Hesari ryhdistäytyy hetkittäin. Tänään tarjolla lehdessä useampikin tyttöihin liittyvä juttu. Tässä muutama lainaus.
Isällä on tosi painava käsi
Puhelin on karkinvärinen. Samoin siihen kytketyt korvanapit ja nappeja nypläävien sormien kynnet.
Äkkiä lelu muuttuu kontrollin välikappaleeksi. "Mun on pakko vastata. Se on isä."
Tyttö on 17-vuotias. Hän on kasvanut pääkaupunkiseudulla ja samalla maailmassa, jossa isä soittaa viimeistään tunnin päästä kotoa lähdöstä ja tarkistaa olinpaikan.
Vastaan sanomisesta, kavereiden tapaamisesta tai töiden jälkeen junasta myöhästymisestä tulee usein selkäsauna.
Maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua.
Jollei tyttö ole neitsyt, kun hänen isän mielestä pitää naida mies omasta maasta, suvun maine menee, isä ajattelee.
Kunniaan liittyvä väkivalta on tytön arkea: hiuksista raastaminen, vyöllä lyöminen ja vapauden rajoittaminen.
"Isän keinot pakottaa on hakkaamalla ja pahimmassa tapauksessa se voi tappaa. Usko pois, voi se", tyttö sanoo. Hän sanoo niin kolmesti...
"Tytöille ei ollutkaan helppoa kertoa heidän oikeuksistaan. Tiukka kasvatus rajoittaa niin, ettei voi osallistua mihinkään koulun jälkeen. Heitä seurataan, ja käy huonosti, jollei tule puolen tunnin kuluttua kotiin", kuusi vuotta töitä 15–20-vuotiaiden maahanmuuttajatyttöjen kanssa töitä tehnyt Salminen kuvaa. Tänä vuonna hän pitää Vantaan kouluissa tunteja, joilla puhutaan avun hakemisesta kunniaan liittyvissä väkivaltatapauksissa.
17-vuotias tyttö sanoo varanneensa sosiaalitoimistosta monta aikaa puhuakseen perhetilanteesta. Aina hän vaihtaa viime tipassa aihetta.
Väkivallasta ei voi puhua. Syitä on monta: yksi on, että isän myötä menisivät välit koko sukuun. Sitten on pelko.
"Jos kerron sossussa, isä voi joutua vankilaan, eikä se käy. Vielä pahempi on, jos olisi veli, silloin tästä ei pääsisi koskaan. Ja kun isä pääsisi vankilasta, tulisi kunnolla päähän. Isällä on tosi painava käsi."
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Is%C3%A4ll%C3%A4+on+tosi+painava+k%C3%A4si/1135264119560)
Tämä on tuhansien tyttöjen arkea
"Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse", sanoo Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta.
"Tilanne on huolestuttava. Ilmiö koskettaa jo koko maata (ilmeisesti siis myös Tamperetta!), sillä meille on tullut viranomaisten yhteydenottoja sekä suurista että pienistä kaupungeista", kertoo Uudenmaan piirin toiminnanjohtaja Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta (MLL).
"Uhrien auttaminen on liikaa järjestöjen vastuulla. Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse. Vielä pystyttäisiin tekemään jotain, mutta vastuun pitäisi olla valtiolla."
Puuttuu myös viranomaisten koulutusta ja toimintamalleja, miten tapaukset tunnistetaan ja miten autetaan.
Pahin este näyttää olevan varovaisuus: pelottavaa väkivallan muotoa ei osata kohdata.
"Tässä leimataan helposti rasistiksi".
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/T%C3%A4m%C3%A4+on+tuhansien+tytt%C3%B6jen+arkea/1135264119115)
Kosto perheen kunnian palauttamiseksi
Suomessa ilmiö liittyy yleensä muslimitaustaisiin maahanmuuttajiin Somaliasta, entisen Jugoslavian alueelta, Turkista, Irakista, Iranista, Afganistanista ja Pohjois-Afrikasta.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Kosto+perheen+kunnian+palauttamiseksi/1135264118999)
Kunniaan liittyvä väkivalta varjostaa tuhansien tyttöjen elämää Suomessa
Kunniaan liittyvä väkivalta on arkea tuhansille tytöille Suomessa. Heistä valtaosa asuu pääkaupunkiseudulla.
"Tilanne on huolestuttava. Ilmiö koskettaa jo koko maata, sillä meille on tullut viranomaisten yhteydenottoja sekä suurista että pienistä kaupungeista", kertoo Uudenmaan piirin toiminnanjohtaja Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta (MLL).
MLL käyttää termiä kunniaan liittyvä väkivalta kansainvälistä käytäntöä noudattaen. Suomessa on puhuttu myös häpeärikoksista.
Järjestö on lähes ainoana vuodesta 2003 perehtynyt kunniaan liittyvään väkivaltaan Suomessa.
Arvio uhrien määrästä Suomessa perustuu hankkeissa kerättyyn tietoon ja väestövertailuun Ruotsin kanssa. Virallisia tilastoja kunniaan liittyvästä väkivallasta tai pakkoavioliitoista ei ole.
Metsähuoneen mukaan vastuu uhrien auttamisesta pitäisi olla valtiolla.
"Uhrien auttaminen on liikaa järjestöjen vastuulla. Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse."
Viranomaisten koulutuksesta on puutetta. Tarvittaisiin myös toimintamalleja siihen, miten tapaukset tunnistetaan ja miten autetaan.
Pahin este näyttää olevan varovaisuus: pelottavaa väkivallan muotoa ei osata kohdata.
"Tässä leimataan helposti rasistiksi. Mutta jollei asiasta puhuta eikä ole asiallista tietoa, ei pystytä auttamaan niitä, joita tämä koskee. Tämä ei ole rasismia vaan ilmiö, joka on olemassa ja johon pitää puuttua", Metsähuone sanoo.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135264116825)
Kauniiksi lopuksi mainostan vielä YLEn parin vuoden takaista radioraporttia (http://www.youtube.com/watch?v=GAC65EJGyj4). :)
Tätä on tilattu. Tätä on saatu. Tilaaja on varmaan nyt sitten tyytyväinen?
QuoteMetsähuoneen mukaan vastuu uhrien auttamisesta pitäisi olla valtiolla.
Mitä valtio voi muka tehdä? Tuhansissa muslimikodeissa isät uhkailevat ja hakkaavat tyttäriään. Pelon ilmapiiri ja jopa hengenmenetyksen pelko estävät usein viemästä asiaa mihinkään. Isien asenteet eivät muutu, koska hehän ovat oikeassa ja muut vääräuskoisia. Ja lisää hakkaavia isiä tulee miltei joka päivä rajan yli. Kaikkea vielä pahentaa se, että me myötäilemme islamia, sen arvoja ja sen harjoittajia.
Kuten niin monessa muussakin ongelmassa, paras keino olisi lopettaa haitallinen maahanmuutto.
Quote from: rähmis on 27.02.2011, 07:41:22
"Tässä leimataan helposti rasistiksi. Mutta jollei asiasta puhuta eikä ole asiallista tietoa, ei pystytä auttamaan niitä, joita tämä koskee. Tämä ei ole rasismia vaan ilmiö, joka on olemassa ja johon pitää puuttua", Metsähuone sanoo.
Nää on parhaita nää rasismiselitykset. Kiitos vihervasemmistostallarikukkahattumaahanmuuttoministerien ja muiden mielivalta-arvotoimijoiden tämän maan asukkaita vaivaa rasismifobia, järjestön rasistiksi leimautumisen pelko. Ei tarvita ilmaisunvapautta rajoittavia lakeja; tehtävässä on jo onnistuttu.
Quote
Isällä on tosi painava käsi
Minkähänlaisia jälkeläisiä tällainen perheyksikkö onnistuu kasvattamaan? Pelkäämään opetettuja tyttäriä? Entäs pojat?
Tähänkin toimisi ehdotukseni päästää Suomeen vain naisia kun turvapaikkaa haetaan. Myöskään perheenyhdistämisten myötä ei Suomeen päästettäisi miehiä. Ollenkaan.
Painavakätiset isät vain heti takaisin, ja veljet kanssa jos käsi tuntuu hiukankaan painavan.
Kummallinen avaus hyysäriltä, onko vaalit lähestymässä? Demaritko tämän artikkelin on tilannut, ikäänkuin puolueeton avaus maahanmuuton ongelmiin, nyt voidaan ottaa ongelmat puheeksi ja kiilata vaalitappiota parhain päin, Persujen kannatuslukemat tämän on saanut aikaan.
Olen hyysärin suhteen hyvin epäileväinen, tuskin tässä ollaan näistä naisista huolissaan vaan pikemminkin isien kotoutumisesta ja vaalitappiosta.
Quote from: Lentomestari on 27.02.2011, 09:03:14
Kummallinen avaus hyysäriltä, onko vaalit lähestymässä? Demaritko tämän artikkelin on tilannut, ikäänkuin puolueeton avaus maahanmuuton ongelmiin, nyt voidaan ottaa ongelmat puheeksi ja kiilata vaalitappiota parhain päin, Persujen kannatuslukemat tämän on saanut aikaan.
Olen hyysärin suhteen hyvin epäileväinen, tuskin tässä ollaan näistä naisista huolissaan vaan pikemminkin isien kotoutumisesta ja vaalitappiosta.
Olen samaa mieltä.
Quote from: hyysäri"Uhrien auttaminen on liikaa järjestöjen vastuulla. Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse. Vielä pystyttäisiin tekemään jotain, mutta vastuun pitäisi olla valtiolla."
Vastuu massiivisten käsiensä heiluttelusta ei siis ole isillä.
Quote from: rähmis on 27.02.2011, 07:41:22
"Tilanne on huolestuttava. Ilmiö koskettaa jo koko maata (ilmeisesti siis myös Tamperetta!)...
Höpöhöpö.
Tampereella tuo ei ole ongelma. Tietenkään.
:flowerhat:
Mitäköhän se "tuhansia" oikein tarkoittaa ja minkäikäisistä uhreista on kyse? Jos tässä puhutaan esim. 10-24-vuotiaista äidinkielenä pashtoa, arabiaa, somaliaa, persiaa, kurdiaa tai turkkia puhuvista tytöistä/naisista, niin sellaisiahan asuu Suomessa 4965. Jos puhe tuhansista monikossa on totta niin niitä "yksittäistapauksiahan" on ainakin 40% tästä väestönmäärästä.
Tämä onkin jo tosi järkyttävä luku, ja saa mut ihmettelemään mitä lastensuojeluviranomaiset oikein tekee.
'Tuhannet' tarkoittanee 2000 - 10000.
Kyllä on Suomalaisten väkivaltaisuus tarttunut viruksen lailla viattomiin villeihin :(
Meidän Suomalaisten miesten pitäisi nyt perustaa keskustelupiirejä ja yhdessä miettiä mikä meissä on oikein vikana.
Ei ole tarkoitus mitenkään puolustella väkivaltaa tai sillä uhkailua. Mutta päästäisittekö itse tyttärenne ulos hengailemaan kaupungille muslimimaassa?
Kyllähän isät "poikiensa ja veljiensä" tavat tuntevat, joten on tämä käyttäytyminen ihan järjellä selitettävissä. Uskon että nämä isät ajattelevat kuitenkin tyttäriensä etua, vaikka tavat toimia ovatkin mielestämme väärät. Väkivalta sattuu olemaan joissain kulttuureissa hyväksyttävää ja tapa jolla tällaisia asioita on hoidettu ja hoidetaan.
Huolestuttavaahan tässä kuitenkin on se, että tytöt alkavat oikeasti tarvitsemaan vanhempiensa erityisuojelua myös Suomessa. Suojelua on vaikea tehdä rajoittamatta vapautta.
Quote from: Vera on 27.02.2011, 09:50:58
Tämä onkin jo tosi järkyttävä luku, ja saa mut ihmettelemään mitä lastensuojeluviranomaiset oikein tekee.
Samaa ajattelin itsekin aamusella, kun muistin yht'äkkiä ettei tulijoita missään muualla ole vähempää kuin Suomessa. Painavan käden löytyminen kotoa on enemmän sääntö kuin poikkeus. Ja kuinka monta vuotta asiasta on jo paasattu ilman että mitään näkyvää on saatu aikaiseksi koska [jotain].
Quote from: Soromnoo on 27.02.2011, 10:05:02Meidän Suomalaisten miesten pitäisi nyt perustaa keskustelupiirejä ja yhdessä miettiä mikä meissä on oikein vikana.
Heh heh, Hommaforum on jo perustettu ja vikakin löydetty!
Edelleen uutisoinnissa peitellään itse asiaa. Otsikko: "Tuhannet tytöt pelkäävät kostoa Suomessa"
Tälläinen otsikko olisi jo askel asian korjausyrityksen suuntaan: Tuhannet muslimitytöt pelkäävät muslimisukulaismiesten kostoa Suomessa.
Quote from: Vera on 27.02.2011, 09:50:58
Mitäköhän se "tuhansia" oikein tarkoittaa ja minkäikäisistä uhreista on kyse? Jos tässä puhutaan esim. 10-24-vuotiaista äidinkielenä pashtoa, arabiaa, somaliaa, persiaa, kurdiaa tai turkkia puhuvista tytöistä/naisista, niin sellaisiahan asuu Suomessa 4965. Jos puhe tuhansista monikossa on totta niin niitä "yksittäistapauksiahan" on ainakin 40% tästä väestönmäärästä.
Tämä onkin jo tosi järkyttävä luku, ja saa mut ihmettelemään mitä lastensuojeluviranomaiset oikein tekee.
Pelkäävät rassistin leimaa.
Tähän väliin haluaisin siteerata pari kohtaa erään Voima-nimisen lehden pääkirjoituksesta vuodelta 2007 (joka vielä tänäänkin jaksaa yllättää. Siis se että se tulee
tuosta lehdestä)
QuoteHymistelevää monikulttuurisuutta
Pääkirjoitus:
Mikä maa on sellainen, jossa uhrit joutuvat pelkäämään ja pakoilemaan mahdollista kostoa lavertelusta? Tietenkin maita on enemmän kuin muutama ja Suomikin kuuluu niihin tietyissä asioissa.
QuoteMonikulttuurisuuteen kuuluu suvaitsevaisuus. Se ei kuitenkaan tarkoita, että olisi oikein olla hiljaa ongelmista, vaikka puhuminen tekee hallintokoneiston olon hankalaksi.
On erityisesti median tehtävä kertoa siitä, mitä oikeasti tapahtuu. Silloinkin kun avoimuus voi vaarantaa niitä urheita ihmisiä, jotka ovat valmiit omilla kasvoillaan puhumaan ikävistä asioista. Tai silloin, kun puhuminen saattaa jonkun mielestä antaa syyn olla entistä ennakkoluuloisempi vähemmistökulttuuria kohtaan. Asioista ei pidä vaieta silläkään perusteella, että se voi toisinaan vahvistaa syrjityksi itsensä kokevan kulttuurin sisäänpäin kääntymistä ja pyrkimystä tarrautua kulttuurinsa kurjien piirteiden toteuttamiseen.
QuoteAsiasta on puhuttava sen oikealla nimellä ja estettävä väkivallan perinteiden jatkuminen tuleviin sukupolviin. Kaikkia menneitä silpomisia, raiskauksia ja väkivallan tekoja ei ehkä pystytä tuomitsemaan lain mukaan, mutta väkivallan laajuus on selvitettävä kokonaisuudessaan.
QuoteMonikulttuurisuuden tähden ei pidä uhrata enää yhtään henkeä eikä yhdenkään Suomen lain alla olevan tytön kehoa.
QuoteValehtelu, vähättely, asioista puhumatta jättäminen, valkopesu, peittely ja paapominen ovat käytännössä sama asia kuin silpomisen, raiskauksen ja väkivallan hyväksyminen.
Kimmo Jylhämö
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2007/numero-1/hymistelevaa-monikulttuurisuutta
Näinhän se on, että tyttöon vähempiarvoinen sharia'n mukaan. Muslimitytön taposta saa saman verran sakkoja kuin kristityn miehen murhasta.
Tulee mieleeni tämä kouludokumentti Saksasta, jossa kerrottiin nuorten miesten olevan myös perheensä kunnian vartijoita, samoilla oikeuksilla kuin isänsä. Siinä voi miettiä omalle kohdalle, kun monta sataa vuotta on opetettu, että naiset on vain munintakoneita ja ne saa tappaa. Verisiteet siskoon ei paljoa tällöin vaikuta.
Tilanne vaatii isoa operaatiota, jossa kerralla näitten perheitten miehille lyödään luu kurkkuun. Tätä melkein voi verrata sodanjulistukseen, sillä varmasti prosessissa tulee kuolemaan länsimaistumista haluavia mamutyttöjä...
Quote from: Leijona78 on 27.02.2011, 10:51:58
Tähän väliin haluaisin siteerata pari kohtaa erään Voima-nimisen lehden pääkirjoituksesta vuodelta 2007 (joka vielä tänäänkin jaksaa yllättää. Siis se että se tulee tuosta lehdestä)
No joo. Tuossakin puhutaan hyvin, hyvin ympäripyöreästi yleisellä tasolla. Vähän pohjalta: väkivalta on pahaa.
Koska tuo kunniamurha tai -väkivalta on ollut olemassa noissa kulttuureissa satoja, ehkä tuhansia vuosia. Ja tekijä uskoo vakaasti tekevänsä oikein, mahdollisesti jumalan tahdon mukaan. Niin en usko, että sitä saadaan kitkettyä pois. Ainakaan kokonaan. Ehkä sille on jopa järkiperusteita noissa primitiivisissä kulttuureissa.
Ps Minusta on etovaa, että Thors, Haloska ym. hyysärit, jotka ovat noita väkivaltakultuureita tänne aktiivisesti haalineet ovat hiljaa kuin k... s...ssa.
Quote from: Ahmatti on 27.02.2011, 11:18:59
Tilanne vaatii isoa operaatiota, jossa kerralla näitten perheitten miehille lyödään luu kurkkuun. Tätä melkein voi verrata sodanjulistukseen, sillä varmasti prosessissa tulee kuolemaan länsimaistumista haluavia mamutyttöjä...
Gadaffi on onnistunut kohentamaan Libyalaisien naisien asemaa merkittävästi ja nyt hän on jäämässä työttömäksi. Kannattaisi ehkä kysellä auttaisiko hän suunnittelemaan toimivan kotoutusohjelman naisia vihaaville musuille.
Punavihreiden kyvyt tässä asiassa tiedetään jo. Mitään toimivaa eivät ole saaneet aikaiseksi vaan ongelmat lakaistaan maton alle leimaamalla niistä käydyn keskustelun rassismiksi.
Täälläkin jaksetaan meuhkata tästä aivan kuten se olisi jokin uutinen.
Näillä paremman uskonnon ihmisillä tämä tyttöjen alistaminen ja hakkaaminen on ollut arkipäivää aina. Kysykää vaikka opettajilta. (ai niin . . . hehän eivät saa puhua totuutta mamuista. . . )
RKP ja Vihreät etunenässä ovat haalineet tätä rinnaikkaiskulttuuria Suomeen viimeiset vuodet. Syytä en ymmärrä. Samoissa puolueissa on naisten asema toisaalta olevinaan niin kauhean tärkeä juttu, että se saa joskus huvittaviakin piirteitä lausunnoissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2011, 07:53:36
Tätä on tilattu. Tätä on saatu. Tilaaja on varmaan nyt sitten tyytyväinen?
QuoteMetsähuoneen mukaan vastuu uhrien auttamisesta pitäisi olla valtiolla.
Mitä valtio voi muka tehdä? Tuhansissa muslimikodeissa isät uhkailevat ja hakkaavat tyttäriään. Pelon ilmapiiri ja jopa hengenmenetyksen pelko estävät usein viemästä asiaa mihinkään. Isien asenteet eivät muutu, koska hehän ovat oikeassa ja muut vääräuskoisia. Ja lisää hakkaavia isiä tulee miltei joka päivä rajan yli. Kaikkea vielä pahentaa se, että me myötäilemme islamia, sen arvoja ja sen harjoittajia.
Kuten niin monessa muussakin ongelmassa, paras keino olisi lopettaa haitallinen maahanmuutto.
Imaami Anas Hajjar on kuin kusi sukassa varoen sanallakaan kajoamasta tähän uskontonsa ja sen seuraajien varjopuoleen. Kun on elänyt valelääkärinä, ei voi olla muustakaan totuudellisuudesta kovin kiinnostunut. Alinta kastia.
Quote from: n.n. on 27.02.2011, 08:38:05
Quote
Isällä on tosi painava käsi
Minkähänlaisia jälkeläisiä tällainen perheyksikkö onnistuu kasvattamaan? Pelkäämään opetettuja tyttäriä? Entäs pojat?
Jos kotona vanhempi
a) itse käyttää väkivaltaa ja alistamista ja
b) sallii sen muillekin perheenjäsenilleen niin
lapset oppivat kaksi asiaa: elämään alistettuna, alistumaan, dissosioimaan itsensä pois väkivaltatilanteista sekä alistamaan, dissoisioimaan ristiriitatilanteissa pois sen totuuden, että vahingoittaa niitä lähimpiään, jota ovat itsestä riippuvaisia.
Ja sitten joku vielä ihmettelee, miten ne ihanat musut siellä rikostilastoissa niin esiintyvät tekijöinä.
Quote from: Vera on 27.02.2011, 09:50:58
Mitäköhän se "tuhansia" oikein tarkoittaa ja minkäikäisistä uhreista on kyse? Jos tässä puhutaan esim. 10-24-vuotiaista äidinkielenä pashtoa, arabiaa, somaliaa, persiaa, kurdiaa tai turkkia puhuvista tytöistä/naisista, niin sellaisiahan asuu Suomessa 4965. Jos puhe tuhansista monikossa on totta niin niitä "yksittäistapauksiahan" on ainakin 40% tästä väestönmäärästä.
Tämä onkin jo tosi järkyttävä luku, ja saa mut ihmettelemään mitä lastensuojeluviranomaiset oikein tekee.
He haastattelevat joka ainoan alaikäisen (+ huoltajat), joka on tavattu humalassa kaupungilla. Muun muassa. Ei silti, niin pitääkin tehdä.
Quote"Tässä leimataan helposti rasistiksi. Mutta jollei asiasta puhuta eikä ole asiallista tietoa, ei pystytä auttamaan niitä, joita tämä koskee. Tämä ei ole rasismia vaan ilmiö, joka on olemassa ja johon pitää puuttua"
Suomennettuna: vaikein rasismiongelma on sairaalloinen rasistiksi leimaantumisen pelko, poliittisen korrektiuden yliherkkyys.
Mitähän muuten valtiollinen koneisto vähemmistövaltuutettuineen on tehnyt asian tiimoilta? Itsellä tulee ensimmäiseksi mieliin termi
lietsominen...
Ennustetusta ja toteutuneesta ongelmasta puhutaan ääneen, hyvä.
Mutta sitten, mitkä keinot toimivat kunniaväkivallan vähentämisessä/lopettamisessa?
Keskustelut perheenjäsenten kanssa? Toimiiko mainitty sakkojen ja vankilan uhka?
Työskenteleekö kukaan alalla/noissa järjestöissä ja osaisi kertoa mitä kaikkea on tehty (täällä ja ulkomailla), mitkä mallit toimivat harvemmin ja mitkä useammin?
Muslimiperheiden isätkin ovat puun ja kuoren välissä, koska jos he eivät noudata kulttuurinsa traditioita tytärten kontrolloinnin suhteen, niin suku ja tuttavat täällä ja lähtömaassa halveksuvat heitä ja jos he rajoittavat tyttöjä kuten muslimikulttuurissa on tapana, he voivat joutua tekemisiin lastensuojelun kanssa.
Ei tähän ole mitään helppoja ratkaisuja. Länsimaissakin naisten emansipaatioon meni vuosisatoja.
Tämä on uutinen vain Hesarille. Kaikki tiesivät tämän asian jo reilusti kymmenen vuotta sitten. Silloin Hesari kieltäytyi ehdottomasti näkemästä asiassa mitään ongelmaa.
Ja sitä paitsi: Olihan silloinkin täysin selvää, että Suomi pystyy välttämään kaikkien muiden tekemät virheet ottamalla muiden virheistä opikseen ja tekemällä hyvää kotouttamispolitiikkaa kotikansainvälistämällä siinä samalla omaa rahvastaan. Miksei se siis nytkin olisi täysin selvää?
Quote from: OTU on 27.02.2011, 10:32:56
Edelleen uutisoinnissa peitellään itse asiaa. Otsikko: "Tuhannet tytöt pelkäävät kostoa Suomessa"
Tälläinen otsikko olisi jo askel asian korjausyrityksen suuntaan: Tuhannet muslimitytöt pelkäävät muslimisukulaismiesten kostoa Suomessa.
Tuo on vähän ilkeästi sanottu mutta osut kyllä maaliin.
HS ei siis vaikene aiheesta
täysin, mikä on edistystä, mutta edelleen jutuissa paistaa poliittinen pc-varovaisuus. Kokonaiskuvaa ei haluta antaa, jutuissa pysytään jotenkin yhdessä näkökulmassa. Esimerkiksi tässä ei kerrota, minkälainen perhe tytöllä on, mitä he tekevät. Eikä puhuta onko lastensuojeluilmoituksia tehty.
Nuo äijät rajoittavat tyttöjen liikkeitä, koska heille tyttäret ovat jonkinlaista valuuttaa. Feministit eivät juuri jaksa kiinnostua. Karkottaminen ei tehoa koska karkotuksen pitäisi kohdistua koko suvun mieslössiin kerralla. Niinpä tytöt päätyvät asumaan turvakotiin.
Turvakotien asukkaista ilmeisesti ihan merkittävä osuus on jo näitä muslimityttökarkulaisia. Ilmiöstä ei puhuta, vaikka se näkyy turvakotien lähistöllä.
Quote from: Ystävä on 27.02.2011, 13:14:13
Muslimiperheiden isätkin ovat puun ja kuoren välissä, koska jos he eivät noudata kulttuurinsa traditioita tytärten kontrolloinnin suhteen, niin suku ja tuttavat täällä ja lähtömaassa halveksuvat heitä ja jos he rajoittavat tyttöjä kuten muslimikulttuurissa on tapana, he voivat joutua tekemisiin lastensuojelun kanssa.
Ei tähän ole mitään helppoja ratkaisuja.
Kysymys on siitä, asettaako isä suvun ja kulttuurin paineet Suomen lain yläpuolelle. Jos ei aseta, mitään ongelmaa ei ole. Jos asettaa, hänellä (ja hänen suvullaan) ei ole Suomeen mitään asiaa. Ei ainakaan turvapaikka- tai oleskelulupastatuksella. Tyttären kannalta tilanne ei toki valitettavasti ole näin yksinkertainen.
Quote from: MMA on 27.02.2011, 10:05:02
Uskon että nämä isät ajattelevat kuitenkin tyttäriensä etua
Olen kyllä jyrkästi eri mieltä, oman "kunniansa" menettämistähän nämä pikkusieluiset sovinistit vain pelkäävät - paljon pahemmin kuin tyttäriensä hengen menettämistä!
Häpeäkulttuureissa naispuoliset jäsenet ovat suvun
omaisuutta siinä kuin vuohet tai kultakorut. Miespuoliset sukulaiset katsovat luonnolliseksi oikeudekseen käsitellä omaisuuttaan juuri siten kuin tahtovat. Jos naiset uhkaavat suvun kunniaa tottelemattomuudellaan ja hankalalla käytöksellään, katsovat nämä "miehet" että on parempi päästää naiset hengiltä kuin antaa suvun maineen tahriintua.
Juuri näin. Jos jollain kukkahatulla on tuohon sanomista ja haluavat väittää hommalaisia rasisteiksi niin todistakoon ensin tuon tyttären hengen ja miehen kunnian suhteen vääräksi.
Todella vaikeaahan se epäilemättä on mamutytöllä, joka joutuu asumaan perheensä luona kunnes naitetaan. Pitäisi luoda toimivia kanavia, joiden kautta tyttö halutessaan voisi paeta tilanteesta, saada todellisen määräysvällan omasta elämästään ja välttää väkivallan uhan.
On vaikea kuvitella, millaset keinot tähän tepsisivät. Kunnian säilyttäminen on maahanmuuttajaisällä/veljellä erittäin korkealla arvojärjestyksessä. Kunniaväkivalta voitaisiin ehkäistä vain todella suurella pelotteella. Monihan menee murhasta vankilaankin säilyttääkseen kunniansa. Koska kyse on yhteisöllisestä asiasta - yhteisö vaalii kunniaa - kenties ainoastaan yhteisöön kohdistuva rangaistus voisi olla tehokas. Mitä se voisi olla? Perheen kaikkien täysi-ikäisten miesten maasta karkottaminen yhden syyllistyessä rikokseen? Mutta yhteisölliset rangaistukset ovat suomalaisen oikeuskäytännön vastaisia.
Jos väkivaltaa ei kyetä torjumaan rangaistuksen uhalla, toinen vaihtoehto on tietysti uhrin suojelu. Uusi identiteetti, uudelle paikkakunnalle sijoitus tms. Mutta aina jää riski tulla tunnistetuksi, aina joutuu pelkäämään sitä päivää, jolloin suku löytää.
Helppo ymmärtää, miksi moni, jota houkuttaisi islamin kahleen alta vapautuminen, kuitenkin alistuu asemaansa hengen menetyksen uhan alla. Länsimainen yhteiskunta on hampaaton puuttumaan asiaan.
Ainoa toimiva keino luultavasti olisi nollatoleranssi kaikkia erityisvaatimuksia kohtaan, jolla otettaisiin muslimeilta luulot pois ja osoitettaisiin, että tämä on meidän maa, täällä eletään länsimaisen oikeustajun mukaan. Nyt toimitaan juuri päinvaston, eli yhteiskunta osoittaa heikkoutta jopa tärkeimpien perusarvojensa kuten yksilönvapauden turvaamisessa.
Quote
"Tilanne on huolestuttava. Ilmiö koskettaa jo koko maata (ilmeisesti siis myös Tamperetta!), sillä meille on tullut viranomaisten yhteydenottoja sekä suurista että pienistä kaupungeista", kertoo Uudenmaan piirin toiminnanjohtaja Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta (MLL).
"Uhrien auttaminen on liikaa järjestöjen vastuulla. Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse. Vielä pystyttäisiin tekemään jotain, mutta vastuun pitäisi olla valtiolla."
Puuttuu myös viranomaisten koulutusta ja toimintamalleja, miten tapaukset tunnistetaan ja miten autetaan.
Pahin este näyttää olevan varovaisuus: pelottavaa väkivallan muotoa ei osata kohdata.
"Tässä leimataan helposti rasistiksi".
Juuri noin - ei ole ymmärretty kuinka vakava ja syvään juurtunut tuo asia on.
Sitä on vaan niin vaikea uskoa todeksi, että vanhempi kykenee jopa tappamaan oman lapsensa varjellakseen "kunniaansa" tai "pelastaakseen sukunsa, perheensä ja omat kasvonsa". Itsensä kautta ajatellen tuollainen ajattelu on keskiverto länsimaalaiselle ihmiselle mahdoton ymmärtää, ja itseään ns. suvaitsevana pitävälle sikälikin vaikeampaa, että hänellä on tarve ideologiansa velvoittamana olla näkemättä mitään eroa ihmisten välillä näissä asioissa (= tyhjänpäiväiset mantrat
itsestäänselvyyksistä, kuten että ihmisillä on kaikkialla samat tarpeet jne.).
Mitä tulee itse asiaintilan muuttamiseen, niin en ole henkilökohtaisesti kovin toiveikas, ikävä kyllä.
Voimme täällä Suomessa, parhaimmassakin tapauksessa, ainoastaan hoitaa joitakin tämän ongelman seurauksia, emme syitä.
Quote from: Kareliana-55 on 27.02.2011, 14:47:41
Mitä tulee itse asiaintilan muuttamiseen, niin en ole henkilökohtaisesti kovin toiveikas, ikävä kyllä.
Voimme täällä Suomessa, parhaimmassakin tapauksessa, ainoastaan hoitaa joitakin tämän ongelman seurauksia, emme syitä.
Hesarin julkaisematta jäänyttä kommenttiani lainaten, joka oli vastaus järkyttyneelle henkilölle, joka syytti rasisteja monikulttuurin ja siihen täysin kuulumattoman kunniaväkivallan turhaa kytkemistä toisiinsa.
Tämä ON monikulttuuria, josta Impivaarassa ei osattu edes unelmoida ennen 90-lukua. Vaikka lehdet unohtivat asiasta mainita, siihen kuuluu muutakin kun kivoja juttuja. Kunniaväkivalta ja naisten alistaminen ylipäätään ovat nyt "in", kuin myös kohta tapetille nousevat homovainot.
Pitää ymmärtää, saada lisää resursseja,
voimauttaa ja
luoda käytänteitä.
Tätähän Suomessa tehdään. Tyttöjä piilotellaan isäpapoilta ja veljiltä, mutta ei heitä siellä ikuisesti voida säilöä. Lätty lätisee kahta kauheammin kun he uskaltautuvat takaisin ihmisten ilmoille.
Että pistää vihoiksi.
Toisaalta, jos niitä tyttöjä (tai heidän vanhempiaan) ei olisi tuotu tänne, heillä ei olisi mitään mahdollisuutta suvun miesten vallan alta vapautumisesta.
Ehkä suomeen pitäisikin ottaa muslimimaista ainoastaan naisia. (Mutta sehän ei suomalaista miestä vihaaville feministeille sovi).
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 27.02.2011, 14:04:17
Quote from: MMA on 27.02.2011, 10:05:02
Uskon että nämä isät ajattelevat kuitenkin tyttäriensä etua
Olen kyllä jyrkästi eri mieltä, oman "kunniansa" menettämistähän nämä pikkusieluiset sovinistit vain pelkäävät - paljon pahemmin kuin tyttäriensä hengen menettämistä!
Häpeäkulttuureissa naispuoliset jäsenet ovat suvun omaisuutta siinä kuin vuohet tai kultakorut. Miespuoliset sukulaiset katsovat luonnolliseksi oikeudekseen käsitellä omaisuuttaan juuri siten kuin tahtovat. Jos naiset uhkaavat suvun kunniaa tottelemattomuudellaan ja hankalalla käytöksellään, katsovat nämä "miehet" että on parempi päästää naiset hengiltä kuin antaa suvun maineen tahriintua.
Suvun kunniastahan se tyttökin saa osansa ja arvostuksensa. Ja mikä sen parempi isäpappalle kuin naittaa tyttö muslimin kanssa, jonka itse on päässyt valitsemaan.
Olen ihan samaa mieltä mitä sanoit, pelkäävät suvun kunnian puolesta, ja pitävät naisia omaisuutenaan. Väitän silti edelleen, että isät uskovat oman käyttäytymisen olevan hyväksi tyttärilleen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.02.2011, 07:53:36
Mitä valtio voi muka tehdä?
Peruuttaa esimerkiksi oleskeluluvat maahanmuuttajilta, jotka eivät osaa ihmisiksi tässä maassa elää.
Kyllä valtio
voisi tehdä paljonkin; vika on siinä, ettei se ole halunnut tehdä juuri mitään.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 27.02.2011, 14:04:17
Quote from: MMA on 27.02.2011, 10:05:02
Uskon että nämä isät ajattelevat kuitenkin tyttäriensä etua
Olen kyllä jyrkästi eri mieltä, oman "kunniansa" menettämistähän nämä pikkusieluiset sovinistit vain pelkäävät - paljon pahemmin kuin tyttäriensä hengen menettämistä!
Häpeäkulttuureissa naispuoliset jäsenet ovat suvun omaisuutta siinä kuin vuohet tai kultakorut. Miespuoliset sukulaiset katsovat luonnolliseksi oikeudekseen käsitellä omaisuuttaan juuri siten kuin tahtovat. Jos naiset uhkaavat suvun kunniaa tottelemattomuudellaan ja hankalalla käytöksellään, katsovat nämä "miehet" että on parempi päästää naiset hengiltä kuin antaa suvun maineen tahriintua.
Näissä kulttuureissa on myös häpeä miehelle jos hän on siittänyt pelkkiä tyttäriä. Se kertookin olennaisen naisen arvosta.
Quote from: Timo Hellman on 27.02.2011, 15:57:59
Näissä kulttuureissa on myös häpeä miehelle jos hän on siittänyt pelkkiä tyttäriä. Se kertookin olennaisen naisen arvosta.
Hm. Olisi kiinnostavaa tietää, kuinka moni muslimimies todella ajattelee tyttärien syntymisen olevan jollain tavalla miehestä kiinni...itse uskon, että häpeä/syyllisyys tyttärien syntymisestä lankeaa huomattavasti useammin yksinomaan sen tyttäriä synnyttäneen naisen kontolle.
Olen jokseenkin vahvasti siinä käsityksessä, että keskivertomuslimimies ratkaisee asian ottamalla 2./3./4. vaimon, joka sitten toivottavasti kykenee synnyttämään myös poikia - kuinka usein muslimikulttuurissa on tapana myöntää, että miehellä voisi olla jotain osuuttaa ei-toivotun lopputuloksen syntymiseen?
Quote from: aea on 27.02.2011, 16:07:49
Quote from: Timo Hellman on 27.02.2011, 15:57:59
Näissä kulttuureissa on myös häpeä miehelle jos hän on siittänyt pelkkiä tyttäriä. Se kertookin olennaisen naisen arvosta.
Hm. Olisi kiinnostavaa tietää, kuinka moni muslimimies todella ajattelee tyttärien syntymisen olevan jollain tavalla miehestä kiinni...itse uskon, että häpeä/syyllisyys tyttärien syntymisestä lankeaa huomattavasti useammin yksinomaan sen tyttäriä synnyttäneen naisen kontolle.
***
Hmm, kyllähän se on miehestä kiinni. Isältä saatu kromosomi ratkaisee lapsen sukupuolen.
Quote from: MW on 27.02.2011, 16:12:09
Hmm, kyllähän se on miehestä kiinni. Isältä saatu kromosomi ratkaisee lapsen sukupuolen.
Juu, kyllä mää sen tiedän, mutta kysymys kuuluikin, että kuinka yleisessä tiedossa tämä tosiasia on muslimimiesten keskuudessa?
Toivottavasti et sentään tosissasi ajatellut, että minä en mainitsemaasi asiaa tiedä :)?
Tämä on oikeasti hankala ongelma, erityisesti siksi, että sukujen naisetkin, erityisesti vanhempi, mutta jossain määrin myös nuorempi sukupolvi, ovat sisäistäneet näitä samoja asenteita. Tyttö, joka kieltäytyy järjestetystä avioliitosta, jolla saadaan serkkupoika yhdistettyä tänne, katkaisee käytännössä välit molempiin vanhempiinsa. Olen lukenut aika mielenkiintoisia artikkeleita siitä, miten perheiden äidit tällaisiin tapauksiin reagoivat - kun yksikin tyttö soitti joskus vuoden päästä kotoa karkaamiseen jälkeen äidilleen, tämä kiljui luuriin, että "toivotavasti sinunkin tyttäristäsi kasvaa samanlaisia huoria kuin sinusta, niin tajuat mitä olet mennyt meille tekemään!" Tuo sitaatti jäi sattuneesta syystä tarkasti mieleen. Pelko, luontainen rakkaus omia vanhempia kohtaan, ja epätietoisuus siitä, onko sittenkään oikein pullikoida isän käskyjä vastaan, olivat ne sitten kuinka etovia tahansa, muodostavat äärimmäisen voimakkaan yhdistelmän.
Ulkopuolisten mahdollisuudet puuttua tuohon ovat rajattuja, mutta ainakin sille pelolle voisi tehdä jotain. Tai no, olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Jos persuille sattuu putoamaan sopivia salkkuja, tuossa olisi yksi hyvä asia, minkä voisi ottaa työn alle. Lisäbonuksena vihervasemmiston kiemurtelua olisi äärimmäisen huvittavaa seurata, ja järkevämmät tyypit osoittaisivat mitä luultavimmin yhteistyöhalua tämän asian suhteen. Yksi keino, mikä tulee nyt suoralta kädeltä mieleen, olisi kunniaväkivallan lisääminen viharikoslainsäädäntöön tuomioiden koventamisperiaatteena, ja syytösten nostaminen lähtökohtaisesti jokaista perheenjäsentä vastaan, koska nämä käytännössä vähintäänkin tietävät hyvin mitä tapahtuu, vaikka eivät ottaisikaan varsinaisesti tekoon osaa.
Quote from: OTU on 27.02.2011, 10:32:56
Edelleen uutisoinnissa peitellään itse asiaa. Otsikko: "Tuhannet tytöt pelkäävät kostoa Suomessa"
Tälläinen otsikko olisi jo askel asian korjausyrityksen suuntaan: Tuhannet muslimitytöt pelkäävät muslimisukulaismiesten kostoa Suomessa.
Tai aivan suoraan vaan: Tuhannet muslimitytöt pelkäävät sukulaismiesten
väkivaltaa Suomessa.
Sanaan "kosto" liittyy sellainen ajatus että ensin on tehty jotain kostettavaa, ja että vikaa, ainakin jossain mielessä, on myös siinä uhrissa. Että hän on tapahtumaketjun aloittaja. Nythän sellaisesta ei suomalaisen oikeuskäsityksen ja yhteiskuntajärjestyksen mukaan missään nimessä ole kysymys. Muslimit kunniakäsityksessään puhuvat kostosta, mutta meidän suomalaisten ei pitäisi siloitella asiaa joka ei ole muuta kuin brutaalia väkivaltaa.
Quote from: aea on 27.02.2011, 16:15:03
Quote from: MW on 27.02.2011, 16:12:09
Hmm, kyllähän se on miehestä kiinni. Isältä saatu kromosomi ratkaisee lapsen sukupuolen.
Juu, kyllä mää sen tiedän, mutta kysymys kuuluikin, että kuinka yleisessä tiedossa tämä tosiasia on muslimimiesten keskuudessa?
Toivottavasti et sentään tosissasi ajatellut, että minä en mainitsemaasi asiaa tiedä :)?
Eiköhän muslimiesten keskuudessa uskota paremmin koraania kuin tiedemiestä
Hyviä kommentteja Hesarin tavasta ottaa asia käsittelyyn.
Ikään kuin nyt elettäisiin jotain suomettumisen aikoja tässä suhteessa.
Vertaisin tällaista asennetta 80-luvun alkuun, jolloin YLEssä ja Hesarissakin päiviteltiin lännen euroaseita silloisella poliitisella korrektiudella. Tietoa oli, mutta vähän niin kuin rivien välissä. Mieleeni pallavat elävästi kartat, joissa lännen pahojen euroaseiden sijoituspaikkojen ohessa näkyivät myös NL:n vastaavat kantamineen, mutta viimeksimainittuihin ei teksteissä viitattu suunnilleen sanallakaan. Siis kartasta näki, että Karjalan kannaksella oli satoja näitä Saddamin ja Gaddafin sittemmin kuuluisiksi tekemiä Scud-ohjuksia, mutta ydinkärjillä varustettuina. Ja näiden kantama ulottui vain Suomeen. Tästä ei kuitenkaan puhuttu tekstissä juurikaan vaan paheksuttiin lännen Pershingejä.
Jaa, että tuhansia muslimityttöjä elää Suomessa väkivallan alla. Mikä uutinen ja suuri ylläripylläri!
Seuraavaksi Helsingin, Espoon, Vantaan, Tampereen ja Turun kaupungeissa pohditaan sitä, montako turvataloa tarvitaan? Riittääkö parikymmentä aluksi? Muutama miljoona per talo per vuosi, onhan meillä varaa.
Sitten saadaakin ratkaisu ongelmaan. Ainoa vaihtoehto on sharialain laillistaminen Suomessakin.
Sitähän se monikulttuuri on: hiljalleen eskaloituvaa väkivaltaa.
Quote from: Aurelius on 27.02.2011, 14:37:52
Ainoa toimiva keino luultavasti olisi nollatoleranssi kaikkia erityisvaatimuksia kohtaan, jolla otettaisiin muslimeilta luulot pois ja osoitettaisiin, että tämä on meidän maa, täällä eletään länsimaisen oikeustajun mukaan.
Tämä on täsmälleen ainoa oikea tapa toimia, mikäli Suomeen päätetään ottaa turvapaikanhakojoita machokulttuurimaista. Juuri tämäntapaista lähestymistapaa olen tarkoittanut aiemminkin niin täällä kuin blogissani kun olen sanonut, että maahanmuuttajien kotouttamista täytyy tehostaa. Ja käyttää erilaisia keinoja kuin nykyisin.
Olen edellekirjoittaneiden kanssa samaa mieltä myös siitä, että tyttären parastahan isät tarkoittavat. Mutta juuri siksi heidän kotouttamiseensa on panostettava rankalla kädellä, jotta muun muassa tässä puheena oleva käsitys muuttuisi meidän kulttuuriimme sopivaksi.
On älyllistä epärehellisyyttä kuvitella, että läntisessä maassa voisi säilyttää machokulttuuriset ajatukset ja käytöstavat, ja samalla elää sovussa valtaväestön kanssa. Se ei toimi pidemmällä aikavälillä, kuten vaikkapa Rosengårdista olemme saaneet todeta.
Olen vakaasti sitä mieltä, että jos joku on aidosti hädässä, on hän myös valmis suuriin muutoksiin elämässään. Yksi sellainen on naisen ja miehen välinen tasa-arvo - myös isä-tytär suhteessa. Jos näin ei ole, ei hän ole turvapaikan tarpeessakaan.
Minusta oli hyvä, että uutinen julkaistiin, vaikka moni asian entuudestaan tiesikin.
Miten me suomalaiset voisimme auttaa näitä naisia, jotka elävät suvun painostuksen alla? Tämä mamu-naisten kärsimys ei näytä herättävän mitään reaktioita facebook-ystävissäni, joista monet lähettävät kutsuja "hyvisten puolelle" kukkahattuilemaan. Todellisuudessa maahanmuuttajien ihmisoikeudet eivät vaan ilmeisesti kiinnosta. Tärkeintä näyttää olevan "rasismin vastustaminen" ja Persujen vastaisten vihapropagandavideoiden lähettely.
Suonet päässäni pullistuivat siinä määrin, että päätin liittyä tänne Hommakuoroon vaahtoamaan :)
Quote from: Hanhikki on 27.02.2011, 20:46:56
Suonet päässäni pullistuivat siinä määrin, että päätin liittyä tänne Hommakuoroon vaahtoamaan :)
Tere tulemast. Toivottavasti Hyvän puolella olevat kaverisi eivät saa tietoon veljeilyäsi pimeyden voimien kanssa.
Vastauksena kysymykseesi, ei juuri mitenkään. Naisten pitää itse auttaa itseään ja siinä voimme antaa heille tukemme.
Quote from: Hanhikki on 27.02.2011, 20:46:56
Miten me suomalaiset voisimme auttaa näitä naisia, jotka elävät suvun painostuksen alla?
Näille tapauksille tuskin voimme juuri mitään kuten Rähmis jo ehti toteamaan, paitsi pitämällä kiinni suomalaisesta lainsääädännöstä. En kuitenkaan jaksa uskoa että sillä olisi juuri minkäänlaista vaikutusta.
Tulevien maahanmuuttajatyttöjen elämän helpottamiseksi voisi Suomi kuitenkin alkaa suhtautua tosissaan kotouttamiseen, kuten tuohon viestisi ylle ehdin kirjoittaa. Jos isien ajatuksia saadaan pois keskiajalta, paranee toivon mukaan myös tytärten asema.
Quote from: Octavius on 27.02.2011, 20:00:33
Jaa, että tuhansia muslimityttöjä elää Suomessa väkivallan alla. Mikä uutinen ja suuri ylläripylläri!
Seuraavaksi Helsingin, Espoon, Vantaan, Tampereen ja Turun kaupungeissa pohditaan sitä, montako turvataloa tarvitaan? Riittääkö parikymmentä aluksi? Muutama miljoona per talo per vuosi, onhan meillä varaa.
Sitten saadaakin ratkaisu ongelmaan. Ainoa vaihtoehto on sharialain laillistaminen Suomessakin.
Sitähän se monikulttuuri on: hiljalleen eskaloituvaa väkivaltaa.
Niinpä niin. Kimmo "sharia" Sasi on ollut edellä aikaansa. Me muut alamme vasta nyt ymmärtää, että tarvitaan kaksi oikeusjärjestelmää Suomeen.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 27.02.2011, 14:04:17
oman "kunniansa" menettämistähän nämä pikkusieluiset sovinistit vain pelkäävät - paljon pahemmin kuin tyttäriensä hengen menettämistä!
Ehkä he tarvitsevat KELA:n maksamaa terapiaa. Onko se joltain jotain pois?
He ovat miljoonia vuosia vanhojen tradiittioiden jatkajia ja tavat kuuluvat heidän kultuuriinsa. Kenellä on oikeus puutua suvun kunniaan?
Monikultuurisesa Suomesa tavat ja käsitteet törmäilevät hauskalla tavalla. Kunnioitakaa toistemme erilaiset tavat.
Tietysti voisi miettiä, olisiko mahdollista luoda/löytää jonkinlaisia suvun kannalta kunniallisia reittejä ulos tuosta holhous- ja naittamiskuviosta, joiden kautta voisi luoda itsenäisen naisen mallia. Suomalaisessa kulttuurissakin nainen oli vielä vähän yli vuosisata sitten miehen holhottava. Ensimmäisiä ammatteja, joissa itsellinen nainen saattoi toimia, olivat diakonissan ja sairaanhoitajan työt. Molemmissa nainen oli tavallaan laitoksen holhottavana. Ainakin diakonissoilta vaadittiin myös naimattomuutta. Musliminaisia näyttää työllistyneen hoivasektorille, mm. päivähoitoon ja vanhusten hoitoon. Olisko mahdollista luoda tälle alalle jonkinlaista sosiaalisesti hyväksyttyä itsenäisen naisen lokeroa?
Entä seurustelu ja avioliitto 'vääräuskoisen' kanssa? Onko löydettävissä mitään keinoja, miten tehdä se sosiaalisesti hyväksyttävämmäksi? Jonkinlainen kompensaatio suvulle, morsiamen hinta, rituaalinen irtisanoutuminen aktuaalisen tappamisen sijaan? Tällaisethan ovat usein ensin olleet todellisia ja muuttuneet kulttuurin kehityksen myötä rituaalisiksi hyvityksiksi.
Noh älkääs nyt niitä muslimeja niin mollatko, asiantuntijamme Astrid Thorshan on kommentoinut asiaa kolme vuotta sitten mm. seuraavasti:
QuoteAstrid Thors muistuttaa, että kunniaväkivalta ei ole minkään yksittäisen uskonnon tai kulttuurin piirre vaan sitä harjoitetaan eritasoisesti hyvin monenlaisissa ryhmissä. Thorsin mukaan tarkkaan ajateltuna kunniaväkivaltaa ilmenee kotoisen kristillisyytemmekin piirissä.
Jokainen voisi myös katsoa peiliin:
QuoteKeskusteltaessa kunniaväkivallasta on Astrid Thorsin mielestä hyvä muistaa, että Suomella on itselläänkin pitkät ja synkät fyysisen väkivallan perinteet.
- Joka viides nainen on kokenut fyysistä väkivaltaa parisuhteessaan. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa.
http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4652&Itemid=38
On joo surullista. Olisi kiva saada uunituoreet kommentit ministeriltä. Onkohan vielä samoilla linjoilla?
edit. Linkki (http://www.halla-aho.com/scripta/acrobat_distiller.html) vielä Jussin kirjoitukseen asiasta.
Quote from: rähmis on 27.02.2011, 21:11:11
Quote from: Hanhikki on 27.02.2011, 20:46:56
Suonet päässäni pullistuivat siinä määrin, että päätin liittyä tänne Hommakuoroon vaahtoamaan :)
Tere tulemast. Toivottavasti Hyvän puolella olevat kaverisi eivät saa tietoon veljeilyäsi pimeyden voimien kanssa.
Kiitos. ;D
Eräissä kulttuureissa näkemykseni mukaan nais-mies-juttu on niin kaukana siitä, mihin me olemme täällä tottuneet, että sitä on vaikea edes käsittää. Jos mies ei voi edes olla naisen kanssa samassa huoneessa, tai vaimon on kiellettyä mennä sopimaan lasten välisiä riitoja naapurin vääräuskoisen miehen kanssa, on aika suuruuden hullua kuvitella, että suomalaisena voisin muuttaa näiden ihmisten käsityksiä naisen asemasta.
Quote from: Aurelius on 27.02.2011, 22:54:03
Tietysti voisi miettiä, olisiko mahdollista luoda/löytää jonkinlaisia suvun kannalta kunniallisia reittejä ulos tuosta holhous- ja naittamiskuviosta, joiden kautta voisi luoda itsenäisen naisen mallia.
Mielenkiintoisia kysymyksiä Aureliuksella. Itsekin mietin, että voisiko noita tyttöjä jotenkin saada pois sieltä suvusta. Ei nyt ostettua, mutta jotenkin junailtua niin, että isäkin olisi tyytyväinen ilman että täytyisi alkaa suunnitella kuinka päästää oma tytär päiviltä. Luulisi sellaisen olevan stressaavaa suurimmalle osalle isistä, tuli sitten minkälaisesta macho-kulttuurista tahansa.
Ei muuta kuin monikulttuurista työryhmää perustamaan aiheen tiimoilta asian ratkaisemiseksi. Vai onko tästä aiheesta olemassa tutkimuksia, joissa on esitetty ratkaisuehdotuksia?
Nuivat, rasistit ja ihan tavissuomalaisetkin ovat kyllä nyt ymmärtäneet muslimikulttuurin ihan päin honkia. Islamissa naista kunnioitetaan ja kohdellaan kuin jalokiveä. Jalokivi pistetään hyvään piiloon, jottei varas sitä vie.
Suomessakin: Joka vitsaa säästää, vihaa lastaan.
Quote from: pelle12 on 27.02.2011, 23:17:56
Nuivat, rasistit ja ihan tavissuomalaisetkin ovat kyllä nyt ymmärtäneet muslimikulttuurin ihan päin honkia. Islamissa naista kunnioitetaan ja kohdellaan kuin jalokiveä. Jalokivi pistetään hyvään piiloon, jottei varas sitä vie.
,,,"niinkuin kissa lihapalaa"
Quote from: ilmari3. on 27.02.2011, 23:18:30
Suomessakin: Joka vitsaa säästää, vihaa lastaan.
Tuo Vanhasta testamentista otettu kansanviisus ei ole koskaan tarkoittanut Suomessa tyttölapsien mukiloimista hengiltä. Ja nykyään siihen vetoaa ainoastaan fundamentalistisin kristillinen ihmisryhmä, eikä heistäkään kaikki.
Quote from: ilmari3. on 27.02.2011, 23:18:30
Suomessakin: Joka vitsaa säästää, vihaa lastaan.
Nykyisin lainvastaista, joten se siitä ja sen relevanssista.
Quote from: pelle12 on 27.02.2011, 23:17:56
Nuivat, rasistit ja ihan tavissuomalaisetkin ovat kyllä nyt ymmärtäneet muslimikulttuurin ihan päin honkia. Islamissa naista kunnioitetaan ja kohdellaan kuin jalokiveä. Jalokivi pistetään hyvään piiloon, jottei varas sitä vie.
No, islamilaisessa kulttuuripiirissä on kyllä tämänkin asian suhteen aika erilaisia näkemyksiä. On näitä tataareita, liberaaleja turkkilaisia sun muita, joiden näkemykset eivät länsimaisista niin erityisen radikaalisti eroa. Sitten on näitä, joiden asenne on 1800-luvun länsimaalaisen herrasmiehen - nainen on heikompi ja pitkälti alempiarvoisempi, mutta hänelläkin on oikeutensa, ja ennen kaikkea häntä pitää suojella ja kunnioittaa. Tuota nyt voi vielä sietää, joskin siihen liittyy se perustavaa laatua oleva ongelma, että siinä missä naisen on pakko alistua omaan asemaansa, juuri mikään muu kuin omatunto ja tarve pitää pahimmat ylilyönnit edes osittain salassa eivät estä miestä toimimasta kuin villisika. Edellinen ei monilla ihmisillä ole kovinkaan kummoinen, ja jälkimmäinen sallii hyvin paljon.
Siitä sitten päädytään tähän myöskin erittäin yleiseen näkemykseen, jonka mukaan nainen on pelto, jota perkele sopii kyntää silloin kuin miehestä siltä tuntuu, ja tyttäret ovat suvun omaisuutta, joiden on parasta tehdä mitä käsketään. Ne hyväntahtoisemmat miehet selittävät itselleen, että kyllähän se on tytönkin omaksi parhaaksi, että suku, johon hän kuuluu, ja jonka ulkopuoliseen ei voi loppupeleissä luottaa, elää ja voi hyvin. Aika samanlainen ajattelutapa kuin jonkun länsimaalaisen patriootin, jonka pitää selittää itselleen, miksi jonkun toisen pitää tehdä kansallisvaltion edun eteen uhrauksia. Tällaiset miehet voivat olla avoimia kompromisseille, koska he oikeasti rakastavat tyttäriään, ja paine kunniaväkivaltaan on todennäköisesti todella tuskallinen juttu. Hekin ovat uhreja, tosin eivät tietenkään läheskään samoissa määrin kuin naiset. Kylmemmät, aggressiivisemmat ja hauraan itserakkaat nilkit (ominaisuuksia, joihin primitiivinen kunniakulttuuri miehiä parhaansa mukaan kasvattaa), eivät sitten välttämättä niin välitä tytöistään, jos nämä osoittautuvat tottelemattomiksi huoriksi. Näihin ei tehoa muu kuin se, että maan lain koura osoittautuu pidemmäksi ja kovaotteisemmaksi kuin isän koura. Joskus ei edes se. Nämä asiat eivät tule muuttumaan nopeasti tai helposti.
Quote from: ilmari3. on 27.02.2011, 23:18:30
Suomessakin: Joka vitsaa säästää, vihaa lastaan.
Niin, tällä nyt tietenkin viitataan vanhaan sanontaan ja vanhoihin tapoihin. Ja pitäisi nyt ymmärtää mitä tällä on tarkoitettu. Lapsille annettiin vitsaa kun ne ovat menneet tekemään jotakin pahuutta. Siis oikeaa pahuutta, ja haluttiin opettaa olemaan ihmisiksi. Tyttäriä ei piesty henkihieveriin siksi että olivat vilkaisseet naapurikylän poikaa. Ja jos olivat menneet vaikka oikein syntiä tekemään, ei heitetty kalliolta alas.
Viittaukset nykyaikaan ovat tietenkin epärelevantteja, jollei sitten haluta vihjaista tiettyjen kulttuurien olevan edelleen keskiaikaisella tasolla.
QuoteJopa koulun salassapitosäädökset voivat estää maahanmuuttajatytön auttamisen, jos hän joutuu kunniaan liittyvän väkivallan uhriksi.
Maahanmuuttajatyttöjen kanssa työskentelevillä viranomaisilla ei ole yhtenäisiä toimintamalleja. Kukin ratkaisee itse, miten toimitaan, kun esimerkiksi fyysinen väkivalta tai alaikäisen pakkoavioliitto osuu kohdalle.
"Pelottavimpia ovat tilanteet, joissa yksittäinen työntekijä lähtee ratkomaan tätä ja lupaa esimerkiksi tytölle, ettei kerro kenellekään", sanoo lastensuojelun avopalveluiden palvelupäällikkö Jaana Vilpas Vantaalta. Toimintamallien puute johtuu Vilpaksen mukaan siitä, ettei ilmiö ole yhden ministeriön asia vaan laaja yhteistyökysymys.
"Ei ole selvää, kenen vastuulla on antaa valtakunnalliset ohjeet."
Kunnon toimintamallit puuttuvat maahanmuuttajatyttöjen auttamisessa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli//1135264136878)
"Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu".
No miksei itse ole tehnyt mitään kun kerran on ministeriössä puuhastelemassa?. Mitäs siitä muille kiukuttelee.
Quote from: matkamasentaja on 28.02.2011, 08:31:01
"Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu".
No miksei itse ole tehnyt mitään kun kerran on ministeriössä puuhastelemassa?. Mitäs siitä muille kiukuttelee.
Aivan. Tosin eipä niille muillekaan monikulturismin takuuvarmasti aiheuttamille ongelmille, jotka ovat olleet nähtävissä vuosia muissa maissa, ole mitään olennaista tehty. Toivotaan vain silmät kiinni parasta: eihän nyt meillä.
Ps Toistan vielä: Minusta on etovaa, ettei alvojohtaja, tai kukaan päättäjistä, ole ottanut edes kantaa asiaan. Teoista puhumattakaan. Jos joku heittää savupommin homokulkueeseen, niin kyllä kannanotto paukahtaa valtakunnan korkeimmalta taholta alta aikayksikön. Ja koko virkakoneisto jahtaa paria nuorta hölmöä.
Paperiversion perusteella naisten turvallisuus ei edes kiinnosta torrssia, se ei ole tärkeysjärjestyksessä edes toisena, jotenkin näin luin äsken lehdestä. Skannatkaa joku tänne, otsikko oli mielestäni aika tyrmäävä.
Quote from: matkamasentaja on 28.02.2011, 08:31:01
"Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu".
No miksei itse ole tehnyt mitään kun kerran on ministeriössä puuhastelemassa?. Mitäs siitä muille kiukuttelee.
On ollut aktiivisesti puuttumatta mihinkään muuhun kuin suomalaisten kuviteltuun rasismiin. Sitä on kaiveltu kallion koloistakin koko virkakunnan voimalla ja muutama löyhä tapaus on löydetty koko hallituskautena. Nekin enimmäkseen suunsoiton asteella.
Quote from: matkamasentaja on 28.02.2011, 08:31:01
"Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu".
No miksei itse ole tehnyt mitään kun kerran on ministeriössä puuhastelemassa?. Mitäs siitä muille kiukuttelee.
Eikös Asteroidi ollut joku ministeri? Onko oikeat hommat jäänyt tekemättä?
Patenttilääke 'lisää rahaa kotoutumiseen ja estetään ongelmalähiöiden synty' ei toimi tässä tapauksessa, vai miksi kukaan ei ole sitä vielä esittänyt? Saadaanhan sillä ajettua musta kobrakin piippuun.
Luin paperijutun aamusella ja minulle jäi sellainen kuva (taas), että ongelman syy on viranomaistoiminnan puutteissa - kun ei ole saatu sitä koulutustakaan. Jutun viimeinen kappale kerjäsi lisää rahaa, tottakai.
Quote from: OTU on 28.02.2011, 08:40:00
Quote from: matkamasentaja on 28.02.2011, 08:31:01
"Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu".
No miksei itse ole tehnyt mitään kun kerran on ministeriössä puuhastelemassa?. Mitäs siitä muille kiukuttelee.
Aivan. Tosin eipä niille muillekaan monikulturismin takuuvarmasti aiheuttamille ongelmille, jotka ovat olleet nähtävissä vuosia muissa maissa, ole mitään olennaista tehty. Toivotaan vain silmät kiinni parasta: eihän nyt meillä.
Ps Toistan vielä: Minusta on etovaa, ettei alvojohtaja, tai kukaan päättäjistä, ole ottanut edes kantaa asiaan. Teoista puhumattakaan. Jos joku heittää savupommin homokulkueeseen, niin kyllä kannanotto paukahtaa valtakunnan korkeimmalta taholta alta aikayksikön. Ja koko virkakoneisto jahtaa paria nuorta hölmöä.
Tai kun valehteluun ja kverulointiin taipuvainen somali-isä tekee suuren jutun juna-asemalla "tönitystä" somalitytöstä, niin ei ole silloin bensapulasta tietoa, sano.
Virallinen Suomi rakastaa somali-isiä, mutta on täysin tyly somali/muslimityttöjen oikean hädän edessä.
Omituista. Ensin ministeri toimii lähes maanisesti sen puolesta, että maahan saadaan mahdollisimman iso joukko ongelmatapauksia - täysin tietäen, että missään muualla ei ole syntynyt kuin ongelmia ko. ryhmän kanssa. Sitten syytetään muita toimintamallien puutteesta. Ihan kuin sammuttaisi tulipaloa bensalla: "Minä sammutan tällä, miksei teillä ole vettä?" :facepalm:
Quote from: Ystävä on 27.02.2011, 13:14:13
Muslimiperheiden isätkin ovat puun ja kuoren välissä, koska jos he eivät noudata kulttuurinsa traditioita tytärten kontrolloinnin suhteen, niin suku ja tuttavat täällä ja lähtömaassa halveksuvat heitä ja jos he rajoittavat tyttöjä kuten muslimikulttuurissa on tapana, he voivat joutua tekemisiin lastensuojelun kanssa.
Ei tähän ole mitään helppoja ratkaisuja. Länsimaissakin naisten emansipaatioon meni vuosisatoja.
Emmekö me voisi nauttia siitä emansipaatiosta itse ja antaa muslimien tehdä se oma prosessinsa loppuun omissa maissaan? Toki se prosessi näkyy olevan mahdottoman hidas, j asen seurauksena vapaampiin oloihin on tyrkyllä kansainvaellus.
Quote from: n.n. on 28.02.2011, 07:20:08
QuoteJopa koulun salassapitosäädökset voivat estää maahanmuuttajatytön auttamisen, jos hän joutuu kunniaan liittyvän väkivallan uhriksi.
Maahanmuuttajatyttöjen kanssa työskentelevillä viranomaisilla ei ole yhtenäisiä toimintamalleja. Kukin ratkaisee itse, miten toimitaan, kun esimerkiksi fyysinen väkivalta tai alaikäisen pakkoavioliitto osuu kohdalle.
"Pelottavimpia ovat tilanteet, joissa yksittäinen työntekijä lähtee ratkomaan tätä ja lupaa esimerkiksi tytölle, ettei kerro kenellekään", sanoo lastensuojelun avopalveluiden palvelupäällikkö Jaana Vilpas Vantaalta. Toimintamallien puute johtuu Vilpaksen mukaan siitä, ettei ilmiö ole yhden ministeriön asia vaan laaja yhteistyökysymys.
"Ei ole selvää, kenen vastuulla on antaa valtakunnalliset ohjeet."
Kunnon toimintamallit puuttuvat maahanmuuttajatyttöjen auttamisessa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli//1135264136878)
Olemme saaneet jatkuvasti politiikoilta ja virkamiehiltä kuulla miten Suomessa ei tehdä muiden maiden tekemiä virheitä.
Nyt sitten:
-Salassapitosäännökset estävät auttamisen
-Pelätään
-Vastuualueista ei ole käsitystä
-Ei yhtenäisiä toimintamalleja
-Ei edes ole annettu valtakunnallisia ohjeita
Ei jumalauta,kun tämä kaikki tehottomuus,töpeksintä ja avuttomuus selviää jo tästä keissistä niin millähän mallilla on koko maahanmuuttopolitiikka muine osa-alueineen?
Olisipa mukava peräänkuuluttaa sitä poliittista vastuuta mutta sillekkään ei löydy kantajaa,taas kerran, koska monikulttikiima.
Alkaa jo tuntua siltä että Ruotsin tie ei ole meidän tiemme vaan meitä odottaa jotain pahempaa :facepalm:
Lähemmäs 50 Thorsin toimintaa arvostellutta kirjoitusta ilmestyi HS:n mielipideosioon, ja juttu siirrettiin etusivulta pois.
Maahanmuuton ja maahanmuuttajien ongelmista saa keskustella vain isoveljen valvonnassa ja määrätyn ajan jotta illuusio hyvin toimivasta maahanmuuttopolitiikasta ja ministeristä ei särkyisi.
Quote from: CaptainNuiva on 28.02.2011, 10:03:35
Olemme saaneet jatkuvasti politiikoilta ja virkamiehiltä kuulla miten Suomessa ei tehdä muiden maiden tekemiä virheitä.
Nyt sitten:
-Salassapitosäännökset estävät auttamisen
-Pelätään
-Vastuualueista ei ole käsitystä
-Ei yhtenäisiä toimintamalleja
-Ei edes ole annettu valtakunnallisia ohjeita
Ei jumalauta,kun tämä kaikki tehottomuus,töpeksintä ja avuttomuus selviää jo tästä keissistä niin millähän mallilla on koko maahanmuuttopolitiikka muine osa-alueineen?
Olisipa mukava peräänkuuluttaa sitä poliittista vastuuta mutta sillekkään ei löydy kantajaa,taas kerran, koska monikulttikiima.
Alkaa jo tuntua siltä että Ruotsin tie ei ole meidän tiemme vaan meitä odottaa jotain pahempaa :facepalm:
Voihan se olla että nuo mainitsemasi kohdat ovat ihan omia virheitä eikä vastaaviin olekaan sorruttu muualla euroopassa. On kuitenkin todettava, että ilmeisesti noiden kaikkien kohtien LISÄKSI aiotaan tehdä myös kaikki muiden euroopan maiden tekemät virheet. Ja ehkäpä vielä pikkaisen tehokkaammin...
Eihän tässä mitään ongelmaa ole. Thors voi heti asettaa työryhmän pohtimaan asiaa. Työryhmä pohtimisen jälkeen pykää pystyyn hankkeen, jossa monen kunnan ja hallinnonalan yhteistyönä luodaan malli viranomaisten toimintatavoille.
Rahoituskin häämöttää jo Thorsin mielessä: "Hän toivoo ensi hallituskaudelle budjettikehyksestä osiota, joka voitaisiin käyttää poikkihallinnollisiin ohjelmiin, kuten viranomaisten toimintaohjeiden luomiseen kunniaan liittyvässä väkivallassa."
Tälläkin työllistetään monta naista, koska hanke on mittava poikkihallinnollisuudessaan. Tarvitaan lisää virkahenkilöitä, projekteja suunnittelijoineen, koordinaattoreineen ja sihteereineen. Näin tämä menee, joten asia on käytännössä katsoen hoidettu.
QuoteOmituista. Ensin ministeri toimii lähes maanisesti sen puolesta, että maahan saadaan mahdollisimman iso joukko ongelmatapauksia - täysin tietäen, että missään muualla ei ole syntynyt kuin ongelmia ko. ryhmän kanssa. Sitten syytetään muita toimintamallien puutteesta. Ihan kuin sammuttaisi tulipaloa bensalla: "Minä sammutan tällä, miksei teillä ole vettä?"
Vasemmiston ja vihreiden vanha malli kerätä itselleen äänestäjiä. Tyytymättömät ihmiset ja anarkistit ovat näiden poliittisten tahojen kannatuksen ydinjoukko.
Riittävä määrä kateellisia ja epäonnistuneita yksilöitä pitää yhteiskunnan liikkeessä, joka suosii vihervasemmistolaista politiikkaa.
Hämmästyttävää on se, että Kokoomus on aika päiviä sitten yhtynyt tähän joukkoon.
Onnellinen kansa on vihervasemmiston (ja nykyisen Kokoomuksen) pahin vihollinen.
Eikö todellakaan kellään ole mahdollisuutta skannata tämän päivän hesarista sivulta A3 kahta ylintä otsikkoa ja lähettää ne kaikkien ihmeteltäväksi tälle palstalle?
Otsikot kuuluvat: "Ministeri Thorsin mukaan kunniaan liittyvä väkivalta ei kiinnosta. Tyttöjen alistaminen on tiedossa."
Maahanmuuttajia kouluttava Marja Repo puolestaan sanoo heti otsikkojen alla: "Emme tiedä, mitä tehdä."
Kuinka maahanmuuttoministeri voi sanoa, että häntä tämä ei kiinnosta?!
Turskakin kuuluu hallituksen Pitäis-klubiin lausunnoillaan. Aina pitäis tehdä sitä ja pitäis tehdä tätä. Kumminkaan ei tehdä vaikka valtikka on kädessä.
Quote from: neuvos on 28.02.2011, 12:28:38
Eikö todellakaan kellään ole mahdollisuutta skannata tämän päivän hesarista sivulta A3 kahta ylintä otsikkoa ja lähettää ne kaikkien ihmeteltäväksi tälle palstalle?
Otsikot kuuluvat: "Ministeri Thorsin mukaan kunniaan liittyvä väkivalta ei kiinnosta. Tyttöjen alistaminen on tiedossa."
Maahanmuuttajia kouluttava Marja Repo puolestaan sanoo heti otsikkojen alla: "Emme tiedä, mitä tehdä."
Kuinka maahanmuuttoministeri voi sanoa, että häntä tämä ei kiinnosta?!
Jos ei tiedä mitä tehdä, kysyköön viisaammilta ja kokeneemmilta tai erotkoon epäpätevänä. Tehköön nyt alkajaisiksi vaikka tutkintapyynnön tai selvässä pahoinpitelytapauksessa rikosilmoituksen.
Quote from: matkamasentaja on 28.02.2011, 12:37:31
Quote from: neuvos on 28.02.2011, 12:28:38
Eikö todellakaan kellään ole mahdollisuutta skannata tämän päivän hesarista sivulta A3 kahta ylintä otsikkoa ja lähettää ne kaikkien ihmeteltäväksi tälle palstalle?
Otsikot kuuluvat: "Ministeri Thorsin mukaan kunniaan liittyvä väkivalta ei kiinnosta. Tyttöjen alistaminen on tiedossa."
Maahanmuuttajia kouluttava Marja Repo puolestaan sanoo heti otsikkojen alla: "Emme tiedä, mitä tehdä."
Kuinka maahanmuuttoministeri voi sanoa, että häntä tämä ei kiinnosta?!
Jos ei tiedä mitä tehdä, kysyköön viisaammilta ja kokeneemmilta tai erotkoon epäpätevänä. Tehköön nyt alkajaisiksi vaikka tutkintapyynnön tai selvässä pahoinpitelytapauksessa rikosilmoituksen.
Tuohan nyt on minimi, mikä voidaan ja pitää tehdä. Heikosti menee jos niin ei ole. Ikäänkuin jonkinlainen halvaus vaivaisi. Ero virasta terveydellisistä syistä on silloin väistämätöntä.
Quote from: neuvos on 28.02.2011, 12:28:38
Eikö todellakaan kellään ole mahdollisuutta skannata tämän päivän hesarista sivulta A3 kahta ylintä otsikkoa ja lähettää ne kaikkien ihmeteltäväksi tälle palstalle?
Otsikot kuuluvat: "Ministeri Thorsin mukaan kunniaan liittyvä väkivalta ei kiinnosta. Tyttöjen alistaminen on tiedossa."
Maahanmuuttajia kouluttava Marja Repo puolestaan sanoo heti otsikkojen alla: "Emme tiedä, mitä tehdä."
Kuinka maahanmuuttoministeri voi sanoa, että häntä tämä ei kiinnosta?!
On täysin selvää, että nimenomaan Thors on halunnut vaieta asian kuoliaaksi. Thors ei halua käsitellä asiaa julkisuudessa, koska se esittäisi muslimit ikävässä valossa. Joku saattaisi jopa kyseenalaistaa, pitääkö tuollaista väkivaltaista roskakulttuuria ehdoin tahdoin haalia Suomeen.
Skanneria ei tähän hätään järjesty, mutta jutussa Thors sanoo olleensa jo viime eduskuntakaudella tietoinen tyttöihin kohdistuvasta väkivallasta, jota tapahtui eri puolilla Suomea. Pakkoavioliittoja, estetty koulunkäyntiä jne. Sisäministeriössä "ei oltu kiinnostuneita" asiasta.
Hmm, Holmlundhan on sisäministeri, mutta kukas se sisäasiainministeriön kansliapäällikkö olikaan...
QuoteKunniaan liittyvään väkivaltaan kaivataan kunnon toimintamalleja
Auttajat eivät osaa puuttua
"Pelottavinta on, jos työntekijä lupaa tytölle, ettei kerro kenellekään", sanoo lastensuojelupäällikkö Jaana Vilpas.
Katja Kuokkanen
HELSINGIN SANOMAT
Jopa koulun salassapitosäädökset voivat estää maahanmuuttajatytön auttamisen, jos hän joutuu kunniaan liittyvän väkivallan uhriksi.
Maahanmuuttajatyttöjen kanssa työskentelevillä viranomaisilla ei ole yhtenäisiä toimintamalleja. Kukin ratkaisee itse, miten toimitaan, kun esimerkiksi fyysinen väkivalta tai alaikäisen pakkoavioliitto osuu kohdalle.
"Pelottavimpia ovat tilanteet, joissa yksittäinen työntekijä lähtee ratkomaan tätä ja lupaa esimerkiksi tytölle, ettei kerro kenellekään", sanoo lastensuojelun avopalveluiden palvelupäällikkö Jaana Vilpas Vantaalta.
Lastensuojelulaki velvoittaa viranomaisen ilmoittamaan, jos lapsi tai nuori on vaarassa.
HS kertoi eilen, että erityisesti muslimitaustaisissa maahanmuuttajaperheissä elää tuhansia tyttöjä, jotka pelkäävät sukulaisiaan.
Kontrollointi johtuu siitä, että suvun arvon mittana pidetään tyttöjen siveyttä.
Vantaan aikuisopiston monikulttuurisessa opetuksessa on noin sata 15–25-vuotiasta, peruskoulua suorittavaa maahanmuuttajaa.
Perheiden tiukka ote tytöistä ja väkivallan uhka ovat koulussa arkea.
"Tieto tulee yleensä opettajalle, joka on tytölle läheinen. Silloin pitäisi puuttua tilanteeseen, mutta salassapitoasioiden takia oppilashuoltoryhmässä ei voi puhua", kertoo koulutuspäällikkö Marja Repo.
Revon mukaan vanhemmilta pitäisi olla lupa siihen, että oppilashuoltoryhmä voisi käsitellä asiaa. Luvan pyytäminen on mahdotonta, jos tytön uhkaaja on omasta perheestä.
"Mahdollisesti jahtaaja tietää, että jokin juttu on vireillä, ja puuttuminen voi saada ikävän seurauksen", Repo kuvaa.
Helsingin lastensuojelussa ääritapauksia eli maahanmuuttajatyttöjen kiireellisiä sijoituksia ja huostaanottoja on joitakin vuodessa.
"Tämä on se huippu, joka tulee ilmi. Näitä ei ole valtavia määriä, mutta tapaukset ovat usein sellaisia, että tilanne on elänyt pitkään", kertoo Helsingin sosiaaliviraston perhekeskustoiminnan päällikkö Sisko Lounatvuori.
Fyysiseen väkivaltaan on Lounatvuoren mukaan helpompi puuttua. Henkinen väkivalta jää usein piiloon.
"Ääritapausten lisäksi on paljon perheitä, joissa näkyy henkinen väkivalta. Poikiakin valjastetaan vahtimaan tyttöjä. Sekin on väkivaltaa."
Lounatvuori näkee, että kunniaan liittyvä väkivalta on "iso kysymys ja varmasti lisääntymässä oleva asia".
Vuoteen 2030 mennessä joka neljäs helsinkiläislapsi elää arvioiden mukaan monikulttuurisessa perheessä.
Toimintamallien puute johtuu Vilpaksen mukaan siitä, ettei ilmiö ole yhden ministeriön asia vaan laaja yhteistyökysymys.
"Ei ole selvää, kenen vastuulla on antaa valtakunnalliset ohjeet."
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) myöntää, etteivät kouluttaminen ja toimintamallien luominen veisi suuria summia. Hän vertaa asenteita muissa ministeriöissä sammutusjärjestelmään.
...
Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu.
"Muissa Pohjoismaissa on perheväkivallan vastaisia yksiköitä, joissa on kymmenittäin ihmisiä. Meillä on muutama ihminen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksessa."
Hän toivoo ensi hallituskaudelle budjettikehyksestä osiota, joka voitaisiin käyttää poikkihallinnollisiin ohjelmiin, kuten viranomaisten toimintaohjeiden luomiseen kunniaan liittyvässä väkivallassa.
QuoteHS - Uutisetusivu - 28.2.2011 - 1646 merkkiä - 1. painos
Tyttöjen alistaminen tiedossa
"Emme tiedä, mitä tehdä", sanoo maahanmuuttajia kouluttava Marja Repo.
KATJA KUOKKANEN HS
Kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sisäisestä turvallisuudesta vastaavien ministeriöiden asialistassa edes kakkosena. Näin sanoo maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r).
Helsingin Sanomat kertoi sunnuntaina, että Mannerheimin lastensuojeluliitto arvioi tuhansien maahanmuuttajatyttöjen elävän Suomessa fyysisen tai henkisen väkivallan alistamina.
Thors kertoo saaneensa jo viime eduskuntakaudella tiedon, että väkivaltaa, jossa estetään esimerkiksi koulunkäynti tai pakotetaan avioliittoon, on eri puolilla Suomea.
Sisäministeriön sisäisen turvallisuuden sihteeristössä on ministerin mukaan koettu, että ilmiö ei ole muiden ministeriöiden mielestä tärkeä.
"Ei ole ollut paljon kiinnostusta nostaa tätä asiaa esiin. Pitkän väännön jälkeen sisäministeriö asetti ryhmän, joka nyt miettii, miten viranomaisten koulutuksessa otettaisiin huomioon kunniaväkivalta."
Pääkaupunkiseudulla väkivalta näkyy esimerkiksi kouluissa. Kouluilla, poliiseilla, sosiaaliviranomaisilla tai terveydenhuollossa ei ole yhtenäisiä toimintamalleja.
"Tiedämme, miten vaarallinen ilmiö on, mutta kun uhka on päällä, emme tiedä, mitä tehdä", kuvaa koulutuspäällikkö Marja Repo Vantaan aikuisopistosta.
Vantaan lastensuojelun avopalveluiden palvelupäällikkö Jaana Vilpas haluaa ministeritason määrittävän, kenen vastuulla tämä väkivalta on.
Quote from: Almost human on 28.02.2011, 14:04:42
Skanneria ei tähän hätään järjesty, mutta jutussa Thors sanoo olleensa jo viime eduskuntakaudella tietoinen tyttöihin kohdistuvasta väkivallasta, jota tapahtui eri puolilla Suomea. Pakkoavioliittoja, estetty koulunkäyntiä jne. Sisäministeriössä "ei oltu kiinnostuneita" asiasta.
Hmm, Holmlundhan on sisäministeri, mutta kukas se sisäasiainministeriön kansliapäällikkö olikaan...
Niin, ja kuka on sisäministeriössä toimiva maahanmuuttoministeri?
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/35172094B956193AC2257546004A219E
Kiitos Skrabb skannauksesta. Siitä tosin puuttui hesarin ylin otsikko: "Ministeri Thorsin mukaan kunniaan liittyvä väkivalta ei kiinnosta". Onko niin, että tämä otsikko on jätetty pois hesarin myöhäisemmästä painoksesta? Onko lehden sensuuri iskenyt viime minuuteilla?
Monessa muussa maassa jossa propleema on tiedostettu rikastumisen myötä vähän aikaisemmin viranomaiset kamppailevat rasismisyytöksiaä vastaan jos asioihin yritetään puuttua.
On kulttuuri-imperialismia sanoa, että perheen tyttöjä ei saa pudotella parvekkeilta.
Quote from: Hanhikki on 27.02.2011, 20:46:56
Miten me suomalaiset voisimme auttaa näitä naisia, jotka elävät suvun painostuksen alla? Tämä mamu-naisten kärsimys ei näytä herättävän mitään reaktioita facebook-ystävissäni, joista monet lähettävät kutsuja "hyvisten puolelle" kukkahattuilemaan. Todellisuudessa maahanmuuttajien ihmisoikeudet eivät vaan ilmeisesti kiinnosta. Tärkeintä näyttää olevan "rasismin vastustaminen" ja Persujen vastaisten vihapropagandavideoiden lähettely.
Suonet päässäni pullistuivat siinä määrin, että päätin liittyä tänne Hommakuoroon vaahtoamaan :)
Ensimmäinen asia olisi alkaa sanoa häpeävalkivaltaa häpeäväkivallaksi. Kunnia on hieno sana, ja nämä painavakätiset isät varmaan lähettävät vanhaan kotimaahan ylpeinä lehtileikkeitä, joissa kerrotaan "kunniaväkivallan" elävän Suomessakin.
Islamilaisille itsetuntokursseja häpeänpelon hallitsemiseksi. Onhan vastaavaa työtä tehty paljon Suomessakin ja tuloksiin päästy: ei siitä ole kuin 50 vuotta kun paksuksi pamahtaneita tyttöjä lähetettiin pois kotoa synnyttämään, annettiin lapsi pois ja pysyttiin visusti hiljaa perheen häpeästä. Koko yhteiskunta oli järjestetty niin, että au-äitiydestä rangaistiin, esimerkiksi koulusta erotettiin ja työpaikasta. Eiköhän siis vanhaislamilaisillakin ole toivoa.
Mutta tosiaan ei pidä antaa kaikkien kukkien kukkia. Lähtömaassa jo selväksi, että ovat tulossa maahan, jossa perheen täysi-ikäisellä tyttärellä on lain mukaan samat oikeudet kuin isällä ja alaikäisellä tytöllä samat oikeudet kuin alaikäisellä pojalla.
Quote from: neuvos on 28.02.2011, 14:55:46
Kiitos Skrabb skannauksesta. Siitä tosin puuttui hesarin ylin otsikko: "Ministeri Thorsin mukaan kunniaan liittyvä väkivalta ei kiinnosta". Onko niin, että tämä otsikko on jätetty pois hesarin myöhäisemmästä painoksesta? Onko lehden sensuuri iskenyt viime minuuteilla?
Kyllä se paperilehdessä on, mutta nettiversiossa sitä ei näy.
Jospa se otsikko viittaa tähän kommenttiin:
QuoteSisäministeriön sisäisen turvallisuuden sihteeristössä on ministerin mukaan koettu, että ilmiö ei ole muiden ministeriöiden mielestä tärkeä.
"Ei ole ollut paljon kiinnostusta nostaa tätä asiaa esiin. Pitkän väännön jälkeen sisäministeriö asetti ryhmän, joka nyt miettii, miten viranomaisten koulutuksessa otettaisiin huomioon kunniaväkivalta."
Jos tyttö on hengenvaarassa, tulisi tytön henkeä uhkaavat sukulaiset karkoittaa maasta .
Tytölle itselleen voitaisiin ihan kunnon perustein myöntää turvapaikka.
Quote from: MikkoAP on 28.02.2011, 15:17:44
Jos tyttö on hengenvaarassa, tulisi tytön henkeä uhkaavat sukulaiset karkoittaa maasta .
Tytölle itselleen voitaisiin ihan kunnon perustein myöntää turvapaikka.
TÄMÄ oli erinomainen, käytännössä toteutettava ehdotus, jonka tämänhetkinen lainsäädäntökin mitä luultavimmin sallii.
Quote from: HS
Thors pitää ministeriöiden välinpitämättömyyttä syynä siihen, miksei ilmiöön ole puututtu.
"Muissa Pohjoismaissa on perheväkivallan vastaisia yksiköitä, joissa on kymmenittäin ihmisiä. Meillä on muutama ihminen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksessa."
Hän toivoo ensi hallituskaudelle budjettikehyksestä osiota, joka voitaisiin käyttää poikkihallinnollisiin ohjelmiin, kuten viranomaisten toimintaohjeiden luomiseen kunniaan liittyvässä väkivallassa.
Niinpä niin. Kunniaväkivallasta on oltu mukavuussyistä hiljaa niin kauan, kun siitä ei ole ollut hyötyä. Laiton maahantulo ei kiinnostanut ketään, mutta annapa olla, kun sen yhteyteen päästiin liittämään ihmiskauppa, ihmiskaupan tutkimus ja uhrien tuki oleskelulupineen. Kunniaväkivalta muuttuu varmasti kiinnostavammaksi Thorsille ja ministeriöille, kunhan sen vastustamisen varjolla saadaan perustettua kymmeniä uusia asiantuntijavirkoja.
Rahaa ja virkoja suurempi puute on tahdosta ja rehellisyydestä. Halutaanko ongelmia nähdä, halutaanko niihin puuttua, halutaanko niiden lisääntyminen Suomessa estää ennalta.
Quote from: Semiurbaani on 28.02.2011, 15:10:13
Mutta tosiaan ei pidä antaa kaikkien kukkien kukkia. Lähtömaassa jo selväksi, että ovat tulossa maahan, jossa perheen täysi-ikäisellä tyttärellä on lain mukaan samat oikeudet kuin isällä ja alaikäisellä tytöllä samat oikeudet kuin alaikäisellä pojalla.
Suuri osa mamuista, varsinkin muslimi-sellaisista tulee maahan elintilan valtaamisen hengessä.
Siksi heitä ei kiinnosta paskan vertaa miten Suomen maahanmuuttoviranomaiset heitä neuvovat elämään uudessa ympäristössä. Niin siis jos edes neuvovat. Hehän vain keskittyvät kototuttamaan
suomalaiset mamuihin.
En ole lukenut kaikkia tämän ketjun viestejä, mutta tärkein asia tyttöihin ja naisiin kohdistuvasta väkivallasta on joka tapauksessa jäänyt aivan liian vähälle huomiolle, eli sukuelinten silpominen.
Somaliassa wikipedian mukaan 97 %:lta naisista poistetaan ulkoiset sukuelimet, eli mm. klitoris. Tämä sen vuoksi, että tyttöjen eroottiset halut halutaan poistaa ja heidät näin käsiteltynä voidaan todennäköisemmin suvun kunnian säilyttämiseksi luovuttaa neitsyenä isän valitsemalle aviomiehelle. Toimenpide on peruuttamaton.
Suomessa ko. toimenpide on tietysti laissa kiellettyä, mutta se ei ole estänyt somalialaisia maahanmuuttajia tekemästä näitä toimenpiteitä tytöilleen puoskarivoimin.
Odotan naisasialiikkeiden, vihreiden naisten ja muiden naisten kohtelusta huolestuneiden tahojen esiintuloa tässä asiassa.
Hallitus ja eduskunta suhtautuvat tähän asiaan täysin välinpitämättömästi.
Vai ovatko somalialaissyntyiset tytöt ja naiset jotenkin muita naisia vähäarvoisempia, koska heidän silpomiseensa ei puututa em. tahojen toimesta?
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 15:56:48
Odotan naisasialiikkeiden, vihreiden naisten ja muiden naisten kohtelusta huolestuneiden tahojen esiintuloa tässä asiassa.
Hallitus ja eduskunta suhtautuvat tähän asiaan täysin välinpitämättömästi.
Saat odottaa maailman tappiin asti. Vihreät ja muut mokuttajat eivät ole kiinnostuneita tyttöjen sukuelinten silvonnasta, häpeäväkivallasta ja muista hirmuteoista, koska niissä tekijänä on muslmimi/afro-
mies. Eli "
Varsinainen" mies.
Ns. "Varsinainen" mies edustaa mokuttajille mystistä valkoista sortoa vastustavaa vapaustaistelijaa, ja siksi kaikki on sille sallittu. Kukaan, ei edes "Varsinainen" nainen saa kritisoida tätä freedom fighteria. Nämä 60-lukukaiset mytologiat ovat mokuttajien maailmankatsomuksen perusta.
QuoteSomaliassa wikipedian mukaan 97 %:lta naisista poistetaan ulkoiset sukuelimet, eli mm. klitoris.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting
QuoteSomalia (95 % prevalence, Type I and III)
In 1999 Parliament approved legislation making FGM illegal although there is little evidence to support its enforcement.
Eli luvussa on ilmeisesti mukana sekä lievempi että rankempi leikkausmalli.
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 15:56:48
En ole lukenut kaikkia tämän ketjun viestejä, mutta tärkein asia tyttöihin ja naisiin kohdistuvasta väkivallasta on joka tapauksessa jäänyt aivan liian vähälle huomiolle, eli sukuelinten silpominen.
Somaliassa wikipedian mukaan 97 %:lta naisista poistetaan ulkoiset sukuelimet, eli mm. klitoris. Tämä sen vuoksi, että tyttöjen eroottiset halut halutaan poistaa ja heidät näin käsiteltynä voidaan todennäköisemmin suvun kunnian säilyttämiseksi luovuttaa neitsyenä isän valitsemalle aviomiehelle. Toimenpide on peruuttamaton.
Suomessa ko. toimenpide on tietysti laissa kiellettyä, mutta se ei ole estänyt somalialaisia maahanmuuttajia tekemästä näitä toimenpiteitä tytöilleen puoskarivoimin.
Odotan naisasialiikkeiden, vihreiden naisten ja muiden naisten kohtelusta huolestuneiden tahojen esiintuloa tässä asiassa.
Hallitus ja eduskunta suhtautuvat tähän asiaan täysin välinpitämättömästi.
Vai ovatko somalialaissyntyiset tytöt ja naiset jotenkin muita naisia vähäarvoisempia, koska heidän silpomiseensa ei puututa em. tahojen toimesta?
Lainaan itseäni, koska unohdin presidentin roolin tällaisessa asiassa.
Hallitus ja eduskunta ovat hommansa tietysti hoitaneet, koska laki kieltää ko. toimenpiteen, eli se siitä.
Mutta presidenttihän voisi olla se taho, joka jyrähtäisi jotain sen tapaista, että "tarttis tehrä jotain".
En tunne somalialaisia tyttöjä, mutta voin kuvitella, että pelko sukuelinten silpomisesta on aikuisiän kynnyksellä olevilla suuri.
kmruuskalle tiedoksi, että tein juuri äsken sen, mihin pieni ihminen kykenee, eli kirjoitin asiasta.
Tottakai ylpistyin siitä, että oletat minun pystyvän parempaankin, mutta tässä asiassa heitän kyllä pallon presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle.
Quote from: kmruuska on 28.02.2011, 16:22:11
Niinpä. Miten muuten vaikkapa Persut toimii asian suhteen? Mikse PS puutu silpomiseen? Miten sinä toimit asian suhteen?
Hyvä pointti!
Persujen ohjelmaan ehdottomasti gynekologiset ikätarkastukset somalisyntyisille tytöille, koska silpominen aiheuttaa tulehdusriskejä ja kroonista kipua. Silpojille/silpomisen järjestäneille vanhemmille kunnon rangaistus, koska kysymys on sentään suuresta ja peruuttamattomasta ruumiinvammasta.
Eiköhän oikeuteen joutuminen ole jo sinänsä häpeärangaistus perheelle, voisi silpominen lakata olemasta muotia aika äkkiä.
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 16:30:28
kmruuskalle tiedoksi, että tein juuri äsken sen, mihin pieni ihminen kykenee, eli kirjoitin asiasta.
Tottakai ylpistyin siitä, että oletat minun pystyvän parempaankin, mutta tässä asiassa heitän kyllä pallon presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle.
Suuret puolueet haukkuvat Persuja jatkuvasti siitä, etteivät Persut ole tehneet mitään korjatakseen virheitä, joita suuret puolueet ovat itse tehneet.
Mm. olemattomien ihmiskaupan uhrien etsimiseen (koska täytyyhän niitä olla, kun suomalaismies on niin paha) käytetyt resurssit olisi hyvin voitu käyttää naisten/tyttöjen ympärileikkausten estämiseen.
Quote from: Semiurbaani on 28.02.2011, 16:35:53
Persujen ohjelmaan ehdottomasti gynekologiset ikätarkastukset somalisyntyisille tytöille, koska silpominen aiheuttaa tulehdusriskejä ja kroonista kipua. Silpojille/silpomisen järjestäneille vanhemmille kunnon rangaistus, koska kysymys on sentään suuresta ja peruuttamattomasta ruumiinvammasta.
Hyvä idea.
Itse vastustan myös poikien ei-lääketieteellisistä syistä tehtyjä ympärileikkauksia, oli leikkelijänä minkä uskonnon edustaja tahansa.
Quote from: Rankkibus on 28.02.2011, 16:06:36
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 15:56:48
Odotan naisasialiikkeiden, vihreiden naisten ja muiden naisten kohtelusta huolestuneiden tahojen esiintuloa tässä asiassa.
Hallitus ja eduskunta suhtautuvat tähän asiaan täysin välinpitämättömästi.
Saat odottaa maailman tappiin asti. Vihreät ja muut mokuttajat eivät ole kiinnostuneita tyttöjen sukuelinten silvonnasta, häpeäväkivallasta ja muista hirmuteoista, koska niissä tekijänä on muslmimi/afro-mies. Eli "Varsinainen" mies.
Ns. "Varsinainen" mies edustaa mokuttajille mystistä valkoista sortoa vastustavaa vapaustaistelijaa, ja siksi kaikki on sille sallittu. Kukaan, ei edes "Varsinainen" nainen saa kritisoida tätä freedom fighteria. Nämä 60-lukukaiset mytologiat ovat mokuttajien maailmankatsomuksen perusta.
Tämän asian ympärillä on käyty debattia ties kuinka pitkään.
Rehellisyyden nimissä on todettava, että Suomessa toimii suuri joukko "mokuttajiksikin" katsottavia henkilöitä, jotka ovat ihan aidon oikeasti huolissaan myös maahanmuuttajatyttöjen oikeuksista ja tekevät tältä osin arvokasta työtä. Sitten tietysti on olemassa myös se kiihkosiipi, joka ei näe tietyissä maahanmuuttajakulttuureissa mitään vikaa, eikä siksi näe mitään erityistä tarvetta myöskään maahanmuuttajatyttöjen oikeuksien parantamiselle.
Kiihkosiiven leimallisin piirre on se, että jos maahanmuuttokriittisissä piireissä nostetaan maahanmuuttajatyttöjen oikeudet esille, se tyrmätään poikkeuksellisen aggressiivisesti. Maahanmuuttokriittiset kuulemma kritisoivat tyttöjen ympärileikkaamista, alistamista ja pakkoavioliittoja vain ja ainoastaan saadakseen kritisoida maahanmuuttajia. Kiihkosiiven mukaan maahanmuuttokriitikoita ei sinällään kiinnosta ollenkaan se, ympärileikataanko, pahoinpidelläänkö tai pakkonaitetaanko maahanmuuttajatyttöjä.
Tietysti on muutamia sellaisia henkilöitä, joiden kohdalla nämä syytökset pitävät paikkaansa, mutta he ovat marginaalinen vähemmistö, jolla ei tule koskaan olemaan mitään valtaa. Kiihkosiivellä ja sen vasalleilla sitä taas on.
Maahanmuuttajatyttöjen oikeuksien kannalta kaikkein parasta on maahanmuuttokriittisten vaalivoitto. Kiihkosiipi ja sitä käytännössä tukevat hyssyttelijät on saatava pois vallasta. Vain tällaisen vallanvaihdon myötä maahanmuuttajatyttöjen keskuudessa arvokasta työtä tekevät voivat saada sopivat resurssit ja toimivaltuudet kasvavan ongelman hillitsemiseksi. Kaikki muut kuin maahanmuuttokriittiset elävät aivan liikaa kiihkosiiven luoman aiheettoman rasismileiman pelossa.
Quote from: Ant. on 28.02.2011, 16:43:43
Sitten tietysti on olemassa myös se kiihkosiipi, joka ei näe tietyissä maahanmuuttajakulttuureissa mitään vikaa, eikä siksi näe mitään erityistä tarvetta myöskään maahanmuuttajatyttöjen oikeuksien parantamiselle.
Kysymys ei välttämättä ole kiihkoilusta, vaan toisten kulttuurien hölmöstä kunnioittamisesta.
Ylen keskusteluohjelmassa Kaarina Hazardkin ihmetteli, että miten ihmeessä huntukieltoa pohditaan, täytyyhän olla vapaus pukeutua kulttuurinsa mukaisesti.
Minusta siksi, että huntu on sosiaalinen ja liikunnallinen haitta ja rajoittaa ammatinvalintaa. Ja varmasti myös työllistymistä.
HS etusivun juttu skannattuna.
Semiurbaani taisi tuossa aiemmin jo ehdottaa, että terveystarkastus tytöille koulussa vuosittain. Jos siinä todetaan alapäätä silvotun, niin ....
Presidentinlinna, haloo!!!
Kai tyttö jolta on väkivaltaisesti irrotettu ulkoisia sukuelimiä voidaan tulkita seksuaalisesti vainotuksi.
Quote from: Ant. on 28.02.2011, 16:43:43
Tämän asian ympärillä on käyty debattia ties kuinka pitkään.
Rehellisyyden nimissä on todettava, että Suomessa toimii suuri joukko "mokuttajiksikin" katsottavia henkilöitä, jotka ovat ihan aidon oikeasti huolissaan myös maahanmuuttajatyttöjen oikeuksista ja tekevät tältä osin arvokasta työtä. Sitten tietysti on olemassa myös se kiihkosiipi, joka ei näe tietyissä maahanmuuttajakulttuureissa mitään vikaa, eikä siksi näe mitään erityistä tarvetta myöskään maahanmuuttajatyttöjen oikeuksien parantamiselle.
Aivan. Tosin kuten elämässä yleensä, sen porukan ehdoilla mennään, jolla on suurin intohimo asiaan.
60-luvun perintö elää vahvana ja sillä laitetaan helposti jauhot suuhun tässäkin asiassa räikeän epäkohdan esiintuoville, hyvää tarkoitukseen pyrkiville maailmanparantajille. On 60-lukulaisen mytologian mukaan parempi painaa villaisella tämä maahanmuuttajatyttöjen sukuelinten pilaaminen, kuin antaa maahanmuuttokriitikoille periksi ja oikeasti puuttua tähän karmeaan asiaan.
Ihminen on uskonnollisuuteen taipuvainen, ja 60-lukulainen oppi valkoisten ainaisesta pahuudesta on uskonto.
Ja Persujen pitäisi ehdottomasti pitää tästä sukuelinsilvonta-asiasta melua!
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 17:28:56
Semiurbaani taisi tuossa aiemmin jo ehdottaa, että terveystarkastus tytöille koulussa vuosittain. Jos siinä todetaan alapäätä silvotun, niin ....
Presidentinlinna, haloo!!!
Kai tyttö jolta on väkivaltaisesti irrotettu ulkoisia sukuelimiä voidaan tulkita seksuaalisesti vainotuksi.
Eikös tällaista terveystarkastus-juttua kouluissa kokeiltu taannoin jossain Pohjoismaassa, ja siitä syntyi kamala poru? En tosin muista aloittiko porun mokuttajat vai rikkaamman kulttuurin edustajat.
Quote from: Rankkibus on 28.02.2011, 17:34:36
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 17:28:56
Semiurbaani taisi tuossa aiemmin jo ehdottaa, että terveystarkastus tytöille koulussa vuosittain. Jos siinä todetaan alapäätä silvotun, niin ....
Presidentinlinna, haloo!!!
Kai tyttö jolta on väkivaltaisesti irrotettu ulkoisia sukuelimiä voidaan tulkita seksuaalisesti vainotuksi.
Eikös tällaista terveystarkastus-juttua kouluissa kokeiltu taannoin jossain Pohjoismaassa, ja siitä syntyi kamala poru? En tosin muista aloittiko porun mokuttajat vai rikkaamman kulttuurin edustajat.
Ruotsin maahanmuuttoministeri ehdotti joskus 3-4 vuotta sitten tätä.
Lopputulos: tappouhkauksia sateli ja ministeri joutui menemään 'maan alle'. Noin se monikulttuuri toimii.
Tuon HS:sta skannatun artikkelin mukaan kunniaväkivalta näkyy esimerkiksi kouluissa. Olisi kiinnostavaa kuulla esimerkkejä tästä.
Kunniakulttuuria ennaltaehkäisevän kasvatuksen pitäisi alkaa jo päiväkodissa. Lapsille tulisi opettaa tyttöjen ja poikien välistä normaalia keskustelua ja yhteisiä leikkejä. Pitäisi puuttua jokaikinen kerta, jos poika suhtautuu vähättelevästi tyttöihin. Pitäisi olla selkeä kasvatussuunnitelma, jonka voi näyttää vanhemmille, jossa todetaan selvästi, että meillä toimitaan näin, ja meillä tytöt ja pojat ovat täysin yhtä arvokkaita. Vaativille ja uhkaavanoloisille isille ei saa antaa periksi.
Quote from: Hanhikki on 28.02.2011, 18:22:33
Tuon HS:sta skannatun artikkelin mukaan kunniaväkivalta näkyy esimerkiksi kouluissa. Olisi kiinnostavaa kuulla esimerkkejä tästä.
Kunniakulttuuria ennaltaehkäisevän kasvatuksen pitäisi alkaa jo päiväkodissa. Lapsille tulisi opettaa tyttöjen ja poikien välistä normaalia keskustelua ja yhteisiä leikkejä. Pitäisi puuttua jokaikinen kerta, jos poika suhtautuu vähättelevästi tyttöihin. Pitäisi olla selkeä kasvatussuunnitelma, jonka voi näyttää vanhemmille, jossa todetaan selvästi, että meillä toimitaan näin, ja meillä tytöt ja pojat ovat täysin yhtä arvokkaita. Vaativille ja uhkaavanoloisille isille ei saa antaa periksi.
Siis ei todellakaan millään pahalla, mutta miksi tämä voisi onnistua kaikista Euroopan maista juuri Suomessa? Mikä on se menetelmä, jota ei olisi jo kokeiltu?
Ainoa mikä voisi toimia olisi pelko/väkivalta/etuuksien menettämisen uhka/rangaistukset/maastapoistaminen/tms, mutta et kai luule, että sellaista vaihtoehtoa voisi Suomessa edes kuvitella?
Quote from: Hanhikki on 28.02.2011, 18:22:33
Tuon HS:sta skannatun artikkelin mukaan kunniaväkivalta näkyy esimerkiksi kouluissa. Olisi kiinnostavaa kuulla esimerkkejä tästä.
Kunniakulttuuria ennaltaehkäisevän kasvatuksen pitäisi alkaa jo päiväkodissa. Lapsille tulisi opettaa tyttöjen ja poikien välistä normaalia keskustelua ja yhteisiä leikkejä. Pitäisi puuttua jokaikinen kerta, jos poika suhtautuu vähättelevästi tyttöihin. Pitäisi olla selkeä kasvatussuunnitelma, jonka voi näyttää vanhemmille, jossa todetaan selvästi, että meillä toimitaan näin, ja meillä tytöt ja pojat ovat täysin yhtä arvokkaita. Vaativille ja uhkaavanoloisille isille ei saa antaa periksi.
Hanhikki, olet suloisen vilpitön ja hyväuskoisuudessasi liikuttava.
Jos maailma olisi täynnä kaltaisiasi, ei olisi sotia eikä näitä maahanmuutonkaan ongelmia.
Quote from: Octavius on 28.02.2011, 18:41:07
Quote from: Hanhikki on 28.02.2011, 18:22:33
Tuon HS:sta skannatun artikkelin mukaan kunniaväkivalta näkyy esimerkiksi kouluissa. Olisi kiinnostavaa kuulla esimerkkejä tästä.
Kunniakulttuuria ennaltaehkäisevän kasvatuksen pitäisi alkaa jo päiväkodissa. Lapsille tulisi opettaa tyttöjen ja poikien välistä normaalia keskustelua ja yhteisiä leikkejä. Pitäisi puuttua jokaikinen kerta, jos poika suhtautuu vähättelevästi tyttöihin. Pitäisi olla selkeä kasvatussuunnitelma, jonka voi näyttää vanhemmille, jossa todetaan selvästi, että meillä toimitaan näin, ja meillä tytöt ja pojat ovat täysin yhtä arvokkaita. Vaativille ja uhkaavanoloisille isille ei saa antaa periksi.
Siis ei todellakaan millään pahalla, mutta miksi tämä voisi onnistua kaikista Euroopan maista juuri Suomessa? Mikä on se menetelmä, jota ei olisi jo kokeiltu?
En tiedä kuinka määrätietoisesti esim. päivähoidossa tiedostetaan tai hyssytellään näitä asioita. Vaativatko esim. päivähoitajat mamuilta yhtä hyvää käytöstä kuin muilta? Kun nämä kulttuurin edustajat on tänne otettu, niin minusta meidän täytyy miettiä näitä epäkohtia ja ratkaisua niihin, ellemme aio vaan mennä feministien perässä ja hyväksyä nämä asiat. Sitten jos (ja kun) todetaan, että resursseja ei ole mitenkään mahdollista saada tähän, niin aletaan vähentää maahanmuuttoa. Minä en ole väittänyt, että väkivaltaisten isien käytös saataisiin tällä ehdotuksellani muuttumaan juuri tässä hetkessä. Jos se minusta riippuisi, niin maahanmuuttoa rajoitettaisiin huomattavasti nykyistä enemmän. Ja eräiden kulttuurien kiintiö olisi jo mielestäni täyttynyt.
Quote from: Volmari on 28.02.2011, 18:55:49
Hanhikki, olet suloisen vilpitön ja hyväuskoisuudessasi liikuttava.
Jos maailma olisi täynnä kaltaisiasi, ei olisi sotia eikä näitä maahanmuutonkaan ongelmia.
Kiitos! Ihanasti sanottu. Mieluummin olen vilpitön ja hyväuskoinen kuin paatunut ja pahantahtoinen ;D
Quote from: Octavius on 28.02.2011, 18:41:07
Ainoa mikä voisi toimia olisi pelko/väkivalta/etuuksien menettämisen uhka/rangaistukset/maastapoistaminen/tms, mutta et kai luule, että sellaista vaihtoehtoa voisi Suomessa edes kuvitella?
Itse asiassa... Jos PS saa tuntuvan vaalivoiton ja kriittiset ehdokkaat menestyvät erityisen hyvin listojen sisällä, poliittista pääomaa alkaa olla jo jonkin verran, ja lisäksi tarvetta tehdä jotain tuntuvaa. Toimenpiteet kunniaväkivallan suhteen olisivat sikälikin edullisia, että rangaistusten kohteet ovat länsimaalaisesta näkökulmasta jotakuinkin niin epäsympaattisia kuin kuvitella saattaa, ja koska vihervasemmiston näkökulma tähän asiaan on koko lailla jakomielitautinen (vähemmistöjen oikeuksia vs. naisten oikeudet = oikosulku), se olisi myös hyvä kiila.
Pelkkää jossittelua tosin tämäkin, ennen huhtikuuta. Nykyinen hallitus ei tosiaan tule tekemään mitään muuta kuin perustaa jonkin työryhmän, jonka pohdintojen tuloksina saattaa syntyä jotain järkevää, tai sitten ei. Se ei ehdi, eikä se ole siitä laisinkaan kiinnostunut.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.02.2011, 16:40:06
Quote from: Aurelius on 27.02.2011, 14:37:52
Pitäisi luoda toimivia kanavia, joiden kautta tyttö halutessaan voisi paeta tilanteesta, saada todellisen määräysvällan omasta elämästään ja välttää väkivallan uhan.
Voisin lähteä vapaaehtoisesti mukaan luomaan tuollaisia kanavia. Omaan jonkinlaista tuossa työssä käyttökelpoista osaamista.
http://www.monikanaiset.fi/
Kopioin kiinnostavimmat kohdat järjestön jäsenyyksistä:
Jäsenyydet työryhmissä ja verkostoissa 2010
Julkishallinto mm:
Sisäisen turvallisuuden ohjelman järjestöasiantuntijatyöryhmä (sisäasiainministeriö)
EU:n kotouttamisrahaston työryhmä (2008-2011)
Kunniaan liittyvän väkivallan tiedotus- ja koulutustyöryhmä (sisäasiainministeriö) Demokratiapoliittinen työryhmä (ulkoasiainministeriö)
Maahanmuutto- ja kotoutumisasioiden neuvottelukunta (Helsingin kaupunki)
Poliisin ja etnisten yhteisöjen yhteistyöfoorumi
Maahanmuuttoviraston neuvottelukunta (maahanmuuttovirasto)
Järjestöjen yhteistyöelimet ja verkostot mm:
Senja -projektin ohjausryhmä / Raiskauskriisikeskus Tukinainen ry
Tyttöjen Talon ohjausryhmä
Monikulttuurinen pari- ja perhetyön verkosto / Väestöliitto
Suomen kansallinen väkivaltaobservatorio / European Women´s Lobby
Kansainvälinen toiminta:
EU:n väkivaltaobservatorio European Women´s Lobby
European Migrant Women´s Network / EWL
Muut:
Chili-hankkeen ohjausryhmä (Helsingin kaupungin sosiaalivirasto)
Nyt täyttyi poliisin mitta - raju vastareaktio kunniaväkivaltaan
Helsingin poliisilaitoksen väkivaltarikosyksikön johtaja, rikosylikomisario Kari Tolvanen ja perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas, komisario Tom Packalén ovat ällistyneet kunniaväkivaltaan liittyvistä väitteistä.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) kuvasi maanantain Helsingin Sanomissa muiden ministeriöiden asenteita välinpitämättömiksi. Hän vertasi niitä sammutusjärjestelmään.
- Sprinklereitäkään ei asenneta, ennen kuin on sattunut tulipalo ja syntynyt uhreja. Liian usein vasta kriisin kautta saadaan tuloksia aikaan, Thors sanoi lehdessä.
Hän myös mainitsi, että muissa Pohjoismaissa on perheväkivallan vastaisia yksiköitä, joissa työskentelee kymmenittäin ihmisiä.
- Meillä on muutama ihminen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksessa.
Rikosylikomisario Kari Tolvanen vastaa tiistain Helsingin Sanomien mielipidesivulla, että ainakin poliisissa on varauduttu kunniaväkivaltaan ja kunniamurhien ehkäisyyn.
"Vastoin julkisuudessa esitettyjä väitteitä, poliisi osaa tunnistaa kunniamurhan ja -väkivallan", Tolvanen kirjoittaa.
Hän kertoo, että Helsingissä poliisi on kouluttanut operatiivisen tason henkilöstöään nimenomaan tunnistamaan kunniaväkivallan uhan.
Komisario Tom Packalén syyttää Uuden Suomen blogissaan, että Thors siirtää ministerille kuuluvan vastuun muille. Hän on otsikoinut tekstin provosoivasti: "Suomi ei kestäisi enää toista Thorsia".
"Ministeri Thors päivitteli Helsingin Sanomissa, että maahanmuuttajien keskuudessa vallitsevasta kunniaväkivallasta eivät hänen lisäkseen muut piittaa", Packalén kirjoittaa.
"Hän (Thors) työntää siis vastuun muille asiassa, joka on nimenomaan maahanmuuttoministerin heiniä. Mitä Thors on tehnyt esimerkiksi kunniaväkivaltaan liittyvien ihmisoikeusrikkomusten esiintuomiseksi ja niihin puuttumiseksi?" Packalén lataa.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Nyt%20t%C3%A4yttyi%20poliisin%20mitta%20-%20raju%20vastareaktio%20kunniav%C3%A4kivaltaan/art-1288372599124.html)
Brax: Kunniaan liittyvä väkivalta valtion asia (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Kunniaan+liittyv%C3%A4+v%C3%A4kivalta+valtion+asia/1135264165103)
Quote from: Iloveallpeople on 01.03.2011, 12:06:21
Brax: Kunniaan liittyvä väkivalta valtion asia (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Kunniaan+liittyv%C3%A4+v%C3%A4kivalta+valtion+asia/1135264165103)
Poliisitkin kerkisivät jo kommentoimaan, sitä mitä minäkin ihmettelin, eli minkä ministeriön vastuualueeseen Thors asian kuvittelee kuuluvan:
QuoteKunniaan liittyvän väkivallan kitkemisen on siirryttävä valtiolle, myöntää oikeusministeri Tuija Brax (vihr).
Hän ei niele maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) näkemystä, ettei viranomaisten kouluttaminen kiinnostaisi sisäisestä turvallisuudesta vastaavia ministereitä.
Jos ratkaisu armon vuonna 2011 on, että viranomaisia pitäisi nyt ruveta kouluttamaan kohtaamaan väkivalta, niin voisi rennosti todeta, että me on hävitty tää peli.
JOS tyttö pitää huivia, niin kyseessä on todennäköisesti vähintäin henkinen väkivalta ja on syytä epäillä, että on kunniaväkivallan uhan alla.
@normi
Ei voi yleistää. Kasvatuksella voi myös vaikuttaa ilman pakkoa ja ilman varsinaista aivopesua. Jotkut käyttävät, eivätkä tunne tarvetta valita toisin.
Quote from: Kareliana-55 on 01.03.2011, 12:56:50
@normi
Ei voi yleistää. Kasvatuksella voi myös vaikuttaa ilman pakkoa ja ilman varsinaista aivopesua. Jotkut käyttävät, eivätkä tunne tarvetta valita toisin.
Somaliassa 97 %:lta naisista on poistettu ulkoiset sukuelimet. Ehkä sekin toimenpide on tehty ilman pakkoa ja aivopesua eikä asiaa voi yleistää, koska 3 % on saanut pitää ne.
Jos nyt sukupuolielimet on nirhattu pois, niin tarkasteltakoon sitä sellaisena tekona, mitä myös itse pidän nykymaailman oloissa törkeänä, ja joka ei Suomessa edes ole sallittua lain mukaan. Onneksi.
Tuossa yllä vastaukseni koski pelkästään huivin käyttöä.
QuoteKunniaan liittyvä väkivalta on tyt(t)ö(je)n arkea: hiuksista raastaminen, vyöllä lyöminen ja vapauden rajoittaminen.
Tämähän tulikin yllättäen puuntakaa. Onneksi voimme oppia muiden maiden virheistä!
Joten nyt näitä "spriklereitä" asentamaan. = Lisää resursseja kotouttamiseen.
Muusta viis, koska monikulttuurisuus = rikkaus! :flowerhat:
Edit:
Suluissa lainaukseen oma lisäys.
Ja edelleen kysyn, miksi häpeäväkivaltaa toitotetaan "kunniakulttuurina". Kunnia on hieno asia, mutta häpeäkulttuuriahan tuo missä hakataan naisia sen pelossa, mitä kylänmiehet ajattelevat.
Quote from: Semiurbaani on 01.03.2011, 15:22:15
Ja edelleen kysyn, miksi häpeäväkivaltaa toitotetaan "kunniakulttuurina". Kunnia on hieno asia, mutta häpeäkulttuuriahan tuo missä hakataan naisia sen pelossa, mitä kylänmiehet ajattelevat.
Tuo kysymys tulisi ennemminkin kohdistaa valtamedioiden edustajille kuin hommalaisille.
Hommassa käytetään kunniaväkivallan käsitettä, koska se nyt on yleisesti valtamedioissa käytetty termi.
Todellisen kunnian kanssa asialla ei tietenkään ole mitään tekemistä, mutta jos "kunnia"-termin käyttö tuntuu tuollaisen väkivallan legitimioinnilta, niin pääsyyllinen ei suinkaan ole Homma.
Quote from: IDA on 01.03.2011, 12:36:31
Jos ratkaisu armon vuonna 2011 on, että viranomaisia pitäisi nyt ruveta kouluttamaan kohtaamaan väkivalta, niin voisi rennosti todeta, että me on hävitty tää peli.
Husein Muhammedilla on ratkaisu. Ehkä hiukan hintavanpuoleinen tosin.
Ps.
Kotoutuminen aloitetaan pekoni-aamiaisella.
Kyllä nämä vastuuttomat maailmaparantajat ovat melkoisen riesan meille suomalaisille menneet järjestämään.
Onneksi kohta on vaalit...
Quote from: MikkoAP on 01.03.2011, 15:27:01
Quote from: Semiurbaani on 01.03.2011, 15:22:15
Ja edelleen kysyn, miksi häpeäväkivaltaa toitotetaan "kunniakulttuurina". Kunnia on hieno asia, mutta häpeäkulttuuriahan tuo missä hakataan naisia sen pelossa, mitä kylänmiehet ajattelevat.
Tuo kysymys tulisi ennemminkin kohdistaa valtamedioiden edustajille kuin hommalaisille.
Hommassa käytetään kunniaväkivallan käsitettä, koska se nyt on yleisesti valtamedioissa käytetty termi.
Todellisen kunnian kanssa asialla ei tietenkään ole mitään tekemistä, mutta jos "kunnia"-termin käyttö tuntuu tuollaisen väkivallan legitimioinnilta, niin pääsyyllinen ei suinkaan ole Homma.
Yksinkertaisinta olisi puhua islamilaisesta naisväkivallasta. Käsittääkseni miehiä nuo "kunnian" vaatimukset eivät koske eikä miehiä hakata, vaan raiskauksestakin rangaistaan vain naista.
Mikään ei estäisi hommalaisia aloittamasta käsitteiden selkeyttämistä. Islamilainen naisväkivalta. Termin voisi ajatella viittavan siihen, että naiset tekevät väkivaltaa, mutta nehän tekevätkin, esimerkiksi ympärileikkauksia järjestää äiti siinä kuin isäkin.
Quote from: planeta on 01.03.2011, 19:03:23
Joku kyseli aiemmin tapauksia, joissa häpeä/kunniaväkivaltaa ilmenee yhteiskunnassa.
Paikkoja on monia: päiväkodeissa (5-vuotias tyttö ei suostu istumaan pojan vieressä, koska äiti on kieltänyt), koulussa (välitunnilla somalipoika katsoo asiakseen ojentaa somalityttöä, joska ei ole sukulainen), kadulla (muslimipojat huutelevat vieraille muslimitytöille huomautuksia pukeutumisesta), turvataloissa (nuori paennut isän vaatimusta esim. pitää huivia tms).
Näihin kaikkiin tapauksiin tulisi puuttua, koska lapsen/nuoren/naisen oman tahdon noudattamista rikotaan. Sellainen menettely ei kuulu yhteiskuntaamme, eikä meidän tulisi sitä sallia.
Tämä on täyttä asiaa. Juuri tällaista itsekin ajoin takaa.
Se mitä tarvitsemme on sosiaali- ja kasvatusalalle vankkumattoman jämäkkiä tyyppejä töihin ja vielä tiukkiksempia johtajia. Joka koulussa ja päiväkodissa olisi selkokielinen paperi, jossa on käsky ylimmältä valtiovallalta, että meillä seuraavanlaista tai siihen rinnastettavaa käytöstä ei suvaita. (Alla esim. noita planetan luettelemia esimerkkejä..) Jos jollakin on valittamista, ottakoon yhteyttä johtajaan, (joka ei alistu kenenkään uhkailujen edessä). Jokainen hoitoon ja kouluun tuleva perheineen allekirjoittaa hyväksyvänsä säännöt. Jos ei miellytä tai sääntöjä rikotaan, niin "se on sit heippa" ja osoitus sopeutumattomuudesta Suomeen. Rajat on rakkautta vai miten se meni?
Sosiaali- ja kasvatusalan koulutuksessa taottaisiin tätä uutta mallia opiskelijaplanttujen kaaleihin, että sitten osaavat kohdata pelottomasti mahdolliset uhkaavat tapaukset.
Eli lyhyesti: 1. listataan käytös, jota ei suvaita. 2. kaikki työntekijät sitoutuvat noudattamaan tätä. 3. Valvotaan toteutumista.
Lisäys: Tämä ehdottamani paperi olisi siis yhteinen kaikissa puljuissa, ja tietysti presidentin ja muun ylimmän valtiovallan hyväksymä ja leimaama. Näin kaikki voisivat yhteisesti jokaisessa kunnassa ja toimielimessä ja yksikössä nojautua tähän ja toimia yhdenmukaisesti.
Parvekkeelta heitetyksi tuleminen ei ole lainkaan hullumpi vaihtoehto, jos toisena vaihtoehtona on kiiluvasilmäisen partamohammedin synnytyskoneeksi jääminen.
Ei uhrin, eikä varsinkaan suomalaisen yhteiskunnan kannalta...
Quote from: Kaapo on 01.03.2011, 22:54:08
Quote from: Hanhikki on 01.03.2011, 22:45:48
Quote from: planeta on 01.03.2011, 19:03:23
Joku kyseli aiemmin tapauksia, joissa häpeä/kunniaväkivaltaa ilmenee yhteiskunnassa.
Paikkoja on monia: päiväkodeissa (5-vuotias tyttö ei suostu istumaan pojan vieressä, koska äiti on kieltänyt), koulussa (välitunnilla somalipoika katsoo asiakseen ojentaa somalityttöä, joska ei ole sukulainen), kadulla (muslimipojat huutelevat vieraille muslimitytöille huomautuksia pukeutumisesta), turvataloissa (nuori paennut isän vaatimusta esim. pitää huivia tms).
Näihin kaikkiin tapauksiin tulisi puuttua, koska lapsen/nuoren/naisen oman tahdon noudattamista rikotaan. Sellainen menettely ei kuulu yhteiskuntaamme, eikä meidän tulisi sitä sallia.
Tämä on täyttä asiaa. Juuri tällaista itsekin ajoin takaa.
Se mitä tarvitsemme on sosiaali- ja kasvatusalalle on vankkumattoman jämäkkiä tyyppejä töihin ja vielä tiukkiksempia johtajia. Joka koulussa ja päiväkodissa olisi selkokielinen paperi, jossa on käsky ylimmältä valtiovallalta, että meillä seuraavanlaista tai siihen rinnastettavaa käytöstä ei suvaita. (Alla esim. noita planetan luettelemia esimerkkejä..) Jos jollakin on valittamista, ottakoon yhteyttä johtajaan, (joka ei alistu kenenkään uhkailujen edessä). Jokainen hoitoon ja kouluun tuleva perheineen allekirjoittaa hyväksyvänsä säännöt. Jos ei miellytä tai sääntöjä rikotaan, niin "se on sit heippa" ja osoitus sopeutumattomuudesta Suomeen. Rajat on rakkautta vai miten se meni?
Sosiaali- kasvatusalan koulutuksessa taottaisiin tätä uutta mallia opiskelijaplanttujen kaaleihin, että sitten osaavat kohdata pelottomasti mahdolliset uhkaavat tapaukset.
Eli lyhyesti: 1. listataan käytös, jota ei suvaita. 2. kaikki työntekijät sitoutuvat noudattamaan tätä. 3. Valvotaan toteutumista.
Lisäys: Tämä ehdottamani paperi olisi siis yhteinen kaikissa puljuissa, ja tietysti presidentin ja muun ylimmän valtiovallan hyväksymä ja leimaama. Näin kaikki voisivat yhteisesti jokaisessa kunnassa ja toimielimessä ja yksikössä nojautua tähän ja toimia yhdenmukaisesti.
Toki, mutta tämä ei yksinomaan riitä. Mitäs sitten kun on tilanne kuin Ruotsissa? Ei kaikissa lähiöissä laki ole sama kuin muualla ja valvominen on mahdotonta, koska koko ajan kasvava joukko on paljon suurempi kuin mihin valtion väkivaltakoneisto pystyy vaikuttamaan. Lienee ajan kysymys, koska paloauton seurassa on poliisin sijaan armeija.
No ei riitä ei. Minulla ei ole kertakaikkista ratkaisua edelleenkään tähän ongelmaan. Planetan kuvaamat ongelmat vaan vaativat reagointia ja minä esitin idean, jonka avulla nuorisosta olisi edes jotenkin mahdollista kitkeä ei-toivottu käytös pois. Viesti, jonka antaisimme muille olisi, että Suomessa ei kannata alistaa naisia ja tyttöjä. Nythän se on hyväksyttyä, koska siihen ei puututa.
Edit: Muokkasin mielipidettäni ajateltuani hetkisen: eli armeijaa ei sentään toivottavasti tarvita. En kannata tappamista ja sotaa. Se pitää yrittää estää kaikin tavoin. Pahoittelen kirjoituksen sekavuutta. Harjoittelen tätä keskustelufoorumin käyttöä vielä.
Quote from: wekkuli on 27.02.2011, 08:43:21
Tähänkin toimisi ehdotukseni päästää Suomeen vain naisia kun turvapaikkaa haetaan. Myöskään perheenyhdistämisten myötä ei Suomeen päästettäisi miehiä. Ollenkaan.
Minusta hyvä ehdotus.Useimmiten naiset olisivat varmasti valmiimpia sopeutumaan tänne, sillä he saisivat vapaamman elämän.
Quote from: Kaapo on 02.03.2011, 00:42:58
Ei täällä kenelläkään ole mitään valmista ratkaisua mihinkään. Jos olisi keskustelua ei tarvittaisi. Eikä kai kukaan kannata tai halua tappamista tai sotaa, mutta Ruotsin lähiöissä on oikeasti sen näköistä, että ollaan sisällisodassa eikä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa.
En nyt vastaa useimpiin toteamuksiin, kun kello on jo liikaa enkä oikeastaan ole niistä niin paljoa eri mieltäkään. Tein kuitenkin joutaakseni kolme Google-kuvahakua:
Rosengård (http://www.google.com/images?client=ubuntu&channel=fs&q=roseng%C3%A5rd&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi&biw=1280&bih=798)
Rinkeby (http://www.google.com/images?client=ubuntu&channel=fs&q=rinkeby&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi&biw=1280&bih=798)
Tensta (http://www.google.com/images?client=ubuntu&channel=fs&q=tensta&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi&biw=1280&bih=798)
Rinkeby ja Tensta näyttävät tuon huippusupertieteellisen otoksen perusteella nuhjuisilta ongelmalähiöiltä, joissa hilluu lössikaupalla värinää ja wannabe-gangstoja. Rosengårdiin tuo tämän lisäksi oman pikantin lisänsä lukuisat kuvat tulipaloista, mielenosoituksesta "sikapoliiseja" vastaan, lukuisista ko. järjestyksenvalvontasorkkaeläimistä, heidän panssaroiduista kaupunkimaastureistaan ja natsitervehdystä tekevistä pro-Hizbollahmielenosoittajista. No, Rosengårdissa tilanne on vähän rauhoittunut massiivisen poliisioperaation seurauksena, joskin otteen hellittäminen on alkanut jo näkyä. Rinkebystä ja Tenstasta saa ehkä taas vähemmän likaisen kuvan kuin olisi aihetta.
Sisällissodasta ollaan näkymien ja vähän kaiken muunkin perusteella vielä kaukana. Sellaisesta kuvia vaikkapa täältä (http://www.google.com/images?client=ubuntu&channel=fs&q=liberian+civil+war&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=fi&tab=wi&biw=1280&bih=798). Suunta, etenkin pidemmällä tähtäimellä, ei kuitenkaan anna juurikaan aihetta optimismiin.
Quote from: Kaapo on 02.03.2011, 00:42:58
Quote from: Hanhikki on 01.03.2011, 23:10:14
Quote from: Kaapo on 01.03.2011, 22:54:08
Quote from: Hanhikki on 01.03.2011, 22:45:48
Quote from: planeta on 01.03.2011, 19:03:23
Joku kyseli aiemmin tapauksia, joissa häpeä/kunniaväkivaltaa ilmenee yhteiskunnassa.
Paikkoja on monia: päiväkodeissa (5-vuotias tyttö ei suostu istumaan pojan vieressä, koska äiti on kieltänyt), koulussa (välitunnilla somalipoika katsoo asiakseen ojentaa somalityttöä, joska ei ole sukulainen), kadulla (muslimipojat huutelevat vieraille muslimitytöille huomautuksia pukeutumisesta), turvataloissa (nuori paennut isän vaatimusta esim. pitää huivia tms).
Näihin kaikkiin tapauksiin tulisi puuttua, koska lapsen/nuoren/naisen oman tahdon noudattamista rikotaan. Sellainen menettely ei kuulu yhteiskuntaamme, eikä meidän tulisi sitä sallia.
Tämä on täyttä asiaa. Juuri tällaista itsekin ajoin takaa.
Se mitä tarvitsemme on sosiaali- ja kasvatusalalle on vankkumattoman jämäkkiä tyyppejä töihin ja vielä tiukkiksempia johtajia. Joka koulussa ja päiväkodissa olisi selkokielinen paperi, jossa on käsky ylimmältä valtiovallalta, että meillä seuraavanlaista tai siihen rinnastettavaa käytöstä ei suvaita. (Alla esim. noita planetan luettelemia esimerkkejä..) Jos jollakin on valittamista, ottakoon yhteyttä johtajaan, (joka ei alistu kenenkään uhkailujen edessä). Jokainen hoitoon ja kouluun tuleva perheineen allekirjoittaa hyväksyvänsä säännöt. Jos ei miellytä tai sääntöjä rikotaan, niin "se on sit heippa" ja osoitus sopeutumattomuudesta Suomeen. Rajat on rakkautta vai miten se meni?
Sosiaali- kasvatusalan koulutuksessa taottaisiin tätä uutta mallia opiskelijaplanttujen kaaleihin, että sitten osaavat kohdata pelottomasti mahdolliset uhkaavat tapaukset.
Eli lyhyesti: 1. listataan käytös, jota ei suvaita. 2. kaikki työntekijät sitoutuvat noudattamaan tätä. 3. Valvotaan toteutumista.
Lisäys: Tämä ehdottamani paperi olisi siis yhteinen kaikissa puljuissa, ja tietysti presidentin ja muun ylimmän valtiovallan hyväksymä ja leimaama. Näin kaikki voisivat yhteisesti jokaisessa kunnassa ja toimielimessä ja yksikössä nojautua tähän ja toimia yhdenmukaisesti.
Toki, mutta tämä ei yksinomaan riitä. Mitäs sitten kun on tilanne kuin Ruotsissa? Ei kaikissa lähiöissä laki ole sama kuin muualla ja valvominen on mahdotonta, koska koko ajan kasvava joukko on paljon suurempi kuin mihin valtion väkivaltakoneisto pystyy vaikuttamaan. Lienee ajan kysymys, koska paloauton seurassa on poliisin sijaan armeija.
No ei riitä ei. Minulla ei ole kertakaikkista ratkaisua edelleenkään tähän ongelmaan. Planetan kuvaamat ongelmat vaan vaativat reagointia ja minä esitin idean, jonka avulla nuorisosta olisi edes jotenkin mahdollista kitkeä ei-toivottu käytös pois. Viesti, jonka antaisimme muille olisi, että Suomessa ei kannata alistaa naisia ja tyttöjä. Nythän se on hyväksyttyä, koska siihen ei puututa.
Edit: Muokkasin mielipidettäni ajateltuani hetkisen: eli armeijaa ei sentään toivottavasti tarvita. En kannata tappamista ja sotaa. Se pitää yrittää estää kaikin tavoin. Pahoittelen kirjoituksen sekavuutta. Harjoittelen tätä keskustelufoorumin käyttöä vielä.
Ei täällä kenelläkään ole mitään valmista ratkaisua mihinkään. Jos olisi keskustelua ei tarvittaisi. Eikä kai kukaan kannata tai halua tappamista tai sotaa, mutta Ruotsin lähiöissä on oikeasti sen näköistä, että ollaan sisällisodassa eikä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa. Tästä syystä en oikeasti ihmettele, jos palokuntien ynnä muiden apuun tarvitaan tulevaisuudessa myös armeijaa. Ja kyllähän kotouttamiseen tarvitsee satsata. Ja juurikin niin, että epätoivottua käytöstä (kunniamurha/väkivalta, epätasa-arvo, vainot, silvonta jne.) karsitaan. Mielestäni on vain outoa kuinka paljon siihen saadaan pumpattua rahaa. Suomella on velkaa ja loppua velalle ei ihan heti ole tulossa. Kouluja on yhdistelty ja apua tarvitsevia potilaita joudutaan ihan oikeasti laiminlyömään, koska ei ole resursseja hoitaa kaikkia potilaita oppikirjan mukaisesti. Tuntuu siltä, että ainut asia mihin satsataan vuosi vuodelta enemmän rahaa on humanitaarinen maahanmuutto.
Aivan. Järjen pitäisi sanoa, että näin ei voi toimia. Ihmettelen sitä, kuinka voidaan ottaa suuria määriä aivan suruttomasti suomalaisten vastuulle ja kasvatettaviksi, varsinkin kun ei edes ole sovittu keinoja heidän sopeuttamisekseen. Eikä niitä keinoja välttämättä edes ole. Tällaisten ongelmien ratkomiseen menee niin valtavasti resursseja, että se on väkisinkin poissa normaaleista hyvinvointiyhteiskunnan toiminnoista. Esimerkkinä vaikkapa toisessa ketjussa ollut mucca-tutkimus, jossa todettiin, että yksi maahanmuuttajalapsi päiväkodissa teettää kolminkertaisen määrän työtä verrattuna suomalaiseen. Henkilökuntaa ei ole kuitenkaan lisätty. Minusta tuo on niin vastuutonta, että sanoja ei löydy.
Ajatellaanpa sellaista keksittyä tilannetta, että suomalaiset olisivat päättäneet poistaa somalialaisilta maahanmuuttajatytöiltä ulkoiset sukuelimet siksi, etteivät tytöt kiinnostuisi eroottisesti suomalaisista pojista ja pariutuisi heidän kanssaan. Tätä puuhaa tehtäisi puoskarivoimin piilossa.
Ei olisi pulaa voimavaroista eikä keinoista toiminnan lopettamiseksi ja rikollisten rankaisemiseksi.
Miksi tyttöjen omaiset voivat tehdä näin ilman mitään näkyvää taistelua tätä hirviömäistä tyttöjen kohtelua vastaan?
Quote from: Volmari on 02.03.2011, 10:18:58
Ajatellaanpa sellaista keksittyä tilannetta, että suomalaiset olisivat päättäneet poistaa somalialaisilta maahanmuuttajatytöiltä ulkoiset sukuelimet siksi, etteivät tytöt kiinnostuisi eroottisesti suomalaisista pojista ja pariutuisi heidän kanssaan. Tätä puuhaa tehtäisi puoskarivoimin piilossa.
Ei olisi pulaa voimavaroista eikä keinoista toiminnan lopettamiseksi ja rikollisten rankaisemiseksi.
Miksi tyttöjen omaiset voivat tehdä näin ilman mitään näkyvää taistelua tätä hirviömäistä tyttöjen kohtelua vastaan?
Kyllähän me kaikki tiedämme miksi. R _ _ _ _ _ i.
Tuntuu kuin eläisimme jossain absurdissa hölmöläistarinassa...
Muistan kun kuulin tyttöjen silpomisista ensimmäistä kertaa, joskus 90-luvun alussa. Järkyttyneenä puhuin kavereilleni tästä ja mietin, mitä voisimme tehdä. Sain vihat päälleni, koska en osannut ottaa huomioon näiden silpojien kulttuuria. Muistan ihmetelleeni miten sumussa jotkut ihmiset voivat elää, kun hyväksyvät tällaisia hirmutekoja. Että kun niillä on sellainen kulttuuri.
Quote from: Hanhikki on 02.03.2011, 12:03:27
Tuntuu kuin eläisimme jossain absurdissa hölmöläistarinassa...
Muistan kun kuulin tyttöjen silpomisista ensimmäistä kertaa, joskus 90-luvun alussa. Järkyttyneenä puhuin kavereilleni tästä ja mietin, mitä voisimme tehdä. Sain vihat päälleni, koska en osannut ottaa huomioon näiden silpojien kulttuuria. Muistan ihmetelleeni miten sumussa jotkut ihmiset voivat elää, kun hyväksyvät tällaisia hirmutekoja. Että kun niillä on sellainen kulttuuri.
Niinpä niin Hanhikki. Juuri tällaisessa sumussa me suomalaiset elämme, kun annamme tämän tapahtua omassa (vielä) maassamme.
Mutta puuttuihan arvojohtajamme sentään jämerästi homokulkueen häiritsemiseen ja oikeudenkäynnitkin saatiin aikaan. Että eivät kaikki kulje sumussa.
Quote from: Kareliana-55 on 01.03.2011, 12:56:50
@normi
Ei voi yleistää. Kasvatuksella voi myös vaikuttaa ilman pakkoa ja ilman varsinaista aivopesua. Jotkut käyttävät, eivätkä tunne tarvetta valita toisin.
tottakai voi yleistää, mutta toki voi olla poikkeuksia. on epänormaalia, jos tytöt eivät ikinä haluaisi esim. pukeutua normaalisti ja vaikkapa näyttää hiuksiaan julkisesti. tää on kristallinkirkasjuttu ja sen kieltäminen pakottamisen hyväksymistä ja myötäilyä.
Quote from: Volmari on 02.03.2011, 10:18:58
Ajatellaanpa sellaista keksittyä tilannetta, että suomalaiset olisivat päättäneet poistaa somalialaisilta maahanmuuttajatytöiltä ulkoiset sukuelimet siksi, etteivät tytöt kiinnostuisi eroottisesti suomalaisista pojista ja pariutuisi heidän kanssaan. Tätä puuhaa tehtäisi puoskarivoimin piilossa.
Ei olisi pulaa voimavaroista eikä keinoista toiminnan lopettamiseksi ja rikollisten rankaisemiseksi.
Miksi tyttöjen omaiset voivat tehdä näin ilman mitään näkyvää taistelua tätä hirviömäistä tyttöjen kohtelua vastaan?
Tästä voisi näin poliittisten skuuppien aikana tehdä oikeastaan kokeen.
Palkataan parilla tonnilla (jos juttu toteutuu niin suostun rahoittamaan vaikka yhden) maahanmuuttajatyttö rikkaammasta kulttuurista. Hän "katoaa" vaikka viikoksi jonnekin - oikeasti voisi vaikka lomailla jonkun mökillä tai missä kylpylässä nyt haluaisikaan. Sen jälkeen hän vuodattaa lehdistöön jutun jossa hänet on kaapattu ja väkisin steriloitu (kohdun kautta pahoinpidelty) ja että sen ovat tehneet jotkut hirveät kuulapäiset tyypit jotka sanoivat että "Etpähän sitten lisäänny valkoisen pojan kanssaja tuo tähän maahan lisää mulatteja!".
Sit pari päivää kohua. Tämä mystinen salaseurakin voisi löytyä jostain. (Kandeis ehkä näyttelijöiden laittaa luotiliivit päälle, vai onko nekin rastisen laittomia?)
Ja hetken kuluttua käykin ilmi että mitään ei tapahtunut. Ja siihen sopivasti ajoitettuna sitten vaalimanifesti jossa tämä ryhmä esittää kunniakansalaisten häpeäväkivallan tuomitsemista *JA* vertaa ääneen näitä kahta asiaa ja tätä uutisankkaa. Ja kysyy suureen ääneen että miksi tämä ilmiö on Suomessa sallittua. Toki tuohon täytyisi sitten olla kunnon pari kertaa varmistettuja lähteitä tai ainakin karmeita esimerkkitapauksia.
Oikeuskuluineen (jostain ne keksivät kuitenkin viranomaisten väärän hälyttämisen) ja lavastuskuluineen varmastikin halpaa vaalimainosta -asiaan liittyvään kohuun ja käytettyihin resursseihin nähden. Erona tietysti vain tekijä VHM vs kunniakansalainen.
Karu skenkaario, mutta jos miettii kuinka perverttiä tuo suvaitsevaiston rasismi on niin ei mielestäni edes yliampuvaa.
Tommi Korhosen salaliittosuunnitelma oli minulle jotenkin liian vaikeatajuinen.
Mutta jos persut alkaisivat näkyvästi vastaustaa vanhaislamilaista naisväkivaltaa vaikkapa vanhaislamilaisen naisväkivallan nimikkeellä, lupaisin 100 % varmasti ääneni persuille.
Se olisi merkittävä ihmisoikeusteko vastapainoksi tuolle "kunnia"-höpinälle.
Ettei tulisi aiheettomia väärinkäsityksiä, niin pistän tähän Wikipedia-tietoa naisten sukuelinten silpomisesta:
- sukuelinten silpominen aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia naiselle. Silvonnan tarkoitus on kontrolloida naisen seksualisuutta. Naisen seksuaalista nautintoa pyritään estämään, jotta nainen ei olisi uskoton eikä olisi yhdynnässä ennen avioliittoa.
- silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 % naisista silvotaan. Lähes 90 % naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
- Suomessa silpominen tulkitaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Euroopassa on kymmeniätuhansia naisia, jotka on silvottu. Voima-lehden haastatteleman somalialaissyntyisen tytön ja Tyttöjen-Talo projektivetäjien mukaan Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.
Lähde: Wikipedia, hakusana "naisten sukupuolielinten silpominen".
Quote from: Volmari on 02.03.2011, 21:21:39
Ettei tulisi aiheettomia väärinkäsityksiä, niin pistän tähän Wikipedia-tietoa naisten sukuelinten silpomisesta:
- sukuelinten silpominen aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia naiselle. Silvonnan tarkoitus on kontrolloida naisen seksualisuutta. Naisen seksuaalista nautintoa pyritään estämään, jotta nainen ei olisi uskoton eikä olisi yhdynnässä ennen avioliittoa.
- silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 % naisista silvotaan. Lähes 90 % naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
- Suomessa silpominen tulkitaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Euroopassa on kymmeniätuhansia naisia, jotka on silvottu. Voima-lehden haastatteleman somalialais .syntyisen tytön ja Tyttöjen-Talo projektivetäjien mukaan Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.
Lähde: Wikipedia, hakusana "naisten sukupuolielinten silpominen".
Jep. Suomeksi sanottuna sukuelinten silpominen vähentää kiimaisuutta.
Quote from: hiljainen tukija on 02.03.2011, 21:53:45
Quote from: Volmari on 02.03.2011, 21:21:39
Ettei tulisi aiheettomia väärinkäsityksiä, niin pistän tähän Wikipedia-tietoa naisten sukuelinten silpomisesta:
- sukuelinten silpominen aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia naiselle. Silvonnan tarkoitus on kontrolloida naisen seksualisuutta. Naisen seksuaalista nautintoa pyritään estämään, jotta nainen ei olisi uskoton eikä olisi yhdynnässä ennen avioliittoa.
- silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 % naisista silvotaan. Lähes 90 % naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
- Suomessa silpominen tulkitaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Euroopassa on kymmeniätuhansia naisia, jotka on silvottu. Voima-lehden haastatteleman somalialais .syntyisen tytön ja Tyttöjen-Talo projektivetäjien mukaan Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.
Lähde: Wikipedia, hakusana "naisten sukupuolielinten silpominen".
Jep. Suomeksi sanottuna sukuelinten silpominen vähentää kiimaisuutta.
Ulkoisten sukuelinten kuten klitoriksen poistaminen ei vähennä vaan POISTAA seksuaalisen halukkuuden ja saa tytöt miestensä kuuliaisiksi synnyttäjiksi vailla minkäänlaista länsimaiseen ajatteluun kuuluvaa mielihyvän tunnetta ja tarvetta ko. aktissa.
Kuka olisi se unilukkari, joka kävisi kolistelemassa presidentinlinnan porteilla ja kertomassa, mitä maassa tällä sektorilla tapahtuu.
Arvojohtaja oli pirteästi hereillä ainakin silloin, kun pari tyhjäntoimittajaa häiriköi homokulkuetta.
Siitä saatiin aikaan oikein oikeudenkäyntikin.
HALOO, presidentinlinna, HERÄTYS !!!
Kunniaväkivaltaa ei pidä yleistää
Kunniaan liittyvä väkivalta on vakava ilmiö. Sen ehkäiseminen ja purkaminen edellyttää avointa, positiivisessa ja kunnioittavassa hengessä käytävää keskustelua ilmiön osapuolten välillä. Helsingin Sanomat teki tässä tärkeän keskustelunavauksen (Kotimaa 27. 2.), mutta valitettavasti juttu yleistää tilannetta vaarallisella tavalla.
Rohkeasti julkisuudessa asiasta puhuvaa tyttöä kutsutaan jutussa "maahanmuuttajaksi", "maahanmuuttajatytöksi" ja "muslimitytöksi". Hänen isäänsä kutsutaan "maahanmuuttajaisäksi". Tämä käsitteiden käyttö antaa ymmärtää, että kunniaan liittyvä väkivalta on kaikkien muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden jokapäiväinen ongelma.
Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.
Kunniaan liittyvän väkivallan kytkeminen islaminuskoon on myös ongelmallista. Islamilainen maailma on hyvin laaja, eikä se ole ongelma suinkaan kaikkialla.
Kunniaan liittyvästä väkivallasta puhuminen ei ole rasismia, kuten Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta jutussa toteaa. Maahanmuuttajia ja muslimeja koskeva yleistävä ja leimaava puhetapa kuitenkin on rasistista.
Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.
Ongelmallista jutussa on myös se, että se rakentaa vastakkainasettelua miesten ja naisten sekä poikien ja tyttöjen välille. Tässä puhetavassa mies näyttäytyy aktiivisena toimijana, joka hyväksyy ja uusintaa kulttuurinsa perinteitä, ja nainen passiivisena uhrina, joka vastustaa niitä mutta on kyvytön toimimaan. Tämäkään vastakkainasettelu ei vastaa todellisuutta. On äitejä ja tyttäriä, jotka hyväksyvät kunnian varjelemisen väkivallalla, ja on isiä ja poikia, jotka eivät sitä hyväksy.
Työssämme maahanmuuttajataustaisten poikien parissa olemme kohdanneet myös kunniaan liittyviä väkivaltatilanteita.
Poikien hämmennys ja hätä on noussut vahvasti pinnalle. Tilanteet ovat nuorille moraalisesti ja emotionaalisesti repiviä ja syvästi ahdistavia. Avoin dialogi viranomaisten, järjestöjen ja maahanmuuttajien yhdistysten välillä kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuista onkin ehdottomasti tarpeen.
Toisin kuin Helsingin Sanomat kirjoittaa, kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sen pelottavampi väkivallan muoto kuin muutkaan perheväkivallan muodot. Se on suuri ongelma, mutta sen mystifiointi, sillä syytteleminen tai siihen liittyvien yksinkertaistettujen vastakkainasettelujen kärjistäminen ei auta sen ratkomista. Näin saadaan aikaiseksi näyttäviä otsikoita ja varmasti rajua keskustelua nettipalstoilla, mutta väkivallan uhreja – tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä – se ei auta.
Roni Khalatyan
erityisnuoriso-ohjaaja
Elina Niinivaara
maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Setlementtinuorten Hämeen piiri
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kunniav%C3%A4kivaltaa+ei+pid%C3%A4+yleist%C3%A4%C3%A4/1135264228043)
Toivoisin, että asian kanssa läheisesti tekemisissä olevat esittäisivät konkreettisia korjausehdotuksia kuinka heidän mielestään tästä asiasta pitäisi puhua. Itsekin mietin vastinetta sanalle maahanmuuttaja kirjoittaessani aiheesta, mutta jos ei parempia ilmauksia löydy, on pakko käyttää jotain sanaa. Vai yritetäänkö tässä nyt todellisuudessa tyrehdyttää alkanut keskustelu? Se on totta, että iltapäivälehtien kommenttiosion keskustelupalstalta tuskin löytyy apua väkivallan uhreille. Moni suomalainen varmaan haluaisi auttaa näiden ongelmien ratkaisemisessa. Täälläkin on mietitty sivukaupalla mitä asialle voisi tehdä.
Jos asiasta ei saa puhua sanoilla "muslimityttö" tai "maahanmuuttaja", menee juttu niin hankalaksi, että ainoana apukeinona on laittaa laput silmille ja ottaa verenpainelääkitys.
Tämänaamuisessa MTV3 Mediakokissa Anja Snellman ja Lauri Karhuvaara puhelinhaastatteli MLL:n edustajaa. Naisen nimeä en muista.
Kannattaa katsoa MTV3 katsomosta, kun se sinne ilmestyy.
Voihan p-le ko. MLL-lyylin argumentointia ja sanojen pyörittelyä.
Kaiken huippuna sitten tuli suurin piirtein, että kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä.
Kun muuta ei keksinyt, käytti MLL-akka esimerkkinä muslimikulttuurin ihanuudesta sitä, että siellä pidetään huolta vanhuksista!
Joopasen joo: eräässä lukemassani kirjassa kerrottiin (taisi olla Eine Al-Sadoonin kirja Bagdadin vanki) kuinka kiltit ja huolehtivaiset muslimilapset riitelevät siitä, että kenen vuoro on huolehtia äiteestä. Ei siksi, että kaikki halusivat hotaa homman, vaan siksi että joku/jotkut tenavista ei moista huolenpitoa harteilleen halunnut ja kokoaikainen riita oli käynnissä.
QuoteToisin kuin Helsingin Sanomat kirjoittaa, kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sen pelottavampi väkivallan muoto kuin muutkaan perheväkivallan muodot.
Eri mieltä.
Sillä kyllähän silläkin nyt "hieman" on merkitystä, kuinka suuri on se yhteisö joka vainoaa, tai suhtautuu myötämielisesti ja hyväksyvästi siihen, että jotakuta henkilöä vainotaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 03.03.2011, 12:49:13
Hassu juttu
Kaikki, siis ihan kaikki on nykyään niin hassua, mikä on hassu juttu.
Olen aika varma että olit tuota kirjoittaessasi kanssani samassa mentaalitilassa.
Quote from: rähmis on 03.03.2011, 08:12:32
Kunniaväkivaltaa ei pidä yleistää
Kunniaan liittyvä väkivalta on vakava ilmiö. Sen ehkäiseminen ja purkaminen edellyttää avointa, positiivisessa ja kunnioittavassa hengessä käytävää keskustelua ilmiön osapuolten välillä. Helsingin Sanomat teki tässä tärkeän keskustelunavauksen (Kotimaa 27. 2.), mutta valitettavasti juttu yleistää tilannetta vaarallisella tavalla.
Rohkeasti julkisuudessa asiasta puhuvaa tyttöä kutsutaan jutussa "maahanmuuttajaksi", "maahanmuuttajatytöksi" ja "muslimitytöksi". Hänen isäänsä kutsutaan "maahanmuuttajaisäksi". Tämä käsitteiden käyttö antaa ymmärtää, että kunniaan liittyvä väkivalta on kaikkien muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden jokapäiväinen ongelma.
Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.
Kunniaan liittyvän väkivallan kytkeminen islaminuskoon on myös ongelmallista. Islamilainen maailma on hyvin laaja, eikä se ole ongelma suinkaan kaikkialla.
Kunniaan liittyvästä väkivallasta puhuminen ei ole rasismia, kuten Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta jutussa toteaa. Maahanmuuttajia ja muslimeja koskeva yleistävä ja leimaava puhetapa kuitenkin on rasistista.
Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.
Ongelmallista jutussa on myös se, että se rakentaa vastakkainasettelua miesten ja naisten sekä poikien ja tyttöjen välille. Tässä puhetavassa mies näyttäytyy aktiivisena toimijana, joka hyväksyy ja uusintaa kulttuurinsa perinteitä, ja nainen passiivisena uhrina, joka vastustaa niitä mutta on kyvytön toimimaan. Tämäkään vastakkainasettelu ei vastaa todellisuutta. On äitejä ja tyttäriä, jotka hyväksyvät kunnian varjelemisen väkivallalla, ja on isiä ja poikia, jotka eivät sitä hyväksy.
Työssämme maahanmuuttajataustaisten poikien parissa olemme kohdanneet myös kunniaan liittyviä väkivaltatilanteita.
Poikien hämmennys ja hätä on noussut vahvasti pinnalle. Tilanteet ovat nuorille moraalisesti ja emotionaalisesti repiviä ja syvästi ahdistavia. Avoin dialogi viranomaisten, järjestöjen ja maahanmuuttajien yhdistysten välillä kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuista onkin ehdottomasti tarpeen.
Toisin kuin Helsingin Sanomat kirjoittaa, kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sen pelottavampi väkivallan muoto kuin muutkaan perheväkivallan muodot. Se on suuri ongelma, mutta sen mystifiointi, sillä syytteleminen tai siihen liittyvien yksinkertaistettujen vastakkainasettelujen kärjistäminen ei auta sen ratkomista. Näin saadaan aikaiseksi näyttäviä otsikoita ja varmasti rajua keskustelua nettipalstoilla, mutta väkivallan uhreja – tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä – se ei auta.
Roni Khalatyan
erityisnuoriso-ohjaaja
Elina Niinivaara
maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Setlementtinuorten Hämeen piiri
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kunniav%C3%A4kivaltaa+ei+pid%C3%A4+yleist%C3%A4%C3%A4/1135264228043)
Siiinähän hyssyttelette ja selittelette mustaa valkoiseksi, mutta vastuu ongelman jatkumisesta ja tulevista kunniaväkivaltatapauksista on myös osaltaan Ronin ja Elinan, jotka tavallaan hyväksyvät vallitsevan tilanteen ja kehottavat oikeastaan käytännössä levittelemään käsiä... kuuluisia
yksittäistapauksia siis jälleen
jos kyseistä kunniaväkivaltaa käytettäisiin vaikkapa moottoripyöräjengiläisten tyttöihin jne. niin eiköhän olisi paikallaan yleistää koskemaan koko jnegiä, että tulisi selväksi ettei yhteiskunta sellaista hyväksy.
Joku voisi tehdä dokumentin telkkariin aiheesta ja niin, että asian koskettavuus tulisi selväksi katsojille eli silvotut naiset pitäisi saada avamaan suunsa, jotta ongelma tulisi todeksi katsojille.
Quote
...
Rohkeasti julkisuudessa asiasta puhuvaa tyttöä kutsutaan jutussa "maahanmuuttajaksi", "maahanmuuttajatytöksi" ja "muslimitytöksi". Hänen isäänsä kutsutaan "maahanmuuttajaisäksi". Tämä käsitteiden käyttö antaa ymmärtää, että kunniaan liittyvä väkivalta on kaikkien muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden jokapäiväinen ongelma.
Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.
Kunniaan liittyvän väkivallan kytkeminen islaminuskoon on myös ongelmallista. Islamilainen maailma on hyvin laaja, eikä se ole ongelma suinkaan kaikkialla.
Kunniaan liittyvästä väkivallasta puhuminen ei ole rasismia, kuten Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta jutussa toteaa. Maahanmuuttajia ja muslimeja koskeva yleistävä ja leimaava puhetapa kuitenkin on rasistista.
Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.
...
Roni Khalatyan
erityisnuoriso-ohjaaja
Elina Niinivaara
maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Setlementtinuorten Hämeen piiri
Roni K. ja Elina Niinivaara sitten ystävällisesti nimetkööt/määritelkööt se ryhmän, johon tuo institutionallisoitu naisvälta kuuluu! Asiantuntijoita kun ovat.
Ei meillä ole mitään tarvetta leimata tai yleistää "maahamuuttajia" tai "islamilaisia" tässä asiassa, emme vaan osaa puhua oikeasta ongelmaryhmästä.
Quote from: Lodi on 27.02.2011, 11:32:25
Täälläkin jaksetaan meuhkata tästä aivan kuten se olisi jokin uutinen.
Näillä paremman uskonnon ihmisillä tämä tyttöjen alistaminen ja hakkaaminen on ollut arkipäivää aina. Kysykää vaikka opettajilta. (ai niin . . . hehän eivät saa puhua totuutta mamuista. . . )
RKP ja Vihreät etunenässä ovat haalineet tätä rinnaikkaiskulttuuria Suomeen viimeiset vuodet. Syytä en ymmärrä. Samoissa puolueissa on naisten asema toisaalta olevinaan niin kauhean tärkeä juttu, että se saa joskus huvittaviakin piirteitä lausunnoissa.
Havainto RKP:stä ja Vihreistä pitää toki paikkansa, mutta mitä tulee tuohon paremman uskonnon tyttöjen alistamiseen, niin lasten ja nuorten ongelmien asiantuntijoiden mukaan ainakaan Tampereella tämä ei ole ongelma. Ja jos onkin, niin islamin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sitä paitsi joku Jalosen Jussikin on ilmeisesti tätä mieltä.
Quote from: Semiurbaani on 03.03.2011, 15:15:38
Roni K. ja Elina Niinivaara sitten ystävällisesti nimetkööt/määritelkööt se ryhmän, johon tuo institutionallisoitu naisvälta kuuluu! Asiantuntijoita kun ovat.
Ei meillä ole mitään tarvetta leimata tai yleistää "maahamuuttajia" tai "islamilaisia" tässä asiassa, emme vaan osaa puhua oikeasta ongelmaryhmästä.
Paradoksi. Kun lehteen kirjoitetaan juttu, jota kommentti koski, niin se on yleistämistä. Jos kyseiset ryhmät mainitaan, niin sekin on pahasta, sekä yleistää silloin koko ryhmää, jne... Mikään ei kelpaa, vaikka pidetään tärkeänä, että asiasta puhutaan. Jne...
Kyllä jokainen normaali ihminen ymmärtää, että kyseessä on harvemmin ne ranskalaiset ja ruotsalaiset sekä sen, ettei ongelma koske jokaista muslimia.
QuoteEsimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.
Juttu tehdään siten, että se on helposti luettava. Näyttäisi hassulta, jos lehdessä lukisi näin:
Quote"usein isä, yleensä turvapaikanhakijana tai perheenyhdistämisen kautta Suomeen tullut, joka näissä tapauksissa on usein muslimi muttei aina, koska ihmisillä on erilainen suhtautuminen eri asioihin, ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua"
Näyttää todella tyhmältä. Normaalit lukijat tajuavat tämän, mutta Ronille ja Elinalle sen ymmärtäminen tuottaa suuria vaikeuksia.
QuoteKeskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.
Kuka on puhunut sellaista, että kunniaväkivalta olisi jonkin rodun ominaisuus? Ei kukaan. Elina ja Roni taas näkevät rotusortoa kaikkialla.
Quote[...] Tämäkään vastakkainasettelu ei vastaa todellisuutta. On äitejä ja tyttäriä, jotka hyväksyvät kunnian varjelemisen väkivallalla, ja on isiä ja poikia, jotka eivät sitä hyväksy.
Suvaitsevaiston lempilauseita. Kun mitään järkevää sanottavaa ei ole, niin pitää puhua jotain sellaista, mikä on kaikille selvää.
QuoteUlkoisten sukuelinten kuten klitoriksen poistaminen ei vähennä vaan POISTAA seksuaalisen halukkuuden ja saa tytöt miestensä kuuliaisiksi synnyttäjiksi vailla minkäänlaista länsimaiseen ajatteluun kuuluvaa mielihyvän tunnetta ja tarvetta ko. aktissa.
Islamissa nainen ei tarvitse mielihyvän tunnetta ja tarvetta seksissä, koska islamissa seksiä harrastetaan silloin kun mies niin päättää:
kor 2:223
Vaimonne ovat teidän peltonne. Käykää pelloillanne milloin tahdotte.Suhde islamilaisessa avioliitossa on siis allahin mukaan kuin maanviljelijän ja maatilkun välinen suhde. Omaa maataan voi tietenkin kuokkia milloin ja miten haluaa.
Muhis myös opetti: "Jos mies kutsuu vaimon sänkyynsä, ja nainen kieltäytyy, enkelit kiroavat naista aamuun asti"
(Sahih bukhari 7.62.121)
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/062.sbt.html#007.062.121
Ei kovin miellyttävä skenaario uskonsa vakavasti ottavalle musliminaiselle.
Käykääpä muuten huviksenne katsomassa muslimien tulevaisuus.org -sivustolla, miten koraanin jae 2:223 on siellä käännetty:
2:223
Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!
http://www.tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=2#223
Tulevaisuus.org -sivuston keskustelupalstalla hengailee suuriin kysymyksiin vastauksia etsiviä kristittyjä (lähinnä tyttöjä), joista monet vaikuttavat kaipaavan kristinuskoa "kovempaa kamaa".
Koska "Vaimonne ovat teidän peltonne"-tyyppinen naisviha saattaisi kääntää monen tytön etsimisen toiseen suuntaan, on jae väärennetty muotoon "vaimonne ovat teidän vaimonne".
Islamissa on kyse vain uskonnon kaapuun naamioidusta poliittisesta ääriliikkeestä, jolle mikään ei oikeasti ole pyhää. Jopa koraania siis voi väärentää, jos se vain auttaa kuolemankultin jäsenmäärän kasvattamisessa. Sitten kun islamiksi "palannut" entinen seurakuntanuori nainen oppii kantapään kautta olevansa peltoon verrattavissa, on myöhäistä katua, koska Muhammedin mukaan islamista luopuneet tulee tappaa:
"Whoever changed his Islamic religion, then kill him"
(Sahih bukhari 9.84.57)
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/084.sbt.html
Vaikka näitä teloituksia ei vielä Suomessa toimeenpantaisikaan, ovat islamista luopuneiden nimet varmaan muistissa oikeauskoisten kirjoissa ja mielissä tulevaisuutta ajatellen.
"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"
Chodr Chaheb / Isra Lehtinen
IKKUNA ISLAMIIN
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
Tuonpas tänne ketjuun nimimerki Ulkopuolinen vastauksen itselleni, kun kokemattomuuttani avasin samaa juttua toisaalla Hommassa - sen verran hyvää asiaa siinä oli, enkä tiedä tuliko tässä ketjussa esiin:
"""Niin kuin aina seksuaalisuuteen ja/tai sosiaaliseen asemaan liittyvän painostamisen ja väkivallan kanssa, kaikki alkuvaiheen toiminta asian suhteen on hyvä suunnitella ja mitoittaa uhrien ja/tai kohteiden tueksi.
Toki kaikenlainen poliittinen ja journalistinen toiminta ongelmien esille tuomiseksi on eduksi, mutta sekään ei oikein onnistu muuten kuin uhrinäkökulman kautta - ainakaan jos halutaan pysyä lähellä totuutta ja tietoa.
Jos ja kun kohteita autetaan, niin kohteet ja potentiaaliset kohteet voivat verkostoitua, muodostaa vertaistuki- ja osaajaverkostoja ja toimia toistensa ja iksensä hyväksi. Myös yhteiskunnan on lähes mahdotonta sivuuttaa sellaista tietoa joka on lähtöisin uhkan kohteilta itsestään.
Sen sijaan jos erilaiset nuivat tahot tuovat asiaa esille omista näkökulmistaan niin monien tahojen on hyvin helppo vähätellä asiaa ja kiistää sen todenperäisyys, ongelmien yleisyys ja syvyys.
Ei voi kuin toivoa että erilaiset laittomien ja moraalittomien painostustoimien kohteena olevat tytöt ja naiset muodostavat sellaisia keskinäisiä verkostoja, joilla voivat korvata heidät hylänneet perheet ja suvut. Tarpeen vaatiessahan esim. täysikäistynyt ja töissä käyvä sukunsa hylkäämä nainen voi ruveta huoltajaksi alaikäiselle jonka hänen perheensä ja sukunsa hylkää.
Joku tämän tyyppinenhän on esim. Monika-naisille ihan keskeisintä työkenttää.
Yksi aika hyödyllinen avun ja tuen muoto olisi sekin, että "kunniakarkureille" järkättäisiin asumismahdollisuuksia mahdollisimman mamuttomilla paikkakunnilla. Voisivat niillä sitten opiskella, mennä töihin, seurustella tms. paljon turvallisemmin kuin jossain Helsingissä tai Turussa."""
Pieni lisäajatus:
Tyttöjen silpomisen osaltahan ongelman laajuus lienee yksinkertaista selvittää lääkärintarkastusten avulla. Ymmärtääkseni kaikki maahanmuuttajatkin ovat perusterveydenhuollon piirissä, ja esim. yksityislääkäreillekin on asetettu muitakin lakisääteisiä velvoitteita kertoa havainnoistaan. Kaikki ilmi tulevat tapaukset ovat poliisiasioita, ja jonkinlaista pakkoa osallistua tarkastuksiin on perusteltua vaatia silpomisen poissulkemiseksi. Tämän luulisi olevan myös varsinkin syyttömien maahanmuuttajien etu.
Tyttöjen ja naisten muun pahoinpitelyn selvittämisessä taas keskeisessä osassa lienevät neuvolat ja koulut terveydenhuoltoineen ja kuraattoreineen. Ja maahanmuuttajatyttöjen kaverit kantaväestössä. Jos 90-luvulla opittiin tunnistamaan insestitapauksia, niin uskoakseni nämäkin voidaan oppia tunnistamaan.
Minusta niitä isiä (ja äitejä) on myös rangaistava, jotka tällaisia lapsilleen tekevät.
Loppu"kevennys" eli heti alkuperäisen jutun luettuani kuohuksissani kirjoittamani pätkä. Ensin oli "analyysiäni" silpojakulttuurin ja sen miesjäsenten arvosta. Toimintaosiossa ajatus oli, että tälle silpojaporukalle pitäisi viestiä kielellä, jota hekin ymmärtävät. Itsehän ovat valinneet muun kuin Suomen lain. Siis keskiaikaista oikeutta keskiaikaisille ihmisille tai siis pikemminkin "Heill' Sharia, meill' Hammurabi". :P En tosin kehota ketään ryhtymään seuraavassa esitettäviin toimiin. Kunhan kerron mitä tekisi mieli aina kun luen näistä silpomisista, tai vaikkapa kotimaistenkin tekemästä pedofiliasta tai raiskauksista :P
"""Jos meillä pelätäänkin ulkkareiden vievän meiltä naiset, niin tämä kunniaväkivaltaporukka sitä vasta pelkääkin, kun pitävät näin äärimmäisin keinoin kiinni vallastaan ja naisistaan. Minusta nämä ovat VIELÄ munattomamppaa porukkaa tässä suhteessa kuin kotoperäiset rasistit. Siis alkaen Etelä-Euroopan gigolovyöhykkeestä jatkuen maltillisten arabimaiden kautta ääritalebaneihin ja Afrikan klitoriksensilpojiin.
Mutta siis, mitä tehdä. Otetaanko tyttölapset näiltä huostaan heti syntyessään/maahan tullessaan? Päästetäänkö Suomeen näistä maista pelkkiä tyttöjä ja naisia? Heittona, että jos yksikin tyttö murhataan Suomessa, niin leikattaisiinko ko. suvun täällä eläviltä miespuolisilta munat tykkänään ja laitettaisiin youtubeen? Jos nämä lähettävät tyttöjään kotimaahansa naimisiin/piiloon miehiltä, niin eikö ko. maa jo silloin voida katsoa turvalliseksi myös suvun "miehille"? ... """
Linkki ei toimi. Aineisto poistettu?
Quote from: slobovorsk on 03.03.2011, 21:41:10
Minusta niitä isiä (ja äitejä) on myös rangaistava, jotka tällaisia lapsilleen tekevät.
Kopioin Ihmisoikeusliiton julkaisusta sivulta 40:
Suomen rikoslain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on kaikissa muodoissaan kielletty.
Lastensuojelulain 40 §:n mukaan sosiaali- ja terveydenhuollon, koulutoimen, poliisitoimen tai seurakunnan palveluksessa taikka luottamustoimessa oleva henkilö on velvollinen viipymättä ilmoittamaan virkaa tai toimea hoitaessaan tietoonsa saamastaan lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta sosiaalilautakunnalle. Koska kyseessä on ilmoitusvelvollisuus, omaa harkintaa asian suhteen ei voi käyttää. Lastensuojelulain mukaisiin avohuollon toimenpiteisiin tulee ryhtyä, jos lapsen kasvuolot vaarantavat tai eivät turvaa hänen terveyttään ja kehitystään. Jos tyttölasta uhkaa ympärileikkaus, voi huostaanotto tulla kyseeseen lapsen suojelemiseksi. Huostaanotto on mahdollinen myös silloin, jos ympärileikkaus on jo tehty ja lapsen fyysinen tai psyykkinen terveys sitä edellyttää.
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/index.php/toiminta/kokonainen (etusivu) ja sieltä
Tyttöjen ja naisten ympärileikkaus Suomessa - Suositus sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstölle (pdf)
Tämä (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/kokonainenohjeistus.pdf) toimii.
Tässä välissä onkin hyvä muistuttaa terveydenhuollon ammattihenkilöitä sitovasta lastensuojelulaissa mainitusta lakisääteisestä ilmoitus
velvollisuudesta.
QuoteMulki Mölsä, itsekin somalialaissyntyinen lääkäri, on tehnyt kaksi tutkimusta ympärileikkauksesta Suomessa. Niistä ensimmäinen, Tyttöjen ympärileikkauksen hoito ja ehkäisy Suomessa, ilmestyi Stakesin julkaisemana vuonna 1994. Tutkimusta varten Mölsä haastatteli 130 Uudellamaalla asuvaa somalinaista. Tuolloin somaliäidit olivat melko varmoja tyttäriensä ympärileikkauttamisesta ja yli puolet naimattomista naisista oli epätietoisia asiasta.
Montakos silpomissattumusta muistatte viime vuosikymmeniltä?
Quote from: rähmis on 03.03.2011, 22:55:57
Tämä (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/kokonainenohjeistus.pdf) toimii.
Tässä välissä onkin hyvä muistuttaa terveydenhuollon ammattihenkilöitä sitovasta lastensuojelulaissa mainitusta lakisääteisestä ilmoitusvelvollisuudesta.
QuoteMulki Mölsä, itsekin somalialaissyntyinen lääkäri, on tehnyt kaksi tutkimusta ympärileikkauksesta Suomessa. Niistä ensimmäinen, Tyttöjen ympärileikkauksen hoito ja ehkäisy Suomessa, ilmestyi Stakesin julkaisemana vuonna 1994. Tutkimusta varten Mölsä haastatteli 130 Uudellamaalla asuvaa somalinaista. Tuolloin somaliäidit olivat melko varmoja tyttäriensä ympärileikkauttamisesta ja yli puolet naimattomista naisista oli epätietoisia asiasta.
Montakos silpomissattumusta muistatte viime vuosikymmeniltä?
Kiitos kun korjasit linkin. Säädin linkkiä ja poistin paniikissa koko alkuperäisen viestin johon Finka viittasi. Ei pitäisi tehdä paniikissa mitään :)
Tämä ilmiö, eli naisiin ja tyttöihin, kohdistuva raakalaismainen väkivalta, tulee ilmi joka ikinen päivä jossakin päiväkodissa, koulussa, sosiaalihuollossa ja terveyskeskuksessa. Raaimmillaan väkivalta on kunniamurhia ja naisten silpomisia.
Olettamus 1: Lähtökohtaisesti varmasti jokainen ymmärtää, että joka kyseiseen tekoon kykenee, pystyy siis käyttämään täysin häikäilemätöntä ja länsimaisessa ajattelumaailmassa sairasta väkivaltaa sivullisia kohtaan.
Olettamus 2: Jos arvioi tähän päivittäiseen ilmiöön törmäävän "yhteiskunnan" virallisen edustajan keskimääräisen habituksen, se voisi olla 58-kiloinen 162-senttinen hoikka ;) suomalainen nainen. Nainen on ammatiltaan lastenhoitaja, opettaja, kouluavustaja, terveydenhoitaja, sairaanhoitaja, sosiaalitäti tai lääkäri, ja hänellä on kaksi lasta. Hän viettää rauhallista elämää kaupungin lähiössä, käy jumpassa ja katselee muutaman kerran viikossa hömppäohjelmia televisiosta.
Millä todennäköisyydellä luulisitte yhteiskunnan virallisen edustajan ottavan kovinkaan näkyvästi kantaa naisiin kohdistuvaan julmuuteen näillä olettamuksilla? Miksi joku haluaisi vaarantaa terveytensä ja pahimmassa tapauksessa oman ja läheistensä hengen jonkun kivikautiseen väkivaltakulttuuriin puuttumisen vuoksi, joka ei hänelle kuulu? Joku Shkupolli oli karrikoitu esimerkki asiasta.
Kyse on väkivallasta ja suhtautumisesta siihen. Kyse on monikulttuurista ja siihen olennaisena osana ja koko ajan eskaloituvasta monikulttuurin luonteeseen kuuluvasta häikäilemättömästä väkivallasta.
Suomi on saavuttanut monikultturisen yhteiskunnan tason 7. Kannattaa tottua siihen ja muistaa johtajamme sanat:
Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. (Jyrki Katainen, Suomen seuraava pääministeri).
Hanhikille : Älä turhaan panikoi. Olisin minä huomennakin ehtinyt lukea.
Quote
Yhdistyneiden Kansakuntien lapsen oikeuksia
koskevassa yleissopimuksessa (The United
Nations Convention on the Rights of the Child,
1989) artiklassa 24 säädetään lapsen oikeudesta
parhaaseen mahdolliseen terveyteen ja sairauk-
sien hoitoon. Siinä todetaan myös, että sopimus-
valtioiden on ryhdyttävä kaikkiin tehokkaisiin ja
tarkoituksenmukaisiin toimiin lasten terveydelle
vahingollisten perinteisten tapojen poistamiseksi.
Lisäksi artiklassa 19 todetaan, että valtioiden
tulee suojella lasta kaikenlaiselta ruumiilliselta ja
henkiseltä väkivallalta, vahingoittamiselta ja
pahoinpitelyltä silloin kun hän on vanhempansa,
muun laillisen huoltajansa tai kenen tahansa
muun hoidossa. Täten sopimuksen allekirjoitta-
neet maat, Suomi mukaan luettuna, ovat sitoutu-
neet tyttöjen ympärileikkausten poistamiseen ja
tyttöjen suojelemiseen ympärileikkauksilta.
Suomea sitovat kansainväliset sopimukset.
Quote from: Octavius on 03.03.2011, 23:40:28
...Olettamus 2: Jos arvioi tähän päivittäiseen ilmiöön törmäävän "yhteiskunnan" virallisen edustajan keskimääräisen habituksen, se voisi olla 58-kiloinen 162-senttinen hoikka ;) suomalainen nainen. Nainen on ammatiltaan lastenhoitaja, opettaja, kouluavustaja, terveydenhoitaja, sairaanhoitaja, sosiaalitäti tai lääkäri, ja hänellä on kaksi lasta. Hän viettää rauhallista elämää kaupungin lähiössä, käy jumpassa ja katselee muutaman kerran viikossa hömppäohjelmia televisiosta.
Millä todennäköisyydellä luulisitte yhteiskunnan virallisen edustajan ottavan kovinkaan näkyvästi kantaa naisiin kohdistuvaan julmuuteen näillä olettamuksilla? Miksi joku haluaisi vaarantaa terveytensä ja pahimmassa tapauksessa oman ja läheistensä hengen jonkun kivikautiseen väkivaltakulttuuriin puuttumisen vuoksi, joka ei hänelle kuulu? Joku Shkupolli oli karrikoitu esimerkki asiasta.
Kyse on väkivallasta ja suhtautumisesta siihen...
Hyvin kiteytetty.
Nuori tyttö lähtee kesälomamatkalle lukuvuoden loputtua ja palaa syksyllä takaisin kouluun henkisesti ja fyysisesti silvottuna läheistensä toimesta. Minkälainen kulttuuri järjestelmällisesti kiduttaa omat tyttärensä ja pilaa heidän elämänsä sukupolvesta toiseen? Kuinka vanhemmat voivat katsoa lapsiaan silmiin, suunniteltuaan lastensa elämän tuhoamisen sopivaa ajankohtaa siitä lähtien kun he syntyivät.
Entäs ne terveys- ja sosiaalialan työntekijät, jotka katsovat tätä vierestä päivittäin vuodesta toiseen, kuinka he kestävät? Minkähänlainen tunteiden kovetusmekanismi heille on kehittynyt?
Onko tämän monikulttuurisuuden tarkoituksena kehittää meistä jotain kylmiä tyyppejä, jotka voivat katsella toisten kiduttamista silmiä räpäyttämättä? Kiitos ei, minä en halua tätä.
Tyttöjen hyvää kohtelua voisi sitten yrittää kannustaa. Vaikkapa, että lapsilisää tai jotain vastaavaa etuutta saisi vain silpomattomista lapsista.
Liittyyhän kelan maksaman äitiysrahankin saamiseen ehto, että äiti on käynyt jälkitarkastuksessa.
Ongelma tässä minun ideassani on, että tarkastukset koskisivat vain tiettyä ryhmää.
Quote from: Hanhikki on 04.03.2011, 08:55:13
Tyttöjen hyvää kohtelua voisi sitten yrittää kannustaa. Vaikkapa, että lapsilisää tai jotain vastaavaa etuutta saisi vain silpomattomista lapsista.
Liittyyhän kelan maksaman äitiysrahankin saamiseen ehto, että äiti on käynyt jälkitarkastuksessa.
Ongelma tässä minun ideassani on, että tarkastukset koskisivat vain tiettyä ryhmää.
Ei kai siinä mitään ongelmaa ole, jos kerran silpominenkin koskee vain tiettyä ryhmää. Eihän rintasyöpätarkastuksiakaan tehdä kuin potentiaaliselle ryhmälle, eli naisille. Ajokorttikin tarkastetaan vain autoilijoilta ja ikä syynätään ravintolaan mutta ei maitokauppaan menijöiltä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 04.03.2011, 09:00:01
Quote from: Hanhikki on 04.03.2011, 08:55:13
Tyttöjen hyvää kohtelua voisi sitten yrittää kannustaa. Vaikkapa, että lapsilisää tai jotain vastaavaa etuutta saisi vain silpomattomista lapsista.
Liittyyhän kelan maksaman äitiysrahankin saamiseen ehto, että äiti on käynyt jälkitarkastuksessa.
Ongelma tässä minun ideassani on, että tarkastukset koskisivat vain tiettyä ryhmää.
Ei kai siinä mitään ongelmaa ole, jos kerran silpominenkin koskee vain tiettyä ryhmää. Eihän rintasyöpätarkastuksiakaan tehdä kuin potentiaaliselle ryhmälle, eli naisille. Ajokorttikin tarkastetaan vain autoilijoilta ja ikä syynätään ravintolaan mutta ei maitokauppaan menijöiltä.
Tässä ongelma olisi siinä, että suomalaiset tavikset jotka eivät harrasta silvontaa, saisivat etuuden ilman tarkastuksia. Silvonnan kannattajat taas joutuisivat käymään lääkärissä ennen kuin saisivat etuuden. Luulen, että näin radikaali idea tyrmättäisiin erottelevana ja rasistisena.
Tarkastetaan kaikki. Kyllä siitä hupia irtoaa, kun ketään ei syrjitä.
Quote from: Finka on 04.03.2011, 09:25:56
Tarkastetaan kaikki. Kyllä siitä hupia irtoaa, kun ketään ei syrjitä.
Kaikki kantaisivat kortensa kekoon yhteisen hyvän puolesta. Varsinaiset terveystalkoot.
IL:n uutinen v. 2008. Mikä lienee lopputulos, en ole ainakaan meikämediassa mitään mainintaa siitä huomannut.
QuoteTanskassa vanhempia uhkaa vankilatuomio silpomisesta
Keskiviikko 1.10.2008 klo 22.44
Tanskassa on meneillään ensimmäinen oikeudenkäynti sukupuolielinten silpomisesta.
Kööpenhaminassa asuvaa pariskuntaa syytetään kahden tyttärensä silpomisen järjestämisestä Sudaniin tehdyn matkana aikana vuonna 2003.
Nyt 9- ja 11-vuotiailta tytöiltä poistettiin ulkoiset häpyhuulet.
Syyttäjä vaatii vanhemmille vähintään neljän vuoden vankeustuomiota.
Vanhemmat kiistävät syyllisyytensä.
Lääkäri, gynekologi ja seksologi Amned Hawwa toivoo ankaraa tuomiota.
- Ankara tuomio toimisi eittämättä ennaltaehkäisevänä viestinä, Hawwa sanoi Politiken-lehdelle.
STT-RITZAU
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200810018359544_ul.shtml
Kaksi yleisönosastokirjoitusta skannattu HS 4.3.2011.
Toisen kirjoittajat ovat Ihmisoikeusliiton asiantuntijoita.
Quote from: fincum on 04.03.2011, 11:58:03
Kaksi yleisönosastokirjoitusta skannattu HS 4.3.2011.
Toisen kirjoittajat ovat Ihmisoikeusliiton asiantuntijoita.
Eivät mainitse, mikä heistä tekee "asiantuntijoita" tässä asiassa. Kunnia-höpinä heiltä toki luonnistuu oikein sujuvasti.
Minäkin voisin kirjoittaa mielipidesivulle, ja mikä minua estäisi tituleeraamasta itseänikin asiantuntijaksi. Onhan minulla monta tytärtä, esimerkiksi.
"Haitallisia perinteitä ennaltaehkäisevässä työssä on kehitettävä työtapoja, jotka edistävät maahanmuttajayhteisöjen itsekriittistä vuoropuhelua kohti haitallisten perinteiden kitkemistä."
Muutama kysymys:
- miten perinteitä (haitallisia tai ei-haitallisia) voi ehkäistä ennalta?
- mitä on itsekriittinen vuoropuhelu?
- mitä ***** tuokin tarkoittaa?
(ja lisis: Miksi yhä puhutaan kunniaväkivallasta? Väkivalta on kunniatonta.)
Quote from: Malla on 04.03.2011, 13:55:20
(ja lisis: Miksi yhä puhutaan kunniaväkivallasta? Väkivalta on kunniatonta.)
Etenkin heikomman osapuolen jatkettu ja järjestelmällinen nujertaminen.
Quote"Kunniaväkivallasta puhuva leimautuu rasistiksi" (3.3.)
Pia Metsähuoneen mukaan Suomessa jopa sadat tytöt pelkäävät omaistensa tappavan heidät.
http://www.katsomo.fi/?treeId=103&progId=62512&useLegacyPlayer=true
MLL:n Pia Metsähuoneen sanojen pyörittelyä on tuskaisaa kuunnella.
Snellman ja Karhuvaara asialinjalla.
Quote from: skrabb on 04.03.2011, 14:37:07
Quote"Kunniaväkivallasta puhuva leimautuu rasistiksi" (3.3.)
Pia Metsähuoneen mukaan Suomessa jopa sadat tytöt pelkäävät omaistensa tappavan heidät.
http://www.katsomo.fi/?treeId=103&progId=62512&useLegacyPlayer=true
MLL:n Pia Metsähuoneen sanojen pyörittelyä on tuskaisaa kuunnella.
Snellman ja Karhuvaara asialinjalla.
Kun puhuttiin maassa maan tavalla niin heti puolustettiin ettei kulttuureja voida arvostella/vertailla. Länsimainen ei ole parempaa kuin kunniakulttuuri. Totta helvetissä voi ja pitääkin. Suomessa suomalainen kulttuuri on paras eikä kunniakulttuuria tänne suvaita PISTE. Afrikassa noidanpolttokulttuuri on paras.
Huomio! Tämän keskustelun voi lopettaa tähän. Koulukuraattori Abdulkadir Isak on nimittäin keksinyt aukottoman ratkaisun tähän ongelmaan: "Rahaa pitäisi ehdottomasti ohjata vastaanottokeskuksiin, jotta niissä voitaisiin järjestää kielikurssien lisäksi koulutusta, jossa maahanmuuttajat perehdytettäisiin Suomen lakiin, kulttuuriin, tapoihin, suomalaiseen lasten kasvatukseen ja koulujärjestelmään." Hän toteaa tämän uusimmassa Suomen Kuvalehdessä (s12).
Minä taas jälleen kerran ihmettelen, että jos vasta nyt keksitään kaiken tämän opettaminen mamuille, niin mitä vit**a ne ovat siellä vastaanottokeskuksissa tähän saakka tehneet? :facepalm:
Quote from: Lodi on 04.03.2011, 14:56:53
Minä taas jälleen kerran ihmettelen, että jos vasta nyt keksitään kaiken tämän opettaminen mamuille, niin mitä vit**a ne ovat siellä vastaanottokeskuksissa tähän saakka tehneet? :facepalm:
Ripustelleet apeita verhoja? Siinä on kuule sellainen työsarka, että enempää ei voi vaatia.
QuoteLait ja viranomaistyö ovat toki tärkeitä, mutta avain kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuun löytyy niistä yhteisöistä, joissa kunniaväkivallan perinne elää
QuoteYhteisöjen ulkopuolelta tulevalla moraalisella närkästyksellä tai tuomitsemisella ei saada aikaan asennemuutosta
QuoteIhmisten muuttaessa maasta toiseen toiseen nämä käsitykset tulee haastetuiksi. Kun ympäröivä yhteisö ei tunnista eikä toiminnallaan tue perinteisiä kunniaan liittyviä asenteita, kaikki perinteen piiriin kuuluvat perheet ja yhteisöt joutuvat arvioimaan uudelleen asenteitaan ja muuttamaan tapojaan.
Em. lainauksiin viitaten, muutosta voidaan toivoa vain siinä tapauksessa, jos yhteisö itse haluaa muutoksen.
No ei hyvältä näytä. Olisihan tuossa ollut aikaa muuttaa niitä käsityksiä.
QuoteKunniaan liittyvät käsitykset ovat tuhansia vuosia vanhoja. Asenteet muuttuvat hitaasti.
Historia voi olla tuhansia vuosia vanha. Asenteet ovat ihmisen ikäisiä.
Quote from: fincum on 04.03.2011, 15:17:13
QuoteLait ja viranomaistyö ovat toki tärkeitä, mutta avain kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuun löytyy niistä yhteisöistä, joissa kunniaväkivallan perinne elää
QuoteYhteisöjen ulkopuolelta tulevalla moraalisella närkästyksellä tai tuomitsemisella ei saada aikaan asennemuutosta
QuoteIhmisten muuttaessa maasta toiseen toiseen nämä käsitykset tulee haastetuiksi. Kun ympäröivä yhteisö ei tunnista eikä toiminnallaan tue perinteisiä kunniaan liittyviä asenteita, kaikki perinteen piiriin kuuluvat perheet ja yhteisöt joutuvat arvioimaan uudelleen asenteitaan ja muuttamaan tapojaan.
Em. lainauksiin viitaten, muutosta voidaan toivoa vain siinä tapauksessa, jos yhteisö itse haluaa muutoksen.
No ei hyvältä näytä. Olisihan tuossa ollut aikaa muuttaa niitä käsityksiä.
QuoteKunniaan liittyvät käsitykset ovat tuhansia vuosia vanhoja. Asenteet muuttuvat hitaasti.
Historia voi olla tuhansia vuosia vanha. Asenteet ovat ihmisen ikäisiä.
Komppaan. Mistä tahansa asiasta voi sanoa, että siinä nyt vaan kestää ennenkuin asenteet muuttuvat. Meillä ollaan niin suvaitsevaisia, että rikollisiltakin oikein kysytään, että milloin heille mahtaisi sopia lopettaa rikosten teko. "Ai ei vielä tuhanteen vuoteen. No selvä, me odotellaan..."
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1284524/islamin-opettaja-kunniavakivalta-ei-liity-uskontoon)
Suaad Onniselkä: Kunniaväkivalta ei liity uskontoon
QuoteSuomen Islamin opettajien liiton puheenjohtaja Suaad Onninselkä uskoo, että kunniaväkivaltaa tapahtuu myös Suomessa, mutta hän pitää sitä melko marginaalisena ongelmana islamilaisessa yhteisössä.
- Perheissä, joissa uskonto ei merkitse niin paljon, se saattaa olla isompi ongelma. Käsittääkseni kunniaväkivalta on kuitenkin kulttuurisidonnainen asia eikä ihmisen uskontotaustalla ole siihen vaikutusta.
Tämähän on tavallaan totta. Nyt kuitenkin kunniakulttuuria harjoitetaan Suomessa käsittääkseni yksinomaan islamilaisissa maahanmuuttajakulttuureissa. Kausaliteetin ja korrelaation ero on kuin veitsellä vedetty viiva. Poistetaan toinen niin päästään toisestakin.
QuoteMeillähän profeetan esimerkki on, että hän ei ole koskaan lyönyt naisia ja lapsia.
Kursivointi minun.
edit: Korostaisin vielä että median välittämien muslimilausuntojen mukaan
mikään ei liity uskontoon missään nimessä.
Quote from: skrabb on 04.03.2011, 14:37:07
Quote"Kunniaväkivallasta puhuva leimautuu rasistiksi" (3.3.)
Pia Metsähuoneen mukaan Suomessa jopa sadat tytöt pelkäävät omaistensa tappavan heidät.
http://www.katsomo.fi/?treeId=103&progId=62512&useLegacyPlayer=true
MLL:n Pia Metsähuoneen sanojen pyörittelyä on tuskaisaa kuunnella.
Snellman ja Karhuvaara asialinjalla.
Kehon kielestä päätellen Karhuvaaralla ja Snellmanilla olisi ollut haluja perata asiaa hieman syvemmältäkin. Hieman Metsähuoneen kiertely rupesi ärsyttämään, kun höpisi asian arkaluonteisuudesta jne. Mistä lähtien väkivaltaan puuttumisesta on tullut "vaikea" asia? Toinen juttu joka särähti korvaan oli se, kun Metsähuone alkoi luennoida kaikkien kulttuurien olevan yhtä hyviä jne.
Tässä islamin opettaja Suaad Onninselkä kertoo meille ettei kunniaväkivalta liity uskontoon.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1284524/islamin-opettaja-kunniavakivalta-ei-liity-uskontoon
Opettajattaremme mukaan ongelma on marginaalinen ja yleisempää perheissä joissa uskonto ei ole niin tärkeä. Kunniaväkivalta on hänen mielestään kulttuurisidonnainen asia eikä ihmisen uskonnolla ole siihen mitään yhteyttä. Loppuun hän toteaa: "Meillähän profeetan esimerkki on, että hän ei ole koskaan lyönyt naisia tai lapsia".
Quote from: Ulkopuolinen on 04.03.2011, 14:16:54
Kun suvaitsevaisto/tärähtäneistö/monikulttuuristamiskoneisto on aina innokkaasti vetoamassa niihin kansainvälisiin sopimuksiin ja sitoumuksiin, joissa Suomi on mukana niin miksi ihmeessä näissä "kunnia"väkivaltahölmöilyissä ei piitata lasten oikeuksien julistuksesta tai mistään muistakaan tähän aiheeseen soveltuvasta, viattomia osapuolia väärinkäytöksiltä suojaavista sopimuksista?
Siksi eli because.
Quote from: Sanglier
Suaad Onniselkä
Nämä larppaajat olisivat edes hitusen uskottavampia, jos he käyttäisivät ristimänimiään.
Quote
Onninselkä kertoo, että hänen oppitunneillaan käydään läpi, miten riitatilanteissa tulisi toimia.
- Meillähän profeetan esimerkki on, että hän ei ole koskaan lyönyt naisia ja lapsia.
Onniselkä näyttää loistavasti esimerkillään islamilaisen kaksinaismoraalin. Esimerkiksi vuonna 627 Mohammed hyökkäsi viimeisen Yathribin (Medina) juutalaisheimon (Quraiza) kimppuun ja voitettuaan määräsi kaikki miehet, joilla kasvoi karvoitusta genitaalialueella teloitettavaksi
1 (näitä ihmisiä oli eri lähteiden mukaan 600 - 900). Puberteetti-iän karvan kasvu alkaa käsittääkseni keskimäärin noin 13-vuotiaana, joten voidaan suurella varmuudella sanoa, että murhattujen joukossa oli lukuisia alle 16-vuotiaita lapsia. Voidaan tietenkin väittää teknisesti, että Mohammed ei itse lyönyt vaan vain määräsi joukkomurhan.
Onniselän pienen lipsahduksen selittänee se, että väittämän kuulee yleensä muodossa, "Mohammed ei lyönyt ketään
omalla kädellään". Väittämän muoto tulee Muslimin ja Naasa'i kokoelmiin sisältyvästä Aishan väitteestä
2 ja on vain osittainen tarkoitushakuinen lainaus. Eräs Bukharin hadithi väittää suoraan, että Mohammed löi/tonäisi Aishaa rintakehään siten, että se aiheutti Aishalle tuskaa
3.
Tietenkään näiden käännynnäisten Mohammed-fantasioissa Mohammedin "profeetallisella"
esimerkillään murhauttamien toisuskoisten miehien tai orjuuten alistamien lasten ja naisten kärsimykset eivät merkitse yhtään mitään eikä niitä tarvitse ottaa huomioon. Esimerkiksi niinkin eettisesti ja moraalisesti rappeutunut teko kuin Muhammedin avioliitto leski-Safiyan kanssa (sen jälkeen kun Mohammed oli määrännyt Safiyan aviomiehen kidutettavaksi rahallisen hyödyn toivossa ja lopuksi tapettavaksi) muuttuu laupeudentyöksi ja ylpeyden aiheeksi. Hieno mies kaikki tyynni, sanoohan Koraanikin näin, kun leskiä laupentyönä nai.
Kaikkien niiden vuosien aikana, kun olen kuunnellut näitä käännynnäisiä, niin mieleeni nousee erityisesti yksi miete, "
Ollakseen muslimi, ensin täytyy kyetä valehtelemaan itselleen".
1Quote from: Sunan Abu-Dawud-Book 38, No. 439
Narrated Atiyyah al-Qurazi:
"I was among the captives of Banu Qurayzah. They (the Companions) examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed, and those who had not were not killed. I was among those who had not grown hair."
2Quote from: Sunan an-Naasa'i
Al-Nasai has reported 'Aishah as saying, 'The Prophet (pbuh) never beat any of his wives or servants; in fact, he did not strike anything with his hand except in the cause of Allah or when the prohibitions of Allah were violated, and he retaliated on behalf of Allah.'
Quote from: Sahih Muslim Book 030, Number 5756
'A'isha reported that Allah's Messenger (may peace be upon him) never beat anyone with his hand, neither a woman nor a servant, but only, in the case when he had been fighting in the cause of Allah and he never took revenge for anything unless the things made inviolable by Allah were made violable; he then took revenge for Allah, the Exalted and Glorious.
3Quote from: Sahih Muslim Book 004, Number 2127
.
He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you? She said: Whatsoever the people conceal, Allah will know it. He said: Gabriel came to me when you saw me. He called me and he concealed it from you. I responded to his call, but I too concealed it from you (for he did not come to you), as you were not fully dressed.
.
Koko pitkähkö hadithi Aishan vakoiluretkestä http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html
Oma huomioni
he did not strike anything with his hand except in the cause of Allah or when the prohibitions of Allah were violated (i.e. as you were not fully dressed), and he retaliated on behalf of Allah.
QuoteEsimerkiksi vuonna 627 Mohammed hyökkäsi viimeisen Yathribin (Medina) juutalaisheimon (Quraiza) kimppuun ja voitettuaan määräsi kaikki miehet, joilla kasvoi karvoitusta genitaalialueella teloitettavaksi1
Suomentamassaan Profeetta Muhammadin elämänkerrassa Jaakko Hämeen-Anttila puhuu häppäreiden sijaan parrasta; Muhammed teloitutti kaikki miehet, joille oli kasvanut partaa.
Kenties kyseinen kansanmurha Hämeen-Anttilan mielestä saadaan näin vaikuttamaan vähemmän perverssiltä; lukijalle ei tule mielikuvaa juutalaispoikien elimiä tutkailevasta profeetasta.
Quote from: rähmis on 04.03.2011, 18:58:07
Quote from: Sanglier
Suaad Onniselkä
Nämä larppaajat olisivat edes hitusen uskottavampia, jos he käyttäisivät ristimänimiään.
Ko. daami on tainnut kääntyä musulmaaniksi ja on siinä sekoilunsa rytäkässä ottanut musulmaanietunimen. Onniselkä on vissiinkin ihan oikea sukunimi - luulen ma.
Kun ko. Suaadia googlettaa löytyy saman nimisen immeisen huivipääkuvia.
Quote from: Malla on 04.03.2011, 13:55:20
"Haitallisia perinteitä ennaltaehkäisevässä työssä on kehitettävä työtapoja, jotka edistävät maahanmuttajayhteisöjen itsekriittistä vuoropuhelua kohti haitallisten perinteiden kitkemistä."
Muutama kysymys:
- miten perinteitä (haitallisia tai ei-haitallisia) voi ehkäistä ennalta?
- mitä on itsekriittinen vuoropuhelu?
- mitä ***** tuokin tarkoittaa?
(ja lisis: Miksi yhä puhutaan kunniaväkivallasta? Väkivalta on kunniatonta.)
Itsekriittinen vuoropuhelu lienee sitä että otetaan järki käteen ja pohdiskellaan porukalla niitä omia tapoja realistisesti, onko niissä mitä järkeä ja mitä haittaa. Tossa toi Rebwar Karimihan on se kaveri joka jossain ajankohtaisohjelmassa (oisko ollu MOT) totesi että länsimaisten koulutettujen naisten pitäisi tajuta mitä seuraa kun menee naimisiin muslimin kanssa. Jos pitää saada muutettua ihmisten ajattelua toisenlaiseksi, niin ei nää keinot huonoilta kuulosta, tai ei nyt ainakaan heti tule mieleen parempia keinoja. Siis sellasia realistisia keinoja, tietysti ois kovaotteinen asioihin puuttuminen, mutta se taitaa nyky-yhteiskunnassa olla aika mahdotonta... Eli tarvitaan maahanmuuttajia puhumaan maahanmuuttajille järkeä, ja sisältäkäsin muuttamaan yhteisöjä. Mutta tällasen toiminnan pitäs olla laajamittaista, ja kuulua vastaanottokeskusten toimintaan, periaatteella että sieltä ei lähetä ennenkuin vanhat asenteet on perinpohjaisesti kyseenalaistettu ja heivattu.
Nykyisellä mittakaavalla tällaset projektit, jotka voivat ehkä toimiakin, ovat vaan pientä puuhastelua joka ei kokonaisuutta paljoa muuta.
Quote from: flammee on 05.03.2011, 10:08:54
Itsekriittinen vuoropuhelu lienee sitä että otetaan järki käteen ja pohdiskellaan porukalla niitä omia tapoja realistisesti, onko niissä mitä järkeä ja mitä haittaa (...) Eli tarvitaan maahanmuuttajia puhumaan maahanmuuttajille järkeä, ja sisältäkäsin muuttamaan yhteisöjä.
Ok, kiitos tulkkauksesta.
Tosin "järjen puhuminen" ei välttämättä ole "itsekriittistä vuoropuhelua" -- ainakaan silloin kun kyse on häpeäväkivallasta tai tyttöjen ympärileikkauksista. Niissä kun ei ole juuri vuoropuheltavaa; ne ovat Suomessa yksiselitteisen laittomia, eivät pelkästään "haitallisia perinteitä".
Siitä olen samaa mieltä, että "hyvin kotoutuneita" maahanmuuttajia tarvitaan (mahdollisimman varhaisessa vaiheessa) kertomaan maan laeista ja tavoista (mm. kannustamaan koulutukseen), oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksista.
Maahanmuuttajatyttöihin kohdistuva henkinen ja fyysinen (kunnia/häpeä) väkivalta sukuelinten silpomisineen ei saisi jäädä vain keskustelupalstojen kirjoittajien ja lukijoiden kauhistelujen asteelle.
Ehdotan, että nimimerkki "Hanhikki" kirjoittaisi asiasta Suomen presidentille ja kysyisi hänen mielipidettään, mitä asialle tulisi tehdä.
Sähköpostia presidentille voi lähettää osoitteeseen
[email protected] , kopio kannatta lähettää osoitteseen
[email protected] .
Miltä tuntuu Hanhikki? Uskon, että osaat kiteyttää asian parhaiten.
Quote from: Malla on 05.03.2011, 10:25:55
Ok, kiitos tulkkauksesta.
Tosin "järjen puhuminen" ei välttämättä ole "itsekriittistä vuoropuhelua" -- ainakaan silloin kun kyse on häpeäväkivallasta tai tyttöjen ympärileikkauksista. Niissä kun ei ole juuri vuoropuheltavaa; ne ovat Suomessa yksiselitteisen laittomia, eivät pelkästään "haitallisia perinteitä".
Kyllä, mutta silti niitä tehdään. Ei se riitä että noista rankaistaan(vaikka olisi sekin aika pirun jees), jos saisi ihmiset tajuamaan ettei niissä ole nykyaikana mitään järkeä tai kuinka länsimainen elämäntapa on vaan parempi, niin ne mamut haluais luopua noista tavoistaan, ja se on moninverroin tehokkaampi motivaattori kuin pakko ja rankaisu. Mutta vaikeahan se on uskovaisen päähän takoa mitään, kun kaikkeen argumentointiin voi vastata että se ny vaan on rienausta tms.. Kristinuskoon käännytyskin on lienee helpompaa kuin väittää ettei mitään jumalaa ole ja että kantsis nyt vaan nauttia siitä ainoasta elämästään eikä haaskata aikaa tyhjiin rituaaleihin ja turhiin kunnialeikkeihin tai että sekoittuminen kantaväestöön on lisääntymisenkin kannalta parempi kuin se serkku.
Yksinkertainen ratkaisuehdotus. Lapioidaan lisää rahaa. :facepalm:
QuoteAbdulkadir Isak: ”Rahaa vastaanottokeskuksiin
”Rahaa pitäisi ehdottomasti ohjata vastaanottokeskuksiin, jotta niissä voitaisiin järjestää kielikurssien lisäksi koulutusta, jossa maahanmuuttajat perehdytettäisiin Suomen lakiin, kulttuuriin, tapoihin, suomalaiseen lasten kasvatukseen ja koulujärjestelmään. Pitäisi olla eräänlaisia kulttuuritulkkeja - se olisi parasta ennaltaehkäisyä. Ja koulutus pitäisi ehdottomasti järjestää vastaanottokeskuksessa, jolloin maahanmuuttajat voivat keskenään myös keskustella asioista.”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulukuraattori-abdulkadir-isak-rahaa-vastaanottokeskuksiin
Quote from: Volmari on 05.03.2011, 23:17:40
Miltä tuntuu Hanhikki?
Poskia kuumottaa, muuten ihan ok, kiitos kysymästä. Pistän harkintaan.
Kokemusta presidentille kirjoittamisestakin jo on: Nuorissa Kotkissa tehtiin Manulle synttärikortit.
Quote from: flammee on 05.03.2011, 23:28:10
Kyllä, mutta silti niitä tehdään. Ei se riitä että noista rankaistaan(vaikka olisi sekin aika pirun jees), jos saisi ihmiset tajuamaan ettei niissä ole nykyaikana mitään järkeä tai kuinka länsimainen elämäntapa on vaan parempi, niin ne mamut haluais luopua noista tavoistaan, ja se on moninverroin tehokkaampi motivaattori kuin pakko ja rankaisu.
Harvoissa perinnäistavoissa on järkeä, jos niitä tarkastlee ulkopuolelta. Eikä tarvitse ollakaan. Juhannussalon ympärillä tanssiminen on kuitenkin huomattavasti vähemmän haitallista kuin lasten silpominen.
Meinaatko että ihan kivasti vuoropuhelemalla rikolliset saadaan lopettamaan pahat tapansa? "Musta on järjetöntä, että satutat toisii tai pöllit niiden rahat." "Aha, okei, kiitos kun avauduit, en sit enää satuta enkä pölli."
Väitän, että joissakin tapauksissa pakko ja rangaistus on ainoa, mikä toimii.
Kunniaväkivaltaa ja ympärileikkauksia harjoittavissa "kulttuureissa" nämä arvot ja käytännöt ovat itsestäänselvyyksiä. Niin tulee toimia, niin on aina toimittu. Mikään suomalaisten viranomaisten tai kansalaisjärjestöjen hyväntahtoinen asennekasvatus ja koulutus ei tule tätä barbariaa kitkemään.
Asiaa voi katsoa toiselta kantilta: jos muuttaisit itse arabimaahan, minkälainen paikallisten hyväätarkoittavien viranomaisten ja kansalaisjärjestöjen asennekasvatus saisi sinut vakuuttumaan siitä, että eriuskoiseen rakastunut tyttäresi on tapettava suvun kunnian vuoksi?
Jos muuttaisit Somaliaan, minkälainen asennekasvatus saisi sinut ymmärtämään tyttäresi sukuelinten silpomisen välttämättömyyden?
Quote from: Kaapo on 01.03.2011, 22:44:48
Itseasiassa katsottiin joskus, muistaakseni ET-tunnilla, videota naisten ympärileikkauksesta niin useat miehet kommentoivat ja vastasivat johonkin kyselyyn, että eivät haluaisi ympärileikkausta tyttärelle. Ongelmana vain oli, että kun mies lähtee kotoa niin naiset toimittavat schaissen lapselleen, kun se on kerta itsellekin tehty. Tiedä sitten kuinka paljon tuo oli kusetusta miehiltä. Siihen en ota kantaa :D
Aika erikoiselta kuulostaa.
Quote from: rähmis on 27.02.2011, 07:41:22
17-vuotias tyttö sanoo varanneensa sosiaalitoimistosta monta aikaa puhuakseen perhetilanteesta. Aina hän vaihtaa viime tipassa aihetta.
Väkivallasta ei voi puhua. Syitä on monta: yksi on, että isän myötä menisivät välit koko sukuun. Sitten on pelko.
"Jos kerron sossussa, isä voi joutua vankilaan, eikä se käy. Vielä pahempi on, jos olisi veli, silloin tästä ei pääsisi koskaan. Ja kun isä pääsisi vankilasta, tulisi kunnolla päähän. Isällä on tosi painava käsi."
Kuinkakohan moni rasismitapaus on oikeasti pelkoa muun perheen harjoittamaa väkivaltaa kohtaan.
Quote from: M on 28.02.2011, 09:49:54
Tai kun valehteluun ja kverulointiin taipuvainen somali-isä tekee suuren jutun juna-asemalla "tönitystä" somalitytöstä, niin ei ole silloin bensapulasta tietoa, sano.
Virallinen Suomi rakastaa somali-isiä, mutta on täysin tyly somali/muslimityttöjen oikean hädän edessä.
Taisi löytyä junacaustin todellinen syy. Tyttö myöhästyi junasta ja täytyi oman henkensä suojelemiseksi keksiä tarina hyökkäyksestä.
Quote"Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse", sanoo Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta.
"Tilanne on huolestuttava. Ilmiö koskettaa jo koko maata (ilmeisesti siis myös Tamperetta!), sillä meille on tullut viranomaisten yhteydenottoja sekä suurista että pienistä kaupungeista", kertoo Uudenmaan piirin toiminnanjohtaja Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta (MLL).
Sanokaas koska tästä alettiin yleisemmi puhumaan? (2004, vai aiemmin)
Quote from: Aurelius on 27.02.2011, 14:37:52
On vaikea kuvitella, millaset keinot tähän tepsisivät. Kunnian säilyttäminen on maahanmuuttajaisällä/veljellä erittäin korkealla arvojärjestyksessä. Kunniaväkivalta voitaisiin ehkäistä vain todella suurella pelotteella. Monihan menee murhasta vankilaankin säilyttääkseen kunniansa. Koska kyse on yhteisöllisestä asiasta - yhteisö vaalii kunniaa - kenties ainoastaan yhteisöön kohdistuva rangaistus voisi olla tehokas. Mitä se voisi olla? Perheen kaikkien täysi-ikäisten miesten maasta karkottaminen yhden syyllistyessä rikokseen? Mutta yhteisölliset rangaistukset ovat suomalaisen oikeuskäytännön vastaisia.
Samoin on Silpominen, mutta toinen mieleen tuleva rangaistus on käden katkaisu, kun on varastanut toisen elämän. Olisikohan siellä shariassa jotain sopivaa häpeärangaistusta, jolla menettää sen kallisarvoisen kunnian, vaikkei se ihan tällaiseen tapaukseen olisikaan tarkoitettu.
Quote from: Almost human on 28.02.2011, 14:04:42
Skanneria ei tähän hätään järjesty, mutta jutussa Thors sanoo olleensa jo viime eduskuntakaudella tietoinen tyttöihin kohdistuvasta väkivallasta, jota tapahtui eri puolilla Suomea. Pakkoavioliittoja, estetty koulunkäyntiä jne. Sisäministeriössä "ei oltu kiinnostuneita" asiasta.
Hmm, Holmlundhan on sisäministeri, mutta kukas se sisäasiainministeriön kansliapäällikkö olikaan...
Rikoslaki, 5 luku, 6§
Quote from: Hanhikki on 03.03.2011, 09:32:22Vai yritetäänkö tässä nyt todellisuudessa tyrehdyttää alkanut keskustelu?
Kyllä.