.
Olkaamme rehellisiä, Vistbacka ei täysin puhu asiattomuuksia.
Eikös se kokemus yleensä pidä jostain kartuttaa, vai onko nämä kokeneet ehdokkaat olleet sitä jo ensimmäisen ehdokkuutensa aikaan?
Vastaa hieman sitä, kun jotkut sanovat työpaikan saamisen edellytyksenä olevan 20v ikää ja 30v työkokemusta.
Quote from: pelle12 on 24.02.2011, 21:51:22
Olkaamme rehellisiä, Vistbacka ei täysin puhu asiattomuuksia.
Ihan asiallista pohdintaa ja tottahan tuo on.
Quote from: pelle12 on 24.02.2011, 21:51:22
Olkaamme rehellisiä, Vistbacka ei täysin puhu asiattomuuksia.
Olen samaa mieltä. Toivottavasti asioita mietitään vähän etukäteen..
QuoteLiki neljännesvuosisadan kokemuksella puhuva Vistbacka kertoo, että kokemattomuus voi kuormittaa puoluejohtoa ja olla ongelma puoluekurin kannalta.
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
Uutisissa Vistbacka myös korosti tärkeää asiaa. Ravitermein hän neuvoi ehdokkaita laittamaan laput silmille (siis silmien viereen sillen pystyyn) eikä vilkuilla vieraisiin pöytiin. Kehoitti myös varovaisuuteen, ettei mene laukan puolelle.
Viisaita neuvoja, joita on syytä noudattaa.
Eihän Vistbacka edes mainitse mitään mistään jakautumisesta. On ihan selvä juttu, että newbiet ovat alkuun kujalla.
Totta tuo toki on mutta vähän niinq itsestään selvää. Eikä tuohon ongelmaan oikein taida olla muita ratkaisuja kuin hävitä vaalit tai jättäytyä suosiolla oppositioon.
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
QuoteLiki neljännesvuosisadan kokemuksella puhuva Vistbacka kertoo, että kokemattomuus voi kuormittaa puoluejohtoa ja olla ongelma puoluekurin kannalta.
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
Tätä minäkin suoraan sanottuna ihmettelin. Voitaisiin nyt ainakin leikkiä, ettei sitä ole, kun asiasta on niin paljon puhuttu.
Vaikka todennäköisesti Vistbacka viittaa siihen selvään asiaan, että jos persut ovat hallituksessa, kaikkien osapuolten on tietysti voitava luottaa siihen, että persujen eduskuntaryhmä pysyy hallituksen takana siltä osin kuin on sovittu.
Puoluekuri kielteisessä mielessä tarkoittanee sitä, että ryhmän politrukit määräävät, mitä ryhmän jäsenet äänestävät eteen tulevissa, hallitusohjelman ulkopuolisissa kysymyksissä. Vrt. uusi aselaki.
Quote from: EJK on 24.02.2011, 21:54:01
Eikös se kokemus yleensä pidä jostain kartuttaa, vai onko nämä kokeneet ehdokkaat olleet sitä jo ensimmäisen ehdokkuutensa aikaan?
Eipä eduskunnassa ihan viime aikoina liene ollut ryhmää, jossa olisi ollut kerralla yhtä paljon ensimmäisen kauden edustajia (ja vieläpä varsin tuoreita edes kunnallispolitiikassa) kuin persujen ryhmässä tullee olemaan ensi vaalien jälkeen.
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
No ei olekaan, mutta tilanne ilman muuta muuttuu mikäli puolue menee hallitukseen. Ei PS:ssä nyt suinkaan tyhmiä olla :o
Senkin jälkeen olettaisin puoluekurin koskevan vain hallitusohjelman ydintä, joten erittäin tarkkanahan PS:n eduskuntaryhmän tulee olla niin hallitusneuvotteluissa, kuin niiden jälkeen. Toivottavasti jo ennen niitä. Tulevat ministerit voivat kommentoida tarkemmin, mutta näin olettaisin itse olevan.
Quote from: EJK on 24.02.2011, 21:54:01
Eikös se kokemus yleensä pidä jostain kartuttaa, vai onko nämä kokeneet ehdokkaat olleet sitä jo ensimmäisen ehdokkuutensa aikaan?
Vastaa hieman sitä, kun jotkut sanovat työpaikan saamisen edellytyksenä olevan 20v ikää ja 30v työkokemusta.
Asiaa! Jostain on aloitettava. Nykyiset edustajat, kokemuksesta (min. 4v) huolimatta, eivät ole osanneet meitä juuri miellyttää. Nyt on aika ottaa uusi ketju jäälle.
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:08:52
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
No ei olekaan, mutta tilanne ilman muuta muuttuu mikäli puolue menee hallitukseen. Ei PS:ssä nyt suinkaan tyhmiä olla :o
Sitä on välillä vaikea huomata. ;)
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:08:52
Tulevat ministerit voivat kommentoida tarkemmin...
No comments :)
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
QuoteLiki neljännesvuosisadan kokemuksella puhuva Vistbacka kertoo, että kokemattomuus voi kuormittaa puoluejohtoa ja olla ongelma puoluekurin kannalta.
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
Vaalien jälkeen on.
Quote from: Helsingin Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja on 24.02.2011, 22:01:10
Quote...
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
:roll:
Kenen riveistä sitä huudellaan...
Kaikilla uudessa työpaikassa aloittavilla on aina se ensimmäinen työpäivä. Kokemusta saa työtä tekemällä ja miksi kunnallispolitiikka ei sitä jo jollain mittarilla kartuttaisi. Onko kukaan huolissaan niiden julkkisten kokemattomuudesta joita sinne pyrkii?
Toki persuilla on ollut aina vähän edustajia ja jo sen takia opastajat uusille edustajille vähissä.
Onko ne poliitikot jotka siellä vuosia ovat jo olleet hoitaneet asiat jotenkin erinomaisesti, vaikka kokemusta olisikin?
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:11:00
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:08:52
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
No ei olekaan, mutta tilanne ilman muuta muuttuu mikäli puolue menee hallitukseen. Ei PS:ssä nyt suinkaan tyhmiä olla :o
Sitä on välillä vaikea huomata. ;)
Mutta kykypuolue kokoomusta äänestämällä voimme saada
kreisibailaavan ulkoministerin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=46899:qhei-lyyli-nyt-pyoerii-vinyyliq-stubb-vaalikentille&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Siihen persut eivät kykene, kun eivät ole kykypuolue.
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:11:00
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:08:52
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
No ei olekaan, mutta tilanne ilman muuta muuttuu mikäli puolue menee hallitukseen. Ei PS:ssä nyt suinkaan tyhmiä olla :o
Sitä on välillä vaikea huomata. ;)
No niin on, mutta koskapa olisivat porvarit, työläiset tai maanviljelijät nerouden tunnistaneet. Historiallinen totuus on, että eivät koskaan ja historiallisia aikojahan tässä nyt elellään. 8)
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.02.2011, 22:14:02
Mutta kykypuolue kokoomusta äänestämällä voimme saada kreisibailaavan ulkoministerin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=46899:qhei-lyyli-nyt-pyoerii-vinyyliq-stubb-vaalikentille&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Siihen persut eivät kykene, kun eivät ole kykypuolue.
Miten tämän nyt kauniisti ja riitaa haastamatta sanoisi: jokaisessa puolueessa on enemmän ja vähemmän kyvykkäitä ehdokkaita. Stubbin sijoittuminen skaalalla jätettäköön kunkin omaan harkintaan.
Kieliopillisena vastapalveluksena huomauttaisin, että Kokoomus kirjoitetaan isolla K:lla ;)
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:20:38
Miten tämän nyt kauniisti ja riitaa haastamatta sanoisi: jokaisessa puolueessa on enemmän ja vähemmän kyvykkäitä ehdokkaita. Stubbin sijoittuminen skaalalla jätettäköön kunkin omaan harkintaan.
No äläs nyt. Kokoomuksen omien tiedotuskanavien ( Fanmagazine? ) mukaan Stubb tulee olemaan metropolisalueen megaääniharava ;)
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:20:38
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.02.2011, 22:14:02
Mutta kykypuolue kokoomusta äänestämällä voimme saada kreisibailaavan ulkoministerin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=46899:qhei-lyyli-nyt-pyoerii-vinyyliq-stubb-vaalikentille&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Siihen persut eivät kykene, kun eivät ole kykypuolue.
Miten tämän nyt kauniisti ja riitaa haastamatta sanoisi: jokaisessa puolueessa on enemmän ja vähemmän kyvykkäitä ehdokkaita. Stubbin sijoittuminen skaalalla jätettäköön kunkin omaan harkintaan.
Kieliopillisena vastapalveluksena huomauttaisin, että Kokoomus kirjoitetaan isolla K:lla ;)
Tasapainon vuoksi kirjoitan myös persut pienellä.
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:27:06
No äläs nyt. Kokoomuksen omien tiedotuskanavien ( Fanmagazine? ) mukaan Stubb tulee olemaan metropolisalueen megaääniharava ;)
Luultavasti Stubb häviää äänissä Soinille, mutta on todennäköinen kakkonen Uudellamaalla (ja koko Suomessa).
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:20:38
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.02.2011, 22:14:02
Mutta kykypuolue kokoomusta äänestämällä voimme saada kreisibailaavan ulkoministerin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=46899:qhei-lyyli-nyt-pyoerii-vinyyliq-stubb-vaalikentille&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Siihen persut eivät kykene, kun eivät ole kykypuolue.
Miten tämän nyt kauniisti ja riitaa haastamatta sanoisi: jokaisessa puolueessa on enemmän ja vähemmän kyvykkäitä ehdokkaita. Stubbin sijoittuminen skaalalla jätettäköön kunkin omaan harkintaan.
Kieliopillisena vastapalveluksena huomauttaisin, että Kokoomus kirjoitetaan isolla K:lla ;)
Tuota noin. Puolueiden nimet kylläkin kirjoitetaan pienaakkosin, ellei käytetä virallista nimeä.
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:31:27
Luultavasti Stubb häviää äänissä Soinille, mutta on todennäköinen kakkonen Uudellamaalla (ja koko Suomessa).
Melkoisen surullista.
Tulkitkaa miten haluatte..;)
Kotkassa kävi edellisissä kuntavaaleissa niin, että peräti puolet valtuustoon valituista perussuomalaisista oli sellaisia, joilla ei ollut aiempaa kokemusta valtuustotyöstä. Pyhtäällä ja Haminassa valtuustoon nousi pelkästään ensikertalaisia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.02.2011, 22:30:08
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:20:38
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.02.2011, 22:14:02
Mutta kykypuolue kokoomusta äänestämällä voimme saada kreisibailaavan ulkoministerin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=46899:qhei-lyyli-nyt-pyoerii-vinyyliq-stubb-vaalikentille&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Siihen persut eivät kykene, kun eivät ole kykypuolue.
Miten tämän nyt kauniisti ja riitaa haastamatta sanoisi: jokaisessa puolueessa on enemmän ja vähemmän kyvykkäitä ehdokkaita. Stubbin sijoittuminen skaalalla jätettäköön kunkin omaan harkintaan.
Kieliopillisena vastapalveluksena huomauttaisin, että Kokoomus kirjoitetaan isolla K:lla ;)
Tasapainon vuoksi kirjoitan myös persut pienellä.
Ohjeistuksen mukaan kirjoitetaan Kansallinen Kokoomus tai kokoomus. Virallinen nimi siis isoilla alkukirjaimilla ja lyhennetty muoto pienillä. Tästä voi perustellusti olla eri mieltä, kuten esim. Mikko Ellilä on.
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:31:27
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:27:06
No äläs nyt. Kokoomuksen omien tiedotuskanavien ( Fanmagazine? ) mukaan Stubb tulee olemaan metropolisalueen megaääniharava ;)
Luultavasti Stubb häviää äänissä Soinille, mutta on todennäköinen kakkonen Uudellamaalla (ja koko Suomessa).
Noinhan se varmasti on ja tiedämme kyllä jo etukäteen kuinka kovasti maahanmuuttokriittisyys tulee olemaan voimissaan Kokoomuksessa ensi kaudellakin.
Quote from: Johannes Nieminen
Tuota noin. Puolueiden nimet kylläkin kirjoitetaan pienaakkosin, ellei käytetä virallista nimeä.
Taitaa olla parempi, että lopetan tältä päivältä tähän :facepalm:
Quote from: juge on 24.02.2011, 22:31:27
Luultavasti Stubb häviää äänissä Soinille, mutta on todennäköinen kakkonen Uudellamaalla (ja koko Suomessa).
Tämä on huonompi juttu. PS:n kokemattomuus ei ole läheskään niin vaarallista, kuin Stubb-tyyppisten poliitikkojen ( mahdollinen ) kokemus.
Toisaalta pakko myöntää, että on Stubbilla huumorintajua, koska oli valinnut noista selvästi parhaan ( joraamisen kolme pointtia ) suosikikseen.
Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:32:36
Tuota noin. Puolueiden nimet kylläkin kirjoitetaan pienaakkosin, ellei käytetä virallista nimeä.
Hyvä tietää. Olen aina luullut, että isolla alkukirjaimella ja usein tuskaillut perussuomalaisten kanssa. Ruoskin itseni vanhoista virheistä ja jatkan vapautuneesti tästä eteenpäin.
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:37:52
Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:32:36
Tuota noin. Puolueiden nimet kylläkin kirjoitetaan pienaakkosin, ellei käytetä virallista nimeä.
Hyvä tietää. Olen aina luullut, että isolla alkukirjaimella ja usein tuskaillut perussuomalaisten kanssa. Ruoskin itseni vanhoista virheistä ja jatkan vapautuneesti tästä eteenpäin.
Ohjeistus on tässä:
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=835
En kyllä ymmärtänyt mitä juge yritti tuossa sanoa. Pyrkikö korostamaan kokoomusta, vai oikeasti ohjeistamaan ???
Hmmm. Jos perussuomalaisten potentiaaliset kansanedustajat ovat kunnallispolitiikassa tottuneet, että asiat eivät tapahdu hetkessä, niin miksi he eivät sitä ymmärtäisi eduskunnassa?
Totta sen verran, että uudet kansanedustajat ovat kokemattomia eduskuntatyössä. Myös aika mielenkiintoista nähdä millainen joukko lopulta päätyy eduskuntaan.
Olen miettinyt persujen kokemattomuutta ja sitä ettei voi äänestää ''oppimaan''.
Kumminkin juttu on niin että nämä ''kokeneet'' kusettavat kansaa 6-0 ja mokailevat jatkuvasti asioita. Ei persuista voi homma huonota.
Sitä paitsi, yksikään ''kokenut'' ei aja samoja intressejä kuin persut, joista minä olen kiinnostunut.
Kansanedustajien määrän lisäksi puolueen koko koneisto kasvaa. Kansanedustajat tarvitsevat päteviä avustajia. Ministerit tarvitsevat mitä lie virkamiehiä.
Esim. (1. linkki googlesta)
PUOLUSTUSMINISTERI JYRI HÄKÄMIEHEN AVUSTAJAT
Ministerin sihteeri, erityisavustaja, Erityisavustaja Kortelaisen sihteeri, Puolustusministerin erityisavustaja, Erityisavustaja Mickelssonin sihteeri, Sotilasneuvonantaja, Adjutantti, Adjutantin sihteeri.
Tämän lisäksi puolueen koneisto paisuu, jos esim. n. 30 kansanedustajaa valitaan eduskuntaan, se moninkertaistuu.
PS tarvitsee vaalien jälkeen joka alan osaajia(tai sitten moniosaajia), varsinkin jos hallituspaikka löytyy.
Onneksi Eduskuntavaalit 2011 ovat huhtikuussa, jonka jälkeen hallitusneuvottelut, uuden eduskunnan aloittaminen ja kesäloma. Tärkeät päätökset ja valtava työmäärä on vasta syksyllä. Silloin koko PS koneiston pitää jo toimia täydellä iskulla.
Saa nähdä onko malttia valita avustajia pätevyyden vai ns. sopivuuden perusteella vaalien jälkeen. (Tapaus Eva Biudet)
Quote from: Runner on 24.02.2011, 22:56:38
Sitä paitsi, yksikään ''kokenut'' ei aja samoja intressejä kuin persut, joista minä olen kiinnostunut.
Niin, ja "kokeneet" ovat pääsääntöisesti vieraantuneet tavallisten ihmisten arjesta.
Keskiaikainen anekdootti, joka lienee applikoitavissa tähänkin:
- Ketä Italian paras miekkamies pelkää?
- Italian toiseksi parasta miekkamiestä?
- Ei, vaan huonointa, koska tämä on täysin arvaamaton.
Eikö tässä kaikessa persujen mustamaalaamisessa kokemattomiksi ja kykenemättömiksi kansanedustustyöhön tule esiin sellainen elitismi, missä kansa nähdään kykenemättömänä tekemään päätöksiä koskien itseään?
Persujen väitetty kyvyttömyys kansanedustustasolla on yhtä kuin se, että kansa ei voisi edustaa itseään ilman kokemusta politiikasta.
On ollut julkisuudessa epäilyjä sen suhteen, kuinka perussuomalaisten "kaikenkarvaiset" ehdokkaat/edustajat yleensäkään pystyvät tulevaisuudessa löytämään yhteisen sävelen ja ajamaan asioita. Hyvä kun Vistbacka otti asian puheeksi, toivovathan äänestäjätkin varmaan, että vaaleja edeltävästä kilpailuasetelmastakin huolimatta, yhteen hiileen puhaltamisen kykyä uusilta ehdokkailta löytyy. Koska onhan kyseessä kuitenkin "joukkuelaji".
Tehkää mahdolliseksi äänestää teitä, vieläpä niin, ettei heti kohta tarvitse sitäkin katua!
Korjattu muotoiluja.
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.
Quote from: Simon Elo on 24.02.2011, 23:59:19
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
No jaa. PS-nuoret on kuitenkin kova ja toiminut jo jonkin aikaa. Ja kokemusta elämästä ja yhteiskunnastahan on kaikilla. Se on poliitikolle tärkeää sekin.
Vistbackan tarkoittama ongelma lienee se, että PS:n suuren kasvun vuoksi niin suuri osa edustajista tulee olemaan ensimmäistä kertaa eduskunnassa. Tämä kyllä voi olla hyvin myös vahvuus, mutta ilman muuta jo pelkästää se häiritsee, kun rutiinit ja käytännöt pitää omaksua siinä muun työn ohella. Vanhemmilla puolueillahan tällaista koko ( suuren ) ryhmän muuttumista ei ole aikoihin tapahtunut, vaan mukaan tulee aina tipoittain uusia. Se on taas monella puolueella osoittautunut poliittiseksi heikkoudeksi, vaikka niitä on unen, sairauden, tottumuksen tai muun mielenhäiriön vuoksi vanhasta tottumuksesta äänestettykin.
Quote from: Kaapo on 25.02.2011, 00:29:20
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
No jaa... Ei se aina ihan noinkaan ole. Ehkä joissain tapauksissa se osoittaa, että on innostunut asiasta tosissaan ja seuraa/lukee schaibaa asiasta. Harvinaisen monta idioottia on ainakin keskustanuorissa kun ovat keksineet, että kaikille mamuille henkilökohtainen lapsenvahti...
Puhuinkin nimenomaan kokoomusnuorista. Meillä on todella laadukkaita koulutuksia ja seminaareja ja politiikan kuviot tulevat taatusti tutuiksi jos on aktiivisesti mukana toiminnassa.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
Quote from: Simon Elo on 24.02.2011, 23:59:19
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.
Tehokas toiminta eduskunnassa/hallituksessa edellyttää kuitenkin jonkinlaista kuria eli sitä kuuluisaa ja parjattua puoluekuria. Ellei sitä ole, jutut menee todella sekaviksi eikä päätöksiä saada aikaan. Linjassa pysyminen on erityisen tärkeää hallituksessa vaikkei olisi aina samaa mieltä kaikesta muiden hallituskumppanien kanssa. Sanonta "keskusta pettää aina" pohjautuu juuri sooloiluun missä hallituksessa sovitut asiat revitään keskustan puolesta auki jälkikäteen kun kalastellaan helppoja irtopisteitä. Keskusta on hallituksessa ollut perinteinen rintamakarkuripuolue. SDP kärsii hieman samasta sairaudesta.
En näe persujen ehdokkaiden poliittista kokemattomuutta erityisenä ongelmana kunhan ei olla ihan naiveja ja aleta sooloilemaan ryhmänä tai yksittäisinä edustajina ihan valtavasti. Äänestäjien kannalta on tärkeää, että viesti on selkeä ja se annetaan yhdellä suulla. Tästä ongelmasta kärsii demarit, joilla on tällä hetkellä peräti kolme puoluejohtajaa, jotka kaikki kertovat oman versionsa jutuista sekä eduskunnassa että sen ulkopuolella.
Vistbakan viesti lienee se, että persuehdokkaiden tulisi ymmärtää ettei kansanedustajana voi toimia yksilönä kaikissa asioissa ja eduskuntaryhmän sisälläkin joutuu tyytymään ikäviin kompromisseihin johon ei villinä ja vapaana ehdokkaana tarvitse alistua.
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 01:28:50
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.
Postauksessasi oli paljon asiaa, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta, että minkä suuren puolueen nuorisojärjestökokemukseen yllä oleva kommenttisi perustuu?
Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:11:00
Quote from: IDA on 24.02.2011, 22:08:52
Quote from: Elisa on 24.02.2011, 22:01:10
Niin ja persuillahan ei tunnetusti ollut sitä puoluekuria.
No ei olekaan, mutta tilanne ilman muuta muuttuu mikäli puolue menee hallitukseen. Ei PS:ssä nyt suinkaan tyhmiä olla :o
Sitä on välillä vaikea huomata. ;)
Saako mikä tahansa kommentti 'synninpäästön' tällä; ;) merkillä?
Itse kirjoitan ilman k:ta, okoomus tai sekoomus, koska Katainen, Shahi ja Xubb. ;) ;) ;)
Quote from: Kaapo on 25.02.2011, 01:51:35
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 01:46:13
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 01:28:50
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.
Postauksessasi oli paljon asiaa, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta, että minkä suuren puolueen nuorisojärjestökokemukseen yllä oleva kommenttisi perustuu?
Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.
Itse olen ajatellut noista nuorisojärjestöistä lähinnä sellaista, että ovat isäjärjestön ihalijoita, jotka vähän neppailevat ja kerran vuodessa tulee iso pamppu vierailemaan natiaisten kokouksiin ja kaikki ylistää herraa... Tosin kokoomusnuoriin tämä nyt ei selkeästi päde (hännystelyssä nykyään ainakaan). Joka nähdäkseni johtuu siitä, että Ryytmanni on ollut innokas, kenties ainoa, ja itsevarma. Kaverilla on itsevarmuutta, ehkä jopa liikaakin.
Ajattelusi ei varmaan osu väärään tällä hetkellä minkään muun poliittisen nuorisojärjestön kuin kokoomusnuorten osalta. Tuohon "kerran vuodessa iso pamppu" -esimerkkiin kommentoin, että kokoomusnuorilla on vuosittain lukemattomia tilaisuuksia, joissa on mukana ministerejä ja vielä paljon enemmän tilaisuuksia, joissa on mukana kansanedustajia. Olemme lähellä puolueen päättäjiä ja käymme dialogia heidän kanssaan.
Mainitsen nyt esimerkkinä ensi lauantain talouspoliittisen seminaarimme, missä ovat puhujina Sauli Niinistö, Iiro Viinanen ja Piia-Noora Kauppi.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 01:46:13
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 01:28:50
Mitä poliittiseen kokemukseen tulee niin sitä on monenlaista. Suurten puolueiden nuorisojärjestöjen antama "koulutus" valmentaa lähinnä uskottavaan valehtelemiseen ja retorisiin taitoihin, joilla kiertää asiakysymykset ja hämätä äänestäjät. Sitten on tietysti byrokraattinen kokemus eli protokollan ja "etiketin" ymmärtäminen.
Postauksessasi oli paljon asiaa, mutta kysyisin ihan mielenkiinnosta, että minkä suuren puolueen nuorisojärjestökokemukseen yllä oleva kommenttisi perustuu?
Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.
Suurilla puoueilla tarkoitin historiallisesti suuria puolueita, johon kuuluu nykyiset suuret ja varmaan jotain vanhaa tavara vasemmistosta.
Puolueiden nuorisojärjestöjen tarkoitushan oli alunperin indoktrinoida nuoria aatteesensa ja "kasvattaa" uusia poliitikkoja. Olenainen osa tätä on sisäinen propaganda ja tietysi opettaa untuvikkopolitikot retoorisissa taidoissa. Poliitikkohan seisoo ja kaatuu supliikillaan ei ajatuksillaan. Suustaan etevä paskanpuhuja pärjää poliitikkona paremmin kun intelektuelli nero. Huippuesimerkki lienee Suomen ensimmäinen beroileripoliitikko Paavo Väyrynen, joka on mestari asettamaan sanansa. Paavo on oikeesti aina oikeassa koska hän on niin kiero ettei häntä saa kiinni mistään.
Mutta olet varmaan oikeassa siinä, että nykyään nuorisojärjestöt eivät varmaan ole niin värikkäitä ja ehdottomia toiminnassa kun joskus ennen, edes vasemmalla, jossa puoluepropaganda on välillä saavuttanut absurdeja mittasuhteita. Nuoret ovat paljon koulutetumpia ja ajattelevat enemmän kriittisesti. Sen puitteissa toiminta on varmaan löysempää kun vielä 20-30 vuotta sitten. En tiedä, ehkä kokoomus onkin aina ollut löysä tässä mielessä. Toisin kun sosialismi, markkinaliberalismi on helppo omaksua ilman indoktrinaatiotakin koska se on uskottavampi periaate.
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 02:05:59
Puolueiden nuorisojärjestöjen tarkoitushan oli alunperin indoktrinoida nuoria aatteesensa ja "kasvattaa" uusia poliitikkoja. Olenainen osa tätä on sisäinen propaganda ja tietysi opettaa untuvikkopolitikot retoorisissa taidoissa. Poliitikkohan seisoo ja kaatuu supliikillaan ei ajatuksillaan. Suustaan etevä paskanpuhuja pärjää poliitikkona paremmin kun intelektuelli nero.
Totta tuokin. Meillä on kuitenkin kehitys mennyt sillä tavalla, että kokoomusnuoret ovat jo sanonnankin mukaan emopuoluettaan "kaksi askelta edellä" eli nuorisojärjestössä tehdään ensin ne kannanotot, mistä myöhemmin tulee valtavirtaa.
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa. Voin lyödä ihan mistä vaan vetoa, että kokoomuksessa Katainen ja Stubb tulevat olemaan edelleen valovoimaisimpia tähtiä joiden pillien mukaan tanssitaan seuraavallakin kaudella.
Tämä on varmasti 1001 kerta kun kerron, että ainoa realistinen tapa vaikuttaa kokoomuksen linjaan on rankka vaalitappio. Tähän voidaan palata heti vaalien jälkeen. Näin se homma toimii.
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:23:56
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa.
Ei se noin mene. Me vaikutamme puolueen politiikkaan ja isona puolueena olemme vahvempi. Jos olisimme joku random muutos2011, meillä ei olisi esim. mahdollisuutta pitää palkattuja työntekijöitä. Pystymme ylläpitämään aivan loistavaa toimintaa kokoomuksen nuorisojärjestönä.
Huomautan myös, että kokoomuksen äänestäjät ovat hyvin puolueuskollista porukkaa ja meidän tehtävänä on saada äänet oikeille kokoomusehdokkaille, koska SILLÄ ON VÄLIÄ! :)
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:23:56
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa. Voin lyödä ihan mistä vaan vetoa, että kokoomuksessa Katainen ja Stubb tulevat olemaan edelleen valovoimaisimpia tähtiä joiden pillien mukaan tanssitaan seuraavallakin kaudella.
Nuorisojärjestöjen tehtävä tuskin on sellaisinaan tuotta poliitikkoja suoraan eduskuntaan. Tarkoitus on perinteisesti ollut luoda trampoliini, josta ponnahtaa isäntä-puolueeseen ja varsinaiseen politikointiin. Jos kokoomusnuoret haluavat erota heidän pitää perustaa ihan uusi puolue.
QuoteTämä on varmasti 1001 kerta kun kerron, että ainoa realistinen tapa vaikuttaa kokoomuksen linjaan on rankka vaalitappio.
Se on varmaan totta. Näillä näkymin kokoomus kuitenkin tulee säilymään suurimpana puolueena ja se ei vältämättä ole huono asia edes persuille.
En usko persujen pääsevän isommaksi puolueeksi vaaleissa mutta jos niin kuitenkin tapahtuisi se ei suinkaan ole persuille ongelmaton tilanne. Vistbacka oli huolissaan persujen ehdokkaiden kokemattomuudesta. Itse olisi enemmän huolissani Soinista potentiaalisena pääministerinä. Hänellähän ei ole lainkaan ministerikokemusta ja taustajoukotkin ovat aika noviisejä tässä asiassa. Persuissa ei tosiasiassa ole juuri mitään kokemusta ja perinteitä hallitustyöskentelystä. Uusi asetelma missä persut olisi koko Suomen politiikan vetäjinä tulee olemaan erinomaisen haasteelinen persuille ja se voi jopa johtaa hallituskriisiin. Tilanne joka olisi todella ikävä persujen poliitikan jatkumoa ajatellen.
Persujen kannalta olisi parasta jos kokoomus olisi suurin puolue ja he liittyisivät vaikkapa kakkosena kokoomuksen hallitukseen. Tällöin pääsisi siisän ikäänkun harjoittelemaan edes yhden vaalikauden ja sitten seuraavalla voi napata valtikan itselleen kun marssijärjestys on paremmin selvillä.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:29:17
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:23:56
Miksi kokoomusnuoret eivät voisi erota emopuolueestaan? Näin saisitte enemmän valtaa.
Ei se noin mene. Me vaikutamme puolueen politiikkaan ja isona puolueena olemme vahvempi. Jos olisimme joku random muutos2011, meillä ei olisi esim. mahdollisuutta pitää palkattuja työntekijöitä. Pystymme ylläpitämään aivan loistavaa toimintaa kokoomuksen nuorisojärjestönä.
Huomautan myös, että kokoomuksen äänestäjät ovat hyvin puolueuskollista porukkaa ja meidän tehtävänä on saada äänet oikeille kokoomusehdokkaille, koska SILLÄ ON VÄLIÄ! :)
Ikävä kyllä 04/11 jälkeen tulet pettymyksesi havaitsemaan, ettei sillä ollutkaan mitään väliä. Sitten tähtäätte vuoteen 2015 jne. Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:38:54
Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?
Järki ei koskaan häviä puolueuskollisuuden tieltä. Tiedän olevani siinä puolueessa, missä vaikutusmahdollisuuteni ovat pitkällä tähtäimellä parhaat.
Quote
Totta tuokin. Meillä on kuitenkin kehitys mennyt sillä tavalla, että kokoomusnuoret ovat jo sanonnankin mukaan emopuoluettaan "kaksi askelta edellä" eli nuorisojärjestössä tehdään ensin ne kannanotot, mistä myöhemmin tulee valtavirtaa.
Kaksi askelta edellä tai takana, mitä väliä?
Katainen, Xubb ja Shasikin vetelee suitsista vielä sellaiset 25 vuotta, jakaa veronmaksajien rahaa Eurooppaan, hamuaa 1,8 miljoonaa lukutaidotonta vuohipaimenmamua Suomeen, availee homoparaateja ja kuolaa Sharia -lain perään.
Minkäs teette?
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:42:56
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:38:54
Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?
Järki ei koskaan häviä puolueuskollisuuden tieltä.
Yleisesti väittäisin, että se kyllä välillä häviää. "Järki" pitä ehkä ymmärtää vähän laajemmin kun yksilön järkeily.
Jos ylipäätään haluaa saada läpi jotain muutoksia yhteiskunnassa, ainoa tapa lienee tehdä se jollain porukalla kollektiivisesti. Kollektiivin eli puolueen keskimääräinen järki on aina alhaisempi kun älykkäämmän yksilön järki. Voi siis sanoa, että ainakin joidenkin yksilöiden järki välillä karkaa puolueuskollisuuden tieltä koska se on kompromissi johon joutuu suostumaan jos haluaa vaikuttaa asioihin.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:42:56
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 02:38:54
Missä vaiheessa puolueuskollisuus häviää järjen tieltä?
Järki ei koskaan häviä puolueuskollisuuden tieltä. Tiedän olevani siinä puolueessa, missä vaikutusmahdollisuuteni ovat pitkällä tähtäimellä parhaat.
OK. Näemmä turha väitellä. Bunkkerit on jo valittu. Itsehän olen useammankin puolueen edustajaa äänestänyt sen mukaan mikä on vaikuttanut sillä hetkellä fiksuimmalta vaihtoehdolta.
Ottaisitko vielä kantaa todennäköisesti tulevaan EU:n taakanjako-ohjelmaan?
Jälleen haluaisin kysyä miksi täällä on kokoomushomma-osio? Kun tuo puolue on ehkä jopa innokkaampi kuin vihreät ajamaan meitä pinta-alaperusteiseen turvistulvaan.
Quote from: MoonShine on 25.02.2011, 02:46:25
Quote
Totta tuokin. Meillä on kuitenkin kehitys mennyt sillä tavalla, että kokoomusnuoret ovat jo sanonnankin mukaan emopuoluettaan "kaksi askelta edellä" eli nuorisojärjestössä tehdään ensin ne kannanotot, mistä myöhemmin tulee valtavirtaa.
Kaksi askelta edellä tai takana, mitä väliä?
Katainen, Xubb ja Shasikin vetelee suitsista vielä sellaiset 25 vuotta, jakaa veronmaksajien rahaa Eurooppaan, hamuaa 1,8 miljoonaa lukutaidotonta vuohipaimenmamua Suomeen, availee homoparaateja ja kuolaa Sharia -lain perään.
Minkäs teette?
Vaikka tämä onkin klisheinen viesti, vastaan nyt sanoakseni kerrankin, että Katainen ei sillä vuonna 2008 sanomallaan 1,8 miljoonalla tarkoittanut lukutaidottomia vuohipaimenia vaan kiinalaisia ja intialaisia asiantuntijoita.
Toisekseen ei ole mihinkään kirjoitettu, kuinka kauan Katainen jatkaa puheenjohtajana ja vielä epätodennäköisempää on,, että Stubb viihtyisi Suomen politiikassa montaa vuotta.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:53:29
Vaikka tämä onkin klisheinen viesti, vastaan nyt sanoakseni kerrankin, että Katainen ei sillä vuonna 2008 sanomallaan 1,8 miljoonalla tarkoittanut lukutaidottomia vuohipaimenia vaan kiinalaisia ja intialaisia asiantuntijoita.
Toisekseen ei ole mihinkään kirjoitettu, kuinka kauan Katainen jatkaa puheenjohtajana ja vielä epätodennäköisempää on,, että Stubb viihtyisi Suomen politiikassa montaa vuotta.
Katainen ei maininnut kiinalaisia tai intialaisia asiantuntijoita. Hän vain totesi, että jos haluamme säilyttää huoltosuhteemme, tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Hän ei eritellyt mamuja millään lailla. Teillä on varmaan jotkut korjatut kokoomuksen sisäiset lausunnot tuon Kataisen aivopierun jäljiltä.
Lisäksi on todettava, että Katainen joko ei ymmärrä mitä tarkoittaa huoltosuhde tai vaihtoehtoisesti hän oli hyvin hyvin pihalla työllisyydestä Suomessa.
Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:45:44
Hmmm. Jos perussuomalaisten potentiaaliset kansanedustajat ovat kunnallispolitiikassa tottuneet, että asiat eivät tapahdu hetkessä, niin miksi he eivät sitä ymmärtäisi eduskunnassa?
Totta sen verran, että uudet kansanedustajat ovat kokemattomia eduskuntatyössä. Myös aika mielenkiintoista nähdä millainen joukko lopulta päätyy eduskuntaan.
OT: Olisiko "perussuomalaiset" pitänyt kirjoittaa nyt isolla alkukirjaimella; eikö se ole puolueen virallinen nimi?
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:53:29
Katainen ei sillä vuonna 2008 sanomallaan 1,8 miljoonalla tarkoittanut lukutaidottomia vuohipaimenia vaan kiinalaisia ja intialaisia asiantuntijoita.
En ole niin varma, että haluamme 1,8 miljoonaa yhtään mitään. Kataisen lausunto oli huolimaton ja jopa innostuksessaan naivi. 1,8 miljoonaa ulkomaalaista kansalaista lisää muuttaa Suomen osoluhteet pysyvästi oli he kotoisin mistä hyvänsä. Luku on yksinkertaisesti epärealistinen.
QuoteToisekseen ei ole mihinkään kirjoitettu, kuinka kauan Katainen jatkaa puheenjohtajana ja vielä epätodennäköisempää on,, että Stubb viihtyisi Suomen politiikassa montaa vuotta.
Katainen jatkaa ainakin vielä yhden vaalikauden. Haastajia hänelle ei ole vielä ilmennyt. Vanha kokoomuskaarti linjalla kanerva-sasi-salolainen ei enää kykene viemään kokoomusta eteenpäin. Pitäisi olla tuore kasvo, joka olisi tarpeeksi jämäkkä, jättäisi mamuhössötykset ja palauttaisi kokoomuksen perinteiselle arvokonservatiiviselle linjalle. Ehkä se onkin joku nykyinen kokoomusnuori.
Stubb on vielä nuori ja virasssan erinomaisesti menestyvä. Luulen hänen jatkavan vielä pitkään mutta hän tuskin haluaa olla puolueen keskipisteessä vaan toimii mielummin ulkomaan kabineteissä missä on enemmän vapausasteita. Stubb on erinomainen ulkoministeri mutta hän kärsii naivista ruotsinsuomalaisesta mokutuksesta, joka alentaa hänen arvovaltaansa minun silmissä.
Nopeasti ketju katsottuna, yksi asia aina pitää muistaa, ei kukaan ole seppä synnyttyään.
Virheitä kaikki tekee, niin persut, sossut, keskusta ja kokoomus, (vihreät ja rkp ovat tietenkin täydellisiä kommareiden kanssa) mutta näin elämä on, kukaan ei ole täydellinen.
Mutta se että uskallat myöntää tämän asian, olet jo aika hyvä.
Quote from: Alfresco on 25.02.2011, 03:03:10
Stubb on vielä nuori ja virasssan erinomaisesti menestyvä. Luulen hänen jatkavan vielä pitkään mutta hän tuskin haluaa olla puolueen keskipisteessä vaan toimii mielummin ulkomaan kabineteissä missä on enemmän vapausasteita. Stubb on erinomainen ulkoministeri mutta hän kärsii naivista ruotsinsuomalaisesta mokutuksesta, joka alentaa hänen arvovaltaansa minun silmissä.
Kannattaa katsoa se kun Hjallis haastattelee Stubbia. Stubb on kovin innokas ja kaikkeen lähtee vauhdikkaasti mukaan. Järki tai taito siinä ei tunnu olevan kovinkaan suuressa roolissa. Ensin Stubb halusi lätkän pelaajaksi, lahjat ei riittäneet, sitten golfariksi, siihenkään ei lahjat riittäneet. Mutta ulkoministeriksi sitten vihdoin ja viimein kun Siilinjärven poika pyysi.
Molemmat nuorehkoja idealisteja, jotka eivät tiedä yhtään mitään elämästä jota 99% kansasta elää.
Quote from: B52 on 25.02.2011, 03:04:19
Nopeasti ketju katsottuna, yksi asia aina pitää muistaa, ei kukaan ole seppä synnyttyään.
Ei niin mutta kansakunnan parhaaksi olisi ettei mennä hallitukseen harjoittelemaan.
Persujen onneksi heidän agenda on aika simplistinen, konservatiivinen ja perustuu järkeilyyn. Hirveintä olisi, jos esim. vihreät olisi nousukiidossa ja koputtelisivat pääministerin ovea. Luoja varjelkoon mikä katastrofi siitä tulisi kun kaikki vedettäisiin läpi tunne"älyllä".
Vaikka siis persut ovat osittain kokemattomia niin agendansa ja toimintatapansa puitteissa he eivät pysty sössimän asioita kovinkaan paljon ja heillä on kaikki edellytykset menestyä jos logiikka säilyy. Siitä huolimatta olisi parempi, ettei persut olisi pääministeripuolueena vaan kakkosena hallituksessa.
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 03:01:16
Katainen ei maininnut kiinalaisia tai intialaisia asiantuntijoita. Hän vain totesi, että jos haluamme säilyttää huoltosuhteemme, tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Hän ei eritellyt mamuja millään lailla.
Ensinnäkään tuossa ei kai ollut matemaattista virhettä. Toisekseen tv-haastattelussa ei koskaan saa sanottua kaikkea perusteellisesti. Painotan lisäksi sitä, että tuosta haastattelusta on pian kolme vuotta aikaa ja tilanne on muuttunut. Katainen pitää kuulemma lauantaina merkittävän linjapuheen. Odotan innolla sen sisältöä.
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 03:09:40
Ensin Stubb halusi lätkän pelaajaksi, lahjat ei riittäneet, sitten golfariksi, siihenkään ei lahjat riittäneet.
Ei liene tavatonta, että nuoret miehet muuttavat mieltänsä uransa suhteen aika usein.
QuoteMolemmat nuorehkoja idealisteja, jotka eivät tiedä yhtään mitään elämästä jota 99% kansasta elää.
Stubb on 43 ja Katainen 40. Mielestäni tämä on riitävä ikä, jota olisi jo kertynyt tarpeeki elämänkokemusta näihin virkoihin. Vanhemmat ukot ei välttämättä olisi lainkaan sen parempia.
Entinen ulkoministeri oli jonkin sortin persona non grata ulkomailla. Stubb on selvästi paremmin verkostunut ja häntä arvostetan ulkomailla enemmän kun Tuomiojaa. Suomen kannalta on huipputärkeetä, että ulkoministeri on arvostettu eikä häntä pidetä Tuomiojan tapaan ikävänä keskustelukumppanina. Tuomioja poltti näsäviisaudellaan ja kommunistiretoriikallan siltoja moneen suuntaan. Lähinnä Venäjän suhteet oli jotenkin kunnossa ja niitä demarit ovatkin jaksaneet hehkuttaa. Tuomiojan aikaan muu maailma unohtui.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 03:17:16
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 03:01:16
Katainen ei maininnut kiinalaisia tai intialaisia asiantuntijoita. Hän vain totesi, että jos haluamme säilyttää huoltosuhteemme, tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Hän ei eritellyt mamuja millään lailla.
Ensinnäkään tuossa ei kai ollut matemaattista virhettä. Toisekseen tv-haastattelussa ei koskaan saa sanottua kaikkea perusteellisesti. Painotan lisäksi sitä, että tuosta haastattelusta on pian kolme vuotta aikaa ja tilanne on muuttunut. Katainen pitää kuulemma lauantaina merkittävän linjapuheen. Odotan innolla sen sisältöä.
Jokainen joka ymmärtää, mitä huoltosuhde tarkoittaa niin ei voi tuota käsittää väärin. Edelleen jäin vaille vastausta missä ne kiinalaiset ja intialaiset huippuosaajat mainittiin joita Katainen kuulemma tarkoitti?
Oletko muuten samaa mieltä Kataisen kanssa, että se 1,8 miljoonaa mamua tarvitaan, että huoltosuhde säilyy ja pysyy ennallaan?
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 04:02:58
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 03:17:16
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 03:01:16
Katainen ei maininnut kiinalaisia tai intialaisia asiantuntijoita. Hän vain totesi, että jos haluamme säilyttää huoltosuhteemme, tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Hän ei eritellyt mamuja millään lailla.
Ensinnäkään tuossa ei kai ollut matemaattista virhettä. Toisekseen tv-haastattelussa ei koskaan saa sanottua kaikkea perusteellisesti. Painotan lisäksi sitä, että tuosta haastattelusta on pian kolme vuotta aikaa ja tilanne on muuttunut. Katainen pitää kuulemma lauantaina merkittävän linjapuheen. Odotan innolla sen sisältöä.
Jokainen joka ymmärtää, mitä huoltosuhde tarkoittaa niin ei voi tuota käsittää väärin. Edelleen jäin vaille vastausta missä ne kiinalaiset ja intialaiset huippuosaajat mainittiin joita Katainen kuulemma tarkoitti?
Toivon tässä vaiheessa että googlettaisit asiaa. Kiinalaiset ja intialaiset sisältyivät linjaukseen, mutta en itse asunut siihen aikaan Suomessa eikä minulla ollut kokoomuksen luottamustehtäviä vuonna 2008 ja vastaanotin jäsenpostin työmailiini, jota ei enää ole olemassa, joten minunkin pitäisi etsiä lähteet.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 04:13:07
Toivon tässä vaiheessa että googlettaisit asiaa. Kiinalaiset ja intialaiset sisältyivät linjaukseen, mutta en itse asunut siihen aikaan Suomessa eikä minulla ollut kokoomuksen luottamustehtäviä vuonna 2008 ja vastaanotin jäsenpostin työmailiini, jota ei enää ole olemassa, joten minunkin pitäisi etsiä lähteet.
Voin vakuuttaa, että Suomen silloinen pääministeri tosiaan puhui suomalaisten työvoimatoimistojen perustamisesta Kiinaan. Shanghain pormestarilla ei kyllä ollut aikaa ottaa häntä vastaan.
Jos Sisun vanha palsta olisi auki ja haku toimisi, niin voisin kopioida sieltä oman liikeideani, joka on vapaassa käytössä: Valmistettaisiin kaksi metrisiä "Suomalainen pääministeri" - nukkeja, jotka navasta painamalla sanoisivat kiinaksi: "Anteeksi, haluaisimme perustaa tänne suomalaisen työvoimatoimiston" Uskon vieläkin, että tuote olisi hitti.
Eikö ole jännää, että kokoomus on puhunut jatkuvasti työvoimapulasta ja persut taas työpulasta. Jokainen meistä tietää, että kokoomus ei olisi voinut olla enemmän väärässä.
Laitetaan vielä muistutukseksi tuon kutosen matikan kaverin puhe. Hänestä tulisi varmasti pätevämpi saviruukkujen valaja kuin valtiovarainmisteri: http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote from: TeemuT on 25.02.2011, 04:02:58
Oletko muuten samaa mieltä Kataisen kanssa, että se 1,8 miljoonaa mamua tarvitaan, että huoltosuhde säilyy ja pysyy ennallaan?
En ole tästä samaa mieltä ja uskon Kataisenkin muuttaneen mielipidettään näiden vuosien aikana. Olen sitä mieltä, että tarvitsemme juuri sen määrän maahanmuuttajia, mitä yrityksemme tänne rekrytoivat, eikä valtion pitäisi puuttua asiaan lainkaan.
Quote from: eliasj on 25.02.2011, 03:02:06
Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:45:44
Hmmm. Jos perussuomalaisten potentiaaliset kansanedustajat ovat kunnallispolitiikassa tottuneet, että asiat eivät tapahdu hetkessä, niin miksi he eivät sitä ymmärtäisi eduskunnassa?
Totta sen verran, että uudet kansanedustajat ovat kokemattomia eduskuntatyössä. Myös aika mielenkiintoista nähdä millainen joukko lopulta päätyy eduskuntaan.
OT: Olisiko "perussuomalaiset" pitänyt kirjoittaa nyt isolla alkukirjaimella; eikö se ole puolueen virallinen nimi?
OT: Ei olisi. Taivutettu muoto ei ole virallinen kirjoitusasu. Kotuksen sivuilta lainattua:
"Virallinen nimi kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ja puoluerekisteriin merkittyä kirjoitusasua noudattaen, esimerkiksi Vihreä liitto, Suomen Keskusta. Virallista nimeä käytetään puolueen omissa teksteissä, esimerkiksi puolueohjelmissa. Puolueen epävirallinen nimi kirjoitetaan pienellä (vihreät, keskusta), ja sitä sopii käyttää esimerkiksi lehtiteksteissä."
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
Quote from: Simon Elo on 24.02.2011, 23:59:19
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
Erittäin läheltä mm. kokoomusnuorten koulutusta seuranneenna reilu kymmenen vuotta sitten, väittäisin ettei tällä lohkaisulla ole mitään totuusarvoa. Ei voi ollakaan, sillä kyse on aivan eri jutuista. Koulutuksissa oppii asiasisältöjä yms. Se käytännöntyö on taas jotain aivan muuta. Tämän käytännöntyön valitettavasti oppii vain tekemällä.
Aikamoinen yllätys on monille ollut mm. se, että kaupunginvaltuustossa vaikutat parhaiten jotain muuta kautta kuin kaupunginvaltuustossa. Edes lautakunnassa et pysty vaikuttamaan. Se työ tehdään muualla. Kannattaa pohtia miten ;)
Quote from: Johannes Nieminen on 25.02.2011, 08:25:10
Edes lautakunnassa et pysty vaikuttamaan. Se työ tehdään muualla. Kannattaa pohtia miten ;)
Saunassa, lounalla, puhelimessa, juttelemalla, virkamiehiin vaikuttamalla.
Tuosta on ihan oma sanakin keksitty. Lobbaaminen.
Puuttumatta muutoin Vistbackan lausuntoon tai välttämättä yhtymättä hänen käsitykseensä Persujen kokemattomuudesta, haluaisin muutamalla sanalla puolustaa kokemattomuuden etuja, jotka kiistatta ovat moninaiset:
1. Uudella politiikkaan tulijalla on vahva motivaatio
2. Uusi poliitikko ei ole ehtinyt korruptoitua
3. Uusi poliitikko omaa uusia, tuoreita ja rohkeita näkökulmia, koska hän ei tiedä, mikä on "sopivaa".
4. Uusi poliitikko ei ole ehtinyt kyynistyä tai turtua valtakoneiston rattaaksi
5. Uudella poliitikolla on parempi kosketus kansan tuntoihin ja arvomaailmaan
Ylläolevia en pitäisi mitenkään vähäisinä etuina: ne ovat todellinen ja dynaaminen voima, josta vakiintuneet ja vallassaan homehtuneet puolueet voivat vain unelmoida. Kun joukko tällaisia ihmisiä pääsee politiikkaan, heidän tarmonsa kumuloituu ja yhteiskunnassa voidaan todella saada jotakin uutta aikaan. Ja sitä Suomi nyt tarvitsee.
Ja muistakaa, että Persut ovat vain Muutos2011:n kevytversio ;D
^ Kyllä, juuri noin. Lisäisin vielä tähän muistutuksen siitä, miten tärkeää on puolueen johtajan myös osata sopivalla tavalla hyödyntää tuo "vitamiiniruiske".
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.02.2011, 22:05:16
Totta tuo toki on mutta vähän niinq itsestään selvää. Eikä tuohon ongelmaan oikein taida olla muita ratkaisuja kuin hävitä vaalit tai jättäytyä suosiolla oppositioon.
Kaipa Vistbacka toivoo, että tulevissa vaaleissa persut saavat läpi tuommoiset 35 kokenutta kansanedustajaa. Siis kansanedustajana kokenutta.
Miten tuo yhtälö olisi mahdollista toteuttaa, en keksi. Ehkä kokeneilla loikkareilla muista puolueista?
Quote
Kannattaa katsoa se kun Hjallis haastattelee Stubbia. Stubb on kovin innokas ja kaikkeen lähtee vauhdikkaasti mukaan. Järki tai taito siinä ei tunnu olevan kovinkaan suuressa roolissa. Ensin Stubb halusi lätkän pelaajaksi, lahjat ei riittäneet, sitten golfariksi, siihenkään ei lahjat riittäneet. Mutta ulkoministeriksi sitten vihdoin ja viimein kun Siilinjärven poika pyysi.
Nuohan voivat olla jopa toisensa poissulkevia asioita. Tuskin Mikko Ilonen tai Teemu Selänne kovin kummoisesti ulkoministerin virkaa hoitaisi.
Lain. Antero Mäenpuro: "Eivätkö nämä menneen talven lumet voisi jo lopettaa tuon katkeran jakautumislässytyksensä? Miksi Vistbacka ampuu tieten tahtoen jalkaan omaa puoluettaan?"
Ettei Wistbackilla vain olisi kahta lippaa hatussaan. Meillähän on käytössä myös kaksi lakikirjaa lain tulkintoineen. Toinen on sinikantinen suomen kielinen ja toinen tasaveroisena sinikantisen kanssa on punakantinen ruotsin kielinen.
QuoteVistbacka sanoi aamu-tv:ssä, että jos perussuomalaiset pääsee hallitukseen, puolue ajaa hallitusohjelmassa yhteisesti sovittuja tavoitteita. Perussuomalaisten asialistalta Vistbacka nimesi harmaaseen talouteen ja turvapaikkapolitiikkaan puuttumisen.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109652-perussuomalaisissa-kuohuu-%E2%80%93%C2%A0%E2%80%9Dasiaton-hyokkays%E2%80%9D) 25.2.2011
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 01:46:13
Kokoomusnuorten osalta se ei pidä paikkaansa ainakaan nykyään. Meillä keskitytään ensisijaisesti asiaan.
Minkä takia sitten nimimerkki elisan viestihistoria vaikuttaa risaan grammariin köytetyn aivopestyn broilerin tuotokselta.
( Ei millään pahalla. Ihan rehellinen vaikutelma. Ruma naama ei ole peilin vika. )
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 02:29:17
Huomautan myös, että kokoomuksen äänestäjät ovat hyvin puolueuskollista porukkaa ja meidän tehtävänä on saada äänet oikeille kokoomusehdokkaille, koska SILLÄ ON VÄLIÄ! :)
Q.E.D
Quote from: Johannes Nieminen on 25.02.2011, 08:18:18
Quote from: eliasj on 25.02.2011, 03:02:06
Quote from: Johannes Nieminen on 24.02.2011, 22:45:44
Hmmm. Jos perussuomalaisten potentiaaliset kansanedustajat ovat kunnallispolitiikassa tottuneet, että asiat eivät tapahdu hetkessä, niin miksi he eivät sitä ymmärtäisi eduskunnassa?
Totta sen verran, että uudet kansanedustajat ovat kokemattomia eduskuntatyössä. Myös aika mielenkiintoista nähdä millainen joukko lopulta päätyy eduskuntaan.
OT: Olisiko "perussuomalaiset" pitänyt kirjoittaa nyt isolla alkukirjaimella; eikö se ole puolueen virallinen nimi?
OT: Ei olisi. Taivutettu muoto ei ole virallinen kirjoitusasu. Kotuksen sivuilta lainattua:
"Virallinen nimi kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ja puoluerekisteriin merkittyä kirjoitusasua noudattaen, esimerkiksi Vihreä liitto, Suomen Keskusta. Virallista nimeä käytetään puolueen omissa teksteissä, esimerkiksi puolueohjelmissa. Puolueen epävirallinen nimi kirjoitetaan pienellä (vihreät, keskusta), ja sitä sopii käyttää esimerkiksi lehtiteksteissä."
Viimeinen OT: Tämä selvä. Aina oppii jotain uutta. :)
Quote from: Johannes Nieminen on 25.02.2011, 08:25:10
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 00:10:18
Quote from: Simon Elo on 24.02.2011, 23:59:19
Tämä on vähän kuin nuorten työllistyminen - jos ei ole kokemusta, ei oteta töihin. Jos ei oteta töihin, ei saa kokemusta. Hyvä on vain silloin jos on puurtanut parikymmentä vuotta ja toteaa, että tulokkaiden kokemattomuus huolestuttaa.
On myös huomiotava, että pitkän perinteen aktiivisissa poliittisissa nuorisojärjestöissä (lue: kokoomusnuoret) toimiminen kouluttaa poliittiselle uralle oikein hyvin.
Erittäin läheltä mm. kokoomusnuorten koulutusta seuranneenna reilu kymmenen vuotta sitten, väittäisin ettei tällä lohkaisulla ole mitään totuusarvoa. Ei voi ollakaan, sillä kyse on aivan eri jutuista. Koulutuksissa oppii asiasisältöjä yms. Se käytännöntyö on taas jotain aivan muuta. Tämän käytännöntyön valitettavasti oppii vain tekemällä.
Aikamoinen yllätys on monille ollut mm. se, että kaupunginvaltuustossa vaikutat parhaiten jotain muuta kautta kuin kaupunginvaltuustossa. Edes lautakunnassa et pysty vaikuttamaan. Se työ tehdään muualla. Kannattaa pohtia miten ;)
Kokoomusnuoret toimii aivan samalla tavalla kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta. Kyllä meille on ihan selvää, miten politiikassa vaikutetaan. Persunuorten kanssa paljon puhuneena tiedän, että siellä taas mennään äänestämään hallituksestakin ilman mitään valmisteluja.
Quote from: Kaapo on 25.02.2011, 17:34:59
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 15:29:58
Kokoomusnuoret toimii aivan samalla tavalla kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta. Kyllä meille on ihan selvää, miten politiikassa vaikutetaan. Persunuorten kanssa paljon puhuneena tiedän, että siellä taas mennään äänestämään hallituksestakin ilman mitään valmisteluja.
Ettet nyt vaan vähäsen liioittelisi?
Elisa tarkoittaa vain, että persut ovat tyhmiä, ja mokuumuslaiset älykkäitä.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 15:29:58
Kokoomusnuoret toimii aivan samalla tavalla kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta. Kyllä meille on ihan selvää, miten politiikassa vaikutetaan. Persunuorten kanssa paljon puhuneena tiedän, että siellä taas mennään äänestämään hallituksestakin ilman mitään valmisteluja.
Tämä taisi olla vitsi? Että yhdistys, jossa on alajärjestöjä ja niin edelleen, toimisi niin kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta? Huoh, aina ei oikein tiedä mitä sanoisi. Tervetuloa jossain vaiheessa mukaan aktiivipolitiikkaan, niin voi käsitykset muuttua.
Se, että hallituksesta äänestetään ilman valmisteluja kuvaa taas järjestön sisäistä demokratiaa. Ilmeisesti kokoomusnuorissa hallitus valitaan kabinetissa. Et myöskään huomio sitä, että perussuomalaiset nuoret on perustettu 31.3.2006, joten järjestö on vielä suhteellisen pieni, joten toimintamallit ovat perinteisen yhdistystoiminnan mukaiset.
Quote from: Kaapo on 25.02.2011, 17:34:59
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 15:29:58
Kokoomusnuoret toimii aivan samalla tavalla kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta. Kyllä meille on ihan selvää, miten politiikassa vaikutetaan. Persunuorten kanssa paljon puhuneena tiedän, että siellä taas mennään äänestämään hallituksestakin ilman mitään valmisteluja.
Ettet nyt vaan vähäsen liioittelisi?
Kuinka niin vähän.
Jos ollaan diplomaattisia niin kokoomusnuorten ongelma vaikuttaa olevan, että koko järjestelmä sellaisenaan otetaan ikään kuin annettuna hyvänä ja pitäisi vain pystyä toimimaan järjestelmässä tehokkaasti vaikka se itsessään veisi väärään ja PS-nuorten ongelma taas, että pyritään olemaan liiankin riippumattomia järjestelmästä eikä tarpeeksi keskitytä siihen miten niitä asioita pitäisi ja voisi ajaa.
Muutenhan PS-nuoret ja kokoomusnuoret(kin) ovat selkeästi merkittävimmät puolueiden nuorisojärjestöt tässä maassa, jos asioita tarkastellaan Suomen edun kannalta.
Meidän nuorten, perussuomalaisten konservatiivisten pukumiesten vahvuus taas on, että me pysymme jylhästi totuudessa >:(
Quote from: Johannes Nieminen on 25.02.2011, 17:58:44
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 15:29:58
Kokoomusnuoret toimii aivan samalla tavalla kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta. Kyllä meille on ihan selvää, miten politiikassa vaikutetaan. Persunuorten kanssa paljon puhuneena tiedän, että siellä taas mennään äänestämään hallituksestakin ilman mitään valmisteluja.
Tämä taisi olla vitsi? Että yhdistys, jossa on alajärjestöjä ja niin edelleen, toimisi niin kuin kaupunginvaltuustot tai eduskunta? Huoh, aina ei oikein tiedä mitä sanoisi. Tervetuloa jossain vaiheessa mukaan aktiivipolitiikkaan, niin voi käsitykset muuttua.
Se, että hallituksesta äänestetään ilman valmisteluja kuvaa taas järjestön sisäistä demokratiaa. Ilmeisesti kokoomusnuorissa hallitus valitaan kabinetissa. Et myöskään huomio sitä, että perussuomalaiset nuoret on perustettu 31.3.2006, joten järjestö on vielä suhteellisen pieni, joten toimintamallit ovat perinteisen yhdistystoiminnan mukaiset.
Kokoomusnuoret siis on puolueen jäsenliitto, joka jakautuu piireihin ja piireillä on jäsenyhdistyksiä. Tarkoitan politiikan sisäistä kulttuuria, jonka kyllä oppii kokoomusnuorissa. Tiedän, että persunuoret on nuori järjestö, mitä ei voi siinäkään mielessä verrata kokoomusnuoriin.
Quote from: Elisa on 25.02.2011, 03:17:16
(...)Katainen pitää kuulemma lauantaina merkittävän linjapuheen. Odotan innolla sen sisältöä.
:facepalm:
phuhuijjaa...
Puolueiden nuoriso-osastojen ikäraja? Missä se menee? Kepu-, kok-, dem-, vas-, viher- perusnuoret tuntuvat olevan jotkin liki kolmekymppisiä, eikö pitäisi "puoluenuoren" ikä pyrkiä jotenkin rajaamaan vaikkapa 20v?
Quote from: Nuivanlinna on 25.02.2011, 21:47:51
Puolueiden nuoriso-osastojen ikäraja? Missä se menee? Kepu-, kok-, dem-, vas-, viher- perusnuoret tuntuvat olevan jotkin liki kolmekymppisiä, eikö pitäisi "puoluenuoren" ikä pyrkiä jotenkin rajaamaan vaikkapa 20v?
Kokoomusnuorilla yläikäraja 30. Persunuorilla 35. Mielestäni 30 on oikein hyvä ikäraja, koska silloin nuorisojärjestöt voivat ajaa omia ehdokkaitaan vaaleissa. Jos yläikäraja olisi 20, se ei toimisi. Eduskunnassa ei taida olla useampaa alle 30-vuotiasta edustajaa tällä hetkellä. Vaalien jälkeen toivottavasti on.
Quote from: Nuivanlinna on 25.02.2011, 21:47:51
Puolueiden nuoriso-osastojen ikäraja? Missä se menee? Kepu-, kok-, dem-, vas-, viher- perusnuoret tuntuvat olevan jotkin liki kolmekymppisiä, eikö pitäisi "puoluenuoren" ikä pyrkiä jotenkin rajaamaan vaikkapa 20v?
Pitäisi mielestäni rajata. Sopiva on 28v. Perustelen sitä sillä, että tämä on yleinen nuoren raja, ja esimerkiksi opetusministeriö pyytää 16-28-vuotiaiden jäsenten määrän avustuksia jaettaessa (ja nämä avustukset taas ovat vähän niin ja näin). Itse jätin nuorisojärjestön sihteerin tehtävät 28-vuotiaana, sillä katsoin, että tilaa pitää tehdä nuoremmille.
Silloin kun perustimme perussuomalaisten nuorisojärjestön, niin jouduimme käytännön syistä ottamaan ikärajaksi 35-vuotta. Odotan, että jossain vaiheessa tämä lasketaan alemmaksi.
Quote from: Johannes Nieminen on 26.02.2011, 09:59:33
Pitäisi mielestäni rajata. Sopiva on 28v. Perustelen sitä sillä, että tämä on yleinen nuoren raja, ja esimerkiksi opetusministeriö pyytää 16-28-vuotiaiden jäsenten määrän avustuksia jaettaessa
Onko puhuja varma asiastaan? Milloin tuo ikäraja on muutettu, käsittääkseni se on ollut vielä joku vuosi sitten 30.
Paikallisessa harrastekerhossa jossa olin jäsenenä käytäntö meni siten, että kun jäsenelle tuli 30 täyteen siirryttiin varsinaisen jäsenen statukselta kannatusjäseniksi. Kerhon hallitusvastuista pääsi myös eroon samalla, ne touhut on puhtaasti niiden hommia jotka ovat iältään max. 29.
edit: Kerho on virallisesti nuorisokerho, joka hakee moisille myönnettäviä avustuksia kaupungilta.
Quote from: Tunkki on 26.02.2011, 10:31:20
Quote from: Johannes Nieminen on 26.02.2011, 09:59:33
Pitäisi mielestäni rajata. Sopiva on 28v. Perustelen sitä sillä, että tämä on yleinen nuoren raja, ja esimerkiksi opetusministeriö pyytää 16-28-vuotiaiden jäsenten määrän avustuksia jaettaessa
Onko puhuja varma asiastaan? Milloin tuo ikäraja on muutettu, käsittääkseni se on ollut vielä joku vuosi sitten 30.
Paikallisessa harrastekerhossa jossa olin jäsenenä käytäntö meni siten, että kun jäsenelle tuli 30 täyteen siirryttiin varsinaisen jäsenen statukselta kannatusjäseniksi. Kerhon hallitusvastuista pääsi myös eroon samalla, ne touhut on puhtaasti niiden hommia jotka ovat iältään max. 29.
edit: Kerho on virallisesti nuorisokerho, joka hakee moisille myönnettäviä avustuksia kaupungilta.
Opetusministeriön avustuksissa ainakin poliittisille nuorisojärjestöille se on ollut 28 niin kauan kuin muistan. Kaupunkien avustuksissa on vähän eri kriteereitä.
Quote from: Johannes Nieminen on 26.02.2011, 10:54:57
Opetusministeriön avustuksissa ainakin poliittisille nuorisojärjestöille se on ollut 28 niin kauan kuin muistan. Kaupunkien avustuksissa on vähän eri kriteereitä.
Tämä selvä.
Quote from: RP on 24.02.2011, 22:06:25
Eipä eduskunnassa ihan viime aikoina liene ollut ryhmää, jossa olisi ollut kerralla yhtä paljon ensimmäisen kauden edustajia (ja vieläpä varsin tuoreita edes kunnallispolitiikassa) kuin persujen ryhmässä tullee olemaan ensi vaalien jälkeen.
Hyvä näin! Sitä hyväveli-kerhoa pitääkin vähän tukistaa, tai mieluummin hajottaa kokonaan. Einon postaus ylempänä on täyttä terästä.
En tiedä, mitä Vistbackan päässä liikkui, kun meni tuollaisia suustaan päästämään. Ikiaikaisen senaattorin on vaikeaa niellä sitä, että kun on itse lyönyt kintaat kenttään, puolue nousee vallan syrjään kunnolla kiinni?
Itse olen iloinen siitä, että Vistbacka ei pääse tuohon kelkkaan mukaan!
Ruman vallesmannin lausuntoa toki reviteltiin mediassa tyyliin 'persuehdokkaat ovat täysin kokemattomia ja siten kyvyttömiä', mutta toisaalta hänen ex tempore kommenteistaan paistoi tietty nöyryys kansan luottamuksen edessä, mikä tuskin vähensi persujen tulevaa äänisaalista.
Miten kokeneita Benin tallin missit ja julkimot muuten ovat? Tällaista ei sentään mediassa kyseenalaisteta..
http://www.hameensanomat.fi/
QuotePerussuomalaisten Vistbacka on valmis ministeriksi, jos salkusta sovitaan
Kanta-Häme - 22:11 - 26. helmikuuta 2011
Perussuomalaisten ensimmäinen puheenjohtaja, eduskunnan pian jättävä kansanedustaja Raimo Vistbacka on valmis hallitusvastuuseen. Konkaripoliitikko kuitenkin povaa puolueelleen gallupeja pienempää menestystä.
Juttu on lukittu, että enempää ei pääse lukemaan. Mutta vasta Raimo selittää kokemuksen puutteesta ja nyt povaa heikompaa menestystä. Järjetöntä ja kuitenkin tokun ihminen.
Ja hänhän jättää eduskunnan. Haluaako Vistbacka että Soini antaa hänelle ministerinsalkun vaikka hän jää edeuskunnasta eläkkeelle?
Quote from: jmm on 26.02.2011, 22:50:25
Ja hänhän jättää eduskunnan. Haluaako Vistbacka että Soini antaa hänelle ministerinsalkun vaikka hän jää edeuskunnasta eläkkeelle?
En tiedä haluaako mutta miksi Soini ei antaisi jos salkku kelpaa?
Quote from: jmm on 26.02.2011, 22:50:25
Ja hänhän jättää eduskunnan. Haluaako Vistbacka että Soini antaa hänelle ministerinsalkun vaikka hän jää edeuskunnasta eläkkeelle?
Ei siinä ole ongelmaa jos haluaa ministeriksi. Tietääkseni ministerin ei tarvitse olla kansanedustaja, jotta hän voisi olla hallituksen edustaja.
Onkohan ko herran lääkitys nyt ihan kohdallaan...?
Mikä tässä oli nyt kummallista?
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 22:42:55
Mutta vasta Raimo selittää kokemuksen puutteesta
Tosiasia.
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 22:42:55ja nyt povaa heikompaa menestystä.
Täysin mahdollista.
Quote from: Emperor on 27.02.2011, 00:16:39
Mikä tässä oli nyt kummallista?
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 22:42:55
Mutta vasta Raimo selittää kokemuksen puutteesta
Tosiasia.
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 22:42:55ja nyt povaa heikompaa menestystä.
Täysin mahdollista.
Persut tuskin kaipaa nyt minkäänlaista jarrumiestä, ainakaan omista riveistä.
Onhan se mahdollista, että joku (vihreä) toimittaja on halunnut tulkita väärin Vistbackan puheita. Mutta joo, itse povaan perussuomalaisille galluppeja suurempaa menestystä.
Uskoisin, että Soini tarjoaisi Vistbackalle sisäministerin postia. Itse näkisin niin, että maahanmuuttoasiat takaisin sisäministerille ja Halla-aho sisäministerin puikkoihin, mutta tuskin Vistbackakaan huono kyseisessä hommassa olisi. Tietenkin vielä paremmin asia menisi, jos maahanmuuttoministerin virka jätettäisiin ja sen ottaisi Halla-aho ja sitten sisäministeriksi Vistbacka.
Pääasia kuitenkin on, että hallituksessa ollessaan perussuomalaisten hallussa on se, tai mieluummin ne ministerinsalkut, joilla voidaan vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.02.2011, 14:23:23
Miten kokeneita Benin tallin missit ja julkimot muuten ovat? Tällaista ei sentään mediassa kyseenalaisteta..
Onko Benin tallissa missejä? Äkkiseltään ei tule yhtään mieleen, mutta voi olla, ettei sellaiset jääkään mieleen tai ovat profiloituneet muulla tavalla puolueessa.
Jos näillä Benin tallin nuorilla ehdokkailla ei ole kokemusta, he ainakin saavat kunnon koulutusta.
Quote from: Kaapo on 27.02.2011, 01:55:13
Essi Pöystihän se siellä.
Jaa, en tiennytkään Essin kuuluvan Benin talliin.
Quote from: Elisa on 27.02.2011, 03:24:30
Quote from: Kaapo on 27.02.2011, 01:55:13
Essi Pöystihän se siellä.
Jaa, en tiennytkään Essin kuuluvan Benin talliin.
(http://static.iltalehti.fi/vaalit/oikeistojuttu2JI2302_503_vl.jpg)
Ben Zyskowicz luotsaa kaunotarkaksikko Jasmin Mäntylää ja Essi Pöystiä edeuskuntaan kokoomuksen riveistä. (JARNO JUUTI)
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011022313243853_vl.shtml
Eikö Tanja Karpela (jne jne) jo antanut tarpeeksi pohjatietoa mitä missi saa aikaan eduskunnassa (ja sattuma ministerinä).
QuoteHämeen Sanomat: Vistbacka ei halua PS:lle jättipottia
Politiikka
Kirjoittanut JUHA-PEKKA TIKKA 27.02.2011 17:32
Viimeksi päivitetty 27.02.2011 18:06
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Raimo Vistbacka toivoo, ettei puolueen "kasvu olisi niin hirvittävän suurta kerralla, jotta sen pystyy sulattamaan".
Hämeen Sanomien haastattelema Raimo Vistbacka ei sano myöskään uskovansa, että perussuomalaiset nousevat huhtikuun vaaleissa kolmen suurimman puolueen rinnalle paikkajaossa.
-?Sanoin Timo Soinille jo vuosi sitten, että voimme olla tyytyväisiä, jos paikkalukumme tuplaantuu. Mutta vakavasti puhuttuna sanoisin puolueen saavan 11-14 paikkaa, Raimo Vistbacka toivoo.
Vistbackan mukaan hän ei edes toivo puolueelle jättipottia.
-? Puolueen kasvaessa eduskuntaryhmän jäsenten välillä tulee olemaan erilaisia näkemyksiä. Enää ei tule niin yksimielisiä ratkaisuja kuin yksihenkisessä ryhmässä, hän perustelee.
Vistbacka totesi äsken Ylen Uutisille, että heidän monet todennäköiset ääniharavansa ovat kunnallispoliitikkoja, joilla politiikan kokemusta on vain muutama vuosi.
- Jos joutuu hallitusvastuuseen ja tulee suuri joukko uusia edustajia, voi heidän olla aluksi vaikeaa ymmärtää, että kaikkia asioita ei heti saada lävitse, hän sanoi.
Raimo Vistbacka oli kahdeksan vuoden ajan perussuomalaisten ainoa kansanedustaja. Hän jää pois vaaleissa, mutta ei Hämeen Sanomien mukaan pitäisi "kovin vieraana" sisä- tai oikeusministerin tehtävää.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49645:haemeen-sanomat-vistbacka-ei-halua-pslle-jaettipottia&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Quoteheidän monet todennäköiset ääniharavansa ovat kunnallispoliitikkoja, joilla politiikan kokemusta on vain muutama vuosi.
Minkälainen kokemus sitten on ja on ollut kok-kepuli-demarien poliittisilla broilereilla?
Oikeasta työelämästä ei tietoa pätkääkään eikä paljon muustakaan normielämästä.
Onhan niitä ollut mm. Ilkka Kanerva, Matti Ahde, Sirpa Pietikäinen, Pia Noora Kauppi (& muut Benin tallilaiset misseineen), Jaakko Laakso, Kaikkonen, Katainen, Vanhanen etc.
Eipä ole kummoistakaan sakkia.
Eiköhän kunnallispolitiikassa jotain opi ja oikeissa töissä - mieluummin yksityisen palveluksessa - myöskin.
Tietää ainakin jonniiverran tavan kansalaisen elämästä ja vaikeuksistakin!
Ja onhan Eduskunnassa ollut joka kaudella ensikertalaisia - kyllä ne piruetit taatusti oppii.
Ja olis paree, ettei oppisikaan liian hyvin. Lehmäkauppoja meinaan. Niistä on viime aikoina ollut näyttöä liiankin kanssa.
Mikä Vistbackaa loppujen lopuksi oikein risoo?
Tuliko PS:n menestys hänen kohdallaan ja mielestään liian myöhään?
QuoteVistbackan mukaan hän ei edes toivo puolueelle jättipottia.
Tämä on jotain aivan käsittämätöntä. Kuinka puolueen kansanedustaja voi sanoa, että 11-14 paikkaa puolueelle on parempi kuin 30-40 paikkaa? Kumpi on tärkempää: se että eduskuntaryhmän huoneessa ei ole ahdasta vai se, että puolue voi ajaa vaatimuksensa laeiksi? Kuinka puolueen kansanedustaja voi alkaa jarrutella oman puolueensa kannatusta juuri ennen vaaleja?
Ehkä Vistbackaa huolettaa puolueensa ja oman itsensä puolesta enemmän kuin äänestäjien. Onhan se selvä että lisää toimijoita aiheuttaa kilpailua ja vaikeuttaa yksin- tai kolminvaltiutta. Voi joutua jopa tilanteeseen jossa maahanmuuttokritiikkiä ei voikaan kutsua marginaaliasiaksi, koska "Eu-vastaisuudella kannatus on rakennettu". Mitä suurempi sirkus, sitä pienemmältä näyttää yksittäinen pelle.
Tämä on tietysti vain yksi mahdollinen selitys, mutta en keksi muutakaan syytä miksi joku toivoisi odotettua pienempää kannatusta puolueelleen.
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 22:42:55
http://www.hameensanomat.fi/
QuotePerussuomalaisten Vistbacka on valmis ministeriksi, jos salkusta sovitaan
Kanta-Häme - 22:11 - 26. helmikuuta 2011
Perussuomalaisten ensimmäinen puheenjohtaja, eduskunnan pian jättävä kansanedustaja Raimo Vistbacka on valmis hallitusvastuuseen. Konkaripoliitikko kuitenkin povaa puolueelleen gallupeja pienempää menestystä.
Juttu on lukittu, että enempää ei pääse lukemaan. Mutta vasta Raimo selittää kokemuksen puutteesta ja nyt povaa heikompaa menestystä. Järjetöntä ja kuitenkin tokun ihminen.
Kyllä vaarin on syytä jäädä jo eläkkeelle, sen verran on juttu pehmeää ja näyttää tuo askelkin olevan jo aikas lyhyt.. Luotan että taannoiset Soinin puheet Vistbackan ministerinsalkusta olivat lähinnä kiitosta pitkästä päivätyöstä puolueen hyväksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.02.2011, 18:41:24
QuoteVistbackan mukaan hän ei edes toivo puolueelle jättipottia.
Tämä on jotain aivan käsittämätöntä. Kuinka puolueen kansanedustaja voi sanoa, että 11-14 paikkaa puolueelle on parempi kuin 30-40 paikkaa? Kumpi on tärkempää: se että eduskuntaryhmän huoneessa ei ole ahdasta vai se, että puolue voi ajaa vaatimuksensa laeiksi? Kuinka puolueen kansanedustaja voi alkaa jarrutella oman puolueensa kannatusta juuri ennen vaaleja?
Vistbackalla on trauma Vennamon SMP:n hajoamisesta 70-luvun alussa. "Seteliselkärankaiset" perustivat Suomen kansan yhtenäisyyden puolueen SKYP:in. SKYPpiläiset äänestivät EU-vapaakauppasopimuksen puolesta ja palkioksi lakia puoluetuista muutettiin niin että loikkarit saivat viedä puoluetukensa mukanaan uuteen puolueeseensa. Soinihan on sanonut, että puolue kasvoi liian nopeasti. Vennamo hyväksyi entisä kepulaisia, joista ei kuitenkaan tullut kunnon SMP:läisiä.
SMP:n loppuvaiheet 90-luvun alussa olivat myös surkuhupaisaa seurattavaa. Rötösherroja jahdannut ja maahanmuuttokriittinen komisario Sulo Aittoniemi erosi heti pieleen menneen presidentinvaalikampanjansa jälkeen. Pekka Vennamon seuraaja Heikki Riihijärvi perusti yhden miehen eduskuntaryhmän, Suomalaisen rintaman, loppukaudekseen. Marita Jurva, joka ehdotti Ahvenanmaan vaihtoa Karjalaan ja vastusti pakolaisia, oli mukana loppuvaiheen riidoissa.
Nämä muistot ohjaavat varmasti puolueen toimintaa. Uusia Maarit Rostedteja ei kaivata.
Minulle jäi käsitys, että ensimmäiset Somalit 90-luvun alussa ja siitä seurannut polemiikki aiheuttivat sen, että SMP sai vielä 1991 vaaleissa seitsemän paikkaa. Samoin pelko SMP:n tai vastaavien noususta olisi aiheuttanut sen, että pakolaispolitiika pysyi kireähkönä edelleenkin seuraavat vuodet.
Quote from: antero on 26.02.2011, 23:52:34
Onkohan ko herran lääkitys nyt ihan kohdallaan...?
Pitää nyt aina muistaa, että persut 2011 ovat täysin eri asia kuin persut 2000...
Vistbackaakin harmittaa, että puolue meni alta. Samaahan Velttokin koko ajan valittaa.
Quote from: Mika.H on 27.02.2011, 19:20:00
Pitää nyt aina muistaa, että persut 2011 ovat täysin eri asia kuin persut 2000...
Vistbackaakin harmittaa, että puolue meni alta. Samaahan Velttokin koko ajan valittaa.
Ps:n politiikan uskottavuuden kannalta olisi pelkästään hyvä asia, jos puolueen väsyneet ja veltot v-linjalaiset väistyisivät kokonaan sivuun. Mielestäni heillä ei ole enää mitään sellaista, mitä ps tarvitsee tulevaisuudessa.
Pakko se on hyväksyä että jos haluaa puolueelle esim. 20 prosentin kannatuksen, tarvitaan moniajoa. Suomessa ei vaan ole sellaista mielipideilmastoa, että 20 prosenttia olisi silkkaa EU-vastaisuuttaan valmis äänestämään persuja. Se on epärealistista. Nyt pitäisi tulla toimeen muunkinlaisten persujen kanssa kuin EU-jäärien.
Osa Vistbackan pelkäämästä kannatuksesta varmaan jääkin toteutumatta. PS:n gallupkannatuksessa on mukana varmasti paljonkin ihmisiä, jotka ovat jo pelästyneet kaikkea älytöntä, mitä vastikään julkaistu ohjelma sisältää. Ja sitä arvomaailmaa sen takana. Mikä saattaa olla tarkoituskin, sillähän se kannatuksen rajaaminen kätevästi hoituu.
Vistbacka nyt vain on äärirealisti.
Hän varmaan miettii mitä mahdollisesti tapahtuisi, kun 30 - 40 ensikertalaista kansanedustajaa muodostaa ryhmän. Ylhäältä on helppo romahtaa alas. Nyt kuitenkin on niin, että enää kyseessä ei ole samanlainen juttu kuin SMP:llä aikanaan. Silti on kyllä hyvä muistaa nuo mahdolliset vaarat ja varautua niihin.
Quote from: IDA on 27.02.2011, 19:45:49Hän varmaan miettii mitä mahdollisesti tapahtuisi, kun 30 - 40 ensikertalaista kansanedustajaa muodostaa ryhmän. Ylhäältä on helppo romahtaa alas. Nyt kuitenkin on niin, että enää kyseessä ei ole samanlainen juttu kuin SMP:llä aikanaan. Silti on kyllä hyvä muistaa nuo mahdolliset vaarat ja varautua niihin.
Aivan taatusti. On kuitenkin parempi mennä 30-40 hengen kanssa eduskuntaan kuin jättää se massa joka mahdollisesti irtautuisi taakseen jo nyt. Erityisen hyvä olisi olla julkistamatta tuntojaan liiasta kannatuksesta tässä vaiheessa. Onhan se parempi että eduskunnassa on 30-40 enemmän tai vähemmän perussuomalaista kuin pieni mutta lojaali SMP-kaaderi. Paitsi tietysti jos on sitä mieltä ettei Suomessa ole akuutteja ongelmia joita hoitamaan tarvitaan uutta porukkaa juuri nyt.
Quote from: Turkulaine on 27.02.2011, 19:54:30
Aivan taatusti. On kuitenkin parempi mennä 30-40 hengen kanssa eduskuntaan kuin jättää se massa joka mahdollisesti irtautuisi taakseen jo nyt. Erityisen hyvä olisi olla julkistamatta tuntojaan liiasta kannatuksesta tässä vaiheessa. Onhan se parempi että eduskunnassa on 30-40 enemmän tai vähemmän perussuomalaista kuin pieni mutta lojaali SMP-kaaderi. Paitsi tietysti jos on sitä mieltä ettei Suomessa ole akuutteja ongelmia joita hoitamaan tarvitaan uutta porukkaa juuri nyt.
Totta. Ainoa asia mistä kannattaisi muistutella on juuri se, että mahdollisesti teknisiä ongelmia on vastassa ryhmän kokemattomuuden vuoksi. Ei pidä jäädä leijumaan.
Vistbackasta voisi kyllä, nyt kun Niinistö on Palloliiton keisari, tehdä jonkinlaisen maajoukkueen henkisen valmentajan: kun tarpeeksi kauan hokee, että "jätkät hei, tää peli on hävitty jo etukäteen", niin ehkä ne sisuuntuisivat ja voittaisivat :)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 27.02.2011, 19:25:24
Quote from: Mika.H on 27.02.2011, 19:20:00
Pitää nyt aina muistaa, että persut 2011 ovat täysin eri asia kuin persut 2000...
Vistbackaakin harmittaa, että puolue meni alta. Samaahan Velttokin koko ajan valittaa.
Ps:n politiikan uskottavuuden kannalta olisi pelkästään hyvä asia, jos puolueen väsyneet ja veltot v-linjalaiset väistyisivät kokonaan sivuun. Mielestäni heillä ei ole enää mitään sellaista, mitä ps tarvitsee tulevaisuudessa.
Olen samaa mieltä. Siksi nuo vanhat parrat pelkäävätkin.
Eikös noista kumpikin ole jo pukenut ministeriviitan ylleen? Säälittävää.
Vistbacka yrittää hillitä kansannousua. Varmaan erittäin harvinaista, että tunnettu poliitikko yrittää estellä ihmisiä äänestämästä puoluettaan.
Quote from: IDA on 27.02.2011, 19:45:49
Vistbacka nyt vain on äärirealisti.
Hän varmaan miettii mitä mahdollisesti tapahtuisi, kun 30 - 40 ensikertalaista kansanedustajaa muodostaa ryhmän. Ylhäältä on helppo romahtaa alas. Nyt kuitenkin on niin, että enää kyseessä ei ole samanlainen juttu kuin SMP:llä aikanaan. Silti on kyllä hyvä muistaa nuo mahdolliset vaarat ja varautua niihin.
Vistbackan ja Virtasen hölmöilyille voisi kohauttaa olkapäitään so what -hengessä, ellei olisi aivan selvää, että ennen vaaleja heidän tekemänsä töräytykset ovat olleet ja ilmeisesti tulevat olemaan mitä harmittavimpia PS-puolueen vaalimenestyksen ja yhteishengen kannalta.
Jos VÄKISIN vääntämällä haluaa jumalauta toitottaa kuinka löysät on housuissa kun gallupluvut ovat näin suuret, taikka kuinka puolue tulee hajoamaan jne. niin ei voi kuin ihmetellä sitä typeryyden määrää. Mikään ei tue herrojen Vistbacka ja Virtanen kauhuskenaarioita. Ei mikään, paitsi heidän omat päättelynsä. Toistan mitä ennenkin olen sanonut: PS:n rökälevoiton voi tyriä enää PS, sen johto, taikka ehdokkaat itse.
Jos jotain saisi toivoa niin sitä, että IsoT sanoisi Vistbackalle ja Virtaselle ystävällisen isällisesti että pää kiinni vaaliehtooseen saakka puolueen edun nimissä.