Yhteensä 11 puoluetta allekirjoitti tiistaina 8. maaliskuuta eduskunnassa Euroopan poliittisten puolueiden peruskirjan rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta.
Kaksi puoluetta kieltäytyivät. Ne ovat Muutos 2011 ja Vapauspuolue. Muutos 2011 -puolueen puheenjohtaja Jiri Keronen oli seuraamassa tilaisuutta.
Allekirjoittaneista 10 oli allekirjoittanut peruskirjan jo aiemmin ja vahvisti nyt sitoumuksensa. Suomen Työväenpuolue oli ainoa uusi allekirjoittaja.
Vanhoja allekirjoittajia ovat kaikki eduskuntapuolueet eli keskusta, kokoomus, SDP, Vasemmistoliitto, Vihreät, RKP, Kristillisdemokraatit ja Perussuomalaiset.
Lisäksi peruskirjan ovat aiemmin allekirjoittaneet SKP ja Köyhien asialla. KTP on myös asian takana, muttei päässyt nyt allekirjoittamaan sitä. Myös Itsenäisyyspuolueesta on ilmoitettu, että se allekirjoittaa paperin myöhemmin.
Kutsuun ei saatu vastausta Piraattipuolueelta eikä Suomen Senioripuolueelta.
Rasismi nyt pinnalla
Hankkeen takana on Ihmisoikeusliitto yhdessä vähemmistövaltuutetun toimiston ja Etnisten suhteiden neuvottelukunnan kanssa. Ne kutsuivat kaikki puolueet vahvistamaan sitoutumisensa rasismin vastustamiseen.
Ihmisoikeusliitto toteaa tiedotteessaan, että eduskuntavaalien lähestyessä maahanmuutosta keskustellaan enemmän kuin koskaan.
– Miten puolueet omassa toiminnassaan aiheeseen tarttuvat ja mitä ne tekevät ennakkoluulojen vähentämiseksi, ovat nyt keskeisiä kysymyksiä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2486861/11-puoluetta-allekirjoitti-rasismin-vastaisen-peruskirjan-2-kieltaytyi
Kaikki eduskuntapuolueet allekirjoittivat tiistaina eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan. Puolueet sanoutuivat samalla irti rasismista vaalikampanjoissaan. Peruskirjan allekirjoittivat myös perussuomalaiset, jotka eurovaalien alla jäivät pois rasismin vastaisesta julistuksesta.
[...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/kaikki_eduskuntapuolueet_rasismia_vastaan_2418358.html
Kunhan suomalaiset puolueet allekirjottaisivat seuraavaksi antisuomalaisuuden vastaisen peruskirjan.
QuoteTavoitteena oli sitouttaa puolueet rasismia vastaan nyt kun vaalikampanjoissa keskustellaan maahanmuutosta enemmän kuin koskaan.
=tavoitteena on toivottaa turvapaikkaturismi tervetulleeksi, tai se on razismi!
Quote from: juge on 08.03.2011, 14:45:36
Kaikki eduskuntapuolueet allekirjoittivat tiistaina eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan. Puolueet sanoutuivat samalla irti rasismista vaalikampanjoissaan. Peruskirjan allekirjoittivat myös perussuomalaiset, jotka eurovaalien alla jäivät pois rasismin vastaisesta julistuksesta.
[...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/kaikki_eduskuntapuolueet_rasismia_vastaan_2418358.html
Minusta ihan näyttää siltä kuin yrittäisit sanoa jotakin :)
Se, mitä oletan sinun yrittävän sanoa, on mielestäni pienessä ristiriidassa sen kanssa, miten suhtaudut siihen, että eräästä toisesta (allekirjoittaja)puolueesta sanotaan jotain vähänkään negatiivista.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 08.03.2011, 14:52:35
Kunhan suomalaiset puolueet allekirjottaisivat seuraavaksi antisuomalaisuuden vastaisen peruskirjan.
Sama tuli mieleeni.
Nyt pitäisi kirjoittaa Suomalaisuuden Peruskirja, jossa tunnustetaan se, että Suomi on kansamme edunvalvontajärjestelmä maailmassa ja että näin ollen kaikessa toiminnassa suomalaisilla poliitikoilla tulee olla etusijalla Suomen kansan etu ja sen edistäminen sekä taistelu suomalaisiin kohdistuvaa rasismia ja kansainvälistä hyväksikäyttöä vastaan unohtamatta suomalaisen kulttuurin ja arvomaailman suojelua.
Monikohan puolue tuon allekirjoittaisi? Lähtisikö Suomen Sisu kansalaisjärjestönä kyselemään?
Siinähän selviäisi kansalaisellekin entistä selvemmin, kuka kenenkin etua ajaa..
Ette allkekirjoittaneet? Kuinkas siinä kävi?
Quote from: Jari Leino on 08.03.2011, 15:21:45
No vähän sellaista antisuomalaisuuden vastaista manifestia se Keronen koitti Viljaselle ja Biaudet'lle tyrkyttää, mutta jostain syystä Kansan Uutiset ei uutisoi mitään siitä, allekirjoittiko toveri Viljanen Muutoksen manifestin. ;D
Jäämme odottamaan tarkempaa raporttia paikalla olleilta.
Muutos - puolue joka ei allekirjoittanut sananvapauden ja ajatuksenvapauden vastaista julistusta
Jiriltä (tai sinulta) toivoisimme nyt referaattia, miten tuo tilaisuus meni. Eiku nii, Jirihän oli siellä vain seistä toljottamassa perunanenineen...
Quote from: Jyri Rantala, YLE
Kaikki eduskuntapuolueet allekirjoittivat tiistaina eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan. Puolueet sanoutuivat samalla irti rasismista vaalikampanjoissaan. Peruskirjan allekirjoittivat myös perussuomalaiset, jotka eurovaalien alla jäivät pois rasismin vastaisesta julistuksesta.
[...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/kaikki_eduskuntapuolueet_rasismia_vastaan_2418358.html
Tämä on siis se sama peruskirja, jonka Soini on jo aiemmin allekirjoittanut. Eurovaalien alla oli kyse RKP:n vaalityöhönsä muotoilemasta julistuksesta.
Quote from: Jari Leino on 08.03.2011, 15:21:45
Muutos - puolue joka ei allekirjoittanut sananvapauden ja ajatuksenvapauden vastaista julistusta
Pisteet tästä.
Vaikka itse ymmärrän sen miksi noihin hörhöilyihin mennään pistämään nimet alle, niin en ollenkaan pidä siitä. Tuo on ensinnäkin ihan sama, kuin mentäisiin allekirjoittamaan julistus tyyliin: "Me allekirjoittaneet julistamme omatoimisesti olevamme hyviä ja esimerkillisiä ihmisiä" ja toiseksi, kun ottaa huomioon miten oletettua rasismia nykyään käytetään poliittiseen leimaamiseen ja miten siitä pyritään tekemään jopa rikos, niin tuollaisten allekirjoittaminen tosiaan on tavallaan sananvapauden ja ajatuksenvapauden vastainen teko.
Quote from: Jari Leino on 08.03.2011, 15:30:51
Braxin toimenpiteitä odotellaan.
Pakkailen tässä nötköttiä, villasukkia ja ongenkoukkuja reppuun. Niistä voi olla vielä paljon iloa työleirillä.
Muista lukea Ivan Denisovitsin päivä. Se on ohjekirja, kuinka selviytyä Gulagilla.
Braxin toimenpiteet Muutosta vastaan kohdistetaan puolueen virallisen lehden Helsingin Sanomien ja virallisen uutistoimisto
TASS..eikun YLEn kautta. Syyttelyä ja vinkumista on tulossa, ei kuitenkaan syytteitä. Toisaalta Mikahan saattaa tehdä tieteellisen artikkelin, jossa Muutoksen menettelyä pidetään vääränä. Se on virallinen laintulkinta, joka sitoo oikeusistuimia ja syyttäjiä. ;)
LB
Asianhan pitäisi olla itsestään selvä ilman tällaisia julistuksia ja allekirjoituksia. Vai onko tässä joku koukku jolla ajetaan taas multikultia? YK:n peruskirjan pitäisi jo riittää mutta sitähän ei läheskään kaikki valtiot -ismeistä puhumattakaan noudata.
Quote from: Jussi Halla-aho on 08.03.2011, 15:05:44
Quote from: juge on 08.03.2011, 14:45:36
Kaikki eduskuntapuolueet allekirjoittivat tiistaina eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan. Puolueet sanoutuivat samalla irti rasismista vaalikampanjoissaan. Peruskirjan allekirjoittivat myös perussuomalaiset, jotka eurovaalien alla jäivät pois rasismin vastaisesta julistuksesta.
[...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/kaikki_eduskuntapuolueet_rasismia_vastaan_2418358.html
Minusta ihan näyttää siltä kuin yrittäisit sanoa jotakin :)
Se, mitä oletan sinun yrittävän sanoa, on mielestäni pienessä ristiriidassa sen kanssa, miten suhtaudut siihen, että eräästä toisesta (allekirjoittaja)puolueesta sanotaan jotain vähänkään negatiivista.
Joskus sikari on vain sikari ;)
Joka tapauksessa pidän tällaisia peruskirjoja hömpötyksenä, joilla luodaan sellaista ilmapiiriä, että myös asiallinen maahanmuuttokritiikki olisi rasismia. Ei tästä mitään hyvää seuraa kenellekään.
Quote from: Roope on 08.03.2011, 15:32:21
Quote from: Jyri Rantala, YLE
Kaikki eduskuntapuolueet allekirjoittivat tiistaina eurooppalaisen rasismin vastaisen peruskirjan. Puolueet sanoutuivat samalla irti rasismista vaalikampanjoissaan. Peruskirjan allekirjoittivat myös perussuomalaiset, jotka eurovaalien alla jäivät pois rasismin vastaisesta julistuksesta.
[...]
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/03/kaikki_eduskuntapuolueet_rasismia_vastaan_2418358.html
Tämä on siis se sama peruskirja, jonka Soini on jo aiemmin allekirjoittanut. Eurovaalien alla oli kyse RKP:n vaalityöhönsä muotoilemasta julistuksesta.
Tuleekohan tästä päivittäinen tapahtuma rassissmin vastaisen taistelun yltyessä ?
Quote from: Arto Tuhkamuna on 08.03.2011, 14:52:35
Kunhan suomalaiset puolueet allekirjottaisivat seuraavaksi antisuomalaisuuden vastaisen peruskirjan.
Taitavat allekirjoittaa seuraavaksi suomalaisuuden vastaisen peruskirjan.
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
Kansanuutiset tekivät linjalleen uskollista työtä. Ei eds Kerosen kommenttia, miksi tähän ratkaisuun päädyttiin. Jännä nähdä, miten se uutisoidaan muissa medialärpäkkeissä. Hieno tiedote, Muutos2011!
Quote from: Dogah on 08.03.2011, 17:40:23
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
Tiedotteen perusteella vaikuttaisi hyvin täyspäiseltä päätökseltä jättää allekirjoittamatta tuo höttöperuskirja. Hyvä linja, olisipa sama linja tiedoitusvälineillä.
Quote from: Dogah on 08.03.2011, 17:40:23
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
Tämä on lähes taideteos. Sekä asiaa, että hyvää piikkiä tiettyjen tahojen lihaan.
-i-
Puolueet voisivat allekirjoittaa myös sektarianismin vastaisen julistuksen. Tosin ainakaan Vihreät ja ÄrKooPee eivät moiseen puumerkkiään rustaisi. Heille kun sektarianismi on elämän suola.
Quote from: Dogah on 08.03.2011, 17:40:23
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
Tämän perusteella ihmettelen oikeasti, että miksi helvetissä perussuomalaiset tuon allekirjoittivat. Varsinkin tuo, että uskontoja ei saa arvostella on täysin järjetöntä.
Quote from: IDA on 08.03.2011, 15:38:53
Quote from: Jari Leino on 08.03.2011, 15:21:45
Muutos - puolue joka ei allekirjoittanut sananvapauden ja ajatuksenvapauden vastaista julistusta
Pisteet tästä.
Vaikka itse ymmärrän sen miksi noihin hörhöilyihin mennään pistämään nimet alle, niin en ollenkaan pidä siitä.
Ymmärrät? Siis sitäkö, että Persut alkavat pohjustaa mahdollisia ministerin salkkuja tulevassa hallituksessa, vai mitä tarkoitat ymmärtämiselläsi?
Keronen puhuu vankkaa asiaa tiedotteessaan,siihen ei olisi pitänyt sotkea muita asioita mukaan.
Pidän hyvänä, että rasismista sanoudutaan irti, mutta tällaisen julkilausuman allekirjoittamista pidän täytenä humpuukina. Sekä allekirjoittamista että allekirjoittamatta jättämistä voi siis perustella pätevillä argumenteilla. Tältä pohjalta koko julkilausuma tuntuu erittäin turhalta ja yhdentekevältä.
QuoteMuutos 2011 katsoo, että yhteiskunnan rasismi ei voi vähentyä tai hävitä mihinkään niin pitkään kuin aidosti rasistisia käytäntöjä noudatetaan jopa korkeimmalla päätöksenteon tasolla. Mikäli poliitikot, virkamiehet, puolueet ja päättäjät oikeasti tahtovat pyrkiä vähentämään rasismia, heidän tulee lopettaa oma syrjivä toimintansa ja rasististen ajatusmallien tietoinen kunnioittaminen ja ylläpito.
Erittäin suoraselkäistä toimintaa!
Loistava tiedote näiden apeiden sanojen aikana.
Timo Rainela
Muutos 2011
Tällaiset julistukset ovat puhdasta hölynpölyä, joten on aika sama allekirjoittaako sen vai ei. Persujen kannalta tämä turhanpäiväinen asiakirja kannatti mielestäni allekirjoittaa, koska Tuntemattoman Sotilaan vänrikki Koskelaa mukaillen "se on nimittäin se pienimmän riesan tie". Muutoksen puolestaan kannatti olla allekirjoittamatta; ehkäpä tätä kautta moni kuulee puolueesta ensimmäistä kertaa.
Itse julistuksen allekirjoittaminen tai allekirjoittamattomuus on sinänsä turha ja merkityksetön riitti. Sinänsä on kyllä ikävä huomata ettei julistus pitäydy siihen, mitä se sanoo olevansa. Erinomainen pointti Keroselta tuoda tämä asia esiin.
Quote from: pelle12 on 08.03.2011, 18:45:49
Ymmärrät? Siis sitäkö, että Persut alkavat pohjustaa mahdollisia ministerin salkkuja tulevassa hallituksessa, vai mitä tarkoitat ymmärtämiselläsi?
En, vaan siis sen, että se oli juuri pienimmän riesan tie. Koska se nyt on ennenkin kirjoitettu ja koska ilmeisesti tästä asiasta ei haluttu nostaa kohu-uutista, niin kirjoitettiin sitten. Pääsihän Vistbacka kuitenkin uutisessa kommentoimaan julistusten luonnetta aivan asiallisesti.
Julistus ei mitenkään sido PS:n, tai kenenkään, politiikkaa vaan kyseessä oli täysin seremoniallinen moraaliposeeraus.
Hienoa toimintaa Jiriltä !!
Yrittivät luikerot ujuttaa pakettiin mukaan silkkaa silkkoa !!
Quote from: IDA on 08.03.2011, 19:33:03
Julistus ei mitenkään sido PS:n, tai kenenkään, politiikkaa vaan kyseessä oli täysin seremoniallinen moraaliposeeraus.
Moraaliposeeraus hyvinkin ja nimenomaan allekirjoittamista ehdottavien tahojen kannalta.
Onko tosiaan niin, että tuo allekirjoitettava peruskirja on englanninkielinen, koska muunlaista versiota ei Ihmisoikeusliiton (http://ihmisoikeusliitto.fi/index.php/etusivu/56-ajankohtaista/183-11-puoluetta-allekirjoitti-rasismin-vastaisen-peruskirjan-2-kieltaeytyi) sivuilta löydy?
Edit:
Kyllä. Näin näkyi televisiossa olevan.
Täytyyköhän jokaisen suomalaisen kohta vannoa rasismin vastainen vala ja allekirjoittaa todistus ettei ole rasisti? Eikös näin toimittu jenkeissä aikoinaan, paitsi että rasismin sijaan kiellettiin kommunismi.
Quote from: Marko Parkkola on 08.03.2011, 21:04:52
Täytyyköhän jokaisen suomalaisen kohta vannoa rasismin vastainen vala ja allekirjoittaa todistus ettei ole rasisti? Eikös näin toimittu jenkeissä aikoinaan, paitsi että rasismin sijaan kiellettiin kommunismi.
No ei tietenkään pidä. Tällöinhän tulisi tilanteita, joissa VHM voisi jollain kortilla todistaa syyttömyytensä.
Paljon parempi on lainata kirkolta perisynnin käsite, jonka mukaan syntisiä (tässä tapauksessa syyllisiä) ollaan siitä hetkestä, kun ilmoille ilmestytään (mahdollisesti jo aiemmin, en tunne teologian hienouksia niin tarkkaan).
QuoteRkp:n varapuheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoo olevan huolestuttavaa, että kaikki eivät halunneet allekirjoittaa sopimusta, jossa vastustetaan rasismia.
Kristiina Kouros, Ihmisoikeusliiton pääsihteeri, sanoo puolestaan, ettei ollut yllättävää, että kaikki eivät halunnet allekirjoittaa julistusta.
- On ehkä selkeämpää, että ne, jotka eivät halua sanoutua irti rasismista, eivät myöskään allekirjoita sopimusta. Äänestäjät voivat sitten tehdä tämän perusteella omat johtopäätöksensä, sanoo Kouros.
Svenska YLE: Alla skrev ej på deklaration mot rasism (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=210441)
Quote from: Roope on 08.03.2011, 21:35:20
- On ehkä selkeämpää, että ne, jotka eivät halua sanoutua irti rasismista, eivät myöskään allekirjoita sopimusta. Äänestäjät voivat sitten tehdä tämän perusteella omat johtopäätöksensä, sanoo Kouros.
[/quote]
Muutetaanpa väittämä siihen malliin, että ne, jotka eivät halua rajoittaa perustuslaillisia oikeuksia, eivät allekirjoita sopimusta. Äänestäjät voivat sitten tehdä tämän perusteella omat johtopäätöksensä.
Aionkin äänestää Muutosta Persujen sijaan ihan sananvapauden vuoksi. Väitetystä rasismista, toisin sanoen suomalaisen syyllistämisestä, en välitä vittujakaan.
Quote from: Dogah on 08.03.2011, 17:40:23
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
"Jokainen ihminen, jolla on aivot ja kyky empatiaan, eli päälle 99 % kaikista tällä planeetalla kävelevistä Homo sapienseista, vastustaa rasismia jo sen takia, että se on väärin. "
Heh, taitaa olla pikkasen yläkanttiin rosentit.
Quote from: Roope on 08.03.2011, 19:45:20
Onko tosiaan niin, että tuo allekirjoitettava peruskirja on englanninkielinen, koska muunlaista versiota ei Ihmisoikeusliiton (http://ihmisoikeusliitto.fi/index.php/etusivu/56-ajankohtaista/183-11-puoluetta-allekirjoitti-rasismin-vastaisen-peruskirjan-2-kieltaeytyi) sivuilta löydy?
Edit:
Kyllä. Näin näkyi televisiossa olevan.
Oikeus omaan kieleen on näköjään ihmisoikeus vähän vaihtelevasti. Seuraava rasistivatsainen julistus kannattaisi laatia vaikkapa sankskriitiksi, siihen voisi sitten laittaa jo mitä mieleen pälkähtää.
Eikö persujen "nuivan listan" olisi voinut olettaa kommentoivan kyseistä peruskirjaa vastaan.
Kaikessa älyttömyydessään Bideen lista on hämmentävä. Ymmärrän täysin että Persut puolueena joutuvat sen nykyisessä ilmapiirissä ennen vaaleja allekirjoittamaan, mutta muutama sora-ääni olisi voinut profiloda hauskasti nuivempaa osastoa.
Quote from: juge on 08.03.2011, 14:43:53
Yhteensä 11 puoluetta allekirjoitti tiistaina 8. maaliskuuta eduskunnassa Euroopan poliittisten puolueiden peruskirjan rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta.
Kaksi puoluetta kieltäytyivät. Ne ovat Muutos 2011 ja Vapauspuolue. Muutos 2011 -puolueen puheenjohtaja Jiri Keronen oli seuraamassa tilaisuutta.
Pätkiikö KU:lla matematiikka?
11+2 = 13. Kuitenkin puolueita on yhteensä 17.
Julkilausuman allekirjoittaneet ovat eduskuntapuolueet (kaikki 8 ), SKP, STP ja Köyhien asialla. Lisäksi läystäkkeessä näyttää olevan paikka muutoksen ja ipun allekirjoituksille, mutta kumpikaan niistä ei siis allekirjoittanut.
Kokonaan oma rivinsä puuttuu vapareilta, piraateilta, senioreilta ja KTP:lta. Näistä viimeksimainittu vähän yllättää.
EDIT: 8) => 8 )
Quote from: Imperium on 08.03.2011, 22:01:02
Eikö persujen "nuivan listan" olisi voinut olettaa kommentoivan kyseistä peruskirjaa vastaan.
Kaikessa älyttömyydessään Bideen lista on hämmentävä. Ymmärrän täysin että Persut puolueena joutuvat sen nykyisessä ilmapiirissä ennen vaaleja allekirjoittamaan, mutta muutama sora-ääni olisi voinut profiloda hauskasti nuivempaa osastoa.
Minusta he ovat kommentoineet jo. Tämähän on ilmeisesti se sama Euroopan puolueiden julistus, joka on allekirjoitettu vuosia sitten. Pelkkää vaalitaktista temppuilua tuoda se allekirjoitettavaksi uudestaan nyt. Itse asiassa tästä näkee, ottamalla aloitteelliset selville, ne jotka ovat valmiit taktikoimaan ja käymään kauppaa jopa ihmisoikeuksilla.
Quote from: Topelius on 08.03.2011, 19:02:58
Pidän hyvänä, että rasismista sanoudutaan irti, mutta tällaisen julkilausuman allekirjoittamista pidän täytenä humpuukina. Sekä allekirjoittamista että allekirjoittamatta jättämistä voi siis perustella pätevillä argumenteilla. Tältä pohjalta koko julkilausuma tuntuu erittäin turhalta ja yhdentekevältä.
Komppaan. Tämä koko juttu haiskahtaa. Muutos 2011 lehdistötiedotteen mukaan, julistukseen oli myös sotkettu erilaisia EU- ja uskonto-asioita.
Voisin kuvitella, että tästä vielä tulee raamattu, jolla pamautetaan tiettyjä puolueita päähän tyyliin "tehän sanoiduitte irti rasismista, miten voitte kannattaa kehitysmaa-avun vähentämistä". Ei tarvita muuta kun että rasistikäsite lavennetaan jälkikäteen, niin voidaan väittää, että rikotaan julistuksia. Tuo uskontojuttu on varsinainen pommi.
Ylipäätään tällaiset julistukset ovat hieman lapsellisia. Itsestäänselvyyksiä pitää sinetöidä "verivalalla" pikkupoikien ritarileikkein tapaan.
Quote from: madu on 09.03.2011, 01:45:45
Sellasta sananajatuksenvapautta. Erinomainen veto Muutokselta jättää allekirjoittamatta.
Ja Piraateilta, Vapauspuolueelta, Senioreilta ja Itsenäisyyspuolueelta. Vai olivatko 2 jälkimmäistä aiemmin allekirjoittaneet? Mulla jäi tsekkaamatta, kun keskityin videointiin (huomenna tulee tuubiin, nyt on H264-pakkaus meneillään...)
Ehkä täytyy tästä vielä bloggailla, jos jaksan, mutta huomionarvoista lie se, että kyseinen vihervasemmistolaiskukkahattulainen islamismipaperi on vuodelta
1998 ja sitä ei koko mokutuskoneisto ole ehtinyt 13 vuodessa kääntää suomeksi. Pikkuisen Vistbackakin kuului tätä seikkaa ihmettelevän... ;D
http://www.art1.nl/artikel/2017-Charter_of_European_Political_Parties_for_a_non-racist_society
"Kieltäytymään näyttämästä, julkaisemasta tai antamasta julkaista, levittämästä tai millään tavalla hyväksymästä, näkökulmia tai mielipiteitä, jotka tuovat esiin tai kutsuvat, tai joiden voidaan realistisesti olettaa tuovan esiin tai kutsuvan, vihamielisyyttä tai jakautumista eri etnisiä tai kansallisia alkuperiä, tai erilaisia hengellisiä uskomuksia omaavien ihmisten välillä, ja puuttumaan tiukasti kaikenlaisiin rasistisiin tuntemuksiin tai käytökseen sen [sic] omissa riveissä,"
Olenkohan kovin väärässä jos oletan että tuo olettava taho(jota ei ole määritelty) löytyy ihan lähipäivinä ja aloittaa itkun ja valituksen tiettyjen tahojen "rasismista" jonka se myös määrittelee itse.
Täyttä poliittista teatteria ja "Tiedostavien kukkisten" nukkekotileikkejä tämmöiset, mistähän alkaen kansallisuus ja/tai uskonto on määritelty rasimin tunnusmerkistöihin vai luetaanko nekin nykyään etnisyyteen kuuluviksi?
Jonkun "tuntemuksiinkin" pitää jonkun jossain puuttua...Vo herranjumala sentään miten aikuiset ihmiset viitsivätkin leikkiä kuin hiekkalaatikkoikäiset :facepalm:
Kunkahan kauan menee ennen kuin tietyt piirit keksivät ehdottaa että SUPOn pitäisi
alkaa tutkimaan ihmisten tuntemuksia ja rangaista niistä ankarasti...Vuosi? Kaksi?
Nyt odottaisin että että alettaisiin vaatimaan allekirjoitettavaksi julkilausumaan jossa sanoudutaan irti siitä mikä ei ole yhtään kivaa tai jonka vuoksi jonkun voidaan olettaa loukkaantuvan joskus jossain.
Jee, rasisminvastainen peruskirja. :facepalm: Nyt sitten odottelemaan innolla miten nopeasti allekirjoittajapuolueet tämän tiimoilta puuttuvat erityisesti eräiden maahanmuuttaja- ja vähemmistöryhmien rasismiin, joka on syy näiden eristäytymiseen yhteiskunnasta.
Valitettavasti en taida luottaa siihen riittävästi pidättääkseni hengitystäni.
Quote from: Alfresco on 09.03.2011, 01:38:38
Ylipäätään tällaiset julistukset ovat hieman lapsellisia. Itsestäänselvyyksiä pitää sinetöidä "verivalalla" pikkupoikien ritarileikkein tapaan.
Quote from: CaptainNuiva on 09.03.2011, 02:08:56
...Vo herranjumala sentään miten aikuiset ihmiset viitsivätkin leikkiä kuin hiekkalaatikkoikäiset :facepalm:
Olen tismalleen samaa mieltä. Teinimäistä käytöstä aikuisilta ihmisiltä. Ja suorastaan yököttävää hurskastelua. Saivatko allekirjoittajat kenties ledikäyttöisen sädekehän joka lisättäneen protokollan mukaiseen Linnan Juhlavieraiden asuun?
Miksi muuten tätä episodia ei hoidettu facebook-ryhmällä? Sehän olisi ollut kaikkein luontevin platformi tämäntapaiseen hei-me-irtisanoudutaan -psykoosiin.
Quote from: CaptainNuiva on 09.03.2011, 02:08:56
"Kieltäytymään näyttämästä, julkaisemasta tai antamasta julkaista, levittämästä tai millään tavalla hyväksymästä, näkökulmia tai mielipiteitä, jotka tuovat esiin tai kutsuvat, tai joiden voidaan realistisesti olettaa tuovan esiin tai kutsuvan, vihamielisyyttä tai jakautumista eri etnisiä tai kansallisia alkuperiä, tai erilaisia hengellisiä uskomuksia omaavien ihmisten välillä, ja puuttumaan tiukasti kaikenlaisiin rasistisiin tuntemuksiin tai käytökseen sen [sic] omissa riveissä,"
... Kunkahan kauan menee ennen kuin tietyt piirit keksivät ehdottaa että SUPOn pitäisi
alkaa tutkimaan ihmisten tuntemuksia ja rangaista niistä ankarasti...Vuosi? Kaksi?
Mitä luultavammin tulevaisuudessa mennään äänestyspaikalle metallinpaljastinta muistuttavan laitteen läpi, laitteen, joka paljastaakin äänestäjän tuntemukset ja tulevan äänestämisen, ja jos äänestää tai tuntee väärin, alkaa paljastin huutaa, jolloin äänestäjä poistetaan paikalta ja äänioikeusrekisteristä.
Quote from: aféni Watson on 08.03.2011, 18:40:47
Quote from: Dogah on 08.03.2011, 17:40:23
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
Tämän perusteella ihmettelen oikeasti, että miksi helvetissä perussuomalaiset tuon allekirjoittivat. Varsinkin tuo, että uskontoja ei saa arvostella on täysin järjetöntä.
Persuilla oli tämän suhteen jo kakat housuissa. Olivat sen silloin joskus jo allekirjoittaneet. Nyt irtisanoutuminen sopimuksesta, joka on jo kertaalleen hyväksytty olisi ollut tässä vaiheessa vaalikautta aika noloa. "Ettekö sitten aikaisemmin lukeneet mitä allekirjoititte? Ettekö yleensäkään lue mitä allekirjoitatte?" tai "puolueen rasistinen siipi on vaientanut puolueen päättäjät. kuka johtaa persuja tänä päivänä?".
Noin minä sen näkisin.
-i-
Muutoksen sivuilta:
QuotePeruskirja esimerkiksi edellyttää puolueita hyväksymään EU:n poliisi- ja turvallisuusviranomaisten valtuuksia ja niiden kasvattamista.
Hetkinen! Eikös tämä lähentele jo valtiopetosta.
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen
1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
...
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.Julistuksen yhtenä tarkoituksena on siirtää viranomaisvaltaa EU:lle. Tämä on mielestäni selvästi perustuslain ja rikoslain vastaista (joskaan en ole lakimies tai tuomari). Jopa tällaisen valmistelu, eli juuri tällainen julistus, on laitonta.
Luin läpi tuon julistuksen, kiitos niille, jotka jakoivat linkin.
Paperi on näköjään laadittu Utrechtissä 1998 eli se on ulkomaalaisten tekele ja sen takia englanniksi. Ihmisoikeusliitto tuskin haluaa kääntää sen Suomeksi koska kieli on sellaista, että pitää olla aika hyvä englannin taitaja ennen kun tuota saa käännettyä oikein. Aika paljon juristityylistä jargonia se sisältää.
"Rasistinen syrjintä" on määritelty vähintäänkin laajasti tässä paperissa (perustuu EU-pykäliin), se käsittää rotua (race), väriä (colour), sukutaustaa (descent), kansallinen tai etninen tausta (national or ethnic origin). Käytännössä "rasistia syrjintää" on siis syrjintä ketä tahansa vastaan kenen puolesta tahansa. Riittää, että on eri sukua tai toisesta maasta. Eli jos valkolainen suomalainen fani saa/antaa turpaan valkolaiselle brittifanille Liverpoolin matsissa, se on rasistinen rikos. Nuorena, kymmeniä vuosia sitten, minulle opetettiin, että rasismi liittyy nimenomaan roduliseen syrjintään. Ei näköjään enää.
Vielä hämmentävämpi on julistuksen toteamus, että "To strive for the fair representation for the above mentioned groups [vähemmistöt] at all levels of the parties with a special responsibility for the party leadership to stimulate and support the recruitment of candidates from these groups for political functions as well as membership".
Lihavoitu kohta: "erityinen vastuu puoluejohdolle stimuloida ja tukea ehdokasrekrytointia näistä ryhmistä poliittisiin virkoihin ja jäseniksi".
Eli puolue sitoutuu positiiviseen syrjintään jäsenhankinnassa sekä poliittisten virkojen jakamisessa. Eikös tämä ole vastoin koko julistuksen ajatusta tasa-arvosta? Vai eikö tämä olekaan tasa-arvojulistus?
Julistus on aikamoista naivia höttöä ja hurskastelua eikä se tietenkään ole juridisesti sitova. Teksti on kuitenkin laadittu ilmiselvällä tarkoituksella pyrkiä itsesensuuriin koska sen verukkeella voi leimata puoluetta rasistiseksi jopa yksittäisen jäsentensä mielipiteeseen perustuen. Teksti on jopa niin lavea, että sitä on mahdoton käytännössä noudattaa. Jo nyt voi sanoa, että kaikki allekirjoittaneet puoluet ovat rikkoneet julistuksen. Herää kysymys miksi tällaisia mahdottomia "sopimuksia" edes pitää laatia.
Julistus sinänsä on mitätön mutta vaaliaseena se on varmaan ihan käyttökelpoinen. Olisin hämmästynyt jos ei esim. RKP jossain vaalidebatissa nostaisi esiin, että persut ovat allekirjoittaneet rasistinvastaisen julistuksen mutta heillä on silti "rotutohtoreita" ehdokkaina.
Ideanahan ei ole rasisminvastaisuus vaan sillä pyritään vaimentamaan maahanmuuttokriittisyyttä ja maahanmuuton vastustamista. Käytännössä pyritään kieltämään islamilaisen maahanmuuton arvostelu ja islamin arvostelu. Rasisminvastaisen pöytäkirjan tarkoitus on ajaa väkisin alas eurooppalaisuutta multikulttuurin tieltä. Rasisminvastainen peruskirja onkin pikemminkin sananvapauden vastainen pöytäkirja de facto.
Pöytäkirjan tarkoitus ei ole esimerkiksi estää mahanmuuttajien rasismia kantaväestöä kohtaan.
Rasiminvastainen pöytäkirja on yksi lisä valkoisten vastaisessa virallisessa rasismissa jota kutsutaan positiiviseksi syrjinnäksi.
Paha on kenenkään olla allekirjoittamatta, koska silloin leimaantuu rasistiksi, vaikka itseasiassa tilanne voi olla päinvastoin.
Oikeaa rasismia pitääkin vastustaa ja oikea rasisminvastaisuus on tasapuolista joka vastustaa myös enemmistöön ja jopa valkoiseen mieheen kohdistuvaa rasismia.
Lisäksi näkemykseni on, että englannin kielen sana racism on paljon laveampi kuin suomen kielen sana rasismi. Tosin pahasti näyttää siltä että merkitystä ollaan tietoisesti laventamassa myös suomen kielessä.
Kieli on sitä miksi sen käyttäjät sen tekevät, ja käyttäjien joukossa merkittävimpiä on julkinen valta. EU:n merkittävin englanninkielinen jäsenmaa, UK, on kärsinyt rasismivouhotuksesta jo vuosikausia kauemmin kuin Suomi (tapauksia löytyy ulkomaat-osastolta tältä foorumilta vähällä vaivalla), ja tämä on hyvinkin jättänyt jälkensä englannin kieleen siten kuin sitä EU:ssa käytetään. Racism voi olla mm. sitä että pikkulapsi sanoo päiväkodissa vieraalle ruoalle yuck.
EDIT: lisätään lähde http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Onko%20lapsesi%20nirso%20H%C3%A4n%20saattaa%20olla%20rasisti/art-1288336575907.html
Eikö Perussuomalaisista löydy kompetenssia lukemaan tuollaista paperia ennen allekirjoittamista? Toisaalta sitä käsiteltiin ennen allekirjoittamista täälläkin, joten vaikka ketään lukutaitoista ei olisi, pitäisi silti olla tiedossa mistä on kyse. Vai onko Perussuomalaisetkin sitä mieltä, ettei mitään tietoa saa levittää joka saattaa saada ihmiset jakamaan toisiaan ryhmiin?
Eikö kukaan Perussuomalaisissa välitä, että mm. tämä forum on sisältöineen heidän allekirjoittamansa peruskirjan vastainen?
Quote from: Turkulaine on 09.03.2011, 18:42:32
Eikö Perussuomalaisista löydy kompetenssia lukemaan tuollaista paperia ennen allekirjoittamista? Toisaalta sitä käsiteltiin ennen allekirjoittamista täälläkin, joten vaikka ketään lukutaitoista ei olisi, pitäisi silti olla tiedossa mistä on kyse. Vai onko Perussuomalaisetkin sitä mieltä, ettei mitään tietoa saa levittää joka saattaa saada ihmiset jakamaan toisiaan ryhmiin?
Eikö kukaan Perussuomalaisissa välitä, että mm. tämä forum on sisältöineen heidän allekirjoittamansa peruskirjan vastainen?
Tuolla ylempänä se jo kerrottiin: Ei anneta Erkko-medialle halkoa, jolla pääsisi hutkimaan, kääntämällä kelkka. PerSut meni sen samaisen lapun allekirjoittamaan jo kauan aikaa sitten, joten nyt allekirjoittaminen oli ihan oikea peliliike.
Eihän tuollaisella paperilla itsessään ole edes persepyyhkeen arvoa, kuten Jiri Keronen vähän kauniimmin sanoin asian esittää.
Muutoksen peliliike oli jättää tuo allkirjoittamatta, ja toivottavasti tästä mediatiedotteesta vihdoinkin (vaiko vasta, Petri?) nousisi jonkinmoinen causti!
Quote from: JoKaGO on 09.03.2011, 18:59:40
Tuolla ylempänä se jo kerrottiin: Ei anneta Erkko-medialle halkoa, jolla pääsisi hutkimaan, kääntämällä kelkka.
Mikä on tämä juttu allekirjoittamisesta? Onko jotain näyttöä että PS olisi ennen allekirjoittanut täsmälleen saman paperin? Minä en muista kuin että kerran PS jätti allekirjoittamatta tuollaisen paperin.
Suuret kudot M2011:lle moraalisesti oikeasta ja suoraselkäisestä teosta. Bonuskudot myös ahkeruudesta olla ainoa, joka luki pioneerityttösten läystäkkeen ja siksi ymmärsi vastustaa mokomaa kieroilua.
Biaudetin hurskastelu rasismilla on paljastettu M2011:n lehdistötiedotteessa. Siitä tulee vielä kaksoisplushyväkudot.
Hyi saatana tuota hurskastelevaa, kieroa ja rasistista harpyijalaumaa.
Quote from: Turkulaine on 09.03.2011, 19:01:32
Mikä on tämä juttu allekirjoittamisesta? Onko jotain näyttöä että PS olisi ennen allekirjoittanut täsmälleen saman paperin? Minä en muista kuin että kerran PS jätti allekirjoittamatta tuollaisen paperin.
On. Kaikki muutkin suomalaiset eduskuntapuolueet ovat. Ja suuri osa eurooppalaisista puolueista. En jaksa kaivaa netistä, mutta kyllä tuosta on siis keskusteltukin. Sisun palstan arkistoista varmaan löytyisi juttua linkkeineen.
Quote from: Turkulaine on 09.03.2011, 19:01:32
Quote from: JoKaGO on 09.03.2011, 18:59:40
Tuolla ylempänä se jo kerrottiin: Ei anneta Erkko-medialle halkoa, jolla pääsisi hutkimaan, kääntämällä kelkka.
Mikä on tämä juttu allekirjoittamisesta? Onko jotain näyttöä että PS olisi ennen allekirjoittanut täsmälleen saman paperin? Minä en muista kuin että kerran PS jätti allekirjoittamatta tuollaisen paperin.
Toisessa ketjussa puitu. Muistelijoina muitakin, "tietolähteenä" Olavi Mäenpää, mutta tätä julkilausumaa koskien pitänee paikkansa. Doku, jonka Persut jättivät allekirjoittamatta oli jotain Wallinin ja ruåttalaisten hörhöilyä EU-vaalien alla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,40440.msg538258.html#msg538258
-i-
Kuinkas puolueiden allekirjoitukset korreloivat siihen, että useilla puolueilla on rasismrauhanuskonnon edustajia ehdokkaina? Kaksinaismoralismi taitaa kukkia, en ole ainakaan havainnut muutoksia ehdokasasettelussa.
- Vouti
Edelleen muistutan tuossa julistuksessa olleesta kohdasta miten luvatataan myös puuttua ihmisten vääränlaisiin tuntemuksiin....Kuka perkeleen taliaivo teoreetikko tälläisia julistuksia keksii?
Että ihan ihmisten tuntemuksiin on puututtava?
Kuinka tiedetään puuttua?
Varmaakin tuntemuksien tuntija pyytämään puuttumista koska eihän ihminen toisen tuntemuksia muutoin saa selville.
Nyt näiden taliaivojen olisi hyvä jatkaa samalla linjalla ja vaatia puolueita allekirjoittamaan vihan kieltäminen tunnetilana.
Samalla voisivat vaatia että virkamiehen tai politiikon kanssa asioidessaan kansalainen saa tuntea laillisesti vain nöyryyden tunnetta, muutoin häkki heilahtaa.
Kun tämmöiset tunarit joilla ei tunnu olevan pätevyyttä mihinkään muuhun kuin oman egon pönkittämiseen, pyörittävät valtakuntaa omalta osaltaan niin tämä tämä maa muuttuu hiljalleen jonkinlaiseksi DDR:n ja Disneylandin sekasikiöksi...
Ei tarvita mitään rasismin vastaisia julistuksia jos noudatetaan tasavallan ja demokratian periaatteita tinkimättömästi ja nyt jos näitä tyhjänpäiväisiä julistuksia tarvitaan niin kääntäen se tarkoittaa sitä että luisumme entistä kauemmas tasavaltaan perustuvasta oikeusvaltiosta.
Tämän julistuksen laatijat siitä tosin ovat varmasti innoissaan...Ja taatusti palvovat Honeckeria jumalanaan.
Ämmien kieroja kotkotuksia. Arvojohtajahan palvoi kovasti DDR:ää aikoinaan, avautumiset siitä ovat tosin jääneet presidenttikaudella vähemmälle. YLE tarjoili aiemmin illalla dokumentin paikallisen naisvankilan oloista, silloin vanhoina hyvinä aikoina, kun Tarjakin harppilippua liehutti.
Nykyinen eduskunta, siis kaikki tuonkin läystäkkeen allekirjoittaneet 8 eduskuntapuoluetta, on yksimielisesti hyväksynyt yhdenvertaisuuslain 7 §:n muutoksen, eli tuttavallisesti postiivinen erityiskohtelu -pykälän.
Siis sen pykälän, jonka mukaan ihmisiä voidaankin syrjiä etnisin ym. ym. perustein sopivissa tilanteissa.
Quote from: Oami on 10.03.2011, 07:50:33
Nykyinen eduskunta, siis kaikki tuonkin läystäkkeen allekirjoittaneet 8 eduskuntapuoluetta, on yksimielisesti hyväksynyt yhdenvertaisuuslain 7 §:n muutoksen, eli tuttavallisesti postiivinen erityiskohtelu -pykälän.
Siis sen pykälän, jonka mukaan ihmisiä voidaankin syrjiä etnisin ym. ym. perustein sopivissa tilanteissa.
Perustuslakia ei ilmeisesti kuitenkaan ole muutettu 6. pykälän osalta? Ainakaan Finlex ei sano niin. Perustuslaki puhuu vain siitä, että sukupuolten välisistä asioista voidaan säätää tavallisella lailla.
Nyt siis meillä on jälleen yksi laki, joka on ristiriidassa perustuslain kanssa. No, jos tuollaisesta asiasta joutuu joskus oikeutta käymään, niin jos korkein oikeus ei päätä hyväkseni, niin EIT mitä todennäköisemmin kyllä. Ihmisoikeuksistahan tässä on kyse.
Quote from: CaptainNuiva on 09.03.2011, 20:23:05
Samalla voisivat vaatia että virkamiehen tai politiikon kanssa asioidessaan kansalainen saa tuntea laillisesti vain nöyryyden tunnetta, muutoin häkki heilahtaa.
Tuo oli niin hyvä, että lainasin sitä signatureeni. Nauroin jopa ääneen :D
Quote from: Oami on 10.03.2011, 07:50:33
Nykyinen eduskunta, siis kaikki tuonkin läystäkkeen allekirjoittaneet 8 eduskuntapuoluetta, on yksimielisesti hyväksynyt yhdenvertaisuuslain 7 §:n muutoksen, eli tuttavallisesti postiivinen erityiskohtelu -pykälän.
Siis sen pykälän, jonka mukaan ihmisiä voidaankin syrjiä etnisin ym. ym. perustein sopivissa tilanteissa.
Kyseinen lainkohta on mielestäni sinänsä ihan hyväksyttävä, mutta sen nykyinen täysin vapaa tulkinta ei. Virkamiehet ja poliitikot kuittaavat syrjivän positiivisen erityiskohtelun sillä, että laki ylipäätään mahdollistaa erityistoimet, mutta unohtavat lain asettamat reunaehdot ja perusteluvaatimukset. Kun tällaista tapahtuu jopa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen tasolla, niin kyse on tietoisesta lain vääristelystä. Tällainen kielii järjestelmän valuviasta, jolle on vaikea tehdä mitään pelkästään lakia muuttamalla.
Perustuslaissa sanotaan ettei saa syrjiä "ilman hyvää syytä", joten syrjintä on käytännössä perustuslain turvaama silloin, kun vallanpitäjä katsoo, että syrjinnällä on hyvä tarkoitus. Ja mikä olisi sen parempi tarkoitus kuin maahanmuuttajien auttaminen.
Tarkkaan harkittu sanamuoto, jonka pitäisi olla herättänyt epäilyä jo silloin kun lakia sorvattiin. Vrt. "ihmistä ei saa ilman hyvää syytä tuomita poliittisten mielipiteidensä vuoksi". Tosin meillä ei taideta tällaisia sopimuksia lukea kovin tarkkaan.
Quote from: Roope on 08.03.2011, 19:45:20
Onko tosiaan niin, että tuo allekirjoitettava peruskirja on englanninkielinen, koska muunlaista versiota ei Ihmisoikeusliiton (http://ihmisoikeusliitto.fi/index.php/etusivu/56-ajankohtaista/183-11-puoluetta-allekirjoitti-rasismin-vastaisen-peruskirjan-2-kieltaeytyi) sivuilta löydy?
Kumma juttu, että RKP suostui allekirjoittamaan. nyt kannattaisi puoluejohtajan tehdä kantelu oikeusasiamiehelle ja vähemmistövaltuutetulle, Suomessa kun on kaksi virallista kieltä, kumpikaan ei ole englanti.
QuoteKieltäytymään näyttämästä, julkaisemasta tai levittämästä näkemyksiä, jotka herättävät tai lietsovat tai joiden voi perustellusti odottaa herättävän tai lietsovan ennakkoluuloja, vihamielisyyttä ja kahtiajakoa eri etnisten tai kansallisten tai uskonnollisten ryhmien kesken sekä puuttumaan kaikenlaiseen rasistiseen käyttäytymiseen ja rasistisiin mielipiteisiin.
Aika, sanotaanko stalinistinen pätkä peruskirjasta tuossa edellä...
QuoteVähemmistöasiain neuvottelukunnan avoin kirje poliittisille puolueille
Arvoisa poliittisen puolueen puheenjohtaja/edustaja/eduskuntavaaliehdokas,
Vähemmistöasiain neuvottelukunnan tehtävä on valvoa etnisen syrjimättömyyden toteutumista ja ulkomaalaisten oikeuksien turvaamista.
Tulevien eduskuntavaalien kynnyksellä ja seuraavia hallitusneuvotteluja silmälläpitäen neuvottelukunta haluaa kiinnittää Teidän huomionne muutamaan tärkeään asiaan joihin toivoisimme, että puolueet ja ehdokkaat ottavat kantaa. Ehdotuksemme ovat keskeisiä, jotta yhä kansainvälisemmässä ja monimuotoisemmassa suomalaisessa yhteiskunnassa kaikki täällä asuvat ihmiset, riippumatta heidän etnisestä alkuperästään, kansallisuudestaan, uskonnostaan tai muusta henkilöön liittyvästä syystä kokisivat, että he ovat samanarvoisia.
1) Poliittinen keskustelu vähemmistöistä ja maahanmuutosta tulisi olla kaikkia kunnioittavaa
Eduskuntavaalien alla poliittiset puolueet ja ehdokkaat ovat avainasemassa yhteiskunnallisen keskusteluilmapiirin luojina. Puolueilla ja ehdokkailla on suuri vastuu siitä, että myös vahvoja tunteita herättävistä teemoista kuten vähemmistöjen ja alkuperäiskansan asemasta sekä maahanmuutosta keskustellaan syrjimättömyyttä, yhdenvertaisuutta ja kaikkien ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla. Pyydämme Teitä ottamaan tämän vastuun vakavasti ja tarvittaessa pyydämme, että puolueet reagoivat ehdokkaiden mahdollisiin kannanottoihin, jotka vahvistavat kielteisiä ennakkoluuloja, vihamielisyyttä tai ihmisten erottelua esimerkiksi etnisen tai kansallisen alkuperän tai uskonnon perusteella.
[...]
Vähemmistöasian neuvottelukunnan puolesta,
Eva Biaudet, vähemmistöasiain neuvottelukunnan puheenjohtaja
Vähemmistövaltuutettu (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/Headlines/D2578535A0B33B72C225785B0057CDA3) 22.3.2011
Quote from: Roope on 24.03.2011, 01:24:01
1) Poliittinen keskustelu vähemmistöistä ja maahanmuutosta tulisi olla kaikkia kunnioittavaa
Ennenwanhaan, taisi olla jopa kaikuja 50-luvulta, kunnioitus pitemmän päälle
ansaittiin, sitä edelsi suopeusvaihe, jonka aikana se kunnioitus piti pystyä hankkimaan.
Jos tänne haalautuu porukkaa joka haluaa kovasti kunnioitusta, mutta ei ymmärrä alkuunkaan antaa omasta puolestaan sitä toisille, niin aika hankalaa se on tuollaista ripulia pidättää.
QuoteEduskuntavaalien alla poliittiset puolueet ja ehdokkaat ovat avainasemassa yhteiskunnallisen keskusteluilmapiirin luojina.
Aina on seuraavat vaalit tulossa, joten tässä ollaan tarkemmin ottaen vaalien alla kaiken aikaa, niitä avaihenkilöitä seuraavissa vaaleissa koitetaan kovasti hakea esille, tähän mennessä kun ei ole löytynyt.
QuotePuolueilla ja ehdokkailla on suuri vastuu siitä, että myös vahvoja tunteita herättävistä teemoista kuten vähemmistöjen ja alkuperäiskansan asemasta sekä maahanmuutosta keskustellaan syrjimättömyyttä, yhdenvertaisuutta ja kaikkien ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla.
Tuota, näin alkuperäiskansan edustajana haluasin aivan ensiksi
kiittäämoittia nykyisiä vallanpitäjiä alkuperäisen kansamme eriarvoistamisesta, ja aivan erityisen paljon haluan
kiittäämoittia tuon eriarvoistamisen kutsumisesta positiiviseksi.
Ai niin, ei väkeviä ennen vaaleja... :facepalm:
QuotePyydämme Teitä ottamaan tämän vastuun vakavasti ja tarvittaessa pyydämme, että puolueet reagoivat ehdokkaiden mahdollisiin kannanottoihin, jotka vahvistavat kielteisiä ennakkoluuloja, vihamielisyyttä tai ihmisten erottelua esimerkiksi etnisen tai kansallisen alkuperän tai uskonnon perusteella.
Ainoa jota on eroteltu syntyperänsä takia, on syntyperäinen kantasuomalainen, ja erottelijana viranomaiset.
Quote from: madu on 09.03.2011, 01:45:45
"Kieltäytymään näyttämästä, julkaisemasta tai antamasta julkaista, levittämästä tai millään tavalla hyväksymästä, näkökulmia tai mielipiteitä, jotka tuovat esiin tai kutsuvat, tai joiden voidaan realistisesti olettaa tuovan esiin tai kutsuvan, vihamielisyyttä tai jakautumista eri etnisiä tai kansallisia alkuperiä, tai erilaisia hengellisiä uskomuksia omaavien ihmisten välillä, ja puuttumaan tiukasti kaikenlaisiin rasistisiin tuntemuksiin tai käytökseen sen [sic] omissa riveissä,"
Virhe, johon tuo "[sic]" viittaa näyttäisi korjaantuneen suomennoksessa, ja alkuperäisessä tekstissä se oli eri kohdassakin ("reasonable" pitäisi olla "reasonably").
Alfrescon jälkimmäisen postauksen luettuani tuli vähän masentunut olo; Persuilla kun näyttäisi olevan tässä asiassa "suo siellä, vetelä täällä". Täytyy tosin sanoa, että tämä suo on varmasti vähemmän upottava :).
Quote1) Poliittinen keskustelu vähemmistöistä ja maahanmuutosta tulisi olla kaikkia kunnioittavaa
Onko poliittinen keskustelu yleisesti ottaen aina kaikkia kunnioittavaa?
Evaa on mahdotonta kunnioittaa. kunnioitus ansaitaan, sama pätee kulttuureihin ja etnisiin ryhmiin.Ja pelkoon tai pakkoon perustuva kunnioitus ei ole todellista kunnioitusta.
Evalle pitää töötätä. Pitkään.
-i-
Usarin blogissa Reijo Tossavainen julkaisi vähemmistövaltuutettu Biaudet'n kirjeen kansanedustajaehdokkaille:
QuoteHaluan aluksi ilmaista, miten paljon arvostan päätöstäsi ryhtyä ehdokkaaksi ja sitä että haluat myös tällä tavoin olla aktiivisesti rakentamassa maamme tulevaisuutta. Jo nyt vaalikampanjan aikana roolisi on keskeinen, puhuessasi siitä, mitkä arvot ja kysymykset ovat sinulle tärkeitä. Ehdokkaana olet myös avainasemassa vaikuttamassa asenteisiin ja keskusteluilmapiiriin. Toreilla ja kaduilla kohtaat ihmisiä jotka voivat olla kanssasi samaa ja eri mieltä, esimerkiksi etnisten vähemmistöjen asemasta. Pyyntöni sinulle on, että erityisesti mietit miten suhtaudut näkemyksiin jotka voivat olla ennakkoluuloisia, syrjiviä tai yleistäviä ja ihmisarvoakin loukkaavia. Mielestäni vaikenemisen aika on ohi. Keskustelemalla ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla, kunnioitamme samalla perustuslakimme sanomaa jokaisen yhdenvertaisesta asemasta. Aloita mielellään pohtimalla seuraavia kysymyksiä:
- Puolueenne on allekirjoittanut Euroopan poliittisten puolueiden peruskirjan rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta. Mitä tämä tarkoittaa juuri sinun vaalityösi kohdalla?
- Jos keskusteluissa asetetaan ulkomaalaiset ja suomalaiset vastakkain voisitko silloin kysyä itseltäsi ja ehkä toisiltakin, mitä auttaa jakaa ihmiset juuri näihin kahteen ryhmään?
- Noin kolme prosenttia Suomen väestöstä on taustaltaan ulkomaalaisia. Miten toivoisit että nämä ihmiset kokisivat uuden kotimaansa?
- Nuori mies hakee töitä jakeluyrityksessä ja saa vastauksen, että sellainen kuin hän ei voi tehdä tällaista työtä koska asiakkaat eivät luota sellaisiin kuin hän. Miten sinun mielestäsi voisimme vähentää syrjintää työnhaussa?
- Alkaa olla ratkaiseva hetki ryhtyä päättäväisiin toimenpiteisiin turvataksemme alkuperäiskansamme saamelaisten kulttuurin ja kielten siirtyminen myös heidän lastenlapsilleen. Voisitko sinä ottaa tästä osavastuun?
- Onko sillä merkitystä, että naapurissamme on kirkko eikä moskeija? Onko meillä riittävästi tietoa eri uskonnoista?
- Suomalainen yhteiskunta on rakennettu sille perustalle, että heikompaa autetaan ja että ihmiset ovat tasa-arvoisia. Mitkä ovat haasteet tämän toteutumiselle vuonna 2011 Suomessa?
- Maailmassa ihmiset taistelevat vapauden puolesta. Voisitko sinä toimia moottorina syrjinnästä vapaan Suomen rakentamisessa?
- Desmond Tutu sanoi näin:
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor. If an elephant has its foot on the tail of a mouse, and you say that you are neutral, the mouse will not appreciate your neutrality.
Näillä sanoilla toivotan sinulle onnea vaalityöhösi!
Vähemmistövaltuutetulta paimenkirje kansanedustajaehdokkaille (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67530-vahemmistovaltuutetulta-paimenkirje-kansanedustajaehdokkaille)
Onneksi en ole ehdokkaana, sillä Biaudet'n alentuva oppimestarius tekisi minut erittäin aggressiiviseksi. Tööttäisin.
Quote from: Dogah on 08.03.2011, 17:40:23
Muutos 2011:n lehdistötiedote asian tiimoilta (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=264:lehdistoetiedote-rasismin-vastaisesta-peruskirjasta&catid=40:uutiset&Itemid=65)
Loistavaa tekstiä! Tässä on aivan kaikki, mitä tuosta asiasta kannattaa ja pitää sanoa. Täydet pisteet Keroselle!
Quote- Jos keskusteluissa asetetaan ulkomaalaiset ja suomalaiset vastakkain voisitko silloin kysyä itseltäsi ja ehkä toisiltakin, mitä auttaa jakaa ihmiset juuri näihin kahteen ryhmään?
Ulkomaalainen voidaan tarvittaessa karkottaa maasta.
Ulkomaalaiset eivät saa äänestää. Ulkomaalaiset ovat jonkin muun maan kansalaisia.
Jos kehitys menee siihen suuntaan, kun se on mennyt viimeiset vuodet, parinkymemnen vuoden päästä ei kukaan sellainen saa äänestää, joka saisi Suomen passin ;D
Quote from: Roope on 31.03.2011, 23:54:19
- Onko sillä merkitystä, että naapurissamme on kirkko eikä moskeija?
On sillä väliä! Eva Biaudet voisikin kääriä hihansa ja ruveta tekemään jotain sen eteen, että meikäläisen ei tarvisisi tehdä sadan kilometrin kirkkoreissuja. Kuka tässä oikein edustaa sorrettua vähemmistöä, kysynpä vaan :flowerhat:
Quote from: Mulli on 01.04.2011, 01:16:25
Jos kehitys menee siihen suuntaan, kun se on mennyt viimeiset vuodet, parinkymemnen vuoden päästä ei kukaan sellainen saa äänestää, joka saisi Suomen passin ;D
USA:han liittyen tämäntapaista menettelyä onkin jo ehdotettu:
Slavoj Žižek: Only foreigners should vote (YouTube) (http://www.youtube.com/watch?v=wrP7e-Pg-Hg)
Quote from: Marko Parkkola on 09.03.2011, 10:19:54
Muutoksen sivuilta:
QuotePeruskirja esimerkiksi edellyttää puolueita hyväksymään EU:n poliisi- ja turvallisuusviranomaisten valtuuksia ja niiden kasvattamista.
Hetkinen! Eikös tämä lähentele jo valtiopetosta.
Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen
1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka
...
tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Julistuksen yhtenä tarkoituksena on siirtää viranomaisvaltaa EU:lle. Tämä on mielestäni selvästi perustuslain ja rikoslain vastaista (joskaan en ole lakimies tai tuomari). Jopa tällaisen valmistelu, eli juuri tällainen julistus, on laitonta.
Siis perustuslainvastainen eli laiton roskapaperi jopa valtiopetoksen tunnusmerkistöjä sisältävä, näin sen itse näen myös. Sen arvo on mitätön.
Erikoisoikeuksien ylioppilas Eva Biaudet.
Aivan aluksi haluan ilmaista, miten vähän arvostankaan sinua joka aktiivisesti kiilasit vähemmistövaltuutetun työhön syrjien sinua pätevämmät hakijat. Aikanasi kiilasit oikeustieteelliseenkin erityisoikeuksin, ja tämä vain lisää tätä halveksuntaani, semminkin kun sitten heitit lukusi kesken vieden opiskelupaikan joltain toiselta.
Jo julkisuudessa keekoilusi tässä vaiheessa kysymykseni on, millä oikeudella ja pätevyydellä sinä, aina erikoisoikeuksista nauttinut ja siten muiden oikeuksia polkeva, tulet neuvomaan sormi pystyssä muita, jotka nyt ovat reilun kilpailun hengessä pyrkimässä Eduskuntaan? Mikä sinä todellakaan olet puhumaan muiden oikeuksista, kun itse olet niitä joka tilanteessa polkenut?
Pyyntöni sinulle on, että erityisesti mietit miksi olet niin ennakkoluuloinen, syrjivä tai yleistävä ja ihmisarvoakin loukkaavia. Mielestäni vaikenemisen aika on ohi. Kerrokin, miten on mahdollista puhua perustuslaista ja samalla nauttia erikoisoikeuksista, jotka toisilta ovat kiellettyjä. Keskustelemalla ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla, kunnioitamme samalla perustuslakimme sanomaa jokaisen yhdenvertaisesta asemasta, josta kylläkään itse et koskaan ole piitannut. Aloita mielellään pohtimalla seuraavia kysymyksiä:
Olet kaltaistesi feminaiivien kanssa masinoinut allekirjoitettavaksi turhia lappusia ja itsestäänselvyyksiä, joihin nyt vetoat. Eikö nuo touhusi sinua yhtään hävetä?
Jos keskusteluissa asetetaan ulkomaalaiset ja suomalaiset vastakkain voisitko silloin kysyä itseltäsi ja ehkä toisiltakin, miksi ulkomaalaiset ovat väkivaltatilastoissa edustettuna kymmenkertaisesti kantaväestöä enemmän?
Noin kolme prosenttia Suomen väestöstä on taustaltaan ulkomaalaisia. Miksi kuitenkin Suomen vankiloissa heidän yliedustuksensa on yli kymmenkertainen?
Nuoret, pätevät, oppineet henkilöt hakevat vähemmistövaltuutetuksi ja saavat vastauksen, että sellaiset kuin he ei voi tehdä tällaista työtä koska suhmuroijat jo ovat homman järjestäneet epäpätevälle kaverilleen. Miten sinun mielestäsi voisimme vähentää syrjintää työnhaussa?
Alkaa olla ratkaiseva hetki ryhtyä päättäväisiin toimenpiteisiin turvataksemme alkuperäiskansamme veroa maksavien suomalaisten kulttuurin ja kielten ja taistella erikoisoikeuksia ja poliittista suhmurointia vastaan. Voisitko sinä ottaa tästä osavastuun?
Sillä on merkitystä, että naapurimme svenskspråkiga lapset pääsevät yliopistoon erikoisoikeuksin paljon huonommin paperein kuin meidän suomenkieliset lapsemme. Onko sinulla riittävästi moraalia poistaa erikoisoikeudet?
Suomalainen yhteiskunta on rakennettu sille perustalle, että poliittista kanssapeluria autetaan pätevyysvaatimuksia helpottamalla, eivätkä ihmiset ole tasa-arvoisia. Ymmärrätkö edes nämä haasteet ja riittääkö moraalisi tämän muuttamiselle vuonna 2011 Suomessa?
Maailmassa ihmiset taistelevat vapauden puolesta. Miksi sinä toimit ikonina syrjinnän ja erikoisoikeuksien hävittävästä vaikutuksesta Suomen rakentamisessa?
Desmond Tutun olisi pitänyt sanoa näin: If you are an icon of privileges and special rights, you should not put yourself forward as a righteous defender of justice. The oppressed Finns will not appreciate your snotty attitude.
Näillä sanoilla toivotan sinulle viisi minuuttia itsekritiikkiä ja edes hitusen omaatuntoa.
Jos olisin ehdokkaana, niin vastaisin Bideaulle henkilökohtaisesti näin:
- Jos keskusteluissa asetetaan ulkomaalaiset ja suomalaiset vastakkain voisitko silloin kysyä itseltäsi ja ehkä toisiltakin, mitä auttaa jakaa ihmiset juuri näihin kahteen ryhmään?
Esimerkiksi kielitaito? Eri maiden tutkintojen (Lääkäri, Lakimies, Poliisi) vastaavuus? Oikeus asuinpaikkaperustaiseen ilmaiseen sosiaaliturvaan?
- Noin kolme prosenttia Suomen väestöstä on taustaltaan ulkomaalaisia. Miten toivoisit että nämä ihmiset kokisivat uuden kotimaansa?
Oppisivat arvostamaan suomalaista kulttuuria, ja elämään maassa maan tavalla. Turvapaikanhakijoilta odottaisin lisäksi nöyryyttä ja kiitollisuutta niitä kohtaan, jotka tarjoavat heille mahdollisuuden elämään.
- Nuori mies hakee töitä jakeluyrityksessä ja saa vastauksen, että sellainen kuin hän ei voi tehdä tällaista työtä koska asiakkaat eivät luota sellaisiin kuin hän. Miten sinun mielestäsi voisimme vähentää syrjintää työnhaussa?
Työnhakijan voisi laittaa vaikka vieroitushoitoon. Muuta syytä en heti tuommoiseen kohteluun keksi.
- Alkaa olla ratkaiseva hetki ryhtyä päättäväisiin toimenpiteisiin turvataksemme alkuperäiskansamme saamelaisten kulttuurin ja kielten siirtyminen myös heidän lastenlapsilleen. Voisitko sinä ottaa tästä osavastuun?
Kyllä. Olen vahvasti sitä mieltä, että ruotsin- ja saamenkielisellä vähemmistöllämme tulee olla yhtäläinen oikeus - kuten muillakin kielivähemmistöillä.
- Onko sillä merkitystä, että naapurissamme on kirkko eikä moskeija? Onko meillä riittävästi tietoa eri uskonnoista?
Olen kristitty ja lähetyskäsky sitoo minua opettamaan kaikille vääräuskoisille evankeliumia. En tietenkään toivo vääräuskoisten temppelien lisääntymistä maahamme. Tämä oli tyhmä kysymys. Totta kai sillä on väliä.
- Suomalainen yhteiskunta on rakennettu sille perustalle, että heikompaa autetaan ja että ihmiset ovat tasa-arvoisia. Mitkä ovat haasteet tämän toteutumiselle vuonna 2011 Suomessa?
Tuloerot ovat lisääntyneet huomattavasti. verotuksen progressiota tulee lisätä ja Lapsilisät eivät saa alentaa toimeentulotukea.
- Maailmassa ihmiset taistelevat vapauden puolesta. Voisitko sinä toimia moottorina syrjinnästä vapaan Suomen rakentamisessa?
Kyllä. Ensimmäiseksi voisimme luopua etnisten vähemmistöjen erityiskohtelusta ja positiivisesta syrjinnästä, sillä se on suurimpia kantaväestössä muukalaisvihaa synnyttäviä asioita. Enemmissä määrin kuin muukalaiset itse!
Toiseksi rikolliset ulkomaalaiset tulisi karkotaa Suomesta, sillä he eivät osoita kunnioitusta yhteiskuntaamme kohtaan, sekä leimaavat koko oman viiteryhmänsä helposti rikollisiksi nostaen taas muukalaisvihaa.
-i-
Quote from: far angst on 01.04.2011, 04:34:05
Noin kolme prosenttia Suomen väestöstä on taustaltaan ulkomaalaisia. Miksi kuitenkin Suomen vankiloissa heidän yliedustuksensa on yli kymmenkertainen?
Tuo kaipaa hieman päivitystä: 31.12.2010 Suomen väestöstä puhui äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea, ruotsia tai saamea 4,2%. Prosenttiosuus nousi vuoden 2010 aikana 0,3%, sillä 31.12.2009 vieraskielisten osuus oli 3,9%.
Tuoreimpia vankitilastoja en ole käynyt läpi.
Quote from: Aldaron on 01.04.2011, 21:45:14
Quote from: far angst on 01.04.2011, 04:34:05
Noin kolme prosenttia Suomen väestöstä on taustaltaan ulkomaalaisia. Miksi kuitenkin Suomen vankiloissa heidän yliedustuksensa on yli kymmenkertainen?
Tuo kaipaa hieman päivitystä: 31.12.2010 Suomen väestöstä puhui äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea, ruotsia tai saamea 4,2%. Prosenttiosuus nousi vuoden 2010 aikana 0,3%, sillä 31.12.2009 vieraskielisten osuus oli 3,9%.
Tuoreimpia vankitilastoja en ole käynyt läpi.
Yleinen teesi maahanmuuton kritisointia vastaan on, että muuttajia on häviävän vähän.
Maikkarin vaaliväittelyvirityksessä männä viikolla Stubb loihe lausumaan, että "ulkomaalaistaustaisia" Suomen kansalaisia on 5% väestöstä. Tähän päälle ei-niin-kansalaiset. Mitättömän vähän. Joo.
Ja kun rikosedustus on mitä se nyt on, eikä varmaan siitä parane. Jonkunlaista huippuosaamista tämäkin.
Vaikka Txxx Sxxxi, evvk, söisi abortoituja lapsia Vatikaanin muuraribileissä, äänestän silti persuja näissä vaaleissa. Media voi nyt keskittyä vahinkojen minimoimiseen. Keskuudessaan.
Quote from: Aldaron on 01.04.2011, 21:45:14
Quote from: far angst on 01.04.2011, 04:34:05
Noin kolme prosenttia Suomen väestöstä on taustaltaan ulkomaalaisia. Miksi kuitenkin Suomen vankiloissa heidän yliedustuksensa on yli kymmenkertainen?
Tuo kaipaa hieman päivitystä: 31.12.2010 Suomen väestöstä puhui äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea, ruotsia tai saamea 4,2%. Prosenttiosuus nousi vuoden 2010 aikana 0,3%, sillä 31.12.2009 vieraskielisten osuus oli 3,9%.
Tuoreimpia vankitilastoja en ole käynyt läpi.
Kiitoksia oikaisusta. Tuon tiedon otin erikoisoikeuksien ylioppilaan paimenkirjeestä suoraan sitä tarkistamatta.
Evaan ei voi luottaa tuoltakaan osin.
Quote from: MW on 01.04.2011, 22:29:42
Yleinen teesi maahanmuuton kritisointia vastaan on, että muuttajia on häviävän vähän.
Häviävän vähän? Hei!! Ovatko ne jo häviämässä?
JEEE!!
Ai ei? No sittenhän minä voinkin alkaa tekemään ihmisistä selvää jälkeä, eikä vain? Otan vain asiakseni hokea, että "suotta kritisoitte, koska maailman väkilukuun nähden murhia tapahtuu häviävän vähän".
Mihinkäs minä paninkaan sen kirveen..?