2011-02-27 HS: Tuhannet tytöt pelkäävät kostoa Suomessa

[Kareliana-55]

@normi

Ei voi yleistää. Kasvatuksella voi myös vaikuttaa ilman pakkoa ja ilman varsinaista aivopesua. Jotkut käyttävät, eivätkä tunne tarvetta valita toisin.

[Volmari]

@normi

Ei voi yleistää. Kasvatuksella voi myös vaikuttaa ilman pakkoa ja ilman varsinaista aivopesua. Jotkut käyttävät, eivätkä tunne tarvetta valita toisin.

Somaliassa 97 %:lta naisista on poistettu ulkoiset sukuelimet. Ehkä sekin toimenpide on tehty ilman pakkoa ja aivopesua eikä asiaa voi yleistää, koska 3 % on saanut pitää ne.

[Kareliana-55]

Jos nyt sukupuolielimet on nirhattu pois, niin tarkasteltakoon sitä sellaisena tekona, mitä myös itse pidän nykymaailman oloissa törkeänä, ja joka ei Suomessa edes ole sallittua lain mukaan. Onneksi.

Tuossa yllä vastaukseni koski pelkästään huivin käyttöä.

[pakruti2c263]

Kunniaan liittyvä väkivalta on tyt(t)ö(je)n arkea: hiuksista raastaminen, vyöllä lyöminen ja vapauden rajoittaminen.

Tämähän tulikin yllättäen puuntakaa. Onneksi voimme oppia muiden maiden virheistä!
Joten nyt näitä "spriklereitä" asentamaan. = Lisää resursseja kotouttamiseen.
Muusta viis, koska monikulttuurisuus = rikkaus!
Edit:
Suluissa lainaukseen oma lisäys.

[Semiurbaani]

Ja edelleen kysyn, miksi häpeäväkivaltaa toitotetaan "kunniakulttuurina". Kunnia on hieno asia, mutta häpeäkulttuuriahan tuo missä hakataan naisia sen pelossa, mitä kylänmiehet ajattelevat.

[MikkoAP]

Ja edelleen kysyn, miksi häpeäväkivaltaa toitotetaan "kunniakulttuurina". Kunnia on hieno asia, mutta häpeäkulttuuriahan tuo missä hakataan naisia sen pelossa, mitä kylänmiehet ajattelevat.

Tuo kysymys tulisi ennemminkin kohdistaa valtamedioiden edustajille kuin hommalaisille.

Hommassa käytetään kunniaväkivallan käsitettä, koska se nyt on yleisesti valtamedioissa käytetty termi.

Todellisen kunnian kanssa asialla ei tietenkään ole mitään tekemistä, mutta jos "kunnia"-termin käyttö tuntuu tuollaisen väkivallan legitimioinnilta, niin pääsyyllinen ei suinkaan ole Homma.

[pakruti2c263]

Jos ratkaisu armon vuonna 2011 on, että viranomaisia pitäisi nyt ruveta kouluttamaan kohtaamaan väkivalta, niin voisi rennosti todeta, että me on hävitty tää peli.

Husein Muhammedilla on ratkaisu. Ehkä hiukan hintavanpuoleinen tosin.
Ps.
Kotoutuminen aloitetaan pekoni-aamiaisella.

[Ano Nyymi]

Kyllä nämä vastuuttomat maailmaparantajat ovat melkoisen riesan meille suomalaisille menneet järjestämään.
Onneksi kohta on vaalit...

[Semiurbaani]

Ja edelleen kysyn, miksi häpeäväkivaltaa toitotetaan "kunniakulttuurina". Kunnia on hieno asia, mutta häpeäkulttuuriahan tuo missä hakataan naisia sen pelossa, mitä kylänmiehet ajattelevat.

Tuo kysymys tulisi ennemminkin kohdistaa valtamedioiden edustajille kuin hommalaisille.

Hommassa käytetään kunniaväkivallan käsitettä, koska se nyt on yleisesti valtamedioissa käytetty termi.

Todellisen kunnian kanssa asialla ei tietenkään ole mitään tekemistä, mutta jos "kunnia"-termin käyttö tuntuu tuollaisen väkivallan legitimioinnilta, niin pääsyyllinen ei suinkaan ole Homma.

Yksinkertaisinta olisi puhua islamilaisesta naisväkivallasta. Käsittääkseni miehiä nuo "kunnian" vaatimukset eivät koske eikä miehiä hakata, vaan raiskauksestakin rangaistaan vain naista.

Mikään ei estäisi hommalaisia aloittamasta käsitteiden selkeyttämistä. Islamilainen naisväkivalta. Termin voisi ajatella viittavan siihen, että naiset tekevät väkivaltaa, mutta nehän tekevätkin, esimerkiksi ympärileikkauksia järjestää äiti siinä kuin isäkin.

[Hanhikki]

Joku kyseli aiemmin tapauksia, joissa häpeä/kunniaväkivaltaa ilmenee yhteiskunnassa.

Paikkoja on monia: päiväkodeissa (5-vuotias tyttö ei suostu istumaan pojan vieressä, koska äiti on kieltänyt), koulussa (välitunnilla somalipoika katsoo asiakseen ojentaa somalityttöä, joska ei ole sukulainen), kadulla (muslimipojat huutelevat vieraille muslimitytöille huomautuksia pukeutumisesta), turvataloissa (nuori paennut isän vaatimusta esim. pitää huivia tms).

Näihin kaikkiin tapauksiin tulisi puuttua, koska lapsen/nuoren/naisen oman tahdon noudattamista rikotaan. Sellainen menettely ei kuulu yhteiskuntaamme, eikä meidän tulisi sitä sallia.

Tämä on täyttä asiaa. Juuri tällaista itsekin ajoin takaa.

Se mitä tarvitsemme on  sosiaali- ja kasvatusalalle vankkumattoman jämäkkiä tyyppejä töihin ja vielä tiukkiksempia johtajia. Joka koulussa ja päiväkodissa olisi selkokielinen paperi, jossa on käsky ylimmältä valtiovallalta, että meillä seuraavanlaista tai siihen rinnastettavaa käytöstä ei suvaita. (Alla esim. noita planetan luettelemia esimerkkejä..) Jos jollakin on valittamista, ottakoon yhteyttä johtajaan, (joka ei alistu kenenkään uhkailujen edessä). Jokainen hoitoon ja kouluun tuleva perheineen allekirjoittaa hyväksyvänsä säännöt. Jos ei miellytä tai sääntöjä rikotaan, niin "se on sit heippa" ja osoitus sopeutumattomuudesta Suomeen. Rajat on rakkautta vai miten se meni?

Sosiaali- ja kasvatusalan koulutuksessa taottaisiin tätä uutta mallia opiskelijaplanttujen kaaleihin, että sitten osaavat kohdata pelottomasti mahdolliset uhkaavat tapaukset.

Eli lyhyesti: 1. listataan käytös, jota ei suvaita. 2. kaikki työntekijät sitoutuvat noudattamaan tätä. 3. Valvotaan toteutumista.

Lisäys: Tämä ehdottamani paperi olisi siis yhteinen kaikissa puljuissa, ja tietysti presidentin ja muun ylimmän valtiovallan hyväksymä ja leimaama. Näin kaikki voisivat yhteisesti jokaisessa kunnassa ja toimielimessä ja yksikössä nojautua tähän ja toimia yhdenmukaisesti.

[Mika]

Parvekkeelta heitetyksi tuleminen ei ole lainkaan hullumpi vaihtoehto, jos toisena vaihtoehtona on kiiluvasilmäisen partamohammedin synnytyskoneeksi jääminen.

Ei uhrin, eikä varsinkaan suomalaisen yhteiskunnan kannalta...   

[Hanhikki]

Joku kyseli aiemmin tapauksia, joissa häpeä/kunniaväkivaltaa ilmenee yhteiskunnassa.

Paikkoja on monia: päiväkodeissa (5-vuotias tyttö ei suostu istumaan pojan vieressä, koska äiti on kieltänyt), koulussa (välitunnilla somalipoika katsoo asiakseen ojentaa somalityttöä, joska ei ole sukulainen), kadulla (muslimipojat huutelevat vieraille muslimitytöille huomautuksia pukeutumisesta), turvataloissa (nuori paennut isän vaatimusta esim. pitää huivia tms).

Näihin kaikkiin tapauksiin tulisi puuttua, koska lapsen/nuoren/naisen oman tahdon noudattamista rikotaan. Sellainen menettely ei kuulu yhteiskuntaamme, eikä meidän tulisi sitä sallia.

Tämä on täyttä asiaa. Juuri tällaista itsekin ajoin takaa.

Se mitä tarvitsemme on  sosiaali- ja kasvatusalalle on vankkumattoman jämäkkiä tyyppejä töihin ja vielä tiukkiksempia johtajia. Joka koulussa ja päiväkodissa olisi selkokielinen paperi, jossa on käsky ylimmältä valtiovallalta, että meillä seuraavanlaista tai siihen rinnastettavaa käytöstä ei suvaita. (Alla esim. noita planetan luettelemia esimerkkejä..) Jos jollakin on valittamista, ottakoon yhteyttä johtajaan, (joka ei alistu kenenkään uhkailujen edessä). Jokainen hoitoon ja kouluun tuleva perheineen allekirjoittaa hyväksyvänsä säännöt. Jos ei miellytä tai sääntöjä rikotaan, niin "se on sit heippa" ja osoitus sopeutumattomuudesta Suomeen. Rajat on rakkautta vai miten se meni?

Sosiaali- kasvatusalan koulutuksessa taottaisiin tätä uutta mallia opiskelijaplanttujen kaaleihin, että sitten osaavat kohdata pelottomasti mahdolliset uhkaavat tapaukset.

Eli lyhyesti: 1. listataan käytös, jota ei suvaita. 2. kaikki työntekijät sitoutuvat noudattamaan tätä. 3. Valvotaan toteutumista.

Lisäys: Tämä ehdottamani paperi olisi siis yhteinen kaikissa puljuissa, ja tietysti presidentin ja muun ylimmän valtiovallan hyväksymä ja leimaama. Näin kaikki voisivat yhteisesti jokaisessa kunnassa ja toimielimessä ja yksikössä nojautua tähän ja toimia yhdenmukaisesti.

Toki, mutta tämä ei yksinomaan riitä. Mitäs sitten kun on tilanne kuin Ruotsissa? Ei kaikissa lähiöissä laki ole sama kuin muualla ja valvominen on mahdotonta, koska koko ajan kasvava joukko on paljon suurempi kuin mihin valtion väkivaltakoneisto pystyy vaikuttamaan. Lienee ajan kysymys, koska paloauton seurassa on poliisin sijaan armeija.

No ei riitä ei. Minulla ei ole kertakaikkista ratkaisua edelleenkään tähän ongelmaan. Planetan kuvaamat ongelmat vaan vaativat reagointia ja minä esitin idean, jonka avulla nuorisosta olisi edes jotenkin mahdollista kitkeä ei-toivottu käytös pois. Viesti, jonka antaisimme muille olisi, että Suomessa ei kannata alistaa naisia ja tyttöjä. Nythän se on hyväksyttyä, koska siihen ei puututa.

Edit: Muokkasin mielipidettäni ajateltuani hetkisen: eli armeijaa ei sentään toivottavasti tarvita. En kannata tappamista ja sotaa. Se pitää yrittää estää kaikin tavoin. Pahoittelen kirjoituksen sekavuutta. Harjoittelen tätä keskustelufoorumin käyttöä vielä.

[bluestocking]

Tähänkin toimisi ehdotukseni päästää Suomeen vain naisia kun turvapaikkaa haetaan. Myöskään perheenyhdistämisten myötä ei Suomeen päästettäisi miehiä. Ollenkaan.

Minusta hyvä ehdotus.Useimmiten naiset olisivat varmasti valmiimpia sopeutumaan tänne, sillä he saisivat vapaamman elämän.

[LW]

Ei täällä kenelläkään ole mitään valmista ratkaisua mihinkään. Jos olisi keskustelua ei tarvittaisi. Eikä kai kukaan kannata tai halua tappamista tai sotaa, mutta Ruotsin lähiöissä on oikeasti sen näköistä, että ollaan sisällisodassa eikä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa.

En nyt vastaa useimpiin toteamuksiin, kun kello on jo liikaa enkä oikeastaan ole niistä niin paljoa eri mieltäkään. Tein kuitenkin joutaakseni kolme Google-kuvahakua:

Rosengård
Rinkeby
Tensta

Rinkeby ja Tensta näyttävät tuon huippusupertieteellisen otoksen perusteella nuhjuisilta ongelmalähiöiltä, joissa hilluu lössikaupalla värinää ja wannabe-gangstoja. Rosengårdiin tuo tämän lisäksi oman pikantin lisänsä lukuisat kuvat tulipaloista, mielenosoituksesta "sikapoliiseja" vastaan, lukuisista ko. järjestyksenvalvontasorkkaeläimistä, heidän panssaroiduista kaupunkimaastureistaan ja natsitervehdystä tekevistä pro-Hizbollahmielenosoittajista. No, Rosengårdissa tilanne on vähän rauhoittunut massiivisen poliisioperaation seurauksena, joskin otteen hellittäminen on alkanut jo näkyä. Rinkebystä ja Tenstasta saa ehkä taas vähemmän likaisen kuvan kuin olisi aihetta.

Sisällissodasta ollaan näkymien ja vähän kaiken muunkin perusteella vielä kaukana. Sellaisesta kuvia vaikkapa täältä. Suunta, etenkin pidemmällä tähtäimellä, ei kuitenkaan anna juurikaan aihetta optimismiin.

[Hanhikki]

Joku kyseli aiemmin tapauksia, joissa häpeä/kunniaväkivaltaa ilmenee yhteiskunnassa.

Paikkoja on monia: päiväkodeissa (5-vuotias tyttö ei suostu istumaan pojan vieressä, koska äiti on kieltänyt), koulussa (välitunnilla somalipoika katsoo asiakseen ojentaa somalityttöä, joska ei ole sukulainen), kadulla (muslimipojat huutelevat vieraille muslimitytöille huomautuksia pukeutumisesta), turvataloissa (nuori paennut isän vaatimusta esim. pitää huivia tms).

Näihin kaikkiin tapauksiin tulisi puuttua, koska lapsen/nuoren/naisen oman tahdon noudattamista rikotaan. Sellainen menettely ei kuulu yhteiskuntaamme, eikä meidän tulisi sitä sallia.

Tämä on täyttä asiaa. Juuri tällaista itsekin ajoin takaa.

Se mitä tarvitsemme on  sosiaali- ja kasvatusalalle on vankkumattoman jämäkkiä tyyppejä töihin ja vielä tiukkiksempia johtajia. Joka koulussa ja päiväkodissa olisi selkokielinen paperi, jossa on käsky ylimmältä valtiovallalta, että meillä seuraavanlaista tai siihen rinnastettavaa käytöstä ei suvaita. (Alla esim. noita planetan luettelemia esimerkkejä..) Jos jollakin on valittamista, ottakoon yhteyttä johtajaan, (joka ei alistu kenenkään uhkailujen edessä). Jokainen hoitoon ja kouluun tuleva perheineen allekirjoittaa hyväksyvänsä säännöt. Jos ei miellytä tai sääntöjä rikotaan, niin "se on sit heippa" ja osoitus sopeutumattomuudesta Suomeen. Rajat on rakkautta vai miten se meni?

Sosiaali- kasvatusalan koulutuksessa taottaisiin tätä uutta mallia opiskelijaplanttujen kaaleihin, että sitten osaavat kohdata pelottomasti mahdolliset uhkaavat tapaukset.

Eli lyhyesti: 1. listataan käytös, jota ei suvaita. 2. kaikki työntekijät sitoutuvat noudattamaan tätä. 3. Valvotaan toteutumista.

Lisäys: Tämä ehdottamani paperi olisi siis yhteinen kaikissa puljuissa, ja tietysti presidentin ja muun ylimmän valtiovallan hyväksymä ja leimaama. Näin kaikki voisivat yhteisesti jokaisessa kunnassa ja toimielimessä ja yksikössä nojautua tähän ja toimia yhdenmukaisesti.

Toki, mutta tämä ei yksinomaan riitä. Mitäs sitten kun on tilanne kuin Ruotsissa? Ei kaikissa lähiöissä laki ole sama kuin muualla ja valvominen on mahdotonta, koska koko ajan kasvava joukko on paljon suurempi kuin mihin valtion väkivaltakoneisto pystyy vaikuttamaan. Lienee ajan kysymys, koska paloauton seurassa on poliisin sijaan armeija.

No ei riitä ei. Minulla ei ole kertakaikkista ratkaisua edelleenkään tähän ongelmaan. Planetan kuvaamat ongelmat vaan vaativat reagointia ja minä esitin idean, jonka avulla nuorisosta olisi edes jotenkin mahdollista kitkeä ei-toivottu käytös pois. Viesti, jonka antaisimme muille olisi, että Suomessa ei kannata alistaa naisia ja tyttöjä. Nythän se on hyväksyttyä, koska siihen ei puututa.

Edit: Muokkasin mielipidettäni ajateltuani hetkisen: eli armeijaa ei sentään toivottavasti tarvita. En kannata tappamista ja sotaa. Se pitää yrittää estää kaikin tavoin. Pahoittelen kirjoituksen sekavuutta. Harjoittelen tätä keskustelufoorumin käyttöä vielä.

Ei täällä kenelläkään ole mitään valmista ratkaisua mihinkään. Jos olisi keskustelua ei tarvittaisi. Eikä kai kukaan kannata tai halua tappamista tai sotaa, mutta Ruotsin lähiöissä on oikeasti sen näköistä, että ollaan sisällisodassa eikä länsimaisessa hyvinvointivaltiossa. Tästä syystä en oikeasti ihmettele, jos palokuntien ynnä muiden apuun tarvitaan tulevaisuudessa myös armeijaa. Ja kyllähän kotouttamiseen tarvitsee satsata. Ja juurikin niin, että epätoivottua käytöstä (kunniamurha/väkivalta, epätasa-arvo, vainot, silvonta jne.) karsitaan. Mielestäni on vain outoa kuinka paljon siihen saadaan pumpattua rahaa. Suomella on velkaa ja loppua velalle ei ihan heti ole tulossa. Kouluja on yhdistelty ja apua tarvitsevia potilaita joudutaan ihan oikeasti laiminlyömään, koska ei ole resursseja hoitaa kaikkia potilaita oppikirjan mukaisesti. Tuntuu siltä, että ainut asia mihin satsataan vuosi vuodelta enemmän rahaa on humanitaarinen maahanmuutto.

Aivan. Järjen pitäisi sanoa, että näin ei voi toimia. Ihmettelen sitä, kuinka voidaan ottaa suuria määriä aivan suruttomasti suomalaisten vastuulle ja kasvatettaviksi, varsinkin kun ei edes ole sovittu keinoja heidän sopeuttamisekseen. Eikä niitä keinoja välttämättä edes ole.  Tällaisten ongelmien ratkomiseen menee niin valtavasti resursseja, että se on väkisinkin poissa normaaleista hyvinvointiyhteiskunnan toiminnoista. Esimerkkinä vaikkapa toisessa ketjussa ollut mucca-tutkimus, jossa todettiin, että yksi maahanmuuttajalapsi päiväkodissa teettää  kolminkertaisen määrän työtä verrattuna suomalaiseen. Henkilökuntaa ei ole kuitenkaan lisätty. Minusta tuo on niin vastuutonta, että sanoja ei löydy.

[Volmari]

Ajatellaanpa sellaista keksittyä tilannetta, että suomalaiset olisivat päättäneet  poistaa somalialaisilta maahanmuuttajatytöiltä ulkoiset sukuelimet siksi, etteivät tytöt kiinnostuisi eroottisesti suomalaisista pojista ja pariutuisi heidän kanssaan. Tätä puuhaa tehtäisi puoskarivoimin piilossa.

Ei olisi pulaa voimavaroista eikä keinoista toiminnan lopettamiseksi ja rikollisten rankaisemiseksi.

Miksi tyttöjen omaiset voivat tehdä näin ilman mitään näkyvää taistelua tätä hirviömäistä tyttöjen kohtelua vastaan?

[Sanglier]

Ajatellaanpa sellaista keksittyä tilannetta, että suomalaiset olisivat päättäneet  poistaa somalialaisilta maahanmuuttajatytöiltä ulkoiset sukuelimet siksi, etteivät tytöt kiinnostuisi eroottisesti suomalaisista pojista ja pariutuisi heidän kanssaan. Tätä puuhaa tehtäisi puoskarivoimin piilossa.

Ei olisi pulaa voimavaroista eikä keinoista toiminnan lopettamiseksi ja rikollisten rankaisemiseksi.

Miksi tyttöjen omaiset voivat tehdä näin ilman mitään näkyvää taistelua tätä hirviömäistä tyttöjen kohtelua vastaan?

Kyllähän me kaikki tiedämme miksi. R _ _ _ _ _ i.

[Hanhikki]

Tuntuu kuin eläisimme jossain absurdissa hölmöläistarinassa...

Muistan kun kuulin tyttöjen silpomisista ensimmäistä kertaa, joskus 90-luvun alussa. Järkyttyneenä puhuin kavereilleni tästä ja mietin, mitä voisimme tehdä. Sain vihat päälleni, koska en osannut ottaa huomioon näiden silpojien kulttuuria. Muistan ihmetelleeni miten sumussa jotkut ihmiset voivat elää, kun hyväksyvät tällaisia hirmutekoja. Että kun niillä on sellainen kulttuuri.

[Volmari]

Tuntuu kuin eläisimme jossain absurdissa hölmöläistarinassa...

Muistan kun kuulin tyttöjen silpomisista ensimmäistä kertaa, joskus 90-luvun alussa. Järkyttyneenä puhuin kavereilleni tästä ja mietin, mitä voisimme tehdä. Sain vihat päälleni, koska en osannut ottaa huomioon näiden silpojien kulttuuria. Muistan ihmetelleeni miten sumussa jotkut ihmiset voivat elää, kun hyväksyvät tällaisia hirmutekoja. Että kun niillä on sellainen kulttuuri.

Niinpä niin Hanhikki. Juuri tällaisessa sumussa me suomalaiset elämme, kun annamme tämän tapahtua omassa (vielä) maassamme.

Mutta puuttuihan arvojohtajamme sentään jämerästi homokulkueen häiritsemiseen ja oikeudenkäynnitkin saatiin aikaan. Että eivät kaikki kulje sumussa.

[normi]

@normi

Ei voi yleistää. Kasvatuksella voi myös vaikuttaa ilman pakkoa ja ilman varsinaista aivopesua. Jotkut käyttävät, eivätkä tunne tarvetta valita toisin.

tottakai voi yleistää, mutta toki voi olla poikkeuksia. on epänormaalia, jos tytöt eivät ikinä haluaisi esim. pukeutua normaalisti ja vaikkapa näyttää hiuksiaan julkisesti. tää on kristallinkirkasjuttu ja sen kieltäminen pakottamisen hyväksymistä ja myötäilyä.

[Tommi Korhonen]

Ajatellaanpa sellaista keksittyä tilannetta, että suomalaiset olisivat päättäneet  poistaa somalialaisilta maahanmuuttajatytöiltä ulkoiset sukuelimet siksi, etteivät tytöt kiinnostuisi eroottisesti suomalaisista pojista ja pariutuisi heidän kanssaan. Tätä puuhaa tehtäisi puoskarivoimin piilossa.

Ei olisi pulaa voimavaroista eikä keinoista toiminnan lopettamiseksi ja rikollisten rankaisemiseksi.

Miksi tyttöjen omaiset voivat tehdä näin ilman mitään näkyvää taistelua tätä hirviömäistä tyttöjen kohtelua vastaan?

Tästä voisi näin poliittisten skuuppien aikana tehdä oikeastaan kokeen.
Palkataan parilla tonnilla (jos juttu toteutuu niin suostun rahoittamaan vaikka yhden) maahanmuuttajatyttö rikkaammasta kulttuurista. Hän "katoaa" vaikka viikoksi jonnekin - oikeasti voisi vaikka lomailla jonkun mökillä tai missä kylpylässä nyt haluaisikaan. Sen jälkeen hän vuodattaa lehdistöön jutun jossa hänet on kaapattu ja väkisin steriloitu (kohdun kautta pahoinpidelty) ja että sen ovat tehneet jotkut hirveät kuulapäiset tyypit jotka sanoivat että "Etpähän sitten lisäänny valkoisen pojan kanssaja tuo tähän maahan lisää mulatteja!".
Sit pari päivää kohua. Tämä mystinen salaseurakin voisi löytyä jostain. (Kandeis ehkä näyttelijöiden laittaa luotiliivit päälle, vai onko nekin rastisen laittomia?)

Ja hetken kuluttua käykin ilmi että mitään ei tapahtunut. Ja siihen sopivasti ajoitettuna sitten vaalimanifesti jossa tämä ryhmä esittää kunniakansalaisten häpeäväkivallan tuomitsemista *JA* vertaa ääneen näitä kahta asiaa ja tätä uutisankkaa. Ja kysyy suureen ääneen että miksi tämä ilmiö on Suomessa sallittua. Toki tuohon täytyisi sitten olla kunnon pari kertaa varmistettuja lähteitä tai ainakin karmeita esimerkkitapauksia.

Oikeuskuluineen (jostain ne keksivät kuitenkin viranomaisten väärän hälyttämisen) ja lavastuskuluineen varmastikin halpaa vaalimainosta -asiaan liittyvään kohuun ja käytettyihin resursseihin nähden. Erona tietysti vain tekijä VHM vs kunniakansalainen.

Karu skenkaario, mutta jos miettii kuinka perverttiä tuo suvaitsevaiston rasismi on niin ei mielestäni edes yliampuvaa.

[Semiurbaani]

Tommi Korhosen salaliittosuunnitelma oli minulle jotenkin liian vaikeatajuinen.

Mutta jos persut alkaisivat näkyvästi vastaustaa vanhaislamilaista naisväkivaltaa vaikkapa vanhaislamilaisen naisväkivallan nimikkeellä, lupaisin 100 % varmasti ääneni persuille.

Se olisi merkittävä ihmisoikeusteko vastapainoksi tuolle "kunnia"-höpinälle.

[Volmari]

Ettei tulisi aiheettomia väärinkäsityksiä, niin pistän tähän Wikipedia-tietoa naisten sukuelinten silpomisesta:
- sukuelinten silpominen aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia naiselle. Silvonnan tarkoitus on kontrolloida naisen seksualisuutta. Naisen seksuaalista nautintoa pyritään estämään, jotta nainen ei olisi uskoton eikä olisi yhdynnässä ennen avioliittoa.
- silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 % naisista silvotaan. Lähes 90 % naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
- Suomessa silpominen tulkitaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Euroopassa on kymmeniätuhansia naisia, jotka on silvottu. Voima-lehden haastatteleman somalialaissyntyisen tytön ja Tyttöjen-Talo projektivetäjien mukaan Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.

Lähde: Wikipedia, hakusana "naisten sukupuolielinten silpominen".

[maltti on valttia]

Ettei tulisi aiheettomia väärinkäsityksiä, niin pistän tähän Wikipedia-tietoa naisten sukuelinten silpomisesta:
- sukuelinten silpominen aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia naiselle. Silvonnan tarkoitus on kontrolloida naisen seksualisuutta. Naisen seksuaalista nautintoa pyritään estämään, jotta nainen ei olisi uskoton eikä olisi yhdynnässä ennen avioliittoa.
- silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 % naisista silvotaan. Lähes 90 % naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
- Suomessa silpominen tulkitaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Euroopassa on kymmeniätuhansia naisia, jotka on silvottu. Voima-lehden haastatteleman somalialais .syntyisen tytön ja Tyttöjen-Talo projektivetäjien mukaan Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.
Lähde: Wikipedia, hakusana "naisten sukupuolielinten silpominen".

Jep. Suomeksi sanottuna sukuelinten silpominen vähentää kiimaisuutta.

[Volmari]

Ettei tulisi aiheettomia väärinkäsityksiä, niin pistän tähän Wikipedia-tietoa naisten sukuelinten silpomisesta:
- sukuelinten silpominen aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia naiselle. Silvonnan tarkoitus on kontrolloida naisen seksualisuutta. Naisen seksuaalista nautintoa pyritään estämään, jotta nainen ei olisi uskoton eikä olisi yhdynnässä ennen avioliittoa.
- silvontaa harjoittavat nykyisin pääosin muslimit Afrikassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 % naisista silvotaan. Lähes 90 % naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.
- Suomessa silpominen tulkitaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Euroopassa on kymmeniätuhansia naisia, jotka on silvottu. Voima-lehden haastatteleman somalialais .syntyisen tytön ja Tyttöjen-Talo projektivetäjien mukaan Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.
Lähde: Wikipedia, hakusana "naisten sukupuolielinten silpominen".

Jep. Suomeksi sanottuna sukuelinten silpominen vähentää kiimaisuutta.

Ulkoisten sukuelinten kuten klitoriksen poistaminen ei vähennä vaan POISTAA seksuaalisen halukkuuden ja saa tytöt miestensä kuuliaisiksi synnyttäjiksi vailla minkäänlaista länsimaiseen ajatteluun kuuluvaa mielihyvän tunnetta ja tarvetta ko. aktissa.

Kuka olisi se unilukkari, joka kävisi kolistelemassa presidentinlinnan porteilla ja kertomassa, mitä maassa tällä sektorilla tapahtuu.

Arvojohtaja oli pirteästi hereillä ainakin silloin, kun pari tyhjäntoimittajaa häiriköi homokulkuetta.
Siitä saatiin aikaan oikein oikeudenkäyntikin.

HALOO, presidentinlinna, HERÄTYS !!!

[rähmis]

Kunniaväkivaltaa ei pidä yleistää

Kunniaan liittyvä väkivalta on vakava ilmiö. Sen ehkäiseminen ja purkaminen edellyttää avointa, positiivisessa ja kunnioittavassa hengessä käytävää keskustelua ilmiön osapuolten välillä. Helsingin Sanomat teki tässä tärkeän keskustelunavauksen (Kotimaa 27. 2.), mutta valitettavasti juttu yleistää tilannetta vaarallisella tavalla.

Rohkeasti julkisuudessa asiasta puhuvaa tyttöä kutsutaan jutussa "maahanmuuttajaksi", "maahanmuuttajatytöksi" ja "muslimitytöksi". Hänen isäänsä kutsutaan "maahanmuuttajaisäksi". Tämä käsitteiden käyttö antaa ymmärtää, että kunniaan liittyvä väkivalta on kaikkien muslimitaustaisten maahanmuuttajaperheiden jokapäiväinen ongelma.

Esimerkiksi lause "maahanmuuttajaisä ei hyväksy vapaa-aikaa eikä missään nimessä seurustelua" rakentaa vahvaa mielikuvaa yhtenäisestä maahanmuuttajaisien joukosta, joka pahoinpitelee tyttäriään lukkojen takana. Tämä mielikuva ei vastaa totuutta, eikä sen syyttävä sävy edistä avointa keskustelua joidenkin perheiden vakavista ongelmista.

Kunniaan liittyvän väkivallan kytkeminen islaminuskoon on myös ongelmallista. Islamilainen maailma on hyvin laaja, eikä se ole ongelma suinkaan kaikkialla.

Kunniaan liittyvästä väkivallasta puhuminen ei ole rasismia, kuten Pia Metsähuone Mannerheimin lastensuojeluliitosta jutussa toteaa. Maahanmuuttajia ja muslimeja koskeva yleistävä ja leimaava puhetapa kuitenkin on rasistista.

Keskustelua tarvitaan, mutta virheellisiä ja rasistisia käsityksiä ei saa vahvistaa.

Ongelmallista jutussa on myös se, että se rakentaa vastakkainasettelua miesten ja naisten sekä poikien ja tyttöjen välille. Tässä puhetavassa mies näyttäytyy aktiivisena toimijana, joka hyväksyy ja uusintaa kulttuurinsa perinteitä, ja nainen passiivisena uhrina, joka vastustaa niitä mutta on kyvytön toimimaan. Tämäkään vastakkainasettelu ei vastaa todellisuutta. On äitejä ja tyttäriä, jotka hyväksyvät kunnian varjelemisen väkivallalla, ja on isiä ja poikia, jotka eivät sitä hyväksy.

Työssämme maahanmuuttajataustaisten poikien parissa olemme kohdanneet myös kunniaan liittyviä väkivaltatilanteita.

Poikien hämmennys ja hätä on noussut vahvasti pinnalle. Tilanteet ovat nuorille moraalisesti ja emotionaalisesti repiviä ja syvästi ahdistavia. Avoin dialogi viranomaisten, järjestöjen ja maahanmuuttajien yhdistysten välillä kunniaan liittyvien konfliktien ratkaisuista onkin ehdottomasti tarpeen.

Toisin kuin Helsingin Sanomat kirjoittaa, kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sen pelottavampi väkivallan muoto kuin muutkaan perheväkivallan muodot. Se on suuri ongelma, mutta sen mystifiointi, sillä syytteleminen tai siihen liittyvien yksinkertaistettujen vastakkainasettelujen kärjistäminen ei auta sen ratkomista. Näin saadaan aikaiseksi näyttäviä otsikoita ja varmasti rajua keskustelua nettipalstoilla, mutta väkivallan uhreja – tyttöjä ja poikia, naisia ja miehiä – se ei auta.

Roni Khalatyan
erityisnuoriso-ohjaaja

Elina Niinivaara
maahanmuuttajapoikatyön johtaja
Setlementtinuorten Hämeen piiri

Hesari (digilehti)

[Hanhikki]

Toivoisin, että asian kanssa läheisesti tekemisissä olevat esittäisivät konkreettisia korjausehdotuksia kuinka heidän mielestään tästä asiasta pitäisi puhua. Itsekin mietin vastinetta sanalle maahanmuuttaja kirjoittaessani aiheesta, mutta jos ei parempia ilmauksia löydy, on pakko käyttää jotain sanaa. Vai yritetäänkö tässä nyt todellisuudessa tyrehdyttää alkanut keskustelu? Se on totta, että iltapäivälehtien kommenttiosion keskustelupalstalta tuskin löytyy apua väkivallan uhreille. Moni suomalainen varmaan haluaisi auttaa näiden ongelmien ratkaisemisessa. Täälläkin on mietitty sivukaupalla mitä asialle voisi tehdä.

Jos asiasta ei saa puhua sanoilla "muslimityttö" tai "maahanmuuttaja", menee juttu niin hankalaksi, että ainoana apukeinona on laittaa laput silmille ja ottaa verenpainelääkitys.

[skrabb]

Tämänaamuisessa MTV3 Mediakokissa Anja Snellman ja Lauri Karhuvaara puhelinhaastatteli MLL:n edustajaa. Naisen nimeä en muista.
Kannattaa katsoa MTV3 katsomosta, kun se sinne ilmestyy.

Voihan p-le ko. MLL-lyylin argumentointia ja sanojen pyörittelyä.
Kaiken huippuna sitten tuli suurin piirtein, että kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä.
Kun muuta ei keksinyt, käytti MLL-akka esimerkkinä muslimikulttuurin ihanuudesta sitä, että siellä pidetään huolta vanhuksista!
Joopasen joo: eräässä lukemassani kirjassa kerrottiin (taisi olla Eine  Al-Sadoonin kirja Bagdadin vanki) kuinka kiltit ja huolehtivaiset muslimilapset riitelevät siitä, että kenen vuoro on huolehtia äiteestä. Ei siksi, että kaikki halusivat hotaa homman, vaan siksi että joku/jotkut tenavista ei moista huolenpitoa harteilleen halunnut ja kokoaikainen riita oli käynnissä.

[Kareliana-55]

Toisin kuin Helsingin Sanomat kirjoittaa, kunniaan liittyvä väkivalta ei ole sen pelottavampi väkivallan muoto kuin muutkaan perheväkivallan muodot.

Eri mieltä.
Sillä kyllähän silläkin nyt "hieman" on merkitystä, kuinka suuri on se yhteisö joka vainoaa, tai suhtautuu myötämielisesti ja hyväksyvästi siihen, että jotakuta henkilöä vainotaan.

[rähmis]

Hassu juttu

Kaikki, siis ihan kaikki on nykyään niin hassua, mikä on hassu juttu.

Olen aika varma että olit tuota kirjoittaessasi kanssani samassa mentaalitilassa.