Eikö näitä poliittisia linjauksia tehdessä lainkaan ajatella sitä, mikä on realistisesti toteutettavissa ja mitkä asiat tukevat toisiaan / poissulkevat toisiaan? (Toki voisin mennä asettamaan tämän kysymyksen vihreiden keskustelupalstalle, ja ehkä menenkin - sitä ennen ajattelin, että tästä dilemmasta olisi mielenkiintoista keskustella teidän kanssanne).
Mielestäni tietty maahanmuuttokriittisyys nimenomaan tukee vihreitä arvoja Suomessa - maahanmuuttomyönteisyys romuttaa, tai poissulkee, niitä. Jos meillä on enemmän huolehdittavia kansalaisia, tarvitsemme samassa suhteessa lisäenergiaa (kysymykset ydinvoimasta nousevat tapeetille), teollista ruokaa, tehokkaampaa makean veden jakelua jne.
Resurssit puhtaan maaperän; ruuan sekä juoman suhteen, ovat rajalliset - ihmisiä on ihan liikaa maapallon kestokykyyn nähden. Millaisen Suomen me jätämme omille jälkipolvillemme, jos emme jo tässä vaiheessa herää puolustamaan maamme puhtautta, kun siitä vielä on jotakin jäljellä?
:flowerhat: ja maahanmuuttokriittinen - ja ylpeä niistä.
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 11:45:02
Resurssit puhtaan maaperän; ruuan sekä juoman suhteen, ovat rajalliset - ihmisiä on ihan liikaa maapallon kestokykyyn nähden.
Pelkäänpä, että tämä on se puuttuva osa monen ihmisen yhtälöstä. Kun tämä seikka ujutetaan yhtälöön, alkaa lopputulos näyttää siltä, että jotain tarttee tehdä. Ja helkkarin nopeasti.
Quote:flowerhat: ja maahanmuuttokriittinen - ja ylpeä niistä.
Älä hyvä ihminen leiki tulella sillä viiteryhmäsi on kohta kimpussasi. Heille ei ole eikä tule tuota yhtälöä. Olet heille nyt jo natsi, rasisti. :D
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 11:45:02
Eikö näitä poliittisia linjauksia tehdessä lainkaan ajatella sitä, mikä on realistisesti toteutettavissa ja mitkä asiat tukevat toisiaan / poissulkevat toisiaan? (Toki voisin mennä asettamaan tämän kysymyksen vihreiden keskustelupalstalle, ja ehkä menenkin - sitä ennen ajattelin, että tästä dilemmasta olisi mielenkiintoista keskustella teidän kanssanne).
Mielestäni tietty maahanmuuttokriittisyys nimenomaan tukee vihreitä arvoja Suomessa - maahanmuuttomyönteisyys romuttaa, tai poissulkee, niitä. Jos meillä on enemmän huolehdittavia kansalaisia, tarvitsemme samassa suhteessa lisäenergiaa (kysymykset ydinvoimasta nousevat tapeetille), teollista ruokaa, tehokkaampaa makean veden jakelua jne.
Resurssit puhtaan maaperän; ruuan sekä juoman suhteen, ovat rajalliset - ihmisiä on ihan liikaa maapallon kestokykyyn nähden. Millaisen Suomen me jätämme omille jälkipolvillemme, jos emme jo tässä vaiheessa herää puolustamaan maamme puhtautta, kun siitä vielä on jotakin jäljellä?
:flowerhat: ja maahanmuuttokriittinen - ja ylpeä niistä.
Olet oikealla asialla!
Quote from: Axl on 16.02.2011, 12:03:35
Quote:flowerhat: ja maahanmuuttokriittinen - ja ylpeä niistä.
Älä hyvä ihminen leiki tulella sillä viiteryhmäsi on kohta kimpussasi. Heille ei ole eikä tule tuota yhtälöä. Olet heille nyt jo natsi, rasisti. :D
Axl :D; niin varmasti - sitä en epäile hetkeäkään. Antaa tulla vaan. ;)
Ymmärtääkseni vihreässä idologiassa tärkeämpi ohjenuora on resurssien jakaminen tasan kaikille maailmassa. Oikeastaan kaikki muu on johdettavissa siitä tai alisteista sille. Kun erot (elintaso, koulutus, omaisuus) on tasattu (keinona myös muuttoliikkeet) ja maailma pysäytetty nujertamalla talouskasvu, niin konfliktien ja ongelmien syyt on ratkaistu. Jotenkin näin se ainakin suomalaisilla vihreillä menee.
Quote from: Roope on 16.02.2011, 12:39:25
Ymmärtääkseni vihreässä idologiassa tärkeämpi ohjenuora on resurssien jakaminen tasan kaikille maailmassa. Oikeastaan kaikki muu on johdettavissa siitä tai alisteista sille. Kun erot (elintaso, koulutus, omaisuus) on tasattu (keinona myös muuttoliikkeet) ja maailma pysäytetty nujertamalla talouskasvu, niin konfliktien ja ongelmien syyt on ratkaistu. Jotenkin näin se ainakin suomalaisilla vihreillä menee.
Roope; kaunis ideologia toki on siinä taustalla, mutta epäilen vahvasti sen toimimista käytännössä - ihminen ei ole perusolemukseltaan niin altruistinen, että luovuttaisi hyvää hyvyyttään elinolosuhteensa / elinkeinonsa / ylipäätään rajalliset resurssinsa ns. hyvään elämään toiselle. Älyllisin keinoin ei voida poisselittää kenestäkään ensisijaista primitiivistä viettiä säilyä hengissä ja puolustaa omia jälkeläisiä.
Huomasin muuten vasta nyt, että tätä aihettahan oli ansiokkaasti sivuttu jo tuossa hiilijalanjälki- ja ilmastopolitiikkakeskustelussa (vaikka yritin ennen uuden ketjun avaamista hakukoneen avulla etsiä tätä samaa ajatusta, en sitä löytänyt..) - pääasia, että keskustelua tästä käydän - moderaattorit voivat siirtää tämän viestini ko. ketjun yhteyteen, tai voimme jatkaa keskustelua tämän otsikon alla. Ihan miten parhaaksi näette. :)
Mun mielestä vihreiden suurin ongelma on tällä hetkellä mitä moninaisimmat poliittiset kiipijät(on feminismiä, seksuaalivähemmistön asiaa, sosiaalipoliittista kantaa ja tietenkin maahanmuuton ylistystä jne..) Tullaan siihen tilanteeseen että poliittinen ura asian kustannuksella muodostuu tärkeämmäksi kuin itse asian ajaminen. Moni siinä puolueessa pitelee asemiaan räksyttämällä asiansa puolesta tietäen että juuri hänen ajamassaan asiassa ei tapahdu mitään, mutta poliittinen ura jatkuu. Vihreillä on liikaa mediaseksikkäitä asioita agendallaan ja se tekee siitä irvokkaan ja varsin ristiriitaisen puolueen. Mielestäni nimi pitäisi vaihtaa, kun tuo ympäristöaate ja ne ihmiset jotka sitä ovat ajaneet, on savustettu puolueesta ulos jo ajat sitten. Muuten olen samaa mieltä aiheen tiimoilta: Maahanmuutto tällaisenaan on räikeässä ristiriidassa luonnonsuojelun kanssa.
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 12:57:47
Quote from: Roope on 16.02.2011, 12:39:25
Ymmärtääkseni vihreässä idologiassa tärkeämpi ohjenuora on resurssien jakaminen tasan kaikille maailmassa. Oikeastaan kaikki muu on johdettavissa siitä tai alisteista sille. Kun erot (elintaso, koulutus, omaisuus) on tasattu (keinona myös muuttoliikkeet) ja maailma pysäytetty nujertamalla talouskasvu, niin konfliktien ja ongelmien syyt on ratkaistu. Jotenkin näin se ainakin suomalaisilla vihreillä menee.
Roope; kaunis ideologia toki on siinä taustalla, mutta epäilen vahvasti sen toimimista käytännössä -
...niin, koska tuolla ideologialle ei ole mitään tekemistä luonnonsuojelun, vaan pikemmin sosialismin kanssa. Sen toimivuus taas todistettiin moneen kertaan jo ennen vuotta 1991 eräässä maassa lähellä meitä.
Eihän nykyisellä vihreällä puolueella/liikkeellä ole mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa. Kymmenientuhansien ja tulevaisuudessa mahdollisesti satojentuhansien mamujen (jos vihreät ja muut mokuttajat saavat tahtonsa läpi)roudaaminen Suomeenhan vain edistää luonnonvarojen tuhlausta ja kasvattaa hiilidioksidin ja muiden kasvihuone kaasujen päästöjä, kun ihmiset jotka ovat kuluttaneet lähtömaassa luonnonvaroja paljon vähemmän alkavat Suomeen ja muihin länsimaihin tullessaan kuluttaa kuten länsimaiden asukkaat. Vihreidenhän pitäisi vaatia länsimaisen kulutuksen laskemista kehitysmaiden tasolle, eikä sitä että roudataan kaikki maailiman ihmiset länteen kuluttamaan samallalailla kuin länsimaiden asukkaat.
Quote from: Pliers on 16.02.2011, 13:22:06
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 12:57:47
Quote from: Roope on 16.02.2011, 12:39:25
Ymmärtääkseni vihreässä idologiassa tärkeämpi ohjenuora on resurssien jakaminen tasan kaikille maailmassa. Oikeastaan kaikki muu on johdettavissa siitä tai alisteista sille. Kun erot (elintaso, koulutus, omaisuus) on tasattu (keinona myös muuttoliikkeet) ja maailma pysäytetty nujertamalla talouskasvu, niin konfliktien ja ongelmien syyt on ratkaistu. Jotenkin näin se ainakin suomalaisilla vihreillä menee.
Roope; kaunis ideologia toki on siinä taustalla, mutta epäilen vahvasti sen toimimista käytännössä -
...niin, koska tuolla ideologialle ei ole mitään tekemistä luonnonsuojelun, vaan pikemmin sosialismin kanssa. Sen toimivuus taas todistettiin moneen kertaan jo ennen vuotta 1991 eräässä maassa lähellä meitä.
Näin myös.
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 12:57:47
Roope; kaunis ideologia toki on siinä taustalla, mutta epäilen vahvasti sen toimimista käytännössä - ihminen ei ole perusolemukseltaan niin altruistinen, että luovuttaisi hyvää hyvyyttään elinolosuhteensa / elinkeinonsa / ylipäätään rajalliset resurssinsa ns. hyvään elämään toiselle. Älyllisin keinoin ei voida poisselittää kenestäkään ensisijaista primitiivistä viettiä säilyä hengissä ja puolustaa omia jälkeläisiä.
Ei ole tarkoituskaan selittää pois ihmisluonnon todellista olemusta, se vain ohitetaan.
Ihmisten taivutteluun ja nykyisten yhteisöjen siteiden löyhentämiseen on monia keinoja, jotka löytyvät vihreiden ohjelmista ja lausunnoista. Ja sitten on äärimmäisenä esimerkkinä Pol Potin samanlaistamisohjelma, joka sekin toimi aikansa.
Quote from: Roope on 16.02.2011, 13:48:27
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 12:57:47
Roope; kaunis ideologia toki on siinä taustalla, mutta epäilen vahvasti sen toimimista käytännössä - ihminen ei ole perusolemukseltaan niin altruistinen, että luovuttaisi hyvää hyvyyttään elinolosuhteensa / elinkeinonsa / ylipäätään rajalliset resurssinsa ns. hyvään elämään toiselle. Älyllisin keinoin ei voida poisselittää kenestäkään ensisijaista primitiivistä viettiä säilyä hengissä ja puolustaa omia jälkeläisiä.
Ei ole tarkoituskaan selittää pois ihmisluonnon todellista olemusta, se vain ohitetaan.
Ihmisten taivutteluun ja nykyisten yhteisöjen siteiden löyhentämiseen on monia keinoja, jotka löytyvät vihreiden ohjelmista ja lausunnoista. Ja sitten on äärimmäisenä esimerkkinä Pol Potin samanlaistamisohjelma, joka sekin toimi aikansa.
Pelottava tulevaisuuden skenaario - oikeasti.
Suurin ongelma lienee todellakin siinä, ettei todellista ihmisluontoa voi oikein ohittaa (tai voi, mutta sillä on tuhoisat seuraukset), sillä siellä se taustalla vaikuttaa halusi sitä tai ei. Rauhanaikana meillä on ikäänkuin "varaa" sivuuttaa tämä primitiivinen puoli ajattelustamme pois, mutta kriisitilanteessa - äkillisen uhan edessä se nousee pintaan. Kannattaisi todellakin olla kaukaa viisas, ja pyrkiä järjestämään asiansa niin, ettei tilanne kärjisty.
Vihreiden ajattelu muistuttaa tällä hetkellä jotenkin tilannetta jossa häiriintynyt ihminen kytkee koiran liekaan, pänttää tätä kepillä ja sitten kun koira puree jossain vaiheessa niin huudetaan suu auki että "koira puri!", ja tuomitaan koiran toiminta. Näitä samoja asioita joita tässä ketjussa on esitetty, olen minäkin ihmetellyt syvään ja kauan. Mutta minulle ei vain valkene se että mikä ihmeen motiivi ajaa ihmista toteuttamaan edellä kuvattua esimerkkiä koko yhteiskunnan mittakaavassa, muuta kuin se että motiivia ei kertakaikkiaan ole ja vihreät ovat vanhan määrittelyn mukaisesti päästään sekaisin. He toteuttavat siis jonkinlaista yhteiskunnallista amok-juoksua.
Vihreillä politiikassa kysymys lienee pelkästään tunneperäisestä asiasta, mihin eivät kuulu lainkaan kannattavuuslaskelmat tai realismi. Raha tulee pahalta järjestelmältä ja on vain "hyvä", että mahdollisimman suuri osa siitä saadaan tuhlatuksi kivalta kuulostaviin, mutta järjettömiin hankkeisiin. On kiva ajatella, että ottamalla maahan joitakin kymmeniätuhansia elättejä maailman miljardit "pelastuvat". Mutta sehän on sitten kansan oma häpeä, jos äänestävät näitä ääliöitä johtaviin asemiin.
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 11:45:02
Mielestäni tietty maahanmuuttokriittisyys nimenomaan tukee vihreitä arvoja Suomessa - maahanmuuttomyönteisyys romuttaa, tai poissulkee, niitä. Jos meillä on enemmän huolehdittavia kansalaisia, tarvitsemme samassa suhteessa lisäenergiaa (kysymykset ydinvoimasta nousevat tapeetille), teollista ruokaa, tehokkaampaa makean veden jakelua jne.
Jos ei tee töitä, saastuttaa vähempi. Eikä edes kulje saastuttavalla autolla töihin. Näin maahanmuuttaja on paljon vihreämpi kuin keskivertosuomalainen. :D
Oikeasti ne tahtoo niitä tänne kun ne kuljettaa kivoja kasveja tännepäin kun vierailevat muualla. Sitäpaitti kannabis ja khat ei ole siitä tunnettuja että innostaisivat liiaksi tekemään saastuttavaa työtä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 16.02.2011, 15:19:47
Vihreillä politiikassa kysymys lienee pelkästään tunneperäisestä asiasta, mihin eivät kuulu lainkaan kannattavuuslaskelmat tai realismi. Raha tulee pahalta järjestelmältä ja on vain "hyvä", että mahdollisimman suuri osa siitä saadaan tuhlatuksi kivalta kuulostaviin, mutta järjettömiin hankkeisiin. On kiva ajatella, että ottamalla maahan joitakin kymmeniätuhansia elättejä maailman miljardit "pelastuvat". Mutta sehän on sitten kansan oma häpeä, jos äänestävät näitä ääliöitä johtaviin asemiin.
Tunneperäistäpä hyvinkin.
Mielenkiintoista tosin on se, miten juuri maahanmuuttokriittisiä syytetään tunnepitoisesta suhtautumisesta (vrt. ennakkoluuloisuus, viha jne.), kun itseasiassa toisella puolen "leiriä" sitä vasta tunnepitoisesti suhtaudutaankin.
Monesti olen huomannut keskusteluissa maahanmuuttomyönteisten kanssa sen, ettei todellisia, omakohtaisia arkielämän kokemuksia juurikaan ole (tai ne kohtaamiset ovat aina jääneet kovin pinnalliselle tasolle) ja varaukseton myönteisyys ko. asiaan johtuu pikemminkin siitä, että periaatteesta vain halutaan olla mahdollisimman suvaitsevaisia.
Quote from: Roope on 16.02.2011, 13:48:27
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 12:57:47
Roope; kaunis ideologia toki on siinä taustalla, mutta epäilen vahvasti sen toimimista käytännössä - ihminen ei ole perusolemukseltaan niin altruistinen, että luovuttaisi hyvää hyvyyttään elinolosuhteensa / elinkeinonsa / ylipäätään rajalliset resurssinsa ns. hyvään elämään toiselle. Älyllisin keinoin ei voida poisselittää kenestäkään ensisijaista primitiivistä viettiä säilyä hengissä ja puolustaa omia jälkeläisiä.
Ei ole tarkoituskaan selittää pois ihmisluonnon todellista olemusta, se vain ohitetaan.
Ihmisten taivutteluun ja nykyisten yhteisöjen siteiden löyhentämiseen on monia keinoja, jotka löytyvät vihreiden ohjelmista ja lausunnoista. Ja sitten on äärimmäisenä esimerkkinä Pol Potin samanlaistamisohjelma, joka sekin toimi aikansa.
Meinasi juuri kirjoittaa että Pol Pot taisi olla pisimmällä suunnitelmissaan tehdä maastaan "oikein ajatteleva" ja "yhtenäinen", mutta Roopehan olikin kerinnyt aiheesta kirjoittaa.
Kuinkahan moni vihreä on tullut ajatelleksi loppuun asti kuinka verinen ja julma tie on muuttaa yhteiskunta sellaiseksi jossa kaikki ajattelevat ja toimivat kuten he haluavat? Pol Pot muistaakseni oli suunnitellut tappavansa puolet väestöstä tavoitteidensa saavuttamiseksi ja aika paljon hän kerkisikin tehdä, väkilukuun suhteutettuna.
Paradoksaalistahan se on. Vihreat eivät paljon logiikkaa kumarra, he uskovat enemmän sanaan.
Minua on aina ihmetyttänyt se, että vihreät ovat julkisesti julistautuneet olevansa feministinen puolue. Silti he kannattavat paremman uskonnon edustajien maahantuloa.
Quote from: Lodi on 16.02.2011, 23:28:01
Minua on aina ihmetyttänyt se, että vihreät ovat julkisesti julistautuneet olevansa feministinen puolue. Silti he kannattavat paremman uskonnon edustajien maahantuloa.
Niin.. sitä luulisi, että tapahtumat esimerkiksi Englannissa (ongelmat Sharia-lain noudattamisen kanssa ohi maan oman lainsäädännön) kertoisivat jotakin päättäjille naisten aseman heikkenemisestä, jos muslimien joukko päästetään runsaslukuisemmaksi. Tässäkin kohden vihreillä kyllä auttamatta logiikka poliittisessa linjanvedossa ontuu. :roll:
AIka köyhää tuon ketjun logiikka oli ja hompuusien Vihreiden tuntemus sitäkin niukempaa. Kertoi taas kerran enemmän ketjun kirjoittajista kuin Vihreistä. Keksipä joku siellä valistaa, kuinka "omakohtaisia kokemuksiakin on niukasti tai ei lainkaan". En jaksaisi edes naurahtaa tuohon.
Niin tai näin niin aina väärinpäin - ennen on Vihreitä syytettä "yhden asian liikkeiksi", vaan kas, nuivaversumipas on keksinyt tämänkin kääntää päälaelleen - nehän yrittävät ajaa liian montaa asiaa! :roll:
Fooruminne ammottaa tyhjyyttään, jos pitäisi sitten oikeasti kehitellä uutta ja ryhtyäkin tositoimiin maahanmuuton työntösyiden poistamiseksi eli "auttaa siellä paikan päällä". Siltipä tällä kovasti perustellaan kehitysavun nollatavoitetta.
Mutta nuivalogiikalta tuskin muuta voi odottaakaan.
Tuprutellaan sitten vaan niitä kasvi huone kaasuja ja rakennetaan iso muuri hyvin vointi suomen ja omien vero rahojen suojaamiseksi niiltä pahoilta muhamettilaisilta vuohipaimenilta ja muilta maaham muuttajilta. Ilmastom muutoskin on osa Demlan salaliittoa?
t. Nuivia suvaitsematon ja ylpeä siitä
Todellinen vihreä on kuin Eero Paloheimo tai Pentti Linkola, jotka vastustavat avoimesti ekologisesti järjetöntä kehitysmaalaisten länsimaihin siirtoa. Nyt vihreinä esiintyvät ja eniten ääntä pitävät haihattelijat ovat vetäneet lokaan koko vihreän liikkeen. Se on harmi, sillä siinä oli paljon hyvää.
Virheiden ajatuksenjuoksu tyssää pelkästään ideologisiin kysymyksiin paitsi maahanmuutossa ja ulkomaalaispolitiikassa niin kaikkein vahvimmin luonnonvarojen hyväksikäytössä, energiantuotannossa. Nämä ideologiset skismat sitten kaivavat perustaa kovin autuaalta hyvinvointiajattelulta.
Palattaisiin mieluusti esiteolliseen aikaan 1700-luvulle hevoskärryineen, viljaa jauhavine tuulimyllyineen ja miniluokan vesirattaineen mutta silti pitää yllä 2000-luvun elintasoa. Ei taida olla mahdollista.
Kuitenkin syyttävät Perussuomalaisia menneen ajan haikailusta.
Lisäksi unohdetaan tyystin mitä Suomi on omaehtoisesti jo saanut aikaan ympäristön ja ilmaston hyväksi. Emme elä enää savupiipputeollisuudesta emmekä tule enää elämään. Mutta energiaa tarvitsemme hyvinvointimme ylläpitämiseksi(lue: velkojen maksamiseksi). Ja sitä tarvitaan suunnattomia määriä. Tätä eivät kaikki persutkaan oikein ymmärrä.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
Mutta nuivalogiikalta tuskin muuta voi odottaakaan.
Hohhoijaa, nuivilla sentään on jokin logiikka.
Vihreiden järjenjuoksua kuvastaa esim. ydinvoiman vastustus ja kappas vaan, sitten sitä ollaankin lisärakentamisen puolesta. Ihme ettei Anni ollut Olkiluodossa peruskiveä muuraamassa. Siinä sitä logiikkaa kerrakseen.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
ASFASFJAH AAAAAGGAPGDIH APDGIHAPG
Hyvä Fatima, anna palaa! ;D
lisäys: täten määrään ettei Fatimalle saa olla ilkeä tässä ketjussa
Zngr, en voi luvata.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29Fooruminne ammottaa tyhjyyttään, jos pitäisi sitten oikeasti kehitellä uutta ja ryhtyäkin tositoimiin maahanmuuton työntösyiden poistamiseksi eli "auttaa siellä paikan päällä". Siltipä tällä kovasti perustellaan kehitysavun nollatavoitetta.
Lähtökohtaisesti jonkun yhteisön(/yhteiskunnan) ongelmien ratkaisun pitää lähteä kyseisesta yhteisöstä itsestään ja myös ratkaisuun tarvittavan työn tulee olla pääosin kyseisen yhteisön jäsenten tekemää.
Täällä on tuotu esiin useitakin erilaisia kehitysyhteistyömalliratkaisuja. Niille on yhteistä vastikkeellisuus, mitattavuus, sitouttaminen sekä palkitsemis- ja sanktiojärjestelmät. Eli lyhyesti vaikuttavuuteen orientoituminen.
Tärkein vastemuuttuja on väestönkasvun hidastaminen tai pysäyttäminen.
No, tarjoan tässä yhden ratkaisumallin lisää, saat vapaasti kopioida. Nopean väestönkasvun alueilla jokaista apuna annettavaa 500 eur kohti, olkoon kohde mikä tahansa, vaikka uudelleenmetsittäminen, yksi synnyttämätön tai yksilapsinen nainen on steriloitava.
QuoteTuprutellaan sitten vaan niitä kasvi huone kaasuja ja rakennetaan iso muuri hyvin vointi suomen ja omien vero rahojen suojaamiseksi niiltä pahoilta muhamettilaisilta vuohipaimenilta ja muilta maaham muuttajilta. Ilmastom muutoskin on osa Demlan salaliittoa?
Mitä tulee tähän ilmastoalarmismin nimellä kulkevaan uskonnollissävyiseen maailmanloppukulttiin, no, näitä nyt on vuosisatojen saatossa nähty. Vaikuttaa siltä, että Fatimankin pää on ollut liian kauan kasvihuoneena. Nähdäkseni kyseessä on kuitenkin tällä kertaa lopulta kokonaisvaikutuksiltaan positiivinen ilmiö, kunhan vailla järkeä tai vaikuttavuutta olevat ilmastoaneet, eli vastikkeetomat tulonsiirrot "meiltä" "niille", niistetään pois.
Ja, en ajatellut, että muuria tarvitaan, ihan normaali rajavalvonta tarvittaessa rynnäkkökivääreillä ja viuhkamiinoilla tehostettuna riittävät, jos ja kun muutaman vuosikymmenen kuluttua kansainvaellus etelästä pohjoiseen siirtyy uudelle vaihteelle.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
AIka köyhää tuon ketjun logiikka oli ja hompuusien Vihreiden tuntemus sitäkin niukempaa.
Haluaisin ihan aikuisten oikeasti löytää, sekä pyrkiä ymmärtämään, Vihreän logiikan. Voisitko avata minulle hieman järjenjuoksunne ratoja?
Aloitetaan vaikka kysymyksestä, joka koskee päästöjen vähentämispyrkimyksiä ja elintasosiirtolaisuutta. Arvottaako Vihreät elintasosiirtolaisuuden, ja yksilön/perheen oikeuden siirtyä teollisesti kehittyneemmälle alueelle, päästöjen vähentämispyrkimysten edelle? (Vaikka tämä siirtyminen lisäisi kyseisten yksilöiden aiheuttamaa, sekä samalla myös koko ihmiskunnan yhteistä ympäristökuormaa?) Jos tähän ei voi vastata kyllä/ei, niin missä menee näiden asioiden "proioriteettiraja", miten ne arvotetaan toisiinsa nähden? Esim: Päästöt voi kymmenkertaistaa, jos siirtyvät yksilöt kertovat olevansa vainottuja kotimaassaan?
Sitten haluaisin hieman lisävalaistusta siitä että minkälaiseen tulevaisuudenvisioon vihreät luulevat tavoittelemansa täystyillisyyden johtavan?
Minkälaista roolia Vihreät havittelevat Suomelle Euroopan talousalueella, jotta tuo täystyöllisyys Suomessa saavutettaisiin? Minkälaiseen Eurooppa-tasoiseen tulevaisuusskenaarioon tämä tavoite tukeutuu? Onko lähtöoletuksena lähes täystyöllisyys myös muualla Euroopassa? Jos on, niin mihin tämä skenaario Eurooppatasoisesta täystyöllisyydestä perustuu? Jos taas lähtöoletuksena ei ole Euroopan laajuinen täystyöllisyys, niin mitkä ovat ne toimialat ja teollisuussektorit, joita on kannattavinta pyörittää juurikin Suomessa, eikä muissa maissa, ja miksi oletatte näin olevan (tai millä keinoin sen takaisitte)?
Vai onko tämä täystyöllisyyden tavoite asetettu mallilla: työttömyys = huono asia, joten täystyöllisyys on hyvän asian maksimi? Onko tämä tavoite asetettu sen enempää ajattelematta Suomen suhdetta muuhun Eurooppaan nähden ja oletetaanko uusien työpaikkojen koostuvan lähinnä toistemme palvelemisesta muusta maailmasta eristetyssä Suomessa?
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
Fooruminne ammottaa tyhjyyttään, jos pitäisi sitten oikeasti kehitellä uutta ja ryhtyäkin tositoimiin maahanmuuton työntösyiden poistamiseksi eli "auttaa siellä paikan päällä". Siltipä tällä kovasti perustellaan kehitysavun nollatavoitetta.
t. Nuivia suvaitsematon ja ylpeä siitä
Komppaan vahvasti gloamingia tähän liittyen.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
AIka köyhää tuon ketjun logiikka oli ja hompuusien Vihreiden tuntemus sitäkin niukempaa. Kertoi taas kerran enemmän ketjun kirjoittajista kuin Vihreistä. Keksipä joku siellä valistaa, kuinka "omakohtaisia kokemuksiakin on niukasti tai ei lainkaan". En jaksaisi edes naurahtaa tuohon.
Niin tai näin niin aina väärinpäin - ennen on Vihreitä syytettä "yhden asian liikkeiksi", vaan kas, nuivaversumipas on keksinyt tämänkin kääntää päälaelleen - nehän yrittävät ajaa liian montaa asiaa! :roll:
Fooruminne ammottaa tyhjyyttään, jos pitäisi sitten oikeasti kehitellä uutta ja ryhtyäkin tositoimiin maahanmuuton työntösyiden poistamiseksi eli "auttaa siellä paikan päällä". Siltipä tällä kovasti perustellaan kehitysavun nollatavoitetta.
Mutta nuivalogiikalta tuskin muuta voi odottaakaan.
Tuprutellaan sitten vaan niitä kasvi huone kaasuja ja rakennetaan iso muuri hyvin vointi suomen ja omien vero rahojen suojaamiseksi niiltä pahoilta muhamettilaisilta vuohipaimenilta ja muilta maaham muuttajilta. Ilmastom muutoskin on osa Demlan salaliittoa?
t. Nuivia suvaitsematon ja ylpeä siitä
Fatima tuikkasi asian viereen, kuten tavallista.
Kerroppa foorumi johon vertaat tätä tai jotain edes saman suuntaista jossa maailman asiat on pistetty laakista teoriassa kuntoon?
Sen sijaan että toisit esille jotain ideantynkää jota voisi pähkäillä tosissaan niin heitätä kehään vain mussutusta....Se tosin hyvin tukee kaltaistesi ymmärrystä, leikitään että kaikki on kivasti jos vain ehdotetaan jotain ihme-visoita mutta ei keinoja joilla niihin visioihin päästään....Ja joskus harvoin kun ehdotetaan keinoa niin ei ole otettu huomioon sen keinon vaikutuksia toisaalla.
Vosit myös kertoa miten Suomessa työllistyisi, sanotaanpa vaikka 500000 muhamettilaista vuohipaimenta ja kuinka se vaikutaisi yhteiskuntaan.
Miksi kirjoitan että 500000?
Siksi että sinä ja kaltaisesi ette osaa sanoa mikä määrä on sopiva, mikä liian vähän ja mikä liikaa...Siksi voisimme oikeastaan ottaa 500000000000 Vuohipaimenta ja omalla kustannuksellamme rakentaa heille talvilämpöisiä taloja joissa olisi mukava poltella joko öljyä,hiiltä taikka sitten tuikataan pari ydinvoimalaa lisää pystyyn?
Kuskataan sitten tälle porukalle sapuskaakin ja jaetaan hyödykkeitä,pottunenä maksaa?
Ja ei synny hiilijälkeä lähellekkään sitä stä miträ yksi pottunenä yksiössään kököttessään tuottaa?
Visioippa vielä että miten kirjoitus ja lukutaidottomat, kieltä osaamattomat työllistetään tässä ISO9001-standardiin perustuvassa yhteiskunnassa?
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
blablabla
t. Nuivia suvaitsematon ja ylpeä siitä
Vaalit lähenee ja kukkahattufatimoiden epätoivo syvenee. Todorgissakin kävi ilmeisesti aika kafrujen kanssa pitkäksi, joten piti taas käydä välillä täällä helpottamassa pääkopan painetta ja päästämässä aivopierut.
Argumenttiesi keveyden voittaa vain logiikkavajeesi suuruus. Hattukauppaketjussasi (jossa et itse vastaa kysymyksiin muutoin kuin kysymyksillä) onttoutesi paljastuu, ja jopa allekirjoittaneen ylimoitettu myötähäpeäkiintiö täyttyy. Käänteistä todistustaakkaa osaat kyllä viljellä kiitettävästi.
Eipä tässä voi kuin toivoa, että seuraavan kerran, kun esim. monikymmenpäinen wannabeBlackCobra-nuoriso
TM pistää hulinaksi, niin satut epäonneksesi olemaan paikalla ja heidän tiellään. Mikään muu kohdallasi tuskin enää auttaa.
toivoo ystävällisesti: Maatamme vihaavia fatimoita suvaitsematon, ja ylpeä siitä.
Quote from: CaptainNuiva on 26.02.2011, 17:05:51,,,Fatima tuikkasi asian viereen, kuten tavallista.
Kerroppa foorumi johon vertaat tätä tai jotain edes saman suuntaista jossa maailman asiat on pistetty laakista teoriassa kuntoon?
Sen sijaan että toisit esille jotain ideantynkää jota voisi pähkäillä tosissaan niin heität kehään vain mussutusta....,,,,,
Fatiman kanssa on turha keskustella. Hän silloin, tällöin käy ovenraosta huutelemassa, kuinka kamalia hompanssit ovatkaan ja kuinka tyhjä ja turha koko Homma on. Ei hänellä kyllä ole parempaakaan esittää, ja siksi hän aina väy-väy-väyvättelynsä jälkeen pakeneekin pikaisesti ja aina, aina jättää hänelle tehdyt kysymykset vastaamatta, kun kerran ei voi niihin vastausta antaa.
On tietysti ymmärrettävä Fatimaakin, ei hänellä juuri nyt ole helppoa. Maghreb on osoittautumassa samaksi paskaläjäksi kuin muukin islamilainen maailma. Ihmisoikeudet ovat keskiajalta, tasa-arvoa, työtä, koulutusta ei ole, joten Fatima nyt on samassa tilanteessa kuin suomalaiset kommunistit 1956 Unkarin kansannousun, 1968 Tsekkoslovakian etnisten puhdistusten, Solidarno??in tapahtumien ja Gorbachevin puheiden jälkeen: oma, rakas ja kauniiksi selitelty ja kulissoitu ideologia olikin valhetta, likaa ja kyyneleitä. Juuri sitä, miksi ne kamalat hompanssit sen olivatkin aina sanoneet olevan.
Hompanssit olivatkin (taaskin) oikeassa ja Fatima väärässä. Kyllä sellainen tietysti repiikin uskovaisparkaa.
Fatima, vieläkö uskot/tottelet Tahaa, vai joko silmäsi avautuivat? Terveisiä vain koko kollektiivillenne.
Quote from: far angst on 26.02.2011, 17:39:48
On tietysti ymmärrettävä Fatimaakin, ei hänellä juuri nyt ole helppoa. Maghreb on osoittautumassa samaksi paskaläjäksi kuin muukin islamilainen maailma. Ihmisoikeudet ovat keskiajalta, tasa-arvoa, työtä, koulutusta ei ole, joten Fatima nyt on samassa tilanteessa kuin suomalaiset kommunistit 1956 Unkarin kansannousun, 1968 Tsekkoslovakian etnisten puhdistusten, Solidarno??in tapahtumien ja Gorbachevin puheiden jälkeen: oma, rakas ja kauniiksi selitelty ja kulissoitu ideologia olikin valhetta, likaa ja kyyneleitä. Juuri sitä, miksi ne kamalat hompanssit sen olivatkin aina sanoneet olevan.
Niinpä.
Ei ole helppoa ei. Kannattaisiko keskittyä ilmastonmuutokseen? Siinä saisi vielä jauhaa paskaa seuraavat kymmenet vuodet?
Terve Kukkahattu!
Hauska tavata taas. Pitkästä aikaa. Minäkin yritin keskustella kanssasi asiallisesti, mutta siitä ei tullut mitään, kun et jaksanut edes lukea viestejäni, joita kuvasit pitkiksi. Kun Homma kerran ammottaa tyhjyyttään, olisit niin ystävällinen ja toisit tänne sisältöä - ja ota Todorgista vaikka muutama kaveri mukaasi. En usko kenelläkään olevan mitään sitä vastaan, että nuivalogiikkaa koetellaan.
Hyvää alkavaa kevättä sinulle!
T: Phantasticum
Irakilaisten ja somalialaisten ekologinen jalanjälki kasvaa tänne tuotuna noin 4,5 kertaiseksi. Että sikäli.
Askartelin joutessani tämmöisen erään vihreistä eronneen ja siitä täällä kertoneen kirjoituksen innoittamana:
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 26.02.2011, 13:41:29
AIka köyhää tuon ketjun logiikka oli ja hompuusien Vihreiden tuntemus sitäkin niukempaa. Kertoi taas kerran enemmän ketjun kirjoittajista kuin Vihreistä. Keksipä joku siellä valistaa, kuinka "omakohtaisia kokemuksiakin on niukasti tai ei lainkaan". En jaksaisi edes naurahtaa tuohon.
Kiva kun piipahdit pitkästä aikaa kurkkaamassa ovensuusta ja valistamassa oppimatonta kansaa, Fatima.
Tääällä on kuitenkin käsittääkseni joitakuita entisiä vihreitä (jopa Koijärven veteraaneja; ainakin yhden tiedän ;)), joten vihreän historian tuntemus ei ole kaikilta osin aivan niukkaa.
Koeta jaksaa naurahtaa. Se helpottaa, kun hattu kiristää ja kukat nuokkuvat. Minäkin koetan naurahtaa, kun luen Vihreiden uusimmista älynväläyksistä.
Quote from: Aallokko on 26.02.2011, 13:58:57
Todellinen vihreä on kuin Eero Paloheimo tai Pentti Linkola, jotka vastustavat avoimesti ekologisesti järjetöntä kehitysmaalaisten länsimaihin siirtoa. Nyt vihreinä esiintyvät ja eniten ääntä pitävät haihattelijat ovat vetäneet lokaan koko vihreän liikkeen. Se on harmi, sillä siinä oli paljon hyvää.
Niin totta ^
Moniko teistä muuten on itseasiassa lukeneet vihreiden maahanmuuttopoliittisen ohjelman? Vai lätkitäänkö tässä taas olkinukkea.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 22:19:23
Moniko teistä muuten on itseasiassa lukeneet vihreiden maahanmuuttopoliittisen ohjelman?
Hep!
Mitä siitä?
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 22:31:53
Hep!
Mitä siitä?
Mietin vaan, kun eihän se toki ole mikään kaikki tänne vaan -ohjelma, vaan siinä on aika paljonkin ihan käytännönläheisiä toimia millä esim kotoutumista voisi parantaa.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 22:39:23
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 22:31:53
Hep!
Mitä siitä?
Mietin vaan, kun eihän se toki ole mikään kaikki tänne vaan -ohjelma, vaan siinä on aika paljonkin ihan käytännönläheisiä toimia millä esim kotoutumista voisi parantaa.
Kerro toki niistä käytännön ehdotuksista tai laita linkki.
(Koetin etsiä ko. ohjelmaa, mutta löysin vain joitakin vanhoja julistuksia).
QuoteMutta nuivalogiikalta tuskin muuta voi odottaakaan.
Tuprutellaan sitten vaan niitä kasvi huone kaasuja ja rakennetaan iso muuri hyvin vointi suomen ja omien vero rahojen suojaamiseksi
Suvislogiikassa yhdyssanojen kohdalla linja pitää. ;D
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 22:39:23
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 22:31:53
Hep!
Mitä siitä?
Mietin vaan, kun eihän se toki ole mikään kaikki tänne vaan -ohjelma, vaan siinä on aika paljonkin ihan käytännönläheisiä toimia millä esim kotoutumista voisi parantaa.
Toki on; ja ne kaikki maksavat yhteiskunnalle rahaa ja ovat pois jostakin muusta. Eikä edes tehokas kotouttaminen ole mikään tae sille, että ihminen todella kotoutuu (niinkuin me sen terminä ymmärrämme).
Quote from: Malla on 26.02.2011, 22:45:47
Kerro toki niistä käytännön ehdotuksista tai laita linkki.
(Koetin etsiä ko. ohjelmaa, mutta löysin vain joitakin vanhoja julistuksia).
http://www.vihreat.fi/files/liitto/vihrea_kotoutumispolitiikka.pdf
Quote from: Lentomestari on 26.02.2011, 22:47:21
QuoteMutta nuivalogiikalta tuskin muuta voi odottaakaan.
Tuprutellaan sitten vaan niitä kasvi huone kaasuja ja rakennetaan iso muuri hyvin vointi suomen ja omien vero rahojen suojaamiseksi
Suvislogiikassa yhdyssanojen kohdalla linja pitää. ;D
Fatima oli vain viiltävän sarkastinen. Ja valpas.
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 22:50:08
Toki on; ja ne kaikki maksavat yhteiskunnalle rahaa ja ovat pois jostakin muusta. Eikä edes tehokas kotouttaminen ole mikään tae sille, että ihminen todella kotoutuu (niinkuin me sen terminä ymmärrämme).
Ei niin. Eihän se onnistu kaikilta suomalaisiltakaan.. Sitä varten meillä on poliisi ja oikeuslaitos. Vankila ja maahanmuuttajilla myös karkoitus.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 22:51:41
Quote from: Malla on 26.02.2011, 22:45:47
Kerro toki niistä käytännön ehdotuksista tai laita linkki.
(Koetin etsiä ko. ohjelmaa, mutta löysin vain joitakin vanhoja julistuksia).
http://www.vihreat.fi/files/liitto/vihrea_kotoutumispolitiikka.pdf
Suuriitos linkistä!
Vilkaisin jo pikaisesti, ja aikamoista puppukieltä näytti tuokin tulvivan. Sekä epämääräisyyksiä tyyliin: "Yksinhuoltajille tulisi kehittää erityisiä tuen malleja arjessa selviämiselle." Juu, kyllä tulisi, ihan kaikille yksinhuoltajille. Millaisia? Käytännössä? (No, esimerkiksi perhehoitoa lapsille tilanteisiin, joissa perheen ainoa huoltaja joutuu sairaalaan.)
Mutta jatkan harjoituksia.
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:05:48
Vilkaisin jo pikaisesti, ja aikamoista puppukieltä näytti tuokin tulvivan. Sekä epämääräisyyksiä tyyliin: "Yksinhuoltajille tulisi kehittää erityisiä tuen malleja arjessa selviämiselle." Juu, kyllä tulisi, ihan kaikille yksinhuoltajille. Millaisia? Käytännössä?
Mitä? Puolueiden poliittiset ohjelmatko epämäärisesti kirjoitettu? Eiii.. :)
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:10:01
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:05:48
Vilkaisin jo pikaisesti, ja aikamoista puppukieltä näytti tuokin tulvivan. Sekä epämääräisyyksiä tyyliin: "Yksinhuoltajille tulisi kehittää erityisiä tuen malleja arjessa selviämiselle." Juu, kyllä tulisi, ihan kaikille yksinhuoltajille. Millaisia? Käytännössä?
Mitä? Puolueiden poliittiset ohjelmatko epämäärisesti kirjoitettu? Eiii.. :)
;D
(lähden nyt etsiskelemään sanasellun seasta niitä mainostamiasi käytännön ehdotuksia)
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:15:19
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:10:01
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:05:48
Vilkaisin jo pikaisesti, ja aikamoista puppukieltä näytti tuokin tulvivan. Sekä epämääräisyyksiä tyyliin: "Yksinhuoltajille tulisi kehittää erityisiä tuen malleja arjessa selviämiselle." Juu, kyllä tulisi, ihan kaikille yksinhuoltajille. Millaisia? Käytännössä?
Mitä? Puolueiden poliittiset ohjelmatko epämäärisesti kirjoitettu? Eiii.. :)
;D
(lähden nyt etsiskelemään sanasellun seasta niitä mainostamiasi käytännön ehdotuksia)
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/vihreat_patistaisi_maahanmuuttajat_kielikursseille_2123858.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Haavisto+Suomen+Kuvalehdess%C3%A4+Somaleja+paras+auttaa+kotimaassaan/1135259918180
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 22:54:45
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 22:50:08
Toki on; ja ne kaikki maksavat yhteiskunnalle rahaa ja ovat pois jostakin muusta. Eikä edes tehokas kotouttaminen ole mikään tae sille, että ihminen todella kotoutuu (niinkuin me sen terminä ymmärrämme).
Ei niin. Eihän se onnistu kaikilta suomalaisiltakaan.. Sitä varten meillä on poliisi ja oikeuslaitos. Vankila ja maahanmuuttajilla myös karkoitus.
Tämähän käy mielenkiintoiseksi.
Ensinnäkin meitä suomalaisia ei kotouteta sen kummemmin omaan kotimaahamme; me synnymme tähän samaan kulttuuriin, sen lainalaisuudet ovat meille selviä.
Toisekseen oletko todella sitä mieltä, että suomalainen oikeuslaitos ja rangaistusjärjestelmä (yksin) riittää torjumaan niitä monenlaisia ongelmia, joita maahanmuutto ihan ruohonjuuritasolla auttamattomasti lisää (mm. kulttuurien / uskontojen yhteen törmäyksiä, erilaisia moraalikäsityksiä, erilaisia käsityksiä sukupuolisesta tasa-arvoisuudesta jne.)? Itse henkilökohtaisesti en ole tavannut vielä yhtäkään ihmistä, jonka mielestä Suomen lainsäädäntö ja rangaistusjärjestelmä toimisi tehokkaalla ja oikeudenmukaisella tavalla esimerkiksi raiskaustapauksissa - oletko sinä se ensimmäinen? Vastaavanlaisia esimerkkejä on lukuisia.
Ei kai kukaan ole koskaan ymmärtänyt vihreiden himoa tuhota luontoa maahanmuutolla.
Mutta, eihän koko vihreissä ole muutenkaan mitään järkeä, vihreät toimivat kaupungeissa, maaseudulla kannatus on nolla, silti puhuvat luonnon puolesta. Jonkun pitäisi kysyä miksi maaseudulla vihreiden aate ei mene läpi?
Miksi ihmeessä menisi, muutama hassu vihreä joka ei välttämättä ole maalla ikinä käynytkään puhuu mitä täällä pitäisi tehdä ja miten elää.
Ei siis ihme että maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. Kaikki täällä rakastaa luontoa ja haluaa tehdä parhaansa luonnon säilymisen puolesta, mutta vihreiden linja ei ole parasta maaseudun kannalta.
PS. oon taas maalla kotikunnassa käymässä ja viimeksi vihreät taisi saada täällä tasan kaksi ääntä.
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:27:18
Ei siis ihme että maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. Kaikki täällä rakastaa luontoa ja haluaa tehdä parhaansa luonnon säilymisen puolesta, mutta vihreiden linja ei ole parasta maaseudun kannalta.
Jälleen hieno pointti, KTM, Vihreiden ristiriitaisuudesta puolueena. :)
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:27:18
Ei siis ihme että maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. Kaikki täällä rakastaa luontoa ja haluaa tehdä parhaansa luonnon säilymisen puolesta, mutta vihreiden linja ei ole parasta maaseudun kannalta.
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla. Keskelle ei mitään pykätätään kartano jonka paskat lasketaan minne sattuu ja kaikki madolliset matkat ajetaan henkilöautolla. On satelliittilautaset ja laajakaistat.
Oikea luonnonläheisyys, luonnossa liikkuminen, metsästäminen ja sen kunnioittaminen on aivan eri asia.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:33:28
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla.
Ei.
Quote from: jmk on 26.02.2011, 23:34:34
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:33:28
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla.
Ei.
Tai sitten se että maalla asuu yksinkertaisia ja huonosti koulutettuja ihmisiä. Tämä siksi että sielä kärsitään rajusta aivovuodosta jatkuvasti kun kaikki vähänkin osaava materia muttaa kaupunkeihin töihin.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:33:28
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:27:18
Ei siis ihme että maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. Kaikki täällä rakastaa luontoa ja haluaa tehdä parhaansa luonnon säilymisen puolesta, mutta vihreiden linja ei ole parasta maaseudun kannalta.
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla. Keskelle ei mitään pykätätään kartano jonka paskat lasketaan minne sattuu ja kaikki madolliset matkat ajetaan henkilöautolla. On satelliittilautaset ja laajakaistat.
Oikea luonnonläheisyys, luonnossa liikkuminen, metsästäminen ja sen kunnioittaminen on aivan eri asia.
Totanoin, itse asiassa tätä lukiessa tuli mieleen että oletko ikinä edes käynyt maaseudulla?
Meinaan, ei voi edes kommentoida, kun ei käsitä.
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:38:31
Totanoin, itse asiassa tätä lukiessa tuli mieleen että oletko ikinä edes käynyt maaseudulla?
Meinaan, ei voi edes kommentoida, kun ei käsitä.
Olen. Kotoisin ja asunut suurimman osan elämästäni alle 7000 asukkaan kunnassa.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:39:55
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:38:31
Totanoin, itse asiassa tätä lukiessa tuli mieleen että oletko ikinä edes käynyt maaseudulla?
Meinaan, ei voi edes kommentoida, kun ei käsitä.
Olen. Kotoisin ja asunut suurimman osan elämästäni alle 7000 asukkaan kunnassa.
Ahaa.. eli siis toisin sanoen maahanmuuttomyönteisyytesi selittää se, ettei sinulla ole todellisesta maahanmuutosta / maahanmuuttajista omakohtaisia kokemuksia. Tämä selitti jo monta asiaa.
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 23:42:48
Ahaa.. eli siis toisin sanoen maahanmuuttomyönteisyytesi selittää se, ettei sinulla ole todellisesta maahanmuutosta / maahanmuuttajista omakohtaisia kokemuksia. Tämä selitti jo monta asiaa.
Paitsi vuosikymmen helsingin seudulla. Olen asunut itähelsingissä, keskustassa ja nykyään espoossa.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:44:12
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 23:42:48
Ahaa.. eli siis toisin sanoen maahanmuuttomyönteisyytesi selittää se, ettei sinulla ole todellisesta maahanmuutosta / maahanmuuttajista omakohtaisia kokemuksia. Tämä selitti jo monta asiaa.
Paitsi vuosikymmen helsingin seudulla. Olen asunut itähelsingissä, keskustassa ja nykyään espoossa.
No jo lämpenee, mutta ei tämäkään yksin vielä takaa minkäänlaista omakohtaista tarttumapintaa maahanmuuttoasiaan.
t. Naapuri Länsi-Espoosta
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:18:54
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:15:19
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:10:01
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:05:48
Vilkaisin jo pikaisesti, ja aikamoista puppukieltä näytti tuokin tulvivan. Sekä epämääräisyyksiä tyyliin: "Yksinhuoltajille tulisi kehittää erityisiä tuen malleja arjessa selviämiselle." Juu, kyllä tulisi, ihan kaikille yksinhuoltajille. Millaisia? Käytännössä?
Mitä? Puolueiden poliittiset ohjelmatko epämäärisesti kirjoitettu? Eiii.. :)
;D
(lähden nyt etsiskelemään sanasellun seasta niitä mainostamiasi käytännön ehdotuksia)
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/vihreat_patistaisi_maahanmuuttajat_kielikursseille_2123858.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Haavisto+Suomen+Kuvalehdess%C3%A4+Somaleja+paras+auttaa+kotimaassaan/1135259918180
Kiitos taas linkeistä.
Patistetaanko siis kielikursseille vai autetaanko kotimaassa? Kumpi linja on vihreämpi? Käytännöllisempi?
Vai pannaanko sekä rajat että rahahanat kiinni siksi aikaa, että saamme poliittisen johtomme ja sivistyneistömme suosiollisella opastuksella selvitetyksi, miten kotouttaminen käytännössä hoidetaan ja avustukset kohdennetaan viisaasti jonnekin muualle kuin Kankkulan kaivoon?
Pientä säästöä syntyisi siitäkin, että kommunikeoiden julkaisemisen sijasta hurskaista toiveita suoltava eliitti jalkautuisi rahvaan pariin.
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 23:47:04
No jo lämpenee, mutta ei tämäkään yksin vielä takaa minkäänlaista omakohtaista tarttumapintaa maahanmuuttoasiaan.
Ei toki, mutta jos teidän profetiaa on uskomista niin kohta puoliin sitä olisi tulossa? Kai sitä pitäs saada kerran oikeen turpaan niin tajuis edes pelätä.. toistaiseksi kaikki kohtaamiset ovat olleet neutraaleja.
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:48:13
Patistetaanko siis kielikursseille vai autetaanko kotimaassa? Kumpi linja on vihreämpi? Käytännöllisempi?
No itse sanoisin että nämä kaksi asiaa eivät ole jokotai vaan kummatkin ovat tärkeitä. Toki jos perussuomalaisia kuunneltaisiin niin ei tehtäisi kumpaakaan.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:48:48
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 23:47:04
No jo lämpenee, mutta ei tämäkään yksin vielä takaa minkäänlaista omakohtaista tarttumapintaa maahanmuuttoasiaan.
Ei toki, mutta jos teidän profetiaa on uskomista niin kohta puoliin sitä olisi tulossa? Kai sitä pitäs saada kerran oikeen turpaan niin tajuis edes pelätä.. toistaiseksi kaikki kohtaamiset ovat olleet neutraaleja.
Noo, odotapa hetki; sukupolvi tai kaksi eteenpäin, ja tyttäresi voi jo siinä vaiheessa kamppailla aviomiehensä kanssa kasvatuskysymyksistä lastenlastesi suhteen; arkisia asioita kuten esimerkiksi poikalapsen itsetunnon pönkittäminen totaalisen rajattomalla kasvatuksella (perheen tyttölapsilla sen sijaan on tiukka kuri), tai tyttäresi aviomies haluaa ajaa tyttöpuolisen lapsenlapsesi perintöosuutta pienemmäksi kuin perheen poikalapsen.
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa.. toivotaan, että sinäkin joskus pääset osalliseksi niistä. ;)
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 22:19:23
Moniko teistä muuten on itseasiassa lukeneet vihreiden maahanmuuttopoliittisen ohjelman? Vai lätkitäänkö tässä taas olkinukkea.
Ajattelin lukaista tuon heti, kun Anne Sinnemäki lukee persujen hallitusohjelman. Hänhän nimenomaisesti ilmoitti, ettei ole sitä lukenut.
Tää on sitä tasapuolisuutta, ekstiä.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:50:38
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:48:13
Patistetaanko siis kielikursseille vai autetaanko kotimaassa? Kumpi linja on vihreämpi? Käytännöllisempi?
No itse sanoisin että nämä kaksi asiaa eivät ole jokotai vaan kummatkin ovat tärkeitä. Toki jos perussuomalaisia kuunneltaisiin niin ei tehtäisi kumpaakaan.
Tarkoitatko että miljardin kehitysavusta menee perille ainoastaan 200 miljoonaa minkä persut leikkaisivat?
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:50:38
Quote from: Malla on 26.02.2011, 23:48:13
Patistetaanko siis kielikursseille vai autetaanko kotimaassa? Kumpi linja on vihreämpi? Käytännöllisempi?
No itse sanoisin että nämä kaksi asiaa eivät ole jokotai vaan kummatkin ovat tärkeitä. Toki jos perussuomalaisia kuunneltaisiin niin ei tehtäisi kumpaakaan.
Hmm. Eikö olisi parempi tehdä yksi juttu kunnolla (sekä ihmisysvällisesti että kustannustehokkaasti, käyttääkseni puppukieltä :)) kuin kaksi juttua huitaisemalla?
Jotenkin tuntuu nyt siltä, että pienen Suomen voimavarat eivät riitä molempiin.
ja tuntuu hiukan hassulta, että kotoutettavia tulee lisää tilanteessa, joissa entistenkin kotouttaminen on mennyt päin mäntyä. Eihän sijoituslapsiakaan syydetä perheeseen, jossa edelliset sijoitetut ovat ajautuneet harhapoluille.
Quote from: Malla on 27.02.2011, 00:34:34
Eihän sijoituslapsiakaan syydetä perheeseen, jossa edelliset sijoitetut ovat ajautuneet harhapoluille.
Kirjoitit juuri yhden Homman helmistä!
Vihreiden maahanmuuttomyönteisyys on paradoksaalista jo pelkästään senkin vuoksi, että vihreät tukevat merkittävässä määrin sellaisten kulttuurillisten arvojen edistämistä, joissa toteutuneena heille itsellensä ei ole kultturillisten asetelmien osalta tarjolla edes nykyisellään tiedostamatontansa kätyrin asemaa. Idealistisuus, maailmanparantajuus ja kyvyttömyys kokonaisvaltaiseen pitkänlinjan ajatteluun - siinäpä lienevät merkittävimmät perusvihreän tuntomerkit. Toki me kaikki osaamme artikuloida, kirjoittaa ja jopa marssia (mielenosoituksissa) erinomaisestikin tahdissa, mutta pelkästään niillä antimilla ei kansakuntia rakenneta, saati sitten puolusteta.
Yhä useamman vihreän tulisi esittää itselleen kysymys; "Miltä kulttuurini ja Eurooppani näyttää tekemieni arvovalintojeni ja edistämieni asioiden osalta sen jälkeen kuin minua ei enää ole?". On tietyllä tapaa ristiriitaisia tuntemuksia nostattavaa ymmärtää 60-luvun femisimin nousun nykysuuntauksineen olleen näennäisesti tarpeen vain ja ainoastaan siksi, että kulttuurien lopullisen sulatuksen yhteydessä vallitsi yhteisymmärrys sovinistien kesken feminismin ja liberaalien arvojen mahdottomuudesta.
Quote from: http://www.paremminvointivaltio.fi/vaaliohjelma/kutsu-matkalle/
"Valtion 50 miljardin euron budjetista 8 – 10 miljardia katetaan ulkomaisella velkarahalla."
Nykyhallitus vihreiden kera tekemässä lisää velkaa mm. ajamansa maahanmuuttopolitiikan tiimoilta - viimeksi mainittu lienee tätä nykyä suuruusluokaltaan ca. 2miljardia euroa vuositasolla maahanmuuton kustannuksien osalta. Täysin absurdia.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:33:28
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:27:18
Ei siis ihme että maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. Kaikki täällä rakastaa luontoa ja haluaa tehdä parhaansa luonnon säilymisen puolesta, mutta vihreiden linja ei ole parasta maaseudun kannalta.
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla. Keskelle ei mitään pykätätään kartano jonka paskat lasketaan minne sattuu ja kaikki madolliset matkat ajetaan henkilöautolla. On satelliittilautaset ja laajakaistat.
Oikea luonnonläheisyys, luonnossa liikkuminen, metsästäminen ja sen kunnioittaminen on aivan eri asia.
Kartano?
Paskat ympäriinsä?
Ja sateelliitilautanenkin vielä?
Taitaa olla melkoisen teoriatasolla tuo maaseudun tietämyksesi.
Minua taas häiritsee se että luulet osaavasi liikkua luonnossa ainoalla ja oikealla tavalla...Entä metsästäminen, millä tavoin se on luonnon kunnioittamista että otat joltain elukalta elämän ikään kuin jumala joka päättää mitä otetaan ja mitä annetaan?
Metsästämisen toki hyväksyn mutta tapasi kääriä se pönkittämään ylevyydentunnettasi on surkea yritys peitellä tyyliäsi joka on "Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin sanon".
"Oikeata luonnonläheisyyttä", sanoo ikänsä kaupungissa asunut....ei jumalauta ;D
Oikeaa luonnonläheisyyttä on helppo kokea ollessaan kusessa, kun purjehtii.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:33:28
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla. Keskelle ei mitään pykätätään kartano jonka paskat lasketaan minne sattuu ja kaikki madolliset matkat ajetaan henkilöautolla. On satelliittilautaset ja laajakaistat.
Kyllä tuosta oksennuksesta haisee kauas asti että sinä et ole maaseudulla käynytkään.
Quote from: Unelmavalosta on 26.02.2011, 23:33:28
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:27:18
Ei siis ihme että maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. Kaikki täällä rakastaa luontoa ja haluaa tehdä parhaansa luonnon säilymisen puolesta, mutta vihreiden linja ei ole parasta maaseudun kannalta.
Olisiko se että maaseudulla asuminen on sitä suurinta luonnon raiskaamista mitä voi olla. Keskelle ei mitään pykätätään kartano jonka paskat lasketaan minne sattuu ja kaikki madolliset matkat ajetaan henkilöautolla. On satelliittilautaset ja laajakaistat.
Oikea luonnonläheisyys, luonnossa liikkuminen, metsästäminen ja sen kunnioittaminen on aivan eri asia.
Koska se on raiskausta kuten sanot, niin ehdotuksesiko on, että suomalaiset pakkosiirretään kaupunkeihin ja voi sitten lomillaan ajella maaseudun rauhaan nauttimaan äitimaan hengellisistä antimista? Kuulostaa upealta tulevaisuudelta mutta anteeksi nyt, henkilökohtaisesti lähden vähän toisenlaisesta unelmasta. Herätän kuitenkin kysymyksen, miten se sopii vihreiden tuoreeseen politiikkaan, missä mamujen oikeutta valita asuinpaikkaansa ei haluttu missään nimessä kaventaa edes silloin, kun se säästäisi yhteiskunnan rahoja ja tulijat olisivat työtä tekemättömiä. Siis sosiaaliperäisille mamuille vapaa liikkuvuus, maaseudulla eläville maksajille pedataan pakkosiirto kaupunkeihin. Mainiota.
Quote from: Nuivanlinna on 27.02.2011, 00:40:07
Quote from: Malla on 27.02.2011, 00:34:34
Eihän sijoituslapsiakaan syydetä perheeseen, jossa edelliset sijoitetut ovat ajautuneet harhapoluille.
Kirjoitit juuri yhden Homman helmistä!
No hupsista. :)
En vain käsitä, miksi Suomi-perheeseen otetaan yhä lisää sijoitettavia, vaikka voimavarat eivät riitä edellisten sijoitettujen kunnolliseen kotouttamiseen. Saati perheen omien ongelmien huolelliseen pohtimiseen ja hoitokeinojen miettimiseen.
Rahaa syydetään avokätisesti kivoihin ja näyttäviin kampanjoihin sekä tutkimuksiin, joiden tuloksena on yleensä ja vain hieman karrikoiden: "Suomalaiset ovat rasisteja. Rasismi on tuhmaa." Jos jokin menee pieleen (sijoituslapset riehuvat, juksaavat ja tekevät kolttosia), syyttävä sormi osoittaa aina sivullisia: "Te olette opettaneet viattomat lapset pahoille tavoille."
(Puhun lapsista, koska maahanmuuttajiin suhtaudutaan kuin villeihin, vastuuttomiin ja avuttomiin lapsiin, joihin "kohdistetaan toimenpiteitä" ja joiden kolttosia selitellään parhain päin. Toimenpiteiden tarkoitus näyttää olevan, etteivät lapset vahingossakaan kasva vastuullisiksi ja velvollisuudentuntoisiksi aikuisiksi. Hyvissä sijaisperheissä pyritään tukemaan itsenäistymistä. Joskus se tarkoittaa, että karkkipäivä peruutetaan, pleikkari takavarikoidaan ja tietsikasta irrotetaan piuha.)
Quote from: KTM on 26.02.2011, 23:27:18
---vihreät toimivat kaupungeissa, maaseudulla kannatus on nolla, silti puhuvat luonnon puolesta.---
---maaseudulla vihreitä vihataan yli kaiken. ---.
Tarja Cronberg noin 8000 ääntä Pohjois-Karjalassa... Jos ne tulivat kaikki sen kulman ainoasta kaupungista, eli Joensuusta, niin jo on paljon paikalliskannatusta!
Lapissa vihreiden kannatus on ollut parhaimmillaan vähän päälle 10% luokkaa Inarissa ja Utsjoella. No, kunnallisvaalit on toki enempi henkilövaalit.
Sivumennen sanoen, eli off-topicin puolelle mennäkseni: maaseudun keskeinen ongelma on se, että niin pontevasti vihataan niitä muita, joiden vikaa kaikki pielessä oleva on, eikä rohjeta katsoa peiliin. Muistuttaa selitysmallina sitä, että jotkut aina vinkuu razizmusta, eikä myönnä mitään vikaa olevan omassa toiminnassa.
Maaseudulle pumpataan hirvittävä määrä yhteiskunnan rahaa joka vuosi. Esimerkiksi semmoinen eteläsuomalainen pikkukaupunki kuin Porvoo on taloudellisesti kusessa; palveluja ajetaan alas ja silti sen pitää maksaa tasausrahaa zoofiili-Suomen pohjattomaan Kankkulan kaivoon.
QuoteEn vain käsitä, miksi Suomi-perheeseen otetaan yhä lisää sijoitettavia, vaikka voimavarat eivät riitä edellisten sijoitettujen kunnolliseen kotouttamiseen. Saati perheen omien ongelmien huolelliseen pohtimiseen ja hoitokeinojen miettimiseen.
Rahaa syydetään avokätisesti kivoihin ja näyttäviin kampanjoihin sekä tutkimuksiin, joiden tuloksena on yleensä ja vain hieman karrikoiden: "Suomalaiset ovat rasisteja. Rasismi on tuhmaa." Jos jokin menee pieleen (sijoituslapset riehuvat, juksaavat ja tekevät kolttosia), syyttävä sormi osoittaa aina sivullisia: "Te olette opettaneet viattomat lapset pahoille tavoille."
(Puhun lapsista, koska maahanmuuttajiin suhtaudutaan kuin villeihin, vastuuttomiin ja avuttomiin lapsiin, joihin "kohdistetaan toimenpiteitä" ja joiden kolttosia selitellään parhain päin. Toimenpiteiden tarkoitus näyttää olevan, etteivät lapset vahingossakaan kasva vastuullisiksi ja velvollisuudentuntoisiksi aikuisiksi. Hyvissä sijaisperheissä pyritään tukemaan itsenäistymistä. Joskus se tarkoittaa, että karkkipäivä peruutetaan, pleikkari takavarikoidaan ja tietsikasta irrotetaan piuha.)
Malla; olet ihan ongelman ytimessä! 8)
Quote from: Malla on 27.02.2011, 00:34:34
Hmm. Eikö olisi parempi tehdä yksi juttu kunnolla (sekä ihmisysvällisesti että kustannustehokkaasti, käyttääkseni puppukieltä :)) kuin kaksi juttua huitaisemalla?
Olisi. Olisi parempi jos ne kriisialueet joista pääosa humanitäärisiä maahanmuuttajia tulee voitaisiin rauhoittaa ja stabiloida.
En ole millään tavoin mikään kehitysmaa-asiantuntija mutta jotenkin tuntuu että esimerkiksi somalia on mätinyt niinkauan että en tiedä olisiko halvempaa kohta ihan reipas maihinnousu sinne :)
Quote from: Malla on 27.02.2011, 00:34:34
Jotenkin tuntuu nyt siltä, että pienen Suomen voimavarat eivät riitä molempiin.
ja tuntuu hiukan hassulta, että kotoutettavia tulee lisää tilanteessa.
Maailma on harvoin sellainen että on mahdollista tehdä vain neutraaleja valintoja. Miten sinä Malla toimisit? Jos ajatellaan että sinun pitäisi yrittää keksiä mitä tehdään. Ajatellaanpa että meillä on edessä ihminen, joka vaikuttaa esimerkiksi somalialaiselta. Kertoo olevansa sieltä, Kertoo olevansa ala-ikäinen. Ei rahaa, ei omaisuutta.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI
Mitä nyt? Rahaatko hänet lentokoneeseen, maksat sen ja toivot parasta. Yrität olla iltasella miettimättä että miten kävi. Vai, lätkäsetkö väliaikaisen oleskeluluvan?
Quote from: Unelmavalosta on 27.02.2011, 12:31:17
Quote from: Malla on 27.02.2011, 00:34:34
Hmm. Eikö olisi parempi tehdä yksi juttu kunnolla (sekä ihmisystävällisesti että kustannustehokkaasti, käyttääkseni puppukieltä :)) kuin kaksi juttua huitaisemalla?
Olisi. Olisi parempi jos ne kriisialueet joista pääosa humanitäärisiä maahanmuuttajia tulee voitaisiin rauhoittaa ja stabiloida.
En ole millään tavoin mikään kehitysmaa-asiantuntija mutta jotenkin tuntuu että esimerkiksi somalia on mätinyt niinkauan että en tiedä olisiko halvempaa kohta ihan reipas maihinnousu sinne :)
Okei, olemme ilmeisesti suunnilleen samaa mieltä. Vaikka en maihinnousuja kannatakaan, niistä seuraa yleensä entistä pahempia ja kalliimpia pulmia.
Olisi muuten kiva lukea onnistuneista kehitysapuhankkeista. Niitäkin on varmasti, mutta ne hukkuvat jonnekin netin uumeniin. Sen sijaan että tuhlataan rahaa http://www.puhettamaahanmuutosta.fi/ -tyyppisiin sivustoihin, jotka lakkaavat toimimasta heti alkuunsa.
(korjasin lainauksesta oman krijotusvihreeni)
Quote from: Unelmavalosta on 27.02.2011, 12:31:17
En ole millään tavoin mikään kehitysmaa-asiantuntija mutta jotenkin tuntuu että esimerkiksi somalia on mätinyt niinkauan että en tiedä olisiko halvempaa kohta ihan reipas maihinnousu sinne :)
Sitä yritettiin jenkkiläisien YK-joukkojen toimesta 90-luvulla ja turpaan tuli. Nyt rauhaa yritetään rakentaa Afrikan unionin joukkojen voimin, mutta tulosta ei ole syntynyt.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalia#Valtion_hajoaminen
Quote from: törö on 27.02.2011, 12:51:43
Nyt rauhaa yritetään rakentaa Afrikan unionin joukkojen voimin, mutta tulosta ei ole syntynyt.
Ja veikkaan ettei tule jatkossakaan. Varsinkin kun AUn päärahoittajamaa libyassa on vähän omakin pakka sekaisin.
Quote from: Unelmavalosta on 27.02.2011, 12:40:47
Quote from: Malla on 27.02.2011, 00:34:34
Jotenkin tuntuu nyt siltä, että pienen Suomen voimavarat eivät riitä molempiin.
ja tuntuu hiukan hassulta, että kotoutettavia tulee lisää tilanteessa.
Maailma on harvoin sellainen että on mahdollista tehdä vain neutraaleja valintoja. Miten sinä Malla toimisit? Jos ajatellaan että sinun pitäisi yrittää keksiä mitä tehdään. Ajatellaanpa että meillä on edessä ihminen, joka vaikuttaa esimerkiksi somalialaiselta. Kertoo olevansa sieltä, Kertoo olevansa ala-ikäinen. Ei rahaa, ei omaisuutta.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI
Mitä nyt? Rahaatko hänet lentokoneeseen, maksat sen ja toivot parasta. Yrität olla iltasella miettimättä että miten kävi. Vai, lätkäsetkö väliaikaisen oleskeluluvan?
Esimerkkisi on erittäin hypoteettinen, koska somalialaiselta vaikuttavia, juuri maahan tulleita ihmisiä ei putkahda tavistallaajan eteen. Mutta yritetään:
No, ihan ensiksi yrittäisin hankkia koulutuksen, josta saamani tiedon avulla voisin edes yrittää lätkäistä/olla lätkäisemättä lupia.
Jos olisin moisella koulutuksella, viisaudella ja ammattitaidolla varustettu:
Toiseksi antaisin tulijalle lasin vettä ja voileivän.
Kolmanneksi passittaisin alaikäisen ikätestiin, jos ikä ei selviä silmämääräisellä arvioinnilla. Jos olisi oikeasti alaikäinen, suosittelisin kiireellistä huostanottoa.
Neljänneksi koettaisin saada viranomaiset selvittämään, kuka, ketkä tai mikä on tuon alaikäisen maahan tuonut -- sekä tukkimaan laittoman kuljetusreitin. Yksikään alaikäinen (ja tuskin edes aikuinen) ei eksy näille perukoille harhailemalla Odysseuksen lailla.
(lentokonetta en maksaisi ;D, se on kuulemma aika tyyris kulkupeli. Enkä kykene raahaaman ketään minnekään.)
Iltasella voisin miettiä, että paska juttu.
Joka päivä joutuu tekemään valintoja. Esim. kaikkiin hyvää tarkoittaviin rahankeräyskampanjoihinkaan ei voi osallistua, rahkeet eivät riitä.
Sillälailla :) Törmäsit samaan shakkiin minkäkanssa maahanmuuttoviranomaiset tekevät töitä päivittäin. Näyt myös kannattava humaania maahanmuuttopolitiikka etkä kannata kenenkään käännyttämistä kriisialueille.
Quote from: Unelmavalosta on 27.02.2011, 13:16:16
Sillälailla :) Törmäsit samaan shakkiin minkäkanssa maahanmuuttoviranomaiset tekevät töitä päivittäin. Näyt myös kannattava humaania maahanmuuttopolitiikka etkä kannata kenenkään käännyttämistä kriisialueille.
Ei se nyt ihan niin mene, että kaikki, jotka vain tänne reitin (ja keinot päästä) keksivät, otetaan vastaan "mihin tahansa syyhyn" vedoten - silloin pitää keksiä ne keinot, millä auttaa riittävän tehokkaasti kotimaassa.
Quote from: Unelmavalosta on 27.02.2011, 13:16:16
Sillälailla :) Törmäsit samaan shakkiin minkäkanssa maahanmuuttoviranomaiset tekevät töitä päivittäin. Näyt myös kannattava humaania maahanmuuttopolitiikka etkä kannata kenenkään käännyttämistä kriisialueille.
Mä luulin et ne tekee duunii eikä pelaa shakkii. Mutta aina oppii. Huh huh.
En kannata kenenkään OIKEASTI ALAIKÄISEN käännyttämistä OIKEALLE KRIISIALUEELLE. (Kannatan pakollista ikätestausta epäselvissä tapauksissa.) Täysikäiset ovat eri asia (joo, monet 18-vuotiaat ovat ihan kakaroita, mutta johonkin raja on vedettävä. Minä vetäisin sen tähän.)
Enkä kannata ankkurilasten perheenyhdistämisiä. Jos joku on lähettänyt lapsensa suden suuhun ja hyytävän hallan armoille, pilttiä pitää kaikin keinoin suojella moisilta omaisilta. (Ja joo, pliis, ei nyt niitä Suomen sotalapsia tähän, jooko? Sotalapset lähetettiin Ruotsiin, jossa vapaaehtoiset perheet ottivat lapset vastaan. Sekin oli monen mielestä tyhmää, mutta tyhmyyksistä voi toivottavasti ottaa oppia.)
Kannatan myös lämpimästi lisäresursseja niille, jota oikeasti haluavat estää ihmisten salakuljetusta.
Silviisii :)
Vihreiden luontoihmisten perusarvot ja tavoitteet eivät juuri millään tasolla tai elämänalueella käy yksiin mokutuksen periaatteiden tai käytännön seurausten kanssa. Nämä ristiriidat ovat usein äärimmäisiä vastakohtaisuuksia, täysin sovittamattomia. Kokemukseni mukaan kuitenkin suurin osa mokuttavista vihreistä jollain puolitietoisella tai tukahdutetulla tavalla tiedostaa tämän repivän ristiriidan sisällään. Se on kiusallinen ja tuskallinen asia, ja siksi se usein torjutaan. Siten logiikasta (politiikan teorian ja käytännön yhteensovittamisen suhteen) tulee sokea piste näiden vihreiden, tai sellaisena itseään pitävien ajattelussa. Tällä "loogisen poliittisen ajattelun pelolla", kun se kerran on herätetty, on monia muitakin havaittavia seurauksia mokuttajien ajattelussa. Logiikan ollessa kiellettyä, tai ankarasti rajoitettua ja näennäistä, siirtyy mokuttajan ajattelu usein enemmän kokemus- ja tunnepohjaiseen suuntaan - ja kuten tiedetään, muuttuu usein uskonnollisen kaltaiseksi kiihkoiluksi.
Harvemmat tiedostavat avoimesti ristiriitaisuutensa, mutta haluavat silti mokuttaa. He tiedostavat vahingot ympäristölle, ympäristöasenteille, ihmisen ja ympäristön suhteelle jne., mutta pitävät sitä hintana, joka kannattaa maksaa jostain suuresta hyödystä. He puolustavat mokutusta vihreyden ulkopuolisilla, mutta usein sen kanssa samoissa piireissä kulkevilla arvoilla ja sloganeilla, kuten "suvaitsevaisuudella", "moniarvoisuudella" ja "monimuotoisuudella". He siis myöntävät reilusti, ettei heidän mokutuksensa tule heidän vihreydestään. Varsinainen ongelma, arvojen räikeä ristiriita, on kuitenkin edelleen läsnä, vain siirrettynä hieman syrjempään. Näitäkään arvoja ja sloganeita ei käytännössä monikultturismi edistä. Käytännön "monikulttuurisuus" toimii nimenomaan myös suvaitsevaisuutta, kulttuurien monimuotoisuutta ja näiden kaltaisia tavoitteita ja sloganeita vastaan lietsoessaan kulttuurien välisiä konflikteja, yhtenäistäessään kulttuuripiirteitä globaalilla sulauttamisella, ja levittäessään vanhoillista kiihkouskontoa, sovinismia, ksenofobiaa, homovihaa, militarismia ja poikkeavia mielipiteitä vainoavaa totalitarismia.
Sitten ovat vihreät, jotka eivät mokuta. He eivät tiedostamattaan survo ympäristöarvojaan ja siten loukkaa sisintään, eivätkä tietoisesti uhraa ympäristötavoitteitaan suuremmalle hyvälle tai kauniimmalle periaatteelle. Jos näitä ei olisi nopeasti kasvava joukko, en uskaltaisi sanoa, että tarkkaan ottaen ja sananmukaisesti vain nämä ovat aidosti vihreitä.
Quote from: Pöllämystynyt on 27.02.2011, 15:20:40
Vihreiden luontoihmisten perusarvot ja tavoitteet eivät juuri millään tasolla tai elämänalueella käy yksiin mokutuksen periaatteiden tai käytännön seurausten kanssa. Nämä ristiriidat ovat usein äärimmäisiä vastakohtaisuuksia, täysin sovittamattomia. Kokemukseni mukaan kuitenkin suurin osa mokuttavista vihreistä jollain puolitietoisella tai tukahdutetulla tavalla tiedostaa tämän repivän ristiriidan sisällään. Se on kiusallinen ja tuskallinen asia, ja siksi se usein torjutaan. Siten logiikasta (politiikan teorian ja käytännön yhteensovittamisen suhteen) tulee sokea piste näiden vihreiden, tai sellaisena itseään pitävien ajattelussa. Tällä "loogisen poliittisen ajattelun pelolla", kun se kerran on herätetty, on monia muitakin havaittavia seurauksia mokuttajien ajattelussa. Logiikan ollessa kiellettyä, tai ankarasti rajoitettua ja näennäistä, siirtyy mokuttajan ajattelu usein enemmän kokemus- ja tunnepohjaiseen suuntaan - ja kuten tiedetään, muuttuu usein uskonnollisen kaltaiseksi kiihkoiluksi.
Harvemmat tiedostavat avoimesti ristiriitaisuutensa, mutta haluavat silti mokuttaa. He tiedostavat vahingot ympäristölle, ympäristöasenteille, ihmisen ja ympäristön suhteelle jne., mutta pitävät sitä hintana, joka kannattaa maksaa jostain suuresta hyödystä. He puolustavat mokutusta vihreyden ulkopuolisilla, mutta usein sen kanssa samoissa piireissä kulkevilla arvoilla ja sloganeilla, kuten "suvaitsevaisuudella", "moniarvoisuudella" ja "monimuotoisuudella". He siis myöntävät reilusti, ettei heidän mokutuksensa tule heidän vihreydestään. Varsinainen ongelma, arvojen räikeä ristiriita, on kuitenkin edelleen läsnä, vain siirrettynä hieman syrjempään.
Vihreiden politiikkaan kuuluuvan luontoarvojen näennäinen puolustaminen perustuu siihen, että sillä lyödään kapuloita länsimaisen teollisuuden rattaisiin ja siten leikataan länsimaisten (lue: valkoisten) ihmisten hyvinvointia.
Kyseessä on "sosiaalista oikeudenmukaisuutta" tavoitteleva punttientasaus-politiikka, koska samalla kolmannen maailman ympäristöä pilaavaa teollisuutta ei pontevasti vastusteta vaan vedotaan siihen, ettei se ole meitin asiamme vastustaa sitä. Vihreät kannattavat väestönsiirtoa kolmannesta maailmasta länsimaihin samasta syystä, eli että sillä nostetaan näiden niin sanotuista kehitysmaista tulevien ihmisten elintasoa, vaikka se aiheuttaakin alati kasvaavaa ympäristön kuormitusta.
Vihreiden leidien sympatiat ovat tosin vain arabien, indo-arjalaisten ja afrojen puolella, koska ne nähdään jonkinlaisina söpöläisinä. Aasialaiset ja Amerikan alkuperäiskansat eivät herätä Vihreiden leideissä samanlaista paapomisviettiä. Luoja yksin tietää miksi. ???
Jokaiselle Vihreitä äänestää aikovalle
täysjärkiselle pitäisi tehdä se tosiasia vesiselväksi, että
Vihreiden tärkein ja ainoa tavoite on globaali vaurauden uusjako.
Sillä uusjaolla tavoitellaan kenties jotain kollektiivista pelastusta, kun sovitetaan "isien synnit" eli trans-Atlanttinen orjavälitys ja Afrikan jako viivottimella.
Quote from: Rankkibus on 27.02.2011, 20:09:40
Jokaiselle Vihreitä äänestää aikovalle täysjärkiselle pitäisi tehdä se tosiasia vesiselväksi, että Vihreiden tärkein ja ainoa tavoite on globaali vaurauden uusjako.
Sillä uusjaolla tavoitellaan kenties jotain kollektiivista pelastusta, kun sovitetaan "isien synnit" eli trans-Atlanttinen orjavälitys ja Afrikan jako viivottimella.
Niinkuin Lenin sanoi, munakasta ei voi tehdä rikkomatta munia. Vihreän porukan johtohahmot ovat kuitenkin niitä munia joita ei rikota, muista ei niin väliä vaikka tehtäisiinkin kunnon kokkeli.
Vihreä aktiivi asuu kommuunissa ja viljelee pientä tilkkua maata, sekä hankkii vaatteensa kierrätystorilta ja kuuluu rinkiin joka hankkii kauppojen roskiksesta safkat pöytään. Vihreä perusäänestäjä asuu kunnan vuokrakämpässä ja liikkuu julkisilla kulkuneuvoilla töihin, jos sellaista on, punaisen ristin kierrätyksestä löytyy vaatteet. Tälle porukalle on helppo jakaa maan omaisuus kaikkien kesken.
Meniköhän liian suoriksi mutkat? ;D
Minä ennustan, että kun Vihreät ovat nyt keskittyneet ydinvoiman lisäämiseen, muslimien haalimiseen Suomeen ja Persujen haukkumiseen, perustaa joku oikeasti ympäristöfanaattinen ryhmä pian uuden puolueen. Tuo puolue palaa näissä vihreissä asioissa juurille, eli keskittyy luonnon suojeluun ja vihreisiin arvoihin.
Quote from: Lodi on 27.02.2011, 21:41:45
Minä ennustan, että kun Vihreät ovat nyt keskittyneet ydinvoiman lisäämiseen, muslimien haalimiseen Suomeen ja Persujen haukkumiseen, perustaa joku oikeasti ympäristöfanaattinen ryhmä pian uuden puolueen. Tuo puolue palaa näissä vihreissä asioissa juurille, eli keskittyy luonnon suojeluun ja vihreisiin arvoihin.
Toivon, että ennustuksesi osuu oikeaan. Oikeasti vihreitä arvoja ajava, maahanmuuttokriittinen, isänmaallinen puolue olisi minulle se nappi valinta. :D
QuoteTällä hetkellä ei ole yhtäkään puoluetta ryhmään A tai oikeastaa myöskää C. Pakko siis etsiä puolue jossa on ominaisuudet B ja D. Itse toivoisin, että persujen äänivyöry hautaisi koko Viherän Liiton niin syvälle paskaa, että Sinnemäki menisi oikeisiin töihin.
;D
Quote from: Brandöt on 27.02.2011, 22:33:55
QuoteTällä hetkellä ei ole yhtäkään puoluetta ryhmään A tai oikeastaa myöskää C. Pakko siis etsiä puolue jossa on ominaisuudet B ja D. Itse toivoisin, että persujen äänivyöry hautaisi koko Viherän Liiton niin syvälle paskaa, että Sinnemäki menisi oikeisiin töihin.
;D
Ei varmaan ole mitään sellaista "oikeata" työtä mitä Anni osaisi tehdä.
Quote from: matkamasentaja on 27.02.2011, 23:42:18
Quote from: Brandöt on 27.02.2011, 22:33:55
QuoteTällä hetkellä ei ole yhtäkään puoluetta ryhmään A tai oikeastaa myöskää C. Pakko siis etsiä puolue jossa on ominaisuudet B ja D. Itse toivoisin, että persujen äänivyöry hautaisi koko Viherän Liiton niin syvälle paskaa, että Sinnemäki menisi oikeisiin töihin.
;D
Ei varmaan ole mitään sellaista "oikeata" työtä mitä Anni osaisi tehdä.
Sanoittaa lauluja?
Minusta Annista tulisi mitä mainioin maatalouslomittaja. Pääsisi suoraan dialogiin käsiksi.
Quote from: Brandöt on 16.02.2011, 11:45:02
Eikö näitä poliittisia linjauksia tehdessä lainkaan ajatella sitä, mikä on realistisesti toteutettavissa ja mitkä asiat tukevat toisiaan / poissulkevat toisiaan?
Näköjään ei ajatella, ja jos ajateltaisiin niin voisivat huomata itsekin linjauksen olevan
"molemmat jalat tukevasti ilmassa".
Tuohon tulokseen tulin, kun luin vihreitten keskisuomalaisen ehdokkaan
Touko Aallon blogin,
jossa hän väitti, ettei meillä ole varaa Perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikkaan.
Voi hyvät hyssälät! Kalliimmaksihan se vihreitten maahanmuuttopolittiika tulee.
Touko tarjoili niin valkaistuja sysiä, että kirjoitusta oli pakko kommentoida:
http://jormauski.vuodatus.net/blog/2830904/kallis-kalliimpi-utopia/
Jorma Uski (http://hommaforum.org/index.php/topic,43888.0.html)
Quote from: Brandöt on 28.02.2011, 10:04:43
Sanoittaa lauluja?
Oikeaa työtä sekin on, jos siitä saa rahaa. Vieläpä ihan markkinatalouden lakien keinoin - sanoittaja saa ainakin teostokorvauksia aina kun biisi soi radiossa.
Quote from: Embo on 28.02.2011, 13:48:45
Quote from: Brandöt on 28.02.2011, 10:04:43
Sanoittaa lauluja?
Oikeaa työtä sekin on, jos siitä saa rahaa. Vieläpä ihan markkinatalouden lakien keinoin - sanoittaja saa ainakin teostokorvauksia aina kun biisi soi radiossa.
Sekä bonukset kovalevyistä, USB muisteista ja DVD & CD aihioista..