Hommaforum Testi

QuoteMaahanmuuttoasioilla profiloituneet helsinkiläiset kansanedustajaehdokkaat väittelivät tiistai-iltana.
Perussuomalaisten Jussi Halla-aho, kokoomuksen Fatbardhe Hetemaj, SDP:n Nasima Razmyar ja vihreiden Sanna Vesikansa keräsivät lähes täyden salin yleisöä. Helsingin yliopistolla pidetyn vaaliväittelyn järjestivät kokoomusyhdistykset.

Avauspuheen piti eduskunnan hallintovaliokunnan varapuheenjohtaja Tapani Mäkinen (kok.) Ensimmäisenä puhunut Nasima Razmyar arvosteli Tapani Mäkisen avauspuheenvuoroa. Siinä Mäkinen kertoi maahanmuuton hallintaan ottamiseksi tehdyistä toimista ja totesi, että "turhaa turvapaikkasurffailua" on saatu vaalikaudella selkeästi vähennettyä.

- Globaalissa maailmassa, jossa haluamme löytää parempaa ja tutustua maailmaan, ei voida kieltää ihmisiltä joilla on todellinen hätä pääsyä Suomeen. Tässä äskenkin tulivat esiin turvapaikkashoppailu ja elintasopakolaiset ja ankkurilapset - hyvin paljon viedään ikävä kyllä mielikuvapolitiikalla asioita väärille raiteille, Nasima Razmyar sanoi.

Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisen siiven kärkinimi Jussi Halla-aho sanoi varsinaisen asian olevan humanitäärinen maahanmuutto.
- Suurin osa turvapaikanhakijoista ei ole kansainvlisissä sopimuksissa määriteltyjä pakolaisia. He ovat liikkeellä pääasiassa sosiaalisin perustein tai lähtömaan yleisistä olosuhteista johtuen. Kolmannen maailman tulijoiden kotoutuminen ei ole onnistunut missään Euroopan maassa laajassa mitassa, Halla-aho totesi.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48818:qmiten-suomessa-20-vuotta-ollut-voi-tarvita-tulkkiaq&catid=1:politiikka&Itemid=30

- Keskeinen ongelma ei ole kantaväestön rasismin vaan tulijoiden ominaisuudet. Suurella osalla ei ole koulutusta ja on usein vihamielinen suhtautuminen paikalliseen kulttuuriin ja elämäntapaan.

Kokoomuksen Fatbardhe Hetemaj onnistui avauspuheenvuorossaan nostamaan esiin väittelyä lopulta eniten keskusteluttaneen argumentin: suomen kielen.

- Kannatan sellaista maahanmuuttoa, jossa jokainen ihminen on tervetullut Suomeen tekemään töitä ja noudattamaan suomalaisia työehtoja. Tällä hallituskaudella on tehty aika paljon parannuskeinoja, joilla esimerkiksi EU:n alueen turvapaikanhakijat - joiden ei täältä tarvitse turvaa saada - tyrehdytettiin, Fatbardhe Hetemaj sanoi.
- Kieltä täytyy opiskella. Minulla ei ole yhtään ymmärrystä sellaisia tulijoita kohtaan, jotka asuvat täällä 20 vuotta ja yhä tarvitsevat tulkin apua. Se on vääränlaista kotoutumista!

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48818:qmiten-suomessa-20-vuotta-ollut-voi-tarvita-tulkkiaq&catid=1:politiikka&Itemid=30

Quote from: Sanna Vesikansa (vihr)- Suomen ongelma on, että meillä ei ole ollut maahanmuuttoa, joka olisi nuorentanut meidän ikärakennettamme. Meidän täytyy varautua tähän. Vaikka nyt aloitettaisiin kuinka tehotoimet, niin ei tänne kymmeniä tuhansia yhtäkkiä tule, Vesikansa sanoi.

Siis varautua mihin? Maahanmuuttajat vanhenevat siinä missä muutkin ihmiset. He ja heidän lapsensa tarvitsevat keskimäärin puolet enemmän palveluja ja resursseja, joten heidän pitäisi olla aivan erityisen tuottavia.

Väestörakennetta ei voi nuorentaa maahanmuutolla. Ei ainakaan pysyvästi, eikä luomatta uusia ongelmia. Etenkin kun vihreiden tavoitteena on haalia Suomeen "avoimuuden" nimissä lisää sellaisia ihmisiä, jotka huonontavat huoltosuhdetta entisestään.

Tuo artikkeli on huonosti ja ilmeisessä kiireessä kirjoitettu. Voi olla, että Vesikansa ei sanonut juuri noin. Jotain hölmöä hän kyllä melko varmasti sanoi.

Quote from: Jussi Halla-aho on 15.02.2011, 21:33:35
Tuo artikkeli on huonosti ja ilmeisessä kiireessä kirjoitettu. Voi olla, että Vesikansa ei sanonut juuri noin. Jotain hölmöä hän kyllä melko varmasti sanoi.

Artikkelin on kirjoittanut Juha-Pekka Tikka, joten ei kai siltä mitään journalistisia ansioita voi odottaa.

QuoteSuomen kielen osaaminen kirvoitti illan ehkä kovimmat kannanotot, kun Abdirahim Hussein kysyi Fatbardhe Hetemajlta tämän kielilausunnosta.

Abdirahim Husseinin mukaan monet tulevat Suomeen esimerkiksi kaukaa, vanhana tai sodassa saamiensa traumojen kanssa eivätkä siksi opi kieltä.

Paneelikeskustelijat eivät antaneet periksi.

- Siitäkin huolimatta että olisi traumaa tai mikä ikävä tausta, niin 20 vuoden jälkeen ihmisen on kyettävä tulemaan toimeen kaupassa ilman tulkkia, Fatbardhe Hetemaj vastasi.

- Oppimista on monenlaista. Sitä voi käydä lasten tai lastenlasten kautta, päiväkodissa, urheiluharrastuksessa, ihan miten vaan. Minulla ei ole edelleenkään yhtään ymmärrystä tuohon, hän jatkoi.

Jussi Halla-aho kertoi tavanneensa 30-40-vuotiaita somaleja, jotka ovat asuneet Suomessa 15-20 vuotta eivätkä osaa juurikaan suomea.

- Tämä kertoo minusta pahasta asenneongelmasta, sitä ei voi millään muulla selittää, Halla-aho sanoi. 

Ehkä nämä aisiat nykymailmassa ymmäretään väärin.

Eikös sana pakolainen tarkoita että sinne lähtömaahan pitäsi palata enemmin tai myöhemmin.
Kuitenkin multikulttikiimaiset ovat tehneet näistä pakolaisista maahanmuuttajia.

Tavallaan ymmärrän hyvin että "pakolainen" ei halua kieltä opiskella.
Se on suora toivomus pakoilaisuden loppumiseen. Nämä henkilöt pitäisi välittömästi lähettää takaisin.

Quote from: rähmis on 15.02.2011, 21:38:27


- Tämä kertoo minusta pahasta asenneongelmasta, sitä ei voi millään muulla selittää, Halla-aho sanoi.  

[/quote]
Jussi on poliittisesti korrekti. Kysehän ei ole ainoastaan asenneongelmasta, vaan suoranaisesti vihamielisestä eli rasistisesta suhtautumisesta valtakulttuuriin, mikä ilmenee esim. haluttomuutena oppia maan kieltä. Jopa 'kiitos' tai 'näkemiin' kaltaiset fraasit, jotka jokainen normaaliälyinen oppii viidessä minuutissa, saattavat olla joillekin liian suuren kynnyksen takana.

QuoteAbdirahim Husseinin mukaan monet tulevat Suomeen esimerkiksi kaukaa, vanhana tai sodassa saamiensa traumojen kanssa eivätkä siksi opi kieltä.

Viikon mokutus  :P
Siis ei helvetti, sanattomaksi vetää. Mikäli ihminen ei opi 20-vuodessa kieltä kyseessä on a) laiskuus b) piittaamattomuus tai c) vähäinen ÄO oppia ylipäätänsä mitään.

Ehdin seurata paneelia vain tunnin verran, mutta ilmeisesti olennaisimmilta osiltaan. Asetelma oli hyvinkin perinteinen kolme yhtä vastaan jo ihan istumajärjestyksen osalta: pimut istuivat tiukasti ryhmänä toisensa lähellä ja Jussi vähän erillään heistä. Muuten keskustelu oli ihan asiallista, eikä mitään nälvintää tai vastaavaa dissausta ollut tuona aikana.

Yleisökommenteissa vähän sellaista ilmeni, mutta ne kuitatttiin panelistienpuolelta aika hyvin. Huomioitavaa on, että kun eräs oik.yo. oli arvellut, ettei tieto Suomen lain muutoksista kantaudu kaukomaille, niin Zysse läksytti julkisesti kyseistä oikkaria liiasta sinisilmäisyydestä ja kehotti olemaan ammatissaan vähemmän sinivsilmäinen.

Quote from: Brixton on 15.02.2011, 22:00:15

QuoteAbdirahim Husseinin mukaan monet tulevat Suomeen esimerkiksi kaukaa, vanhana tai sodassa saamiensa traumojen kanssa eivätkä siksi opi kieltä.

Viikon mokutus  :P
Siis ei helvetti, sanattomaksi vetää. Mikäli ihminen ei opi 20-vuodessa kieltä kyseessä on a) laiskuus b) piittaamattomuus tai c) vähäinen ÄO oppia ylipäätänsä mitään.

Eikö Fatbardhe Hetemaj perheineen tullut sodan keskeltä? Ja oppi silti (todella hyvin) suomen kielen (ja ilmeisesti myös ruotsin yms.)? Miten kaukaa tuleminen vaikuttaa kielen oppimiseen? Korkea ikä toki vaikuttaa jonkin verran, mutta kuinka moni tulee Suomeen vanhana?
Hämmentäviä verukkeita.

Quote from: juge on 15.02.2011, 21:11:21
- Kannatan sellaista maahanmuuttoa, jossa jokainen ihminen on tervetullut Suomeen tekemään töitä ja noudattamaan suomalaisia työehtoja. Tällä hallituskaudella on tehty aika paljon parannuskeinoja, joilla esimerkiksi EU:n alueen turvapaikanhakijat - joiden ei täältä tarvitse turvaa saada - tyrehdytettiin, Fatbardhe Hetemaj sanoi.
- Kieltä täytyy opiskella. Minulla ei ole yhtään ymmärrystä sellaisia tulijoita kohtaan, jotka asuvat täällä 20 vuotta ja yhä tarvitsevat tulkin apua. Se on vääränlaista kotoutumista!

Olen ennenkin havainnut (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/kummallinen-ajattelu-vaikeuttaa.html) että tällä naisella on ainakin maahanmuuttoasioissa terve järki. Esimerkillinen maahanmuuttaja, juuri sellainen muslimi joka on tervetullut Suomeen.

Nasima Razmyar vaikutti mielestäni myös aluksi täyspäiseltä, mutta valitettavasti ensivaikutelma taisi olla turhan positiivinen. Vai onko demarileiri sekoittanut hänen päänsä?

Tuo Nasima on nätein, miellyttävin ja kaikin tavoin sympaattisin niistä ehdokkaista, joiden en toivo pääsevän eduskuntaan.

Quote- Globaalissa maailmassa, jossa haluamme löytää parempaa ja tutustua maailmaan, ei voida kieltää ihmisiltä joilla on todellinen hätä pääsyä Suomeen. Tässä äskenkin tulivat esiin turvapaikkashoppailu ja elintasopakolaiset ja ankkurilapset - hyvin paljon viedään ikävä kyllä mielikuvapolitiikalla asioita väärille raiteille, Nasima Razmyar sanoi.

Globaalissa maailmassa on yleinen käytäntö, etten sanoisi sääntö jonka mukaan maahanmuuttajan on pääsääntöisesti oltava vastaanottavalle yhteiskunnalle hyödyllinen (taloudellisessa ja sosiaalisessa mielessä) tai vähintäänkin neutraali. Muuten ei oleskelulupaa tipu.
En ymmärrä miksi juuri Suomen olisi oltava tätä koeteltua käytäntöä rikkomassa.

QuoteJussi Halla-aho sai muut panelistit puolustuskannalle
Vaalipaneeli Helsingin yliopistolla ruoti maahanmuuttoa.
Kalle Silfverberg

HELSINGIN SANOMAT

Kosovon albaani Fatbardhe Hetemaj piti hajurakoa Jussi Halla-ahoon tiistai-iltana pidetyssä maahanmuuttopaneelissa Helsingissä.

Täydellinen hiljaisuus laskeutuu Porthanian luentosali kakkoseen Helsingissä. Sitten perussuomalaisten Jussi Halla-aho avaa suunsa.

"On käyty keskustelua vääränlaisesta maahanmuuttokeskustelusta", sanoo eiralainen kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas.

Suusta ei siis vielä pääse mitään kovin ihmeellistä, mutta pelkkä Halla-ahon läsnäolo sähköistää tunnelman ja poistaa lähes täydessä salissa leijuneen taustamuminan.

On tiistain alkuilta. Kokoomuksen järjestämässä keskustelussa on tarkoitus puhua maahanmuutosta. Vanhanmallisen liitutaulun alla seisovan pöydän takana Nasima Razmyar (sd), Sanna Vesikansa (vihr) ja Fatbardhe Hetemaj (kok) ovat ryhmittyneet lähelle toisiaan. Laitimmaisena istuvaan Halla-ahoon pidetään selvä hajurako. Myös hän ottaa eleillään etäisyyttä, pyörittelee kynää käsissään ja tuijottaa välillä salin takaseinää.

Keskustelu pyörii lähinnä humanitaarisen maahanmuuton ympärillä. Kukaan ei suoraan vastusta eduskunnan hallintovaliokunnan kannanottoa, jossa vaaditaan perheenyhdistämistä koskevien säädösten tiukentamista.

Korostetun rauhallisen oloisen Halla-ahon puheenvuorot ohjaavat tilaisuutta.

"Suomi voi olla suomalainen sosiaalitoimisto. Suomi ei voi olla globaali sosiaalitoimisto."

Pääasiassa opiskelijoista koostuvan yleisön joukosta kuuluu välillä epäuskoisia puuskahduksia mutta aika usein myös pieniä aplodeja.

Panelistit eivät kuitenkaan missään vaiheessa riitaannu.

Razmyaria huolestuttaa. Maahanmuuttajanuoret saattavat omaksua ajatuksen, etteivät he kelpaa kuin siivoojiksi ja bussikuskeiksi. Vesikansa nostaa päivähoidon esiin keinona saada maahanmuuttajien lapset suomalaisen yhteiskunnan piiriin.

Monikulttuurisuudesta puhuttaessa Hetemaj painottaa oikeuttaan olla Kosovon albaani Suomessakin. "Ei maassa maan tavalla, vaan maassa maan lailla."

Halla-aho puntaroi asuntopolitiikkaa. "Julkisen tuen piirissä olevilla maahanmuuttajilla ei välttämättä pitäisi olla oikeutta valita asuinpaikkaansa."

Hän istuu edelleen erillään muista.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Jussi+Halla-aho+sai+muut+panelistit+puolustuskannalle/1135263850605

PS. Tämä kuulunee tänne?
http://hommaforum.org/index.php/topic,43200.0.html

Mode varmaankin siirtää.

Jos kyse olisi ollut pariskunnista ja perheistä Dr. Philin showssa ongelmiaan setvimässä, raportointi kuinka kukin istuu ja elelehtii, olisi sopinut.
Seiskassakin on tätä tyyliä, kun kuvaillaan julkkisparien suhde-elämää.
Mitähän tällä nyt ajettiin takaa?

Jossain vaiheessa ihemettelin että mitä murinaa takaviistosta kuuluu ja Zyssehän se siihen oli ilmestynyt. Tuntui että miehellä olisi ollut enemmänkin sanottavaa  ;D Nuivan oloisesti kyllä murisi.

Opiskelijoiden välikysymykset olivat kyllä jotenkin söpön naiiveja.

Mitä helevetin pellejä nämä ihmiset oikein on, kun ne eivät osaa suhtautua Halla-ahoon ihmisenä? Vittu "sähköistelevät tunnelmia", "ottavat hajurakoa" ja kaikkea muuta hevonpaskaa. Tietysti tässä tulee se, että lehdessä nyt saattaa lukea mitä tahansa, millä joko saattaa olla tekemistä todellisuuden kanssa tai sitten ei. Joka tapauksessa nämä heput voisivat imeä lettua ja lopettaa pelkäämisen, koska hävettää kuulua samaan lajiin sellaisten kanssa, jotka onnistuvat solmimaan itsensä ongelmiin sen takia, että joutuvat puhumaan Halla-ahon kanssa.

Taas itse asia on sivuseikka. Ainoastaan elehtiminen, pelehtiminen ja muu fiilistely kiinnostaa toimittajaa. :facepalm: :flowerhat:

En edes odottanut, että HS kykenisi puolueettomaan kommentointiin. Tosin en tiedä, mitä tuossa HS:n artikkelissa kokonaisuudessaan lukee, mutta tuskin siinä mistään synnintunnustuksesta on kyse.

Jussi Halla-ahon kohdalla lehden on hyvin vaikea myöntää sitä, että Halla-ahon ennustukset ovat yksi toisensa jälkeen toteutuneet tai toteutumassa.
Ennenkin on ollut puhetta siitä, että suomalainen media ei ole tottunut perumaan puheitaan saati pyytämään anteeksi panetteluaan tai suoranaista valehteluaan.

Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Muutama muistinvarainen huomio lienee paikallaan.

Tilaisuuden avannut Tapani Mäkinen (kok) oli hyvin hermostunut ja takelteli sanomansa kanssa useaan otteeseen. En muista millintarkasti hänen sanomisiaan, mutta käsitykseni mukaan hän ei pysynyt aivan koko aikaa viimeisen totuuden äärellä.
Mäkinen oli aika ajattelematon käytettyään jopa 20 minuuttia kertoakseen kuinka hienoja päätöksiä hänen ja Antti Rantakankaan (kepu) johtama hallintovaliokunta oli saanut aikaan. Mäkinen puhui myös siitä, mihin tulokseen valiokunta oli keskusteluissaan tullut ja sanoi, totta kai, että ensi kaudella näitä asioita sitten ryhdytään toteuttamaan.
Aika yllättävä lausunto vaalien alla?? Kuinka Mäkinen voi edes lupailla mitään seuraavan eduskunnan toimista? Olisi sen sijaan pitänyt huolen nykyisen eduskunnan päätöksenteon oikeellisuudesta suomalaisia kohtaan.

Mäkisen argumentit eivät vakuuttaneet. Miksi olisivat, koska näyttöjä ei ole.

Mäkisen pitkän avauspuheenvuoron ajattelemattomuudella tarkoitan sitä, että varsinaisen keskustelun aika jäi hänen hieman jankkaavan jaarittelunsa vuoksi kovin lyhyeksi keskeytyen tavallaan siinä vaiheessa, kun osa keskustelijoista sai vasta vettä myllyynsä. Käytännössä Mäkisen avauspuhe oli hieman pieleen mennyt kampanjapuhe.

On huomionarvoista todeta, että Mäkisen pitäisi olla Kokoomuksen asiantuntija ulkomaalaispolitiikan sektorilla. Kokoomuksen marjat eivät ole tällä perusteella kovin vakuuttavasti pussissa ja sen aisti erinomaisen hyvin Mäkisen olemuksesta. Sain kuulla samanlaisia huomioita tilaisuuden loputtua muutamalta muulta paikalla olleelta.

Sdp:n Nazima Razmyar keskittyi useasti vastaamaan ohi aiheen ja viihtyi muutenkin enemmän tunteellisen puheen parissa. "Voimmeko me olla näkemättä muun maailman hätää?" voisi olla sopiva ajatus kuvaaman hänen puheitaan. Hänessä oli hyvin paljon perinteisen väistelevän poliitikon tyyliä.
Naziman puheissa heijastui myös Sdp:n internationalismi.

Vihreiden Sanna Vesikansa kertoili suomalaisten muutosta ja asumisesta ulkomailla eli hän oli liikkeellä "standardiargumenteilla". Hänen esiintymisensä ei tarvitse muuta kommentointia.

Fabardhe Hetemaj joutui kaksi kertaa sanomaan "Eipäs ole" Halla-ahon puheen päälle. Mitään tarkempaa argumenttia hän ei kyennyt kuitenkaan asettamaan Jussi Halla-ahon faktoja vastaan.

Kaikki naiset (kok, sdp,vihr) olivat humanitaarisen maahanmuuton puolesta eli ei mitään uutta auringon alla.

Työperäisestä maahanmuutosta Nazima puhui niin sekavasti, että ainakaan minulle ei jäänyt selvää kuvaa siitä, mitä mieltä hän oikeastaan oli.

Vesikansa ja Hetemaj ottivat selkeän myönteisen kannan myös kaikkeen työperäiseen muuttoon. Hetemaj tosin totesi, että maahanmuuttajien tulee hyväksyä Suomen lait ja toimia niiden mukaan. Eikö tämä vaatimus ole jo itsestään selvyys kaikkien normaalijärkisten suomalaisten mielestä?

Kokonaisuudessaan tilaisuus vahvisti käsitystä, että muut puolueet kuin PS ovat melkoisen hukassa maahanmuuttopoliittisen linjauksensa kanssa. Ei siis mitään uutta auringon alla.

Jussi Halla-ahosta voi todeta sen verran, hän sai muutaman kerran yleisön naurahtamaan ja saipa hän pari –kolme kertaa aplodejakin yleisöltä.

Halla-aho otti selkeän kannan ulkomaalaispolitiikkaan toteamalla, että Suomen valtion (eduskunnan) tärkein tehtävä on toimia suomalaisten edunvalvojana. Myös tästä kommentista hän sai myönteistä palautetta aplodien muodossa.

Jussi Halla-aho on saatava merkittävälle paikalle seuraavaan eduskuntaan. Hän on täysin ylivoimainen asiantuntija ulkomaalaispolitiikasta puhuttaessa. Yksikään muu poliitikko ei pääse edes lähelle samaa viivaa.  
Toivonkin, että kaikki helsinkiläiset, joita huolestuttaa suomalainen maahanmuuttopolitiikka, antaisivat äänensä Jussille. Riippumatta siitä, mitä puoluetta he kannattavat. Ääni Jussille on ääni turvallisen tulevaisuuden puolesta. Ajattele edes lapsiasi, jos et muusta piittaa.

HS:n kirjoittaja puhuu hajuraosta. Olen eri mieltä. Nazima Razmyar ja Sanna Vesikansa tuntuivat jopa hieman pelkäävän Halla-ahon ylivoimaisuutta, mutta Hetemaj oli ainoastaan tietämätön ilman hajurakoa. Minulla on dokumenttimateriaalia mm. siitä, että esim. Fade oli hyvin ystävällinen Jussille ennen tilaisuuden alkua.
On totta, että keskustelun alettua muodostui yksi vastaan kolme tilanne, mutta se johtui pelkästään siitä, että sillä yhdellä oli Homma hanskassa ja niillä kolmella oli hanskat aika tavalla hukassa.

Valitettavasti Homman kameraryhmä ei päässyt paikalle muiden kiireiden vuoksi. Se oli sääli, koska tilaisuudesta olisi saanut loistavaa materiaalia kevään vaaleja ajatellen.

Ihmettelen suuresti, missä ovat kaikki vapaaehtoiset tallentajat (muut kuin Homman virallinen väki) tällaisesta tilaisuudesta. Kukkaa tarjotaan kämmenellä, mutta ei tunnu kelpaavan. Vaalit ovat tulossa ja laiskuus vai mikä lie yllättää?

Paperi-HS:n saasta-antia tältä päivältä:

QuoteHS - Kotimaa - 16.2.2011 - 2410 merkkiä - 1. painos

Jussi Halla-aho sai muut panelistit puolustuskannalle
Vaalipaneeli Helsingin yliopistolla ruoti maahanmuuttoa.


KALLE SILFVERBERG HS

Täydellinen hiljaisuus laskeutuu Porthanian luentosali kakkoseen Helsingissä. Sitten perussuomalaisten Jussi Halla-aho avaa suunsa.

"On käyty keskustelua vääränlaisesta maahanmuuttokeskustelusta", sanoo eiralainen kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas.

Suusta ei siis vielä pääse mitään kovin ihmeellistä, mutta pelkkä Halla-ahon läsnäolo sähköistää tunnelman ja poistaa lähes täydessä salissa leijuneen taustamuminan.

On tiistain alkuilta. Kokoomuksen järjestämässä keskustelussa on tarkoitus puhua maahanmuutosta. Vanhanmallisen liitutaulun alla seisovan pöydän takana Nasima Razmyar (sd), Sanna Vesikansa (vihr) ja Fatbardhe Hetemaj (kok) ovat ryhmittyneet lähelle toisiaan. Laitimmaisena istuvaan Halla-ahoon pidetään selvä hajurako. Myös hän ottaa eleillään etäisyyttä, pyörittelee kynää käsissään ja tuijottaa välillä salin takaseinää.


Keskustelu pyörii lähinnä humanitaarisen maahanmuuton ympärillä. Kukaan ei suoraan vastusta eduskunnan hallintovaliokunnan kannanottoa, jossa vaaditaan perheenyhdistämistä koskevien säädösten tiukentamista.

Korostetun rauhallisen oloisen Halla-ahon puheenvuorot ohjaavat tilaisuutta.

"Suomi voi olla suomalainen sosiaalitoimisto. Suomi ei voi olla globaali sosiaalitoimisto."

Pääasiassa opiskelijoista koostuvan yleisön joukosta kuuluu välillä epäuskoisia puuskahduksia mutta aika usein myös pieniä aplodeja.

Panelistit eivät kuitenkaan missään vaiheessa riitaannu.


Razmyaria huolestuttaa. Maahanmuuttajanuoret saattavat omaksua ajatuksen, etteivät he kelpaa kuin siivoojiksi ja bussikuskeiksi. Vesikansa nostaa päivähoidon esiin keinona saada maahanmuuttajien lapset suomalaisen yhteiskunnan piiriin.


Monikulttuurisuudesta puhuttaessa Hetemaj painottaa oikeuttaan olla Kosovon albaani Suomessakin. "Ei maassa maan tavalla, vaan maassa maan lailla."

Halla-aho puntaroi asuntopolitiikkaa. "Julkisen tuen piirissä olevilla maahanmuuttajilla ei välttämättä pitäisi olla oikeutta valita asuinpaikkaansa."

Hän istuu edelleen erillään muista.

Toimittaja Kalle S. onkin kuin Kalle Anka, monessa mukana:

http://www.rttl.fi/fi/index.php/yhteystiedot/16/

Mielenkiintoinen tilaisuus! Tuli selväksi missä mennään ja mitkä ovat nämä standardiargumentit. Hyvä, että Zysse puuttui tähän sinisilmäisyyteen! Kyllä ihmissalakuljettajat ja niiden asiakkaat tietävät tarkkaan mitä meidän lainsäädännössä tapahtuu ja minne näitä ankkurilapsia kannattaa kuskata. He eivät osta sikaa säkissä vaan Suomen tarjoamat edut ovat kyllä hyvin tiedossa kun he maksavat 20.000 euroa yhden ankkuriparran matkasta.

Yllätyin Jussin vastauksesta kun kysyttiin mahdollisista kieli- ja kansalaisuustesteistä. Minun mielestä näitä kansalaisuuksia ei saisi jakaa kuin karkkeja pikkulapsille siinä toivossa että heistä tulee kilttejä. Kannatan kieli-, kultturi-, ja yhteiskuntatietotestejä! Ja uusien kansalaisten pitäisi vannoa jonkinlaista uskollisuusvalaa Suomelle ja Suomen lipulle, niin kuin USA:ssa tai vähän niin kuin armeijan sotilasvala! Muuten on vaarana, että vihervasemmisto tuo tänne uutta vaalikarjaa myöntämällä näille salamannopeasti kansalaisuuden vaikka nämä eivät osaa lukea ja kirjoittaa. Tämä tapahtuu jo Ruotsissa.

Reagoin myöskin tähän standardiväitteeseen, että on lottovoitto syntyä Suomessa ja meidän pitää jakaa tästä hyvinvoinnista koko maailmalle. Tähän vastaan näin: Suomi on kylmä ja karu maa, jonka maaperä antaa vähän satoa kun on hyvä kausi, mutta useinmiten se ei anna mitään. Tämä maa on raataen rakennettu ja suunnattomin uhrauksin puolustettu, mitään ei ole tullut ilmaiseksi. Meidän protestanttinen arvomaailma on vuosisatojen ajan luonut perustan tälle hyvinvoinnille ja elintasolle. Teillä tulijoilla on ollut paljon paremmat lähtökohdat, mutta arvomaailma ja elintavat ovat vääränlaiset, koska ne luovat kaaosta ja kurjuutta. Ottakaa mallia meistä!

Kiitos Porkalle hyvästä tiivistelmästä, olisi ollut mukava paikka käydä, mutta matkaa aivan liikaa.  Hyysärin paperi-uutisoinnissa pisti heti silmään kuvavalinta, alaviistoon niin, että Jussista näkyi hädintuskin pää, aivankuin pikkulapsi ison pulpetin takana, Hetemaj pitempänä näkyi paremmin, ehkä katselin värittynein silmin, silti....

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59

Sdp:n Nazima Razmyar keskittyi useasti vastaamaan ohi aiheen ja viihtyi muutenkin enemmän tunteellisen puheen parissa. "Voimmeko me olla näkemättä muun maailman hätää?" voisi olla sopiva ajatus kuvaaman hänen puheitaan. Hänessä oli hyvin paljon perinteisen väistelevän poliitikon tyyliä.
Naziman puheissa heijastui myös Sdp:n internationalismi.

Valitettavasti Homman kameraryhmä ei päässyt paikalle muiden kiireiden vuoksi. Se oli sääli, koska tilaisuudesta olisi saanut loistavaa materiaalia kevään vaaleja ajatellen.

Ihmettelen suuresti, missä ovat kaikki vapaaehtoiset tallentajat (muut kuin Homman virallinen väki) tällaisesta tilaisuudesta. Kukkaa tarjotaan kämmenellä, mutta ei tunnu kelpaavan. Vaalit ovat tulossa ja laiskuus vai mikä lie yllättää?

Tiesikö monikaan tilaisuudesta etukäteen? Nämä viestit täällä hukkuvat helposti monituisten muiden joukkoon, eli mikäli tarvetta on, niin vaikka tuonne etusivulle tai muuten sopivaan paikkaan pieni ilmoitus "vapaaehtoisia etsiskellään _kaupunki_ _päivämäärä_" niin ehkäpä paremmin löytyisi.

Tuo uusimuotoinen internationalismi ilmenee hyvin ainakin kokoomuksen puheissa mitä täältä olen lukenut, myös, ehkäpä muidenkin puolueiden.

QuoteTuo uusimuotoinen internationalismi ilmenee hyvin ainakin kokoomuksen puheissa mitä täältä olen lukenut, myös, ehkäpä muidenkin puolueiden.

Pitää paikkansa. On ollut todella ihmeellistä huomata, kuinka Kokoomus on hypännyt sosialistien vetämään junaan. Kukaan ei ole edes pakottanut.

QuoteTiesikö monikaan tilaisuudesta etukäteen? Nämä viestit täällä hukkuvat helposti monituisten muiden joukkoon, eli mikäli tarvetta on, niin vaikka tuonne etusivulle tai muuten sopivaan paikkaan pieni ilmoitus "vapaaehtoisia etsiskellään _kaupunki_ _päivämäärä_" niin ehkäpä paremmin löytyisi.

Tilaisuudesta oli monta päivää ilmoitus Homman etusivulla.

Vapaaehtoisten tarpeeseen ehdotuksesi on mainio. Toivottavasti Homman syvä ydin noteeraa asian. On tietysti muistettava, että kenelle tahansa kallista kameraa ei voi luovuttaa.

Viisaat päät miettivät varmasti huolellisesti tätä ehdotusta. Totuuden nimissä on sanottava, että kyllä kai aika monella on omatkin tallennuslaitteet, joita voisi hyödyntää yhteisen hyvän eteen.

Quote- Globaalissa maailmassa, jossa haluamme löytää parempaa ja tutustua maailmaan, ei voida kieltää ihmisiltä joilla on todellinen hätä pääsyä Suomeen. Tässä äskenkin tulivat esiin turvapaikkashoppailu ja elintasopakolaiset ja ankkurilapset - hyvin paljon viedään ikävä kyllä mielikuvapolitiikalla asioita väärille raiteille, Nasima Razmyar sanoi.

Nasima osui napakymppiin, mutta ampui samalla itseään jalkaan.

QuoteSanna Vesikansa maahanmuuttokeskustelussa Porthaniassa kanssani Razmyar (sdp), Hetemaj (kok) ja Halla-aho (ps). Hyvin vedetty keskustelu pysyi kasassa, yleisö osallistui ja kohtuullista debattiakin syntyi. Kokoomuksen intro aiheeseen oli järkyttävä: puolueen maahanmuuttolinja = turvapaikkapolitiikka (turvapaikkashoppailu, vetovoimatekijät, ankkurilapset). Mihin ovat sivistysporvarit kadonneet, mietin.

Facebook (http://www.facebook.com/pages/Sanna-Vesikansa/147628125279391)

Olipa omituinen juttu Hopiavuoren Kallelta. Kovin konfliktihakuinen kuten tavallista.

QuoteTäydellinen hiljaisuus laskeutuu Porthanian luentosali kakkoseen Helsingissä. Sitten perussuomalaisten Jussi Halla-aho avaa suunsa.

Mielestäni siellä oli ihan "tavallinen" hiljaisuus. Kaikki panelistit avasivat suunsa omalla vuorollaan.

Quote"On käyty keskustelua vääränlaisesta maahanmuuttokeskustelusta", sanoo eiralainen kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas.

Mahdottoman oleellinen sitaatti pitkästä puheenvuorosta.

QuoteSuusta ei siis vielä pääse mitään kovin ihmeellistä, mutta pelkkä Halla-ahon läsnäolo sähköistää tunnelman ja poistaa lähes täydessä salissa leijuneen taustamuminan.

Toimittaja on nyt tainnut olla jännittyneempi kuin katsojat keskimäärin.

QuoteLaitimmaisena istuvaan Halla-ahoon pidetään selvä hajurako. Myös hän ottaa eleillään etäisyyttä, pyörittelee kynää käsissään ja tuijottaa välillä salin takaseinää.

Otan etäisyyttä pyörittämällä kynää käsissäni?

Epäilemättä välillä tuijotin salin takaseinää. Välillä katsoin muita puhujia. Välillä katseeni oli pöydässä tai muistilehtiössä. Jossakinhan sen katseen on oltava. Toinen vaihtoehto olisi sulkea silmät.

QuoteKorostetun rauhallisen oloisen Halla-ahon puheenvuorot ohjaavat tilaisuutta.

En huomannut, että puheenvuoroni olisivat ohjanneet tilaisuutta, mutta mikä on "korostetun rauhallinen"? Kommentti liittynee siihen, että Kallen mielestä minun olisi pitänyt pauhata falsetissa ja hikeä otsaltani pyyhkien. Sellainen on oikea Halla-aho. Jos Halla-aho ei toimi niin, hän huijaa.

Kuten Jussi itsekin ymmärrät, viherruotsalaisella medialla ei ole mitään vastauksia eikä keinoja niihin kysymyksiin, joita kansalaiset pohtivat. 9000 perheenyhdistymishakemusta ei ole Sanna Vesikansalle tai Hopiavuoren Callelle ongelma, mutta se, että joku puhuu turvapaikkashoppailusta, onkin ongelma.

Hassuttelut siitä, että "Suomisen Ollin ja 50-luvun paluuta halutaan" tai Nököhammas-Aleksin lausunto "rajojen sulkemisesta" osoittavat, miten tutkalla tässä ollaan. Tämän päivän (16.2) hesarista löytyy älyllisesti epärehellinen mielipidekirjoitus, jossa jälleen kerran tutkijat kertovat, kuinka perheidenyhdistäminen on hieno juttu.

Eivät nämä fanaatikot ja Thorsin opetuslapset oikeasti edes tiedä, mitä he tekevät. He vain uskovat asiaan ja juttuun, jonka he luulevat olevan hauska ja kiva ja puolustautuvat kuviteltua halua vastaan "sulkea rajat".

Quote from: Jussi Halla-aho on 16.02.2011, 10:12:17
...mutta mikä on "korostetun rauhallinen"? Kommentti liittynee siihen, että Kallen mielestä minun olisi pitänyt pauhata falsetissa ja hikeä otsaltani pyyhkien. Sellainen on oikea Halla-aho. Jos Halla-aho ei toimi niin, hän huijaa.

No kukkahattutoimittajan oletusarvo Halla-aholle on tietenkin tällainen: http://www.youtube.com/watch?v=lZQ4yQDIf5k&feature=related

Jos todellisuus ei kohtaa mielikuvaa, kyseessä on UUTINEN. Suorastaan SKUUPPI.

http://www.2shared.com/audio/muuwY8tm/paneelikeskustelu.html

Tuossa jonkun tekemä nauhoite.

Saisiko joku otettua skannin, kuvan tai muun tulosteen paperilehden jutusta?

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59
Tilaisuuden avannut Tapani Mäkinen (kok) oli hyvin hermostunut ja takelteli sanomansa kanssa useaan otteeseen. En muista millintarkasti hänen sanomisiaan, mutta käsitykseni mukaan hän ei pysynyt aivan koko aikaa viimeisen totuuden äärellä.
Mäkinen oli aika ajattelematon käytettyään jopa 20 minuuttia kertoakseen kuinka hienoja päätöksiä hänen ja Antti Rantakankaan (kepu) johtama hallintovaliokunta oli saanut aikaan. Mäkinen puhui myös siitä, mihin tulokseen valiokunta oli keskusteluissaan tullut ja sanoi, totta kai, että ensi kaudella näitä asioita sitten ryhdytään toteuttamaan.

Aika yllättävä lausunto vaalien alla?? Kuinka Mäkinen voi edes lupailla mitään seuraavan eduskunnan toimista? Olisi sen sijaan pitänyt huolen nykyisen eduskunnan päätöksenteon oikeellisuudesta suomalaisia kohtaan.

Taltioikaa näitä maahanmuuttokeskusteluja, please! Muuten mäkiset pääsevät vaalikampanjassaan kuin koirat veräjästä, kuten tähänkin asti. Ottakaa äänitallenne puhelimella, ei sillä kuvalla ole niin väliä, niin täällä foorumilla sitten setvitään, kuka sanoi mitä. Ei ole iso homma läsnäolijoille, mutta pelkkä pelko valehtelusta narahtamisesta ohjaa keskustelua parempaan suuntaan.

Quote from: scarlett on 16.02.2011, 10:35:50
http://www.2shared.com/audio/muuwY8tm/paneelikeskustelu.html

Tuossa jonkun tekemä nauhoite.

Erinomaista!

tuokin hyysärin uutisointi herätteli täällä tyrskähdyksiä,, "hajurako..."... "korostetun rauhallinen..." ym.. 

Tässä skanni. Kiitos lähettäjälle!

http://www.halla-aho.com/jussi16.2.pdf

En pidä mitenkään ihmeellisenä että naiset istuvat keskenään ja mies vähän erillään. Ei sillä tarvitse olla mitään tekemistä mielipiteiden kanssa.

QuoteAbdirahim Husseinin mukaan monet tulevat Suomeen esimerkiksi kaukaa, vanhana tai sodassa saamiensa traumojen kanssa eivätkä siksi opi kieltä.

Onkohan se niin, että on yksi ryhmä ylitse muiden joka ei halua, jota ei kiinosta opiskella kieltä? Sehän saattaisi olla ensi askel työelämään ja integroitumiseen? Varsinkin naisille? ;)

Niin ja tiedoksi, että järjestäjät taltioivat keskustelun videolle. Se luvattiin lähiaikoina jakeluun.

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59
Tilaisuuden avannut Tapani Mäkinen (kok) oli hyvin hermostunut ja takelteli sanomansa kanssa useaan otteeseen. En muista millintarkasti hänen sanomisiaan, mutta käsitykseni mukaan hän ei pysynyt aivan koko aikaa viimeisen totuuden äärellä.
Mäkinen oli aika ajattelematon käytettyään jopa 20 minuuttia kertoakseen kuinka hienoja päätöksiä hänen ja Antti Rantakankaan (kepu) johtama hallintovaliokunta oli saanut aikaan. Mäkinen puhui myös siitä, mihin tulokseen valiokunta oli keskusteluissaan tullut ja sanoi, totta kai, että ensi kaudella näitä asioita sitten ryhdytään toteuttamaan.

Totta, Mäkisen yksinpuhelu oli illan ylivoimaisesti tylsintä antia, esitys oli sen verran heikko että ajatukset alkoivat harhailemaan enkä juuri kiinnittänyt huomiota siihen mitä hän sanoi.

Alla silfverbergiläisiä hajurakoja.

Huomasin, että Jussi ja Fatbardhe ovat nyt FB-kavereitakin. Hajurako senkun kapenee. Ehkäpä kohta saamme lukea Ilta-Sannasta Jussin ja Fatbardhen istuneen iltaa yhdessä? Mitä siihen sanoo Hilla?

Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

Quote from: Jussi Halla-aho
Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

ja

Quote from: mattiHuomasin, että Jussi ja Fatbardhe ovat nyt FB-kavereitakin. Hajurako senkun kapenee. Ehkäpä kohta saamme lukea Ilta-Sannasta Jussin ja Fatbardhen istuneen iltaa yhdessä? Mitä siihen sanoo Hilla?

Fatbardhe voisi Rosa Meriläistä mukaellen alkaa pitää rintamerkkiä: "Jussi haisee hyvältä."  ;D

QuoteKorostetun rauhallisen oloisen Halla-ahon puheenvuorot ohjaavat tilaisuutta.

Ehkäpä Kalle korostetun tiedostamattomasti odottaa että jonain päivänä hänen on vielä kauhukseen kirjoitettava:

QuoteKorostetun rauhallisen oloisen Halla-ahon puheenvuorot ohjaavat tietoisuutta.

Quote from: Brixton on 15.02.2011, 22:00:15

QuoteAbdirahim Husseinin mukaan monet tulevat Suomeen esimerkiksi kaukaa, vanhana tai sodassa saamiensa traumojen kanssa eivätkä siksi opi kieltä.

Viikon mokutus  :P
Siis ei helvetti, sanattomaksi vetää. Mikäli ihminen ei opi 20-vuodessa kieltä kyseessä on a) laiskuus b) piittaamattomuus tai c) vähäinen ÄO oppia ylipäätänsä mitään.

Tai ihan vain se, että ei tarvitse. Mikäli valtio tarvittaessa järjestää tulkit paikalle, niin uuden kielen opetteluun ei välttämättä ole motivaatiota. Mikäli tulkkipalveluita vähennettäisiin tai jopa otettaisiin kokonaan pois, nousisi varmasti motivaatiokin.

Tämän lisäksi voidaan tietysti pohtia kepin käyttöä tyyliin: jos ei osaa suomea tasolla X vuosien N kuluessa, ei oleskelulupaa jatketa tms.

Päällisin puolin katsoisin kuitenkin, että vastuuta on vähintään yhtä paljon kotouttamispolitiikassa kuin kotoutujissa itsessään. Olen taipuvainen ajattelemaan Halla-ahon kanssa samoin sen suhteen, että vähemmän kotouttamista on parempaa kotouttamista.

Quote from: MikkoAP on 16.02.2011, 14:25:41

Quote from: Jussi Halla-aho
Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

ja

Quote from: mattiHuomasin, että Jussi ja Fatbardhe ovat nyt FB-kavereitakin. Hajurako senkun kapenee. Ehkäpä kohta saamme lukea Ilta-Sannasta Jussin ja Fatbardhen istuneen iltaa yhdessä? Mitä siihen sanoo Hilla?

Fatbardhe voisi Rosa Meriläistä mukaellen alkaa pitää rintamerkkiä: "Jussi haisee hyvältä."  ;D

Ainakin Fatbardhe haisi  :)

Jussi: Naiset tuoksuvat, miehet haisevat  ;)


Noh, verkkouutiset päivän teemasta:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48818:qmiten-suomessa-20-vuotta-ollut-voi-tarvita-tulkkiaq&catid=88:eduskuntavaalit-2011-paeaeuutinen&Itemid=30

Quote
"Miten Suomessa 20 vuotta ollut voi tarvita tulkkia?"

Maahanmuuttoasioilla profiloituneet helsinkiläiset kansanedustajaehdokkaat väittelivät tiistai-iltana.

Perussuomalaisten Jussi Halla-aho, kokoomuksen Fatbardhe Hetemaj, SDP:n Nasima Razmyar ja vihreiden Sanna Vesikansa keräsivät lähes täyden salin yleisöä Helsingin yliopistolle. Vaaliväittelyn järjestivät kokoomusyhdistykset.

Pohjustuspuheen piti ulkomaalaisasioita eduskunnassa käsittelevän hallintovaliokunnan varapuheenjohtaja Tapani Mäkinen (kok.). Yleisön joukosta väittelyyn osallistuivat myös Ben Zyskowicz (kok.) ja Abdirahim Hussein (kesk.).

Nasima Razmyar arvosteli väittelyn aluksi Mäkisen puheenvuoroa. Siinä Mäkinen oli sanonut, että vaalikauden alussa maahanmuuton "lähtökohta oli kohtuullisen hurja, mutta on voitu selkeästi vähentää turhaa turvapaikkasurffailua".

- Globaalissa maailmassa, jossa haluamme löytää parempaa ja tutustua maailmaan, ei voida kieltää ihmisiltä joilla on todellinen hätä pääsyä Suomeen. Tässä äskenkin tulivat esiin turvapaikkashoppailu ja elintasopakolaiset ja ankkurilapset - hyvin paljon viedään ikävä kyllä mielikuvapolitiikalla asioita väärille raiteille, Nasima Razmyar sanoi.

Myös vihreiden Sanna Vesikansa tyrmäsi Mäkisen.

- Helsingin ulkomaalaisten osuus on suunnilleen sama kuin sata vuotta sitten. Suomi on toisaalta uuden edessä, mutta toisaalta meillä on tästä jonkin verran kokemusta, Sanna Vesikansa sanoi.

Ei pakolaisia

Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisen siiven kärkinimi Jussi Halla-aho sanoi, että varsinainen asia on humanitäärinen maahanmuutto.

- Suurin osa turvapaikanhakijoista ei ole kansainvälisissä sopimuksissa määriteltyjä pakolaisia. He ovat liikkeellä pääasiassa sosiaalisin perustein tai lähtömaan yleisistä olosuhteista johtuen. Kolmannen maailman tulijoiden kotoutuminen ei ole onnistunut missään Euroopan maassa laajassa mitassa, Halla-aho totesi.

- Keskeinen ongelma ei ole kantaväestön rasismi vaan tulijoiden ominaisuudet. Suurella osalla ei ole koulutusta ja on usein vihamielinen suhtautuminen paikalliseen kulttuuriin ja elämäntapaan.

Kokoomuksen Fatbardhe Hetemaj nosti avauspuheenvuorossaan esiin suomen kielen, joka lopulta oli väittelyä eniten puhuttanut asia.

- Kannatan sellaista maahanmuuttoa, jossa jokainen ihminen on tervetullut Suomeen tekemään töitä ja noudattamaan suomalaisia työehtoja. Tällä hallituskaudella on tehty aika paljon parannuskeinoja, joilla esimerkiksi EU:n alueen turvapaikanhakijat - joiden ei täältä tarvitse turvaa saada - tyrehdytettiin, Fatbardhe Hetemaj sanoi.
- Kieltä täytyy opiskella. Minulla ei ole yhtään ymmärrystä sellaisia tulijoita kohtaan, jotka asuvat täällä 20 vuotta ja yhä tarvitsevat tulkin apua. Se on vääränlaista kotoutumista!

Lupa ei näy päältä

Vihreiden Sanna Vesikansan mukaan "ihmisestä ei näy päällepäin, millä luvalla hän on tänne tullut ja onko hän tullut töihin vai pakolaisena".

- Tärkeintä on luoda se ilmapiiri mihin voi tulla, ja jossa asioista keskustellaan asiallisesti ja järkevästi, Sanna Vesikansa totesi.

- Suomen ongelma on, että meillä ei ole ollut maahanmuuttoa, joka olisi nuorentanut meidän ikärakennettamme, Vesikansa sanoi ja arveli, ettei "tänne kymmeniä tuhansia yhtäkkiä tule".

Fatbardhe Hetemajn mukaan "suomalaiset ovat olleet vähän liian ujoja vaatimaan, että täällä on tietyt lait, joita pitää noudattaa".

- 1990-luvulla mentiin loputtomalla kulttuurisella ymmärtämisellä, joka ehkä ajoi ihmiset väärään suuntaan, Hetemaj sanoi.

- Meidän pitäisi keskittää resurssit niihin turvapaikanhakijoihin, jotka jo ovat täällä ja joilla on osaamista ja koulutustaustaa, että heidätkin saataisiin suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Työperäisestä maahanmuutosta puhuttaessa Jussi Halla-aho siteerasi maahanmuuttajaa. Hän oli kirjoittanut, että jos auto ajaa ohitsesi ja roiskaisee vedet naamallesi, voit ajatella joko että se roiskaisi sen takia että olet maahanmuuttaja tai sen takia että siinä oli lätäkkö.

- Maahanmuuttajilla on matala kynnys turvautua rasismi- ja ennakkoluulokorttiin, jolla he selittävät itselleen tai muille sitä, että he eivät pärjää työmarkkinoilla, Halla-aho totesi.

"Paha asenneongelma"
Yleisön joukosta Abdirahim Hussein kysyi Fatbardhe Hetemajlta tämän kielilausunnosta.  Abdirahim Husseinin mukaan monet tulevat Suomeen esimerkiksi kaukaa, vanhana tai sodassa saamiensa traumojen kanssa, eivätkä siksi opi kieltä.

Paneelikeskustelijat eivät antaneet periksi.

- Siitäkin huolimatta että olisi traumaa tai ikävä tausta, niin 20 vuoden jälkeen ihmisen on kyettävä tulemaan toimeen kaupassa ilman tulkkia, Fatbardhe Hetemaj vastasi.

- Oppimista on monenlaista. Sitä voi käydä lasten tai lastenlasten kautta, päiväkodissa, urheiluharrastuksessa, ihan miten vaan. Minulla ei ole edelleenkään yhtään ymmärrystä tuohon, hän jatkoi.

Jussi Halla-aho kertoi tavanneensa 30-40-vuotiaita somaleja, jotka ovat asuneet Suomessa 15-20 vuotta eivätkä osaa juurikaan suomea.

- Tämä kertoo minusta pahasta asenneongelmasta, sitä ei voi millään muulla selittää, Halla-aho sanoi.

Sanna Vesikansa nauratti yleisöä huomauttamalla, että Suomessa on myös paljon ruotsia opiskelleita, jotka eivät kuitenkaan puhu ruotsia. 

Myös Nasima Razmyarin mielestä suomen kieltä pitää oppia ja hallita.

- Se on perheen kannalta tärkeä, se on vanhempien kannalta tärkeä, ettei lapsista tule niitä jotka kertovat miten asioiden kuuluu mennä. Kielipolitiikassa on paljon parantamisen varaa, Nasima Razmyar sanoi.

On noissa vuoden maahanmuuttajanaisissa eroja...

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Ihmettelen suuresti, missä ovat kaikki vapaaehtoiset tallentajat (muut kuin Homman virallinen väki) tällaisesta tilaisuudesta.

Otin muutaman erittäin huonolaatuisen videopätkän, mutta kuulin tilaisuuden järjestäjätahon puolesta kameraa paikoilleen virittelevän henkilön sanovan koko keskustelun tulevan saataville, vaikka mahdolliset "änkytykset" kuulemma editoitaneen pois.

Kuuntelin paneelikeskustelun. Yllättävän tasokas, vaikka mitään erikoisempaa ei tullutkaan esille.

Nasima on selvästi treenannut/treenattu ottamaan tietyn tulokulman tiettyihin aiheisiin (miinalaiva/kehitysapu, "nyt pelataan ihmisten mielikuvilla"), niin samanlaisina jopa sanamuodoiltaan vastaukset ovat toistuneet. Nasimalle muuten tiedoksi, että ankkurilapsi- ja turvapaikkashoppaaja-käsitteet lanseerasi yleiseen tietoisuuteen SDP:n sisäministeri Kari Rajamäki.

Mäkisen osuutta ei kuulokuvassa ollut, mutta ilmeisesti hän on maalannut, kuinka nykyhallitus on muuttanut lait todella tiukoiksi, kun sellaiseen viitattiin vielä panelistien puheenvuoroissakin. Muun muassa Sanna Vesikansa kuvasi hallituksen kiristyksiä (etenkin lentolippujen maksamisesta luopumista) hirmuisen tiukoiksi ja vaati lisäkiristysten vaatijoita esittämään perustelut. Perustelu on se, että hallituksen aiemmat toimet tuskin vaikuttavat kovinkaan paljon perheenyhdistämisten määrään, vaikka juuri se olisi saatava alas ja nopeasti. Nyt vasta palattiin askel lähemmäs normaalia EU-käytäntöä.

Loppupuolella joku yleisön joukosta kommentoi, että jos Suomi on toiminut politiikassaan niin sinisilmäisesti kuin väitetään, niin turvapaikanhakijamäärän luulisi olevan jo satakertainen.

QuoteSuomi ei ole globaalilla eikä EU:n mittakaavallakaan mikään turvapaikanhakijoiden unelmakohde. Meillä on vain yksi prosentti, korkeintaan kaksi prosenttia EU:n turvapaikkahakijoista. Tässäpä muutamia faktoja.

Suomen humanitaarisen maahanmuuton taso lienee noussut johonkin 4-5 prosenttiin EU:n kokonaismääristä. Vaikea sanoa tarkkaa lukua, koska perheenyhdistämisistä ei tietääkseni julkaista EU-tilastoja. Onko sekään sitten paljon tai vähän, siitä voidaan olla eri mieltä, mutta näköjään kunnissa, etenkin pääkaupunkiseudulla, ei ole selviydytty pienemmistäkään tulijamääristä.

Mutta niin, miksi Viroon tulee 40 turvapaikanhakijaa, Suomeen 4 000 ja Ruotsiin 25 000? Harmi, ettei tämän aiheen käsittelyyn ollut enää aikaa, vaikka Halla-aho asiaa hieman vähän sivusikin puhumalla muiden maiden maahanmuuttajayhteisöjen kasvusta. Turvapaikanhakijoiden tiettyyn maahan hakeutumisen ja hakijamäärien vaihtelun syiden pohtiminen on niin tärkeä asia, että sille voisi kevyesti uhrata vaikka kokonaisen seminaarin.

Kiitos järjestäjille.

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Quote from: Roope on 17.02.2011, 01:37:01
Mutta niin, miksi Viroon tulee 40 turvapaikanhakijaa, Suomeen 4 000 ja Ruotsiin 25 000? Harmi, ettei tämän aiheen käsittelyyn ollut enää aikaa, vaikka Halla-aho asiaa hieman vähän sivusikin puhumalla muiden maiden maahanmuuttajayhteisöjen kasvusta. Turvapaikanhakijoiden tiettyyn maahan hakeutumisen ja hakijamäärien vaihtelun syiden pohtiminen on niin tärkeä asia, että sille voisi kevyesti uhrata vaikka kokonaisen seminaarin.

Itsekin olen tätä yrittänyt moneen otteeseen tivata useilta vastapuolen edustajilta mm. Husein Muhammedilta (virh.), koskaan kuitenkaan minkäänlaista vastausta saamatta. Kertaakaan en ole saanut minkäänlaista vastausta siihen, miksi samat Suomea koskevat "sopimukset ja velvoitteet" eivät näytä sitovan Viroa juuri minkäänlaiseen turvapaikkaralliin. Tähän olisi ihan oikeasti mukava saada tyhjentävä vastaus joltain vastapuolen edustajalta.

Quote from: JPU on 17.02.2011, 02:32:06

Quote from: Roope on 17.02.2011, 01:37:01
Mutta niin, miksi Viroon tulee 40 turvapaikanhakijaa, Suomeen 4 000 ja Ruotsiin 25 000? Harmi, ettei tämän aiheen käsittelyyn ollut enää aikaa, vaikka Halla-aho asiaa hieman vähän sivusikin puhumalla muiden maiden maahanmuuttajayhteisöjen kasvusta. Turvapaikanhakijoiden tiettyyn maahan hakeutumisen ja hakijamäärien vaihtelun syiden pohtiminen on niin tärkeä asia, että sille voisi kevyesti uhrata vaikka kokonaisen seminaarin.

Itsekin olen tätä yrittänyt moneen otteeseen tivata useilta vastapuolen edustajilta mm. Husein Muhammedilta (virh.), koskaan kuitenkaan minkäänlaista vastausta saamatta. Kertaakaan en ole saanut minkäänlaista vastausta siihen, miksi samat Suomea koskevat "sopimukset ja velvoitteet" eivät näytä sitovan Viroa juuri minkäänlaiseen turvapaikkaralliin. Tähän olisi ihan oikeasti mukava saada tyhjentävä vastaus joltain vastapuolen edustajalta.

Niin mikä on tämä sopimus?

Quote from: Orpheus on 17.02.2011, 02:19:14

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Todellisuus ei ole asia jolla tuo porukka päätään vaivaa.

QuoteJussi Halla-aho kertoi tavanneensa 30-40-vuotiaita somaleja, jotka ovat asuneet Suomessa 15-20 vuotta eivätkä osaa juurikaan suomea.

- Tämä kertoo minusta pahasta asenneongelmasta, sitä ei voi millään muulla selittää, Halla-aho sanoi.

Sanna Vesikansa nauratti yleisöä huomauttamalla, että Suomessa on myös paljon ruotsia opiskelleita, jotka eivät kuitenkaan puhu ruotsia. 

Ha. Ha. Ha. (Die Hardista)
Erotuksena näissä tapauksissa on se, että nämä Suomessa ruotsia (väkisin) opiskelleet eivät tarvitse ruotsinkieltä elämässään yhtään mihinkään. 30-40 -vuotiaat somalit toisaalta tarvitsisivat todellakin suomenkielen taitoa työllistyäkseen edes siivoojan työhön.
Toki, jos nämä somalit ovat huippuosaajia symbian- ja meego-ohjelmoinneissa (krhm..), voitaneen riittävä englannintaito hyväksyä. Vastaavasti ruotsinkieli, mikäli työura toteutuu Närpeksen plantaaseilla.

QuoteYllättävän tasokas, vaikka mitään erikoisempaa ei tullutkaan esille.

Yllättävän kyllä, mutta ei tasokas.

Mutua, standardiargumentteja ja paljon tunnetta. Jussi Halla-aho oli ainoa, joka pysyi koko ajan faktapohjalla.

Tasokasta tuossa paneelissa oli se, että puhujat saivat sanoa sanottavansa rauhassa. Sitä voidaan kutsua sivistyneeksi tavaksi vaihtaa mielipiteitä. Maahanmuuttokeskusteluissa se ei ole ollut aina aivan normaali käytäntö.

Juontaja Niva oli Halla-ahoa kohtaan hieman asenteellinen, mutta hoiti muuten tehtävänsä hyvin. Juontajan tehtävä on juontaa ja jakaa puheenvuoroja, ei kommentoida eri panelistien puheenvuoroja oman asenteensa perusteella. Verrattuna viime kesäiseen Jussi Förbomin käytökseen Wille Rydmania kohtaan Niva oli suorastaan loistava. Hän pysyi melko hyvin lestissään.

Keskustelutilaisuuden tasoa laski Mäkisen sekava ja takkuileva ylipitkä avauspuhe. Sen olisi voinut jättää kokonaan pois. Aika loppui selkeästi kesken osittain siksi, että varsinainen keskustelu pääsi alkamaan vasta 25 minuuttia tilaisuuden virallisen alkuajan jälkeen.

Ulkoisilta järjestelyiltään tilaisuus oli erinomainen. Kiitos järjestäjille.

Quote from: Jussi Halla-aho on 16.02.2011, 14:22:30
Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

'Jussi on niin negatiivinen, että tarvitsee halin' :flowerhat:. Sanansa mittainen nainen tuo Fade. :-*

Ranskassa aikoinani käytyäni (80-luvulla) havaitsin nopeasti, että kaikki ranskalaiset eivät suostuneet ymmärtämään sanaakaan englantia. Kyse oli selvästikin vihamieleisestä suhtautumisesta englannin kieleen, joka johtuu tietysti tuosta ranskan napoleon kompleksista suhteessa britteihin ja anglo-amerikkalaiseen maailmaan ja kulttuuriin. Luulenkin, että kaikki 15 vuotta maassa olleet tietävät takuulla paljon suomalaisia sanoja, joten syy on pelkästään vihamielisyys tätä maata, sen ihmisiä ja sen kulttuuria ja kieltä kohtaan.

Quote from: Orpheus on 17.02.2011, 02:19:14

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Tuon porukan arvioissa on se vanha ongelma, että kun koskaan ei ole mitään hyvää sanottavaa, ne pahatkin sanottavat menettävät nopeasti tehonsa.

Joku noista todorgin puolijauhoisista (taisi olla se pulleahko vasurityttö) sanoi olevansa "pettynyt" suoritukseeni. "Pettymys" viitannee siihen tuntemukseen, että joku tai jokin alittaa odotukset. Hänellä varmaan oli korkeat odotukset suoritukseni suhteen  :)

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 09:47:41

Quote from: Orpheus on 17.02.2011, 02:19:14

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Tuon porukan arvioissa on se vanha ongelma, että kun koskaan ei ole mitään hyvää sanottavaa, ne pahatkin sanottavat menettävät nopeasti tehonsa.

Joku noista todorgin puolijauhoisista (taisi olla se pulleahko vasurityttö) sanoi olevansa "pettynyt" suoritukseeni. "Pettymys" viitannee siihen tuntemukseen, että joku tai jokin alittaa odotukset. Hänellä varmaan oli korkeat odotukset suoritukseni suhteen  :)

Mutta eikö olekin hienoa että olet antanut heidän elämäänsä sisältöä. Se nimikaimasikin lienee uhrannut elämästään sinulle aika paljon aikaa. Mitä se sitten kertookin on toinen asia.

Itse paneelissa erikoisinta oli kyllä Mäkisen suoritus. No, mihinkäs sitä mitään konkreettista nykypäivänä tarvittaisiinkaan.

Quote from: Late on 17.02.2011, 11:09:36

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 09:47:41

Quote from: Orpheus on 17.02.2011, 02:19:14

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Tuon porukan arvioissa on se vanha ongelma, että kun koskaan ei ole mitään hyvää sanottavaa, ne pahatkin sanottavat menettävät nopeasti tehonsa.

Joku noista todorgin puolijauhoisista (taisi olla se pulleahko vasurityttö) sanoi olevansa "pettynyt" suoritukseeni. "Pettymys" viitannee siihen tuntemukseen, että joku tai jokin alittaa odotukset. Hänellä varmaan oli korkeat odotukset suoritukseni suhteen  :)

Mutta eikö olekin hienoa että olet antanut heidän elämäänsä sisältöä. Se nimikaimasikin lienee uhrannut elämästään sinulle aika paljon aikaa. Mitä se sitten kertookin on toinen asia.

Se on erittäin hupaisaa. Jalonen on habitustaan myöten Panu Höglundin esiaste. Toisin sanoen sen saman liukumäen yläpäässä, jonka Panu on viime vuosikymmenellä laskenut alas asti.

Quote from: kuhlmey on 17.02.2011, 08:55:02

QuoteJussi Halla-aho kertoi tavanneensa 30-40-vuotiaita somaleja, jotka ovat asuneet Suomessa 15-20 vuotta eivätkä osaa juurikaan suomea.

- Tämä kertoo minusta pahasta asenneongelmasta, sitä ei voi millään muulla selittää, Halla-aho sanoi.

Sanna Vesikansa nauratti yleisöä huomauttamalla, että Suomessa on myös paljon ruotsia opiskelleita, jotka eivät kuitenkaan puhu ruotsia. 

Ha. Ha. Ha. (Die Hardista)
Erotuksena näissä tapauksissa on se, että nämä Suomessa ruotsia (väkisin) opiskelleet eivät tarvitse ruotsinkieltä elämässään yhtään mihinkään. 30-40 -vuotiaat somalit toisaalta tarvitsisivat todellakin suomenkielen taitoa työllistyäkseen edes siivoojan työhön.
Toki, jos nämä somalit ovat huippuosaajia symbian- ja meego-ohjelmoinneissa (krhm..), voitaneen riittävä englannintaito hyväksyä. Vastaavasti ruotsinkieli, mikäli työura toteutuu Närpeksen plantaaseilla.

Ei RKP:n ydinalueille neekereitä edes plantaasityövoimaksi päästetä. Mutta kuten kokoomuksen Arto Satosen raportista ilmenee, Närpiön plantaasit pyörivät todellakin mamu-työvoimalla, ja ne mainitaan Satosen raportissa jonkinlaisina malliesimerkkeinä kotouttamisesta siinä kuin Ruotsin Rinkeby ja Tenstakin. Tämä vahvistaa käsitystä RKP:n ja kokoomuksen välisistä kulissien takaisista YYA-sopimuksista. Toisaalta Satosen raportista myös ilmenee että etnisen plantaasityövoiman etninen jakauma ei sisällä afrikkalaisperäistä väestöä, sillä niille on varattu paikka niissä betonilähiöissä joissa RKP:n vauraampi kannattajakunta ei asu.

Quote from: Orpheus on 17.02.2011, 02:19:14

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Lopullinen viesti syntyy kuulijan päässä. Tuon selostuksen vertaaminen täällä esitettyihin todistaa taas tämä väitteen paikkansa pitävyyden.

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 09:47:41
Joku noista todorgin puolijauhoisista (taisi olla se pulleahko vasurityttö) sanoi olevansa "pettynyt" suoritukseeni. "Pettymys" viitannee siihen tuntemukseen, että joku tai jokin alittaa odotukset. Hänellä varmaan oli korkeat odotukset suoritukseni suhteen  :)

Hehheh. Tuon todellisuus.orgin nimi pitäisi muutta traumaattisuus.orgiksi. Tuolla nimitäin ei yllätyksiä satu. Kurkkasin just kuukauden tauon jälkeen onko mikään muuttunut. Ei ollut.

ps. Mikä tuon Jussi Jalosen taruman alkulähde on?

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 09:47:41
Joku noista todorgin puolijauhoisista (taisi olla se pulleahko vasurityttö) sanoi olevansa "pettynyt" suoritukseeni.

Ai tämä vai:

QuoteItse asiassa se eilisen paneelin aloittaja/alustaja Tapani Mäkinen tavallaan todisti Halla-ahon, halla-aholaisuuden ja mamukriittisyyden merkityksettömyyden ja vääristyneen maailmankuvan kertoessaan millä tavalla eduskunnan hallintovaliokunta on päätynyt tiukentamaan käytäntöjä ja tehnyt suunnitelmia niiden tiukentamisesta edelleen. Nimittäin toisin kuin mamukriittiset näyttävät uskovan, Suomen maahanmuuttopolitiikan ensisijainen taustamotiivi ei suinkaan ole leimallisen ideologinen (monikultturismi/kukkahattuisuus), vaan se on luonteeltaan lähinnä pragmaattista ja virkamiesmäistä. Tiukennukset esimerkiksi perheenyhdistämisiin oltaisiin tehty ihan Halla-ahosta riippumatta, koska politiikan lähtökohta on yksinkertaisesti reagoida todellisen maailman tapahtumiin. Mamukriitikot itse asiassa tavallaan ovat se aloitteellinen osapuoli, joka haluaa ideologisoida maahanmuuttopolitiikan.

Ruotsin helmikuussa 2008 Irakin kanssa tekemä palautussopimus johti kesällä 2008 alkaneeseen turvapaikanhakijaryntäykseen Suomessa ja Norjassa (ei kuitenkaan Tanskassa). Pahimmillaan syksyllä 2008 Suomeen saapui 47 alaikäistä turvapaikanhakijaa viikossa. Sisäasiainministeriössä asiaan reagoitiin pragmaattisesti suunnittelemalla uusien vastaanottokeskusten perustamista jopa yli 13 000 vuonna 2009 saapuvan turvapaikanhakijan tarpeisiin. Näin huolimatta sisäasiainministeriön omasta selvityksestä, jonka mukaan jokainen turvapaikkahakemusten käsittelyyn sijoitettu euro säästää 17 euroa vastaanottokuluissa. Uusista vastaanottokeskuksista on sittemmin hakijamäärän laskettua lakkautettu vain yksi 80 hengen ryhmäkoti, mikä ei ole kovin pragmaattista, vaan haiskahtaa aluepolitiikalta.

Turvapaikkapolitiikan tiukentamista muun EU:n tasolle päin ei tuolloin edes harkittu, ei ainakaan julkisesti. Päinvastoin pidettiin tärkeänä, että ulkomaalaislain uudistuksessa helmikuussa 2009 säilytetään vähintään se direktiivit kirkkaasti ylittävä taso, joka oli kuin huomaamatta vuosien varrella luotu.

Nyt kolme vuotta Ruotsin palautussopimuksen jälkeen joku neropatti toteaa Suomen turvapaikkapolitiikan lähtökohta olevan "yksinkertaisesti reagoida todellisen maailman tapahtumiin". Kolmen vuoden jälkeenkään hallitus ei ole saanut aikaan yhtään palautussopimusta, ulkomaalaislakiin ei ole tehty merkittäviä turvapaikanhakijoita ja perheenyhdistämisiä vähentäviä muutoksia (kuten Ruotsissa irakilaisille ja somaleille) ja joku kokoomuksen Mäkinen vasta suunnittelee mahdollisia tiukennuksia ensi hallituskaudelle.

Maahanmuuttoministeri Thors on tähdentänyt keväästä 2009 asti, että hakijamäärät ovat jo laskussa, mitään suurempia muutoksia ei järjestelmään tarvitse enää tehdä. Keväällä 2009 puoluejohtajat keskittyivät rasismin vastustamisen tärkeyteen, turvapaikanhakijoiden määrän jyrkkä kasvu ei ollut mikään ongelma.

Jos Halla-aholla ja maahanmuuttokriittisillä ei ole ollut nykyisiin kiristyssuunnitelmiin vaikutusta, niin minkä mekanismin kautta tarve sellaisiin olisi ylipäätään noussut julkiseen keskusteluun ja poliittiseen prosessiin asti, kun vanhoilla puolueilla on ollut vuosikymmenten perinne, että maahanmuuttoa ei käytetä vaaliaseena? Ei ainakaan Pakolaisneuvonnan, Ihmisoikeusliiton tai vähemmistövaltuutetun, joilta hallitus pyytää asiantuntijalausunnot lakiesityksiin, ja joiden ihmisoikeusnäkökulma hallitsi tiedotusvälineissä suvereenisti aina kuntavaaleihin 2008 asti. Jos ongelmat ratkaistaan meillä virkamiesmäisesti, niin miksi Maahanmuuttoviraston vuoden 2005 varoitus Suomen koko Euroopan löysimmistä humanitaarisista oleskelulupakäytännöistä ei ole vieläkään johtanut oleskelulupapolitiikan uudelleenarviointiin?

Vaikka kokoomuksen ja keskustan motiivina ei ole ollutkaan monikultturismi ja kukkahattuilu kuin yksittäistapauksissa, niin hallituksen sisäisessä työnjaossa turvapaikkapolitiikka on ohjattu lähinnä rkp:lle, vihreille ja Pakolaisneuvonnalle (jossa Thors itse, avustajansa Thomas Bergman, entinen vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää ja sisäasiainministeriön uusi maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman ovat työskennelleet), jotka edustavat monikultturismia ja kukkahattuilua niin kuin vain voi. Tätä jakoa ei välttämättä ole tehty tarkoituksella, vaan nuo ryhmät ovat ottaneet heitä kiinnostavassa asiassa sen vallan, joka on ollut helposti saatavilla, sillä keskustalle ja kokoomukselle maahanmuutto on ollut merkityksetöntä. Tähän asti. Vasta hallituskauden lopulla ne heräsivät Thors- ja maahanmuuttokritiikkiin ja ovat yrittäneet ottaa Thorsiin etäisyyttä.

Quote from: Roope on 17.02.2011, 12:34:47
Tätä jakoa ei välttämättä ole tehty tarkoituksella, vaan nuo ryhmät ovat ottaneet heitä kiinnostavassa asiassa sen vallan, joka on ollut helposti saatavilla, sillä keskustalle ja kokoomukselle maahanmuutto on ollut merkityksetöntä. Tähän asti. Vasta hallituskauden lopulla ne heräsivät Thors- ja maahanmuuttokritiikkiin ja ovat yrittäneet ottaa Thorsiin etäisyyttä.

Juuri näin. Ongelma ei ole kukkahattujen numeerinen ylivalta vaan se, että aihepiiri ei ole kiinnostanut suuria puolueita. Aivan kuten sanavapaus- ja perusoikeuskysymykset eivät kiinnosta kokoomusta ja kepua pätkääkään. Tämän vuoksi päätöksenteko valuu niille, joita asia kiinnostaa, ts. Braxille ja hänen koplalleen.

Mäkisen paniikinomaisessa vaalipuheessa pyrittiin nimenomaan irtisanoutumaan Thorsista, ottamaan kokoomukselle kunnia koko kriittisen maahanmuuttokeskustelun heräämisestä ja vakuuttamaan oma kannattajakunta siitä, että persuja ei tarvita.

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 12:42:07

Quote from: Roope on 17.02.2011, 12:34:47
Tätä jakoa ei välttämättä ole tehty tarkoituksella, vaan nuo ryhmät ovat ottaneet heitä kiinnostavassa asiassa sen vallan, joka on ollut helposti saatavilla, sillä keskustalle ja kokoomukselle maahanmuutto on ollut merkityksetöntä. Tähän asti. Vasta hallituskauden lopulla ne heräsivät Thors- ja maahanmuuttokritiikkiin ja ovat yrittäneet ottaa Thorsiin etäisyyttä.

Juuri näin. Ongelma ei ole kukkahattujen numeerinen ylivalta vaan se, että aihepiiri ei ole kiinnostanut suuria puolueita. Aivan kuten sanavapaus- ja perusoikeuskysymykset eivät kiinnosta kokoomusta ja kepua pätkääkään. Tämän vuoksi päätöksenteko valuu niille, joita asia kiinnostaa, ts. Braxille ja hänen koplalleen.

Mäkisen paniikinomaisessa vaalipuheessa pyrittiin nimenomaan irtisanoutumaan Thorsista, ottamaan kokoomukselle kunnia koko kriittisen maahanmuuttokeskustelun heräämisestä ja vakuuttamaan oma kannattajakunta siitä, että persuja ei tarvita.

Minusta on täysin kiistatonta, että Jussi Halla-aho on nostanut maahanmuuttokritiikin ensimmäisenä esille (toki Kari Suomalainen ym. olivat asialla joskus muinaisina aikoina) sellaisena kuin me sen tänään ymmärrämme.

Muistan itsekin joskus 90-luvulla yliopistolla ihmetelleeni somalien virtaa Suomeen, mutta vasta Scripta, vieraskirja ja sittemmin Homma saivat pikku aktivisti-jugen heräämään tässä asiassa.

Vannoutuneena Kokoomuksen äänestäjänä pyrin tekemään kaikkeni herätyksen levittämiseksi Kokoomukseen laajemminkin, mikä näyttää jossakin määrin jo tapahtuneenkin - toki pääosin ihan minusta riippumatta.

Kunnia pitää antaa kuitenkin sille jolle se kuuluu.

Quote from: pelle12 on 17.02.2011, 09:07:58

Quote from: Jussi Halla-aho on 16.02.2011, 14:22:30
Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

'Jussi on niin negatiivinen, että tarvitsee halin' :flowerhat:. Sanansa mittainen nainen tuo Fade. :-*

Paitsi että ensimmäisen mahdollisuuden tullessa vastaan, Fade feidas olemattomiin. Ja kun tästä oli maininta täällä foorumilla, niin Fade tod näk totes että pakko yrittää seuraavalla kerralla olla edes sanojensa mittainen.
Terkut Fadelle.  :-*

Ennen Scriptaa en tiennyt että Johanna Suurpäätä saamme kiittää somalipopulaatiosta. Niihin kun 90-luvulla meinasi kompastua täällä Salossakin.

Mauno Koivistoa saamme kiittää venäläisperäisistä valeinkeriläisistä "paluumuuttajista".

Sittenpä ei ollutkaan enää pidäkkeitä kaikkien muittenkaan kansallisuuksien ja kultturien invaasiolle kun tästä tuli muoti-ilmiö.

Juge älköön ymmärtäkö lausumaani niin, että olisin kalastellut sillä kunnianosoituksia itselleni. Minua vain häiritsi, että Mäkinen kirjoitti historiaa suurella pensselillä uudelleen. Huomautinkin hänelle siitä lyhyesti.

QuoteLopullinen viesti syntyy kuulijan päässä. Tuon selostuksen vertaaminen täällä esitettyihin todistaa taas tämä väitteen paikkansa pitävyyden.

Näin on.

Onneksi kansalaismielipide on kallistunut jo aikaa sitten tiettyyn suuntaan. Ja kallistuu yhä lisää, koska ihmiset eivät enää usko mielikuvapolitiikkaan yhtä vahvasti kuin aiemmin.

Sitä minä ihmettelen edelleen, miksi Mäkinen tuli nähtävästi täysin valmistautumattomana puhumaan maahanmuuttopoliittisesti latautuneen yleisön eteen. Toisaalta hän vaikutti siltä kuin ei olisi aina itsekään tiennyt mitä puhuu.

Viime aikoina julkisuudessa (viimeksi tänään) on ollut juttua poliitikkojen liiasta innosta istua joka hemmetin lautakunnassa. Tämä into on johtanut siihen, että he eivät paneudu kunnolla enää oikeastaan mihinkään muuhun kuin julkikuvansa luomiseen.

Erinomaisina esimerkkeinä vailla tietoa tehdyistä päätöksistä ovat ulkomaalaislaki ja aselaki. Kummankin suhteen yli 90 prosenttia kansanedustajista on ollut täysin pihalla.
Kansalaisuuslain kohdalla voidaan sen sijaan puhua tietoisesta ja tarkoitushakuisesta tuhopolitiikasta, joka kohdistuu suomalaiseen elämänmuotoon.

Pitäisikö tässä vielä kirjoittaa, mitkä kaikki puolueet ovat olleet kaikkien näiden idioottilakien takana yksimielisesti?

Jätetään väliin, mutta pidetään mielessä.

QuoteKunnia pitää antaa kuitenkin sille jolle se kuuluu.

Lapsesta asti tämä on ollut tunnuslauseeni. Toivon mukaan vaalien avulla saadaan muun hyvän lisäksi aikaiseksi kunnianpalautus Ylen, MTV3:n ja HS:n moneen kertaan häpäisemille henkilöille.

Soini totesi Uudenmaan PS:n tilaisuudessa, että muilla puolueilla tutisee puntti. Uskon, että puntti tutisee myös muutamalla muulla suunnalla. Aihetta ainakin olisi.

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 13:15:05
Juge älköön ymmärtäkö lausumaani niin, että olisin kalastellut sillä kunnianosoituksia itselleni. Minua vain häiritsi, että Mäkinen kirjoitti historiaa suurella pensselillä uudelleen. Huomautinkin hänelle siitä lyhyesti.

Juu, ymmärsin asian ihan oikein. Tietenkin  ;D

Minut valtasi myötähäpeä siitä jos ja kun Mäkinen antoi ymmärtää Kokoomuksen keksineen, salonkikelpoistaneen tai valtavirtaistaneen maahanmuuttokritiikin. Niinhän asia ei ole viimeaikaisesta myönteisestä kehityksestä huolimatta.

QuoteMinut valtasi myötähäpeä siitä jos ja kun Mäkinen antoi ymmärtää Kokoomuksen keksineen, salonkikelpoistaneen tai valtavirtaistaneen maahanmuuttokritiikin. Niinhän asia ei ole viimeaikaisesta myönteisestä kehityksestä huolimatta.

Mäkisen puheen aikana mietiskelin sitä, kuinka äitini tuhka pölisi Hietaniemessä. Äitini oli viimeiseen asti rehellinen ja isämaallinen vanhan ajan kokoomuslainen. Pikemminkin köyhä kuin varakas, mutta aina valmis toimimaan isänmaan eduksi täysin pyyteettömästi.
Tuollaiset Mäkiset herättävät sekä häpeää että tietynlaista suuttumusta. Mäkisen ja kumppanien tulisi ymmärtää, että valheella on nykyisin lyhyet jäljet. Netin avulla tarkkailijoiden armeija on valtava. "Tuomio" on myös sen mukainen.

Toinen suuria maahanmuuttopoliittisia jalkineita yllättäen sovitellut kalamies on Keskustan Antti Rantakangas. Rantakankaasta paistoi selkeä hätä, kun tv-uutisten toimittaja haastatteli häntä mamuasioista. Antti oli heiveröisen jämäkkä, jos ymmärrätte mitä tällaisella kielikuvalla tarkoitan.

Nyt on uusi aika ja uudet tuulet.

Quote from: Pliers on 17.02.2011, 12:11:42

Quote from: Orpheus on 17.02.2011, 02:19:14

Quote from: Heikki Porkka on 16.02.2011, 09:17:59Paikalla olleet henkilöt voinevat "todistaa", että kaikkien muiden kommentoijien tietämys ja argumentaatio olivat valovuoden päässä Jussi Halla-ahon tiedon ja viileän realistisen kommentoinnin tasosta.

Tästä (http://todellisuus.org/index.php?topic=1029.0) hiukan erilaista näkökulmaa parilta paikalla olleelta.

Lopullinen viesti syntyy kuulijan päässä. Tuon selostuksen vertaaminen täällä esitettyihin todistaa taas tämä väitteen paikkansa pitävyyden.

Bingo!

Odottelenkin tässä niitä videotaltiointeja ennen oman mielipiteen muodostamista.

Onhan se tavallaan upeaa, että tämä foorumi ja erityisesti Halla-aho tuovat niin paljon sisältöä ja valoa Jussi Jalosen vaellukseen.
Best, J. J.

QuoteSanna Vesikansa: Millaisia haasteita näet maahanmuutossa ja maahanmuuttajien elämässä tällä hetkellä?

Suomen kielen opetusta pitää vielä parantaa ja suunnata erilaista opetusta erilaisille ryhmille  – myös kotiäidit, iäkkäät ja työn perässä tulevat jotka eivät kuulu kotoutumisen piiriin. Ei ole mitään järkeä käydä kielikurssia ensin täysipäiväisesti ja sen jälkeen olla kuukausia ilman opetusta! Kielen oppiminen on avain nopeaan kotoutumiseen.

Uuteen maahan sopeutumisessa auttaa nopea työllistyminen, osallisuus suomalaisessa yhteiskunnassa ja ilmapiiri, missä ei syrjitä erilaisia.

Työperäistä maahanmuuttoa pitää helpottaa: lupabyrokratiaa vähentää ja vastaavasti saada paremmat resurssit työelämän valvontaan syrjinnän ja harmaan talouden estämiseksi.

Humanitaarisin perustein tulleista puhutaan nykyisin liian yksipuolisesti systeemin väärinkäyttäjinä. Heitäkin on - mutta pitää myös sanoa ääneen, että väärinkäyttäjät ovat pieni vähemmistö kaikista maahanmuuttajista.

Suomeen saa tulla turvapaikanhakijaksi. Olen tyytyväinen, että Vihreät toimii aktiivisesti sen puolesta, että Suomeen voi tulla humanitaarisin perustein ja että tänne tulleet voivat kotoutua ja tehdä työtä täällä kuten muutkin.

Blogi (http://www.sannavesikansa.fi/2011/02/millaisia-haasteita-naet-maahanmuutossa-ja-maahanmuuttajien-elamassa-talla-hetkella/)

Quote from: Roope on 17.02.2011, 01:37:01


Mutta niin, miksi Viroon tulee 40 turvapaikanhakijaa, Suomeen 4 000 ja Ruotsiin 25 000?

Epäilen, että suurimpana syynä on imagosyyt. Esimerkiksi Ruotsi harjoittaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta silti maahan tulee enemmän turvapaikanhakijoita. Miksi? No ilmeisesti siksi, koska Ruotsista on maailmalla sen verran positiivinen kuva.

Quote from: Slicky on 18.02.2011, 02:37:49
Epäilen, että suurimpana syynä on imagosyyt. Esimerkiksi Ruotsi harjoittaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta silti maahan tulee enemmän turvapaikanhakijoita. Miksi? No ilmeisesti siksi, koska Ruotsista on maailmalla sen verran positiivinen kuva.

Ruotsissa on jo niin paljon maahanmuuttajia. Hyvin suuri osa maista, joiden tärkein vientituote ovat pakolaiset, ovat hyvin sukukeskeisiä. Tällaisesta maasta liikkeelle lähtevä pakolainen luonnollisesti pyrkii maahan, jossa hänellä on jo sukulaisia, koska hän voi luottaa siihen, että näiltä saa tukea ja turvaa, tuli hakemukseen millainen päätös tahansa. Valtaosalle hakijoista Ruotsi on tältä osin paljon Suomea parempi kohde, etenkin kun politiikka ei kuitenkaan ole niin paljon tiukempaa ja Suomenkin linjan voi olettaa tiukentuvan.

Quote"Suomen kielen opetusta pitää vielä parantaa ja suunnata erilaista opetusta erilaisille ryhmille  –"

Susanna Vesikansalla on sukat ja rintsikat aivan sekaisin, tai sitten asiasta ei tiedetä mitään, mutta muuten vaan ollaan vastaan.

Omasta kokemuksestani voin vakuuttaa, ettei minkäänlaista kielen opetusta tarvita, ja jos kuitenkin on opetusta tarjolla, niin sen laadusta huolimatta kaikki kelpaa.
Näin siis sellaisten henkilöiden kohdalla joilla on alkeellistakaan halua oppia kieli, ja he ovat valinneet sopeutumisen jo ennen ensimmäistäkään oppituntia.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että Vesikansa on esimerkki sellaisesta yksilöstä joka ei koskaan tule ilmaantumaan Homma-foorumin^^^(SAS)[lentoyhtiömainos, voi olla Finskikin] kaiken paljastavaan ristituleen.
Nämä itseään täynnä olevat keskinkertaisuudet eivät omaa ajattelukykyä riittävästi, ja kokemusta heillä on joko vähän, tai ei laisinkaan.

Heitän haasteen, tule tänne oikealle foorumille, jossa kansalaiset keskustelevat vapaasti, ja tulet havaitsemaan, että laitan sinut 6-0 häpeämään. tietämättömyyttäsi.

Yritin pyrkiä mukaan paneeliin, mutta ei huolittu. Rasistit!!!11

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 12:42:07

Mäkisen paniikinomaisessa vaalipuheessa pyrittiin nimenomaan irtisanoutumaan Thorsista, ottamaan kokoomukselle kunnia koko kriittisen maahanmuuttokeskustelun heräämisestä ja vakuuttamaan oma kannattajakunta siitä, että persuja ei tarvita.

Vaalit lähestyvät ja Kokoomuksen pseudomamukriittinen falangi turvautuu epärehelliseen ääntenkalasteluun. Eduskunnan kyselytunnillakin on muutama kokkari kunnostautunut näytösluontoisesti.

Mä olen nyt juonut puoli pulloa viinaa ja kuunnellut tämän paneelin. Keskustelu olisi ollut parempi, jos minä olisin ollut mukana hämmentämässä. Nyt hiukan kaivauduttiin juoksuhautoihin eikä edetty oikeastaan minnekään. Varsinkin särähti Jussin loppupuheenvuoro, jossa rinnastettiin klassinen liberalismi ja monikulttuurisuus/monikultturismi. Tietysti nämä gimmat olivat enemmän pihalla kuin Jussi. Vannon edelleen Ayaan Hirsi Alin nimeen. Häntä taj hänen ajatuksiaan edustavaa henkilöä olisi tässä keskustelussa tarvittu.

Petri, kuuntelepa selvin päin uudestaan tuo nauhoite ja huomaat varmasti, että taisit ymmärtää nuo Jussin loppusanat aika tavalla väärin.

Jussi Halla-aho toteaa monikulttuurisuuden yhteydessä, että olemme matkalla kohti epäonnistumista. Välihuutona Fade Hetemaj sanoo tässä kohdassa: "eipäs olla".

Halla-aho toteaa myös, että on olemassa hyvää, huonoa ja neutraalia "monikulttuurisuutta".

Klassisella liberalismilla Jussi Halla-aho viittaa siihen, että yhteiskunnassa saa olla erilainen. Tätä vaihtoehtoa hän pitää käsittääkseni hyvänä ja jopa yhteiskunnan sisäistä yhteenkuuluvuutta korostavana voimana.

Suomeksi se tarkoittaa sitä, että suomalainen yhteiskunta ei ole koskaan ollut monokulttuuri vaan hyvin luontaisella tavalla syntynyt "monikulttuuri".
Nykyinen "monikulttuurisuus" on täysin eri asia mm. valtion (kok, sdp, kesk, vihr,rkp,vas) miljardisatsausten vuoksi.
Luontainen jo vuosikymmeniä Suomessa ollut monikulttuuri syntyi väestön vapaa- ja omaehtoisen toiminnan seurauksena. Valtio ei satsannut varoja tähän toimintaan vaan kaikki, jotka halusivat menestyä, olivat pakotettuja tulemaan toimeen ympäristönsä kanssa sopeutumalla yhteiskuntaan. Sopeutumattomat siirtyivät ajan saatossa muualle.

Nykyinen monikulttuurisuusideologia perustuu kantaväestön ryöväämiseen ja yhteiskunnan sisäisen rakenteen pakonomaiseen muuttamisvimmaan.

Monikulttuurisuusideologian, joka  pyrkii ylläpitämään ja korostamaan erilaisuutta, Halla-aho tyrmää.

Toivotaan hieman tarkkuutta kuunteluun, jotta totuus ei muutu, vaikka nuppi olisikin väliaikaisesti sumentuneena.
Hyväntahtoisena ihmisenä toivon hartaasti, että Petrillä ei ole paha kanuuna.

Quote from: pelle12 on 18.02.2011, 06:26:51
Vaalit lähestyvät ja Kokoomuksen pseudomamukriittinen falangi turvautuu epärehelliseen ääntenkalasteluun. Eduskunnan kyselytunnillakin on muutama kokkari kunnostautunut näytösluontoisesti.

Tästä olen täysin eri mieltä. Kokoomuksessa on useita poliitikoita, jotka ovat aidosti maahanmuuttokriittisiä. Väitteeni on, että eduskuntapuolueista Kokoomus on toiseksi nuivin. Tämä kävi ilmi Homman gallupista ja vaikkapa päivän Hesarissa olleesta kuvasta:

(http://farm6.static.flickr.com/5176/5454932961_9b5b4a2b1e_z.jpg)

Toki gallupeissa kysellään äänestäjien - ei kansanedustajien - kantoja, mutta kyllähän ne heijastavat toisiaan hyvin läheisesti.

Ei se mitään auta vaikka olisivatkin "nuivia" jos kuitenkin äänestävät kuten puolue sanoo?.

Quote from: pelle12 on 18.02.2011, 06:26:51

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 12:42:07

Mäkisen paniikinomaisessa vaalipuheessa pyrittiin nimenomaan irtisanoutumaan Thorsista, ottamaan kokoomukselle kunnia koko kriittisen maahanmuuttokeskustelun heräämisestä ja vakuuttamaan oma kannattajakunta siitä, että persuja ei tarvita.

Vaalit lähestyvät ja Kokoomuksen pseudomamukriittinen falangi turvautuu epärehelliseen ääntenkalasteluun. Eduskunnan kyselytunnillakin on muutama kokkari kunnostautunut näytösluontoisesti.

Mäkinen oli itse vielä 2009 alussa Astrid Thorsin linjoilla maahanmuutossa yhtenä kukkahattuna muiden joukossa puolustamassa Astrid Thorsin hullua lakia jota suurin osa kansalaispalautteesta vastusti.
Muistan ajatelleeni hänen tv esiintymistään katsoessani että siinä on miespuolinen Astrid Thors.

Paineet kasvaa niin hänenkin takkinsa on nyt kääntynyt.
Tyypillinen epärehellinen ja opportunistinen kokoomuspoliitikko puolueesta joka ajoi läpi lain jolla suomen kansalaisuuksia jaetaan ihmisille jotka eivät osaa puhua suomea ja rikollisille.

Kokoomus jakaa rikollisille maahanmuuttajille nyt kansalaisuuksia samaan "abit heittää karkkia" tapaan kuin se on koko hallituskauden ajan jakanut oleskelulupia ja perheenyhdistämisiä sossun asiakkaiksi.
Koska kokoomus ajoi läpi lain jolla 3 suomalaista pizzeriansa polttamalla murhanneet irakilaisetkin voivat tulevaisuudessa saada suomen kansalaisuuden niin silloin se ei selvästikään tajua suomalaisuudesta tai maahanmuuttokriittisyydestä yhtään mitään.

Quote from: Melbac on 18.02.2011, 08:37:24
Ei se mitään auta vaikka olisivatkin "nuivia" jos kuitenkin äänestävät kuten puolue sanoo?.

Vaalien jälkeen tehdään uudelle hallitukselle ohjelma, jonka mukaan äänestää jokainen hallituspuolue - myös persut. Ohjelman tekoon vaikuttaa suuresti minkälaisia kansanedustajia missäkin hallituspuolueessa on.

Mitä sanot, mitkä puolueet olisi hyvä saada enemmnistöhallitukseen, jotta ohjelma olisi hommalaisten mieleen? Itse pitäisin Homman kannalta parhaana (realistisena) hallituskokoonpanona KOK-KESK-PS (+ ehkä KD).

Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 08:21:46
Petri, kuuntelepa selvin päin uudestaan tuo nauhoite ja huomaat varmasti, että taisit ymmärtää nuo Jussin loppusanat aika tavalla väärin.

CLIPETI-CLIP

Toivotaan hieman tarkkuutta kuunteluun, jotta totuus ei muutu, vaikka nuppi olisikin väliaikaisesti sumentuneena.
Hyväntahtoisena ihmisenä toivon hartaasti, että Petrillä ei ole paha kanuuna.

Äänitys oli huono ja Jussi varmasti tunnin übermokutuksen jäljiltä vähän väsynyt, mutta minusta Jussin loppupuheenvuoro ei ollut paras mahdollinen. Mestarikaan ei ole yhtä erehtymätön kuin Muhammed.

Jussi: "Mun mielestä monikulttuurisuus ei itsessään ole sen enempää hyvä kuin huonokaan asia, siis vallitsevana asiaintilana sen enempää kuin maahanmuuttokaan. On huonoa monikulttuurisuutta, on hyvää monikulttuurisuutta, ja neutraalia... Ongelmallinen asia on monikulttuurisuus tai monikultturismi tällaisena ideologiana, joka pyrkii ylläpitämään ja korostamaan erilaisuutta. Jos ymmärretään monikulttuurisuus siten, että yhteiskunnassa saa olla oma itsensä, saa olla erilainen, niin tätä kutsutaan klassiseksi liberalismiksi, minä kutsuisin sitä monikulttuurisuudeksi."

Minä en todellakaan sotkisi klassista liberalismia monikultturismiin. Edes kännissä. Sitä ei tekisi myöskään jumalattareni Ayaan Hirsi Ali edes khattipäissään. Ne ovat jyrkässä konfliktissa keskenään. Annan Jussille kuitenkin anteeksi. Ehkä Allahkin antaa.

Quote from: juge on 18.02.2011, 08:28:36

Quote from: pelle12 on 18.02.2011, 06:26:51
Vaalit lähestyvät ja Kokoomuksen pseudomamukriittinen falangi turvautuu epärehelliseen ääntenkalasteluun. Eduskunnan kyselytunnillakin on muutama kokkari kunnostautunut näytösluontoisesti.

Tästä olen täysin eri mieltä. Kokoomuksessa on useita poliitikoita, jotka ovat aidosti maahanmuuttokriittisiä. Väitteeni on, että eduskuntapuolueista Kokoomus on toiseksi nuivin. Tämä kävi ilmi Homman gallupista ja vaikkapa päivän Hesarissa olleesta kuvasta:

Sillä muutamien kokoomuslaisten nuivuudella EI ole mitään käytännön merkitystä koska:
1.Se jää puheiden tasolle.
2.Politiikkaa kaikki kokoomuslaiset kuitenkin tekevät kiltistä niinkuin monikulttuurisuutta ja elintasopakolaisten maahanmuuttoa ihannoiva puoluejohto sanoo kun tulee aika äänestää hulluista laeista joilla esim. jaetaan suomen kansalaisuuksia ihmisille jotka EIVÄT osaa puhua suomea ja RIKOLLISILLE.
3.Kokoomus on ollut 4 vuotta hallituksessa ja siitä 95% ajasta on käytetty suomen politiikan muuttamiseksi huonompaan suuntaan viimeisimpänä esimerkkinä suomen kansalaisuuksien jakaminen rikollisille maahanmuuttajille ja ihmisille jotka eivät osaa puhua suomea.
Muutamat kosmeettiset pilkunviilailu korjaukset joita tehdään VAIN koska Persujen nousu pelottaa eivät silloin merkitse yhtään mitään.

QuoteVäitteeni on, että eduskuntapuolueista Kokoomus on toiseksi nuivin.

Jugen väitteessä saattaa olla jotain perää, jos asiaa tarkastelee joidenkin taulukoiden avulla.
Väite osoittautuu kuitenkin käytännön päättävällä tasolla paikkansa pitämättömäksi.

Perustelen hiukan.

Ben Z. totesi aivan muutama viikko takaperin Pressiklubissa, että Kokoomuksessa ei ole ryhmäkuria. Kokoomuksen kansanedustajat äänestivät kuitenkin täysin yksimielisesti ulkomaalaislain ja kansalaisuuslain hyväksymisen puolesta. Molemmat lait olivat susia jo syntyessään.
Vaikutti jopa siltä, että lähellekään kaikki kokoomusedustajat eivät edes ymmärtäneet mistä he ovat äänestäneet. Tämä asia ilmeni varsinkin ulkomaalaislain kohdalla. Kansalaisuuslakiäänestys on siinä mielessä vielä häpeällisempi, että sen yhteydessä Kokoomuksen edustajat tuntuivat tietävän mitä ovat tekemässä.

Lisänä tämän päälle Kataisen jatkuva monikulttuurisuushypetys ja Stubbin toistuva maahanmuuttokritiikin halveksunta.
He ovat puolueen merkittävimmät vaikuttajat. Jyrki jopa niin vahva vaikuttaja, että kykenee kävelemään demokraattisten puoluekokouspäätösten yli.

Nämä ovat valitettavaa faktaa todellisesta elämästä. Kokoomuksen utopistit ja ultraliberaalit voimat ovat pilanneet puolueen lähes täysin. Tuosta suosta puolue ei nouse ilman merkittävää suosion laskua.

Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 08:53:10
Ben Z. totesi aivan muutama viikko takaperin Pressiklubissa, että Kokoomuksessa ei ole ryhmäkuria.

En nähnyht Benin kommenttia, mutta fakta on että jokaisessa hallituspuolueessa on ryhmäkuri, myös persuissa vaalien jälkeen. Hallitus tekee kompromisseja, joiden takana jokainen seisoo tai hallitus kaatuu.

QuoteJos ymmärretään monikulttuurisuus siten, että yhteiskunnassa saa olla oma itsensä, saa olla erilainen, niin tätä kutsutaan klassiseksi liberalismiksi, minä kutsuisin sitä monikulttuurisuudeksi."

Petri, etkö ymmärrä tuon lainatun lauseen sisältöä?

Paino sanalla jos. Huomaa myös konditionaali (-isi) lauseen loppupuolella.

Alkaa mennä jo aikamoiseksi saivarteluksi, mutta sisällön ymmärtäminen niin kuin asia sanotaan on hyvin tärkeää.

Minua ei vieraat kulttuurit häiritse jos niitä ei minulle väkisin tuputeta silmät, korvat ja suu täyteen. Kuuntelenhan minä angloamerikkalaista poppia, mustaa bluesia jazzia ja soulia. Käyn kebab- ja kiinalaisissa ravintoloissa. Pärjään ulkomaalaisten työkavereiden kanssa. Mutta se on vapaaehtoista kaikki tyynni. Mutta kun YLE alkaa jauhaa moku-propagandaa, niin vaihdan kanavaa.

Epäilys että maahanmuuttajat ja muut erikoisryhmät(mannet) asetetaan etusijalle julkistaloudellisisa asioissa, nostaa todellisen vihantunteen esiin. Ja näistähän on saatu vankkoja todisteitakin. Hallinnon kirjaama positiivisen syrjinnän periaate on näistä kaikkein vakuuttavin ja kattavin.

QuoteEn nähnyht Benin kommenttia, mutta fakta on että jokaisessa hallituspuolueessa on ryhmäkuri

Tämä tarkoittanee sitä, että toteat Ben Z:n puhuvan totuuden vastaisesti. Miksi Ben Z. sortuu tällaiseen?

Hän totesi Kokoomuksen "ryhmäkurittomuuden" aivan suoraan ja häpeilemättä. Katsoin lähetyksen vielä uusintana netistä, koska epäilin itsekin kuulleeni väärin.

Ben alkaa olla ehtoopuolen poliitikko, jos tällainen toiminta jatkuu. Hän oli melko surkea A2:n persuäänestäjälle vastatessaan. Oikeastaan Ben ei edes vastannut yhteenkään kysymykseen. Merkillinen homma, koska yleensä hän on hyvin sanavalmis ja ärhäkkä. Ben on yleensä se, joka pistetään asialle, kun halutaan hyvää torjuntaa vaikeissa asioissa, joista täytyy kerätä pisteet kotiin.

Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 08:59:04

QuoteJos ymmärretään monikulttuurisuus siten, että yhteiskunnassa saa olla oma itsensä, saa olla erilainen, niin tätä kutsutaan klassiseksi liberalismiksi, minä kutsuisin sitä monikulttuurisuudeksi."

Petri, etkö ymmärrä tuon lainatun lauseen sisältöä?

Paino sanalla jos. Huomaa myös konditionaali (-isi) lauseen loppupuolella.

Alkaa mennä jo aikamoiseksi saivarteluksi, mutta sisällön ymmärtäminen niin kuin asia sanotaan on hyvin tärkeää.

Kyllä tuo Jussin loppulause on yhtä monitulkintainen ja sekava kuin keskimääräinen EU-direktiivi. Minä en sitä ainakaan ymmärrä mitenkään, koska minulle klassinen liberalismi on se Jeesuksen kultainen sääntö ja Immanuel Kantin useasti siteerattu "saa tavoitella onneaan loukkaamatta toisten vapautta" tms.

Minä en kutsuisi klassista liberalismia tai Jussin kuvaamaa asiantilaa monikulttuurisuudeksi, jos tiukka paikka tulisi. Tietysti voisin jussimaisesti vittuilla, mutta kukaan ei ymmärtäisi oikein. Jos en edes minä ymmärtänyt oikein. Kuolema saivareille!

Päätän lauseanalyysin toteamalla, että ei tuolla Halla-ahon lauseella ole kuin yksi merkitys. Ei se ole lainkaan monitulkintainen. Ajatuksen kanssa rauhallisesti lukien se aukenee täysin selkeästi.

Jussi olisi voinut todeta saman yksinkertaisemminkin, mutta puhekielessä lauseet yleensä venyvät hieman pidemmiksi.

Joka tapauksessa huonosti ilmaistu, vaikka sinä ja minä osaisimme selittää tuon parhain päin. Monikulttuurisuus, monikultturismi ja kansainvälisyys on jo vastustajiemme toimesta yhdistetty tarkoittamaan samaa asiaa eli sitä mitä me vastustamme: eri sääntöjä eri ihmisryhmille saman valtion sisällä. Jos tuohon soppaan liitetään vielä "klassinen liberalismi" ollaan todella pihalla.

Jos Jussi kutsuISIkin konditionaalissa sitä "että saa olla erilainen" monikulttuurisuudeksi, niin kukkahattukuulija ei kuitenkaan ymmärtäisi sitä oikein. Tätä kritisoisin selvin päinkin, nyt laskuhumalassa.

QuoteTätä kritisoisin selvin päinkin, nyt laskuhumalassa.

Tähän kohtaan sopii erinomaisesti vanhan muusikkotuttavan kolmannen päivän lievässä nousussa heitetty lausahdus: "Hyvä meininki! Pysys vaan."

Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 09:05:47

QuoteEn nähnyht Benin kommenttia, mutta fakta on että jokaisessa hallituspuolueessa on ryhmäkuri

Tämä tarkoittanee sitä, että toteat Ben Z:n puhuvan totuuden vastaisesti. Miksi Ben Z. sortuu tällaiseen?

Hän totesi Kokoomuksen "ryhmäkurittomuuden" aivan suoraan ja häpeilemättä. Katsoin lähetyksen vielä uusintana netistä, koska epäilin itsekin kuulleeni väärin.

Ben alkaa olla ehtoopuolen poliitikko, jos tällainen toiminta jatkuu. Hän oli melko surkea A2:n persuäänestäjälle vastatessaan. Oikeastaan Ben ei edes vastannut yhteenkään kysymykseen. Merkillinen homma, koska yleensä hän on hyvin sanavalmis ja ärhäkkä. Ben on yleensä se, joka pistetään asialle, kun halutaan hyvää torjuntaa vaikeissa asioissa, joista täytyy kerätä pisteet kotiin.

Jotenkin koen että tuo ei harmita yhtään. ;D

Petri on nyt vähän pihalla siitä, mitä sanoin, eikä Heikkikään kuunnellut tarkasti. Vesikansa (tai mahd joku muu) määritteli monikulttuurisuuden asiaintilaksi, jossa kaikki saavat olla omia itsejään ja erilaisia. Minä kommentoin, että tuollaiselle on jo nimi, nimittäin "klassinen liberalismi", eikä sitä ole tarvetta kutsua monikulttuurisuudeksi.

En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Quote from: Jussi Halla-aho on 18.02.2011, 12:24:16
Petri on nyt vähän pihalla siitä, mitä sanoin, eikä Heikkikään kuunnellut tarkasti. Vesikansa (tai mahd joku muu) määritteli monikulttuurisuuden asiaintilaksi, jossa kaikki saavat olla omia itsejään ja erilaisia. Minä kommentoin, että tuollaiselle on jo nimi, nimittäin "klassinen liberalismi", eikä sitä ole tarvetta kutsua monikulttuurisuudeksi.

En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Nykyinen monikulttuurisuusajatteluhan nimenomaan rajoittaa etenkin kantaväestön mahdollsiuuksia olla oma itsensä. Ja minusta on äärimuslimin mahdotonta olla TÄYSIN oma itsensä muualla kuin islamilaisessa ympäristössä. Oikeastaan kaikki on suhteellista. Kun toisen oikeuksia lisätään, niin toisen elin- ja olinympäristö ja rajoittuu. Esimerkiksi Ranskassahan lienee selvimmin havaittu, että "monikulttuuriset" enklaavit ovat konkreettisesti pois kantaväestön elintilasta. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja mitään absoluuttista kaikkien vapautta olla mitä huvittaa ei koskaan ikinä voi ollakaan, eikä se ole järkevääkään. Jo nyt monikulttuurisuus on käytännössä rajoittanut ilmaisuvapautta, on ilmestynyt monia asioita joita ei ole soveliasta jne.

(Ja en siis lukenut yhtään, että mitä paneelissa on keskusteltu)

Quote from: Jussi Halla-aho on 18.02.2011, 12:24:16
En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Näin on. ;D

Ja iloinen siitä, että tuo keskustelu oli netistä ladattavissa. Hyvin esiinnytty!

Joku Niko Lipsanen on aloittanut kuvaamaan poliitikkoja, ja kuinkas ollakaan, ensimmäinen sarja on kyseisestä tilaisuudesta. Kuvia poliitikoista (http://www.domnik.net/kuvia/).

Quote from: KJ on 19.02.2011, 00:43:46
Joku Niko Lipsanen on aloittanut kuvaamaan poliitikkoja, ja kuinkas ollakaan, ensimmäinen sarja on kyseisestä tilaisuudesta. Kuvia poliitikoista (http://www.domnik.net/kuvia/).

Kannattaa huomata jonkun Niko Lipsasen blogi Lipsanen & Ruso (http://lr.domnik.net/).

Quote from: Jussi Halla-aho on 18.02.2011, 12:24:16


En tiedä onko Petri edelleen kännissä vaiko vain vihainen siitä, ettei itse päässyt mukaan, mutta ei omaan väärinkäsitykseen kannata noin kovasti rakastua.

Monikultturisimin vastustajat verisessä riidassa keskenään? ??? :o Tuskin maltan odottaa iltalehtien otsikoita. ;D

Helsingin Uutiset kirjoittaa Porthania-salin täyteen keränneestä paneelista otsikolla "Suomen ovet eivät ole kaikille tulijoille selällään".

Toistaiseksi juttu luettavissa ainoastaan näköislehdessä (http://www2.lehtiluukku.fi/reader_f?dt=MTI5ODEwNzAwMy05NjUzLTVhOWFkM2JjZjk0YzI2NjkwMTkzZjYwZTc3Y2M3MGUz&da=7788755bcaabc81955d3cfa434eab312&ti=SGVsc2luZ2luIFV1dGlzZXQgKGV0ZWzkKSAxOS4wMi4yMDEx) (sivu 4).

Helsingin Uutiset: Suomen ovet eivät ole selällään (http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Suomen-ovet-eivat-ole-selallaan)

QuoteSnna Vesikansa: Työperäistä maahanmuuttoa helpotettava

19. helmikuuta 2011

Olin tiistaina Kokoomuksen järjestämässä maahanmuuttokeskustelussa. Aluksi oli tarkoitus keskustella työperäisestä maahanmuutosta. Demarien yleisen linjan mukaisesti Nasima Razmyar esitti, että ensin tulisi työllistää Suomessa jo asuvat maahanmuuttajat. Jussi Halla-ahon mukaan työvoimapulaa ei ole eikä edes tule. Aihe kuivui kasaan. Pieni turvapaikanhakijoiden joukko herättää poliittisia intohimoja, mutta työperäiselle maahanmuutolle ei muka tarvitse tehdä mitään.

Työperäisen maahanmuuton kanssa Suomi elää illuusiossa, jossa sopivia tulijoita löytyy sormia napsauttamalla, kun meille tulee työvoimapula.

Talous ei ole nollasummapeliä, jossa ensin työllistetään Suomen työttömät ja sen jälkeen etsitään osaajia maailmalta. Samaan aikaan pitää maan työttömyys saada kuriin ja varautua tuleviin vuosikymmeniin.

Tutkimme THL:ssä puolalaisten asenteita Suomeen muuttamisesta. Asenteita ei juuri ole, sillä Puolassa – Itämeren toisella rannalla – ei Suomea juuri  tunneta. Jos lähdetään, muutetaan Ruotsiin, Englantiin tai Saksaan.

Suomen outo kieli, kylmä ilmasto ja syrjäinen sijainti ovat tunnettuja tosiasioita, jotka on kumottava toisilla faktoilla. Turvallisuus, luonto, hyvät koulut ja päiväkodit ovat valttejamme. Ilmapiirin on oltava sellainen, että myös murtaen suomea puhuva kokee itsensä hyväksytyksi.

Laskukauden työttömyys muuttuu tutkimusten mukaan muutamassa vuodessa työvoiman niukkuudeksi. VATT:n arvioiden mukaan sosiaali- ja terveysalalle tarvitaan uutta työvoimaa 80 000–120 000 henkilöä vuoden 2015 jälkeen suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle. Palveluiden imu rajoittaa  muuten myös vientialojen kasvua. Jo muutaman tuhannen työikäisen maahanmuutto helpottaisi VATT (http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJulkaisut/julkaisu/Publication_6093_id/855):n mukaan työvoimapulaa merkittävästi.

Automaattisesti eivät oikeat ihmiset Suomeen päädy. Sisäasianministeriön selvityksen mukaan paras tietolähde Suomen työmarkkinoista on harrastusvoimin ylläpidetty Expat Finland (http://www.expat-finland.com/). Ero Tanskan julkisesti ylläpidettyyn Work in Denmark (https://www.workindenmark.dk/) sivustoon on suuri.

Suomi tuhlaa resursseja paperinpyöritykseen. Työluvan saa usein vuodeksi kerrallaan, jolloin sama lupabyrokratia käydään läpi joka vuosi. Tällä hetkellä Helsingissä työluvan käsittely kestää kuusi kuukautta.

Lupabyrokratian helpottaminen ei etene, koska vasemmisto vastustaa tarveharkinnasta luopumista. Tarveharkinnassa selvitetään, olisiko hakijan tilalle palkattavissa joku suomalainen.

Nykyinen lupakäytäntö ei saa kiinni harmaata taloutta tai työvoiman hyväksikäyttöä. Olennainen jää tekemättä: koko Suomessa on yhdeksän ulkomaisen työvoiman työsuojelutarkastajaa, Helsingissä neljä. Näillä resursseilla kattava valvonta on aika mahdotonta.

Viimeinen argumentti vastustaa työvoiman houkuttelua on huoli lähtömaan resursseista. Huoli on aiheellinen, mutta toisaalta jokaisella on oikeus lähteä etsimään parempaa tulevaisuutta. Suomesta on viime vuosiin saakka lähdetty enemmän ulkomaille kuin tänne on tultu. 4000 suomalaista sairaanhoitajaa on parhaillaan ulkomailla; vastaavasti Suomessa työskentelee 1000 ulkomaalaistaustaista hoitajaa. Suomea heikentää siis edelleen hoitajien brain drain.

Rekrytointia voidaan tehdä myös eettisesti: kompensoida lähtömaalle koulutusresursseja, jättää tiettyjä maita rekrytoinnin ulkopuolelle ja velvoittaa suomalaisia työnantajia käyttämään vain sertifioituja välitysfirmoja, jotka pelaavat reiluilla säännöillä.

Blogi (http://www.sannavesikansa.fi/2011/02/tyoperainen-maahanmuutto/)

Vesikansa on oikeassa siinä, että "automaattisesti eivät oikeat ihmiset Suomeen päädy". Sen sijaan väärät ihmiset päätyvät, ja työlupien tarveharkinnasta luopuminen vain helpottaa sitä. Tästä on tuoretta kokemusta Ruotsissa, jossa tarveharkinnasta hiljattain luovuttiin.

Hesarin toimittelija ilmeisesti pettyi kovasti kun tilaisuus ei loppunutkaan siihen että Jussi olisi istahtanut jokaisen naispuolisen panelistin syliin  :flowerhat:

Quote from: Jussi Halla-aho on 16.02.2011, 14:22:30
Minulla ja Hetemajlla ei ole mitään ongelmaa.

H tuli ennen tilaisuutta jopa halaamaan minua, koska oli joskus aiemmassa yhteydessä luvannut tehdä niin.

Tuliko kotona paistinpannusta?  ;D

Quote from: Jari Leino on 16.02.2011, 18:02:38

Quote- Helsingin ulkomaalaisten osuus on suunnilleen sama kuin sata vuotta sitten. Suomi on toisaalta uuden edessä, mutta toisaalta meillä on tästä jonkin verran kokemusta, Sanna Vesikansa sanoi.

Niin. Myös sata vuotta sitten Helsingissä oli vieraan vallanpitäjän Suomeen tuomia miehitysjoukkoja.

Ja taikaseinä oli silloin rikkisärki, eli joutui kotoutumaan ihan omin nokkinensa. Ja pikaisesti, tai kuoli nälkään..

Hesarin kuva tilaisuudesta ja englanninkielinen kuvateksti

QuoteKosovo Albanian Fatbardhe Hetemaj kept her distance from Jussi Halla-aho, whose anti-immigration opinions have made him a hero to some, and an anathema to others. Both are candidates in the April Parliamentary elections. Hetemaj is standing for the National Coalition Party, and Halla-aho for the True Finns.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/english/picture/1135263850603)

Quote from: Iloveallpeople on 23.02.2011, 00:20:15
Hesarin kuva tilaisuudesta ja englanninkielinen kuvateksti

QuoteKosovo Albanian Fatbardhe Hetemaj kept her distance from Jussi Halla-aho, ...

Mitä mahtaa olla hajurako englanniksi?
http://www.sanakirja.org/search.php?q=hajurako&l=-1
Ei voi kuin todeta, että on meidän pienellä, monikultturismin uhkaamalla kansallamme sitten rikas ja ilmaisuvoimainen kieli. On siinä Hyysärin toimituksella purtavaa, kun pitää kääntää omaa propagandaansa muillekin kielille.

Edit: korjattu tagit

Hesarin raportointi on vielä onnettomampaa kun sen lukee englanniksi.

http://www.hs.fi/english/article/Jussi+Halla-aho+puts+other+panel+members+on+defensive+in+immigration+debate/1135263998092

Jussin kannattaisi kirjoittaa maahanmuuttopolitiikan hahmottelua osa 1 ja osa 2 sekä Nuiva Vaalimanifesti englanniksi sillä kun Persujen suuri vaalivoitto toteutuu niin hänet nostettaneen yhtenä osatekijänä esiin ulkomaisessakin lehdistössä joten olisi hyvä että ihmiset ympäri euroopan pääsisi lukemaan itse minkälaista politiikkaa hän kannattaa.

Järkeviä ideoita olisi myös hyvä levittää muihin maihin.

Youtube: Kansanedustajaehdokkaat keskustelevat maahanmuutosta (osa 1)  (http://www.youtube.com/watch?v=DgTNNeuwU90)

Youtube: Kansanedustajaehdokkaat keskustelevat maahanmuutosta (osa 2)  (http://www.youtube.com/watch?v=7I-iLcVMi5I&feature=mfu_in_order&list=UL)