Ajattelin aloittaa kokonaan oman ketjun aiheesta, koska ihan osuvaa ketjua tähän koplaukseen ei löytynyt.
Toukokuussa 2007 valtio möi oman osuutensa Kemira Growhowsta norjalaiselle pörssiyhtiö Yaralle 207 miljoonalla eurolla.
Kaupan päälle pienenä bonuksena laitettiin vielä Soklin fosfaattimalmio Savukoskella.
Yaralle oli helppo homma imuroida markkinoilta loput Growhown osakkeet ja saada 100% osakeomistus.
Juuri ennen vuoden 2007 kesällä tehtyä kauppaa Suomen valtio oli asetuksella määrännyt, että Suomessa ei saa käyttää käytännössä kuin GrowHown lannoitteita.
Yara aloitti aika vahvasti nostamalla monopolinsa turvin ripeässä tahdissa lannotteiden hintaa 28%.
Ennen Growhown myymistä oli jo täysin selvää, että lannoitteiden hinnat tulevat nousemaan, ja mitä pidemmälle mennään, sitä suuremmaksi pullonkaulaksi ruoan tuotannossa fosfori muuttuu.
Ajoitus oli katastrofaalisen väärä.
Ehkä suurin uutinen tässä koplauksessa oli kuitenkin Soklin fosfaattimalmio.
Sen mineraalivarantojen arvoa on vaikea mitata, mutta fosfaattia siellä kymmenillä miljardeilla, ja sivutuotteenakin tulisi vielä asemetalli niobia 5 miljardilla.
Ottakaa huomioon, että kymmenien miljardien arvoista Soklin esiintymää ei myyty osana Growhowta joka jo meni järkyttävään alihintaan, vaan se laitettiin kaupantekijäisinä mukaan.
Perusteluna tälle tempulle oli, että kaivostoiminta saataisiin käyntiin, ja Suomeen työpaikkoja.
Nyt tullaan sitten nykypäivään.
Eilen Yara antoi lausunnon, jossa se sanoi, että Soklin fosfaattia ei tulla jalostamaan Suomessa.
Yara tuotantokustannuksiin vedoten kuljettaa fosfaatin suoraan Venäjälle Kovdoriin, jossa sijaitsee jo valmiiksi rakennettu rikastamo.
Kiitos Häkämies loistavasta omistajaohjauksesta ja uskomattomasta vientimenestyksestä.
Suomesti onnistuneesti vietiin yhdellä rykäyksellä rahat ja työpaikat.
Kokoomuslaista talousosaamista! ;)
14.1.2011: Yara Suomi aloittaa yt-neuvottelut Harjavallassa (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2011/01/14/yara-suomi-aloittaa-yt-neuvottelut-harjavallassa/2011624/12). Peltolannoitteiden valmistus keskitetään Belgiaan ja Hollantiin, Suomeen jätetään armollisesti jotain erikoisvalmistusta.
Se on kyllä hilpeää kuinka jaksetiin upsista umpsista jauhaa uutisissa ummet ja lammet.
Umtsi pumpsit oli taskurahoja tähän keikkaukseen verrattuna.
Jos lasketaan konservatiivisesti ton Soklin esiintymän arvoksi semmoset 40 miljardia, niin tämän hetken pörssin markkina-arvoilla sillä saisi ostettua Fortumin, SanomaWSOYn, Keskon ja Finnairin yhdellä kertaa. Loppurahalla saisi vielä 30-40 Raisio Groupia tai 10 Stora Ensoa.
On muuten valtamedia ollut täysin hiljaa tästä, luoja tietää miksi.
Kehitysmaameininkiä tuollainen raaka-ainevarojen myyminen ulkomaille.
Quote from: svobo on 02.02.2011, 14:38:28
Kehitysmaameininkiä tuollainen raaka-ainevarojen myyminen ulkomaille.
Suomi on vähän kuin Itä-Intian kauppakomppanian vasallit konsanaan.
Aivan kuin tätä Suomea tuhottaisi tahallaan. Kaikilla sektoreilla.
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 14:36:19On muuten valtamedia ollut täysin hiljaa tästä, luoja tietää miksi.
Kokkareilla hyvät suhteet Erkkomediaan ja eiköhän ne toimi ihan OK YLE:nkin.
Mutta kyllä tästä vielä meteli nousee. ;D
Jos Suomeen saataisiin laillinen oikeuslaitos, niin tämä ja monet muut yhteisen omaisuuden törkeät kavallukset ja suoranaiset varkaudet pitäisi käsitellä siellä. Kaikki tällaiset selvästi kansan etua ja näkemystä vastaan tehdyt sopimukset on purettava.
Mihinkään, mikä selvästi ja laajassa mittakaavassa loukkaa kansan etua, tahtoa, hyvinvointia tai omaisuutta vastaan, ei ole kenelläkään poliitikolla tai virkamiehellä oikeutta. Kaikki kansan etua ja tahtoa vastaan tehdyt päätökset ja sopimukset ovat laittomia, ja ne tulee myös virallisesti purkaa. Ylin ja ainoa valta Suomessa nimittäin kuuluu kansalle, ja virkamiehet ja poliitikot ovat olemassa pelkästään palvellakseen kansaa.
Itse en oikein usko - tai ainakin näin toivon, että kyseessä olisi tahallinen teko. Mutta kuitenkin omasta mielestäni, sekä tästä että monesta muusta päin mänytä tehdystä yksityistämisestä tai muusta valtionomaisuuden myynnistä pilkkahintaan pitäisi tehdä kunnon tutkinta ja päiden pitäisi ihan oikeasti putoilla. Riippumatta mistään tahallisuudesta.
Näitä esimerkkejä, joissa yksityistämistä on seurannut välitön tai lähes välitön hintojen roima nousu, jolloin ostokulut on voitu kuitata parissa vuodessa on lukuisia. En oikeastaa näe mitään syytä, miksei noita kauppoja voitaisi perua, tai jotenkin muuten puliveivata takaisin. Tahdosta se on suurimmalti ostalti kiinni.
Taustatekijät on mullekkin hieman hukassa.
Järkeähän myyjän kannalta tässä ei ollut ollenkaan, joten se voidaan laskea pois.
Ajattelin aluksi tosissani, että tässä saattaisi vain olla kyse Kokoomuksen uusliberalistisesta yksityistämiskiimasta hinnalla millä hyvänsä.
Myöhemmin olen kuitenkin ymmärtänyt sen, että Kokoomus ei ole minkään ideologian puolue, eikä se tee ideologisia päätöksiä.
Epäilykseni "lobbareista" sai hieman vahvistusta, kun yhdessä sivulauseessa selvisi, että jo edellisessä hallituksessa osa demareista yritti koplata Growhowta, paitsi että se onnistuttiin vielä silloin torppaamaan.
On hyvinkin mahdollista, että jokin taho on pidemmänkin aikaa systemaattisesti ajanut Growhowta Yaran syliin.
Tarvittaisiin MOTin kaltaista tutkivaa journalismia tähän väliin, taitaa vain kengät olla tässä vaiheessa niin isoja, että toimittajia pelottaa.
Jos Kemira Growhow:n tulevaisuudennäkymät olivat niin hyvät niin miksei tämä näkynyt pörssikurssissa? Tuskin osakkeita kuitenkaan myytiin selvästi alle pörssikurssin.
Jos yksityistämistä seuraa kurssin välitön nousu, ei tämä aina johdu myymisestä alihintaan, vaan se voi johtua myös omistajavetoisesta ja oletettavasti motivoituneemmasta johdosta.
Käänteisiäkin esimerkkejä löytyy. Soneran osakkeista olisi joskus saanut 90 euroa kappale, mutta eduskunta kieltäytyi myymästä. Myyntituloilla olisi maksettu koko ulkomaanvelka ja rahaa olisi jäänyt ylikin. Kurssi tippui tämän jälkeen aika nopeasti 4 euroon kun IT-kupla puhkesi.
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 13:59:10
Ehkä suurin uutinen tässä koplauksessa oli kuitenkin Soklin fosfaattimalmio.
Sen mineraalivarantojen arvoa on vaikea mitata, mutta fosfaattia siellä kymmenillä miljardeilla, ja sivutuotteenakin tulisi vielä asemetalli niobia 5 miljardilla.
Mihin nämä arviot perustuvat?
Quote from: Roope Luhtala on 02.02.2011, 15:34:28
Käänteisiäkin esimerkkejä löytyy. Soneran osakkeista olisi joskus saanut 90 euroa kappale, mutta eduskunta kieltäytyi myymästä. Myyntituloilla olisi maksettu koko ulkomaanvelka ja rahaa olisi jäänyt ylikin. Kurssi tippui tämän jälkeen aika nopeasti 4 euroon kun IT-kupla puhkesi.
Tämä helposti unohtuu kun arvostellaan valtion tekemiä kauppoja Jja juuri koska valtio vaikuttaa
aina löytävän sen huonoimman vaihtoehdon olisin tyytyväinen jos valtio luopuisi omistuksistaan kaikissa yhtiöissä.
Välillä naurattaa kun lehdistossä ihmetellään loytyyko Persuilta päteviä ministeri kandidatteja -> tyttäreni marsu hoitaisi pestit paremmin kuin nämä Kokoomuksen / keskustan toivot.
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 14:36:19
Se on kyllä hilpeää kuinka jaksetiin upsista umpsista jauhaa uutisissa ummet ja lammet.
Umtsi pumpsit oli taskurahoja tähän keikkaukseen verrattuna.
Jos lasketaan konservatiivisesti ton Soklin esiintymän arvoksi semmoset 40 miljardia, niin tämän hetken pörssin markkina-arvoilla sillä saisi ostettua Fortumin, SanomaWSOYn, Keskon ja Finnairin yhdellä kertaa. Loppurahalla saisi vielä 30-40 Raisio Groupia tai 10 Stora Ensoa.
On muuten valtamedia ollut täysin hiljaa tästä, luoja tietää miksi.
Laitapa MOT:n Korvolalle juttuvinkki.
Kyllä nyt tuli paha mieli, tämäkin. Olen näitä valtionyhtiöiden kauppoja miettinyt jo vuosia, en sen kummemmin tutkien, vaan ihan lehtiuutisia lukiessa miettinyt. Näihin kaivosuutisiin liittyy näppärästi Pekka Perä. (http://www.talouselama.fi/uutiset/article161125.ece) AIkoinaan mietin kaupan mielekkyyttä, en ymmärrä sitä vieläkään, miksi jollekin annetaan miljardiomaisuus yhdellä eurolla, toki hiukan on joutunut duunia tekemään.
QuoteTarina on tuttu. Kainuun korvesta, kovalta työttömyysalueelta löytyi 1980-luvulla lupaava nikkelimalmio. Malmion kaivosoikeudet omisti Outokumpu. Puut kasvoivat, vuodet vierivät, eikä investointipäätöstä syntynyt. Lopulta Outokumpu päätti myydä kaivosoikeudet uudelle omistajalle.
Uusi omistaja oli kaivosalan konkari Pekka Perä. Kauppasumma oli yksi euro.
Ainoa epäilyni on, että vastuuhenkilöillä on pätäkkää jo riittävästi ja laiskuus iski, joten menköö jollekin toiselle hyvä kaivos, katsellaan me vierestä.
En tiedä, mietityttää vain tämän maan myyminen näin pois. En ymmärrä tällaisia juttuja ja ehkä siksi olenkin vain lumityömies. :D
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 15:30:41
Taustatekijät on mullekkin hieman hukassa. Järkeähän myyjän kannalta tässä ei ollut ollenkaan, joten se voidaan laskea pois. Ajattelin aluksi tosissani, että tässä saattaisi vain olla kyse Kokoomuksen uusliberalistisesta yksityistämiskiimasta hinnalla millä hyvänsä. Myöhemmin olen kuitenkin ymmärtänyt sen, että Kokoomus ei ole minkään ideologian puolue, eikä se tee ideologisia päätöksiä. Epäilykseni "lobbareista" sai hieman vahvistusta, kun yhdessä sivulauseessa selvisi, että jo edellisessä hallituksessa osa demareista yritti koplata Growhowta, paitsi että se onnistuttiin vielä silloin torppaamaan. On hyvinkin mahdollista, että jokin taho on pidemmänkin aikaa systemaattisesti ajanut Growhowta Yaran syliin.
Ensiksikin on tosin huomattava, että malmion arvoa, tai paremminkin siitä saatavaa voittoa ei voi suoraan verrata sen sisältämän malmin arvoon, aivan kuin öljylähteen arvo ei ole suoraan Brent-arvo x reservi. Tietysti on otettava huomioon, että malmion/öljylähteen käyttöönotto edellyttää investointeja x €, minkä lisäksi tulevat käyttökustannukset y €. Tuotteen on kuoletettava investoinnit ja maksettava käyttö, tämä lienee selvää.
Kaupassa Häkämiestä ja & Co konsultoi Lehman Brothers, ja saattaa olla että vuoden 2007 hinnoilla Hölmölä on saatu uskomaan, että (tuolloisilla) hinnoilla kauppa on aivan järkevä. Eli siis vuoden 2007 hinnoilla mahdollinen tuotanto voisi vain täpärästi kattaa kuoletukset ja käyttömenot.
Quote from: VikaTikkiTarvittaisiin MOTin kaltaista tutkivaa journalismia tähän väliin, taitaa vain kengät olla tässä vaiheessa niin isoja, että toimittajia pelottaa.
Koko kaivosasia ei ole sillä lailla (vielä) ajankohtainen - voisin kuitenkin uskoa että toimittajat kiinnostuvat asiasta enemmän kun kaivoksen avaaminen lähestyy. Mitä tulee noihin isoihin kenkiin, paremminkin kuin uhkaan uskon eräänlaiseen raadolliseen selitykseen. Uskon, että Hölmölä on uskonut olevansa jotenkin arvossaan kun tehdään bisnestä Lehman Brothersin
fiinien bisnesmiesten kanssa. Kun huomataan että
paskan möivät niin toki se hävettää entistäkin enemmän. Tässä raadollisen selitykseni tueksi kuvallisia mielleyhtymiä, Uuno ja kundit kaupoissa
fiinien bisnesmiesten kanssa:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZzjJc_wNbTXF5ztNxgj08nsD8RNtqEYCmXLMu4ILjBGXgSafnFA)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmkgsj7ffzLKMziTbkhH7TtUbU7-OEZxeW7AiQnsZzmaPfYz_0)
Quote from: Jäniksenkäpälä on 02.02.2011, 15:23:56
Itse en oikein usko - tai ainakin näin toivon, että kyseessä olisi tahallinen teko. Mutta kuitenkin omasta mielestäni, sekä tästä että monesta muusta päin mänytä tehdystä yksityistämisestä tai muusta valtionomaisuuden myynnistä pilkkahintaan pitäisi tehdä kunnon tutkinta ja päiden pitäisi ihan oikeasti putoilla. Riippumatta mistään tahallisuudesta.
Näitä esimerkkejä, joissa yksityistämistä on seurannut välitön tai lähes välitön hintojen roima nousu, jolloin ostokulut on voitu kuitata parissa vuodessa on lukuisia. En oikeastaa näe mitään syytä, miksei noita kauppoja voitaisi perua, tai jotenkin muuten puliveivata takaisin. Tahdosta se on suurimmalti ostalti kiinni.
Yksi syy näille jatkuville epäonnistumisille on valtion puolelta asioista vastaavien tahojen täysi osaamattomuus ja puusilmäisyys. Juu, kyseisen paikan strateginen arvo ei varmaan tule nousemaan tulevaisuudessa. Juu, kun firma kerran lupasi jotain, niin se varmasti pitää sen.
Toiseksi syyksi nousee tietenkin vanha perustotuus: kukaan ei hallinnoi itselleen kuulumatonta omaisuuttaan niin tarkasti kuin hän hallinnoisi omaansa. Valtion omaisuudesta päätettäessä virkamiehillä ja poliitikoilla ei ole oma takamus pelissä samalla tavalla kuin omasta yksityisomaisuudestaan päättävällä taholla.
Kolmas on tietenkin (tässäkin) tapauksessa käytetty yksityistämistapa, mentiin myymään kiinteä omaisuus (firman tuotantolaitteisto) ja tuotantoedellytykset (esiintymä) samassa köntässä. Sitten ostaja valittiin virkamiesten, ei markkinoiden toimesta. Kaiken kukkuraksi vielä nuijittiin voittajalle kiva asema lainsäädännön turvin.
Oikeampi lähestymistapa olisi ollut jotakuinkin seuraava.
Ensin oltaisiin päätetty kansalaistasolla halutaanko yksityistää, ideaalitapauksessa asiasta olisi päätetty sitovan kansanäänestyksen kautta. Jos sitten olisi päädetty firman ja esiintymän yksityistämiseen, niin nämä olisi myyty erillisinä sijoituksina. Aluksi firmasta ja esiintymästä olisi tarjottu kansalaisille heidän osuuttaan (http://en.wikipedia.org/wiki/Voucher_privatization), tällä saadaan myös samalla mitattua kansalaisten arvostus kyseistä omaisuutta kohtaan.
Tämän jälkeen olisi katsottu millainen oli kansalaisten kiinnostus esiintymää kohtaan, koska yrityksen kiinteä omaisuus ei ole niin merkittävä pitkässä juoksussa. Loput yrityksestä olisi sitten voitu myydä kokonaispakettina eniten tarjoavalle taholle.
Esiintymän kohdalla olisi taas toimittu toisin. Valtio olisi lohkaissut kansalaisille myymättömiksi jääneistä esiintymän osakkeista osan itselleen (esim. 25% koko potista) varmuuden vuoksi. Tämän jälkeen loput esiintymän osakkeista olisi huutokaupattu halukkaille tahoille, kuitenkaan työntämättä kaikkia osakkeita samalle yksittäiselle taholle. Tavoitteena tällä tietenkin on turvata kansalaisten intressit pitämällä omistuspohjaa ja voitosta seuraavia rahavirtoja kansalaisten hallussa, toisaalta taas houkutella yksityistä pääomaa esiintymän hyödyntämistä varten.
QuoteKäänteisiäkin esimerkkejä löytyy. Soneran osakkeista olisi joskus saanut 90 euroa kappale, mutta eduskunta kieltäytyi myymästä. Myyntituloilla olisi maksettu koko ulkomaanvelka ja rahaa olisi jäänyt ylikin. Kurssi tippui tämän jälkeen aika nopeasti 4 euroon kun IT-kupla puhkesi.
Tämä taisi sitten olla niitä kuningas Niinistön ansioita.
Quote from: M.K.Korpela on 02.02.2011, 15:04:36
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 14:36:19On muuten valtamedia ollut täysin hiljaa tästä, luoja tietää miksi.
Kokkareilla hyvät suhteet Erkkomediaan ja eiköhän ne toimi ihan OK YLE:nkin.
Mutta kyllä tästä vielä meteli nousee. ;D
Näyttää tosiaan siltä että kokoomus ja Häkämies myi suunnilleen
100 miljardia Norjaan
207 miljoonalla ??? Sitä ennen demarit ja Lipponen yritti samaa mutta epäonnistui, ja juuri ennen kauppaa kepulaiset ajoi läpi lakisääteisen kadmium-rajan, joka takasi Kemiran/Yaran monopoliaseman Suomessa. Vasemmistoliittokin taisi hihkua innoissaan kun tämä Soklin "tuleva" suurkaivos takasi Lapin kommunistien tyytyväisyyden.
Eli ei ihme että media Erkosta Maaseudun Tulevaisuuteen vaikenee. Tuo lienee Suomen historian suurin puhallus, siinähän voisi vaikka tippua päitä... Demarien ja Vasemmistoliiton läänitys YLE päätti kuitenkin avata pelin nyt kun Soklista jääkin käteen vain kuoppa. Ei tietenkään etusivulle vaan häveliäästi alueuutisiin: Yara: Soklin malmi rikastetaan Kovdorissa (http://yle.fi/alueet/lappi/2011/02/yara_soklin_malmi_rikastetaan_kovdorissa_2333264.html), Mustajärvi: Kemiran myynti osoitti typeryytensä (http://yle.fi/alueet/lappi/2011/02/mustajarvi_kemiran_myynti_osoitti_typeryytensa_2333920.html) ja Nivala arvostelee Yaran päätöstä (http://yle.fi/alueet/lappi/2011/02/nivala_arvostelee_yaran_paatosta_2335196.html).
Vanhoja kirjoituksia ja hyviä taustatietoja: Apu: Monopoli kultalautasella (http://www.apu.fi/artikkeli/monopoli-kultalautasella) sekä "Pseudonyymi": Growhow - liian suuri erehdys kerrottavaksi (http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/09/growhow-liian-suuri-erehdys.html), Sensuuria ja painostusta Growhow-kaupassa? (http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/10/sensuuria-ja-painostusta-growhow.html) ja Häkämies ei "muista" Soklia tai Lehmania (http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/10/hkmies-ei-muista-soklia-tai-lehmania.html).
Itse Yaran monopoliasemasta ja "reilun kaupan" touhusta kertoo paljolti se että kun tuossa taannoin viljan hinta uhkasi pompsahtaa huonojen satonäkymien takia niin Yara keskeytti NPK-tavaran ennakkomyynnin monenkirjavien selitysten kera siihen asti kun hintanäkymät selkiytyi ja Yara pystyi taas hinnoittelemaan tuotteensa tarkasti viljelijän kipurajalle. Samoin raaka-aineiden maailmanhinnoilla on perusteltu monta hinnankorotusta vaikka Yara omistaa itse esim. ainoat Suomen markkinoille kelpaavat fosfaattivarat (Siilinjärvi ja Sokli), eikä toinen ratkaiseva komponentti eli maakaasukaan turskansyöjiltä lopu. Moinen keskisormenheiluttelu ei menisi ikinä läpi kotimaiselta valtionyhtiöltä.
Niin, ja maailman fosforivarat kallistuvat vielä huomattavasti ennenkuin loppuvat kokonaan parissa kymmenessä vuodessa...
Kyllä kansallivarallisuutta riittää eläkkeisiin ja kultaisiin kädenpuristuksiin, tässä yksi nuiva kommentti hyysärin yleisöosastolta. Kirjoittajan tapaan ajattelee varmaan moni muukin.
Quote from: Simo Hovari on 02.02.2011, 15:48:05
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 13:59:10
Ehkä suurin uutinen tässä koplauksessa oli kuitenkin Soklin fosfaattimalmio.
Sen mineraalivarantojen arvoa on vaikea mitata, mutta fosfaattia siellä kymmenillä miljardeilla, ja sivutuotteenakin tulisi vielä asemetalli niobia 5 miljardilla.
Mihin nämä arviot perustuvat?
Siihen, että fosfori on loppumassa maapallolta ja sen arvo tulee nousemaan. Niobi kuuluu harvinaisiin maametalleihin jotka ovat miltei täysin Kiinan hallussa. Viime aikoina Kiina päätti pistää tiukat kiintiöt maametallien viennille.
Arvo voi olla kuinka paljon vaan riippuen siitä koska myydään. Mitä myöhemmin, sen enemmän niistä saa. Kymmenistä miljardeista puhutaan joka tapauksessa.
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60160-yara-soklin-malmi-viedaan-venajalle
Lappalainen persu kertoo suuren luokan vedätyksestä. Jalostuskin viedään muualle.
Adressi kannattaa kirjoittaa:
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60285-sokli-pysaytettava-adressi
Kannattaa aina muistaa nuivaa ehdokasta valitessa, että Elina Lepomäki kannattaa valtion omaisuuden myyntiä, ja on johdonmukaisesti tähän saakka kieltäytynyt vastaamasta tätä casea koskeviin tiedusteluihin.
Huhhuh, tämä oli mennyt täysin ohi!
Talvivaaraa ja Perää kyllä hehkutettiin. Mutta joku fosfaattihan ei varmaan kiinnostanut ketään muuta kuin :flowerhat: missään muussa mielessä kuin Itämeren saastuttajana. Myönnän omankin tietämättömyyteni.
Jälkiviisaus on tietysti helppoa, ja tuntematta asiaa sen enempää on vaikea arvioida. Mutta vaikka noissa luvuissa olisi dekadivirhekin, niin tämän ketjun tietojen perusteella tämä vaikutti vähintäänkin huonolta kaupalta. Lisää tietoa ja selityksiä kaivataan.
Korjaukseksi tulee mieleen sellainenkin rikollisen sävyn saanut sana kuin kansallistaminen - vaikka maan ruokahuollon nimissä. Tai ainakin jonkinlaiset venäläistyyppiset vientitullit, "luonnonvararojaltit" tai muu toiminnan haittaaminen kiristykseksi.
Entä sitten se jalostus jossain Venäjällä, ettei sitten vielä jonnekin Petsamon mailla Suomen amputoidussa käsivarressa? Tätä menoa Lappi alkaa tosin kohta kiinnostaa muitakin sen verran, ettei Suomen anneta pitää loppujakaan.
Missäs muuten se uraanilöydös olikaan, jokos sekin on myyty tai yksityistetty?
Tässä sitä paskaa nyt on, johon voi painaa poliittisten vastustajien kuonoa näissä vaaleissa.
Ja näiden kaverin käsissä Suomen talouskin on. :facepalm:
Malliesimerkki muutaman edellisen hallituksen poliitikkojen toimintatavasta. Kunhan vain oma perse on turvattu ja gravy train kulkee, millään muulla ei ole mitään väliä.
Quote from: Rouge on 02.02.2011, 17:14:28
Näyttää tosiaan siltä että kokoomus ja Häkämies myi suunnilleen 100 miljardia Norjaan 207 miljoonalla ???
Yara Internationalin (joka omistaa Suomen Yaran) liikevaihto oli viime vuonna n. 8 miljardia euroa ja voitto n. 1 miljardi.
Kuten keskustelussa on jo mainittu yhtiöllä on sadan miljardin arvoiset raaka-ainevarannot Suomessa, sekä määräävä markkina-asema Pohjoismaissa. Yhtiöllä on lisäksi hyvä markkinaosuus myös muualla Euroopassa ja myös maailmanlaajuisesti, onhan yhtiö maailman suurin kivennäislannoitteiden toimittaja.
Tämänhetkisellä kurssilla (35 euroa/osake) ja 291 miljoonalla liikkeelläolevalla osakkeella markkina-arvoksi tulee
10,2 miljardia. Sehän olisi ihan kohtuullinen hinta tuonkokoisesta ja noin paljon voittoa tekevästä firmasta vaikka firmalla ei olisi lainkaan raaka-ainevarantoja. Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Ehkä Suomikin saa vielä putininsa, joka alkaisi ottamaan takaisin hallintaan kokoomusoligarkien ryöstämää omaisuutta. Timo Soinista siihen tuskin on.
Quote from: JR on 02.02.2011, 16:56:35
Tämä taisi sitten olla niitä kuningas Niinistön ansioita.
Muistini mukaan hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti asiasta ja pääasiallinen Soneran myynnin vastustaja oli Erkki Tuomioja. Googlella löytyy ainakin tällainen artikkeli:
Linkki (http://www.talouselama.fi/liitetyt/article166918.ece)
Quote from: Roope Luhtala on 29.03.2011, 19:20:50
Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Miksi turhaan ostaa "kalliilla" kun valtio voi pakkolunastaa nuo takaisin.
Kymmenen vuotta sitten Viro möi Tallinnan Vesi -osakeyhtiön brittiläiselle yritykselle.
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2004/pt0408/p041006-t5.html
Viime vuonna Tallinnan Vesi teki kantelun EU-komissioon, koska Viro ei ole hyväksynyt yltiökorotuksia veden hintaan.
http://www.tere-tech.com/balticfinns/?p=1154
Lisää vesiasiaa Totuus-foorumilta:
http://manemck.wordpress.com/2011/01/20/makean-veden-yksityistaminen/
Miksi tämä postaus? Koska vesi, samoin kuin maa, on yksi kansallisaarteitamme. EU:lla on jo suunnitteilla maiden vesivarojen arviointi ja luoja tietää, mitä varten. Meidän tulee alkaa ajaa äänekkäästi kansallisia etujamme, kun vielä voimme estää maamme myymisen, ja palauttaa Suomen Suomeksi.
Lisäys Totuus-foorumin jutusta: Esimerkiksi Brasiliassa litra puhdasta vettä maksaa 10 euroa.
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 14:54:47
Quote from: Roope Luhtala on 29.03.2011, 19:20:50
Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Miksi turhaan ostaa "kalliilla" kun valtio voi pakkolunastaa nuo takaisin.
Oletko tosissasi? Investoijat karttaisivat Suomea, mikäli täällä aloitettaisiin pakkolunastukset kommunistien malliin.
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 15:31:53
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 14:54:47
Quote from: Roope Luhtala on 29.03.2011, 19:20:50
Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Miksi turhaan ostaa "kalliilla" kun valtio voi pakkolunastaa nuo takaisin.
Oletko tosissasi? Investoijat karttaisivat Suomea, mikäli täällä aloitettaisiin pakkolunastukset kommunistien malliin.
Siis ihan tosissani väitän että valtio voi nuo lunastaa.
Varmaan olisi parempi vain maksaa se 10 mrd (ja vaikka periä erotus asianomaisilta takaisin). Ihmetyttää miten näin selvästä maanpetoksesta ei joudu tilille. Kertoo jotain korruption määrästä.
Näyttää siltä, että pelurit ovat jo täällä (pätkä Totuus-foorumin vesijutusta):
Esimerkiksi Karvian Pohjankankaalla pullotetaan vettä, jota viedään lentokoneella Kiinaan saakka. Vedenottamon osakkaiden taustoilla on suuria monikansallisia yrityksiä, kuten muun muassa Coca-Cola, Danone, Nestle ja Unilever. Maailman pullovesimarkkinoita hallitsevat juuri nämä yritykset.
Ja toinen pätkä samasta jutusta:
Suomessa luonnon yksityistäminen lienee pian alkamassa, sillä syyskuinen Metsähallituksen yhtiöittämiseen tähtäävä lakiesitys hyväksyttäneen vielä tällä hallituskaudella. Vaikka hallitus edelleen virallisesti vastaisi maiden ja vesien hallinnasta, on suurten yritysten osallistuminen Metsähallituksen tehtäviin aiheuttanut suurta huolta.
Maa-ja metsätalousministeriöstä nämä huolet kuitataan yksiselitteisesti turhiksi.
http://manemck.wordpress.com/2011/01/20/makean-veden-yksityistaminen/
Quote from: Pöllämystynyt on 02.02.2011, 15:14:23
Jos Suomeen saataisiin laillinen oikeuslaitos, niin tämä ja monet muut yhteisen omaisuuden törkeät kavallukset ja suoranaiset varkaudet pitäisi käsitellä siellä. Kaikki tällaiset selvästi kansan etua ja näkemystä vastaan tehdyt sopimukset on purettava.
Mihinkään, mikä selvästi ja laajassa mittakaavassa loukkaa kansan etua, tahtoa, hyvinvointia tai omaisuutta vastaan, ei ole kenelläkään poliitikolla tai virkamiehellä oikeutta. Kaikki kansan etua ja tahtoa vastaan tehdyt päätökset ja sopimukset ovat laittomia, ja ne tulee myös virallisesti purkaa. Ylin ja ainoa valta Suomessa nimittäin kuuluu kansalle, ja virkamiehet ja poliitikot ovat olemassa pelkästään palvellakseen kansaa.
Hyvä. On siis täysin asiatonta vaatia Kreikalta vakuuksia ja yksityistämistä.
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 15:35:46
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 15:31:53
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 14:54:47
Quote from: Roope Luhtala on 29.03.2011, 19:20:50
Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Miksi turhaan ostaa "kalliilla" kun valtio voi pakkolunastaa nuo takaisin.
Oletko tosissasi? Investoijat karttaisivat Suomea, mikäli täällä aloitettaisiin pakkolunastukset kommunistien malliin.
Siis ihan tosissani väitän että valtio voi nuo lunastaa.
Varmaan olisi parempi vain maksaa se 10 mrd (ja vaikka periä erotus asianomaisilta takaisin). Ihmetyttää miten näin selvästä maanpetoksesta ei joudu tilille. Kertoo jotain korruption määrästä.
Jos kaivosoikeuksien arvo on sijoittajien mielestä lähellä nollaa (eli niiden arvo ei näy Yaran osakkeen hinnassa), niin tämä tarkoittaa sitä että kaivosoikeuksia ei ole myyty alihintaan. Jos olet eri mieltä niin Yaran osaketta voi vapaasti ostaa pörssistä.
Quote from: Peril on 19.05.2011, 16:45:13
Hyvä. On siis täysin asiatonta vaatia Kreikalta vakuuksia ja yksityistämistä.
Miksi ihmeessä tuo kommentti tuntuu yhtäkkiä "oikealta"? Miksi ihmeessä Suomen pitäisi millään tavalla mennä mukaan toisen valtion rahasähläyksiin? Itsenäisen maan tulee itse tehdä ne toimenpiteet, joilla se pystyy ratkomaan ongelmansa. Muuten se ei ole itsenäinen maa.
Kuvitellaan, että Kreikka on Suomi. Suomi on suossa ja rahat on loppu ja velkaa on rutkasti (niin, tuleva realistinen skenaario). Mitä teemme? Pysähdymme miettimään, jotta näemme vaihtoehdot selvästi.
...
(menee miettimään)
Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 17:21:21
Quote from: Peril on 19.05.2011, 16:45:13
Hyvä. On siis täysin asiatonta vaatia Kreikalta vakuuksia ja yksityistämistä.
Miksi ihmeessä tuo kommentti tuntuu yhtäkkiä "oikealta"? Miksi ihmeessä Suomen pitäisi millään tavalla mennä mukaan toisen valtion rahasähläyksiin? Itsenäisen maan tulee itse tehdä ne toimenpiteet, joilla se pystyy ratkomaan ongelmansa. Muuten se ei ole itsenäinen maa.
Kuvitellaan, että Kreikka on Suomi. Suomi on suossa ja rahat on loppu ja velkaa on rutkasti (niin, tuleva realistinen skenaario). Mitä teemme? Pysähdymme miettimään, jotta näemme vaihtoehdot selvästi.
...
(menee miettimään)
Ei ne kreikkalaisetkaan saa rahojaan vaan menee muille, samoin kuin täällä.
http://pseudonyymi.blogspot.com/2008/10/sensuuria-ja-painostusta-growhow.html
Otsikosta tuo. Nyt on varmaan jo kymmenkertaistuneet noi miljardit, koska ei ole löytynyt noita samoja. Katainen antaa pois kun on niin hyvä jätkä.
Quote from: hoxpox on 19.05.2011, 16:50:14
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 15:35:46
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 15:31:53
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 14:54:47
Quote from: Roope Luhtala on 29.03.2011, 19:20:50
Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Miksi turhaan ostaa "kalliilla" kun valtio voi pakkolunastaa nuo takaisin.
Oletko tosissasi? Investoijat karttaisivat Suomea, mikäli täällä aloitettaisiin pakkolunastukset kommunistien malliin.
Siis ihan tosissani väitän että valtio voi nuo lunastaa.
Varmaan olisi parempi vain maksaa se 10 mrd (ja vaikka periä erotus asianomaisilta takaisin). Ihmetyttää miten näin selvästä maanpetoksesta ei joudu tilille. Kertoo jotain korruption määrästä.
Jos kaivosoikeuksien arvo on sijoittajien mielestä lähellä nollaa (eli niiden arvo ei näy Yaran osakkeen hinnassa), niin tämä tarkoittaa sitä että kaivosoikeuksia ei ole myyty alihintaan. Jos olet eri mieltä niin Yaran osaketta voi vapaasti ostaa pörssistä.
Jos pörssi arvottaa asiat näin niin sitten pörssin arvonmuodostuksesta ei tule välittää. Markkinataloushan toimii kvartaaleissa, ja huutaa valtioita apuun pelastamaan aina kun tuli kustua omat asiat. Valtion tehtävä taas on toimia pitkällä tähtäimellä ja laskea mikä on asioiden arvo vaikkapa seuraavan sukupolven syntyessä koska valtio koostuu ihmisistä jotka joutuvat suunnittelemaan elämänsä tältä pohjalta, ja valtion tehtävä on olla heidän edunvalvojansa.
Siksi valtio ei voi välittää jostain markkintalouslogiikasta paskaakaan. Valtio ei saa ajatella asioita kvartaaleittain, vaan seuraavaa sukupolvea ajatellen.
Itseasiassa Yaran katastrofin taustalla on ollut juuri kokoomuslainen markkinatalousajattelu. On katsottu, että jos jonkun hyödykkeen arvo on tällä hetkellä pörssissä jotain, se on se ja voidaan rahallistaa. Sen sijaan tulisi katsoa miten voidaan laskea sen arvon muodustuvan seuraavien vuosikymmenten säteellä. Mitään tarvetta myydä asioita joita voisi hyödyntää itse ei tulisi olla. Ja sellaisten luonnovarojen päällä joiden arvo tulee nousemaan kannattaa istua niin kauan kunnes niiden hyödyntämisestä saa maksimaalisen edun. Ei ne sieltä mihinkään katoa, mutta kyllä ne katoavat jos myydään alihintaan liian aikaisin. Ongelma vaan on että liberaali talouspolitiikka ei salli valtionomisteisuutta, jonka alla kaikki luonnonvarat tulisi ehdottomasti olla koska kaikki luonnovarat ovat lähtökohtaisesti kansalaisten yhteistä omistusta (poislukien yksityisten omistamat metsät). Sama pätee kaikkiin muihinkin ns. yhteismaan hyödykkeisiin.
Sen sijaan kokoomuslogiikan mukaan finanssilaitosten velat pitää kyllä sosialisoida, koska finanssilaitokset ovat niin välttämättömiä. Jos ei muuta niin vaalirahoittajina.
Yara ei myöskään tule jäämään ainoaksi tapaukseksi, Suomen maaperässä on valtavasti sellaisia mineraaleja joiden arvo tulee nousemaan valtavasti saatavuuden heikkenemisen takia. Kuten käytännössä kokonaan Kiinan hallussa olevia maametalleja joille on viime aikoina tullut paljon uusia käyttökohteita. Koska kokoomushallitus taas kerran, ne tullaan myymään tämän päivän pörssiarvon mukaan jotta saadaan rahaa vaikkapa (halpa)työvoimapulan poistajien kotouttamiseen, finanssilaitosten tukemiseen ynnä muuhun tärkeään.
Mietintämyssyhetken jälkeen on tämmöinen, Miten Suomi suosta -ideariihi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,50120.0.html :)
Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 17:21:21
Quote from: Peril on 19.05.2011, 16:45:13
Hyvä. On siis täysin asiatonta vaatia Kreikalta vakuuksia ja yksityistämistä.
Miksi ihmeessä tuo kommentti tuntuu yhtäkkiä "oikealta"? Miksi ihmeessä Suomen pitäisi millään tavalla mennä mukaan toisen valtion rahasähläyksiin? Itsenäisen maan tulee itse tehdä ne toimenpiteet, joilla se pystyy ratkomaan ongelmansa. Muuten se ei ole itsenäinen maa.
Itsenäinen valtio voi esimerkiksi myydä omistamiaan yhtiöitä ja muuta omaisuutta maksaakseen velkaa, jota otettu vaikkapa sosialiturvan ja ilmaisten palveluiden ylläpitämiseksi lama-aikana. Kommunisteille ja vihervasemmistolle tämä ei käy.
Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 19:16:59
Quote from: Peril on 19.05.2011, 19:15:04
Itsenäinen valtio voi esimerkiksi myydä omistamiaan yhtiöitä ja muuta omaisuutta maksaakseen velkaa, jota otettu vaikkapa sosialiturvan ja ilmaisten palveluiden ylläpitämiseksi lama-aikana. Kommunisteille ja vihervasemmistolle tämä ei käy.
Ei vissiin kansallisaatteisillekaan, kun sellainen koen olevani! :D
:facepalm: Kansallissosialimissa kansallisuusaate kukoisti ja talouspolitiikan saralla mm. otettiin yrityksiltä, varsinkin kansainvälisiltä ja suuryrityksiltä, luulot pois ja valtion ohjaukseen, tarkoitus oli myös sosialisoida tuotantovälineet vaikka se ei lopulta laajasti toteutunutkaan. Kunhan nyt muistutan tällaisista pikku yhteneväisyyksistä, ei tarvitse kenenkään keuhkota. Ei ole tarkoitus viitata anti-semitismiin tai eugeniikkaan, että sellainen olisit. Mutta nämä jutut, joita täällä ihan pokkana heitellään, voivat kyllä ulkopuolisen silmin nähtynä näyttää hieman epäilyttäviltä ja jotenkin tutuilta historiasta. :)
Quote from: VikaTikki on 02.02.2011, 14:36:19
Jos lasketaan konservatiivisesti ton Soklin esiintymän arvoksi semmoset 40 miljardia,...
Paa pari nollaa lisää. 4000 mrd. Kuulostaa paljon kivemmalta.
ps. ihme ettei siellä ole edes kaivostakaan...
Eiköhän se pahin ongelma kuiteskin ole se että kotimaista osakeomistusta ei nähdä isänmaallisena tekona. Ja verotus myös on ihan perseestä. Jos soklille olisi löytynyt kotimaasta ostajioa niin ei olisi tarvinnut myydä ulkomaille.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.05.2011, 01:27:01
Eiköhän se pahin ongelma kuiteskin ole se että kotimaista osakeomistusta ei nähdä isänmaallisena tekona. Ja verotus myös on ihan perseestä. Jos soklille olisi löytynyt kotimaasta ostajioa niin ei olisi tarvinnut myydä ulkomaille.
Soklin arvo on tasan nolla niin kauan kun sinne ei mene kuljetusreittiä.
Samoin tuo putkirikastussysteemi on mahdoton toteuttaa kunnes Suomen hallitus sanoo, että juu samoin kuin venäjänkin.
ja jos joku luulee, että joku ulkomaalainen yritys tuosta noin vaan vetää suomen ja venäjän rajan yli putken niin herätys.
Quote from: hattiwatti on 19.05.2011, 18:18:43
Quote from: hoxpox on 19.05.2011, 16:50:14
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 15:35:46
Quote from: hyperbeli on 19.05.2011, 15:31:53
Quote from: Daemonic on 19.05.2011, 14:54:47
Quote from: Roope Luhtala on 29.03.2011, 19:20:50
Eli käytännössä 100 miljardin raaka-ainevarat saa ostettua takaisin lähes ilmaiseksi ostamalla osakkeita pörssistä.
Miksi turhaan ostaa "kalliilla" kun valtio voi pakkolunastaa nuo takaisin.
Oletko tosissasi? Investoijat karttaisivat Suomea, mikäli täällä aloitettaisiin pakkolunastukset kommunistien malliin.
Siis ihan tosissani väitän että valtio voi nuo lunastaa.
Varmaan olisi parempi vain maksaa se 10 mrd (ja vaikka periä erotus asianomaisilta takaisin). Ihmetyttää miten näin selvästä maanpetoksesta ei joudu tilille. Kertoo jotain korruption määrästä.
Jos kaivosoikeuksien arvo on sijoittajien mielestä lähellä nollaa (eli niiden arvo ei näy Yaran osakkeen hinnassa), niin tämä tarkoittaa sitä että kaivosoikeuksia ei ole myyty alihintaan. Jos olet eri mieltä niin Yaran osaketta voi vapaasti ostaa pörssistä.
Jos pörssi arvottaa asiat näin niin sitten pörssin arvonmuodostuksesta ei tule välittää. Markkinataloushan toimii kvartaaleissa, ja huutaa valtioita apuun pelastamaan aina kun tuli kustua omat asiat. Valtion tehtävä taas on toimia pitkällä tähtäimellä ja laskea mikä on asioiden arvo vaikkapa seuraavan sukupolven syntyessä koska valtio koostuu ihmisistä jotka joutuvat suunnittelemaan elämänsä tältä pohjalta, ja valtion tehtävä on olla heidän edunvalvojansa.
Siksi valtio ei voi välittää jostain markkintalouslogiikasta paskaakaan. Valtio ei saa ajatella asioita kvartaaleittain, vaan seuraavaa sukupolvea ajatellen.
Itseasiassa Yaran katastrofin taustalla on ollut juuri kokoomuslainen markkinatalousajattelu. On katsottu, että jos jonkun hyödykkeen arvo on tällä hetkellä pörssissä jotain, se on se ja voidaan rahallistaa. Sen sijaan tulisi katsoa miten voidaan laskea sen arvon muodustuvan seuraavien vuosikymmenten säteellä. Mitään tarvetta myydä asioita joita voisi hyödyntää itse ei tulisi olla. Ja sellaisten luonnovarojen päällä joiden arvo tulee nousemaan kannattaa istua niin kauan kunnes niiden hyödyntämisestä saa maksimaalisen edun. Ei ne sieltä mihinkään katoa, mutta kyllä ne katoavat jos myydään alihintaan liian aikaisin. Ongelma vaan on että liberaali talouspolitiikka ei salli valtionomisteisuutta, jonka alla kaikki luonnonvarat tulisi ehdottomasti olla koska kaikki luonnovarat ovat lähtökohtaisesti kansalaisten yhteistä omistusta (poislukien yksityisten omistamat metsät). Sama pätee kaikkiin muihinkin ns. yhteismaan hyödykkeisiin.
Sen sijaan kokoomuslogiikan mukaan finanssilaitosten velat pitää kyllä sosialisoida, koska finanssilaitokset ovat niin välttämättömiä. Jos ei muuta niin vaalirahoittajina.
Yara ei myöskään tule jäämään ainoaksi tapaukseksi, Suomen maaperässä on valtavasti sellaisia mineraaleja joiden arvo tulee nousemaan valtavasti saatavuuden heikkenemisen takia. Kuten käytännössä kokonaan Kiinan hallussa olevia maametalleja joille on viime aikoina tullut paljon uusia käyttökohteita. Koska kokoomushallitus taas kerran, ne tullaan myymään tämän päivän pörssiarvon mukaan jotta saadaan rahaa vaikkapa (halpa)työvoimapulan poistajien kotouttamiseen, finanssilaitosten tukemiseen ynnä muuhun tärkeään.
Etköhän nyt hauku väärää puuta. Vasemmistoliitto ja SDP ovat syyllisiä siihen että firmat myydään ulkomaille.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.05.2011, 01:35:42
Vasemmistoliitto ja SDP ovat syyllisiä siihen että firmat myydään ulkomaille.
Ja erkki tuomioja demarikavereineen on suurin syypää siihen ettei soneraa myyty silloin kun siitä joku idiootti olisi maksanut törkeän ylihinnan.
Se on ylivoimaisesti Suomen taloushistorian kallein moka. Ylivoimaisesti!
Quote from: Mika.H on 20.05.2011, 01:47:19
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.05.2011, 01:35:42
Vasemmistoliitto ja SDP ovat syyllisiä siihen että firmat myydään ulkomaille.
Ja erkki tuomioja demarikavereineen on suurin syypää siihen ettei soneraa myyty silloin kun siitä joku idiootti olisi maksanut törkeän ylihinnan.
Se on ylivoimaisesti Suomen taloushistorian kallein moka. Ylivoimaisesti!
No tämä auttaa kertomaan mitä olisi sillä saatu. Rahoilla olisi voitu maksaa puolet valtionvelasta pois. Toinen puoli olisi voitu maksaa säästyneillä lyhennys ja korkokuluilla.
Kohta myydään Suomen pohjavedet. Kartoitus käynnissä. Hankkeita useita vireillä. Kun pohjavedet myydään, on ihan sama kuka omistaa maat niiden yläpuolella. Sinä päivänä maanomistajan oikeus maansa alla kulkevaan pohjaveteen katkeaa.
Tämä tullee tapahtumaan sitten, kun imf riehuu Suomessakin. Sillä tiellähän me olemme. Ja jos liittovaltiota kohti kuljemme, niin kyllähän tää Suomi jää EU:n takapajulakummajaiseksi. Maa, jossa on tuhansia järviä ja typerät perunanenäiset ihmiset, ei heitä tarvitse kuunnella.
EU:n Michigan Suomen kohtalo?
Eipä mikään ihme, että perustuslain muutoksella on kauhea hoppu...
Quote from: Mika.H on 20.05.2011, 01:34:19,,,,,,,
ja jos joku luulee, että joku ulkomaalainen yritys tuosta noin vaan vetää suomen ja venäjän rajan yli putken niin herätys.
Pukkaa taas
isänmaan myyntikeikk lobbauskeikkaa Paavolle. Ne kolmekymmentä hopearahaa siitä Freudenthal-mitalista varmaan olivatkin jo loppuneet.
Kannattaa tsekata:
http://www.mineraalistrategia.fi/
Quote from: Mika.H on 20.05.2011, 01:47:19
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.05.2011, 01:35:42
Vasemmistoliitto ja SDP ovat syyllisiä siihen että firmat myydään ulkomaille.
Ja erkki tuomioja demarikavereineen on suurin syypää siihen ettei soneraa myyty silloin kun siitä joku idiootti olisi maksanut törkeän ylihinnan.
Se on ylivoimaisesti Suomen taloushistorian kallein moka. Ylivoimaisesti!
Demareiden yksityistämishistoria on yhtä musta kuin kokoomuksen.
Silloin kun EI pitäisi yksityistää niin yksityistetään ja silloin kun pitäisi yksityistää niin ei yksityistetä.
Tosin Soneran osakkeen kurssihuippuun vaikutti juuri se että floatti oli niin pieni hypeen verrattuna koska valtio omisti niin suuren osan ELI kurssihuipun hintaan Soneraa EI olisi voinut yksityistää MUTTA se olisi silti pitänyt yksityistää kyseisessä tilanteessa koska Sonera EI ollut monopoli-asemassa suomessa ja siitä saaduilla rahoilla olisi lyhennetty valtionvelkaa todella merkittävästi.
Sitten kun Sonera viimein myytiin Telialle pilkkahintaan niin pistettiin viranomaisverkko mukaan ja valtio joutui sitten rakentamaan sen uudestaan johon paloi yli 100 miljoonaa muistaakseni eli joka IKISESSÄ käänteessä on Sonerankin kohdalla tehty väärä ja HUONOIN mahdollinen päätös.
Olen kelaillut tätä kuviota päässäni.
Kuka oli se todellinen primus motor tässä kaikessa.
Mietitäämpä miten Italiassa hieman samankaltainen kuvio toimi.
Romano Prodi johti 1980-luvulla Italian valtionyhtiöiden yksityistämistä ohjaavaa valtionivirastoa.
Prodin virasto kikkaili esim. Unileverille todella kilpailukykyiseen hintaan valtionomaisuutta, ja Prodi olikin ennen virkamiespestiä toiminut Unileverin neuvonantajana.
Prodi kanssa palkkasi Goldman Sachsin antamaan konsultaatiota yksityistämisprojekteista, erittäin korkeaan hintaan.
Kun Prodi vaihtoi maisemia 90-luvun puolivälissä, hän sai Goldman Sachsiltä erittäin suuria konsultaatiopalkkioita.
Konsultaatioiden luonne on edellenkiin hämärän varjossa.
Mitä oikeastaan haen takaa on:
X junailee konsultaation Lehman Brothersilta, Lehman Brothers tehtailee konsultaation, joka sattumalta palvelee erään norjalaisyhtiön intressejä.
Growhowta käsittääkseni ajettiin jo aikaisemminkin Yaran syliin SDP:n toimesta siinä silloin tosin onnistumatta.
Jostakin lobattiin pitkään ja kovaa.
Kuka on X tai keitä ovat X ja mitkä olivat heidän senhetkiset jääviytensä.
Ovatko X kuuluneet tai kuuluvatko edelleenkin Yara Suomen palkkalistoille, tai ovatko he mahdollisesti saaneet konsultaatiopalkkioita Yaralta.
Yksi mahdollinen johtolanka omasta mielestäni on juuri tuo konsultaation tilauksen taustalla olevat porukat tai ylipäätänsä jotain myyntiä edistävää konsultaatiota raivokkaasti lobanneet ihmiset.
Quote from: Pohjantähden alla on 20.05.2011, 05:35:45
Kohta myydään Suomen pohjavedet. Kartoitus käynnissä. Hankkeita useita vireillä. Kun pohjavedet myydään, on ihan sama kuka omistaa maat niiden yläpuolella. Sinä päivänä maanomistajan oikeus maansa alla kulkevaan pohjaveteen katkeaa.
Tämä tullee tapahtumaan sitten, kun imf riehuu Suomessakin. Sillä tiellähän me olemme. Ja jos liittovaltiota kohti kuljemme, niin kyllähän tää Suomi jää EU:n takapajulakummajaiseksi. Maa, jossa on tuhansia järviä ja typerät perunanenäiset ihmiset, ei heitä tarvitse kuunnella.
EU:n Michigan Suomen kohtalo?
Eipä mikään ihme, että perustuslain muutoksella on kauhea hoppu...
Joo ja heti perään ilma jota hengitämme. Sitten kansalaiset joutuvat ostamaan ilmalisenssejä kansainvälisiltä suuryrityksiltä.
Tämä pohjavesi juttu on todettu jo moneen kertaan hölynpölyksi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte link=topic=42463.msg683317#msg683317
Tämä pohjavesi juttu on todettu jo moneen kertaan hölynpölyksi.
http://manemck.wordpress.com/2011/01/20/makean-veden-yksityistaminen/
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/17/230
http://www.orgonisaatio.proboards.com/index.cgi?board=informationtietoa&action=display&thread=158
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/archive/index.php/t-395679.html
Quote from: Asta Tuominen on 21.05.2011, 19:19:48
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte link=topic=42463.msg683317#msg683317
Tämä pohjavesi juttu on todettu jo moneen kertaan hölynpölyksi.
http://manemck.wordpress.com/2011/01/20/makean-veden-yksityistaminen/
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/17/230
http://www.orgonisaatio.proboards.com/index.cgi?board=informationtietoa&action=display&thread=158
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/archive/index.php/t-395679.html
Muutaman kylähullun aivopieruja. Pohjavettä voidaan tuottaa keinotekoisesti valtavia määriä. Tämä on yhtä typerä älynväläys jos joku väittäisi, että suuryritykset purkittaa meidän hapen ja myy ulkomaille. Ps kun käyn paskalla niin huuhtelen sen pois 10 litralla pohjavettä. Jos pohjavettä todellakin voisi myydä niin Suomella ei olisi hätäpäivää
Se on muutama firma jotka ostavat vedet. Ja vievät tuhkatkin pesästä tilaisuus annettaessa.
Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 15:41:37
Näyttää siltä, että pelurit ovat jo täällä (pätkä Totuus-foorumin vesijutusta):
Esimerkiksi Karvian Pohjankankaalla pullotetaan vettä, jota viedään lentokoneella Kiinaan saakka. Vedenottamon osakkaiden taustoilla on suuria monikansallisia yrityksiä, kuten muun muassa Coca-Cola, Danone, Nestle ja Unilever. Maailman pullovesimarkkinoita hallitsevat juuri nämä yritykset.
Ja toinen pätkä samasta jutusta:
Suomessa luonnon yksityistäminen lienee pian alkamassa, sillä syyskuinen Metsähallituksen yhtiöittämiseen tähtäävä lakiesitys hyväksyttäneen vielä tällä hallituskaudella. Vaikka hallitus edelleen virallisesti vastaisi maiden ja vesien hallinnasta, on suurten yritysten osallistuminen Metsähallituksen tehtäviin aiheuttanut suurta huolta.
Maa-ja metsätalousministeriöstä nämä huolet kuitataan yksiselitteisesti turhiksi.
http://manemck.wordpress.com/2011/01/20/makean-veden-yksityistaminen/
Pohdippa ny järjen kanssa mitä oikein kirjoitat. Itseäni ainakin pelottaisi jos meidän päättäjillä viiraisi yhtä pahasti päässä.
Quote from: Paul Ruth on 22.05.2011, 02:02:37
Se on muutama firma jotka ostavat vedet. Ja vievät tuhkatkin pesästä tilaisuus annettaessa.
Joopajoo suomessa on tuhansia pohjavesialueita ja sadottain alueita joissa voidaan tuottaa tekopohjavettä. Mitä ne kansainväliset sijoittajat niillä alueilla tekisi. jos kunnallisia vesilaitoksia ei kuuluisi kauppaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 02:05:27
Quote from: Paul Ruth on 22.05.2011, 02:02:37
Se on muutama firma jotka ostavat vedet. Ja vievät tuhkatkin pesästä tilaisuus annettaessa.
Joopajoo suomessa on tuhansia pohjavesialueita ja sadottain alueita joissa voidaan tuottaa tekopohjavettä. Mitä ne kansainväliset sijoittajat niillä alueilla tekisi. jos kunnallisia vesilaitoksia ei kuuluisi kauppaan.
Kuka sanoo ettei kuuluisi?
Quote from: Paul Ruth on 22.05.2011, 02:24:16
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 02:05:27
Quote from: Paul Ruth on 22.05.2011, 02:02:37
Se on muutama firma jotka ostavat vedet. Ja vievät tuhkatkin pesästä tilaisuus annettaessa.
Joopajoo suomessa on tuhansia pohjavesialueita ja sadottain alueita joissa voidaan tuottaa tekopohjavettä. Mitä ne kansainväliset sijoittajat niillä alueilla tekisi. jos kunnallisia vesilaitoksia ei kuuluisi kauppaan.
Kuka sanoo ettei kuuluisi?
Sitten jos myydään kunnallisia sähkö tai vesiyhtiöitä niin se on ihan eri asia, kuin arvotonta pohjavettä. Pohjavettä ja pohjavesialueita meillä kyllä piisaa myydä, mutta kunnallistekniikan myyminen olisi typeryyttä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 02:03:11
Pohdippa ny järjen kanssa mitä oikein kirjoitat. Itseäni ainakin pelottaisi jos meidän päättäjillä viiraisi yhtä pahasti päässä.
Tämmöiset viestit voi mielestäni poistaa, sisältönä on vain toisen henkilön leimaaminen tyhmäksi ilman perusteluja. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta kun nimimerkki Osakesäästäjä (ei keinottelija) tälläisiä viestejä kirjoittelee.
Lisäksi sama nimimerkki mainostaa profiilissaan jotain joutsenpostareita, joka lienee forumin sääntöjen vastaista. Aiemmin nimimerkki on kirjoitellut pitkiä mainospuheita erään pörssiyrityksen osakkeen arvoa nostaakseen, jota itse myös omistaa.
Mielestäni löytyy jo riittäviä perusteita että nimimerkin käyttäjätili suljettaisiin forumin tason nostamiseksi.
Quote from: hoxpox on 22.05.2011, 03:40:54
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 02:03:11
Pohdippa ny järjen kanssa mitä oikein kirjoitat. Itseäni ainakin pelottaisi jos meidän päättäjillä viiraisi yhtä pahasti päässä.
Tämmöiset viestit voi mielestäni poistaa, sisältönä on vain toisen henkilön leimaaminen tyhmäksi ilman perusteluja. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta kun nimimerkki Osakesäästäjä (ei keinottelija) tälläisiä viestejä kirjoittelee.
Lisäksi sama nimimerkki mainostaa profiilissaan jotain joutsenpostareita, joka lienee forumin sääntöjen vastaista. Aiemmin nimimerkki on kirjoitellut pitkiä mainospuheita erään pörssiyrityksen osakkeen arvoa nostaakseen, jota itse myös omistaa.
Mielestäni löytyy jo riittäviä perusteita että nimimerkin käyttäjätili suljettaisiin forumin tason nostamiseksi.
Himskatti että nämä talousasiat ovat Suomessa tällä tasolla. Ai että vettä viedään lentorahtina kiinaan :facepalm: Tai osaketta jonka normaali päivävaihto on satoja tuhansia euroja pystyisi tällaisella foorumilla vedättää :facepalm: Vedättäminen vaatisi useamman miljoonan euron vaihdonlisäystä. Mietippä ny itsekin mitä kirjoittelet.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 14:50:01
Quote from: hoxpox on 22.05.2011, 03:40:54
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 02:03:11
Pohdippa ny järjen kanssa mitä oikein kirjoitat. Itseäni ainakin pelottaisi jos meidän päättäjillä viiraisi yhtä pahasti päässä.
Tämmöiset viestit voi mielestäni poistaa, sisältönä on vain toisen henkilön leimaaminen tyhmäksi ilman perusteluja. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta kun nimimerkki Osakesäästäjä (ei keinottelija) tälläisiä viestejä kirjoittelee.
Lisäksi sama nimimerkki mainostaa profiilissaan jotain joutsenpostareita, joka lienee forumin sääntöjen vastaista. Aiemmin nimimerkki on kirjoitellut pitkiä mainospuheita erään pörssiyrityksen osakkeen arvoa nostaakseen, jota itse myös omistaa.
Mielestäni löytyy jo riittäviä perusteita että nimimerkin käyttäjätili suljettaisiin forumin tason nostamiseksi.
Himskatti että nämä talousasiat ovat Suomessa tällä tasolla. Ai että vettä viedään lentorahtina kiinaan :facepalm: Tai osaketta jonka normaali päivävaihto on satoja tuhansia euroja pystyisi tällaisella foorumilla vedättää :facepalm: Vedättäminen vaatisi useamman miljoonan euron vaihdonlisäystä. Mietippä ny itsekin mitä kirjoittelet.
Senpä takia se vedättäminen niin hölmöä onkin, kun tuskin edes mitään vaikuttaa.
Olen nyt esittänyt että forumin taso nousisi jos tunnuksesi poistettaisiin, mutta saa nähdä onko ylläpito samaa mieltä.
Quote from: hoxpox on 22.05.2011, 03:40:54
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 22.05.2011, 02:03:11
Pohdippa ny järjen kanssa mitä oikein kirjoitat. Itseäni ainakin pelottaisi jos meidän päättäjillä viiraisi yhtä pahasti päässä.
Tämmöiset viestit voi mielestäni poistaa, sisältönä on vain toisen henkilön leimaaminen tyhmäksi ilman perusteluja. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta kun nimimerkki Osakesäästäjä (ei keinottelija) tälläisiä viestejä kirjoittelee.
Lisäksi sama nimimerkki mainostaa profiilissaan jotain joutsenpostareita, joka lienee forumin sääntöjen vastaista. Aiemmin nimimerkki on kirjoitellut pitkiä mainospuheita erään pörssiyrityksen osakkeen arvoa nostaakseen, jota itse myös omistaa.
Mielestäni löytyy jo riittäviä perusteita että nimimerkin käyttäjätili suljettaisiin forumin tason nostamiseksi.
Omasta puolestani tämän tyypin viestit saavat olla, vaikka hänellä onkin tapa vain härppiä ilman yritystäkään aidosti keskustella. Ne kertovat vain hänestä itsestään eivätkä mistään muusta. Erityisesti on huomattavaa, että hän herjaa omalla nimellään kirjoittavaa ihmistä nimimerkin suojasta. Ja joo, jos hänet joskus bannataan, en jää kaipaamaan. :)
Palatakseni tähän jättirikokseen. Nyt Suomen kansalta varastettua omaisuutta laittomasti hallussaanpitävä norjalaisyhtiö ei olisikaan kaiken törkeyden huipuksi vielä siirtämässä malmin jalostusta Venäjälle, ja Suomeen pitäisi tulla sittenkin jopa vaivaiset 200 työpaikkaa. Tämä ei ole edes onni onnettomuudessa. Tämä jättiluokan ryöstö on edelleen kuvottava rikos, vaikka uhri (Suomen kansa) saisi surkeat 200 työpaikkaa siitä hyvästä, että siltä riistetään sadan miljardin arvosta omaisuutta, ja että se joutuu maksamaan omasta maaperästään kaivetuista lannoitteistaan kiskurihintaa.
Tämä on niitä asioita, joissa ei voida antaa periksi. Yhteisen omaisuuden siirto yksityiselle ulkomaalaisyritykselle ilman kunnollista vastinetta on jättiluokan talousrikos ja kavallus, ja rikoksella saatu omaisuus on palautettava. Norjalaisyhtiöllä ei ole mitään oikeutta malmiin, jota se ei ole ostanut kauppahinnalla, ja jota kenelläkään ei ole ollut oikeutta sille luovuttaa.
Törkeydessään tämä juttu on sitä tasoa, että laajoilta kansanjoukoilta löytyisi helpostikin kiinnostusta ja tahtoa puuttua asioihin, jos asia saataisiin yleiseen tietoon. En tiedä ketään vasemmistolaista, oikeistolaista, konservatiivia tai liberaalia, joka hyväksyisi Soklin ryöstön. Jopa pohjavesien kaupoissa on usein kyse kaupoista, niin rikollisen huonoja ja vastuuttomia kuin ne kaupat ovatkaan. Tämä tapaus ei ole edes kauppa. Tämä on pelkkä ryöstö.
Tämä juttu on myös lailliselta pohjaltaan niin hutera, että siitä voisi helposti tehdä ennakkotapauksen, jonka perusteella kaadetaan muutkin yhteisen omaisuuden laittomat luovutukset ja kavallukset.
Quote from: Pöllämystynyt on 27.01.2012, 22:10:52
Tämä jättiluokan ryöstö on edelleen kuvottava rikos, vaikka uhri (Suomen kansa) saisi surkeat 200 työpaikkaa siitä hyvästä, että siltä riistetään sadan miljardin arvosta omaisuutta, ja että se joutuu maksamaan omasta maaperästään kaivetuista lannoitteistaan kiskurihintaa.
Mikseikähän tämä "sadan miljardin omaisuus" näy lainkaan Yaran osakkeen markkina-arvossa? Aiheesta on keskusteltu tässäkin ketjussa.
Quote from: Pöllämystynyt on 27.01.2012, 22:10:52
En tiedä ketään vasemmistolaista, oikeistolaista, konservatiivia tai liberaalia, joka hyväksyisi Soklin ryöstön. Jopa pohjavesien kaupoissa on usein kyse kaupoista, niin rikollisen huonoja ja vastuuttomia kuin ne kaupat ovatkaan. Tämä tapaus ei ole edes kauppa. Tämä on pelkkä ryöstö.
Jos myydyt raaka-ainevarannot eivät ole markkinoiden mielestä tälläkään hetkellä juuri minkään arvoisia, niin ei ole uskottavaa näyttöä siitä että ne olisi aikoinaan myyty alihintaan.
Soklin malmi rikastetaan Suomessa?
Lannoiteyhtiö Yara etsii mahdollisuutta
rikastaa Soklin malmi Suomessa.
Yaran tutkimukset malmin rikastamisesta
Kovdorissa Venäjällä ovat päättyneet ja
tutkimusten mukana Soklin tuottaman
malmin rikastaminen Venäjällä ei ole
mahdollista.
Suomi-vaihtoehdon työllisyysvaikutus
Itä-Lapissa olisi merkittävä.
Kaivosyhtiön mukaan kaivostoiminnan
suora työllisyysvaikutus on arvioitu
olevan 200 henkeä ja epäsuora vaikutus
noin 450. Rakennusaikana projekti
työllistäisi noin 600 ihmistä.
Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 15:06:12
Kymmenen vuotta sitten Viro möi Tallinnan Vesi -osakeyhtiön brittiläiselle yritykselle.
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2004/pt0408/p041006-t5.html
Viime vuonna Tallinnan Vesi teki kantelun EU-komissioon, koska Viro ei ole hyväksynyt yltiökorotuksia veden hintaan.
http://www.tere-tech.com/balticfinns/?p=1154
Lisää vesiasiaa Totuus-foorumilta:
http://manemck.wordpress.com/2011/01/20/makean-veden-yksityistaminen/
Miksi tämä postaus? Koska vesi, samoin kuin maa, on yksi kansallisaarteitamme. EU:lla on jo suunnitteilla maiden vesivarojen arviointi ja luoja tietää, mitä varten. Meidän tulee alkaa ajaa äänekkäästi kansallisia etujamme, kun vielä voimme estää maamme myymisen, ja palauttaa Suomen Suomeksi.
Lisäys Totuus-foorumin jutusta: Esimerkiksi Brasiliassa litra puhdasta vettä maksaa 10 euroa.
Eräs Nigerian suuntaan bisnestä tekevä tuttuni oli huomioinut puhtaan veden olevan kalliimpaa kuin raakaöljyn siellä.
Eli tankkeriliikenne vaihtamaan sikäläistä öljyä Suomalaiseen veteen jättäisi voitot Suomeen.
Quote from: Asta Tuominen on 19.05.2011, 15:06:12
Lisäys Totuus-foorumin jutusta: Esimerkiksi Brasiliassa litra puhdasta vettä maksaa 10 euroa.
Tämän sivun mukaan Brasiliassa 0,33 litraa vettä saa 0,77 eurolla: http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Brazil&displayCurrency=EUR
Julkisten vesivarojen Helsingissä kolmasosalitra maksaa saman sivun mukaan 1,60 euroa: http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Finland&city=Helsinki
Hommaforumin talouskeskustelussa nousee aina esiin sosialismin ja kommunismin ilosanoma: valtion tehtävä sitä, valtion tehtävä tätä.
Ainoa järkevä asia, mitä valtio on omistuksillaan tehnyt, on ollut niiden pitäminen, ja listaaminen pörssiin. Myynnit on tehty järjestään huonoon aikaan ja vääristä syistä. Miksi ihmeessä tämä muuttuisi, kun siellä ovat nykyiset päättäjät, tai seuraavat?
Jos oikeasti on sitä mieltä, että Yaran pelkän fosforin nykyarvo on 100 miljardia, niin miksi ei ottaisi vaikkapa 20 000 euroa lainaa ja osta Yaran osakkeita? Johan tuossa saa yli 200 000 euron omaisuutta ostettua pilkkahintaan auton vaihdon hinnalla.
Esimerkiksi Ruotsissa kansalaisilla on iso rooli yritysten omistajina sosialismista huolimatta.
Kansallinen etu olisi sitä, että suomalaiset sankoin joukoin ostaisivat ulkomaalaisia yrityksiä Suomeen, valtio olemme me.
Quote from: Riippumatoton on 28.01.2012, 10:59:07
Hommaforumin talouskeskustelussa nousee aina esiin sosialismin ja kommunismin ilosanoma: valtion tehtävä sitä, valtion tehtävä tätä.
Onko homma muka joskus ollut joku oikeistolainen juttu? Ne puheet äärioikeistosta ovat pelkkää kielipeliä ja harhautusta, sillä ihan tavallistakin oikeistoa täällä on aika vähän. Suurin osa ei kai ole oikeistolaisia eikä vasemmistolaisia. Yhdelläkin ihmisellä on usein erilaisia käsityksiä eri talouskysymyksistä: jotkut käsitykset oikeistoon, jotkut vasemmistoon kallellaan - jos niitä ryhtyisi tarkemmin analysoimaan. Niitä ei enää valita kaksinapaisen vastakkainasettelun yhdestä tai toisestakaan ääripäästä, vaan sen mukaan, mikä missäkin tapauksessa on järkevää ja oikein.
QuoteJos oikeasti on sitä mieltä, että Yaran pelkän fosforin nykyarvo on 100 miljardia, niin miksi ei ottaisi vaikkapa 20 000 euroa lainaa ja osta Yaran osakkeita? Johan tuossa saa yli 200 000 euron omaisuutta ostettua pilkkahintaan auton vaihdon hinnalla.
Se olisi varastetun tavaran hallussapitoa. Sitäpaitsi malmin arvo kuuluu kokonaisuudessaan Suomen kansalle, jolla ei ole mitään syytä ostaa omaansa niiltä, joille se on laittomasti luovutettu.
Quote from: Pöllämystynyt on 28.01.2012, 19:34:32
Se olisi varastetun tavaran hallussapitoa. Sitäpaitsi malmin arvo kuuluu kokonaisuudessaan Suomen kansalle, jolla ei ole mitään syytä ostaa omaansa niiltä, joille se on laittomasti luovutettu.
Osoitteesta: http://www.tekniikkatalous.fi/talous/soklin+malmi+rikastetaankin+suomessa/a764689
QuoteSoklin esiintymä löydettiin Rautaruukin malmietsinnöissä vuonna 1967 ja esiintymää on tutkittu sen löytämisestä lähtien. Oikeudet Soklin kaivokseen siirtyivät Rautaruukilta Kemiralle vuonna 1986. Kaivosoikeudet siirtyivät Yara Suomi Oy:lle vuonna 2007 Kemira GrowHow -kaupan myötä.
Eli Rautaruukki ei pitänyt Soklin esiintymää kaivostuotannon aloittamisen arvoisena, eikä myöskään Kemira. Nyt esiintymä on ollut kohta 5 vuotta Yaran omistuksessa, eikä vieläkään tuottanut mitään.
Mahtaa olla varsinainen kultakaivos kun kolme eri omistajaa eivät ole onnistuneet saamaan 45 vuodessa esiintymästä penniäkään taloudellista hyötyä.
Nostetaas tämä kun Pravdakin nosti paperipainoksen etusivulla.
Ja luonnollisesti visusti nimiä, vastuullista puoluetta ja ministeriä, kauppahintoja ja varsinkaan Soklin ja Siilinjärven odotettua arvoa mainitsematta :facepalm:
QuoteEhtyvän fosforin arvo kasvaa
Kaikelle elämälle välttämätön fosfori on niukkeneva ravinne, jonka kysyntä kasvaa ja hinta nousee. Siilinjärvellä louhittavasta kaivannaisesta on tulossa strategisesti tärkeä luonnonvara.
Heli Saavalainen
HELSINGIN SANOMAT
Siilinjärvi. Louhos avautuu jättimäisenä kaivantona kivipengerten keskellä lannoitevalmistaja Yara Suomen kaivosalueella Siilinjärvellä.
Täyteen kuormatut louheautot kipuavat hitaasti 220 metriä syvän montun pohjalta ylös ja kippaavat lastinsa esimurskaimeen. Siitä alkaa monivaiheinen prosessi apatiittimineraalin irrottamiseksi malmikivestä ja rikastamiseksi uuteen muotoon, muun muassa lannoitteiksi ja fosforihapoksi.
Siilinjärven apatiittikaivoksessa tuotetaan arvokasta ainetta, fosforia. Ilman sitä kasvit eivät idä eivätkä ihmiset kasva. Jokaisessa suomalaisessa on valtaosaltaan Siilinjärveltä peräisin olevaa fosforia puolisen kiloa: hampaissa, luissa, soluissa, DNA:ssa.
Fosfori on niukkeneva luonnonvara. Maailman tunnetut fosforivarannot – noin 65 000 miljoonaa tonnia – hupenevat tuoreimpien arvioiden mukaan 370 vuodessa. Jo paljon ennen sitä raaka-aineesta on tullut niin kallista ja vaivalloisesti louhittavaa, että tuotanto on vähentynyt rutkasti.
Eteen tulee myös geopoliittisia jännitteitä. Maailman suurimmat fosforin käyttäjät Kiina ja Yhdysvallat ovat kalunneet omat fosforivarantonsa 50–60 vuodessa, ja 2100-luvun loppuun mennessä lähes 90:tä prosenttia kaikista – ruuantuotannolle välttämättömistä – fosforivaroista hallitsee yksi maa, Afrikan luoteisosassa sijaitseva Marokko.
Länsi-Euroopan ainoassa toimivassa fosfaattikaivoksessa Siilinjärvellä louhitaan vuodessa 22 miljoonaa tonnia kiveä, josta puolet on apatiittia. Sivukivet kasataan röykkiöiksi kaivoksen reunoille.
Helposti hyödynnettävissä olevat apatiittivarannot riittävät kolme kilometriä pitkässä kaivoksessa ainakin 20 vuodeksi. Esiintymä on paljon suurempi, 16 kilometriä.
"Mineraalista tulee malmia niin kauan kuin sitä on taloudellista jalostaa. Nyt kustannukset on optimoitu niin, että raaka-ainetta riittää vuoteen 2035 saakka", toteaa apatiittituotannon tuotantopäällikkö Teija Kankaanpää.
"Syvemmällä maan alla ovat isot varat. Apatiittia löytyy ainakin 700 metristä."
Kankaanpään mukaan ennen pitkää tuleekin mietittäväksi, kannattaako kaivosta jatkaa maan alle.
...
Fosforin merkitys maailmalla kasvaa – ja hinta nousee. Kiina on vähentänyt vientiä varmistaakseen fosforin riittävyyden kotimaiseen käyttöön. Sotilasstrategit tarkastelevat fosforivaroja samaan tapaan kuin öljy- ja vesivarojen riittävyyttä. EU julkisti helmikuussa suunnitelman fosforin kestävän käytön edistämiseksi.
Suomi sen sijaan myi kansalliset luonnonvaransa norjalaisille vuonna 2007, ja nyt lannoitejätti Yara hallitsee sekä Siilinjärven että vielä avaamattoman Soklin fosforivarantoja Savukoskella. Soklissa apatiittia on 25–30 vuodeksi.
Fosforia kuitenkin kuluu yhä enemmän, sillä maailman väkiluku kasvaa ennusteiden mukaan yli yhdeksään miljardiin vuoteen 2050 mennessä.
"Kysyntää kyllä riittää. Jos sitä ei ole Suomessa, viemme maailmalle. Tänä vuonna tavoittelemme tuotantoennätystä", kertoo tehtaanjohtaja Ismo Haaparanta.
Tehtaalla tuotetaan puoli miljoonaa tonnia lannoitteita ja 300 000 tonnia fosforihappoa vuodessa. Vuosituotannon arvo on keskimäärin noin 250 miljoonaa euroa.
Haaparannan mukaan lannoitteiden kulutus kasvaa noin kahden prosentin vuosivauhtia. Myös hinta on nousussa. "Kysynnän ja tarjonnan laki pätee. Väestönkasvu ja lihansyönnin lisääntyminen elintason nousun myötä lisäävät ruuantuotantoa."
Lastausalueelta valtavat lannoitesäkit jatkavat ruoantuotantoon. Traktori siirtää säkkejä autoihin hurjaa vauhtia. Kyytiin lastataan kerralla tilan koko vuoden tarve, muun muassa fosforia, typpeä ja salpietaria 650 kilon jättisäkeissä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Ehtyv%C3%A4n+fosforin+arvo+kasvaa/1329103952126
Quote from: skrabb on 01.05.2012, 10:48:43
QuoteEhtyvän fosforin arvo kasvaa
Kaikelle elämälle välttämätön fosfori on niukkeneva ravinne, jonka kysyntä kasvaa ja hinta nousee. Siilinjärvellä louhittavasta kaivannaisesta on tulossa strategisesti tärkeä luonnonvara.
Suomen maaperän fosfori kuuluu kokonaisuudessaan suomalaisille (ja miksei pohjoisessa saamelaisillekin, mutta tarkoitan nyt Suomen kansaa, johon kuuluvat myös saamelaiset). Ei voi mitenkään olla oikein, että joku norjalainen yhtiö,
joka ei ole resurssista kunnolla maksanut, vie sen riistosta saadut voitot rikkaille sijoittajille.
Toki Suomen valtiolla on liikaa rahaa, koska se kokee sitä riittävän väestönsiirtotoimintaan, ja siksi on hyvä, että resurssiemme hyväksikäytöstä kilpailee joku muukin taho, taho, joka ei sentään hyökkää suomalaista etnisyyttä vastaan. Tämä resurssi kuitenkin on elintärkeä ruuantuotannossa. Parempi olisi vaikka antaa viikinkiryöstäjille suoraan rahaa käteen. Onhan meillä "varaa" ylläpitää alkuväestön elinmahdollisuuksia, ihmisarvoa ja identiteettiä uhkaavia väestönsiirto-aaltojakin, niin miksei sitten rosvoja? Rosvot sentään menevät kotiinsa saaliineen. Lisää vain norjalaisia tänne käsi ojossa, niin ei tarvitsisi nähdä niin paljon islamofasisteja toisella tavalla käsi ojossa.
Ja sitten, kun valtapolitiikka vihdoin tulee järkiinsä ja käsittää, ettei meillä oikeasti olekaan varaa, eikä ole koskaan ollutkaan, niin kaikki hulluus seis.
QuoteYara luopuu Soklin kaivoshankkeesta ja myy sen Suomen valtiolle
https://yle.fi/uutiset/3-11692948
Kauppahinta on nimellinen ja käsittää Soklin kaivosoikeudet, luvat, selvitykset ja tutkimustulokset.Norjalainen lannoiteyhtiö Yara luopuu Soklin kaivoshankkeesta Savukoskella ja myy sen Suomen Malmijalostukselle, joka on valtion sijoitusyhtiö. Yara kertoo, että kauppahinta on nimellinen ja käsittää Soklin kaivosoikeudet, luvat, selvitykset ja tutkimustulokset.
Yaran mukaan lupaprosessien pitkittyminen on osaltaan vaikuttanut hankkeen myyntipäätökseen. Muita syitä myyntiin ovat muun muassa investointikustannukset, hankkeen logistiset haasteet ja aikataulumuutokset sekä fosfaatin saatavuus ja maailmanmarkkinahinta.
Yara on suunnitellut Soklin kaivosta Itä-Lappiin jo vuosia. Yara sai oikeudet kaivoshankkeeseen vuonna 2007, kun valtio myi osuutensa Kemira GrowHow'sta norjalaisyhtiölle. Soklin fosfaattiesiintymä löydettiin vuonna 1967. Kaivoksen perustamisen kannattavuutta on tutkittu siitä lähtien ja hankkeella on ollut useita omistajia.
Savukoskella ilahduttiin kotimaisesta omistajasta
Suomen Malminjalostus Oy jatkaa lupaprosesseja ja kannattavuuden sekä alueen logististen yhteyksien selvittämistä. Hankkeen yhteydessä on pohdittu niin rekkakuljetuksia kuin junaradan rakentamista.
– Järjestely mahdollistaa sen, että Soklia koskevat selvitykset ovat käytettävissä täällä kotimaassa sen sijaan, että kaivosoikeudet olisivat mahdollisesti päätyneet kolmannelle osapuolelle, kommentoi Suomen Malminjalostuksen toimitusjohtaja Matti Hietanen kauppaa yhtiön tiedotteessa.
Suomen Malminjalostus Oy:n mukaan Soklin alueelta löytyy fosfaatin lisäksi myös harvinaisia maametalleja, joita käytetään esimerkiksi sähköautoissa sekä tuulivoimaloiden turbiineissa. Yhtiö arvioi kaivoksen hintalapuksi noin miljardi euroa......naps...
Hyviäkin uutisia Soklista.