Hei nuivat,
olen ikkunan takaa jo pitkään katsellut kun te olette pitäneet täällä bileitä, mutta kukaan ei ole kutsunut sisälle. Nyt kuitenkin rohkaistuin ja tulin esittämään mieltäni askarruttaneen kysymyksen.
Olen suunnitellut omaa henkilökohtaista white flightiani. Jotta en päätyisi hommassa ojasta allikkoon, haluisin näkemyksi minne kannattaisi muuttaa.
Tällä hetkellä asun rakkaassa pääkaupungissamme, mutta ennen niin hieno naapurustoni on rikastunut huomattavaa vauhtia. Meidän pieni lintukotomme on säästynyt rikastukselta kokonaan, johtuen lähinnä kovanrahan omistusasunnoista, mutta rikkaus on alkanut näkymään ympäristössä huolestuttavassa määrin.
Kriteereitä asuinpaikan valintaan:
- ei juuri 1/2 tuntia pidempi matka helsingin keskustaan (julkisilla)
- mielellään raideliikenteen varrella (pää- tai oikorata)
- mahdollisuus oman talon rakentamiseen/hankintaan normaaleilla tuloilla.
Olen miettinyt Mäntsälää yhtenä vaihtoehtona, vaikka se ei kaikkia kriteereitä täytäkään. Wikipedian mukaan ei-suomen tai -ruotsin kielisiä Mäntsälässä olisi 2%, mutta onko kunnanisät ja -äidit tarpeeksi nuivia, ettei osuus myöskään tulevaisuudessa lisäänny?
Mitä muita kaupunkeja/kuntia teille tulee mieleen?
Jos ei virolaisia ja kebab-pitäjiä laske niin kirkkonummi
Quote from: duffy_duck on 19.01.2011, 18:14:18
Kriteereitä asuinpaikan valintaan:
- ei juuri 1/2 tuntia pidempi matka helsingin keskustaan (julkisilla)
- mielellään raideliikenteen varrella (pää- tai oikorata)
Jos haluat olla kaukonäköinen niin tingi noista ehdoista ja muuta kauemmaksi. Pk seudulta et nimittäin varmasti rikastusvapaata mutta kohtuuhintaista asuinpaikkaa löydä. Monikultin leviämistahti on niin huikea että vaikka pääkaupunkiseudun ongelmat vielä toistaiseksi keskittyisivät akselille Hki-Vantaa-Espoo, niin tilanne tulee jo lähivuosina muuttumaan. Tästä Pravdan artikkelista (http://www.hs.fi/juttusarja/sanomalehtiviikko/artikkeli/Helsingin+koululaisista+l%C3%A4hes+nelj%C3%A4nnes+on+taustaltaan+maahanmuuttajia+2020/1135233809747) voi jo hiukan päätellä mitä tuleman pitää. On mahdoton ennustaa miten rikastus eri asuinalueiden välillä jakautuu mutta oletettavaa on että mitä suuremmaksi ongelmat kasvavat sitä lajemmalle alueelle ongelmaväestöä ripotellaan.
Vaikka rikastumisen kohdentumisen ennustettavuus on huono niin se jo nyt nähdään ettei sitä juuri synny palvelujen ulkopuolle. Siksi varminta on muuttaa mahdollisimman kauas suurista asutuskeskuksista, mielellään ihan maaseudulle. Maaseutuasuminen on paitsi turvallisinta niin myös taloudellisesti varmin sijoitus. Toistaiseksi suurin osa kansalaisista on autuaan kuutamoilla mokutuksen tulevista vaikutuksista. Mutta siinä vaiheessa kun suuri keskiluokka herää, nousee haja-asutusalueiden tonttihinnat pilviin kaikkien halutessa mahdollisimman kauas palavista lähiöistä ja jäkikasvunsa pois ongelmakouluista.
Vaikka maaseutuasujaa pitkä ajomatka ja huonot palvelut juuri nyt pänniikin, helpottaa oloa kummasti kun muistaa asuvansa pankin päällä.
White flightissa nopeat syövät hitaat. Sinänsä nyt on hyvä aika tehdä ratkaisuja kun asuntojen hinnat suosii syrjäseutumuuttajaa. Tämä tila ei ole pysyvä eikä pitkäaikainen.
Asuin Hyvinkäällä 2004 puoli vuotta ammattikursseilla noin helmi-heinäkuun. Ainakin silloin paikka oli ihan kohtalainen mutta vauhtihan on huima, joten en ole varma siitä mitä paikasta on tullut. Hyvinkää on myös kohtalaisen kaukana, joten raideyhteyskin on jotain 45-50 minuutin luokkaa.
EDIT:
Sitten toinen paikka jossa asuin 2000-2001 oli Karjaa, nykyinen Raseborg. Karjaa oli sekin kohtalainen paikka tuolloin, nykytilanne ei tiedossa. Karjaalta on kuitenkin H:kiin raiteilla noin tunti (n. 65 min), jos sen kestät niin myös Inkoo (n. 60 min) voisi käydä. Seuraava on Siuntio n. 45 min.
Tuossahan tuo VR:n aikataulu (http://www.vr.fi/fi/index/aikataulut.html) on, kokeile itse.
Olen tyytyväinen Keravaan. Ei ole kovin yleistä edes nähdä rikastajaa täällä, vaikka Helsingin keskustaan pääsee junalla noin parissakymmenessä minuutissa.
Voisin siis suositella Keravaa nyt. Mutta entä huomenna? Kuka tietää. Ehkä pidemmällä tähtäimellä olisi turvallisempaa muuttaa sellaiseen paikkaan, minne junat eivät kulje ja missä ei ole suuria kauppakeskuksia. Tietysti hiljaisissa maalaispitäjissä on aina se riski, että sinne tulee vastaanottokeskus, mutta uskoakseni tuo riski ei ole kovin suuri kohtalaisen hyvinvoivissa kunnissa suhteellisen lähellä pääkaupunkiseutua tai muuta suurta talouden ja populaation keskittymää.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.01.2011, 21:58:05Olen tyytyväinen Keravaan. Ei ole kovin yleistä edes nähdä rikastajaa täällä, vaikka Helsingin keskustaan pääsee junalla noin parissakymmenessä minuutissa.
Voisin siis suositella Keravaa nyt. Mutta entä huomenna? Kuka tietää.
En olisi varma pitääkö Kerava hintansa, ketjun aloittajahan ilmeisesti painotti nimenomaan tulevaisuutta. Kerava on sen verran lähellä stadia että pitäisin kyllä Keravan rikastumista melko varmana ellei nykytahti hiljene.
Näin siis mikäli Helsingin lähiseutu noudattaa Tukholman rikastuskuvioita.
Quote from: duffy_duck on 19.01.2011, 18:14:18
Hei nuivat,
olen ikkunan takaa jo pitkään katsellut kun te olette pitäneet täällä bileitä, mutta kukaan ei ole kutsunut sisälle. Nyt kuitenkin rohkaistuin ja tulin esittämään mieltäni askarruttaneen kysymyksen.
Olen suunnitellut omaa henkilökohtaista white flightiani. Jotta en päätyisi hommassa ojasta allikkoon, haluisin näkemyksi minne kannattaisi muuttaa.
Tällä hetkellä asun rakkaassa pääkaupungissamme, mutta ennen niin hieno naapurustoni on rikastunut huomattavaa vauhtia. Meidän pieni lintukotomme on säästynyt rikastukselta kokonaan, johtuen lähinnä kovanrahan omistusasunnoista, mutta rikkaus on alkanut näkymään ympäristössä huolestuttavassa määrin.
Otan osaa sakkakupissa asumisesi suhteen.
Pää pystyyn ja katse kehäkolmosen sisäpuolelle. Elämänlaatu paranee, naiset paranoo, luonto kaunistuu, rauha tuloo ja hulluus jää etelään. Tsekkaa kuuklesta kehäkolmonen ja muuta sen ulkopuolelta sisälle.
Niin ja 2 postausta postanneelle pitää sanoa että tervetuloa foorumille! Kattele ympärillesi ja postaa ajatuksiasi.
Kaikkiin kysymyksiin saa vastauksen Tilastokeskuksen Väestörakenne -tilastosta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=055_vaerak_tau_124_fi&ti=V%E4est%F6+i%E4n+%281%2Dv%2E%29%2C+sukupuolen+ja+kielen+mukaan+alueittain+1990+%2D+2009+laaja++alueluokitusryhmittely&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi
Tuo ei erottele työperäisiä sosiaaliturvapaikanhakijoista, mutta ulkomaalaistumisaste ja viimeisen 20 vuoden kehitys käy ilmi kuitenkin vieraskielisten määrästä. Esimerkkejä:
QuoteKerava - Kervo
1990 233
1991 330
1992 402
1993 469
1994 545
1995 589
1996 652
1997 724
1998 727
1999 788
2000 769
2001 798
2002 809
2003 834
2004 873
2005 948
2006 1 056
2007 1 215
2008 1 363
2009 1 516
Kirkkonummi - Kyrkslätt
1990 148
1991 202
1992 272
1993 350
1994 406
1995 450
1996 526
1997 553
1998 582
1999 605
2000 639
2001 684
2002 714
2003 746
2004 849
2005 906
2006 1 039
2007 1 162
2008 1 308
2009 1 434
Mäntsälä
1990 30
1991 29
1992 38
1993 46
1994 52
1995 54
1996 54
1997 65
1998 71
1999 75
2000 82
2001 96
2002 114
2003 139
2004 159
2005 188
2006 205
2007 232
2008 261
2009 296
Sipoo on rikastunut lähinnä ruotsinkielisillä eli sen pitäisi olla aika turvallinen paikka tulevaisuudessa vaikkei muuten oikein kriteerejä täytäkään.
Nurmijärvi, Tuusula, Kirkkonummi, Hyvinkää..
Mikäli paikkakunnalla ei ole suuria kerrostalokeskittymiä vaan kunta panostaa omakoti/rivitaloihin niin luvassa tuskin on kovin suuria ongelmiakaan.
En löytänyt parempaakaan ketjua, niin laitan tänne. Maakunnista kannattaa suunnata Etelä-Pohjanmaalle, Uusimaa ja Ahvenanmaa kannattaa kiertää.
Vieraskielisten osuus maakunnan väestöstä:
7.74 % Uudenmaan maakunta - Nylands landskap
4.75 % AHVENANMAA - ÅLAND
4.11 % Varsinais-Suomen maakunta - Egentliga Finlands landskap
3.65 % Pohjanmaan maakunta - Österbottens landskap
3.53 % Kymenlaakson maakunta - Kymmenedalens landskap
3.38 % Etelä-Karjalan maakunta - Södra Karelens landskap
3.00 % Itä-Uudenmaan maakunta - Östra Nylands landskap
3.00 % Päijät-Hämeen maakunta - Päijänne-Tavastlands landskap
2.96 % Pirkanmaan maakunta - Birkalands landskap
2.19 % Pohjois-Karjalan maakunta - Norra Karelens landskap
2.01 % Kanta-Hämeen maakunta - Egentliga Tavastlands landskap
2.00 % Keski-Suomen maakunta - Mellersta Finlands landskap
1.86 % Etelä-Savon maakunta - Södra Savolax landskap
1.83 % Kainuun maakunta - Kajanalands landskap
1.56 % Lapin maakunta - Lapplands landskap
1.54 % Keski-Pohjanmaan maakunta - Mellersta Österbottens landskap
1.51 % Pohjois-Savon maakunta - Norra Savolax landskap
1.51 % Pohjois-Pohjanmaan maakunta - Norra Österbottens landskap
1.43 % Satakunnan maakunta - Satakunta landskap
1.04 % Etelä-Pohjanmaan maakunta - Södra Österbottens landskap
Pahalta näyttää Keravan suhteen tuo tilasto: puheenaoleva populaatio on tuplaantunut viimeisessä seitsemässä vuodessa. Hämmästyttävää on tosin se, ettei sitä huomaa katukuvassa. Voin vaikka vannoa, että saattaa kulua monta kuukautta, ennenkuin näkee ainuttakaan somalia. Tai ehkä ne eivät sitten liiku keskustassa. Tai ehkä täällä onkin vain puolalaisia putkimiehiä. Joka tapauksessa, kuten sanoin, tilanne on hyvä nyt, mutta tulevaisuudessa se saattaa olla erilainen.
Kiitos kaikille tähän mennessä vastanneille.
Kirkkonummi vaikutti ihan vareteenotettavalta vaihtoehdolta, josko siellä tonttien hinnat on noin tuplat siihen ensin mainittuun Mäntsälään verrattuna.
Ja kehä III:n sisältä nimenomaan on tarkoitus päästä maaseudun rauhaan. Kerava kuulostaa hyvin arveluttavalta eikä se ole aidosti maaseutua.
Huonohermoisena en voi kuitenkaan ajatella vaihtoehtoa, josta joudun itse ajamaan aamuisin töihin. Eihä siinä muuten mulla, keskimääräistä parempana kuskina, ongelmaa olisi, mutta kun siellä on kaiken maailman tunarit samaan aikaan liikenteessä.
Quote from: Tuulos on 19.01.2011, 22:30:55
Sipoo on rikastunut lähinnä ruotsinkielisillä eli sen pitäisi olla aika turvallinen paikka tulevaisuudessa vaikkei muuten oikein kriteerejä täytäkään.
Kyllä rikastuu. Kaikki pk seudun kunnat rikastuvat. Eivät tietenkään kaikkialta mutta varmasti niiltä alueiltaan joihin keskiluokkaisen ja keskituloisen on mahdollista nykyhinnoilla muuttaa. Ja topikin aloittajallahan oli asuinpaikan valinnassaan reunaehto:
- mahdollisuus oman talon rakentamiseen/hankintaan normaaleilla tuloilla.
Eliittialueet voi silloin sulkea laskuista pois, joten pk seudulla on valittava alue jonka riski jäädä vyöryn alle on varsin todellinen.
Mäntsälä voisi olla aika hyvä.. ja miksei myös Sipoo, siellä on laajoja metsäalueita, vain muutama omakotitalo siellä täällä. Ja mustaa miestä varmasti tuijotettaisiin kuin Helsingin Olympialaisissa vuonna 1952.
Quote from: Tuulos on 19.01.2011, 22:30:55
Sipoo on rikastunut lähinnä ruotsinkielisillä eli sen pitäisi olla aika turvallinen paikka tulevaisuudessa vaikkei muuten oikein kriteerejä täytäkään.
Rantaruottalaisten kanssa pärjää aina. Fiksua porukkaa. Jos ei ota huomioon mitä puoluetta ne jostain syystä aina äänestää. Kaikin puolin mukavaa ja särmää porukkaa. Eivät hypi silmille vaikka sanoo suoraan että pakkoruotsi on sieltä mistä se on. Puhuvat taikka yrittävät puhua suomea sen minkä osaavat. Niitten kanssa on mukava yrittää puhua ruotsia sen surkean määrän minkä (minä) osaa. Rantaruattalaiset on ok. Niitten puolue on perseestä. Ei se sen kummempaa ole.
Korson pientaloalueet ovat aika hyviä (mkl. Vierumäki ja Leppäkorpi). Siellä saa elellä tulevaisuudessakin rauhassa (uskomukseni) ja asuntojen (siis pientalojen) hinnat ovat kohtuullisia. Jos pääsee jollain ilveellä asemalle, niin junallla pääsee nopeasti Helsingin keskustaan.
Mutta... Korson ghetto-alueet ovat sitten aivan toinen luku. Ja tämä vaikuttaa sitten muihinkin juttuihin esim. kouluihin, kauppoihin, kirjastoon ja aseman seutuun.
Tuusula on luultavasti myös ihan hyvä. Ainakin jos suhailee autolla. Mutta on se vaan niin syrjässä että. Sinne on luultavasti mahdollista rakentaakin.
Tuusula:
Äidinkieli 2009 [4]
– suomenkielisiä 96,3 %
– ruotsinkielisiä 1,7 %
– muut 2,0
Sipoo:
Äidinkieli 2009 [4]
– suomenkielisiä 59,9 %
– ruotsinkielisiä 38,0 %
– muut 2,1 %
Quote from: duffy_duck on 19.01.2011, 22:39:56
Ja kehä III:n sisältä nimenomaan on tarkoitus päästä maaseudun rauhaan. Kerava kuulostaa hyvin arveluttavalta eikä se ole aidosti maaseutua.
Huonohermoisena en voi kuitenkaan ajatella vaihtoehtoa, josta joudun itse ajamaan aamuisin töihin. Eihä siinä muuten mulla, keskimääräistä parempana kuskina, ongelmaa olisi, mutta kun siellä on kaiken maailman tunarit samaan aikaan liikenteessä.
Pari juttua kannattaa ostaa kun elämänlaatuaan parantaa. Nääs. Kehä 3:n sisäpuoli tarkoittaa sitä puolta, missä on tilaa hengittää. Ja, me kaikki olemme keskimääräistä parempia kuskeja. Ei muuta kuin luotettava japsikosla alle, sillä kulkee kesät talvet, ei tarvi kuin öljyn ja suodattimen vaihdon, koskaan ei jätä taipaleelle. Talo vaikkapa Tarvontien päähän, jos ei heti lähemmäksi uskalla. Siittä se lähtee.
Sen verran laitan tähän ketjuun huomautuksen, että ketjun oletuksena on että rikastajien kulttuuri on ja pysyy samana eli vastenmielisenä, uhkaavana/uhkailujaan toteuttavana ilman että sanottavia muutoksia tapahtuu.
Mikäli oletusarvo ei toteudukaan ja rikastajien kulttuuri muuttuukin vastoin oletuksia rakentavaan suuntaan ei muuton sijoitusarvo toteudu. Vaikka tuollainen kulttuurin muutos on nykytietämyksemme valossa epätodennäköinen, on se mainittava kaavailuissa, koska olettaa jonkin väestöryhmän pysyvän kulttuuriltaan samanlaisena ilman että muutos on edes mahdollinen olisi rasismia.
Ei ole mitään teoreettista syytä miksi rikastajatkin eivät voisi muuttua, vaikka se tänään epätodennäköiseltä vaikuttaakin.
Vastaus kysymykseesi riippuu aika tavalla elämäntilanteesta eli onko lapsia, minkä ikäisiä tai onko sellaisia suunnitteilla?
Sinun tulee kuitenkin unohtaa raiteet. Työperäisyys nimittäin seuraa raiteita kuin syöpä. Niin on käynyt Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja joka puolella.
Veikkaisin haja-asutusalueilla olevien rauhallisten, rakennuskelpoisten ja rakennusoikeutta sisältävien tonttien, jotka sijaitsevat alle tunnin ajomatkan päässä steissiltä, arvon nousevan aika tavalla muutaman vuoden sisällä. Ehtoihin kuuluu vielä se, että lähellä (= laajuus öpaut koulupiiri) ei ole eikä ole suunnitteilla vuokrakasarmeja.
Quote from: Octavius on 19.01.2011, 23:26:13
Sinun tulee kuitenkin unohtaa raiteet. Työperäisyys nimittäin seuraa raiteita kuin syöpä. Niin on käynyt Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja joka puolella.
Tätä faktaa tuskin voi liikaa korostaa. Lisäksi selitän auki aiemman kikkailuni: tarkoitan kehä 3:n sisäpuolena sitä mitä normaalisti tarkoitetaan ulkopuolena, ikään kuin annettuna.
Tämähän on varsin mainio ketju.
;DÄlä ihmeessä muuta Karjaalle, me suvikset tupataan viihtyä siellä, samoin ruotsinkieliset. Siellä on aktiivista monikulttuurisuustoimintaa, mm. Faces -festivaalit.
Kirkkonummikin on aika ruotsinkielistä, älä sinne änkeä.
Itä-Helsingin toki osaat jo kiertää kaukaa, eikös?
Espoossa on värikästä. Vaurastuneet muukalaiset ostavat omistusasuntoja ja haaveilevat omakotitaloista.
Mutta mitenkäs Joensuu ja tienoo? Pohjois-Karjala?
Mielestäni nuiville tulisi varata aivan oma, eristetty reservaatti jostain päin Suomea. Sellainen Nuivalandia. Olisin valmis maksamaan veroistani tukirahaa sinne täältä muuttaville. Veikkaan, että moni muukin olisi. Mitä sitä turhaa kärsiä täällä pk-seudulla, antakaa meidän rauhassa elellä täällä muukalaisten keskellä. :)
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 20.01.2011, 00:09:00
Tämähän on varsin mainio ketju.
;DÄlä ihmeessä muuta Karjaalle, me suvikset tupataan viihtyä siellä, samoin ruotsinkieliset. Siellä on aktiivista monikulttuurisuustoimintaa, mm. Faces -festivaalit.
Kirkkonummikin on aika ruotsinkielistä, älä sinne änkeä.
Itä-Helsingin toki osaat jo kiertää kaukaa, eikös?
Espoossa on värikästä. Vaurastuneet muukalaiset ostavat omistusasuntoja ja haaveilevat omakotitaloista.
Mutta mitenkäs Joensuu ja tienoo? Pohjois-Karjala?
Mielestäni nuiville tulisi varata aivan oma, eristetty reservaatti jostain päin Suomea. Sellainen Nuivalandia. Olisin valmis maksamaan veroistani tukirahaa sinne täältä muuttaville. Veikkaan, että moni muukin olisi. Mitä sitä turhaa kärsiä täällä pk-seudulla, antakaa meidän rauhassa elellä täällä muukalaisten keskellä. :)
Sitähän tietysti voi heitellä hymiötä jos toista ja vähätellä sellaisen ihmisen ongelmia, joka päivittäisessä asumisessaan kokee kulttuurinrikastuksen ihanuuden. Vähän niin kuin sanoisi jätkälle että vika on sussa, mikset ajattele vihreesti, koe multikulti, sussa on vika, suvaitse.
Sitä paskaahan lykätään joka tuutista nykyään. Minä nostan hattua ihmiselle, joka kyseenalaistaa ja lähtee hakemaan parempia, perinteisiä, KYLLÄ, JUURI NIIN, ympäristöjä itselleen ja mahdolliselle perheelleen.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 20.01.2011, 00:09:00
Tämähän on varsin mainio ketju.
;DÄlä ihmeessä muuta Karjaalle, me suvikset tupataan viihtyä siellä, samoin ruotsinkieliset. Siellä on aktiivista monikulttuurisuustoimintaa, mm. Faces -festivaalit.
Kirkkonummikin on aika ruotsinkielistä, älä sinne änkeä.
Itä-Helsingin toki osaat jo kiertää kaukaa, eikös?
Espoossa on värikästä. Vaurastuneet muukalaiset ostavat omistusasuntoja ja haaveilevat omakotitaloista.
Mutta mitenkäs Joensuu ja tienoo? Pohjois-Karjala?
Mielestäni nuiville tulisi varata aivan oma, eristetty reservaatti jostain päin Suomea. Sellainen Nuivalandia. Olisin valmis maksamaan veroistani tukirahaa sinne täältä muuttaville. Veikkaan, että moni muukin olisi. Mitä sitä turhaa kärsiä täällä pk-seudulla, antakaa meidän rauhassa elellä täällä muukalaisten keskellä. :)
Moi Fatima! Ihan mielenkiinnosta ja ystävällisesti kysyisin missä päin asut ja/tai olet asunut? Onko esim. itä-helsingistä kokemusta? Yritän kovasti päästä kukkisten ajatuksista kiinni ja voisit minua siinä hieman auttaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.01.2011, 22:39:22
Pahalta näyttää Keravan suhteen tuo tilasto: puheenaoleva populaatio on tuplaantunut viimeisessä seitsemässä vuodessa. Hämmästyttävää on tosin se, ettei sitä huomaa katukuvassa. Voin vaikka vannoa, että saattaa kulua monta kuukautta, ennenkuin näkee ainuttakaan somalia. Tai ehkä ne eivät sitten liiku keskustassa. Tai ehkä täällä onkin vain puolalaisia putkimiehiä. Joka tapauksessa, kuten sanoin, tilanne on hyvä nyt, mutta tulevaisuudessa se saattaa olla erilainen.
Tässä olisi sinulle vähän tarkempaa kielitilastoa
Keravan osalta (tilanne 1.1.2010):
Suomi 94,4%
Ruotsi 1,1%
Muu 4,5%
Jos muunkielisisistä lasketaan erikseen kaikki kieliryhmät, jotka pyöristyvät vähintään 0,1%:een, saadaan seuraavaa:
Venäjä 1,1%
Viro 0,9%
Turkki 0,3%
Arabia 0,3%
Englanti 0,2%
Thai 0,2%
Vietnam 0,2%
Espanja 0,1%
Albania 0,1%
Kurdi 0,1%
Kiina 0,1%
Portugali 0,1%
Puola 0,1%
Mainitsemiasi
puolalaisia (puolankielisiä) oli Keravalla
22 henkeä. Myös mainitsemiasi
somaleja (somalinkielisiä) oli vain
6. Myös muut afrikkalaiset ovat Keravalla hyvin harvinaisia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.01.2011, 22:45:09
Mäntsälä voisi olla aika hyvä.. ja miksei myös Sipoo, siellä on laajoja metsäalueita, vain muutama omakotitalo siellä täällä. Ja mustaa miestä varmasti tuijotettaisiin kuin Helsingin Olympialaisissa vuonna 1952.
Mäntsälän kielitilasto 1.1.2010:
Suomi 97,6%
Ruotsi 0,9%
Muu 1,5%
Tarkemmin:
Viro 0,5%
Venäjä 0,3%
Thai 0,2%
Puola 0,1%
Saksa 0,1%
Sipoon kielitilasto 1.1.2010:
Suomi 59,9%
Ruotsi 38,0%
Muu 2,1%
Tarkemmin:
Viro 0,6%
Venäjä 0,5%
Englanti 0,2%
Thai 0,1%
Saksa 0,1%
Turkki 0,1%
Vietnam 0,1%
Kuriositeettina mainittakoon, ettei Mäntsälässä eikä Sipoossa asunut 1.1.2010
yhtään somalinkielistä. Somalithan asuvat paljon keskittyneemmin kuin melkein mikään muu maahanmuuttajaryhmä. Tästä saa käsityksen, jos tarkastelee somalinkielisten prosenttiosuuksia Helsingin seudun kunnissa:
Helsinki 1,1%
Vantaa 0,8%
Espoo 0,6%
Järvenpää 0,2%
Kauniainen 0,1%
Kerava 0,0%
Hyvinkää 0,0%
Tuusula 0,0%
Kirkkonummi 0,0%
Nurmijärvi 0,0%
Mäntsälä -
Pornainen -
Sipoo -
Vihti -
Neljässä viimeksimainitussa kunnassa ei todellakaan asunut 1.1.2010 yhtään ainoaa somalinkielistä.
Aldaron, mistä ongit nuo kielitilastot? Kiinnostaisi itseäkin hieman tutkia niitä.
Quote from: Emperor on 20.01.2011, 01:19:22
Aldaron, mistä ongit nuo kielitilastot? Kiinnostaisi itseäkin hieman tutkia niitä.
En tiedä onko tämä se mitä Aldaron käyttää mutta linkistä
Taulukko 1.1 Väestö äidinkielen mukaan vuodenvaihteessa 2009/2010, suurimmat kieliryhmät:
http://www.hel2.fi/Helsinginseutu/seutuselvitykset/KP-selvitys/KP_valiraportit/SEHA_toim_ymp_selvitys04_06_2010.pdf
Quote from: Emperor on 20.01.2011, 01:19:22
Aldaron, mistä ongit nuo kielitilastot? Kiinnostaisi itseäkin hieman tutkia niitä.
Täältähän niitä löytyy: http://www.aluesarjat.fi/
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 01:52:33
Quote from: Emperor on 20.01.2011, 01:19:22
Aldaron, mistä ongit nuo kielitilastot? Kiinnostaisi itseäkin hieman tutkia niitä.
Täältähän niitä löytyy: http://www.aluesarjat.fi/
No hemmetti niinpäs löytyykin, aiemmin aina katsonut että siellä on vain vieraskieliset yhtenä könttänä mutta Helsingin seutu -> Väestörakenne alta löytyy
Väestö äidinkielen (kaikki kielet) ja iän mukaan 1.1.2000-.
Quote from: BeerBelly on 20.01.2011, 02:06:43
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 01:52:33
Quote from: Emperor on 20.01.2011, 01:19:22
Aldaron, mistä ongit nuo kielitilastot? Kiinnostaisi itseäkin hieman tutkia niitä.
Täältähän niitä löytyy: http://www.aluesarjat.fi/
No hemmetti niinpäs löytyykin, aiemmin aina katsonut että siellä on vain vieraskieliset yhtenä könttänä mutta Helsingin seutu -> Väestörakenne alta löytyy Väestö äidinkielen (kaikki kielet) ja iän mukaan 1.1.2000-.
Helsingin eri kaupunginosista en ole vielä onnistunut löytämään tilastoa, jossa "muunkieliset" olisi vastaavalla tavalla eritelty, vain sellaisia joissa muut kuin suomen- tai ruotsinkieliset on kaikki niputettu yhteen. Nekin ovat sinänsä ihan mielenkiintoista luettavaa. Eniten "muunkielisiä" on
Meri-Rastilassa (26,6%) ja vähiten
Pirkkolassa (1,2%). Helsingin keskiarvo: 10,2%.
QuoteMainitsemiasi puolalaisia (puolankielisiä) oli Keravalla 22 henkeä. Myös mainitsemiasi somaleja (somalinkielisiä) oli vain 6. Myös muut afrikkalaiset ovat Keravalla hyvin harvinaisia.
Aldaronille kiitos tilastoista!
Jos siis täällä Keravalla on vain 6 somalia, sehän selittääkin, miksi sellaisen näkeminen on erittäin harvinaista. Uskonkin, että täällä on vähän somaleita Helsingin ja Vantaan
vuoksi, ei niistä
huolimatta, sillä kyllähän jokainen haluaa olla omiensa parissa ja somalit ehkä mielellään muuttavat ympäryskunnista Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle.
Kyseessä on nk. Jupiter-ilmiö: Jupiter on valtavan suuri ja vetovoimainen. Siksi se vetää puoleensa asteroideja ikäänkuin imien ne siten, että Maapallo säästyy asteroidin tuhoisalta impaktilta.
Samoin, vaikka Kerava on lähellä Helsinkiä ja näin ollen voisi luulla, että Asteroidin harhailevat lemmikit iskeytyisivät Keravan sosiaalitoimistoon, Helsingin valtava imu tempaisee nämä mustassa tyhjyydessä vaeltavat kappaleet pois Keravan radalta ja ne tekevätkin kuolettavan iskunsa Helsingin maaperään.
Kirkkonummen veikkolahan ei ole junaradan varrella, mutta ruuhka-aikaan kulkee melko hyvin busseja helsinkiin. Pientaloaluettahan se pääasiassa on, joten sen suhteen ei ehkä rikastumista hevillä tapahdu.
Moi fatima voisin itse muuttaa reservaattiin, jos jokainen tuntemani nuiva tekisi näin ja jättäisi työpaikat jälkeensä tulisi pk seudulla pimeää ja kylmää. Sen verran on tullut pkseudun ja ympäristön voimalaitoksia kierrettyä, että empiirisen havainnoinnin perusteella 95% on nuivia.
Mutta jos kukkikset sijoitettaisiin reservaattiin jossa he saisivat suvaita toisiaan kilpaa? kukkislandia?
Duckille, itse muutin Helsingistä pois, Orimattila on nykyinen pitäjä. 1h ajomatka töihin. junarataa ei ole tavarajunaliikennettä lukuunottamatta. Tuusulassa voisi jokelan seutu olla hyvä, sillä juna kulkee ja tontteja on myynnissä.
Quote from: Turkulaine on 19.01.2011, 22:38:57
Vieraskielisten osuus maakunnan väestöstä:
4.75 % AHVENANMAA - ÅLAND
Ja vieraskieliseksi ei siis lasketa Suomea?
Quote from: MaisteriT on 20.01.2011, 13:07:13
Quote from: Turkulaine on 19.01.2011, 22:38:57
Vieraskielisten osuus maakunnan väestöstä:
4.75 % AHVENANMAA - ÅLAND
Ja vieraskieliseksi ei siis lasketa Suomea?
Ei tietenkään. "Vieraskielinen" tarkoittaa virallisessa kielitilastossa aina jotain muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea. Ahvenanmaalla on tosiaan suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Suomessa keskimäärin.
Kielitilastoa
Ahvenanmaan osalta:
Ruotsi 90,2%
Suomi 5,0%
Muu 4,8%
Tarkemmin:
Latvia 0,6%
Romania 0,5%
Viro 0,5%
Venäjä 0,4%
Englanti 0,4%
Thai 0,3%
Saksa 0,3%
Kurdi 0,2%
Persia 0,2%
Puola 0,2%
Tagalog 0,2%
Norja 0,1%
Arabia 0,1%
Liettua 0,1%
Albania 0,1%
Espanja 0,1%
Ukraina 0,1%
Serbia 0,1%
Afrikkalaisten kielten puhujia Ahvenanmaalla asui vuodenvaihteessa 2009/2010 hyvin vähän, yhteensä 9 henkeä (0,03% väestöstä). Näistä 5 puhui suahilia, 3 kikujua ja 1 igboa. Somalinkielisiä ei Ahvenanmaalla asunut ollenkaan. Kuten tiedetään,somalit ovat hyvin voimakkaasti keskittyneet Helsinkiin ja pariin muuhun suurempaan kaupunkiin.
Hei vaan ja tervetuloa!
Tärkeitä parametrejä asunnonvalinnassa on lapsien ikä, lukumäärä ja velanottokyky. Tossa kun normaalikuolevaisen kyvystä rakentaa talo, niin perus pakettitalo kaikkinepäivineen maksaa noin 250.000 euroa. Siihen tontti esim. meiltäpäin on joku 30.000 euroa. Eli voidaan kuvitella että olet vajaan 300.000 hintaluokassa?
Talon hankintaan normaaliperheelle toki riittää, meillä päin, sellainen 150.000 - 200.000 euroa, jos se ei ole vastarakennettu omakotitalo.
Asuimme tosiaan aiemmin helsingissä vuokralla, mutta kun vuokrahintaa alettiin nostamaan yli 1.100 euron, päätimme siirtyä omistusasumiseen. Eksyimme hieman vahingossa erääseen pieneen kylään (talvisin väkiluku ~1.500), josta lauttasaareen työpaikalleni on noin 70 kilometriä. Tuon matkan ajaa alle tuntiin ja dieseliä siihen menee neljä litraa.
Kylässä ei ole kovinkaan monta vuokra-asuntoa, ainakaan sellaisia, joissa valde olisi maksumies. Löytyy keskikokoinen ja pieni kauppa, apteekki, koulut ja tarhat sekä kirjasto.
Suurin osa asunnoista/taloista on siis omistusasuntoja eikä alueella pärjää kunnolla ilman omaa autoa. Toki kylälle voi kävellä ja takas, mutta jos jonnekin muualle pitää päästä, on auto oikeastaan ainut järkevä vaihtoehto. Olen vajaan kahden vuoden aikana nähnyt alueella vain yhden kulttuurikehittäjän ja sekin oli vielä kaukana kylästä...
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 20.01.2011, 00:09:00
Mutta mitenkäs Joensuu ja tienoo? Pohjois-Karjala?
Mielestäni nuiville tulisi varata aivan oma, eristetty reservaatti jostain päin Suomea. Sellainen Nuivalandia. Olisin valmis maksamaan veroistani tukirahaa sinne täältä muuttaville. Veikkaan, että moni muukin olisi. Mitä sitä turhaa kärsiä täällä pk-seudulla, antakaa meidän rauhassa elellä täällä muukalaisten keskellä. :)
Ihan hieno ajatus, paitsi että meillä on jo reservaatti, sitä kutsutaan kehäkolmosen ulkopuoleksi. Kaikki sympatiani ovat tässä vaiheessa natiivi-stadilaisten puolella, heillä ei tule olemaan helppoa tulevina vuosikymmeninä. Suomesta onneksi löytyy vielä tilaa, mutta eipä ole hääviä lähteä pakoon omasta kotikaupungistaan vain sen takia kun jotkut ovat päättäneet leikkiä hyvää ihmistä muiden kustannuksella.
Sipoo on erittäin "köyhää" aluetta kulttuurivärinältään. Siellä ei ole sellaisia vetovoimatekijöitä kuin suuria kauppakeskuksia, suuria keskittymiä kunnan vuokrataloja ja raideliikennettä, jotka vetäisivät lorvipaikanhakijoita. Tilanne voi tietysti muuttua, mutta jos jotain Nikkilän ja Söderkullan aluetta välttää, niin riski rikastuneen alueen keskelle joutumisesta näyttäisi elinaikanamme hyvin pieneltä.
Quote from: VMJ on 19.01.2011, 22:54:11
Korson pientaloalueet ovat aika hyviä (mkl. Vierumäki ja Leppäkorpi). Siellä saa elellä tulevaisuudessakin rauhassa (uskomukseni) ja asuntojen (siis pientalojen) hinnat ovat kohtuullisia. Jos pääsee jollain ilveellä asemalle, niin junallla pääsee nopeasti Helsingin keskustaan.
Mutta... Korson ghetto-alueet ovat sitten aivan toinen luku. Ja tämä vaikuttaa sitten muihinkin juttuihin esim. kouluihin, kauppoihin, kirjastoon ja aseman seutuun.
Tuusula on luultavasti myös ihan hyvä. Ainakin jos suhailee autolla. Mutta on se vaan niin syrjässä että. Sinne on luultavasti mahdollista rakentaakin.
Tuusula:
Äidinkieli 2009 [4]
– suomenkielisiä 96,3 %
– ruotsinkielisiä 1,7 %
– muut 2,0
Sipoo:
Äidinkieli 2009 [4]
– suomenkielisiä 59,9 %
– ruotsinkielisiä 38,0 %
– muut 2,1 %
Tuusula on hyvän sijaintinsa puolesta nuivalle ehkä Suomen paras kunta. Kovin kulttuuriköyhä paikka ainakin toistaiseksi. Plussana mainittakoon erityisen nuiva ja oikealle kallellaan oleva kunnanvaltuusto, jossa istuu esim. Heta Lähteenaro. Kunnassa on hyviä veronmaksajia, joten talouskin on suht kunnossa.
Yleisilmeenä miellyttävää maaseutumaista taajamaa ja myös ihan silkkaa landeakin. Nurmijärvi ja esim. Klaukkala ovat aika lailla kuin korvessa verrattuna Tuusulaan.
Autolla pääsee motaria pitkin Helsinkiin parhaimmillaan 20 minuutissa. Valitettava fakta on, että rautatien varressa olevat paikkakunnat rikastuvat vääjäämättä, siksi Tuusulan kaltaiset paikat ovat käytännöllisiä asua, koska rikastumiseskalaatiossa olevan taajaman asemalle (Kerava tai Järvenpää) on kohtalaisen lyhyt matka. Ja onhan Tuusulassakin toki asema (vielä), nimittäin Jokelassa.
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 13:27:06
Afrikkalaisten kielten puhujia Ahvenanmaalla asui vuodenvaihteessa 2009/2010 hyvin vähän, yhteensä 9 henkeä (0,03% väestöstä). Näistä 5 puhui suahilia, 3 kikujua ja 1 igboa.
Unohdit wolofin. Wolofinkielisiä on kaksi. Toinen on vastaajana ja toinen hoitaa viranomaistulkkauksen. :P
Quote from: Turkulaine on 20.01.2011, 14:53:33
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 13:27:06
Afrikkalaisten kielten puhujia Ahvenanmaalla asui vuodenvaihteessa 2009/2010 hyvin vähän, yhteensä 9 henkeä (0,03% väestöstä). Näistä 5 puhui suahilia, 3 kikujua ja 1 igboa.
Unohdit wolofin. Wolofinkielisiä on kaksi. Toinen on vastaajana ja toinen hoitaa viranomaistulkkauksen. :P
No mutta. Tuohan on kokonainen wolofinkielinen
yhteisö...
Mulla olis myytävänä talo, verstasrakennus ja rantavaja, järven rannalla Mäntsälässä. Omaa rantaa noin sata metriä. Talo n. 200- ja verstas n. 400 neliötä. Tontti 0,5 hehtaaria.Talo(hirsi) on rakennettu alunperin v.1917, mutta uusittu täysin v.1993-2010. Verstas rakennettu v.2000, lisäosa v.2010.
Junalle on matkaa 10km, mutta Mansku 1:seen vain 50km. Asfaltti 300m:n päässä.
Laitoin tänne koska tuo Duffy niin Mäntsälää haikaili!? ;) Saa siirtää/poistaa.
Silloin kuin mietittiin espoota ja vantaata, jne. niin tultiin siihen tulokseen, että on melko sama jos asuinalue olisikin kulttuurisesti köyhä, tärkeämpää lapsiperheen kannalta on lähimmän koulun tilanne. PK-seudulla suurinosa kouluista on hyvin täynnä ja siellä on keskivertokoulua parempi kulttuuritarjonta.
Nyt lapsemme on apeaverhoisessa yksityisessä päiväkodissa josta jatkavat yksityiskouluun. Toki kunnallinen puolikin oli apeaverhoinen mutta siellä oli tuota ahtausongelmaa, joka ei niin sovellu meidän vilkkaalle jälkikasvulle...
Quote from: pw on 19.01.2011, 20:42:07
On mahdoton ennustaa miten rikastus eri asuinalueiden välillä jakautuu mutta oletettavaa on että mitä suuremmaksi ongelmat kasvavat sitä lajemmalle alueelle ongelmaväestöä ripotellaan.
Juuri noin tapahtuu, ja valitettavasti myös persujen ehdokas Tom Packalen juuri sitä vaatii.
Quote
Maahanmuuttajien sopeutumista ja integroitumista on tuettava kaikin keinoin. Etenkin koulutus-, opiskelu- ja työpaikkojen saantia on helpotettava nykyistä enemmän ja tehokkaammin. Helsingin slummiutuminen on pysäytettävä aloittamalla maahanmuuttajien hajasijoittaminen tasaisemmin koko maahan.
http://www.tompackalen.fi/tompan-top-10
Tomppa vaikuttaa ihan jees kaverilta, teesit on ihan ok tuota mainittua lukuunottamatta. Se on niin järjetön aivopieru, että laittaa jopa epäilemään kyseessä olevan persuihin pesiytyneen desantin. Laitetaas Tompalle palautetta, että tulee palstalle keskustelemaan. Varmaan hänkin ymmärtää nopeasti, että hajasijoittaminen on vain väaikaisratkaisu, jolla paskan annetaan kasvaa tolkuttoman suureksi ennen tuulettimen osumista.
Jos ei ymmärrä, niin sitten desanttiteoria pitänee paikkansa.
Jos ghettotuminen on ei-toivottavaa ja hajasijoitus kammottavaa, mitä vaihtoehtoja jää? (Oletan että nyt puhutaan maaahan jo saapuneista muuttajista.)
Quote from: Faidros. on 20.01.2011, 16:33:28
Quote from: vainukoira on 20.01.2011, 16:27:20
Quote from: Malla on 20.01.2011, 16:15:58
mitä vaihtoehtoja jää?
Palautus.
Aita kehä kolmoselle.
Sama tuli mieleen. Piikkilangoilla ja vartiotorneilla varustettuna. Ei mahdoton futurama joskus +50v päästä
Quote from: Malla on 20.01.2011, 16:35:35
Oleskeluluvan/kansalaisuuden saaneille? Miten?
Peruuttamalla oleskelulupa/kansalaisuus.
Quote from: Spesialisti on 20.01.2011, 16:50:36
Sama tuli mieleen. Piikkilangoilla ja vartiotorneilla varustettuna. Ei mahdoton futurama joskus +50v päästä
Mielellään heti ja sähköt myös.
Quote from: vainukoira on 20.01.2011, 16:55:04
Quote from: Spesialisti on 20.01.2011, 16:50:36
Sama tuli mieleen. Piikkilangoilla ja vartiotorneilla varustettuna. Ei mahdoton futurama joskus +50v päästä
Mielellään heti ja sähköt myös.
Olen aistivinani, että nyt ovat asialla ne jotka
eivät asu tuon kehätien sisäpuolella. Helsinkiläisenä en jaksa kauheasti innostua siitä ajatuksesta, että Suur-Helsinki julistettaisiin jonkinlaiseksi bantustaniksi, josta kantaväestön edellytettäisiin muuttavan pois.
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 17:00:29
Olen aistivinani, että nyt ovat asialla ne jotka eivät asu tuon kehätien sisäpuolella. Helsinkiläisenä en jaksa kauheasti innostua siitä ajatuksesta, että Suur-Helsinki julistettaisiin jonkinlaiseksi bantustaniksi, josta kantaväestön edellytettäisiin muuttavan pois.
Väärin haistelet. Täällä kehän sisällä asun, mutta kovasti mieli tekee pois.
Quote from: vainukoira on 20.01.2011, 17:03:39
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 17:00:29
Olen aistivinani, että nyt ovat asialla ne jotka eivät asu tuon kehätien sisäpuolella. Helsinkiläisenä en jaksa kauheasti innostua siitä ajatuksesta, että Suur-Helsinki julistettaisiin jonkinlaiseksi bantustaniksi, josta kantaväestön edellytettäisiin muuttavan pois.
Väärin haistelet. Täällä kehän sisällä asun, mutta kovasti mieli tekee pois.
Eri kaupunginosien välillä on Helsingissäkin
hyvin suuria eroja. Gettoistuminen uhkaa toistaiseksi vain tiettyjä alueita, mutta en pidä siitä ajatuksesta että luovutettaisiin ja annettaisiin niiden vain kaikessa rauhassa gettoutua. Toisaalta on yksilötasolla pakko ymmärtää niitä, jotka haluavat muuttaa pois Kontulan, Vesalan, Jakomäen jne kaltaisista kaupunginosista - etenkin jos heillä on lapsia.
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 17:18:18
Eri kaupunginosien välillä on Helsingissäkin hyvin suuria eroja. Gettoistuminen uhkaa toistaiseksi vain tiettyjä alueita, mutta en pidä siitä ajatuksesta että luovutettaisiin ja annettaisiin niiden vain kaikessa rauhassa gettoutua. Toisaalta on yksilötasolla pakko ymmärtää niitä, jotka haluavat muuttaa pois Kontulan, Vesalan, Jakomäen jne kaltaisista kaupunginosista - etenkin jos heillä on lapsia.
En asu yhdessäkään mainitusta paikoista, vaan hyvin vähän tunnetussa ja vieläkin vähemmän rikastuneessa pöntössä. Kauppareissulla tulee vastaan erittäin harvoin niitä, joita kykypuolueen piitu ei onnistu näkemään edes tetsaamalla tunteja pääkaupunkimme ytimessä.
Lähinnä vituttaa hinta-laatu-suhde.
Vanhat talot on paskaa ja uudet vieläkin paskempaa. Tontti maksa puoli miljoonaa, joten sen voi unohtaa. Kun omin käsin voin rakentaa talon, kivi- tai hirsirungolla 1350€ neliö, niin alkaahan sitä jotain muuta paikkaa miettiä. Mutta kun se duuni pitää olla sielläkin.
Jotenkin tuntuu, että jengi ottaa nyt vähän hysteerisesti asioita. Se on selvä juttu että kukaan ei tahdo skidiänsä kouluun, jossa rikkautta on kymmeniä prosentteja, mutta muutenhan Hgissä ei ihan oikeasti ole suuriakaan ongelmia. Kieltämättä on vääryys ja vituttaa että ongelmia on se määrä mikä on, mutta ei täältä mitään erityisempää syytä paetakaan ole.
Heippa ja tervetuloa. Kirkkonummi on hyvä paikka, varsinkin ruotsinkielisten alueet, kuten Porkkala. Täällä ei tarvitse ovia lukita yöksi. Tuossa jo Octavius totesikin tuon raiteiden saastuttavan vaikutuksen, unohda raiteet. Tietysti jos voit laittaa matkaan lisää reilun vartin niin Inkoo tarjoaa idyllistä asuinpaikkaa paljon Porkkalaa halvemmalla. meidän ruotsinkielisten kanssa kyllä tulee toimeen, ollaan melkoisen nuivaa porukkaa.
Quote from: junakohtaus on 20.01.2011, 18:02:54
Jotenkin tuntuu, että jengi ottaa nyt vähän hysteerisesti asioita. Se on selvä juttu että kukaan ei tahdo skidiänsä kouluun, jossa rikkautta on kymmeniä prosentteja, mutta muutenhan Hgissä ei ihan oikeasti ole suuriakaan ongelmia.
Jos mietitään omistusasumista ja perheen perustamista, tulee katsoa vuosia tulevaisuuteen. 20 vuotta sitten ei Turussa ollut mitään merkittävää maahanmuuttajaväestöä olemassakaan, nyt kouluikäisistä on vieraskielisiä yli 11 %. Joissakin kouluissa enemmistö. Nykytilanteeseen ja maahanmuuttajien kokonaismäärään ei kannata tuijottaa. Entä vuonna 2030? Onko ostamasi asunto vielä silloin halutulla paikalla?
Joo totta kai. Sehän tässä vituttaa, että asioiden ennakoitavuus on pistänyt pahasti boing.
Entä olisiko mitään sellaista epämukavuustekijää, jolla hienovaraisesti voitaisiin "savustaa" ei-toivottua, kuluja, rikoksia ja ongelmia aiheuttavaa maahanmuuttaja-ainesta ulos pitäjästä?
Ensinnä tulee mieleen, että paikkakunnalla pitäisi olla vaikka jokin jättimäinen tehdas. Yksikään notkuja ei voisi notkua, koska heti tulisi TE-toimistolta osoitus Valtion Sementtitehtaaseen tai Valtion Margariinitehtaaseen ja työnteosta kieltäytyminen veisi osan etuuksista.
Noh, tämähän nyt oli utopistinen visio, mutta olisiko jotakin toteuttamiskelpoisempaa elementtiä, jolla kätevästi voitaisiin vaikuttaa torjuvasti notkujaparviin?
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.01.2011, 20:33:16
olisiko jotakin toteuttamiskelpoisempaa elementtiä, jolla kätevästi voitaisiin vaikuttaa torjuvasti notkujaparviin?
Nuiva suhtautuminen fattassa mamujen esim. ajokortteja, isoja taulutelkkareita, uusia lastenvaunuja, vimpan päälle vaatetusta ja syyrialaisia sohvia koskeviin lisärahoituspyyntöihin?
Mites olis sikala joka kortteliin? :D
Saatais lähiruokaa ja virheetkin lantaa hamppuviljelyyn.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 20.01.2011, 00:09:00Älä ihmeessä muuta Karjaalle, me suvikset tupataan viihtyä siellä, samoin ruotsinkieliset. Siellä on aktiivista monikulttuurisuustoimintaa, mm. Faces -festivaalit.
Neimenhej Fatima !
Tarkkaan ottaenhan Faces on Fiskarsissa, ei se siellä mitään haittaa eikä se muutenkaan ole ihan varsinainen. Olen Karjaalla kuten sanottua noin vuoden asunut joten tunnen paikat, joskaan en tiedä mitä paikasta on 2001 jälkeen tullut.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.01.2011, 10:16:24
Jos joku sattuu tietämään esim. näistä Tampereen lähiseutujen kunnista mitään niin ehkä ketjun aloittaja sallii myös korpimaisemien käsittelyn?
- Parkano?
- Vesilahti?
- Akaa?
- Humppila?
- Lempäälä?
- Ikaalinen?
- Valkeakoski?
- Urajala?
- Keuruu?
- Jämsä?
- Mänttä?
- Orivesi?
Noin ihan uteliaisuusmielessä myös Tammisaari kiinnostaa vähän.
"Muunkielisten" (muu kuin suomi tai ruotsi) prosenttiosuus noissa kunnissa 31.12.2009 (Akaaseen laskettu mukaan Kylmäkoski, joka yhdistyi siihen 1.1.2011):
Parkano 1,6%
Vesilahti 1,2%
Akaa 1,3%
Humppila 0,9%
Lempäälä 1,6%
Ikaalinen 0,8%
Valkeakoski 1,8%
Urjala 2,0%
Keuruu 1,1%
Jämsä 1,2%
Mänttä-Vilppula 0,9%
Orivesi 1,0%
Raasepori 3,1% (Tammisaari on tämän kunnan suurin taajama)
Koko Suomen keskiarvo 3,9%.
Quote from: Aldaron on 20.01.2011, 21:58:23
"Muunkielisten" (muu kuin suomi tai ruotsi) prosenttiosuus noissa kunnissa 31.12.2009 (Akaaseen laskettu mukaan Kylmäkoski, joka yhdistyi siihen 1.1.2011):
Parkano 1,6%
Vesilahti 1,2%
Akaa 1,3%
Humppila 0,9%
Koko Suomen keskiarvo 3,9%.
Asuinkunnassani on tilaston mukaan 18 muunkielisiä. Vuonna 2000 heitä on ollut yksi enemmän. Tilasto ei kerro keitä nämä muunkieliset ovat, koska heitä ei näe eikä kuule. Osa on mahdollisesti jopa muualla asuvia, jotka kummittelevat kunnan väestötilastossa. Suurin osa muunkielisistä on 1980-luvun lopulla tai 1990-luvun alussa Neuvostoliitosta (lähinnä Virosta) muuttaneita inkeriläisiä, joista joillakin on venäjänkielinen puoliso. Monet näistä ihmisistä ovat jo alunperin olleet suomenkielisiä, ja muutamat venäjänkielisetkin ovat jo ehtineet oppia suomea parinkymmenen vuoden aikana. Kunnan ainoa puolalaissyntyinenkin osaa sitä jo hyvin. Yksi thaimaalainenkin kunnassa asui, mutta muutti jo aikoja sitten pois. Yhtään ainoata varsinaista "mamua" kunnassa ei asu.
Siinä vaiheessa, kun maahanmuutto jyllää täydellä vauhdilla, ja etniset suomalaiset ovat jäämässä vähemmistöksi, ehkä jonnekin korpeen jää pieniä paikallisia saarekkeita, joissa viimeiset alkupeträiset suomalaiset elävät kuin reservaateissa. Nämä paikat ovat niin ankeita, että "mamut" eivät viihdy siellä.
Quote from: herra 4x on 19.01.2011, 23:40:48
Quote from: Octavius on 19.01.2011, 23:26:13
Sinun tulee kuitenkin unohtaa raiteet. Työperäisyys nimittäin seuraa raiteita kuin syöpä. Niin on käynyt Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja joka puolella.
Tätä faktaa tuskin voi liikaa korostaa. Lisäksi selitän auki aiemman kikkailuni: tarkoitan kehä 3:n sisäpuolena sitä mitä normaalisti tarkoitetaan ulkopuolena, ikään kuin annettuna.
Mielenkiintoinen on tuo yllä jo mainittu visio kehä 3:n roolista ikäänkuin "Hadrianuksen muurina",
hieman tuunattuna, varusteltuna linjana, esteenä barbaarien levittäytymiselle.
Sillä, barbaariushan toki silloinkin tuli etelästä.
Itse asiasta; mikä lienee Porvoon tilanne?
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.01.2011, 20:33:16
Entä olisiko mitään sellaista epämukavuustekijää, jolla hienovaraisesti voitaisiin "savustaa" ei-toivottua, kuluja, rikoksia ja ongelmia aiheuttavaa maahanmuuttaja-ainesta ulos pitäjästä?
Ensinnä tulee mieleen, että paikkakunnalla pitäisi olla vaikka jokin jättimäinen tehdas. Yksikään notkuja ei voisi notkua, koska heti tulisi TE-toimistolta osoitus Valtion Sementtitehtaaseen tai Valtion Margariinitehtaaseen ja työnteosta kieltäytyminen veisi osan etuuksista.
Noh, tämähän nyt oli utopistinen visio, mutta olisiko jotakin toteuttamiskelpoisempaa elementtiä, jolla kätevästi voitaisiin vaikuttaa torjuvasti notkujaparviin?
Toteuttamiskelpoinen elementti voisi yleisellä tasolla olla suvaitsevaistonkin väsymättä peräänkuuluttama asennemuutos...
Olen tyytyväinen Nurmijärveen. Taajamista aika hyvät bussiyhteydet Helsinkiin, eikä rikastusta pahemmin näy. Myös haja-asutusalueilta löytyy vaihtoehtoja, jos taajama-asuminen ei kiinnosta. Vastaavasti Nurmijärven kolmesta suurimmasta taajamasta (Klaukkala, kirkonkylä, Rajamäki) löytyy melko hyvin palveluja, päiväkodit, koulut, kaupat.
Quote from: M.K.Korpela on 20.01.2011, 21:55:20
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 20.01.2011, 00:09:00Älä ihmeessä muuta Karjaalle, me suvikset tupataan viihtyä siellä, samoin ruotsinkieliset. Siellä on aktiivista monikulttuurisuustoimintaa, mm. Faces -festivaalit.
Neimenhej Fatima !
Tarkkaan ottaenhan Faces on Fiskarsissa, ei se siellä mitään haittaa eikä se muutenkaan ole ihan varsinainen. Olen Karjaalla kuten sanottua noin vuoden asunut joten tunnen paikat, joskaan en tiedä mitä paikasta on 2001 jälkeen tullut.
2000-luvulla Faces on järjestetty pääsääntöisesti Billnäsissä, joskin viime vuonna tapahtuma oli Gumnäsissä. Molemmat kuuluivat ennen vuoden 2009 kuntaliitosta Pohjan kuntaan, joka puolestaan kuuluu nykyään Karjaan ja Tammisaaren kanssa Raaseporin "kaupunkiin". Tapahtuma on ensisijaisesti onnistunut näyte paikallisesta ruohonjuuritason kulttuuritoiminnasta, ja siitä on muodostunut jonkinlainen perinne. Etnofestivaaleiksi kutsuttu tapahtuma on varmasti mieleinen lyömäase mokuttajille perusteluna monikulttuurisuuden autuudesta, mutta festivaalit itse ovat lähinnä markkinat hippien järjestäminä. Esiintyjiä kaukaa ja läheltä, etnistä ruokaa ja rihkamakojuja. Monikulttuurin edellyttämä varsinainen aines loistaa poissaolollaan. Huono yritys siis Fatimalta.
Facesille näyttää olevankin oma lankansa (http://hommaforum.org/index.php/topic,31785.0.html).
Ketjun aiheeseen liittyen Karjaa saattaisi olla ihan hyvä laskeutumiskohde omaa white flightia aikoville. Junayhteydet ovat hyvät, vaikka Helsinkiin meneekin noin tunti. Rikastumisen aste on matala, enkä usko, että ruotsinkielisessä enemmistössäkään riittää tiedostamista tarpeeksi suurten maahanmuuttajamäärien tuomiseksi näin syrjäiseen ja pieneen paikkaan. Työpaikkaa etsivälle kaksikielisyysvaatimus saattaa olla pieni kompastuskivi.
Quote from: Marius on 21.01.2011, 03:54:01
Itse asiasta; mikä lienee Porvoon tilanne?
Porvoon tilanne oli 31.12.2009 tällainen:
Suomi 65,0%
Ruotsi 31,3%
Muu 3,7%
"Muunkieliset" on kaikki niputettu yhteen ainoassa tilastossa jonka netistä löysin. Jos joku löytää tarkemman tilaston Porvoon osalta, voi laittaa linkin vaikka tähän ketjuun.
Maakunnan (Itä-Uusimaa) tasolta löytyy myös tarkempaa tietoa:
Suomi 65,0%
Ruotsi 32,0%
Muu 3,0%
Tarkemmin:
Venäjä 0,6%
Viro 0,6%
Vietnam 0,3%
Albania 0,2%
Englanti 0,2%
Thai 0,1%
Saksa 0,1%
Arabia 0,1%
Kurdi 0,1%
(jätin pois kaikki kielet joiden puhujien osuus pyöristyy 0,0%:iin)
Suurimmista maahanmuuttajaryhmistä somalit eivät näy viihtyvän Itä-Uudellamaalla, sillä heitä oli vain 11 henkeä = 0,01%. Myös muita afrikkalaisia on hyvin vähän.