Laitan aivan erikseen koska mielestäni ohjelma on kerrassaan mainio. Jo pitkään on esimerkiksi huhuttu, kuinka jotkut HP-tulostimet ei toimi kun määräajan, tämä ohjelma sen nyt sitten todistaa, en kyllä erottanut mistä printteristä oli kyse tuossa ohjelmassa. Muutenkin tämä aivan tietentahtoen tehty kertakäyttökulttuuri pöyristyttää, halutaan tuhlata maapallon varat mähdollisimman nopeasti, vain joidenkin ahneiden takia.
Vuosia jo miettinyt autojenkin keinotekoista vanhettamista, tehdään verrattoman teknisiä vempaimia, joita sitten toisaalta vaaditaan katsastuksessa olevan kuin pakasta vedettyjä, mahdoton yhtälö ajanoloon. Saksassa maksettiin isot tapporahat autosta, kun vain osti uuden....jne.... :facepalm:
No, katsokaa tuo ohjelma, ei paha.
http://areena.yle.fi/ohjelma/1673873
Katsoin ohjelman ja aika uskomatonta, että tarkoituksella suunnitellaan tuotteita, jotka kestävät vain aikansa, ja sen jälkeen kaatopaikalle Ghanaan. Tuolla tavalla tämän planeetan resurssit kalutaan vain nopeammin loppuun.
Btw, Epsonin kone oli se tulostin.
Ennen kuin katson, muistutan viimeisimmästä Zeitgeistista. Käsiteltiin mm. kuinka kaiken on tarkoitus hajota parissa vuodessa.
Pidän vedenjakajana vuotta 2000. Sitä ennen rakennetut vehkeet toimivat edelleen kuin kellopeli.
Quote from: Paul Ruth on 13.03.2011, 23:20:54
Ennen kuin katson, muistutan viimeisimmästä Zeitgeistista. Käsiteltiin mm. kuinka kaiken on tarkoitus hajota parissa vuodessa.
Pidän vedenjakajana vuotta 2000. Sitä ennen rakennetut vehkeet toimivat edelleen kuin kellopeli.
Minulla on tuota vuotta vanhempi printteri ja pelaa hienosti (BJC 210), viime kesänä sain yksillä markkinoilla lomareissulla erittäin halvalla mustetta ja niiden sekä kahden mustepatruunan turvin tällä printterillä pärjään helvetin pitkään. Ei tulisi mieleenkään ostaa uutta tulostinta. Helppoo kun heinänteko, läkeruiskulla reijästä sisään uusi muste, jos "nenä" on kuivunut liottaa kuumassa vedessä ja hop taas tulostuu propakandaa.
Nämä ovat mokutuksen ohella niitä asioita, joiden perusteella tulevaisuuden ihmiset - jos ihmiset ylipäätään ovat selvitäkseen - arvottavat aikamme henkisen tilan ja kulttuurin kehitysasteen hyvin matalalle. Nykyisiä sotia ja vainojakin he kauhistelevat, mutta samalla sentään tunnustavat, että niitä on ollut aina. Mokutus ja kertakäyttökulttuuri ovat lyhytnäköisyydessään ennenkuulumattomia.
Listaa vain laitteiden valmistajista, jotka tätä toimintaa ainakin tiettävästi harrastavat, niin voimme vältellä niiden ostamista.
Lista: kaikki, poislukien ehkä Rolex, Ferrari ym. hintavat tuotteet.
Ennenvanhaan ei vielä osattu tehdä tarkasti jonkunikäisiä tuotteita,
siksi T-fordillakin pystyy vielä ajamaan, kunhan ei ole muuten tuhoutunut (esim.Ruoste).
No, ehkä huono esimerkki, mutta kuvaava.
Quote from: Esa N. on 13.03.2011, 23:18:40
Katsoin ohjelman ja aika uskomatonta, että tarkoituksella suunnitellaan tuotteita, jotka kestävät vain aikansa, ja sen jälkeen kaatopaikalle Ghanaan. Tuolla tavalla tämän planeetan resurssit kalutaan vain nopeammin loppuun.
Btw, Epsonin kone oli se tulostin.
Katsoitko mitä laitteita siellä kaatopaikalla oli? Näytti joltain 1990-luvun alun monitoreilta. Kuka sellaista enää käyttäisi täällä? Se toki on eri asia pitäisikö niitä viedä Afrikkaan.
Minusta ohjelmassa oli selvä vasurisävy. Ihannoitiin sosialististen maiden tuotteita ja haukuttiin länsimeininkiä. Ohjelmasta puuttui kokonaan vastaväitteet. Siinä vain propagandasävyyn tuotiin argumenttia esille.
Hehkulampun keston voi toki laittaa miksi tahansa. Kyse on vain siitä, miten kulut jaetaan sähkön hinnan ja lampun hinnan välillä. Nyt 90 % kokonaiskuluista on sähköä ja 10 % lamppuja. Lampun kesto voitaisiin toki tuplata. Tällöin sähkönkulutus nousisi esimerkiksi 10 %, jolloin kokonaiskulut olisivat 10 + 90 = 100:n sijaan 5 + 99 = 104. Sosialistimaissa ei ehkä niin kiinnitetty sähkönkulutukseen, kun aina voitiin panna yksi Tsherno pystyyn. Ajatus, että vuosikymmeniä lamppukartellin purkautumisen jälkeen kukaan ei tuonut niitä kestävämpiä hehkulamppuja markkinoille vaikka samalla tuotiin kestävämpiä halogeeneja ja energiansäästölamppuja on varsin outo. Muuten se sata vuotta palanut lamppu palaa neljän watin teholla.
Mitä tulee tulostimeen, haluaisitko tulostimen, joka loppuun käytettynä ruskii musteet pöydälle? Kuvaruudulla oli mainittu tulostimen kestoksi 18000 sivua. Tämä maksaisi mustekasetteina luokkaa tuhat euroa. Eiköhän sen jälkeen voisi investoida sen 45 euroa uuteen printteriin. Kuka muuten enää edes printtaa tuollaisia määriä mustesuihkulla?
Ajatus, että nailon eli polyamidi olisi tarkoituksella tehty heikommaksi, jotta sukat hajoaisi on aika outo. Olen kuullut, että kyse oli neulontatavasta ja sillekin oli syynsä.
Miksi tämä on uutisosiossa?
QuoteMiksi tämä on uutisosiossa?
Aina ei huomaa, kiitos.
Quote from: Paul Ruth on 13.03.2011, 23:20:54
Ennen kuin katson, muistutan viimeisimmästä Zeitgeistista. Käsiteltiin mm. kuinka kaiken on tarkoitus hajota parissa vuodessa.
Pidän vedenjakajana vuotta 2000. Sitä ennen rakennetut vehkeet toimivat edelleen kuin kellopeli.
Mulla on 1999 tai 2000 ostettu kahvinkeitin jota on käytetty liki joka päivä.
Ja Nokian 100€ maksanut puhelin jota on käytetty 5 vuotta edes akkua ei ole tarvinnut vaihtaa. Puhelin on muuten teknisesti jo vanhentunut.
Paskin ostos höyrymoppi joka hajosi alle vuodessa. Ja HP:n tulostimen rimpula hajosi jo ennen mitään ohjelmoitua toimintahäiriötä.
Quote from: Mursu on 14.03.2011, 00:31:31
Quote from: Esa N. on 13.03.2011, 23:18:40
Katsoin ohjelman ja aika uskomatonta, että tarkoituksella suunnitellaan tuotteita, jotka kestävät vain aikansa, ja sen jälkeen kaatopaikalle Ghanaan. Tuolla tavalla tämän planeetan resurssit kalutaan vain nopeammin loppuun.
Btw, Epsonin kone oli se tulostin.
Katsoitko mitä laitteita siellä kaatopaikalla oli? Näytti joltain 1990-luvun alun monitoreilta. Kuka sellaista enää käyttäisi täällä? Se toki on eri asia pitäisikö niitä viedä Afrikkaan.
Minusta ohjelmassa oli selvä vasurisävy. Ihannoitiin sosialististen maiden tuotteita ja haukuttiin länsimeininkiä. Ohjelmasta puuttui kokonaan vastaväitteet. Siinä vain propagandasävyyn tuotiin argumenttia esille.
Hehkulampun keston voi toki laittaa miksi tahansa. Kyse on vain siitä, miten kulut jaetaan sähkön hinnan ja lampun hinnan välillä. Nyt 90 % kokonaiskuluista on sähköä ja 10 % lamppuja. Lampun kesto voitaisiin toki tuplata. Tällöin sähkönkulutus nousisi esimerkiksi 10 %, jolloin kokonaiskulut olisivat 10 + 90 = 100:n sijaan 5 + 99 = 104. Sosialistimaissa ei ehkä niin kiinnitetty sähkönkulutukseen, kun aina voitiin panna yksi Tsherno pystyyn. Ajatus, että vuosikymmeniä lamppukartellin purkautumisen jälkeen kukaan ei tuonut niitä kestävämpiä hehkulamppuja markkinoille vaikka samalla tuotiin kestävämpiä halogeeneja ja energiansäästölamppuja on varsin outo. Muuten se sata vuotta palanut lamppu palaa neljän watin teholla.
Mitä tulee tulostimeen, haluaisitko tulostimen, joka loppuun käytettynä ruskii musteet pöydälle? Kuvaruudulla oli mainittu tulostimen kestoksi 18000 sivua. Tämä maksaisi mustekasetteina luokkaa tuhat euroa. Eiköhän sen jälkeen voisi investoida sen 45 euroa uuteen printteriin. Kuka muuten enää edes printtaa tuollaisia määriä mustesuihkulla?
Ajatus, että nailon eli polyamidi olisi tarkoituksella tehty heikommaksi, jotta sukat hajoaisi on aika outo. Olen kuullut, että kyse oli neulontatavasta ja sillekin oli syynsä.
Miksi tämä on uutisosiossa?
Juu Itseänikin ihmetytti tuo itä-euroopan ihanointi. Ryssien romut yleensä hajosi muutamassa vuodessa. Eikä warret ja tsekkinen Skodat mitään kestäviä pelejä olleet.
Quote from: Taikakaulin on 14.03.2011, 00:19:36
Listaa vain laitteiden valmistajista, jotka tätä toimintaa ainakin tiettävästi harrastavat, niin voimme vältellä niiden ostamista.
Kaikki kiina rihkama on pahempi juttu kuin tuollaiset suunnitellut vanhenemiset.
Esimerkiksi kiinalaisen ruokailuvälinesetin ruokailuvälineet rupesivat hajoamaan jo muutaman kuukauden kuluttua ostamisesta nyt 3 vuoden kuluttua 40 osaisesta setistä on vain muutama osa ehjiä ja nämäkin sellaiosia että ne on otettu käyttöön noin vuosi sitten
Quote from: Taikakaulin on 14.03.2011, 00:19:36
Listaa vain laitteiden valmistajista, jotka tätä toimintaa ainakin tiettävästi harrastavat, niin voimme vältellä niiden ostamista.
Ehkä mieluummin toisinpäin. Tuotteiden elinkaaren tahallista lyhentämistä harrastavat eri keinoilla suunnilleen kaikki isot toimijat. Se on osa designia ja design (värit, muotoilu, muoti) on osa sitä. Kopiolaskuripiirit ja heikot hehkulamput ovat vain kuriositeetti ja jäävuoren huippu.
surullista että tälläisiä ohjelmia pitää oikeen erikseen tehdä että ihmiset hoksaisivat pelin hengen ja juonen. millään vihreillä aatteilla ei ole aikuisten oikeasti mitään väliä eikä merkitystä tälläisessä kulutusyhteiskunnassa. köyhän ja järkevän ihmisen ei kannata kuin ostaa kallista... tuskin pätee elektroniikkaroinissa mutta melkeimpä kaikessa muussa. ja mitä tulee tuohon ghanan tilanteen surkutteluun niin tuskin länsimaat sinne ilman ghanalaisten suostumusta mitään raijaisi, timo voi olla vihainen ihan oman maansa päättäjille
Ihan mielenkiintoinen dokumentti.
Kuitenkin, tuntui että se jätti käsittelemättä sellaista hyvin olennaista asiaa kuin muotia sekä teknologista kehitystä.
Kuluttajien arkisimmat ja ehkä eniten käyttämät tavarat kuten vaatteet, puhelimet, soittimet ja muu vastaava kodinelektroniikka kuten hiustenmuotoiluvempeleet... niitä harvemmin poistetaan käytöstä/heitetään pois koska ne ovat menneet rikki ja täten käyttökelvottomiksi, vaan koska ne ovat menneet pois muodista ja/tai koska teknologia on kehittynyt ja tuonut markkinoille paremman tuotteen. Uusia vaatteita hankitaan useimmiten koska vanhat ovat epämuodikkaita, uusi puhelin hankitaan sillä uudessa puhelimessa on uusia haluttuja sovelluksia, suurempi ja tarkempi näyttö, enemmän pikseleitä kamerassa, energiatehokkaampi jne.
Useimpien tuotteiden lyhyt käyttöikä kulkee käsi kädessä muodin ja teknologisen kehityksen kanssa. Maailman tappiin asti kestävissä tuotteissa ei useimmiten vain ole mitään järkeä. Uskon myös, että useimmat kuluttajat jollain tasolla tajuavat maapallon resurssien rajallisuuden ja ikuisen kasvun järjettömyyden. Mitäpä väliä noidenkaan tajuamisella, kun ihmisluonto vie ja haluaa koko ajan uutta ja parempaa.
Onnellisuutta uusi puhelin lisää vain sen pienen uutuudenviehätyksen hetken ajan, pidemmällä tähtäimellä ei lainkaan. Mutta mikä sitten lisäisi? Dokumentissa mainitut "pehmeät ja sosiaaliset arvot"? Varmasti. Homma nyt kuitenkin on niin, että jos tässä ei jatkuvasti kuroteltaisi parempaa, hienompaa, muodinmukaisempaa ja suurempaa kohti, lilluttaisi vielä tohvelieläiminä lammikossa.
Quote from: Roope on 14.03.2011, 01:51:04
Quote from: Taikakaulin on 14.03.2011, 00:19:36
Listaa vain laitteiden valmistajista, jotka tätä toimintaa ainakin tiettävästi harrastavat, niin voimme vältellä niiden ostamista.
Ehkä mieluummin toisinpäin. Tuotteiden elinkaaren tahallista lyhentämistä harrastavat eri keinoilla suunnilleen kaikki isot toimijat. Se on osa designia ja design (värit, muotoilu, muoti) on osa sitä. Kopiolaskuripiirit ja heikot hehkulamput ovat vain kuriositeetti ja jäävuoren huippu.
Aivan. Esimerkiksi digikameroissa ihmiset on höynäytetty uskomaan, että aina vain suurempi megapikselien määrä olisi tae paremmasta kamerasta. Sen jälkeen kun digikameroissa saavutettiin 2 megapikselin tarkkuus, kaikki lisäpikselit ovat olleet turhia amatöörikuvaajan kannalta. Niiden avulla on kuitenkin myyty valtava määrä uusia (ja tarpeettomia) kameroita. Ja yhden perusmökkikuvan koko alkaa olla se 5 megaa, kun resoluutiota ei osata pienentääkään...
No voi /c ohjelmaa ei voi katsella Suomen ulkopuolella.
Ei se nyt voi olla niin, että vasta huomaatte tämä ilmiön? Kestävää ruotetta ei nykyään enää saa, vaikka ostaisi ns. premiun merkin. Premiun on nykyään muotoilua, imagoa tai jotain muuta yhdentekevää, mutta se ei ole kestävyyttä.
Quote from: RAR on 14.03.2011, 07:18:34
Ei se nyt voi olla niin, että vasta huomaatte tämä ilmiön? Kestävää ruotetta ei nykyään enää saa, vaikka ostaisi ns. premiun merkin. Premiun on nykyään muotoilua, imagoa tai jotain muuta yhdentekevää, mutta se ei ole kestävyyttä.
Riippuu vähän millä aihe-alueella liikutaan, esimerkiksi työkaluissa on totta vanha sanonta että köyhällä ei ole varaa halpaan. Toisaalta ihmisten käyttäytymisessäkin on joskus havaittavissa jotain uskomattoman outoja piirteitä, kuten se että laatuvehkeitä heitetään menemään jonkun olemattoman vian, tai ulkonäköseikan takia. Paras mitä on tullut vastaan on kun yksi sälli löysi roskalavalta Makitan akkupora- ja momenttiväännin sarjan, ainoa vika satsissa oli se että jokainen akku oli finaalissa. Kai oli vissiin joku tuumannu että ei ole vehkeistä mihinkään enää kun olivat vähän maalinsotkuisia, eikä ääntä lähtenyt kun veti liipasimesta.
Quote from: RAR on 14.03.2011, 07:18:34Kestävää ruotetta ei nykyään enää saa, vaikka ostaisi ns. premiun merkin.
Tietääkseni ainakin allaolevissa tuotteissa on kestävyys kohdillaan ja/tai takuu erityisen pitkä (osalla käytännössä elinikäinen):
- Leathermanin, Gerberin ja Victorinoxin monitoimityökalut
- Fiskarsin kirveet (ja ilmeisesti muutkin työkalut?)
- Zippo
- Maglite
- Avtomat Kalashnikova AK-47 ja useimmat johdannaiset :roll:
Jatkakaa listaa ja äänestäkää lompakolla!
On tietysti helpompaa valmistaa kohtuuhinnalla kestävä rautakanki kuin kestävä printteri, mutta joku roti pitäisi rihkamalle silti saada. Voisikohan Suomen media, vaikkapa Hesarin Saska Saarikoski etunenässään, hieman laajentaa maahanmuuttoasioissa omaksuttua valistustehtäväänsä tällekin saralle?
Lehdissä varoitellaan alle 6 euron pizzoista, mutta ei esim. alle 200 euron maastopyöristä, joten ummikon on vaikea muodostaa nyrkkisääntöjä hintatasosta jota halvempi tuote A ominaisuuksilla B on todennäköisesti pelkkää kuraa josta ainakin köyhän ja amatöörin kannattaisi pysyä erossa. Ja monelta pikkulapselta jäisi itkut väliin jos iskä tajuaisi hakea kohtuutasoisen fillarin oikeasta pyöräliikkeestä sen sijaan että raahataan Piltemasta halvin mahdollinen fillari joka on huomenna hengenvaarallisessa kunnossa ja ylihuomenna paskana.
Samoin lehdissä vertaillaan ja testataan jatkuvasti uutuusmalleja, mutta pari vuotta käytössä olleiden mallien keskimääräinen kunto ei kiinnosta enää edes Vihrää Lantaa. Huoltoliikkeillä ja maahantuojilla on kuitenkin kattavat vikalistat ja tilastot käytössään. Niiden säännönmukaisella julkistamisella olisi varmasti ohjaava vaikutus osalle valmistajista. Loppujen valmistajien osalta (esim. jotain kiinalaista jättitehdasta ei Suomen kokoinen markkina-alue paljoa heiluta) meillä ainakin vähenisi kaatopaikkajäte.
Mulla on neuvostovirosta aikanaan ostettu itä-saksalainen vatkain. Laskeskelin, että on kestänyt jo 5 naisystävää ja toimii vielä nykyisen vaimonkin käsissä! ;D
Jokainen on tosin kysynyt "toimiiks tää?". :roll:
Hyvä ohjelma, mutta siihen sisältyi vahva aatteen (piilo)markkinointi.
Saksalainen (itä?) alumiininen voileipägrilli vm 70, suosittu ko. vuosikymmenellä. Herättänyt pelkoa monissa ihmisissä ulkoisella olemuksellaan ja reippaalla toiminnallaan, mutta toimii edelleen 40 vuoden käytön jälkeen. Suosittelen jos joku kirpparilta löytää.
Quote from: Miniluv on 14.03.2011, 01:03:38
QuoteMiksi tämä on uutisosiossa?
Aina ei huomaa, kiitos.
Laitoin uutisosioon, koska foorumin otsikko on
uutiset ja media. Televisio ja Yle areena on mediaa.
Edit: "aikuisten oikeesti" mainittu ;D
Quote from: Faidros. on 14.03.2011, 09:45:52
Mulla on neuvostovirosta aikanaan ostettu itä-saksalainen vatkain. Laskeskelin, että on kestänyt jo 5 naisystävää ja toimii vielä nykyisen vaimonkin käsissä! ;D
Vatkain joka on kestänyt jo kuuden naisen käytössä. Tuli vaan mieleen, että MITÄ se vatkaa. ;)
Quote from: Rouge on 14.03.2011, 09:36:28
- Avtomat Kalashnikova AK-47 ja useimmat johdannaiset :roll:
Korjaisin hieman: Sturmgewehr-43 ja useimmat sen johdannaiset mm. AK-47.
Mormyshka on kai ainut neukkujen oma menestystuote, muut on kopioita länsituotteista.
Opel - Moskovitch
BMW - Ural(M-72)
DKW - IC
...lista on loputon.
Quote from: Rouge on 14.03.2011, 09:36:28
Lehdissä varoitellaan alle 6 euron pizzoista, mutta ei esim. alle 200 euron maastopyöristä, joten ummikon on vaikea muodostaa nyrkkisääntöjä hintatasosta jota halvempi tuote A ominaisuuksilla B on todennäköisesti pelkkää kuraa josta ainakin köyhän ja amatöörin kannattaisi pysyä erossa. Ja monelta pikkulapselta jäisi itkut väliin jos iskä tajuaisi hakea kohtuutasoisen fillarin oikeasta pyöräliikkeestä sen sijaan että raahataan Piltemasta halvin mahdollinen fillari joka on huomenna hengenvaarallisessa kunnossa ja ylihuomenna paskana.
Tässä on nyt sellainen pikku juttu, että käytännössä kaikkien maastopyörien tekniikan tekee Shimano ja kaikkien maastopyörien rungot tehdään suunnilleen samoissa tehtaissa kaukoidässä suunnilleen samoista materiaaleista.
Bilteman pyörän heikkous ei ole varmaankaan osissa, vaan mahdollisesti kasauksen ja säätöjen laadussa, rungon ergonomiassa yms. Periaatteessa Bilteman pyörä samoilla osilla on ihan yhtä toimiva ja kestävä kuin merkkipyöränkin, kunhan säädöt laitetaan kohdilleen ja pyörää huolletaan. Merkkiliikkeistä pyörä harvemmin lähtee ulos ilman tärkeää alkusäätöä. Huonosti kiinnitetyt ja säädetyt osat toimivat huonosti ja rikkoontuvat nopeasti.
Kiinanpyörien (ja muiden tuotteiden) laatu on parantunut paljon samalla kuin länkkäripyörien (ja muiden tuotteiden) laatu heikentynyt ja valmistus siirretty pitkälti samaisiin tehtaisiin. Esimerkiksi takavuosina kiinalaiset soittimet olivat pelkästään huono vitsi, kun nykyään jossain tehtaissa tuolla tehdään jo paljon parempia instrumentteja kuin täkäläiset budjettivehkeet ja tasaisemmalla laadulla. Kiinalaiset tekevät pikkuhiljaa japanilaiset (mm. Yamaha) temput: kopioivat täysin surutta länsimaiset tuotteet ja jopa nostavat valmistuksen laatua.
Quote from: AaJii on 14.03.2011, 10:10:24
Quote from: Faidros. on 14.03.2011, 09:45:52
Mulla on neuvostovirosta aikanaan ostettu itä-saksalainen vatkain. Laskeskelin, että on kestänyt jo 5 naisystävää ja toimii vielä nykyisen vaimonkin käsissä! ;D
Vatkain joka on kestänyt jo kuuden naisen käytössä. Tuli vaan mieleen, että MITÄ se vatkaa. ;)
Tähän vastaan laulun sanoin: "Keitä, keitä, kahvinkeitin, keitä gimma kuumaksi..." ;D
Siinä vatkaimessa on muuten kaksi nopeutta, ykkönen ja pikanen... ;)
Eihän tässä mitään uutta ole. Taisin kuulla jo koulussa, että 1800-luvulla jenkki-insinöörit pitivät britti-insinöörejä tyhminä, nämä kun suunnittelivat sellaisia höyryvetureita jotka oli rakennettu kestämään "isältä pojalle". Jenkkiveturit oli suunniteltu kestämään vain tietyn ajan, jonka jälkeen oli aika ostaa uusi ja modernimpi veturi.
http://takkirauta.blogspot.com/2007/11/huonouden-ekonomia.html
Quote from: TakkirautaHuonouden ekonomia ei ole uusi ajatus. Jo Henry Ford otti sen käyttöön T-mallissaan - hän tutki romuttuneista ja korjaamolle viedyistä T-Fordeista että mitkä osat kestävät kaikkein pisimpään, ja selvisi, etteivät olkatapit rikkoutuneet milloinkaan. Välittömästi tämän jälkeen olkatappien materiaali vaihdettiin halvempaan ja muotoilu yksinkertaisempaan - ei ollut mitään mieltä yliresursoida mitään hyödykettä tai sen valmistusprosessia tai osaa.
Quote from: sangria del vhm on 14.03.2011, 10:06:56
Saksalainen (itä?) alumiininen voileipägrilli vm 70, suosittu ko. vuosikymmenellä. Herättänyt pelkoa monissa ihmisissä ulkoisella olemuksellaan ja reippaalla toiminnallaan, mutta toimii edelleen 40 vuoden käytön jälkeen. Suosittelen jos joku kirpparilta löytää.
Venäläiset vehkeet oli vähän mitä sattuu, mutta itä-Saksasta tuli erittäin toimivia sähkölaitteita.
Quote from: Mika on 14.03.2011, 05:01:20
Aivan. Esimerkiksi digikameroissa ihmiset on höynäytetty uskomaan, että aina vain suurempi megapikselien määrä olisi tae paremmasta kamerasta. Sen jälkeen kun digikameroissa saavutettiin 2 megapikselin tarkkuus, kaikki lisäpikselit ovat olleet turhia amatöörikuvaajan kannalta. Niiden avulla on kuitenkin myyty valtava määrä uusia (ja tarpeettomia) kameroita. Ja yhden perusmökkikuvan koko alkaa olla se 5 megaa, kun resoluutiota ei osata pienentääkään...
Ensinnäkin käsite "amatöörivalokuvaaja" on suunnattoman laaja. Toisessa päässä on sellaiset, jotka teettävät kortilta kymppikuvat ja tyhjentävät kortin sen jälkeen tallettamatta kuvia minnekään. Toisessa ääripäässä on vakavat harrastajat, jotka taidoiltaan ja tarpeiltaan vastaavat ammattilaisia. Tässä välillä on täysi kirjo allekirjoittanut mukaan lukien.
Periaatteessa kaksi megapikseliä riittää kymppikuvaan. Suurempi määrä kuitenkin mahdollistaa suuremmat kopiot (ilman, että pikselimäärä rajoittaa laatua). Kun pikseleitä on enemmän voi kuvaa myös rajata. Kaikki eivät myöskään tee paperikopioita vaan katselevat näytöllä. Tarkasta kuvasta voi nähdä yksityiskohtia, joita ei epätarkemmasta näe.
Toinen juttu on se, että kameran pikselit ovat erilaisia kuin näytön pikselit. Näytössä kussakin pikselissä on kolme värikomponenttia. Kamerassa niitä on vain yksi ja pikselin muut värikomponentit lasketaan naapureiden väristä. Kahden megapikselin kamerassa on miljoona vihreää pikseliä, puoli miljoonaa punaista ja puoli miljoonaa sinistä. Nykyaikainen 12 megapikselin kamera tuottaa n. kolmen megatavun kuvia. Tämä ei ole ongelma, koska kympillä saa neljän gigan kortin, johon mahtuu yli 1000 kuvaa. Vuonna 2005 kortti, jolle mahtui n. 250 kuvaa silloisilla kameroilla maksoi 30 euroa.
Lisäksi siihen väitteeseen, että ihmisille olisi myyty kamalasti kameroita lisäpikseleillä. Suomessa on myyty n. kolme miljoonaa digikameraa. Digikamera on n. 1,7 miljoonassa taloudessa. Siis yksi kameratalous on ostanut alle kaksi kameraa. Jos otetaan ulkomailta ostetut, niin luku on ehkä noin kaksi. Kun monissa talouksissa on useita kameran käyttäjiä ja kameroihin on tullut muitakin uusia ominaisuuksia, kuten kuvanvakaimet ja paremmat videokuvausominaisuudet, en näe, että megapikselit todellakaan olisivat saaneet ihmiset ostamaan tuhottomasti kameroita. Toki keskiarvo ei kerro tyypillisestä käyttäjästä mitään. On sellaisia, jotka ostavat paljon kameroita, mutta ehkä he tietävät myös niistä tarpeeksi tehdäkseen päätöksensä. Kukaan ei koskaan ole pakottanut minua ostamaan digikameraa.
On huomattava, että megapikselimäärän kasvattamiselle on tullut pieni stoppi ja Canon on uusimmissa malleissaan pudottanut megapikselit n. 14:sta 10-12:een.
Quote from: sangria del vhm on 14.03.2011, 09:21:22
Riippuu vähän millä aihe-alueella liikutaan, esimerkiksi työkaluissa on totta vanha sanonta että köyhällä ei ole varaa halpaan.
Työkaluissa tarpeet vaihtelevat huomattavasti. Ammattilainen tai muu säännöllisesti paljon käyttävä tarvitsee kestävät laitteet. Jos taas on tarve tehdä yksi remontti tai satunnaisesti kiinnittää palovaroitin tms. niin on aivan älytöntä ostaa laitteita, jotka kestävät ammattikäyttöä.
Olen huomannut, että ihmiset usein eivät ymmärrä tätä tarpeiden erilaisuutta vaan olettavat, että muilla on sama tarve.
DeWalt, Makita tai Hilti. Saksalaista, japanilaista tai varauksella amerikkalaista.
Quote from: Mursu on 14.03.2011, 12:16:59
Quote from: sangria del vhm on 14.03.2011, 09:21:22
Riippuu vähän millä aihe-alueella liikutaan, esimerkiksi työkaluissa on totta vanha sanonta että köyhällä ei ole varaa halpaan.
Työkaluissa tarpeet vaihtelevat huomattavasti. Ammattilainen tai muu säännöllisesti paljon käyttävä tarvitsee kestävät laitteet. Jos taas on tarve tehdä yksi remontti tai satunnaisesti kiinnittää palovaroitin tms. niin on aivan älytöntä ostaa laitteita, jotka kestävät ammattikäyttöä.
Tästä rohkenen olla jossain määrin eri mieltä. Ostin joku vuosi sitten akkuporakoneen - halpismallin, koska ajattelin, että tarvitsen sitä kovin harvoin enkä tee työkseni remonttihommia. Maksoin porakoneesta ~25€ ja porasin sillä muutaman reiän. Nyt olisin tarvinnut porakonetta, mutta kas kummaa, akut eivät enää suostu latautumaan, koska laturi on mennyt salaperäisesti rikki ihan issesseen.
Alunperin poraamieni reikien hinnaksi tuli siis suuruusluokkaa 10€/kpl, ja nyt minulla on hyllyssäni käyttämätön romu. Vaihtoehtoinani on joko uuden, paremman porakoneen ostaminen (ja vanhan heittäminen roskiin?), tai uuden laturin etsiminen jostain. Porakonetta voisin toki yrittää mennä vaihtamaan, mutta en usko takuun olevan enää jäljellä, ja tässäkin vaihtoehdossa porakone päätyy sinne Gambiaan romuksi. En ole tyytyväinen.
Quote from: Lunoir on 14.03.2011, 04:08:37
Kuluttajien arkisimmat ja ehkä eniten käyttämät tavarat kuten vaatteet, puhelimet, soittimet ja muu vastaava kodinelektroniikka kuten hiustenmuotoiluvempeleet... niitä harvemmin poistetaan käytöstä/heitetään pois koska ne ovat menneet rikki ja täten käyttökelvottomiksi, vaan koska ne ovat menneet pois muodista ja/tai koska teknologia on kehittynyt ja tuonut markkinoille paremman tuotteen.
Minulla ainakin ainoa syy vaatteiden ostoon on, että vanhat ovat menneet rikki. Lähinnä uutta ostettaessa ärsyttää, kun ei saa samanlaista kuin ennen. Toki ymmärrän, että pidemmällä aikavälillä aina samanalaisen ostaminen johtaisi auttamattomasti vanhanaikaisiin vaatteisiin. Muoti jossain määrin vaikuttaa jokaiseen. Puhelimia en ole vielä saanut rikki, vaan siinä syynä on ollut uudet ominaisuudet. Viihde-elektroniikassa taas syy lähes aina on ollut rikkoutuminen. Uskon, että useilla syy on yhdistelmä molempia. Vanha laite ehkä voitaisiin korjata tai siinä oleva vika on suhteellisen mitätön, mutta silti ostetaan uutta.
Quote
Useimpien tuotteiden lyhyt käyttöikä kulkee käsi kädessä muodin ja teknologisen kehityksen kanssa. Maailman tappiin asti kestävissä tuotteissa ei useimmiten vain ole mitään järkeä. Uskon myös, että useimmat kuluttajat jollain tasolla tajuavat maapallon resurssien rajallisuuden ja ikuisen kasvun järjettömyyden. Mitäpä väliä noidenkaan tajuamisella, kun ihmisluonto vie ja haluaa koko ajan uutta ja parempaa.
Tuo on totta, mutta koska ihmiset ovat erilaisia, ihmiset kokevat markkinat eri lailla. Markkinat menevät enemmistön ehdoilla ja jos poikkeaa tästä, tuntuu helposti siltä, että markkinat pakottavat johonkin.
Quote
Onnellisuutta uusi puhelin lisää vain sen pienen uutuudenviehätyksen hetken ajan, pidemmällä tähtäimellä ei lainkaan.
Kyllähän uuden puhelimen parantunut käyttöarvo auttaa tämänkin jälkeen. Toki voi aina kysyä mikä on sitä varsinaista onnellisuutta.
Quote from: Mursu on 14.03.2011, 12:43:26
Minulla ainakin ainoa syy vaatteiden ostoon on, että vanhat ovat menneet rikki. Lähinnä uutta ostettaessa ärsyttää, kun ei saa samanlaista kuin ennen.
Aivan sama. Välillä vaateosaston läpi painellessa vilkaisee muotilumppujen hintoja ja laskeskelee lähinnä sitä, kuinka apinaa koijataan.
Olenpa nähnyt laitteita, joissa elektrolyyttikondensaattorit on laitettu "jäähdytysripaan" kiinni lämpöä johtavalla massalla. Noilla kun on erittäin merkittävä ikääntyminen kun lämpötila kasvaa, niin tuolla saadaan melko tarkka ja varmatoiminen "aikapommi".
Koomisin on Lidlin radio, jossa on erillinen lämpövastus kiinnitettynä elkon kylkeen. Vastuksella ei ole siis muuta funktiota kuin lämmittää elkoa:
(http://img814.imageshack.us/img814/1582/x4techvalmis.jpg)
Quote from: Hermit on 14.03.2011, 12:33:47
Alunperin poraamieni reikien hinnaksi tuli siis suuruusluokkaa 10€/kpl, ja nyt minulla on hyllyssäni käyttämätön romu. Vaihtoehtoinani on joko uuden, paremman porakoneen ostaminen (ja vanhan heittäminen roskiin?), tai uuden laturin etsiminen jostain. Porakonetta voisin toki yrittää mennä vaihtamaan, mutta en usko takuun olevan enää jäljellä, ja tässäkin vaihtoehdossa porakone päätyy sinne Gambiaan romuksi. En ole tyytyväinen.
Paljonko olisi maksanut, jos olisit palkannut jonkun koneen kanssa poraamaan ne? Paljonko olisi maksanut koneen vuokra? (onko sellainen edes mahdollista).
Tarpeesi on pieni. Voi toisaalta sanoa, että kulusi olivat poran osalta alle 10 euroa vuodessa. Satasen laitteen tulisi kestää tuolla periaatteella ainakin 10 vuotta ja 200 euron laitteen 20 vuotta. Tuollaisissa halpalaitteissa hajonta on suurta, joten toinen olisi saattanut hyvinkin kestää tuon. Toisaalta kalliimmassakin akut voivat mennä pilalle vuosien seisottamisesta.
Suomesta romut eivät päädy mihinkään Gambiaan vaan ne menevät Kuusakoskelle hajotettavaksi.
Quote from: Hermit on 14.03.2011, 12:33:47
Quote from: Mursu on 14.03.2011, 12:16:59
Quote from: sangria del vhm on 14.03.2011, 09:21:22
Riippuu vähän millä aihe-alueella liikutaan, esimerkiksi työkaluissa on totta vanha sanonta että köyhällä ei ole varaa halpaan.
Työkaluissa tarpeet vaihtelevat huomattavasti. Ammattilainen tai muu säännöllisesti paljon käyttävä tarvitsee kestävät laitteet. Jos taas on tarve tehdä yksi remontti tai satunnaisesti kiinnittää palovaroitin tms. niin on aivan älytöntä ostaa laitteita, jotka kestävät ammattikäyttöä.
Tästä rohkenen olla jossain määrin eri mieltä. Ostin joku vuosi sitten akkuporakoneen - halpismallin, koska ajattelin, että tarvitsen sitä kovin harvoin enkä tee työkseni remonttihommia. Maksoin porakoneesta ~25€ ja porasin sillä muutaman reiän. Nyt olisin tarvinnut porakonetta, mutta kas kummaa, akut eivät enää suostu latautumaan, koska laturi on mennyt salaperäisesti rikki ihan issesseen.
Alunperin poraamieni reikien hinnaksi tuli siis suuruusluokkaa 10€/kpl, ja nyt minulla on hyllyssäni käyttämätön romu. Vaihtoehtoinani on joko uuden, paremman porakoneen ostaminen (ja vanhan heittäminen roskiin?), tai uuden laturin etsiminen jostain. Porakonetta voisin toki yrittää mennä vaihtamaan, mutta en usko takuun olevan enää jäljellä, ja tässäkin vaihtoehdossa porakone päätyy sinne Gambiaan romuksi. En ole tyytyväinen.
Näinhän se menee, että jos on todella vähän käyttöä, niin ei kannata ostaa yhtään minkäänlaista akkuporaa tms. vaan röyhkeästi hyödyntää kaveripiiriään. Jos sitten jossain vaiheessa näyttää siltä että jatkuva lainaaminen ärsyttää kaveria, niin kompensaatiot ovat varmaan olleet huonoja ja lisäksi kannattaa ottaa harkintaan ne omat työkalut loogisesta syystä. Hyvissä työkaluissa on myös se hieno puoli, että käyttökokemuksen laatu saattaa innostaa muuhunkin kuin pelkkään reikien porailuun.
Quote from: Mursu on 14.03.2011, 12:54:39
Paljonko olisi maksanut, jos olisit palkannut jonkun koneen kanssa poraamaan ne? Paljonko olisi maksanut koneen vuokra? (onko sellainen edes mahdollista).
Quote from: sangria del vhm on 14.03.2011, 12:56:33
Näinhän se menee, että jos on todella vähän käyttöä, niin ei kannata ostaa yhtään minkäänlaista akkuporaa tms. vaan röyhkeästi hyödyntää kaveripiiriään.
Näinhän se menee, nämä on oikein hyviä pointteja... Jälkeenpäin on vaan aina helppo olla
niin ekologinen. Kyllä meinaan ottaa aivoon, kun kaikki muut ihmiset tekee juuri niinkuin minäkin teen!
Quote from: Mursu on 14.03.2011, 12:54:39
Suomesta romut eivät päädy mihinkään Gambiaan vaan ne menevät Kuusakoskelle hajotettavaksi.
Hoppas så - se nyt oli vähän semmosta hjyymöriä. Mutta ei ehkä kannata olla liian sinisilmäinenkään.
Noo, jos oppii siitä ensimmäisestä virheestä, jotkut eivät opi toisestakaan. Mennään vaan samalla tyylillä, pakko ostaa kun halvalla saa. Itse olen propagoinut joka välissä hyvien työkalujen puolesta, ja niin ovat monet muutkin ketä tunnen. Jospa se menisi sitten perille pikkuhiljaa isolle määrää ihmisiä ja romuvuorten määrä kääntyisi laskuun.
Quote from: sangria del vhm on 14.03.2011, 10:06:56
Saksalainen (itä?) alumiininen voileipägrilli vm 70, suosittu ko. vuosikymmenellä. Herättänyt pelkoa monissa ihmisissä ulkoisella olemuksellaan ja reippaalla toiminnallaan, mutta toimii edelleen 40 vuoden käytön jälkeen. Suosittelen jos joku kirpparilta löytää.
Minulla on sellainen. Hurjan näköinen, mutta toimii täyttä päätä. En raaski heittää pois. Pientä remonttia välillä kun osia irtoilee, ja sähköturvallisuus pitää olla ok. Uusi kalliimpi ja "hienompi", ei olisi yhtään parempi.
Itä-Saksasta on kotoisin. Siis DDR.
Kehutaanpas täältäkin, minulla on yli 40 vuotta vanha black&decker porakone sirkkelilisälaitteilla, edes hiiliä ole vaihdettu, sitä ei ole koskaan avattu tai korjattu, edelleen toimii ja kahteen taloon olen sillä tehnyt sisäremontin, eli käyttänyt levyjen sirkkelöintiin ja cyproc-ruuvien ruuvaamiseen, ennen minua isäni rakensi veneitä ym moisella vekottimella, kunnes antoi sen minulle.
Näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka, minua kyrsii eniten tämä autojen kertakäyttöisyys, kokoajan hoetaan, kuinka meidän olisi uusittava autokanta, katsastus tehdään erittäin tiukaksi, jotta moni vanha auto reputtaisi, autotehtaat tekee kaikenmaailman OBD, ym vekottimia vanhettamaan ennenaikojaan ajopelin.ggrrrr....
Puhelinta en vaihda kerran vuodessa, nykyinen puhelin oli alunperin musta, nyt kiiltävä, koska musta kulunut pois.
Taannoin vaihdoin pariin kertaan kaverin äidin Kenwoodiin hiilet. Jumalattoman pahaa ääntä pitävä yleiskone, jonka olivat käsittääkseni saaneet häälahjaksi. Äkkiseltään kalkyloituna sen pitäisi olla lähemmäs 40 vuotta vanha. Samaa mallia myydään näemmä vieläkin (http://www.verkkokauppa24.com/kenwood-yleiskone-major-titanium-km020-p-33730.html), tosin vähän stailattuna. Helvetin painava, runko alumiinivalua.
Kone oli helppo purkaa ja putsata, hiilet kätevästi tyrkyllä. Ensimmäisellä kerralla viilasin nuukana miehenä sopivat hiilet auton laturin hiilistä, mutta ne eivät kestäneet, sitten älysin mennä kysymään kodinkoneliikkeestä ja siellähän myytiin suoraan alkuperäisiä hiiliä. Hyvin kuuluu sillä edelleen leipovan.
Ihan vaan esimerkkinä tuli mieleen - liekö nyky-Kenwoodilla samanpituinen elinkaari?
Yksi tuhoutumaton vehje ainakin tulee miettimättä mieleen keittiöstä. Krupsin mikroaaltouuni. Ajalta jolloin tällainen kodinkone oli suuri ihmetys.
Faidrosille kiitos korjauksesta. Nyt menee kyllä usko Neuvostoliittoon jos AK-47 ei olekaan aito alkuperäinen ;)
Varoittelin tuossa alle 200 euron maastopyöristä mutta jälkikäteen ajatellen kannattaisi varmaan varoitella alle 200 euron polkupyöristä. Maastopyörien riskirajat köyhälle ummikolle saattaa olla jopa 1000 euroa etujoustolla ja ties-mitä täysjoustolla.
Quote from: risto on 14.03.2011, 10:16:56
Quote from: Rouge on 14.03.2011, 09:36:28
Lehdissä varoitellaan alle 6 euron pizzoista, mutta ei esim. alle 200 euron maastopyöristä,
Tässä on nyt sellainen pikku juttu, että käytännössä kaikkien maastopyörien tekniikan tekee Shimano ja kaikkien maastopyörien rungot tehdään suunnilleen samoissa tehtaissa kaukoidässä suunnilleen samoista materiaaleista.
Bilteman pyörän heikkous ei ole varmaankaan osissa, vaan mahdollisesti kasauksen ja säätöjen laadussa, rungon ergonomiassa yms.
Sanoisin kuitenkin että useimmat merkkiliikkeet ei edes kehtaa myydä sen tasoisia runkoja, kiekkoja tai osasarjoja joita Biltema, Citymarket & Co. halvimmillaan kauppaa. Hehkutetaan esim. "aitoa Shimanoa" joka on sitten jotain Tourney-sarjaa eli pitäisi jaksaa ja osata huoltaa ja säätää melkein jatkuvasti ja päätyy solmulle ensimmäisestä kontaktista.
Osa huonoudesta menee toki kokoonpanon piikkiin kuten mainitsit. Ja se Bilteman myyjä tuskin osaa neuvoa oikean kokoista runkoa, satulan/tangon säätöjä tai tarvittavaa huoltoakaan.
(http://farm5.static.flickr.com/4061/4642683884_383bf20e84.jpg)
meille pitäisi tehdä keittiöremontti ja samalla uusia kaikki koneetkin,jääkaappi ja pakastin ovat n:20v vanhoja ja molemmat olen itse korjannut, termostaatti ja kompuran käynnistyskytkin/rele.
viimeksi kun hain tuon kytkimen juttelin kylmäkone miehen kanssa ja se oli sitä mieltä että nykyiset koneet tulevat toimimaan hamaan tappiin saakka ja UUDET koneet tulevat toimimaan n:5v maksimissaan,lisäksi niissä on sellaisia komponentteja mitä ei tule varmaan saamaan varaosina tai ne maksaa niin paljon ettei kannata korjata.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 14.03.2011, 01:17:56
Mulla on 1999 tai 2000 ostettu kahvinkeitin jota on käytetty liki joka päivä.
Ja Nokian 100€ maksanut puhelin jota on käytetty 5 vuotta edes akkua ei ole tarvinnut vaihtaa. Puhelin on muuten teknisesti jo vanhentunut.
Itselläni on vuoden 2002 syksyllä valmistettu ja samana vuonna vielä käyttöönotettu Nokian 3510. Samalla akulla on tässä menty kohta kymmenen vuotta ja kestää minun käytössäni melkein viikon yhdellä latauskerralla. Tosin puhun puhelimella muihin ihmisiin verrattuna todella vähän, että sikäli aktiivisilla puhujilla tuo akku kestäisi ehkä max pari päivää. Puhelimeni on ehtinyt vuosien saatossa uida vessanpöntössä ja kokea monet lattialle putoamiset ja silti toimii melko hyvin.
Ainoa miinus on se, että nyt viimeisten putoamisten jälkeen alimmat nappulat ovat alkaneet reistailla. Esim. 8-nappulaa joutuu painamaan kaikin voimin. Olen päättänyt, etten osta uutta puhelinta ennen kuin kännykkäni menee niin huonoon kuntoon, ettei sillä enää voi puhua. Tuollaisia nykypäivän nokialaisia saisi käytää jatkuvasti huollossa, siksi en vaivaudu tuhlaamaan rahojani moderneihin puhelimiin.
Juu, ja kyllähän se hilpeyttä ihmisissä herättää kun näytää omaa kivikautista kapulaansa, mutta se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. :)
Kyllä tilanne on vielä sellainen että useimpia tuotteita voi ostaa halpoja tai laadukkaita.
Bilteman ja vast. fillarit eivät ole todellakaan yhtä hyviä kuin esim 800 - 1500 e maksavat fillarit, laatueron näkee ja tuntee kyllä maallikokin mutta jos pyörällä ajaa pari kertaa kesässä pubiin niin mikä ettei.
Printterin voi ostaa pro laatuisen laaserin eikä kyllä hajoa edes pienyrittäjän käytössä ja sama työkaluissa, prolaatu kestää ainakin amatöörillä asiallisessa käytössä isältä pojalle. Pläkändekkeri ei sitten ole pro koreasta ulkonäöstään huolimatta !!1 eikä opel auto eikä :)
Tarkoitus ei ollut viisastella vaan kuuluin ennen itsekin juuri siihen ryhmään joka hamusi aina sitä halavinta. Olisi tullut halvemmaksi ostaa aikoinaan heti kunnon työkalut jne. nyt sen myönnän kevyin mielin.
Saisko joku ripattua tämän YouTubeen, kun ei saa ulkomailla katseltua.
Quote from: Mittakaavaedut on 14.03.2011, 21:37:46
Saisko joku ripattua tämän YouTubeen, kun ei saa ulkomailla katseltua.
Ilman tekstityksiä on saatavissa:
http://www.youtube.com/watch?v=6HnW6Mm5sUI
Ohjelma on mitä puhtainta punavihreää propagandaa: paha kapitalismi, hyvä sosialismi. Kun sossut käskevät että jääkaappi kestää 25 vuotta se kestää sen.
Ohjelmasta puuttui kokonaan vastakritiikki. Missään ei viitattu siihen mitä haittoja, esimerkiksi lisääntynyt sähkönkulutus näissä vaihtoehtoisissa tuotteissa olisi. Kun on kerran pannut yli 5000 markkaa mustasuihkutulostimeen, en hirveästi valita, jos pitää 36 riisin tulostamisen jälkeen ostaa uusi 45 euron tulostin. En luottaisi mihinkään ohjelman väitteeseen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.03.2011, 19:25:08
eikä opel auto eikä :)
Mulla on edellinen auto Vectra. Mistä tiesi auton kestävän hintaansa nähden kohtuullisesti oli, että romanit halusivat ostaa tämän ikivanhan mersumannelavetin lisäksi, jolla veti sen miljoona km. Hai siee, myytkö Opelin?
Printteriä en enää osta. Minkäänlaista. Ikinä.
Quote from: dothefake on 14.03.2011, 00:30:26
Lista: kaikki, poislukien ehkä Rolex, Ferrari ym. hintavat tuotteet.
Ennenvanhaan ei vielä osattu tehdä tarkasti jonkunikäisiä tuotteita,
siksi T-fordillakin pystyy vielä ajamaan, kunhan ei ole muuten tuhoutunut (esim.Ruoste).
No, ehkä huono esimerkki, mutta kuvaava.
Ferrari on muuten autona huollon kannalta painajainen. Lähes joka perushuoltoa varten joudutaan autosta irroittamaan esim. moottori. Siksi vanhoja 308/328, 512 testarossia yms. saa yllättävän halvalla. Niiden huoltaminen on työlästä = lue aikaavievää ja kallista sekä varaosat pirun kalliita.. Eli vaikeasti ja kalliisti ylläpidettävä peli.
Muuten kyllä ihan hyvä pointti.
Dokumenttihan oli helevetin hyvä, enkä itse nähnyt siinä mitään pro-kommunismijuttua. Tarkoitushan vain oli osoittaa, että jos halutaan, laitteista voi tehdä paljon kestävämpiä. Kyllä kapitalistikin sen tajuaa.
Naapuri vaihtoi juuri kellariremontin yhteydessä kylmälaitteensa uusiin ja ne jotka lähtivät kierrätykseen, olivat täysin toimintakuntoisia isoja Huurre-merkkisiä kaappipakastimia 1960-luvulta. Niitä ei oltu huollettu koskaan, eikä mitään korjauksia ole tarvinnut tehdä. Silti olleet koko ajan päällä. Melkoisia sähkösyöppöjä ne tietysti olivat, mutta taisivat kokonaiskulutuksen kannalta olla ehkä kuitenkin parempi vaihtoehto kuin siirtyminen nykylaitteisiin, joita saa uusia vähän väliä.
Quote from: Whomanoid on 15.03.2011, 17:55:34
Dokumenttihan oli helevetin hyvä, enkä itse nähnyt siinä mitään pro-kommunismijuttua. Tarkoitushan vain oli osoittaa, että jos halutaan, laitteista voi tehdä paljon kestävämpiä. Kyllä kapitalistikin sen tajuaa.
Minäkään mitään kommunismihehkutusta osannut tuosta hakea.
Oma arvio on, että nykyinen linja on tiensä päässä ja uuteen on pakko siirtyä ilman
vakavasti ehdotettua väestön vähentämistä.
Quote from: Paul Ruth on 15.03.2011, 18:12:44
Quote from: Whomanoid on 15.03.2011, 17:55:34
Dokumenttihan oli helevetin hyvä, enkä itse nähnyt siinä mitään pro-kommunismijuttua. Tarkoitushan vain oli osoittaa, että jos halutaan, laitteista voi tehdä paljon kestävämpiä. Kyllä kapitalistikin sen tajuaa.
Minäkään mitään kommunismihehkutusta osannut tuosta hakea.
Oma arvio on, että nykyinen linja on tiensä päässä ja uuteen on pakko siirtyä ilman vakavasti ehdotettua väestön vähentämistä.
Komppaan teitä molempia, olen tässä ihmetellyt tuota kommarifoliohattuilua, ohjelmaa katsoessani en kertaakaan ajatellut koko asiaa.
Ja jääkaapeista, vanhemmilla oli aikoinaan vanha jääkaappi (muistaakseni elektrohelios) lopulta se oli niin vanha että hävetti kun vieraita tuli ja siksi sitten vaihdettiin, vaikka oli ehjä edelleen, semmoinen kiva pyöreänurkkainen.
Lainaus mittakaavaedu:"Saisko joku ripattua tämän YouTubeen, kun ei saa ulkomailla katseltua."
Tuo on kyllä hyvä idea, jos yleensäkin joillakin aikaa riittää ja osaamista.
Dokumentti oli ihan hyvä. Tietysti siinä vikojakin on, jos oikein täikammalla ruvetaan etsimään.
Sanomahan on aivan totta: naurettavaa ja tarpeetonta nykyinen kulutushysteria. On täysin selvää että esim. kaikenlainen tavaran hamstraus ja uudeksi vaihto on silkkaa hölmöyttä. Ei esimerkiksi lisää ihmisen onnellisuutta yhtään. Tämä ei ole minun keksintö, vaan moneen kertaan tutkittu tieto.
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne, poislukien näissä maissa köyhyydestä mahdollisesti johtuva kurjuus, sairaudet jne, joka on eri asia. Tavaran vähyys ja köyhyys sinänsä ei tee onnettomaksi. Miljonäärikin saattaa tappaa itsensä vaikka kaikkea on yllin kyllin. 1929 USA:n laman alettua ihmisiä hyppi pilvenpiirtäjista alas, koska mammona oli vääristänyt elämän.
Quote from: Whomanoid on 15.03.2011, 17:55:34
Dokumenttihan oli helevetin hyvä, enkä itse nähnyt siinä mitään pro-kommunismijuttua. Tarkoitushan vain oli osoittaa, että jos halutaan, laitteista voi tehdä paljon kestävämpiä. Kyllä kapitalistikin sen tajuaa.
Kapitalistisissa maissa myydään sellaisia tuotteita, kun kuluttajat haluavat ostaa. Usein kuluttaja ei halua kallista ja pitkäikäistä tuotetta, koska se vanhenisi muista syistä. Minusta ohjelmassa nimenomaan esitettiin Itä-Saksan meininki positiivisessa valossa. Mitään muuta selitystä sille, että pitkäikäinen lamppu ei lännessä menestynyt ei otettu kuin paha kapitalisti.
Hehkulamppu on simppeli laite. Siinä käyttöikä noin tuplaantuu, kun jännitettä pudotetaan 5 % tai 10 volttia. Samalla putoaa sähkönkulutus hieman ja valoteho enemmän.
Minusta todellinen hehkulamppuhuijaus olisi alkaa myydä vaikka 60 watin lamppuja, jotka kestäisivät 2000 tuntia. Niiden valoteho olisi pienempi kuin mitä kuluttaja olettaisi. Tätä ei ehkä kuitenkaan heti huomaisi, ellei olisi vertailukappaletta. Ne 1910-luvun pitkäikäiset lamput varmasti olivat tällaisia. Jokainen voi itse kokeilla tuollaista, jos löytää 240 voltille mitoitetun lampun.
Quote from: atella on 15.03.2011, 21:56:23
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne, poislukien näissä maissa köyhyydestä mahdollisesti johtuva kurjuus, sairaudet jne, joka on eri asia.
En näe miten tuo on eri asia. Minusta köyhyys ja tavaroiden vähyys kulkevat aika lailla käsi kädessä. Etkö huomaa ironiaa,kun kirjoitat tietokoneella miten ei tarvita mitään tavaraa?
Ehkä me voisimme verorahoillamme rahoittaa hyvät terveyspalvelut ko. maihin, kun heillä ei ole varaa siihen.
Quote from: atella on 15.03.2011, 21:56:23
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne,
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät Norjassa, Tanskassa, Suomessa, Australiassa ja Uudessa Seelannissa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Maailman%20onnellisimmat%20maat%20listattiin%20-%20katso%20Suomen%20sijoitus/art-1288364327383.html
Quote from: Kaustinen on 16.03.2011, 02:00:04
Quote from: atella on 15.03.2011, 21:56:23
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne,
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät Norjassa, Tanskassa, Suomessa, Australiassa ja Uudessa Seelannissa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Maailman%20onnellisimmat%20maat%20listattiin%20-%20katso%20Suomen%20sijoitus/art-1288364327383.html
Miksi Suomessa tehdään melkein 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä? Eikö tällainen ole merkki siitä että ei olla onnellisia?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Tässä yksi mittaus onnellisuudesta. Siinä Suomi on sijalla 123 vuonna 2006, ja sijalla 59 vuonna 2007. Filippiinit näyttää olevan listan alkupäässä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
Quote from: Mursu link=topicquote]=45084.msg610038#msg610038 date=1300233075]
Quote from: atella on 15.03.2011, 21:56:23
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne, poislukien näissä maissa köyhyydestä mahdollisesti johtuva kurjuus, sairaudet jne, joka on eri asia.
En näe miten tuo on eri asia. Minusta köyhyys ja tavaroiden vähyys kulkevat aika lailla käsi kädessä. Etkö huomaa ironiaa,kun kirjoitat tietokoneella miten ei tarvita mitään tavaraa?
En todellakaan näe ironiaa. Finanssimielessä minulla olisi mahdollisuus toteuttaa huikeitakin projekteja vaikka heti. Itse asiassa olen viime päivinä useasti miettinyt että en keksi mitään mitä hankkisin. Kaikenlaisen tavaran tms. hankkiminen tuntuu naurettavalta, en tarvi mitään. Ongelma on todellinen: en todellakaan vitsaile.
Kuten aiemmin kirjoitin, köyhyys ei sulje pois onnellisuutta, tavaran tai muun mammonan runsaus ei lisää onnellisuutta, muuten kuin tiettyyn pisteeseen saakka. Tämä piste on niin alhaalla että suurimmalla osalla suomalaisista on liikaa kaikkea maallista.
Quote from: atella on 16.03.2011, 16:14:47
Quote from: Kaustinen on 16.03.2011, 02:00:04
Quote from: atella on 15.03.2011, 21:56:23
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne,
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät Norjassa, Tanskassa, Suomessa, Australiassa ja Uudessa Seelannissa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Maailman%20onnellisimmat%20maat%20listattiin%20-%20katso%20Suomen%20sijoitus/art-1288364327383.html
Miksi Suomessa tehdään melkein 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä? Eikö tällainen ole merkki siitä että ei olla onnellisia?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Tässä yksi mittaus onnellisuudesta. Siinä Suomi on sijalla 123 vuonna 2006, ja sijalla 59 vuonna 2007. Filippiinit näyttää olevan listan alkupäässä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
Filippiineillä on kulttuuri
varmaan perhekeskeisempää tjs kuin Suomessa, joten syrjäytyminen on harvinaisempaa. Suomessa itsemurhat johtuvat
käsittääkseni lähinnä nimenomaan syrjäytymisestä.
Onnellisuus on yksilöllinen tila, johon jokainen voi vaikuttaa itse itselleen melkoisen paljon. Ainakin kasvatus, tapa ajatella ja maailmankatsomus vaikuttavat asiaan.. kahteen näistä voi varmasti itse vaikuttaa. Toki tähän liittyy muitekin itsestä jokseenkin riippumattomia asioita kuten ympäristö, mutta siihenkin voi vaikuttaa vaikkapa muuttamalla muualle.
Quote from: atella on 16.03.2011, 16:55:44
Quote from: Mursu link=topicquote]=45084.msg610038#msg610038 date=1300233075]
Quote from: atella on 15.03.2011, 21:56:23
Tutkitusti onnellisimmat ihmiset elävät köyhimmissä maissa kuten Thaimaa, Indonesia, Filippiinit jne, poislukien näissä maissa köyhyydestä mahdollisesti johtuva kurjuus, sairaudet jne, joka on eri asia.
En näe miten tuo on eri asia. Minusta köyhyys ja tavaroiden vähyys kulkevat aika lailla käsi kädessä. Etkö huomaa ironiaa,kun kirjoitat tietokoneella miten ei tarvita mitään tavaraa?
En todellakaan näe ironiaa. Finanssimielessä minulla olisi mahdollisuus toteuttaa huikeitakin projekteja vaikka heti. Itse asiassa olen viime päivinä useasti miettinyt että en keksi mitään mitä hankkisin. Kaikenlaisen tavaran tms. hankkiminen tuntuu naurettavalta, en tarvi mitään. Ongelma on todellinen: en todellakaan vitsaile.
Kuten aiemmin kirjoitin, köyhyys ei sulje pois onnellisuutta, tavaran tai muun mammonan runsaus ei lisää onnellisuutta, muuten kuin tiettyyn pisteeseen saakka. Tämä piste on niin alhaalla että suurimmalla osalla suomalaisista on liikaa kaikkea maallista.
Muistaakseni tuo tuloraja, jonka jälkeen se ei suoranaisesti juuri vaikuta onnellisuuteen Suomessa on noin 6000e/kk*. Tämä on muistini syövereistä, joten ei varmaankaan ole tarkkaa tietoa, mutta se tuloraja oli reilusti yli keskiverto palkan.
Varallisuus tutkitusti tuottaa
onnellisuutta, mutta ei enää sen jälkeen kun tulot ovat noin 4 kertaa suuremmat kuin keskiverto kansalaisella.
atella on joka tapauksessa oikeilla linjoilla, noin yleisesti. Harva ihminen varmaan tulee onnelliseksi pelkästä rahasta. Lue yllä oleva.
Edit *5000e/kk
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/raha-tuo-tyytyvaisyytta-elamaan-mutta-ei-valttamatta-onnellisuutta
On myös väitteitä, että kun tienaa enemmän kuin naapuri, on onnellinen. Ts. kun tienaa enemmän kuin keskimäärin ihmiset, jotka tuntee, on sen puolesta onnellinen.
------
Itse alkuperäisestä aiheesta:Asia on ollut esillä mediassa jo hetken aikaa vaikkakin melko pienessä äänessä. Itse kunnolla havahduin tutustuessani Zeitgeist -dokkareihin lähiaikoina. Vaikka melkoisen kaukana olevana ajatuksena pidän "Zeitgeist-liikkeen" touhuja, pidän dokumenttien
maailman nykytilaa analysoivia osuuksia hyvin informoivina.
Edit:
Samaan postaukseen kaikki ettei tulkita spammaamiseksi. Oli kolmessa eri postauksessa ajatusvirran helpottamiseksi.
Quote from: atella on 16.03.2011, 16:14:47
Miksi Suomessa tehdään melkein 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä? Eikö tällainen ole merkki siitä että ei olla onnellisia?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Tässä yksi mittaus onnellisuudesta. Siinä Suomi on sijalla 123 vuonna 2006, ja sijalla 59 vuonna 2007. Filippiinit näyttää olevan listan alkupäässä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
Kuinka suuri osa suomalaisista tekee itsemurhan? Ei varmaan kovin suuri. Tuollainen ei siis kerro yleisestä onnellisuudesta mitään. Lisäksi Filippiinit on katolilainen maa, jossa varmaan ei itsemurhia niin rekisteröidä.
Tuossa indeksissä Kuuba oli kuutosena ja USA sijalla 114. Tämä varmaan selittää sen miten ihmiset henkeänsä uhaten pakenevat USA:sta Kuubaan. Kuka tahansa voi kehittää millaisen tahansa indeksin.
Quote from: atella on 16.03.2011, 16:55:44
Quote from: Mursu link=topicquote]=45084.msg610038#msg610038 date=1300233075]
En näe miten tuo on eri asia. Minusta köyhyys ja tavaroiden vähyys kulkevat aika lailla käsi kädessä. Etkö huomaa ironiaa,kun kirjoitat tietokoneella miten ei tarvita mitään tavaraa?
En todellakaan näe ironiaa. Finanssimielessä minulla olisi mahdollisuus toteuttaa huikeitakin projekteja vaikka heti. Itse asiassa olen viime päivinä useasti miettinyt että en keksi mitään mitä hankkisin. Kaikenlaisen tavaran tms. hankkiminen tuntuu naurettavalta, en tarvi mitään. Ongelma on todellinen: en todellakaan vitsaile.
Tuo tietokone on juuri sitä materiaa, jota ihminen ei mielestäsi tarvitse.
Quote
Kuten aiemmin kirjoitin, köyhyys ei sulje pois onnellisuutta, tavaran tai muun mammonan runsaus ei lisää onnellisuutta, muuten kuin tiettyyn pisteeseen saakka. Tämä piste on niin alhaalla että suurimmalla osalla suomalaisista on liikaa kaikkea maallista.
Minä taas sanon, ettei voi erottaa sitä turhaa materiaa tarpeellisesta. Se tekniikan kehitys, mikä tuo pleikkarit ym. hömpän ja vaurauden niiden hankkimiseen tuo myös ne elämän pelastavat lääketieteelliset laitteet ja vaurauden niihin.
Quote from: atella on 16.03.2011, 16:14:47
Tässä yksi mittaus onnellisuudesta. Siinä Suomi on sijalla 123 vuonna 2006, ja sijalla 59 vuonna 2007. Filippiinit näyttää olevan listan alkupäässä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
Lue tarkemmin. Tuo ei ole mikään onnellisuuslista, vaan jonkun hippi-instituutin mielipide siitä, missä on ekologisinta hyvinvointia.
Quote from: Rytiläinen on 16.03.2011, 19:23:20
Nuihin onnellisuusmittareihinkin kannattaa suhtautua pienellä skeptisyydellä, sillä onnellisuus on subjektiivinen kokemus eikä yhtä helposti mitattava kuten esim. BKT.
Niinpä.
Toistan vielä uudestaan: mammonalla ja onnellisuudella ei ole kovin suurta korrelaatiota.
BKT:la mitattuna suomalaisten pitäisi olla n. 20 kertaa onnellisempia kuin filippiiniläiset, jos tavara tuo onnea. Kuitenkin Suomessa tehdään n. 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä. Jos korrelaatio olisi kovin voimakas, niin kaikki filipinot tekisivät oitis itsarin tavaran puutteen takia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Quote from: atella on 16.03.2011, 19:43:07
BKT:la mitattuna suomalaisten pitäisi olla n. 20 kertaa onnellisempia kuin filippiiniläiset, jos tavara tuo onnea. Kuitenkin Suomessa tehdään n. 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä. Jos korrelaatio olisi kovin voimakas, niin kaikki filipinot tekisivät oitis itsarin tavaran puutteen takia.
Erittäin uskonnollisessa katolisessa maassa itsemurha ei ole monille edes vaihtoehto. On vain kärsittävä, vaikka kuinka surkeaa olisi.
Sitä paitsi nuo itsemurhatilastot eivät ole kovinkaan uskottavia. Mukana on vain puolet maista, ja monissa lukemat täysin epärealistisia. Filippiinien ainoa tilasto on vuodelta 1993, eikä siellä todennäköisesti silloinkaan juuri itsemurhia tilastoitu.
Yleisesti ottaen mitä paskempi maa, sitä vähemmän tilastoidaan ikäviä asioita, tai ylipäänsä mitään.
Jos Filippiineillä ollaan niin onnellisia, niin miksi sieltä lähdetään suurin joukoin orjatyöhön Lähi-Itään ja postimyyntivaimoiksi minne tahansa?
Quote from: atella on 16.03.2011, 19:43:07
BKT:la mitattuna suomalaisten pitäisi olla n. 20 kertaa onnellisempia kuin filippiiniläiset, jos tavara tuo onnea. Kuitenkin Suomessa tehdään n. 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä. Jos korrelaatio olisi kovin voimakas, niin kaikki filipinot tekisivät oitis itsarin tavaran puutteen takia.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Jo on olkiukko. Kuka on sanonut, että BKT:n ja onnellisuuden välillä tulisi olla lineaarinen korrelaatio? Miten edes onnellisuus mitataan numeerisesti. Mitä tulee tuohon itsariväitteeseen, se on alta kaiken. Evoluutio on luonut ihmisistä sitkeitä ja he haluavat elää vaikka olot olisivat paljon huonommat kuin Filippiineillä.
Anteeksi mutta mitä ihmettä jotkut onnellisuus- ja itsemurhatilastot liittyvät tämän langan aiheeseen?
Quote from: Lentomestari on 13.03.2011, 23:49:04
Helppoo kun heinänteko, läkeruiskulla reijästä sisään uusi muste, jos "nenä" on kuivunut liottaa kuumassa vedessä ja hop taas tulostuu propakandaa.
Toi kuumassa vedessä liottaminen ei ollut tiedossa, ja niin ehkä aiheettomasti vaihdoin laseriin.
Näille konsteille pitäisi perustaa kokonainen aihe-alue !!
Quote from: leit on 20.03.2011, 04:35:47
Anteeksi mutta mitä ihmettä jotkut onnellisuus- ja itsemurhatilastot liittyvät tämän langan aiheeseen?
Ehkä koko hoito on alkanut virheiden tavasta keskustella hehkulamppujen kestävyydestä, tjmsp. ?
Quote from: ämpee on 20.03.2011, 05:47:16
Quote from: Lentomestari on 13.03.2011, 23:49:04
Helppoo kun heinänteko, läkeruiskulla reijästä sisään uusi muste, jos "nenä" on kuivunut liottaa kuumassa vedessä ja hop taas tulostuu propakandaa.
Toi kuumassa vedessä liottaminen ei ollut tiedossa, ja niin ehkä aiheettomasti vaihdoin laseriin.
Näille konsteille pitäisi perustaa kokonainen aihe-alue !!
Kuuma vesi on paras ja ainoa konsti tähän mustesuihkun elvyttämiseen, monesti kun tulostin on pitkään käyttämättä, tarvitaan tällainen avaustoimitus. Jos ette kerro kenellekän, voin paljastaa erään tutun käyttäneen tällaisessa ongelmatilanteessa apuna viilaa, eli viilasi mustetulostimen kärkeä, kuvitellen näin avaavansa sen, eipä onnistunut, rikki meni. Kuumalla vedellä siis vai sitä kärkeä kastaa, ettei elekroniikka mene piloille. Kierrätys tälläkin saralla on silkkaa säästöä, mustepatruuna maksaa saman mitä halpa tulostin, mutta mustetta saa edelleenkin erittäin halvalla, minun BJC 210 tulostin on vieläkin loistavassa kunnossa.
Ideologisista pointeista viis, mutta tuossa dokkarissahan esiteltiin venäläinen softa, jolla olisi mahdollista ohittaa tulostimen keinotekoinen tulostusmäärän raja, ja toimi kuulemma kuin junan vessa. Tietääkö kukaan täällä, pitääkö tieto paikkansa, ja onko ohjelma vielä saatavilla?
Quote from: Pike84 on 20.03.2011, 19:37:15
Ideologisista pointeista viis, mutta tuossa dokkarissahan esiteltiin venäläinen softa, jolla olisi mahdollista ohittaa tulostimen keinotekoinen tulostusmäärän raja, ja toimi kuulemma kuin junan vessa. Tietääkö kukaan täällä, pitääkö tieto paikkansa, ja onko ohjelma vielä saatavilla?
Menes tuonne afterdawn.com (http://fin.afterdawn.com/) sivustolle kurillaan kysymään, siellä se keskustelupalsta vaatii tietysti kirjautumisen. Minä olen joskus sieltä saanut hyvää vinkkiä ja onhan täälläkin tuo nörttipäivystys. Pitäis katsoo uudestaan ohjelma ja etsiä sieltä joku hakusanavinkki. Olisi mielenkiintoista kokeilla, sillä kirppiksillä ja kierrätyskeskuksissa on näitä tulostimia ihan hakupalkalla ja vois kokeilla toimiiko tuo juttu. Onko sinulla juuri ohjelmassa oleva tulostin ja mennyt mykäksi?
Quote from: Esa N. on 13.03.2011, 23:18:40
Katsoin ohjelman ja aika uskomatonta, että tarkoituksella suunnitellaan tuotteita, jotka kestävät vain aikansa, ja sen jälkeen kaatopaikalle Ghanaan. Tuolla tavalla tämän planeetan resurssit kalutaan vain nopeammin loppuun.
Btw, Epsonin kone oli se tulostin.
Luin tätä ketjua alustapitäen uudestaan ja tämä pisti silmään EPSON? minulla on jo vuosia ollut epsonin videoprojektori, onkohan siinä saatanassa tuo ajastin? koska mykistyy? Ostin Epsonin, koska se taisi olla halvin silloin.
Minä pistän
Epsonin
boikottiin
Quote from: Rytiläinen on 16.03.2011, 19:23:20
Nuihin onnellisuusmittareihinkin kannattaa suhtautua pienellä skeptisyydellä, sillä onnellisuus on subjektiivinen kokemus eikä yhtä helposti mitattava kuten esim. BKT.
Onko onnellisuuden standardit samat kaikille kansoille ja yksilöille. Ehkä toiset kansat tulevat vähemmästä onnelliseksi. Toiset voivat pitää tätä hyvänä, mutta se saa myös aikaan sen, ettei kyseinen kansa pyri parempaan. sama tulee yksilöihin (kansahan koostuu yksilöistä). On outoa ajella, että sama määrä rahaa tekee jokaisen onnelliseksi. Minä ihmettelen ihmisiä, jotka tienattuaan miljoonia haluavat vielä lisää. Toisaalta on erittäin hyvä, että tällaisia ihmisiä on, koska heidän tavoittelunsa vaurauteen auttaa muita. John D. Rockefeller pudotti lamppuöljyn hinnan murto-osaan ja siten köyhätkin saivat valonsa. Bill Gates taas oli osallinen tietokoneiden läpilyöntiin ja niiden hinnan halpenemiseen.
Quote from: Kaustinen on 17.03.2011, 00:32:24
Quote from: atella on 16.03.2011, 19:43:07
BKT:la mitattuna suomalaisten pitäisi olla n. 20 kertaa onnellisempia kuin filippiiniläiset, jos tavara tuo onnea. Kuitenkin Suomessa tehdään n. 9 kertaa enemmän itsemurhia kuin Filippiineillä. Jos korrelaatio olisi kovin voimakas, niin kaikki filipinot tekisivät oitis itsarin tavaran puutteen takia.
Erittäin uskonnollisessa katolisessa maassa itsemurha ei ole monille edes vaihtoehto. On vain kärsittävä, vaikka kuinka surkeaa olisi.
Sitä paitsi nuo itsemurhatilastot eivät ole kovinkaan uskottavia. Mukana on vain puolet maista, ja monissa lukemat täysin epärealistisia. Filippiinien ainoa tilasto on vuodelta 1993, eikä siellä todennäköisesti silloinkaan juuri itsemurhia tilastoitu.
Yleisesti ottaen mitä paskempi maa, sitä vähemmän tilastoidaan ikäviä asioita, tai ylipäänsä mitään.
Jos Filippiineillä ollaan niin onnellisia, niin miksi sieltä lähdetään suurin joukoin orjatyöhön Lähi-Itään ja postimyyntivaimoiksi minne tahansa?
Hyvä havainto. Ja kannattaa muistaa, että Filipiinit ovat katolinen maa. Ja ko. uskonnossa itsemurha on synti. Voi olla, että perheitä säästääkseen viranomaiset kirjaavat itsemurhiin vähän muita kuolinsyitä?
Syksyllä -09 onnistuin rikkomaan 10 euron mikroaaltouunini sitä puhdistaessani.
Niinpä menin ja ostin uuden, vähän yli 100e hintaisen.
Käynnistettäessä se piti hirveää meteliä enkä uskaltanut sitä paria sekuntia enenpää kokeilla.
Siispä takaisin kauppaan ja sain uuden tilalle. Tämä olikin hiljainen muttei lämmittänyt.
Takaisin kauppaan. Kertoivat testanneensa ensimmäisen, oli alkanut savuamaan käytettäessä. Sain tilalle uuden joka tällä kertaa testattiin kaupassa, toimi.
Toimi peräti 3 kuukautta.
Taas kauppaan ja uusi tilalle. Toimi ehkä viikon.
Taas kauppaan ja tällä kertaa rahat takaisin.
Sitten kuulin että -89 ostamani mikro joka oli jäänyt erossa vaimolleni oli varastossa ylimääräisenä suuren kokonsa vuoksi, ei sovi nyky kalusteisiin.
Siispä otin sen käyttöön. Tämä mikro olikin aikoinaan huippumalli ja tuntuu edelleen toimivan hienosti. On myös hiljainen ja moni toiminto paremmin toteutettu kuin monessa uudessa.
Puhelimista, ainakin Nokialaisista, tuntuu kuuluvuus heikentyvän parin vuoden käytön jälkeen. Eräs myyjä totesi vain että antennista katoaa "herkkyys" ja se on menoa sitten. Onko hommailijoilla tietoa voisiko noita millään poppaskonsteilla elvyttää?
Quote from: Luto2 on 21.03.2011, 10:18:05
Syksyllä -09 onnistuin rikkomaan 10 euron mikroaaltouunini sitä puhdistaessani.
Niinpä menin ja ostin uuden, vähän yli 100e hintaisen.
[...]
Sitten kuulin että -89 ostamani mikro [...] olikin aikoinaan huippumalli ja tuntuu edelleen toimivan hienosti.
100e mikro saattoi olla yksinkertaisesti liian halpa. Mikrojen keskihinta (http://www.vertaa.fi/mikroaaltouunit/p/5/f/sort/price/order/ascending/) vaikuttaa olevan 150e paikkeilla.
Mikä lie ollut tuon kympin mikron alkuperäinen hinta ja laatutaso ja kauanko se kesti ennen rikkoutumista? Mikro-89 vaikuttaa ainakin onnistuneelta ostokselta, onnea ja menestystä sen kanssa jatkossa ;)
Quote from: Rouge on 21.03.2011, 11:00:21
100e mikro saattoi olla yksinkertaisesti liian halpa. Mikrojen keskihinta (http://www.vertaa.fi/mikroaaltouunit/p/5/f/sort/price/order/ascending/) vaikuttaa olevan 150e paikkeilla.
Voi olla totta, mutta se ei ole perustelu tehdä niin huonoja tuotteita että ne ovat sekä ekologisia katastrofeja että käyttäjälle lähes käyttökelvottomia. Mitään "DDR-rautaa" en vaadi, mutta älytöntä on myös myydä noin sutta vaikka hinta olisikin ylihalpa.
Dokkari katsottavissa youtubessa http://www.youtube.com/watch?v=9y_YT_DfOkg
Vaikkei 100e mikro ole kalliimmasta päästä on se kuitenkin tuplasti kalliimpi kuin halvimmat. Ja kyllä halvimpienkin pitäisi kestää käytössä.
-89 mikro oli merkkinsä toiseksi kallein malli aikoinaan, ohv n.3,500mk.Oli ollut mainoskuvauksissa joten sain puoleen hintaan. 10e mikro oli saman merkin kallein malli jonka ostin käytettynä muutama vuosi sitten, rikoin sen vahingossa putsatessani sitä.
Tietenkin väärin verrata vanhoja huippumalleja uusiin "keskiluokan" malleihin mutta mikrojen suhteen tuskin on tapahtunut merkittäviä teknisiä uudistuksia viime vuosikymmenien aikana joten tekniikan pitäisi olla tuttua ja turvallista. Myös halvoissa.
Quote from: Ulkopuolinen on 21.03.2011, 16:47:11
- Eneloopin ladattavat paristot/akut oikealla laturilla käytettyinä ovat hyviä ja kestäviä.
Myös GP ReCyko on hyväksi havaittu. Tärkeintä ladattavissa "akkuparistoissa" lienee se että malli on toista sukupolvea eli LSD (Low Self Discharge (http://en.wikipedia.org/wiki/Low_self-discharge_NiMH_battery)) eli hitaasti itsepurkautuva. Ensimmäisen sukupolven mallit tyhjenee itsestään parissa viikossa/kuukaudessa.
Akkujen elinikää pidentää laturi jossa on jokaiselle akulle oma latauskanava sisältäen katkaisun ajan, lämpötilan ja jännitteen perusteella. Myös parin tunnin pikalaturien korkea latausvirta tekee akuille hallaa, 8-12h laturilla saadaan pitempi elinikä.
Quote from: Ulkopuolinen
Tossa nyt muutama esimerkki.
"Muutama" tosiaan ;)
Quote from: Lentomestari on 20.03.2011, 19:58:03
Onko sinulla juuri ohjelmassa oleva tulostin ja mennyt mykäksi?
Ei ole juuri tuo, mutta yksi toimimaton Epsoni lojuu kaapissa.
Kestävistä tuotteista voisin itse mainita Asicsin lenkkarit. Muistan kuinka monesti nuorempana katselin urheiluliikkeissä niitä, enkä oikein tiennyt mitä niistä ajatella, kun ne olivat yleensä kalleimmat, eikä minulla ollut niihin varaa. Sain sitten muutama vuosi sitten ostettua yhdet, kun ne olivat tupla-alennuksessa (perus syys-ale ja Plussa-alennus), ja ne ovat helposti parhaassa kunnossa säilyneet kenkäni käyttömäärään nähden, ja lisäksi ne ovat ehkä mukavimmat kengät joita olen pitänyt. Joskus laadusta kannattaa maksaa (ja tietysti tarkkailla alennusmyyntejä :)).
Oman kokemuksen mukaan Marimekko on ennen ollut listalla "kalliilla hyvää ja kestävää", nyttemmin siirtynyt listalle "kalliilla tavallista/huonoa". Minulla on vieläkin vanhoja marimekkopaitoja jotka ovat erinomaisessa kunnossa, mutta viimeksiostetut hajosivat päälle ja muutaman käyttö/pesu -kierroksen jälkeen heitin reikäisinä pois.
Ensinmainitulta listalta vapautuneen paikan näyttäisi ottavan Polar o Pyret.