiaalisista ongelmista:
Pakolaisveneistä revityt kengäntekijät (http://www.youtube.com/watch?v=SE77xIXeJUM)
Quote from: vonBock on 03.04.2009, 01:06:32
Eräässä paikkakuntani teollisuusyrityksessä tehtiin näin:
-Lomautettiin todella paljon työntekijöitä
-Määräaikaiset työntekijät saivat kenkää
-Venäläiset työntekijät jatkavat työntekoa kaikesta huolimatta.
Tästä voi sitten jokainen vetää omat johtopäätöksensä.
Venäläiset saivat luultavasti jäädä siksi, että heille ei tarvitse yhtä paljon maksaa palkkaa ikälisillä ja muilla lisillä.
Quote from: Taustavaikuttaja on 03.04.2009, 01:56:13
Voi helvetti, ihan oikeasti. Ne muutamat kymmenet filippiiniläiset hoitajat eivät uhkaa ketään yhtään niin paljon kuin ne tuhannet pakolaiset, joiden kustannukset päätyvät veronmaksajan maksettavaksi.
Olipa idioottimainen päänavaus. Valittamalla työperäisestä (siis oikeasta sellaisesta) maahanmuutosta persut kääntävät vain maahanmuuttokritiikin haukkumisen hanaa kovemmalle - "eikö tänne saa tulla edes töihin?"
Ei se ollut idioottimainen avaus vaan on hyvä esittää kysymys, miksi ulkomailta tuodaan työvoimaa kun Suomessa on kohta lähes 300 000 työtöntä. Tämän saman kysymyksen on myös moni maahanmuuttajakin kysynyt. Ymmärrän hyvin, että varsinkin väestön ikääntymisestä johtuen sairaanhoitajia tarvitaan, mutta ensin tulisi kaikin keinoin pyrkiä työllistämään Suomessa asuvat.
"muutamat kymmenet filippiiniläiset" (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Filippiineilt%C3%A4+aiotaan+tuoda+kymmeni%C3%A4tuhansia+t%C3%B6ihin+Suomeen/1135233400101)
Quote from: IDA on 03.04.2009, 02:23:44
Quote from: Taustavaikuttaja on 03.04.2009, 01:56:13
Olipa idioottimainen päänavaus. Valittamalla työperäisestä (siis oikeasta sellaisesta) maahanmuutosta persut kääntävät vain maahanmuuttokritiikin haukkumisen hanaa kovemmalle - "eikö tänne saa tulla edes töihin?"
No joka tapauksessa ne tulevat valtiolle töihin. Käsittääkseni näitä palveluja eivät osta yksityissairaalat. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Joo, mutta tulevat sentään tekemään jotain työtä, jolle on olemassaoleva tarve; eivät tule islamin tuntiopettajiksi, tulkeiksi, monikulttuuriasiantuntijoiksi tai muuksi sellaiseksi jota ei tarvittaisi ilman ulkomaalaisten maahantuloa.
Sairaanhoitajia tarvitaan, ja jos niitä ei omasta nuorisosta löydy, niin sitten niitä pitää palkata ulkomailta - ja mielummin filippiineiltä kuin kongosta.
Quote from: sozaburo on 03.04.2009, 12:31:16
Unelmat kortistojen tyhjentämisestä ovat melkoisia utopioita. Kortistoja on aika vaikea tyhjentää sellaisista tapauksista, jotka eivät yksinkertaisesti kykene tekemään työtä, tai kykenevät tekemään jotain, mutta eivät pysty tekemään sitä luotettavasti.
Kortistoja ei ehkä saada tyhjennettyä, mutta merkittävää on se, että edellisen nousukauden aikana Suomessa oli huomattavasti korkeampi työttömyysaste kuin useassa muussa korkean elintason länsimaassa. Työttömyys on myös pysynyt pitkään sitkeän korkealla tasolla. En usko että Suomen väestö poikkeaisi työkyvyiltään merkittävästi näiden muiden maiden väestöstä. Uskottavammiksi selityksiksi nousevat nuo ennalla esitetyt kohdanto-ongelmat ja erinäiset muut kannustinloukut.
Quote
Ei ehkä ole myöskään kovin realistista olettaa, että kortistot pursuvat materiaalia, jolla ratkaistaisiin hoitajapula. Kuinkahan moni työtön, tai kuka tahansa muu, pystyisi tekemään esim. sairaanhoitajan työtä, ja vielä niin ettei jälki ole katastrofaalista.
Tuossa ylhäällä mainittiinkin jo että se varsinainen ongelma ei ole että Suomesta puuttuisi koulutuskelpoista väkeä tekemään sairaanhoitajien työtä. Väkeä kyllä saadaan koulutettua, mutta merkittävä määrä heistä ei halua tehdä sairaanhoitajan työtä Suomessa niillä ehdoilla joita heille tarjotaan.
Jaahas, reino uudelleenkirjoittaa historiallisia rasistidokumentteja niin, että subventoinnin arvostelustakin pääsee kohta jalkapuuhun. No ei se mitään. Peli on likaista ja niin sen pitää ollakin. Pääseepähän sitten hyvään seuraan hieman pienemmilläkin meriiteillä ;)
Quote from: sozaburo on 03.04.2009, 12:31:16
Unelmat kortistojen tyhjentämisestä ovat melkoisia utopioita. Kortistoja on aika vaikea tyhjentää sellaisista tapauksista, jotka eivät yksinkertaisesti kykene tekemään työtä, tai kykenevät tekemään jotain, mutta eivät pysty tekemään sitä luotettavasti.
Ei ehkä ole myöskään kovin realistista olettaa, että kortistot pursuvat materiaalia, jolla ratkaistaisiin hoitajapula. Kuinkahan moni työtön, tai kuka tahansa muu, pystyisi tekemään esim. sairaanhoitajan työtä, ja vielä niin ettei jälki ole katastrofaalista.
Nyt aletaan olla asian ytimessä. Ongelmahan on pitkälti siinä, että elätämme unelmaa ja utopiaa yhteiskunnasta, jossa kaikki työvoimaan kuuluvat kykenisivät antamaan työpanoksen, josta jonkun ihan oikeasti kannattaisi maksaa verotuksen jälkeenkin elämiseen riittävä summa rahaa säännöllisesti ympäri vuoden. Tämän takia meillä on ihan oikeasti työhaluisia ihmisiä kortistossa samaan aikaan kun mansikat mätänee pelloille, ja paljon muita tekemättömiä töitä...
Jos väittää, että Suomi ei tule toimeen esimerkiksi ilman ulkomaalaista hoitoalan työvoimaa, tulee samalla myöntäneeksi, ettemme me suomalaiset ole kykeneviä ylläpitämään kansakuntana omin voimin terveydenhuoltojärjestelmäämme. Tämä on aika posketon väite oli sitten suuria ikäluokkia jäämässä eläkkeelle tai ei. Siitä, että edeltävät ja nykyiset päättäjät eivät ole onnistuneet hoitoalan ongelmia ratkaisemaan, ei seuraa, että nämä ongelmat olisivat ratkaisemattomia. Tästä lienevät kaikki samaa mieltä?
Eikö noiden vaihtoehtojen (kaikkien sossurahojen poistaminen ja hoitsun palkkojen nostaminen Dubain tasolle) väliin mahdu mitään vaihtoehtoa, joissa hoitsun palkkoja nostettaisiin jonkin verran ja työoloja parannettaisiin huomattavasti ja loisille annettaisiin edes vähän keppiä?
Quote from: reino on 03.04.2009, 16:35:54
Eikö noiden vaihtoehtojen (kaikkien sossurahojen poistaminen ja hoitsun palkkojen nostaminen Dubain tasolle) väliin mahdu mitään vaihtoehtoa, joissa hoitsun palkkoja nostettaisiin jonkin verran ja työoloja parannettaisiin huomattavasti ja loisille annettaisiin edes vähän keppiä?
Yksi ratkaisu olisi korottaa hoitajien palkkoja jonkin verran, ja sen jälkeen seurata tilannetta maastamuuton suhteen. Jatketaan palkkojen korotusta kunnes maastamuutto saadaan vähennettyä tyydyttävälle tasolle. Tuossa tosin saattaa kulua hieman aikaa.
En usko että kepin lisääminen on toimiva vaihtoehto juuri tämän ongelman ratkaisemiseen. Jos hoitsun hommat eivät näillä palkoilla kiinnosta niin ne eivät kiinnosta. Veikkaan että pakkokeinoja käyttämällä hoitsut työllistyvät mieluummin vaikka kaupan kassalle.
Quote from: sozaburo on 03.04.2009, 17:46:42
Viimeksi kun näitä hoitsun palkkoja korotettiin niin sossut olivat ihan hiilenä kun joku AMK-hoitsu pääsee suunnilleen samoille palkoille kuin yliopistossa opiskellut ja työkseen monikulttuurisuutta kahvihuoneessa työstävä sossu. Ei vaan joillain riitä ymmärrys, että toiset työt ovat arvokkaampia kuin toiset, tai että toiset työt jopa tuottavat enemmin kuin toiset.
Haluan nähdä sen päivän kun mokutusmafia uhkaa muuttaa pois maasta ellei parempaa liksaa tipu. :D
Quote
No olipas ot-vuodatus :P
Mielestäni ihan asiallinen vuodatus.
Tässä työttömänä moniosaaja rakentajana pohdiskelen tätä Virolaisten paskasakki rakentajien määrää suomessa. Ei ole kiva katsoa kun ulkolaiset tekevät "minun"töitä puoli ilmaiseksi rakennuksilla. Verot jne jne. Ois vähän niinku pakko olla töitä että arjalainen suomalainen jaksaa elää. Sitten rupesin miettimään tota sairaanhoitaja hommaa. Aatelin että sehän on aika paljon tollasta fyysistä hommaa että jaetaan pilleriä ja käännellään ja kuljetellaan sairaita ihmistä. Saadaan ulosteet ja pissat pois sängystä.Hirveellä kiireellä.Tuli mieleen että fyysisesti pärjään ja kieltä osaan..varmaankin aika pienellä koulutuksella voisin tota työtä tehdä. Toisin kun nämä jotka eivät osaa kieltä! Perusasia on kuitenkin kielen osaaminen. Sitä ei opita muutamassa viikossa. Kokemusta on siitäkin kun Venäläinen huono soomi lääkäri määräsi erästä lääkettä minulle. Kuolema olisi tullut vuoden sisään. Ja kaikki siitä syystä että Suomi ja Venäjä ovat kaksi eri kieltä. Tosin voi olla niinkin että tämä kyseinen lääkäri omassa kotimaassaan on saanut käskyn vähentää omaa väestöään kyseisin toimin. Mutta kyseinen lääkäri sai lähdöt valistettuani sairaanhoitopiiriäni asiasta. Jatkaa varmaan naapurikunnassa. Persut ovat menneen talven lumia. Ei tolla politiikalla ääniä haalita. PROPELIPÄÄT...pohjanoteeraus