Hommaforum Testi

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110653-soini-toimii-jo-kuin-parjaamansa-vihreat

Soini toimii jo kuin parjaamansa Vihreät?

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pitää mahdollisena puolueen menemistä hallitukseen, jos se saa erityisluvan äänestää EU:n kriisirahastoja vastaan, kertoo Yle Uutiset. Näin Soini olisi valmis toimimaan samaan tyyliin kuin Vihreät ydinvoimakysymyksen kanssa nykyisessä hallituksessa.

Perussuomalaiset ei hyväksy sen enempää väliaikaista kuin pysyvääkään kriisirahastoa, joihin etenkin keskeiset hallituspuolueet keskusta ja kokoomus ovat suhtautuneet myönteisesti. Soinin mukaan Perussuomalaiset ei muuta tätä jyrkkää kantaansa.

- Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus. Olisi vähän samanlaista hommaa kuin Vihreiden touhuaminen maailman ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa, ja sitten mukamas vastustaa. Jos vastustaa niin sitten vastustaa, hän kuittasi.

Vihreät jatkoivat viime vuonna istumista uusien ydinvoimaloiden periaatepäätöksiä tehneessä hallituksessa, vaikka vastustivat ydinvoimaa eduskunnassa.

Hallitukseen Perussuomalaiset kuitenkin haluaa, jos kannatus kolmen viikon päästä pidettävissä vaaleissa on riittävää. Yle Uutisten toimittaja kysyi Soinilta mahdollisuudesta mennä hallitukseen, jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää EU-kriisirahastoa vastaan.

- Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan ja pidän sitä mahdollisena, Soini vastasi Ylen toimittajalle.

Perussuomalaiset ja Vihreät eivät ilmoittamansa mukaan mahdu samaan hallitukseen. Ensin mainittu on gallupsuosion perusteella vahvoilla syrjäyttää jälkimmäinen hallituksesta. Perussuomalaiset kisaa jopa maan johtavan puolueen paikasta kokoomuksen, keskustan ja SDP:n ohella.

Soinin "Jaakobin painia" pohtii täällä blogissaan myös Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Hemmo Koskiniemi Rovaniemeltä.

Pitäisikö Perussuomalaisten mennä EU:n kriisirahastot hyväksyvään hallitukseen? Vastaa täällä.

Heh heh. Hiekoitusyritys. Kiusa se on pienikin kiusa. Ehkä joku tuonkin nielee.

Demokratia on veikeä keksintö. Siinähän toimitaan niin, että päätökset tehdään äänestämällä ja enemmistön kanta voittaa.

Tosin...

Kun ihminen pääsee tuohon harvojen ja valittujen kerhoon - kansanedustajaksi - käy kyllä monesti niin, että laulun sanat muuttuvat. Vaalilupaus on sellainen keksintö, jolla on tarkoitus konstailla itsensä eduskuntaan. Ei sitä ole tarkoitettukaan pidettäväksi.

Onko puoluekuri demokratiaa? Lupaamalla maat ja mannut henkilö G4,6 pääsee eduskuntaan. Äänestäessään mainoskampanjansa vastaisesti hän toteaa puoluekurin vaativan sitä. Puolueen mielipide taas tulee ihan jostain muualta, kuin äänestävän kansan keskuudesta. Ja se mielipide on ihan aikuisten oikeasti todella pienen ryhmän aikaansaannoksia.

Lehmänkaupat? Henkilö Y myy pienen äänestäjäkuntansa osan saadakseen läpi ehdotuksen sejase. Machiavelli oli kyllä melkoinen filosofi ja hänen oppinsa pätevät ihmiskunnassa hämmästyttävän hyvin. Siltikin... Machiavelli oli Machiavelli. (Google lienee oikea media sille, joka ei kyynisyyden symbolia nimeltä vielä tunne)

Tämän foorumin kaikille ehdokkaille minulla on vain yksi toivomus esitettävänä. Pysykää mielipiteidenne takana aina katkeraan tappioon asti. Tässä on jo nähty ihan tarpeeksi sellaisia ehdokkaita, joiden kapinahenki on kuristettu edustajanpuvun kravattiin. On ihan turha väittää olevansa vaihtoehto nykyiselle, jos välittömästi valintansa jälkeen oppii "maan tavoille".

Paljon parempi sinne hallitukseen on päästä asioista päättämään. Opposition vaikutusvalta vahvaan enemmistöhallitukseen on mitätön. Mamutus ym. jatkuu kybällä, jos persut jäävät/jättäytyvät oppositioon.

Politiikassa on normaalia tehdä pikku kauppoja ja kompromisseja.

Normaaliahan se on, mutta onko se oikein?

Soinin ryvetys mediassa on kyllä kiihtynyt massiiviseksi. Koko ajan häneltä kysellään hankalia kysymysiä ja niistä revitellään kissankokoisissa otsikoissa. Miksi näitä kysymyksiä ei kysytä muiden puolueiden johtajilta?

Mielestäni Soinin kannattaisi nyt painaa loppuun asti samalla linjalla ja tehdä sitten tarvittavat teot vaalien jälkeen. Jos äänimäärä ei riitä siihen, että pystyisi sanelemaan tulevat kriisirahastopäätökset, niin sitten on elettävä sen mukaan.

Joo joo, mutta nyt on lopetettva noiden kuperkeikkojen heittely ihan samantien.
Uskottavuus kärsii joka kerta.
Äänestäjät luulivat voivansa luottaa Soinin sanaan, että vakuusrahastoihin ei suostuta, kaikki muu veivaaminen on poliittista venkoilua.

Pitää miettiä vielä vähän.

Vakuusrahastot menevät joka tapauksessa läpi, jos persut ovat oppositiossa. Samalla sitten jatkuu muunmuassa tolkuton mokutus ja mamutus.

Soini meni tässä asiassa mielestäni ansaan mutta sellaista sattuu. Valtamedia tarttuu mihin tahansa muruseen, jotta tarvittava skandaali saataisiin aikaan. Hyökkäys on kova, hengitys väärässä välissä noteerataan. 100% suoritusta on mahdoton keltään edellyttää tuossa tulituksessa. Perussuomalaisille tietysti tilanne on se, että pienetkin lausunnon tulkinnanvaraisuudet satakertaistetaan skandaaleiksi. Vanhojen puolueiden johtajilla on yhtälailla pientä harkitsematonta lausuntaa mutta niitä kohdellaan normaalimmin. Reiluksihan peliä ei kukaan luullutkaan.

Kun vanhojen puolueiden ja median rakentama luotikuja on noinkin yhtenäinen, täytyy toivoa että perussuomalaisten äänestäjät ei hätkähdä näitä skandaaleja. Viimeiseksi tämä ei jää, vaan kaikki mitä T. Soini sanoo, tullaan ruotimaan kammalla.

Kun ottaa huomioon, millä innolla Soinin eteen on aseteltu miinoja, aika harvaan hän minusta on astunut.

Ja onhan tässä vielä yksi konsti jäljellä: äänestetään persut heti kerralla suurimmaksi puolueeksi!  ;) Sitten on jo aika vaikea torpata persujen hallitustietä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.03.2011, 17:21:10
Politiikassa on normaalia tehdä pikku kauppoja ja kompromisseja.

Tottakai kauppoja tehdään mutta Soini on jo etukäteen ilmoittanut hinnan vaikkei tiedä mitä on ostamassa!

Koko persujen julkinen vaalistrategia tukeutuu näihin kreikkalainoihin. On jumalattoman typerää tehdä näin mitättömästä asiasta hallituskysymys jo validebatissa. Jos EU-vakuudet on niin suuri asia Soinille, niin ymmärtäisi nyt edes jättää asian vaalien jälkeen neuvoteltavaksi eikä maalaa itsensä nurkaan moisella näpertelyllä. Ehdoton kanta on nyt johtamassa siihen, että persut ja Soini, joko

a) joutuvat perumaan EU-vakuusrahaston kantansa kokonaan pettäen äänestäjät,
b) jäävät pois hallituksesta ja jatkaa jankuttamista EU-vakuuksista oppositiossa,
c) äänestävät hallitusta vastaan hallituksen sisällä ottaen riskin hallituksen kaatumisesta ja uusista vaaleista.

Hesarissa oli sama juttu Kääriäisen ja Heinäluoman kommenteilla: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hein%C3%A4luoma+ja+K%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4inen+tyrm%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t+Soinin+erivapaudet+hallituksessa/1135264975207

Kääriäinen ja Heinäluoma ovat oikeassa, että Soini on ihan ulapalla tässä asiassa. Soinia on vallannut vauhtisokeus ja hän on ilmiselvästi täysi amatööri käsittelemään tilannetta ja laatimaan vaalistrategiaa. Miten uskottava tällainen pääministeriehdokas on? Urpilainenkin vetää kohta ohi vasemmalta. Onko nyt oikeesti niin ettei persuissa ole ainoatakaan henkilöä, joka ymmärtäisi jotain poliittisen taktkoinnin päälle?

Nopeasti ajatellen Soinin lausumat olivat tyhmiä.

Nyt kun näkee miten YLE repii asiasta pääuutisen ja Kataiset ja Urpilaiset pääsevät rokottamaan seteliselkärankaisuudella ja pelin politiikalla tulee vahvistus, että ensi ajatus oli oikea.

Kuka tätä miestä neuvoo? Käytännössä tämän tyhmempää lausuntoa ei voi antaa, edes vahingossa rivien välissä haastattelun jälkeen epävirallisesti.

Sanoin tämän jo monta päivää sitten. Kannat ja lausunnot pitää olla ehdoton EI ja vielä kerran EI. Ja vaalien jälkeen myös EI.
Tämä asia alistuu vaaleissa kansan päätettäväksi ja sillä siisti, eikö se äijä sitä jo usko.

Lehmänkaupat ja kompromissit sikseen, mutta kun Soini samassa haastattelussa moittii Vihreitä ydinvoimavenkoilusta, vetää henkeä ja lataa saman suunnitelman eetteriin ja toimittajan nauhalle, niin...

Yle uutiset Areenassa (http://areena.yle.fi/audio/1301285737196) Haastattelu alkaa 8:35.

Tänään erityisesti on ollut mediassa varsinainen Timo Soini-päivä. Soinia on luukutettu joka tuutista, milloin hän on ikärasistisesti jättänyt vastaamatta 15-vuotiaan kysymykseen abortista tai on venkoillut sekä kieroillut hallitukseen menostaan ja nyt Timo Soinilla pelotellaan jo koko Eurooppaa. Timo Soini-päivät jatkuvat tästä lähtien 17.4. saakka ja saattaa välissä olla vielä muutama Jussi Halla-aho-päiväkin. Mitä sen jälkeen sitten tapahtuu onkin aivan eri juttu.  ;D

Nyt oikeasti voisi Soini pitää sen pään kylmänä. Voisi vaikka vaaleihin saakka kieltäytyä kaikista haastatteluista julkisia vaalitenttejä lukuunottamatta. Kyllä asia on niin, että linja on pidettävä tai kannatus laskee kuin kissan häntä. Toivotaan vaan nyt, että vahinko ei ole jo tapahtunut...

Näin on, koska kerran on sanottu EI, niin sitten se on EI ja kansa äänestää KYLLÄ tai EI.
Olisin tosin luullut Soinin olevan kovempikin kehäkettu ja vetäneen tiukempaa sparrausleiriä jo vuoden alusta lähtien.
Nyt ei päästy edes punnituksen jälkeiseen 'tuijotuskisaan', kun vetelä alkaa valua puntista.

Sanon tämän ihan vakavissani Soinin sidosryhmille, jotka tätä forumia lukee ja raportoivat hänelle jatkuvasti; gallup -käyrät kääntyvät alaspäin vielä nopeammin, kun ne on ylös kääntyneet.

Edustan tyypillistä vanhoihin puolueisiin ky*piintynyttä äänestäjäkuntaa, joka on antamassa protestiääntä näissä vaaleissa, mutta ei se ääni mene millekään KUPERKEIKKAPUOLUEELLE.

Haluan selkeät KIELTEISET kannat ja vastaukset sekä EU -lainatakauksiin, että nykyisen maahanmuuttopolitiikan jatkamiselle.

Eikö tässä maassa edes yksi politiikko voisi puhua suoraan, kieroilematta ja valehtelematta?
TV -sarjan Taivaan tulet, poliisipäällikkö Kauko Junni sanoisi tähän; What a fuc*ing Show.

Quote from: John on 28.03.2011, 18:45:33
Nyt oikeasti voisi Soini pitää sen pään kylmänä. Voisi vaikka vaaleihin saakka kieltäytyä kaikista haastatteluista julkisia vaalitenttejä lukuunottamatta. Kyllä asia on niin, että linja on pidettävä tai kannatus laskee kuin kissan häntä. Toivotaan vaan nyt, että vahinko ei ole jo tapahtunut...

Olen samaa mieltä. On turha antaa haastatteluja toimittajille, joiden tarkoitus on alun perinkin tulkita sanomisia kuin piru raamattua. On aivan naurettavaa vaatia poliitikkoa lupaamaan tiettyjä lakimuutoksia tai valtiollisia päätöksiä ennen vaaleja. Se riippuu aina siitä, millaisen valtakirjan poliitikko tai puolue kansalta saa. Poliitikko voi ainoastaan sanoa, että hän ajaa tiettyä asiaa. Läpimeno riippuu voimasuhteista. Tähän ansaan Soini meni, mutta kuten monet muutkin on täällä todenneet, Soini on kyllä aika mestaritasoisesti väistellyt ansoja jo vuosien ajan.

Quote from: MoonShine on 28.03.2011, 18:58:47
Eikö tässä maassa edes yksi politiikko voisi puhua suoraan, kieroilematta ja valehtelematta?

Eihän Soini valehtele. Ongelma on se, että Soini on maalannut persut nurkkaan älyvaappalla kreikkapolitiikallaan. Nyt hän pyrkii ulos nurkasta kehittämällä persuille mahdollisuuden äänestää hallituksesta käsin hallitusta vastaan. Mitä helvetin sekoilua tällainen on?

Toki näin voi tehdä - äänestiväthän vihreätkin hallitusta vastaan ydinvoimakysymyksessä - mutta on uskomattoman tyhmää ottaa asia esiin ennen vaaleja. Vielä epäuskottavammaksi homma menee kun Soinin moittii vihreitä samasta asetelmasta mitä hän itse yrittää kehittää persuille jo ennen vaaleja ja julkisesti.

Olisin todella yllättynyt jos persuista tulisi suurin puolue. Koska se on hyvin epätodennäköistä, hallitus muodostunee kokoomuksen ja keskustan ympärille. Kolmas tukipuolue hallituksessa on siis auki ja se on joko persut tai demarit.

Nyt on todella tärkeää, että Soini ja hänen adjutantit tajuavat, että tämän kreikkasekoilun lopputulos voi hyvinkin olla se, että demarit menee hallitukseen ja persut jäävät yksin oppositioon pienpuolueiden kanssa. Demareille on ihan normaalia pettää äänestäjänsä hylkäämällä omat kreikkakannanottonsa päästäkseen hallitukseen, sitä ei kukaan edes hämmästele. Persuilla ei ole siihen varaa jos vielä tulevaisudessakin aikoo päästä hallitukseen. Soini on kohta tekemässä SMP kakkoset.

Quote from: fincum on 28.03.2011, 18:34:17
Lehmänkaupat ja kompromissit sikseen, mutta kun Soini samassa haastattelussa moittii Vihreitä ydinvoimavenkoilusta, vetää henkeä ja lataa saman suunnitelman eetteriin ja toimittajan nauhalle, niin...

Yle uutiset Areenassa (http://areena.yle.fi/audio/1301285737196) Haastattelu alkaa 8:35.

Tähän päivään mennessä on jo sen verran tullut esimerkkiä "luovasta" uutisoinnista, että itse en kovin paljoa antaisi painoa tuolle YLE:n haastattelulle. Saanen huomauttaa, että ko. haastattelussa suurimmaksi osaksi äänessä oli "lievästi" persukriittinen toimittaja, joka esittelee omia ajatuksiaan ja juoniaan osana Soinin antamia, mahdollisesti editoituja, lyhyitä lausuntoja. Itseasiassa koko uutinen ja sen informaatiosisältö on pelkkää vihjailevaa spekulaatiota Soinin kannasta. Esimerkiksi tätä erityislupaa tai muita erivapauksia Soini ei mainitse kertaakaan, vaan ne ovat toimittajan itsensä keksimiä.

 Saten kunottu, Soini: vielä on hyvin aikaa ryssiä varma vaalivoitto!

Ja JOS Soini nyt rykäisee lastin reisille, niin ketään muuta maapallolla ei voine siitä syyttää.
Vielä on aikaa ihan mihin vaan.

Quote from: Alfresco on 28.03.2011, 19:34:51

Quote from: MoonShine on 28.03.2011, 18:58:47
Eikö tässä maassa edes yksi politiikko voisi puhua suoraan, kieroilematta ja valehtelematta?

Eihän Soini valehtele. Ongelma on se, että Soini on maalannut persut nurkkaan älyvaappalla kreikkapolitiikallaan. Nyt hän pyrkii ulos nurkasta kehittämällä persuille mahdollisuuden äänestää hallituksesta käsin hallitusta vastaan. Mitä helvetin sekoilua tällainen on?

Toki näin voi tehdä - äänestiväthän vihreätkin hallitusta vastaan ydinvoimakysymyksessä - mutta on uskomattoman tyhmää ottaa asia esiin ennen vaaleja. Vielä epäuskottavammaksi homma menee kun Soinin moittii vihreitä samasta asetelmasta mitä hän itse yrittää kehittää persuille jo ennen vaaleja ja julkisesti.

Olisin todella yllättynyt jos persuista tulisi suurin puolue. Koska se on hyvin epätodennäköistä, hallitus muodostunee kokoomuksen ja keskustan ympärille. Kolmas tukipuolue hallituksessa on siis auki ja se on joko persut tai demarit.

Nyt on todella tärkeää, että Soini ja hänen adjutantit tajuavat, että tämän kreikkasekoilun lopputulos voi hyvinkin olla se, että demarit menee hallitukseen ja persut jäävät yksin oppositioon pienpuolueiden kanssa. Demareille on ihan normaalia pettää äänestäjänsä hylkäämällä omat kreikkakannanottonsa päästäkseen hallitukseen, sitä ei kukaan edes hämmästele. Persuilla ei ole siihen varaa jos vielä tulevaisudessakin aikoo päästä hallitukseen. Soini on kohta tekemässä SMP kakkoset.

Aika pitkälle näin.
Kysytäänpä tuosta vakuurahastosta näin perin: Olisiko EU:lla hyvä olla vakuusrahasto eli työkalu jos sitä syystä tai toisesta joutuisi käyttämään Suomen hyväksi?
Vieläkö vastaus olisi ehdoton ei?
Ehdottomuus asiassa kuin asiassa, katsomalla vain nenänpäätään hetkessä, on mielestäni varsin arveluttavaa.
Kuinka moni pitää sammutuskalustoa turhana investointina koska kämppää ei ole tarkoitus polttaa?

Soinilta irtoaa aina silloin tällöin kommentteja jotka pistävät ainekin minut ajattelemaan että puhuuko mies asioista tunteella kun pitäsi osasta puhua kylmän viileästi asiantuntemuksella, vaikkei se kaikkia miellyttäisi.
Vakuurahasto voi olla hyvä tai se voi olla huono mutta asiaa pitää kyllä tonkia kaikin tavoin perusteellisesti ja en oikein jaksa usko että Soini ainoana tässä olisi löytänyt totuuden...Ja siksi ehdoton "Ei" kuullostaa pelkältä äänten kalastelulta, valitettavasti,varsinkin kun se on sidottu haluun olla eri mieltä hallituksen muiden jäsenten kanssa(Jos hallituksessa on).

Kuka tietää hallituksia(Valtioiden tai firmojen) joissa päätetään asioista ja viedään niitä eteenpäin, olemalla asioista erimieltä?
Semmoiset hallitukset eivät ainekaan minun järkeni mukaan voi saada mitään aikaan ja hajoavat toimintakyvyttömyyteen.

Kaiken kaikkiaan, paha virhearvio Soinilta ja linja tulee jättämään puolueen oppositioon...Ei Roomaakaan päivässä rakennettu ja tämmöisillä tempuilla, vauhtisokeudesta johtuen,jää koko Rooman rakentaminenkin aloittamatta.

Quote from: rekttk on 28.03.2011, 16:42:01
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110653-soini-toimii-jo-kuin-parjaamansa-vihreat

Soini toimii jo kuin parjaamansa Vihreät?

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pitää mahdollisena puolueen menemistä hallitukseen, jos se saa erityisluvan äänestää EU:n kriisirahastoja vastaan, kertoo Yle Uutiset. Näin Soini olisi valmis toimimaan samaan tyyliin kuin Vihreät ydinvoimakysymyksen kanssa nykyisessä hallituksessa.

Perussuomalaiset ei hyväksy sen enempää väliaikaista kuin pysyvääkään kriisirahastoa, joihin etenkin keskeiset hallituspuolueet keskusta ja kokoomus ovat suhtautuneet myönteisesti. Soinin mukaan Perussuomalaiset ei muuta tätä jyrkkää kantaansa.

- Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus. Olisi vähän samanlaista hommaa kuin Vihreiden touhuaminen maailman ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa, ja sitten mukamas vastustaa. Jos vastustaa niin sitten vastustaa, hän kuittasi.

Vihreät jatkoivat viime vuonna istumista uusien ydinvoimaloiden periaatepäätöksiä tehneessä hallituksessa, vaikka vastustivat ydinvoimaa eduskunnassa.

Hallitukseen Perussuomalaiset kuitenkin haluaa, jos kannatus kolmen viikon päästä pidettävissä vaaleissa on riittävää. Yle Uutisten toimittaja kysyi Soinilta mahdollisuudesta mennä hallitukseen, jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää EU-kriisirahastoa vastaan.

- Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan ja pidän sitä mahdollisena, Soini vastasi Ylen toimittajalle.

Perussuomalaiset ja Vihreät eivät ilmoittamansa mukaan mahdu samaan hallitukseen. Ensin mainittu on gallupsuosion perusteella vahvoilla syrjäyttää jälkimmäinen hallituksesta. Perussuomalaiset kisaa jopa maan johtavan puolueen paikasta kokoomuksen, keskustan ja SDP:n ohella.

Soinin "Jaakobin painia" pohtii täällä blogissaan myös Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas Hemmo Koskiniemi Rovaniemeltä.

Pitäisikö Perussuomalaisten mennä EU:n kriisirahastot hyväksyvään hallitukseen? Vastaa täällä.

Soinin ehdoton kanta lienee jyrkkä ehkä? ;D

Perussuomalaiset on puoluekentässä eräänlaisen epäpuolueen asemassa. Käytännössä tilanne on Perussuomalaiset vastaan sen vastavoimat, joita ovat kaikki muut eduskuntapuolueet lukuun ottamatta KD:ja.

Tästä syystä kaikenlaiset spekulaatiot hallituskumppaneista, ministerisalkuista jne. ovat tyhmiä ja näyttäytyvät varsinkin epävarmojen äänestäjien silmissä pelaamiselta ja likaiselta politikoinnilta, jota ihmiset juuri karsastavat. Tämä viimeinen möläytys saattaa olla jo puolueelle suorastaan vahingollinen.

Muut puolueet haluavat juuri sitä, että Perussuomalaiset näyttäytyvät vain hallituspaikkoja haluavina populisteina. Ihanne tilanne niille on, että Perussuomalaiset olisivat hallituksessa apupuolueena, jossa he voisivat syödä siltä kärjen ja kannatuksen.

Tässä tilanteessa ainoa oikea linja on antaa äänestäjille selvä vaihtoehto. Hallituskuvioihin ei kannata ottaa mitään kantaa, vaan tuoda esiin pelkät asiakysymykset. Hallitukseen ei apupuolueeksi kannata mennä. On selvää, että muut puolueet pyrkivät nöyrryttämään Persuja jo hallitusneuvotteluissa. Nyt ei ole kysymys normaalista kolmen suuren puolueen politiikanteosta. Saattaapi olla, Perussuomalaiset voivat vaikuttaa paremmin jopa oppositiossa pelotevaikutuksellaan hallituksen päätöksiin, sen pelätessä Persujen kannatuksen kasvua entisestään.

Quote from: CaptainNuiva on 28.03.2011, 20:17:12
Olisiko EU:lla hyvä olla vakuusrahasto eli työkalu jos sitä syystä tai toisesta joutuisi käyttämään Suomen hyväksi?
Vieläkö vastaus olisi ehdoton ei?

Minun vastaukseni on ainakin ehdoton ei. Vakuusrahaston olemassaolokin vaikuttaa euromaiden taloudenpitoon. Vahingollisesti.

Soinin piruetit eivät näytä hyvältä. Saadaanpahan nähdä mielenkiintoiset vaalit ja ehkä vielä mielenkiintoisemmat hallitusneuvottelukuviot. Mietitääs skenariota, että PS on suurin ja Soini aloittaa hallitustunnustelut. Jos kaikki muut isot ilmoittavat ykskantaan ehdottomasti haluavansa kannattaa vakuusrahastoa, niin mitä Soini tekee? Luovuttaa ja seuraavana on vuorossa Katainen, joka vääntää Thepuolueen enemmistöhallituksen kasaan (kok-kepu-sdp-rkp ja ehkä virheet) jättäen PSn oppositioon räksyttämään. Vaikka se poikisikin massiivisen kannatuksen nousun 4v aikana, olisi se silti katastrofi Suomen lähitulevaisuudelle.

Ei. Niin ei saa käydä. Nyt on oikeasti mielestäni Soinin ja PSn mietittävä askelkuviot ja kyllä, oli se virheiden vanha synti tai ei, PSn on syytä olla hallituksessa mukana. Vaikka sitten varaten itselleen vastaanäänestysmahdollisuus hallituksessa. Se voi sitä paitsi olla tosiasiallisesti efektiivinen tapa tyrmätä vakuusrahastoihin osallistuminen Suomen osalta, sillä mitkä tahansa puolueet oppositiossa ovatkin, ovat opposition rivit kevätkesällä hajalla ja en oikein jaksa uskoa että tappion nahoissaan kärsineissä vanhoissa valtapuolueissa on yhtenäistä halua oppositiosta lähteä tukemaan h-vetin epäsuosittua vakuusrahastoa.

SDPn rooli on mielenkiintoinen. Sieltä tulee ennen vaaleja monia "viisauksia" tyyliin "eihän tämä hyvältä tunnu, mutta kyllä meidän vain pitää jne...". Täyttä p-puhetta ja kertoo vain siitä sisäisestä kamppailusta jota valtapuolue käy sisällään. Tippuminen oikeasti kannatukseltaan lähemmäs kymmentä kuin kahtakymmentä prosenttia uhkaa pysyvästi, mutta toisaalta demarit saavat sanoa hyvästit tulevaisuuden komissaari- ja eu-virkamiesviroille, jos nyt heittäytyvät hankalaksi Brysselin suuntaan. Heinäluoma ja Urpilainen tekevät hartiavoimin töitä saadakseen mielenkiinnon kohdistumaan PSn ja Soinin linjauksiin siinä toivossa, että suurelta yleisöltä jää huomaamatta, että demarit eivät uskalla sanoa asiasta oikeastaan yhtään mitään ympäripyöreää viisastelua lukuunottamatta. Sekin voi kyllä osua omaan nilkkaan, jos Soini pysyy tiukkana. Sitä arvostetaan.

Kuka enää sanoo, että politiikka ei kiinnosta??

Quote from: ilmarinen on 28.03.2011, 20:34:09
Saattaapi olla, Perussuomalaiset voivat vaikuttaa paremmin jopa oppositiossa pelotevaikutuksellaan hallituksen päätöksiin, sen pelätessä Persujen kannatuksen kasvua entisestään.

Tämä on täysin mahdollista. Siellä bluffataan nyt lujaa, mutta tosiasia voi olla, että tiukan paikan tullen Soinin poistuminen kokoushuoneesta ovet paukkuen voi toimia ja tuoda sen tuloksen, että muut taipuvat, kun eivät kertakaikkiaan uskalla antaa persujen muhia oppositiossa.

Noh. Soini on fiksu mies. Toivotaan että klaaraa tämän. Mutta onhan selvää että tilanne on hänelle täysin uusi ja ei voi olla varma, mitä tästä seuraa.

Muistaakseni toimittaja kysyy Soinilta jotenkin näin: Menettekö hallitukseen, jos saatte erityisluvan äänestää EU:n kriisirahastoja vastaan?

Onko tämä toimittajan kysymys oikein, jos on, niin kertokaa sanatarkasti, mitä Soini toimittajalle vastasi?

Quote from: wekkuli on 28.03.2011, 20:47:22

Quote from: ilmarinen on 28.03.2011, 20:34:09
Saattaapi olla, Perussuomalaiset voivat vaikuttaa paremmin jopa oppositiossa pelotevaikutuksellaan hallituksen päätöksiin, sen pelätessä Persujen kannatuksen kasvua entisestään.

Tämä on täysin mahdollista. Siellä bluffataan nyt lujaa, mutta tosiasia voi olla, että tiukan paikan tullen Soinin poistuminen kokoushuoneesta ovet paukkuen voi toimia ja tuoda sen tuloksen, että muut taipuvat, kun eivät kertakaikkiaan uskalla antaa persujen muhia oppositiossa.

Nämä ovat tietty mahdollisia skenaaroita myös...aika näyttää.
Vakuusrahastosta nyt kuitenkin vielä sen verran että se mikä kasataan niin voidaan myös purkaa jos niikseen tulee, vopi olla että kustannuksiakin tulee mutta päin persettä hoidettua ja lapasesta lähtenyttä maahanmuuttopolitiikkaa ei ole mahdollista nollata ja siitä myös tulee loppumattomiin rutkasti maksettavaa.
Eli vakuusrahasto ei pitäsi olla tässä vaiheessa mikään hallitukseen menon kynnyskysymys.

Timo Harakka A-studiossa märehti tästä asiasta pirullisen vahingoniloinen ilme kasvoillaan pari minuuttia sitten.
Paskasuuttimen painetta on edelleen lisätty.
Lisää odotettavissa.
Mutta ei kaikkea kannata niellä.

Quote from: Nanfung on 28.03.2011, 21:04:44
Muistaakseni toimittaja kysyy Soinilta jotenkin näin: Menettekö hallitukseen, jos saatte erityisluvan äänestää EU:n kriisirahastoja vastaan?

Onko tämä toimittajan kysymys oikein, jos on, niin kertokaa sanatarkasti, mitä Soini toimittajalle vastasi?

Hänen olisi pitänyt vastata, että Perussuomalaisten kanta EU-rahastoihin on EI ja tuollainen kysymys on puhtaasti spekulatiivinen, joten siihen kannan ottaminen on mahdotonta.
Ja sen jälkeen näkemiin ja hyvää päivän jatkoa.

Järkyttävää!
A-Studio
Suuri osa ehdokkaista ei pystynyt asiasta sanomaan yhtään mitään. ERVV, EVM. Aika moni ei tiennyt näistä paljoakaan.

Jan Vapaavuori, ministeri! Kansallinen sekoomus. Vaikka onkin vain asuntoministeri, siitä huolimatta. Voi v.......

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Kaksipuoluejärjestelmässä puolue voi antaa ehdottomia lupauksia, jos voitto (=enemmistö) tulee, niin lupaukset voidaan lunastaa.

Monipuoluejärjestelmässä mikään puolue ei voi antaa ehdotonta lupausta mistään, jos aikoo vakavissaan olla mukana muodostettavassa hallituskoalitiossa.

Soini sekä Urpilainen menivät antamaan lupauksia (ei-vakuusrahastolle, ei eläkeiän nostolle) jotka joutuvat syömään jos hallitukseen mielivät.

Jaakobin paini on oikeasti edessä molemmilla em. puoluejohtajilla. Totuus kun on se, että omien tavoitteiden ajaminen onnistuu vain hallituksen sisältä. Suuressa salissa huutelemalla kun ei saa muuta kuin median huomion.

Quote from: Jekku on 28.03.2011, 21:31:54
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Olipas siinä hyvin sanottu. Enpä taas tälläkään kertaa itse osannut kiinnittää huomiota siihen, miten se haastattelu oikeasti meni, vaan nielin mediarumbassa tarjotun näkökulman.

Quote from: Jekku on 28.03.2011, 21:31:54
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Hyvä kirjoitus. Hallituspuolueiden puheenjohtajat Urpilaisineen näyttivät taas Soini tulkinnoillaan kyvyttömyytensä ymmärtää suomen kieltä. Tämän sekoilun jälkeen ei ole mitään takeita siitä, etteikö Soinille myönnettäisi erillisvapautta äänestää omalla tavallaan?

Kannattaa seurata Kauppalehden keskustelupalstaa. Siellä on todella paljon Persujen kannattajia :)

Halla-ahohan sanoi jo viime kuntavaalien aikoihin, että ei pidä uskoa mitään mitä mediassa sanotaan. Suosittelen lämpimästi menemään aina tällaisten lausuntojen lähteille ennen kuin aletaan kääntämään kelkkaa.

Suosittelen myös pitämään mielessä, etteivät Soini ja PS ole täydellisiä. Saisi tulla aikamoisia lausuntoja, että ne vaikuttaisivat omaan äänestyskäyttäytymiseeni enää millään tavalla.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Mulla on tuossa hyllyssä Suomen historian pikkujättiläinen.

Ennen kuin aika jättää, luen mielenkiinnolla kohdan tästä ajasta uusimmasta versiosta.

Vielä kerran: älkää uskoko mitä Soinin suuhun laitetaan. 80-90 prosenttia toimittajista on ps-vastaisia.

Kestä Timppa, kestä. Kolme suurta ovat ajamassa tarkoituksella, jopa hämmätyttävän yhteisellä rintamalla PS:n kannatusta alas. Neljäs on liikaa. Kolmella puolueella he saisivat suut suppuun ja kokoonpanon vakausrahaston taakse.

Soini tietää taatusti missä mennään. Ps on katsottu ylimääräiseksi kannatusriipaksi. Demareilla voisi olla vaa´an kieliasema, mutta ovat näyttäneet haluavan kaverit Kokoomuksesta ja kepusta. Nyt ei siis demareiden tarvitsisi kikkailla ja miettiä päätään puhki, mitä vakausrahaston suhteen tehdään.

Timo voisi kokeilla seuraavaa : Jos PS voittaa, tulee PS esittämään hallituspuolueen ehdoksi kansanäänestys suhteessa euroopan vakausrahastoon. Se olisi hyvä näyte muille hallituspuolueille kuinka demokratia laitetaan toimimaan.

Quote from: pakruti2c263 on 28.03.2011, 21:18:54
Timo Harakka A-studiossa märehti tästä asiasta pirullisen vahingoniloinen ilme kasvoillaan pari minuuttia sitten.
Paskasuuttimen painetta on edelleen lisätty.

Joo. Ennen puhuttiin maalisvaaleista, nyt kai huhtivaaleista vaikka pitäisi puhua lokavaaleista  :)

Täysin neuvostoliittolaista uutisointia. Toimittaja Jouni Turunen syyllistyy räikeään valehteluun, jota Ylen uutiset ja muutamat muut mediat toistavat. Nähtävästi tutustumatta lainkaan lähdemateriaaliin.

Timo Harakka itki reilu tunti sitten A-studiossa samasta asiasta. Taistolaissymppaaja Harakalla taitaa olla määräaikainen/toistaiseksi työsopimus.

Ihmisten ei tarvitse sietää valehtelevaa mediaa, joka rahoittaa toimintansa kansalaisten varoilla. Ylen tehtävä on uutisoida, ei propagoida ja valehdella.

Joka ainoa Ylen ajankohtaislähetys sisältää nykyisin persuhalveksuntaa.

Hei, me elämme Suomessa vaikka Ylen toiminnasta voisi päätellä, että maan nimi on Pohjois-Korea.

Kuunnelkaa kohdasta 7.20 alkaen.
http://areena.yle.fi/audio/1301289677361

http://www.youtube.com/watch?v=NOErZuzZpS8 Arthur Brown: Fire

Kauppalehti, kahvihuone, nimim. Jumase:

QuoteJokohan uudet gallupit ovat kulisseissa valmistuneet, kun aloitettiin täysi mediahyökkäys perussuomalaisia vastaan. Kyseessä ei todellakaan ole mikään sattumanvarainen kommentti, johon on tartuttu vaan täysin tietoinen ja laskelmoitu kampanja.

Yle on siis tämän päivän aikana masinoinut selkeän hyökkäyksen, joka aloitettiin kysymällä Soinilta ennalta suunniteltu ja äärimmäisen spekulatiivinen johdatteleva kysymys lähtisivätkö perussuomalaiset hallitukseen: "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää (tukipakettia) vastaan", johon Soini ei muuten edes vastannut myöntävästi, vaan totesi:"Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan". Molemmat kommentit sanantarkkoja lainauksia haastattelusta

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0
Viittaa vahvasti valtapuolueiden paniikkireaktioon.

Muuten, onkos tuo kiesi kepun vai demareiden vaalivankkuri?

Quote from: Goman on 28.03.2011, 21:50:36

Kaksipuoluejärjestelmässä puolue voi antaa ehdottomia lupauksia, jos voitto (=enemmistö) tulee, niin lupaukset voidaan lunastaa.

Monipuoluejärjestelmässä mikään puolue ei voi antaa ehdotonta lupausta mistään, jos aikoo vakavissaan olla mukana muodostettavassa hallituskoalitiossa.
...
Jaakobin paini on oikeasti edessä molemmilla em. puoluejohtajilla. Totuus kun on se, että omien tavoitteiden ajaminen onnistuu vain hallituksen sisältä. Suuressa salissa huutelemalla kun ei saa muuta kuin median huomion.

Tamia mukaillen: "Politics is a momentum game."

Omalta osaltani sanon suoraan, että mahdollinen ääneni PS:n ehdokkaalle riippuu siitä, onko PS:llä uskottava sauma päästä hallitukseen nyt eikä myöhemmin ja vaikuttaa sen politiikkaan mm. näissä meitä kiinnostavissa asioissa. Parempi olla hallituksessa ja repiä tarvittaessa isoa riitaa asioista vaikka julkisesti, kunhan jo ohjelmassa ei sitoduta liian vastenmieliseen politiikkaan.

Vaalien väliset eduskuntapuheet eivät kiinnosta ketään. Opposition marginaaliedustajat siellä höpöttävät jotain pöytäkirjaan... ja PS:lle käy kuin SMP:lle aikoinaan.

Kolmella muulla isolla näyttää jo olevan kartelli pystyssä, vrt. porvaripuolueiden kassakaappisopimus 1987 "jos vaalitulos sen sallii..." Sen verran yhtenevää puhetta hallituspuolueilta tänään.

Tätä tilannettahan juuri pelkäsin. Soini menee ansoihin, hirttää itsensä puheisiinsa ja joutuu pyörittämään takkiaan ja myymään SMP-lehmiä. Ja selittelemään. Vaihtoehto olisi puhua vain ympäripyöreitä tai paremminkin ilmaista mielipiteet selkeästi ja värikkäästi sitoutumatta paljon mihinkään. Viimeksimainitunhan hänkin on osannut, mistä PS saa kiittää paljosta.

Toivottavasti skarppaa torstaina. Pitkä kisa edessä ja muiltakin pääsee vielä mokia. Ja niistä pitää rokottaa yhtä armotta.

YLE: EU:n kriisirahastoja tiukasti vastustavat perussuomalaiset ovat ajamassa itseään vaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa umpikujaan.

Olen ollut naiivi ja aivopesun uhri. Siitä ei ole oikeastaan edes kovin kauaa, oliskohan muutamia kuukausia, kun vielä uskoin että YLE on valtakunnan virallinen ja puolueeton. Näinhän voisi luulla, eikö vain? Tuskin olen ainut höynäytetty tässä maassa.

Kattokaas nyt tätäkin:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/soinin_puheet_arsyttivat_nettikommentoijia_2470013.html
On jotenkin raskas myöntää itselleen, että tämmönen propaganda voi olla totta. Emmää tiiä, vaikee löytää edes sanoja...

Jos  YLE haluaisi kuulla minun mielipiteitäni (jostain kumman syystä), niin saattaisi olla, että tekisin Halla-ahot. Voi hevosenperse!

Yle on kepudemarikokoomuksen äänenkannattaja. Kaikkeen sen uutisointiin tulee suhtautua suurella lähdekritiikillä.

QuoteTätä tilannettahan juuri pelkäsin.

Mitä slobovorsk aivan tarkalleen ottaen pelkäsi? Et ole tainnut kuunnella tuota Ylen Jouni Turusen juttua lainkaan? Jouni Turunen puhuu palturia. Ja uutiset, Harakka, Usari ja muut toistavat kaikuna perässä.

Suomalaista lehtimiestaidottomuutta sinun tulisi pelätä, koska sitä seuraamalla eksyt pahemman kerran.

Quote from: Heikki Porkka on 28.03.2011, 23:08:24
Täysin neuvostoliittolaista uutisointia. Toimittaja Jouni Turunen syyllistyy räikeään valehteluun, jota Ylen uutiset ja muutamat muut mediat toistavat. Nähtävästi tutustumatta lainkaan lähdemateriaaliin.

Kuunnelkaa kohdasta 7.20 alkaen.
http://areena.yle.fi/audio/1301289677361

Kuuntelin sitten itsekin tuon pätkän. Hetken olin jo luullut että Soini oikeasti oli mennyt päästämään pahemman luokan sammakon, mutta eihän se ollut sinnepäinkään. Kunhan totesi, että jos tällaista (siis toimittajan itse hatustaan vetämää!) mahdollisuutta tarjotaan neuvotteluisa, sitä harkitaan. Mitä muuta siinä tilanteessa voi edes tehdä?

YLE:n, jonka pitäisi olla jonkinlainen puolueeton valtiollinen uutismedia, sivuilta ja radiokanavilta voit kuunnella tällaista aivan käsittämätöntä, asenteellista paskanheittoa. Aivan puhdasta valehtelua ja vääristelyä, eihän tuo ole mitään muuta kuin propagandaa. Ja samaa kuraa vähän eri paketissa tarjoillaan päivittäin YLEn, hesarin ym sivuilla jatkuvasti vähintään vaaleihin asti. Ei tähän löydy edes mitään järkevää sanottavaa, tekisi mieli vain huutaa.

Vaaleissa nähdään, median kusipäät.

Kehotan lämpimästi jokaista harkitsemaan, haluaako todellakin rahoittaa tätä toimintaa tv-lupamaksuillaan.

Jokainen tekee virheitä ja päästelee välillä huonosti harkittuja suustaan. Tai näppikseltään niin kuin minä.

Kekkonenko se sanoi, että "niin on jos siltä näyttää". Lopultahan on aivan sama, mitä Soini sanoi tai ei sanonut, kun vastustajat tiedotusvälineissä (siis myös toimittajat eikä vain muiden puolueiden poliitikot) pääsevät väliin leikkauksella tai muulla vääristelyllä. Pienikikin sammakko loikkaa silloin kauas, ja selittely pahentaa asiaa.

Suoraa lähetystä on tähän asti ollut vaikea manipuloida, vaikka toimittajat läpinäkyvästi yrittävätkin. En tiedä esim. näiden Ylen lähetysten katsojalukuja, mutta oletan enemmistön äänestäjistä kuitenkin hankkivan tietonsa poliitikoista ja puolueista epäsuorasti joukkoviestimien eli toimittajien välityksellä. Ja uskovan sitä osaa esityksestä, joka vahvistaa omia ennkkokäsityksiä, puhui ehdokas mitä tahansa. Vaikka suorana. Niin minäkin, pelkäänpä  :)

Tähän väliin sopii varmasti hyvin kuva siitä Suomesta, jollaiseksi kolmen kopla pyrkii maatamme muuttamaan.

Kaikki romahtaa lopuksi, kun velkaa maksetaan velalla ja velkarahaa jaetaan lisäksi muiden pelastamiseksi omasta uppoamisesta piittaamatta.

Niin, mikä tässä on niin totaalisen väärin uutisoitu? Soini myöntää harkitsevansa sanojensa syömistä, mikäli hänelle sellainen tilaisuus tarjotaan hallitusneuvotteluissa. Miten saatte käännettyä tämänkin Soinin voitoksi?

Analogia:

Toimittaja kysyy lähtisivätkö vihreät hallitukseen "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että vihreät saavat äänestää ydinvoimaa vastaan"

Sinnemäki: "Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan"

--->

Hommaforum: "Vihreät jälleen hallituskiimassa syömässä periaatteitaan! Juuri tyypillistä vasuristalinistia toimintaa! Alkaa aivan oksettaa Sinneminnetonnen änkyttäminen! jne

Quote from: Jekku on 28.03.2011, 21:31:54
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

No joo,tämä Soinin lausunto ei sovi aikaisempaan kirjoitukseeni ja siihen kuin asian oli kerrottu olevan...Mutta taas joutuu hämmästelemään,tällä kertaa tiedonvälitystä. Meno alkaa olla kuin banaanivaltiossa konsanaan ja pistää todellakkin harkitsemaan että onko minun mielekästä maksaa saduista,tarinoista taikka toimittajan mielipiteistä joita uutisina myydään.
YLE alkaa olla aika vitsi, kuinka vaikeaa voi olla puolueeton ja faktoihin perustuva tiedonvälitys, oli se sitten negatiivista tai positiivista ???

Quote from: LyijyS on 28.03.2011, 23:55:51
Toimittaja kysyy lähtisivätkö vihreät hallitukseen "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että vihreät saavat äänestää ydinvoimaa vastaan"

Sinnemäki: "Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan"

--->

Hommaforum: "Vihreät jälleen hallituskiimassa syömässä periaatteitaan! Juuri tyypillistä vasuristalinistia toimintaa! Alkaa aivan oksettaa Sinneminnetonnen änkyttäminen! jne

"Analogiasi" on tyylipuhdas ns. ruuskaisu, pointsit siitä. Sen lisäksi se kuitenkin menee metsään jo siinä, että vihreäthän nimenomaan eivät "söisi periaatteitaan" äänestämällä ydinvoimaa vastaan hallituksessa, varsinkin mikäli olisivat asiasta jo etukäteen sopineet.

Sen, että media tykkää persuista tasan niin kauan, kun persujen kannatus huitelee viiden prosentin tietämissä, ei pitäisi olla kenellekään yllätys. Soini on saanut myötäsukaista julkisuutta, koska hän tai hänen puolueensa ei ole ollut uhka valtapuolueille. Nyt tilanne on muuttunut.

Valtamedia kannattaa täysillä Euroopan Unionia, maahanmuuttoa ja monikulttuuria. Siksi valtamedia on itsestään selvästi persuja vastaan.

Quote from: Mulli on 28.03.2011, 16:54:23
Tämän foorumin kaikille ehdokkaille minulla on vain yksi toivomus esitettävänä. Pysykää mielipiteidenne takana aina katkeraan tappioon asti. Tässä on jo nähty ihan tarpeeksi sellaisia ehdokkaita, joiden kapinahenki on kuristettu edustajanpuvun kravattiin. On ihan turha väittää olevansa vaihtoehto nykyiselle, jos välittömästi valintansa jälkeen oppii "maan tavoille".

Näinpä. Yksinkertainen ohje, jota olen muutaman kerran saattanut toistaa:

Tullakseen valituksi edustaja tarvitsee ainakin tuhat ääntä. Yleensä useita tuhansia. Parhaassakin tapauksessa eduskuntaryhmässä on kavereita ehkä joitakin kymmeniä.

Jos eteen tulee eteen kysymys, ollako lojaali kymmenille ihmisille vai tuhansille ihmisille, ei vastausta tarvitse kahdesti miettiä.

Quote from: Juffe on 28.03.2011, 22:14:00

Quote from: Jekku on 28.03.2011, 21:31:54
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

Olipas siinä hyvin sanottu. Enpä taas tälläkään kertaa itse osannut kiinnittää huomiota siihen, miten se haastattelu oikeasti meni, vaan nielin mediarumbassa tarjotun näkökulman.

Hommassa on nyt menossa itsepetos. Soinin puheet "harkinnasta" radiojutussa ei tietenkään sanantarkasti tarkota ehdotonta vaatimusta erivapauksista hallituksessa. Tosiassa kyse on kuitenkin pakotien avaamisesta. Mihin pakotietä tarvitaan? No sen takia, että Soini on puhunut itsensä pussiin vakuusasiassa sanomalla toistuvasti ettei mene hallitukseen, joka päättää uusista vakuuksista. Urpilainen on itse asiassa ollut samoilla linjoilla muttei niin selvillä sanankäänteillä. Urpilainen pystyisi vielä jotenkin kääntää takkinsa menetämättä kasvoja kokonaan.

EU-vakuuksien vatvominen on ollut helppo tapa kalastella ääniä toreilla. Se oli kuitenkin tavattoman lyhytnäköistä ja opportunistista politiikkaa missä demagogia on ohittanut pragmatiikan. On jopa aika amatöörimäistä hirttäytyä yhteen monimutkaiseen asiaan kun paljon muita helpompia juttuja olisi voinut ajaa aktiivisemmin.

Persut pelaavat pokeria yhdellä ässällä. Se on hyvä kortti mutta vauhdin huumassa on jäänyt huomaamatta, että kolme muuta ässää on joko vastapelureilla tai pakassa. Vajaan 20% puolue ei yksinkertaisesti voi alkaa asettelemaan ehtoja hallitustyöskentelylle kun vastassa on 60% kannatus. Tilannehan on nyt se, että jos kokoomus, keskusta ja demarit päättävät tehdä yhteisen asian vakuuksista, Soini meni ja neuvotteli persut ulos hallituksesta jo ennen vaaleja!  :facepalm:

Quote from: Oami on 29.03.2011, 00:32:19
Jos eteen tulee eteen kysymys, ollako lojaali kymmenille ihmisille vai tuhansille ihmisille, ei vastausta tarvitse kahdesti miettiä.

Miksi se sitten tähän mennessä on ollut niin helvetillisen vaikeaa?

Veikkaampa että seuraavat gallupit lupaavat persuille huomattavasti pienempiä prosentteja.
Syynä Soinin typerät lausunnot hallitukseen menosta jos saadaan olla eri mieltä vakauspaketista olivat täysin hanurista.
Katainen oikein kehui Soinia asiasta ja Jutta ihan syystä herkutteli kun Soini pisti itsensä paitsioon.
Nähtäväksi jää tuhosiko Soinin "näppäryys" hyvän nousun. Pahaa pelkään.

Quote from: Obb on 29.03.2011, 01:07:16

Kyseessä on mitä ilmeisimmin valtiollisen radiokanavamme tietoinen paskanheitto, johon muut mediat ja puolueet riemusta kiljuen liittyvät.

Lue: http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&start=0&tstart=0

Itse ennustan päinvastaista. Ennustan myös, että SDP:n kannatus on laskenut entisestään.

Quote from: Batman on 29.03.2011, 01:18:25

Quote from: Obb on 29.03.2011, 01:07:16

Kyseessä on mitä ilmeisimmin valtiollisen radiokanavamme tietoinen paskanheitto, johon muut mediat ja puolueet riemusta kiljuen liittyvät.

Lue: http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&start=0&tstart=0

Soini teki siinä kuitenkin virheen kun antoi liian ympäripyöreän vastauksen. Liika näppäryys kostautui.
Asia pitäisi saada mahdollisimman pian korjattua tai se jää elämään totuutena.

Hallituspuolueet + demarit ovat sössineet niin pahasti, että vaikka Soini sortoisikin inhimillisesti pikkumokiin, niin kannatus pysyy. Mitä olisi vaihtoehtoja?? Pienpuolueet eivät edes heilauta komentosiltaa.

Quote from: Obb on 29.03.2011, 01:34:38
Soini teki siinä kuitenkin virheen kun antoi liian ympäripyöreän vastauksen. Liika näppäryys kostautui.
Asia pitäisi saada mahdollisimman pian korjattua tai se jää elämään totuutena.

Enpä tiedä tekikö Soini virheen. Jos ajattelee erilaisia mahdollisia hallituskokoonpanoja näillä nykyisillä kannatuslukemilla, niin näyttää siltä, että mikäli oppositio ja PS hallituksessa äänestäisivät vastaan ei hallituksen esitys menisi läpi.

PS voisi siis aivan hyvin, ilman sen kummempia kiemurteluja, mennä hallitukseen, jossa se olisi tässä mielessä vaa'ankieliasemassa. Sellaisia hallitusyhdistelmiä olisi suht monia. Hallitusta ei kuitenkaan voi muodostaa ainoastaan yhden ison puolueen ympärille ja kahdenkin kanssa ollaan vaikeuksissa.

Ketjun aloittaja on niin väärässä kuin vaan voi olla. :D  Lehdistö vääristelee persujen lausuntoja jatkuvasti ja sepittää omiaan. 17.4. selviää, että galluppien korjauskertoimet on korjanneet tuloksia aivan väärään suuntaan.

Miksi kusta muroihin joka ketjussa. Kyse oli Ylen järjestämästä ansasta, eikä se tule jäämään viimeiseksi päätellen masinoinnin voimasta. Soini oli varomaton mutta kyllä Harakalle olisi illaksi järjestetty jostain toisesta sivulauseesta tekaistua aihetta. Huomautan, että tässäkin uutisessa silti tuli selväksi, keitä äänestämällä on paras mahdollisuus vastustaa rahan pyyteetöntä jakoa ulkomaille.

Demarien, kokoomuksen, vihreiden ja kepun tavoitteessa on saada mahdollisimman moni PS äänestäjä jäämään epävarmana kotiin. Siksi näitä otsikoita revitellään leimaten eri näkökulmista Soini erikseen ja PS-muut ehdokkaat yleisesti hallituskelvottomaksi. Hätä on kova. Mediatemppu juuri ennen vaaleja on ihan odotettu, enkä usko varsinaista temppua edes nähdyn vielä. Ei pidä kuvitella, ettei paljon puhuvista ihmisistä mitään irroteta, kun tarkoitus on paha ja asialla on maan kokeneimmat propagandan tuottajat joiden työryhmät on palkattu tutkimaan kammalla Soinin puheita. Ylen lisäksi on mukana koko median kenttä myös ns. sitoutumattomat. Olisi erikoista, jos ne ei yhdessäkään keksisi mitään. Reilu vuosi sitten olisi ollut haaveilua miettiä yli 10% ääniosuutta, joten pitää ymmärtää ettei tämmöinen nousu synny ilman valtavaa vastavoimaa. Alussa vastavoima oli ihan paniikissa mutta nyt on ollut aikaa suunnitella ja siksi myös laakit on nyt paremmin tähdättyjä. Media huomasi, ettei ihan pelkkä rasistiksi syyttely auta tarvitaan myös ydinvoimaa aseeksi ja muuta kivaa.

Quote from: Heikki Porkka on 28.03.2011, 23:08:24
Täysin neuvostoliittolaista uutisointia. Toimittaja Jouni Turunen syyllistyy räikeään valehteluun, jota Ylen uutiset ja muutamat muut mediat toistavat. Nähtävästi tutustumatta lainkaan lähdemateriaaliin.

Timo Harakka itki reilu tunti sitten A-studiossa samasta asiasta. Taistolaissymppaaja Harakalla taitaa olla määräaikainen/toistaiseksi työsopimus.

Ihmisten ei tarvitse sietää valehtelevaa mediaa, joka rahoittaa toimintansa kansalaisten varoilla. Ylen tehtävä on uutisoida, ei propagoida ja valehdella.

Joka ainoa Ylen ajankohtaislähetys sisältää nykyisin persuhalveksuntaa.

Hei, me elämme Suomessa vaikka Ylen toiminnasta voisi päätellä, että maan nimi on Pohjois-Korea.

Kuunnelkaa kohdasta 7.20 alkaen.
http://areena.yle.fi/audio/1301289677361

http://www.youtube.com/watch?v=NOErZuzZpS8 Arthur Brown: Fire

Tämä on psykologista sodankäyntiä, pyrkimyksenä vaikuttaa vaalien tulokseen.
Jouni Turunen, nimi on muistissa.
Panokset kovenevat.

Quote
First they ignore you,
then they laugh at you,
then they fight you,
then you win.
(Mohandas Gandhi)

--Lasse

Kauppalehden keskusteluketjussa olikin huomattu oleellinen:

Quote
Arvaapa millainen näytös siitä syntyisi, kun perussuomalaiset 20 prosentin osuudella hallituksessa äänestäisivät kriisirahastoa vastaan. Siinä ei oltaisi näytöstyyliin eri mieltä, vaan kaadettaisiin näytöstyyliin Suomen osallistuminen kriisirahastoihin. Kyllä se puuttuva 30 prosenttia saadaan oppositiosta helposti.

Quote from: Mulli on 29.03.2011, 00:54:38

Quote from: Oami on 29.03.2011, 00:32:19
Jos eteen tulee eteen kysymys, ollako lojaali kymmenille ihmisille vai tuhansille ihmisille, ei vastausta tarvitse kahdesti miettiä.

Miksi se sitten tähän mennessä on ollut niin helvetillisen vaikeaa?

Uskotko, kuinka usein olen tuota mielessäni kysynyt kansanedustajilta?

(Mielessäni siksi, että omaa edustajaa en ole vielä koskaan saanut läpi. Tuntemattoman sanoin, häviö vapauttaa vastuusta.)

Quote from: IDA on 29.03.2011, 02:08:35
Kauppalehden keskusteluketjussa olikin huomattu oleellinen:

Quote
Arvaapa millainen näytös siitä syntyisi, kun perussuomalaiset 20 prosentin osuudella hallituksessa äänestäisivät kriisirahastoa vastaan. Siinä ei oltaisi näytöstyyliin eri mieltä, vaan kaadettaisiin näytöstyyliin Suomen osallistuminen kriisirahastoihin. Kyllä se puuttuva 30 prosenttia saadaan oppositiosta helposti.

Juuri näin. Soini pisti hallitukseen menolle kovan periaatteellisen ehdon. Jos perussuomalaiset ovat hallituksessa, heidän on saatava äänestää rahastoja vastaan tai sitten he eivät ole hallituksessa. Vastaan äänestäminen tarkoittaa sitä että hallitus todennäköisesti kaatuu. Jos muut puolueet ovat näiden rahastojen kannalla, se on sitten persujen opposition tie.

Kun lainat ja takaukset sitten myöhemmin tulee suomalaisten maksettaviksi on muilla puolueilla kusiset paikat. Sanoin kun koska ole siitä melkoisen varma että näin tulee tapahtumaan. Rahamarkkinat ei luota näiden ongelmamaiden kykyyn maksaa velkojaan joten kyllä siinä tavallisen kaduntallaajankin on pakko uskoa rahamarkkinoiden kykyyn arvioida tilanne oikein. Rahastot luodaan sitä varten että niitä käytetään.

Tällaista se on kun ollaan yhtä suurta EU -perhettä.

Hyysärin uutisointia aiheesta:

Quote from: Ksenofobi on 29.03.2011, 03:42:44

Quote from: IDA on 29.03.2011, 02:08:35
Kauppalehden keskusteluketjussa olikin huomattu oleellinen:

Quote
Arvaapa millainen näytös siitä syntyisi, kun perussuomalaiset 20 prosentin osuudella hallituksessa äänestäisivät kriisirahastoa vastaan. Siinä ei oltaisi näytöstyyliin eri mieltä, vaan kaadettaisiin näytöstyyliin Suomen osallistuminen kriisirahastoihin. Kyllä se puuttuva 30 prosenttia saadaan oppositiosta helposti.

Juuri näin.

Näin minäkin tuumailin. Ero vihreisiin on siinä, että virheiden ydinvoimavastustus oli periaatteellinen muodollisuus, persujen kriisirahaston vastustus kaataa faktisesti kriisirahaston, näin uskon. Oppositiosta se ei tule saamaan laajaa kannatusta, oli siellä ketkä hyvänsä.

Ja jos PS on suurin ja Soini pm, niin on se vallan ihmeellinen asia, jos hallitus edes esittää mitään kriisirahastotukia. Ei esitä.

Quote from: pakruti2c263 on 29.03.2011, 07:15:50
Hyysärin uutisointia aiheesta:

Päivän Hesarin mukaan:
- virallisen haastattelun jälkeen hän kertoi toimittajalle, että puolue voi ehkä mennä hallitukseen, jos saa erityisluvan äänestää rahastoja vastaan

Ja oikeasti kävi näin:
- toimittajan kysymys:"Lähtisivätkö perussuomalaiset hallitukseen, jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää tukipakettia vastaan?"
- Soinin vastaus:"Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan".

Aika paljon on eroa uutisoinnilla ja tapahtuneella.

Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Quote from: Lasse Nortunen on 29.03.2011, 09:19:36
Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Minusta tässä vaiheessa ehkä parasta mainosta persuille olisi alkaa ahkerasti levittämään näitä median räätälöimiä loanheittojuttuja. Jokainen tajuaa näiden olevan median tilaustöitä ja se kääntyy itseään vastaan. On ehkä kääntynyt jo. Paskajutut menettävät tehonsa ja media valtansa.

Quote from: CaptainNuiva on 28.03.2011, 23:59:09

Quote from: Jekku on 28.03.2011, 21:31:54
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&tstart=0

No joo,tämä Soinin lausunto ei sovi aikaisempaan kirjoitukseeni ja siihen kuin asian oli kerrottu olevan...Mutta taas joutuu hämmästelemään,tällä kertaa tiedonvälitystä. Meno alkaa olla kuin banaanivaltiossa konsanaan ja pistää todellakkin harkitsemaan että onko minun mielekästä maksaa saduista,tarinoista taikka toimittajan mielipiteistä joita uutisina myydään.
YLE alkaa olla aika vitsi, kuinka vaikeaa voi olla puolueeton ja faktoihin perustuva tiedonvälitys, oli se sitten negatiivista tai positiivista ???

Samaa mieltä. Miten enää voi luottaa Ylen uutisiin? Täysin ala-arvoista toimintaa.
Huojentavaa on, että tuo haastattelu menikin nyt noin, vaikka kansalle on kerrottu asia toisin. Nyt vain taitavat talousmiehet skarppaamaan Soinia, että loppuajan karikoista selvittäisiin.

P.S. Tunsin itseni pahoinvoivaksi, kun näin Harakan riekkuvan TV:ssä asian tiimoilta. Oikein toimittajan irvikuva.

Quote from: Reich on 29.03.2011, 01:52:25
Ketjun aloittaja on niin väärässä kuin vaan voi olla. :D  Lehdistö vääristelee persujen lausuntoja jatkuvasti ja sepittää omiaan. 17.4. selviää, että galluppien korjauskertoimet on korjanneet tuloksia aivan väärään suuntaan.

Toki minäkin toivoisin olevani väärässä, mutta suuri osa Suomalaisista uskoo ylen ja sanomalehdistön "puolueettomuuteen" ja luo käsityksensä sen perusteella.

Quote from: oinas on 29.03.2011, 09:45:28
Samaa mieltä. Miten enää voi luottaa Ylen uutisiin? Täysin ala-arvoista toimintaa.

Ylen ja HS:n uutisiin ei kategorisesti kannata luottaa. Niissä on aina agenda takana. Itseltäni meni usko suomalaiseen tiedonvälitykseen vuonna 1991, kun Janajevin juntta kaappasi vallan.

Quote
P.S. Tunsin itseni pahoinvoivaksi, kun näin Harakan riekkuvan TV:ssä asian tiimoilta. Oikein toimittajan irvikuva.

Harakka ei ole toimittajan irvikuva vaan tyypillinen (tv-)toimittaja: itserakas ja ajaa omaa agendaansa häpeilemättä.

Quote from: Obb on 29.03.2011, 09:47:23

Quote from: Reich on 29.03.2011, 01:52:25
Ketjun aloittaja on niin väärässä kuin vaan voi olla. :D  Lehdistö vääristelee persujen lausuntoja jatkuvasti ja sepittää omiaan. 17.4. selviää, että galluppien korjauskertoimet on korjanneet tuloksia aivan väärään suuntaan.

Toki minäkin toivoisin olevani väärässä, mutta suuri osa Suomalaisista uskoo ylen ja sanomalehdistön "puolueettomuuteen" ja luo käsityksensä sen perusteella.

Moneskohan kerta tämä on, kun kannatuksen veikkaillaan lähtevän laskuun? Sen piti romahtaa myös Vanhas-päätöksen, vaalirahatötöilyjen ja puoluetukiperseilyjen jälkeen.

Kannatus ei tule koko ajan kasvamaan, joskus kääntyy laskuun se on varma..

Ei ennen vaaleja, vasta kesällä oli sitten hallitusvastuu tai korpitaival...

Jo on aikoja eletty, Päivi Lipposelta pääsi näppikseltä ihan hauska persuroast:

Quote... Suomessa on nyt vain yksi aito marxilainen puolue, nimittäin grouchomarxilainen ...

http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67208-soinista-oikeiston-puudeli

Ei ole tehnyt vielä mitään, minkä pohjalta ollaan heiluttelemassa suosiota. Se että Timo on avoimesti haastanut edellisten hallitusten tempaukset nyt punnittaviksi, riittää ehdottomasti PS:n suureen vaalivoittoon. Tämä asetelma on uusi monelle äänestysukupolvelle ja nyt kansa tuntee, että nyt vaaleilla on merkitystä suunnan antajana enemmän kuin vuosiin. Nostetta on enemmän kuin taantumaa.

Tässä asetemassa sanojensa takana ovat :
1) Jyrki. Voi tanakasti ajaa entistä politiikkaa
2) Timo. Haastaa Jyrkin kaikkein selväsanaisimmin. Joku eri mieltä?
3) Vihreät. Selkeä vastavoima, tukee nykyistä hallituslinjaa, ei hävittävää.

Muut eduskuntapuolueet nyt huutelevat väliin ja tarkkailevat tilannetta aukaisematta ratkaisevasti suutaan.

QuoteSoini teki siinä kuitenkin virheen kun antoi liian ympäripyöreän vastauksen. Liika näppäryys kostautui.

Pysytäänpä välillä totuudessa. Kyseessä on Ylen toimittajan selkeä valehtelu, johon muu media tarttui. Kuuntele huolella se Ylen uutisointi ja kommentoi vasta sitten, jooko? Soinin haastattelu alkaa kohdasta 7.20. Ohjelman löydät Kauppalehden linkin avulla.

Hieman ot:nä tuli mieleen, että Ylen poliittisten toimittajien kanssa käräjille meneminen ei taitaisi tuottaa ainakaan linnareissua ko. journalisteille.
Syy tähän on tietysti se, että ymmärrystä vaille olevaa henkilöä ei passiteta kalterien taakse.

Kun avaaa lehden tai jonkun toosan, niin sieltä tulee tykitystä persuja ja Soinia vastaan. Kova on meininki, mutta se saattaa mennä överiksikin ja vaikutus juuri päinvastaiseksi. Toivokaamme sitä!

Se kertoo kyllä paljon, että parasta, mihin valtapuolueet ja media kykenevät, on YLEn valehteluun perustuva kritiikki ja raiskatuilla, raskaana olevilla naisilla ratsastaminen.

Quote from: Ntti on 29.03.2011, 10:30:48
Se kertoo kyllä paljon, että parasta, mihin valtapuolueet ja media kykenevät, on YLEn valehteluun perustuva kritiikki ja raiskatuilla, raskaana olevilla naisilla ratsastaminen.

Jos the puolue ratsastaa tuolla korostamallani kohdalla paljonkin tulevien kolmen viikon aikana, on kyllä kohtuus ja järki kaikonnut heiltä, raskaaksi tulleita raiskattuja ei takuulla ole paljoa, (jos yleensä on yhtään) se on erittäin suuri henkilökohtainen tragedia, joka vain edelleen pahenee jos asialla ryhdytään ratsastamaan, ja absurdiksi sen tekee tapausten vähäisyys, ainakin Suomessa. käteinen &co voisi miettiä kohtuutta toisten selkänahalla ratsastelussa. raiskattu raskaaksi tullut nainen jos mikä on yksittäistapaus, jonka luulisi hoituvan ilman eduskuntavaalejakin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_kriisirahastoa_voi_vastustaa_hallituksessakin_2468087.html

QuoteHallitukseen voidaan mennä vastustamaan

Samaan aikaan, kun Soini jakelee kriisirahastot tyrmääviä lausuntojaan, kaavailee hän jo täyttä päätä itselleen elinkeinoministerin paikkaa hallituksesta.

Kun YLE Uutisten toimittaja virallisen haastattelun jälkeen ihmettelee, miten hallitusovi voisi perussuomalaisille enää aueta, nousee esiin mahdollisuus, että puolue voisi saada hallituksessa luvan äänestää rahastoja vastaan.

Siis jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää vastaan?

- Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan ja pidän sitä mahdollisena, Soini sanoo.

Eli tämä ei ole aivan elämän ja kuoleman kysymys?

- On se siinä mielessä, että me tulemme äänestämään vastaan.

Kaava on siis sama kuin Soinin mollaamilla vihreilläkin. Äänestetään vastaan, mutta ollaan silti hallituksessa.

Perussuomalaisille annettavat erivapaudet kuulostavat kuitenkin likipitäen mahdottomilta. Hallitukseen tähtäävillä muilla puolueilla kun on EU-tukien kanssa omissa riveissäänkin pitelemistä.

Tämä valtiollisen median kuvottava hyökkäys yksittäistä puoluetta vastaan sai minut muuttamaan mieleni. En pidä persuista puolueena, en pidä sen puoluejohtajasta eikä persuilla ole vaalipiirissäni yhtään mieleistäni ehdokasta. Tästä huolimatta tulen äänestämään tulevissa vaaleissa persuja, ja ehdokkaan valitsen kai heittämällä kolikkoa. Pahoittelen Muutos2011!

Quote from: Lasse Nortunen on 29.03.2011, 09:19:36
Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Kylläpä Soinin oma ennuste paskanheiton kiihtymisestä ennen vaaleja onkin käynyt toteen.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=182652&start=0&tstart=0

QuoteKuuntele itse mitä oikeasti tapahtui..!

Jokohan uudet gallupit ovat kulisseissa valmistuneet, kun aloitettiin täysi mediahyökkäys perussuomalaisia vastaan. Kyseessä ei todellakaan ole mikään sattumanvarainen kommentti, johon on tartuttu vaan täysin tietoinen ja laskelmoitu kampanja.

Yle on siis tämän päivän aikana masinoinut selkeän hyökkäyksen, joka aloitettiin kysymällä Soinilta ennalta suunniteltu ja äärimmäisen spekulatiivinen johdatteleva kysymys lähtisivätkö perussuomalaiset hallitukseen: "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää (tukipakettia) vastaan", johon Soini ei muuten edes vastannut myöntävästi, vaan totesi:"Jos tällainen esitys tulee, niin sitä harkitaan". Molemmat kommentit sanantarkkoja lainauksia haastattelusta.

.
.
.

Hienoa YLE! Nyt vaan linkittelemään totuutta kaikkialle, niin saadaan persuista suurin puolue.

Quote from: AuggieWren on 29.03.2011, 10:00:26
Jo on aikoja eletty, Päivi Lipposelta pääsi näppikseltä ihan hauska persuroast:

Quote... Suomessa on nyt vain yksi aito marxilainen puolue, nimittäin grouchomarxilainen ...

http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67208-soinista-oikeiston-puudeli

En viitsi edes lukea,sanoo tai kirjoittaa Lipposka mitä vain niin aina tulee mieleen kiivas halunsa lähteä marssimaan tuhopolttajien puolesta rasismia vastaan...Tämmöisen juttuja ei voi enää vakavasti ottaa jos niitä yleensäkkään on joskus noteerannut.

Quote from: Lasse Nortunen on 29.03.2011, 09:19:36
Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Se on jumalan teatteria vaaleihin asti. Todennäköisesti vaalien ylikin, koska on mediassa perusteltava, miksi perussuomalaiset ei pääse hallitukseen veretseisauttavasta voitostaan huolimatta.

Kun tuli jo sanottua, niin EU-kriisirahaston osalta PS:n on syytä pysyä mielipiteessään ja parantaa teflon-pinnan liukkautta.

Hallitukseen pyrkiminen on maailman luonnollisin asia, jos on tahto vaikuttaa maan politiikan suuntaan. Joka nyt on siis päin helvettiä monilta muiltakin osin. Audi-hallituskipeydellä saa TV:ssä lyödä takaisin ketä tahansa poliitikkoa.

Euroopassa Suomen vaaleja seurataan silläkin mielellä, että täältä voi vihdoin tulla käännekohta EU-federalismijunalle. Mistä moni muukin Euroopassa saattaisi olla tyytyväinen. Tulliliitto ja neljä vapautta riittää. Suomen on EU:ssakin keskityttävä ajamaan suomalaisten etuja, koska kukaan muu ei niitä aja. Tämä on vanha kepulien slogani, muuten, kysyä voi vieläkö kepulit ovat tällä linjalla. Suomalaisten etu on Suomen ainoa hyväksyttävä syy olla EU:ssa. Jos sinnepäin tehdään myönnytyksiä, niin Kataniemen on pystyttävä joka kerta selittämaan paljon tarkemmin mitä Suomi saa vastineeksi.

Jos tuli sanottua, että nämä EVVK-rahastot ovat hallituskysymymys, niin äänestäjille on kerrottava vakuuttavat perustelut miksi ja pysyttävä siinä.

Kataniemiltä pitää saada seikkaperäisempiä vastauksia siihen, millä tavalla EVV(V!)K-rahastoihin ja -takauksiin liittyminen muka on vastuunkantamista ja mikä tarkkaan ottaen on se mekanismi, jolla takaukset muka auttaisivat parantamaan Suomen työllisyyttä tai muutenkaan edistää Suomen etua. Ettei vain olisi kyse jostain luulotelluista "pitkän aikavälin synergiaeduista" taie esim. Saksan vuoden 1923 tapahtumilla pelottelusta, jotka jäävät väistämättä hämäriksi ja joiden toteutuminen on epätodennäköistä. Näissä asioissa PS on nyt tappiolla, ja nyt on yksinkertaisesti pakko kyetä haastamaan.

Edit: Lisätty yksi huutomerkki.

Soinilta siis kysyttiin, lähtevtkö perussuomalaiset hallitukseen, jos saavat pääministeriltä oikeuden äänestää takaus- ja vakausrahastoja vastaan?

Miten Soinin sitten olisi pitänyt vastata tähän kysymykseen?
Vai jättää kenties kokonaan vastaamatta? Hysteerinen potkuraivari olisi siitäkin seurannut mediassa ja muissa puolueissa.

Soinihan ei kääntänyt mitään takkiaan vaan seisoo kantansa takana, joka on ilmeisesti myös koko puolueen yhtenäinen kanta, eli ehdoton  EI EU:n vakaus- ja takausrahastoille eli Euroopan Kankkulan kaivolle.

Quote from: wekkuli on 29.03.2011, 09:39:22

Quote from: Lasse Nortunen on 29.03.2011, 09:19:36
Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Minusta tässä vaiheessa ehkä parasta mainosta persuille olisi alkaa ahkerasti levittämään näitä median räätälöimiä loanheittojuttuja. Jokainen tajuaa näiden olevan median tilaustöitä ja se kääntyy itseään vastaan. On ehkä kääntynyt jo. Paskajutut menettävät tehonsa ja media valtansa.

Tuli jopa mieleen, että kannttaisiko syöttää medialle ja mokuille köyttä lisää... jotakin aivan älytöntä jonka innokkaimmat lokaajat suinpäin uskoisivat

Quote from: slobovorsk on 29.03.2011, 11:57:33

Kataniemiltä pitää saada seikkaperäisempiä vastauksia siihen, millä tavalla EVV(V)K-rahastoihin ja -takauksiin liittyminen muka on vastuunkantamista ja mikä tarkkaan ottaen on se mekanismi, jolla takaukset muka auttaisivat parantamaan Suomen työllisyyttä tai muutenkaan edistää Suomen etua. Ettei vain olisi kyse jostain luulotelluista "pitkän aikavälin synergiaeduista" taie esim. Saksan vuoden 1923 tapahtumilla pelottelusta, jotka jäävät väistämättä hämäriksi ja joiden toteutuminen on epätodennäköistä. Näissä asioissa PS on nyt tappiolla, ja nyt on yksinkertaisesti pakko kyetä haastamaan.

Kataisen into lähteä maksamaan Etelä-Euroopan lainoja johtuu yksinkertaisesti siitä, että hän haluaa lipoa EU-johtajien ahtereita. Hän ei halua tuottaa heille pettymystä. Hän on heikko ja helposti manipuloitavissa.

En usko että tämä törkyuutisointi kaataisi perussuomalaisia. PS on paljon muutakin kun Soini ja Kreikkalainat. Nyt olisi kuitenkin tärkeää pitää vanhoista kannoista kiinni. Lipsahtelu näissä paikoissa on huono juttu.

Quote from: Rankkibus on 29.03.2011, 12:01:04
Soinilta siis kysyttiin, lähtevtkö perussuomalaiset hallitukseen, jos saavat pääministeriltä oikeuden äänestää takaus- ja vakausrahastoja vastaan?

Miten Soinin sitten olisi pitänyt vastata tähän kysymykseen?
Vai jättää kenties kokonaan vastaamatta? Hysteerinen potkuraivari olisi siitäkin seurannut mediassa ja muissa puolueissa.

Soinihan ei kääntänyt mitään takkiaan vaan seisoo kantansa takana, joka on ilmeisesti myös koko puolueen yhtenäinen kanta, eli ehdoton  EI EU:n vakaus- ja takausrahastoille eli Euroopan Kankkulan kaivolle.

Näinhän se on. Miten asia muuttuisi, jos ps eduskuntaryhmä äänestää ei puolueen ollessa hallituksessa vs. ps eduskuntaryhmä äänestää ei puolueen ollessa oppositiossa?

No ehkä siten, että suostumalla vain hallitukseen joka kirjaa 'ein' hallitusohjelmaan Soini saa (ehkä) aikaiseksi hallituksen, joka ei lähde viemään asiaa eteenpäin. Tai sitten asialla kiristämällä PS pääsee vain jatkamaan oppositiotaivaltaan. Riippuu pitkälti myös vaalituloksesta.

Tämä on pokeria. Voit voittaa nostamalla panosta, eli bluffaamalla, tai voit voittaa katsomalla kortit, jos sinulla on paremmat kortit. Ei ehkä kannata tehdä asian suhteen tiukkoja linjauksia, ennen kuin näkee millaiset kortit (=kuinka monta edustajaa) sinulla on kädessä. Ja eiköhän Soini sen tajua. Katsotaan vaalit ensin ja tehdään töitä sen, eteen että kortit ovat niin hyvät että homma toimii.

Quote from: normi on 29.03.2011, 12:02:38

Quote from: wekkuli on 29.03.2011, 09:39:22

Quote from: Lasse Nortunen on 29.03.2011, 09:19:36
Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Minusta tässä vaiheessa ehkä parasta mainosta persuille olisi alkaa ahkerasti levittämään näitä median räätälöimiä loanheittojuttuja. Jokainen tajuaa näiden olevan median tilaustöitä ja se kääntyy itseään vastaan. On ehkä kääntynyt jo. Paskajutut menettävät tehonsa ja media valtansa.

Tuli jopa mieleen, että kannttaisiko syöttää medialle ja mokuille köyttä lisää... jotakin aivan älytöntä jonka innokkaimmat lokaajat suinpäin uskoisivat

Noista voi alottaa  ;)

Perussuomalaisten ehdokas rinnastaa metsästäjät murhaajiiin!
http://lassenortunen.blogit.fi/metsastaja-on-murhaaja/

Kansanedustajaehdokas Nortunen on maksanut yrittäjäeläke maksuja vähemmän kuin pitäisi ja jahdannut kaupassa punaisen lapuun ALE-ruokia!
http://lassenortunen.blogit.fi/tiedan/

Homofoobikko Nortusella on korvakorut!
http://lassenortunen.blogit.fi/2010/files/2010/11/nortunen-lasse-3-img_0115.jpg

Ehdokkas vihjaa kasvattavansa ensi kesän satsia!
http://hommaforum.org/index.php/topic,36800.msg592639.html#msg592639

Ehdokas yritti antaa Soinille Tikkuaskin, mutta Timo vaan keskittyi jäätelönsyöntiin ja mulkaisi vihaisesti!
http://lassenortunen.blogit.fi/files/2010/08/mina-ja-paalikko.jpg

Lisäisin, että jos Kataniemi onnistuisi perustelemaan vakuuttavasti EVVVK-rahastojen ja takausten hyödyn suomalaisille (mitä epäilen), niin silloin PS voi tehdä sellaisenkin ihmeen että poliitikko myöntää virheensä tai ainakin väärän taktiikan. Hankkia ikään kuin synninpäästön ja siirtyä eteenpäin puhumaan muista tärkeistä poliittisista asioista joita on ja paljon. Viestittää hallituksen menon riippuvan koko ohjelmapaketista eikä vain EU-EVVVK:sta, vastakysyä muilta puolueilta mitä he sitten hallitusohjelmaan haluaisivat ja mitä eivät. Muistuttaa, että ensin on vaalit ja kysyä suoraan kansalta, kumpaa haluaa: PS hallitukseen ajamaan kaikkia näitä ja näitä tärkeitä asioita vai oppositioon jolloin nykysuuntaus päin helvettiä jatkuu muissakin asioissa. Syyttää esim. Kataniemen antamia riittämättömiä tietoja (niin kuin Urpolainen) tyyliin: "Mikset heti sanonut" ja suhmurointia EU:ssa kansan selän takana omien piirien eikä suomalaisten etujen ajamiseksi. Kaikki tämä livenä, tietty.

Huhtikuussa on lokavaalit. Muista puolueistahan saa tunnetusti tongittua vielä enemmän paskaa esiin, johon vastustajien kuonoa voi hieroa. Keskustan vaaliraha hämäräbisnesmiehiltä (perinne jo Kekkosen ajoilta), demarien kytkökset ja rahoitus ay-gangstereilta, punavirheiden epäisänmaallinen maailmanhalaus-internationalismi, kokoomuksen julkisten terveyspalveluiden yksityistäminen muutamia hoivafirmojen omistajia satumaisesti rikastuttaen, suomenruåtsalaisten reliikkietuoikeudet, kristillisten tiukkapipoisuus ja kirkon sieluttomuus ... paska ei lopu koskaan...

Demarien asema tässä tapauksessa on myös mielenkiintoinen. Demarithan ovat profiloituneet nuiviksi takauksille, ts. suostuvat takauksiin vain jos pankit myös saadaan vastuuseen. Jos persut on vaalien jälkeen suurin puolue, Soini kysyy Urpilaiselta: "tuletteko hallitukseen joissa kieltäydytään tuista ja takauksista toisille EU -maille"?  Urpilainen sanoo, "emme tule, me vaadimme että Suomi tukee rahallisesti toisia EU-maita ja me vaadimme pankkeja vastuuseen!"

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032913452076_vl.shtml) uutisoi jo, että kyse olisi "Soinin Ylelle esittämästä ajatuksesta".  :facepalm:

Kaikki suuret mediat ovat ilmeisesti liittoutuneet Perussuomalaisia vastaan. Toimittajat ovat vallan jahtikoiria.

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2011, 13:15:13
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032913452076_vl.shtml) uutisoi jo, että kyse olisi "Soinin Ylelle esittämästä ajatuksesta."  :facepalm:

Kaikki suuret mediat ovat ilmeisesti liittoutuneet Perussuomalaisia vastaan. Toimittajat ovat vallan jahtikoiria.

Media, hallituspuolueet ja osa oppositiostakin yrittää tehdä EVVK-paketista Persujen kynnyskysymystä näiden puolesta. Näin toimiessa saadaan näyttämään siltä kuin Soini olisi takkinsa kääntänyt. Kysymys kait tässä välissä kuuluukin, onko Soini/Persut todella tehneet EVVK-paketista kynnyskysymystä? Käsitykseni mukaan PS ainoastaan vastustaa sitä.

^^Sepä on oiva mies tuo Katainen puhumaan vapaamatkustajista (kreikkalaiset) ja vastuun kantajista (Suomen kansa).

Soini tekee ihan itse Iltalehdessä.

Lähipiirin mukaan Soini

-pelkää vastuuta

-prinsessaherkkä

-huusi pää punaisena

-pillastui parkkipaikan menetyksestä

-johtaa puoluettaan diktaattorin ottein

-kerää jees-miehiä ympärilleen

-poltti päreensä aborttikiistassa

Aika hyvin ottaen huomioon artikkelin koon, joka oli periaatteessa sivun mittainen (olisi ilman kuvaa).



Kiitoksia Iltalehti!

Kiitoksia Ilkka-yhtymä!_{(kepulinnake, IL:n omistaja)}

Kiitoksia "rehti peli on perseestä" Keskustapuolue!!


edit: muuten vaan

Quote from: Punaniska on 29.03.2011, 13:36:22
Lähipiirin mukaan Soini

-pelkää vastuuta
-prinsessaherkkä
-huusi pää punaisena
-pillastui parkkipaikan menetyksestä
-johtaa puoluettaan diktaattorin ottein
-kerää jees-miehiä ympärilleen
-poltti päreensä aborttikiistassa

Aika hyvin ottaen huomioon artikkelin koon, joka oli periaatteessa sivun mittainen (olisi ilman kuvaa).

(http://i4.aijaa.com/b/00226/7782627.png)

Noniin paskaa sataa... IL oli tällä kertaa kaivanut haastatteluun persujen ex-puoluesihteeri Hannu Purhon, joka arvosteli Soinia ja teksti oli samantyylistä tilitystä kuin Purhon lausunnot vuonna 2008 puoluesihteeripestin loppumisen jälkeen. Myös persuissa aiemmin toiminut nykyinen Köyhien asialla oleva Terhi Savola kritisoi jutussa Soinia.

Quote from: Heikki Porkka on 29.03.2011, 10:12:34
Hieman ot:nä tuli mieleen, että Ylen poliittisten toimittajien kanssa käräjille meneminen ei taitaisi tuottaa ainakaan linnareissua ko. journalisteille.
Syy tähän on tietysti se, että ymmärrystä vaille olevaa henkilöä ei passiteta kalterien taakse.

Tämä on totta. YLE:n poliittinen toimitus ei pysty laskemaan edes vastaan äänestämisen vaikutuksia eri hallituskokoonpanoissa, kuten Kauppalehden keskustelupalstan spammarit pystyvät.

Todennäköisesti vastaan äänestäminen kaataisi sekä hallituksen ehdotuksen, että hallituksen ellei hallituksessa olisi kokoomus, keskusta, sdp ja perussuomalaiset. Jos PS jäisi samoihin lukuihin, kuin vihreät viime vaaleissa, niin sillä ei edes olisi asiaa hallitukseen, koska suomalainen "oikeisto" menee hallitukseen mieluummin vihervasemmiston, kuin PS:n, KD:n tai yleensä minkään konservatiiviseksi oikeistopuolueeksi laskettavan puolueen kanssa.

Myös aina valppaana olevat setä Arkadia ja Matti Apunen kantavat kortensa kekoon:

http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/03/29/vauhtisokeus-iski-soini-mokasi-vain-sattumat-sopasta-kelpaavat/

http://blogit.mtv3.fi/laitahyokkaaja/2011/03/29/pito-katosi-soinin-kengasta/

Hetkinen, nyt on vasta tiistai, mikä on huomisen teema? Torstaina? Perjantaina? Jos viime viikko oli rasisminvastainen niin tämä viikko on....

Kaikki jotka ihan aikuisen oikeasti haluavat vaihtoehdon, äänestävät persuja, sanoi Soini mitä tahansa tai vääristelivät toimittajat mitä vaan. Kun muita realistisia vaihtoehtoja nykymenon huonoimmille puolille ei ole. Hyvin vaikea kuvitella, että nykyisiin hallituspuolueisiin ja SDP:hen kylpiintynyt ryhtyisi äänestämään näitä, vaikka itse Soini siihen alkaisi yllyttämään.

Nyt se todellinen paskanvyörytys viimein alkoi. Aiempi on ollut vain lämmittelyä. En kuitenkaan usko, että se vaikuttaa kannatukseen alentavasti. Tätä on pienin siemauksin saatu maistella jo pitkään, ja nyt sitä osataan odottaa ja antaa sille sen ansaitsema painoarvo.

Todellista valtaa tässä maassa on pitänyt media, mutta näissä vaaleissa median valta murtuu. Tämän vyörytyksen ainoa seuraus on, että hommalaisten aiheellisen epäluuloinen suhtautuminen mediaan leviää laajempaan tietoisuuteen, ja media menettää mielipidevaikuttajan roolinsa.

Quote from: Uljanov on 29.03.2011, 14:32:30
Nyt se todellinen paskanvyörytys viimein alkoi. Aiempi on ollut vain lämmittelyä. En kuitenkaan usko, että se vaikuttaa kannatukseen alentavasti. Tätä on pienin siemauksin saatu maistella jo pitkään, ja nyt sitä osataan odottaa ja antaa sille sen ansaitsema painoarvo.

Todellista valtaa tässä maassa on pitänyt media, mutta näissä vaaleissa median valta murtuu. Tämän vyörytyksen ainoa seuraus on, että hommalaisten aiheellisen epäluuloinen suhtautuminen mediaan leviää laajempaan tietoisuuteen, ja media menettää mielipidevaikuttajan roolinsa.

Toivottavasti Soini pelaa "hiljainen uhri"-korttia. Voisi vaikka vuokrata Korhoselta perunakuopan, ja poistua sieltä ainoastaan toreille ja telkkariin.

Porukka on jo valmiiksi epäluuloista median suhteen, eli tämäkään offensiivi ei välttämättä mene "mukaviksujen" nuottien mukaan. Antaa lingon laulaa vaan; ei kannata ottaa koppia, se palaa bumerangina linkovastaavan omaan niskaan.

Quote from: Punaniska on 29.03.2011, 14:42:14Voisi vaikka vuokrata Korhoselta perunakuopan, ja poistua sieltä ainoastaan toreille ja telkkariin.

Perunoista ja telkkarista puheen ollen. Timo Soini oli 25.3. MTV3:n Huomenta Suomen vieraana ja makuja-osiossa kokkailtiin lihakeittoa. Ennen töihin lähtöä katsoin netistä vielä tuoreimmat uutiset ja ihmettelin, kun Soinin lihakeittovierailu-uutinen oli höystetty tällaisella kuvalla. (oheinen kuva on MTV:n Katsomosta kaapattu)

(http://img593.imageshack.us/img593/341/lihakeitto.png)

En sitä uutista enää osaa mistään kaivaa, mutta huvittipa vaan kuvavalinta.
Kuvassahan ei ole Soini kuorimassa perunoita vaan se tumpelo kokinplanttu lohkomassa perunaa kuorineen.

Quote from: Lasse Nortunen on 29.03.2011, 09:19:36
Ja taas kura lentää  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Tämä on vain "reilua" vaalitaistelua.
Suojanaamarit ja –puvut päälle!  Ongelmajätettä pumpataan vielä suuremmasta torvesta vajaan kolmen viikon ajan.
Eikö politiikka ole muka kiinnostavaa?  :D

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_hautasi_toiveet_erivapauksista_2473743.html

Disclaimer

(http://img841.imageshack.us/img841/889/disclaimerp.th.png) (http://img841.imageshack.us/i/disclaimerp.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Soini vaihtoi tiukan vaihteen päälle ja hyvä niin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_hautasi_toiveet_erivapauksista_2473743.html

Voiko tämä kääntyä voitoksi? Siihen suuntaan Soini vihjaileepi, kun ajattelee että kepukannattajista puolet on kriisirahastoja vastaan. Nyt peli on selvä, sillä PS on ainut vaihtoehto suurista tämän touhun torppaamiseen.

Hyvä niin. Kansanäänestys kriisirahastoista. Se ei ehkä ollut se, mitä Kääriäinen tai Heinäluoma halusivat. All in.
:)

Quote from: Juho Eerola on 29.03.2011, 18:44:49
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_hautasi_toiveet_erivapauksista_2473743.html

Hmmmm... mites Soini ei korjaakaan median virhetulkintaa hänen eilisista lausunnoistaan, mitä täälläkin on sokeana raivosta vauhkottu mediaa kohtaan? Näyttää siltä, että tulkinta Soinin erivapauksista olikin lähempänä sitä totuutta mitä uskon sokaisemat kannattajalaumat eivät halunneet tunnustaa. Soini siis piti aivan harkittavana asiana jos saisi hallituskiimoissaan erivapauden äänestää tukea vastaaan.

Soini: Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty.

Lollero

Quote from: wekkuli on 29.03.2011, 20:47:49
Soini vaihtoi tiukan vaihteen päälle ja hyvä niin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_hautasi_toiveet_erivapauksista_2473743.html

Voiko tämä kääntyä voitoksi? Siihen suuntaan Soini vihjaileepi, kun ajattelee että kepukannattajista puolet on kriisirahastoja vastaan. Nyt peli on selvä, sillä PS on ainut vaihtoehto suurista tämän touhun torppaamiseen.

Hyvä niin. Kansanäänestys kriisirahastoista. Se ei ehkä ollut se, mitä Kääriäinen tai Heinäluoma halusivat. All in.
:)

Pikemminkin Soini teki tyylikkään takinkäännnön eilisesta kannanotostaan kunnon tuuliviiripoliitikon tavoin. Eilinen median tulikinta taisi olla lähempänä totuutta mitä täällä oleva uskovaisten joukko tahtoi myöntää. Soini ei millään tavoin ole korjannut eilisestä kommentistaan noussutta tulkintaa vaan pikemminkin myönsi erheensä.

Soini:

Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty.

Jos virheitä tulee ja niitä kun tulee, minä vastaan kaikista virheistä. Luoja varjelkoon meitä johtajalta, joka ei tee virheitä, perussuomalaisten puheenjohtaja kuittaa.

Siinä olet oikeassa, että se on nyt "all in". Katsotaan kestääko pokka loppuun saakka. Itsekin toivon, että tukipaketista luovutaan tai vaihtoehtoisesti koko rahoitusmarkkinarakennetta tulee muuttaa aivan konkreettisella tavalla.

Joo, ei.

Kyllä on niin että hypoteettisiin kysymyksiin ei pidä vastata. Eikä pidä provosoitua kun provosoidaan.

Hirveä kausti yhdestä harkitsemisesta.

Quote from: LyijyS on 29.03.2011, 20:51:44

Quote from: Juho Eerola on 29.03.2011, 18:44:49
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_hautasi_toiveet_erivapauksista_2473743.html

Hmmmm... mites Soini ei korjaakaan median virhetulkintaa hänen eilisista lausunnoistaan, mitä täälläkin on sokeana raivosta vauhkottu mediaa kohtaan? Näyttää siltä, että tulkinta Soinin erivapauksista olikin lähempänä sitä totuutta mitä uskon sokaisemat kannattajalaumat eivät halunneet tunnustaa. Soini siis piti aivan harkittavana asiana jos saisi hallituskiimoissaan erivapauden äänestää tukea vastaaan.

Soini: Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty.

Lollero

Niin no.

toimittaja: "Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on luopunut ajatuksesta saada erivapauksia hallituksesta. Soini sanoo, etteivät erivapaudet tule kysymykseen eilisen arvosteluryöpyn jälkeen."

Soini: "En ole tehnyt mistään poliittista kauppatavaraa. Linja on selvä: me vastustamme sekä väliaikaista että pysyvää vakausrahastoa."

Mikä tässä asiassa on niin kamalaa? Eikö tärkeintä ole, että persut äänesätvät vakausrahastoa vastaan. On vain bonusta, jos he silti pystyvät olemaan hallituksessa ja ajamaan mm. tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Quote from: LyijyS on 29.03.2011, 20:59:26
Pikemminkin Soini teki tyylikkään takinkäännnön eilisesta kannanotostaan kunnon tuuliviiripoliitikon tavoin. Eilinen median tulikinta taisi olla lähempänä totuutta mitä täällä oleva uskovaisten joukko tahtoi myöntää. Soini ei millään tavoin ole korjannut eilisestä kommentistaan noussutta tulkintaa vaan pikemminkin myönsi erheensä.

Soini:

Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty.

Jos virheitä tulee ja niitä kun tulee, minä vastaan kaikista virheistä. Luoja varjelkoon meitä johtajalta, joka ei tee virheitä, perussuomalaisten puheenjohtaja kuittaa.

Siinä olet oikeassa, että se on nyt "all in". Katsotaan kestääko pokka loppuun saakka. Itsekin toivon, että tukipaketista luovutaan tai vaihtoehtoisesti koko rahoitusmarkkinarakennetta tulee muuttaa aivan konkreettisella tavalla.

Sä olet kyllä aika pihalla jos nielet YLE:n propagandaa. Lue ne artikkelit, katso mitä Soini sanoi. Soini on johdonmukaisesti tyrmännyt tuen Euroopan pankkituelle. Niin alkuperäisen paskamyrskyn aloittaneessa artikkelissa kuin tänään julkaistussa "perääntymisessä".

Soini jopa sanoi lähes sanasta sanaan tämän "perääntymisen" jo alkuperäisessä artikkelissa. Vai kumpi näistä on Soinin luovutus ja kumpi on alkuperäisestä artikkelista:

"Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty." vs. "Jos pääministeri ilmoittaa, että se on hallituskysymys, niin silloin se on sellainen."

"En voi taipua tällaisen rakenteen hyväksymiseen. [...] Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus."
"En ole tehnyt mistään poliittista kauppatavaraa. Linja on selvä: me vastustamme sekä väliaikaista että pysyvää vakausrahastoa,"

Lähinnä uutisoinnista tulee mieleen Mainilan laukaukset.

Quote from: kesä-koho on 29.03.2011, 09:55:07
Kannatus ei tule koko ajan kasvamaan, joskus kääntyy laskuun se on varma..

Juuri näin. Kaikki eivät taida täällä muistaa, että sitten kun on sadan prosentin kannatus, suunta voi olla vain alaspäin. Hienoa, että kesä-koho muisti tämän.

Quote from: kp on 29.03.2011, 23:05:30

Sä olet kyllä aika pihalla jos nielet YLE:n propagandaa. Lue ne artikkelit, katso mitä Soini sanoi. Soini on johdonmukaisesti tyrmännyt tuen Euroopan pankkituelle. Niin alkuperäisen paskamyrskyn aloittaneessa artikkelissa kuin tänään julkaistussa "perääntymisessä".

Soini jopa sanoi lähes sanasta sanaan tämän "perääntymisen" jo alkuperäisessä artikkelissa. Vai kumpi näistä on Soinin luovutus ja kumpi on alkuperäisestä artikkelista:

"Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty." vs. "Jos pääministeri ilmoittaa, että se on hallituskysymys, niin silloin se on sellainen."

"En voi taipua tällaisen rakenteen hyväksymiseen. [...] Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus."
"En ole tehnyt mistään poliittista kauppatavaraa. Linja on selvä: me vastustamme sekä väliaikaista että pysyvää vakausrahastoa,"

Lähinnä uutisoinnista tulee mieleen Mainilan laukaukset.

Pikemminkin kaipaisin sinulta medianlukutaitoa. Ei kyse ole siitä etteikö Soini olisi koko ajan johdonmukaisesti vastustanut takuita. Vaan siitä, että eilen Soini oli valmis harkitsemaan onko tämä enää kynnyskysymys hallitusneuvotteluissa kuten oli siihen asti antanut ymmärtää. Tänään Soini palasi takaisin entiseen ja löi all in pöytään. Miten paljon olet muuten tutustunut siihen miten Mainilan laukauksista uutisoitiin vai mitä tarkoitit tällä viittauksella?

Quote from: LyijyS on 29.03.2011, 20:51:44

Quote from: Juho Eerola on 29.03.2011, 18:44:49
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/soini_hautasi_toiveet_erivapauksista_2473743.html

Hmmmm... mites Soini ei korjaakaan median virhetulkintaa hänen eilisista lausunnoistaan, mitä täälläkin on sokeana raivosta vauhkottu mediaa kohtaan? Näyttää siltä, että tulkinta Soinin erivapauksista olikin lähempänä sitä totuutta mitä uskon sokaisemat kannattajalaumat eivät halunneet tunnustaa. Soini siis piti aivan harkittavana asiana jos saisi hallituskiimoissaan erivapauden äänestää tukea vastaaan.

Soini: Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty.

Lollero

Mielestäni Soini käänsi tilanteen loisteliaasti edukseen. Haastattelumateriaalin perusteella asia on todellakin toisin kuin lehdissä on rummutettu. Asiassa on kuitenkin juuri se kulma jonka Soini nyt otti.

Äänestäjät tehnevät päätelmänsä jos muut puolueet haluavat olla niin innolla takaamassa muiden maiden porsasteluja ettei perussuomalaisia voi ottaa hallitukseen suunnitelmia vaarantamaan.



-

On ollut mielenkiintoista seurata tässä lähipäivinä, kuinka untuvikkopolitiikon (Halla-aho) käytös eroaa kovaksikeitetystä politiikan veteraanista (Soini).

Toinen ulahtaa heti, kun jossain pikku kabinetissa vähän supistaan epämääräisiä, toinen ei korvaansakaan lotkauta vaikka paskaa keitetään ämpäritolkulla niskaan päivästä toiseen valtakunnan päämedioissa ja suurimpien puolueiden johtajien tahoilta.

Soini vastaa syytöksiin kun kysytään, mutta ei lähde itse inisemään blogeissa että mikä olikaan se totuus. Kyllä kansa sen tietää muutenkin, sanoo Timo.

Jos Halla-aho meinaa pidempään pärjätä ja olla mukana politiikassa, niin olisi syytä ottaa kunnolla oppia Timpestä.

Quote from: KalleK on 29.03.2011, 23:47:19
On ollut mielenkiintoista seurata tässä lähipäivinä, kuinka untuvikkopolitiikon (Halla-aho) käytös eroaa kovaksikeitetystä politiikan veteraanista (Soini).

Erilaisuus on rikkautta. Minun mielestä menestyvä puolue tarvitsee erilaisa ihmisiä menestyäkseen.

Minusta se että PS nyt jo ilmoittaa vaativansa tuota erivapautta on sittenkin ok: käytännössä se tarkoittaa ettei rahastojen tuki voi olla (PS:n sisältämässä) hallitusohjelmassa. Tai ainakin kyseinen kohta on vain sanahelinää eikä saa silloin hallituksen eli hallituspuolueiden kannatusta. Tietty valitettavasti tämä voi tarkoittaa sitä että muut puolueet epätoivoissaan kyhäävät laaja-alaisen hallituspohjan ihan vain PS:ää vastustaakseen tai tukiaiset maksaakseen Suomen tuhoamiseksi. Vaikea kuvitella että noin laajaa liittoa saisi toimimaan ja ainakin sellaisen sateenkaarihallituksen tie olisi kovin takkuinen. Ja takaisi PS:lle entistä suuremman kansan tuen jatkossa.

Quote from: Tommi Korhonen on 30.03.2011, 01:39:46Tietty valitettavasti tämä voi tarkoittaa sitä että muut puolueet epätoivoissaan kyhäävät laaja-alaisen hallituspohjan ihan vain PS:ää vastustaakseen tai tukiaiset maksaakseen Suomen tuhoamiseksi. Vaikea kuvitella että noin laajaa liittoa saisi toimimaan ja ainakin sellaisen sateenkaarihallituksen tie olisi kovin takkuinen. Ja takaisi PS:lle entistä suuremman kansan tuen jatkossa.

KOK+KESK+SDP-hallituspohja ja persujen syrjäyttäminen hallituksenmuodostuksessa aiheuttaisivat persujen kannatuksen tuplaantumisen seuraaviin vaaleihin mennessä. Persut on ainoa varma hallituspuolue, sillä persut haluaa valtaa ja Tupu&Hupu&Lupu haluaa persut valtaan. Vanhojen puolueiden ainoa järkevä taktiikka on yrittää tuhota persut vallalla.

Quote from: LyijyS on 29.03.2011, 23:36:49

Quote from: kp on 29.03.2011, 23:05:30

Sä olet kyllä aika pihalla jos nielet YLE:n propagandaa. Lue ne artikkelit, katso mitä Soini sanoi. Soini on johdonmukaisesti tyrmännyt tuen Euroopan pankkituelle. Niin alkuperäisen paskamyrskyn aloittaneessa artikkelissa kuin tänään julkaistussa "perääntymisessä".

Soini jopa sanoi lähes sanasta sanaan tämän "perääntymisen" jo alkuperäisessä artikkelissa. Vai kumpi näistä on Soinin luovutus ja kumpi on alkuperäisestä artikkelista:

"Kun vanhat puolueet sanovat, että hallituksessa joko ollaan tai ei olla, niin viesti on ymmärretty." vs. "Jos pääministeri ilmoittaa, että se on hallituskysymys, niin silloin se on sellainen."

"En voi taipua tällaisen rakenteen hyväksymiseen. [...] Siinähän romahtaisi koko puolueen uskottavuus."
"En ole tehnyt mistään poliittista kauppatavaraa. Linja on selvä: me vastustamme sekä väliaikaista että pysyvää vakausrahastoa,"

Lähinnä uutisoinnista tulee mieleen Mainilan laukaukset.

Pikemminkin kaipaisin sinulta medianlukutaitoa. Ei kyse ole siitä etteikö Soini olisi koko ajan johdonmukaisesti vastustanut takuita. Vaan siitä, että eilen Soini oli valmis harkitsemaan onko tämä enää kynnyskysymys hallitusneuvotteluissa kuten oli siihen asti antanut ymmärtää. Tänään Soini palasi takaisin entiseen ja löi all in pöytään. Miten paljon olet muuten tutustunut siihen miten Mainilan laukauksista uutisoitiin vai mitä tarkoitit tällä viittauksella?

Mitä Soinin olisi pitänyt alkuperäisessä haastattelussa sitten sanoa kun toimittaja löi jalkoja suuhun?

"Sitä harkitaan sitten" oli käytännössä sama kuin "ei mielipidettä ennen kuin/jos niin tapahtuu". Jos hän olisi vastannut suoraan kyllä tai ei niin otsikoita olisi revitty silloinkin, ja todennäköisesti paljon pahempia.

Minun mielestäni Soini ei ole takkia kääntänyt. Toki saa olla eri mieltä, mutta minusta asia meni näin:

Soini: "Vastustamme kriisirahastoja joka tapauksessa ja tulemme äänestämään niitä vastaan, olemme hallituksessa tai ei."
Soini: "Voimme mennä hallitukseen, mutta tulemme silti vastustamaan kriisirahastoja, jos tämä on ok, niin voimme olla hallituksessa."
Kääriäinen & Heinäluoma: "Hallituksessa ei vastusteta kriisirahastoja."
Soini: "Tämä selvä. Sitten emme ole hallituksessa, jos siellä ei saa kriisirahastoja vastustaa. Ainoaksi vaihtoehdoksi hallitukseen meille jää saada sellainen vaalivoitto, että me itse päätämme mitä hallituksessa saa kannattaa ja vastustaa."

Missä takinkääntö? Soini vastustaa kriisirahastoja, on vastustanut aina ja näyttäisi siltä että vastustaa jatkossakin.

Mistä lähtien muuten suomalaiseen politiikaan on luotu käytäntö, jossa joka ikisestä asiasta hallituksen pitää saavuttaa kompromissikonsensus? Ei sitä ole mihinkään lakiin kirjattu, siitä on vain tehty käytäntö. Mikä estää tekemästä niin, että meillä nyt on tässä edessä käsiteltävä asia X, josta hallitus ei pääse yksimielisyyteen. Jätetään se siis eduskunnan päätettäväksi? Ei nähdäkseni mikään, tämä olisi aivan järkevä käytäntö minusta.

Ylläolevahan tuntuu Heinäluomalle olevan ihan kauhistus:

QuoteSoinin periaatteella hallitus esittää mitä esittää ja eduskunnassa kukin puolue äänestää mitä äänestää

Mikä siinä on vikana? Noinhan käsittääkseni parlamentarismi ja eduskunta alunperin on suunniteltu toimimaan: Hallitus tekee esityksen ja sitten ihan aidosti äänestetään, eikä niin että painetaan nappia sen mukaan miten puoluejohdot käskevät.

Uskon ja toivon muuten että Kääriäisen ja Heinäluoman sanat löytyvät vielä katkerana kalkkina heidän edestään. He itse saattoivat mennä siihen Soinin ansaan, että antoivat lujan tukensa kriisirahastoille. SDPhän ei sitä vielä ole tehnyt, mutta rivien välistä on nyt ymmärrettävissä Heinäluoman sanomana heidän kantansa. Ei hän olisi siihen näin lujasti reagoinut, jos vastustaisi kriisirahastoja. Oliko tämä sittenkin Soinin ansa houkutella muut All-in-peliin, jossa PS mahdollisuudet landslide-vaalivoittoon kasvavat? Alan minäkin arvostaa tuota Espoon ukkelia entistä enemmän...

Ei tuossa sen kummempaa kuin että Soini oivalsi ettei kannata vaatia YLEnannolta mitään korjausliikkeitä toissapäiväisen lausunnon suhteen. Helpoin tie on myöntää mokansa kameroiden edessä ja siitä on sitten reilumpaa jatkaa taistelua eteenpäin. Näin minä asian näen.

Vaikka hallituspaikka on puolueen tärkein tavoite niin tämä on sellainen tilanne jossa ei kannata itseään myydä. Ei halvalla eikä kalliillakaan. EU eikä euro ei siihen kaadu jos Suomi jättäytyy pois maksajan paikalta tässä tapauksessa. Emme me niin valtavia voimatekijöitä ole vaikka sitä yritetään todistella hallituksen toimesta. Ja olemmehan me muutenkin nettomaksajia vähän joka suuntaan.

Quote from: LyijyS on 29.03.2011, 23:36:49
Pikemminkin kaipaisin sinulta medianlukutaitoa. Ei kyse ole siitä etteikö Soini olisi koko ajan johdonmukaisesti vastustanut takuita. Vaan siitä, että eilen Soini oli valmis harkitsemaan onko tämä enää kynnyskysymys hallitusneuvotteluissa kuten oli siihen asti antanut ymmärtää. Tänään Soini palasi takaisin entiseen ja löi all in pöytään. Miten paljon olet muuten tutustunut siihen miten Mainilan laukauksista uutisoitiin vai mitä tarkoitit tällä viittauksella?

Totta kai harkitsee, on naiivia ajatella että ei harkitsisi. Eiköhän Soini ja muut puolueen ydinhenkilöt käy koko ajan jonkin sortin aivoriiheä siitä mikä on järkevin tapa edetä erilaisten kannatuspotentiaalien realisoituessa. Mielestäni ei ole lopulta lainkaan oleellista joutuuko Soini luopumaan siitä kynnyskysymyksenä hallitukseen osallistumisena (missään vaiheessahan ei ole puhuttu siitä, että Soini kääntyisi kannattamaan tukipakettia).

Kyllä paljon oleellisempaa on pohtia hyvinkin tarkkaan mikä on puolueen kannattajien tahto. Jäädäänkö pikkumaisuuden takia pois vaikuttamasta niihin kaikkiin muihin pielessä oleviin asioihin - eli annetaanko nykyisen hallituspohjan tehdä tuhojaan vielä 4 vuotta vai ei.

Eli summa summarum: mielestäni on monessakin tilanteessa järkevää osallistua hallitukseen vaikka siinä olisi joku toinen puolue joka aikoo äänestää tukipaketin puolesta. Sen sijaan kannatus häviää kuin tuhka tuuleen jos Soini syö sanansa tukipaketin vastustamisesta ja kääntyy kannattamaan sitä.

Mainilasta vielä:
Tavoite: Neuvostoliitto haluaa käynnistää sodan suomalaisia vastaan
1. Neuvostoliitto tekaisee uutisen (oikea hyökkäys ilmeisesti avoinna), jossa kerrotaan että Mainilaan olisi hyökätty
2. Neuvostoliitto vyöryttää joukkonsa Suomen rajalle
3. Ero taitaa olla, että YLE tuskin myöntää vielä 58 vuoden päästäkään tehneensä väärin

Tavoite: YLE haluaa käynnistää propagandasodan perussuomalaisia vastaan
1. YLE tekaisee uutisen, jossa kerrotaan että Timo Soini on kääntänyt takkinsa
2. YLE vyöryttää kaikkien puolueiden puheenjohtajat lyttäämään Soinin
3. Lopuksi YLE uutisoi Soinin perääntyvän vaikka Soini toistaa käytännössä samat lauseet kuin siinä haastattelussa, josta paskavyöry alkoi

Kun nyt Mainila-teemaan lähdettiin, niin laitetaan loppuun vielä osuva lainaus

"Mainilan laukaukset 26. marraskuuta 1939 olivat Neuvostoliitolle kaksiteräinen miekka. Suomalaisille ja useimmille
läntisen maailman asukkaille oli heti ilman muuta selvää, kuka todellisuudessa oli käyttänyt Mainilassa aseita. Kömpelö provokaatio tuotti siten juuri päinvastaisen tuloksen kuin oli ollut tarkoitus: nyt Neuvostoliitto vasta näyttikin hyökkääjältä. Sama vaikutelma on luonnollisesti säilynyt nykypäiviin saakka. Kielteistä venäläisille oli myös laukausten Suomessa aiheuttama äärimmäinen suuttumus. Se antoi pontta talvisodan tiukalle vastarintahengelle."

Sinänsä Soini on mokannut, että nyt on sitten kok-ps yhdistelmä hallituksessa aika mahdoton. Vai onko se moka. Aika älytöntä sekin, että vaalien suurin häviäjä demarit pääsisivät ps:n vanavedessä kuitenkin päättäjien paikoille.

PS-kepu + ? mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tulossa. veikkaan, että kepu kepuloi itsensä kuitenkin hallitukseen oli siellä sitten ketä muita tahansa.

All-in on Soinilta loistavaa taktiikkaa. Euroopan kriisirahastot ovat iso ja epäsuosittu asia. Kepu-Kok-SDP-äänestäjillä on nyt vaikeaa kannattaa omiaan. Ja samalla rahalla houkuteltiin Heinäluomalta käytännössä kannanotto kriisirahastojen puolesta, vaikka SDP on sitä pantannut.

Soini osaa ja kantani PS äänestämisestä on vain vahvistunut. PSn pitää olla vahva, jotta tämä saadaan torpattua.

Quote from: wekkuli on 30.03.2011, 08:24:05
Minun mielestäni Soini ei ole takkia kääntänyt. Toki saa olla eri mieltä....

Kaikille muillekin. Katsokaa esim. Ylen vaalistartti. Siinä Soini toteaa painokkaasti, ettei lähde hallitukseen, joka takuita nostaa. Toissapäivän ylen haastattelussa Soini sanoo kuitenkin tarvittaessa harkitsevansa vaihtoehtoa, jossa puolueelle annetaan erivapaus äänestää tukipakettia vastaan. Eli asia ei olisikaan enää kynnyskysymys hallitukseen menolle. Eilen Soini puolestaan palasi alkuperäiselle linjalleen ja löi pöytään all in. Soini ei missään vaiheessa ole itsekään kyseenalaistanut tätä yleistä tulkintaa. Kysymys: Miten näistä kannanotoista näkyy, että Soinin takki ei olisi missään vaiheessa kääntynyt? Aivan selkeää linjan horjumista. Ja käsi sydämmelle. Olisitteko reagoineet miten tähän asiaan jos vaihdetaan tilalle esim. vihreät ja ydinvoima?

Quote from: LyijyS on 30.03.2011, 11:23:44

Quote from: wekkuli on 30.03.2011, 08:24:05
Minun mielestäni Soini ei ole takkia kääntänyt. Toki saa olla eri mieltä....

Kaikille muillekin. Katsokaa esim. Ylen vaalistartti. Siinä Soini toteaa painokkaasti, ettei lähde hallitukseen, joka takuita nostaa.

Joo, hallitukseen lähtemisen suhteen mieli on kyllä muuttunut. Mutta pääasia on se, että kriisirahastojen hyväksymisen suhteen mieli ei ole muuttunut. Ja jos Soini taktikoi ja miettii, millä asia parhaiten torpataan (niinkuin hän varmasti tekeekin), niin se on vain hyvä asia.

Hallituksessa vastaan äänestäen se voisi olla tehokkainta, mutta mene ja tiedä. Aika näyttää.

Viimeisin "takinkääntö" ei kyllä mielestäni ollut takinkääntö, vaan se oli yksinkertaisesti niin, että poliittiset vastustajat sanoivat "ei käy" ja Soini totesi että "ei sitten".

Quote from: wekkuli on 30.03.2011, 11:46:07
Viimeisin "takinkääntö" ei kyllä mielestäni ollut takinkääntö, vaan se oli yksinkertaisesti niin, että poliittiset vastustajat sanoivat "ei käy" ja Soini totesi että "ei sitten".

Näin minäkin sen mielsin. Pidetään vielä mielessä, että koko metakka lähti liikkeelle, kun toimittaja kysyi, että "Jos hallitusneuvotteluissa sovitaan, että perussuomalaiset saavat äänestää (tukipakettia) vastaan". Nyt vanhat puolueet ilmeisesti sanoivat, että näin ei tulla sopimaan. Mitäpä Soini siihen sitten muuta voikaan todeta kuin "ei sitten".

Quote from: Axel Cardan on 30.03.2011, 11:50:48

Quote from: normi on 30.03.2011, 10:31:51
että nyt on sitten kok-ps yhdistelmä hallituksessa aika mahdoton.

Se on ollut aina mahdoton, aivan yhtä mahdoton kuin ps-vihr.

kokoomus tai keskusta voittaa vaalit:kok+kesk+vas+vihr+rkp
perussuomalaiset voittaa vaalit: ps+kesk+sdp+kd
sdp voittaa: sdp+kesk+vas+vihr+rkp

onko joku eri mieltä?

Quote from: LyijyS on 30.03.2011, 11:23:44
Eli asia ei olisikaan enää kynnyskysymys hallitukseen menolle.

Ymmärtääkseni yleensä kynnyskysymyksellä tarkoitetaan sitä että puolueella on jokin kanta jostakin asiasta vaatimuksena osallistumisesta hallitukseen, jota puolue ei muuta. Nyt Soinilta kysyttiin, että mitä jos Perussuomalaiset saisikin hallituksessa äänestää takausrahastoja vastaan, toisin sanoen mitä jos asia ei olisikaan enää kynnyskysymys koska muut puolueet eivät vaatisi PS:ltä tiettyä kantaa?

Jos muut puolueet eivät vaadi PS:ltä mitään kantaa, ei asia mitenkään voi olla kynnyskysymys (eikä edes kysymys).

Quote from: aféni Watson on 30.03.2011, 11:57:01
kokoomus tai keskusta voittaa vaalit:kok+kesk+vas+vihr+rkp

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa jonkun heittämä kommentti, että Kokoomukselle SDP ja todennäköisesti Vasemmistoliittokin on mieluisampi hallituskumppani kuin PS. Kertoo jotain meidän "konservatiiveistamme".

Soini sai median ja muiden puolueiden johdon lentämään lankaansa

1. Ehdottamalla muille "Vihreiden mallia", Soini teki pilaa Vihreistä.

2. Torjumalla Soinin näennäisen kahdella-pallilla-ratsastuksen, Kok+Kepu+muut antoivat pallon Soinille tekemällä BLOKKILIIKKEEN: PS ei siis voi muodostaa hallitusta Keskustan ja/tai Kookoomuksen kanssa!

3. Nyt näistä vaaleista tuli a) blokkivaalit ja b) Vakausrahastovaalit. "Ainoa vaihtoehto on nyt se, että vakauspaketteja vastustavat puolueet saavat eduskunnassa enemmistön".

4. PS on nyt siis tarjoamassa, rivien välissä, hallituskättä demareille ja jopa vassareille, siis niille jotka vastustavat vakausrahastoja.

Vaihtoehdot:

1. Kok+Kepu+SDP eli TupuHupuLupu-hallitus (jossa demarit pettivät lupauksensa).

2. Keskustaoikeistolainen PS+Demarit+Vas+ehkä KD -hallitus jossa demarien pakko vastustaa oikeasti vakausrahastoja.

Divide et impera!

(Sillä oletuksella siis, että PS on suurin tai toiseksi suurin puolue vaalien jälkeen vähintään 20%:n kannatuksella, ja SDP onnistuu pitämään noin 17%:n asemat, ja kepu tippuu).