Olen 28-vuotias Helsingin yliopistossa luonnontieteitä opiskeleva nainen. Meneillään on opintojeni 7. ja viimeinen vuosi; näin pohjustuksena pyydän, että tämä keskustelu keskittyisi siihen, mitä alla esitän, ei siihen, että miksi en ole jo valmistunut.
No niin, asiaan:
Olen tehnyt pientä kyselytutkimusta tuttavieni (sekä opiskelijoiden että ei-opiskelijoiden) keskuudessa ja yrittänyt selvittää heidän kantojaan ja näkemyksiään koskien mm. Suomen harjoittamaa maahanmuuttopolitiikkaa ja PS:n puoluetta. Otokseni on varsin suppea (puhutaan alle 20:stä henkilöstä), mutta eräs seikka on noussut varsin voimakkaasti esiin ja aiheuttanut minussa suurta hämmennystä. Haluaisinkin nyt tietää, että onko muilla live-elämän havaintoja, joissa vastapuoli on kivenkovaan uskonut johonkin seuraavista väittämistä:
1) Jos PS pääsee asioista päättämään, tullaan kaikki, siis todellakin AIVAN KAIKKI ulkomaalaiset ja ulkomaalaista syntyperää olevat, Suomessa asuvat henkilöt karkoittamaan Suomesta välittömästi. Viimeistä myöten ja pysyvästi.
(Tästä väitteestä esiintyy kaksi varianttia; toinen on täsmälleen se, mitä tuossa yllä lukee, toinen on sama kuin yllä, mutta sillä lisäyksellä, että karkoitus ja maahantulokielto koskee myös turisteja. Kyllä, ihan oikeasti (!))
2) Jos PS pääsee asioista päättämään, ei kaikkia maassa asuvia ulkomaalaisia tai ulkomaalaista syntyperää olevia tulla karkoittamaan, vaan osa määrätään jonkinlaiseen pakkotyöhön orjiksi ja loput karkoitetaan. Turismi mahdollisesti sallittaisiin, mutta kukapa tänne haluaisi tulla, kun tietää, että kaikki maassa asuvat/asuneet ulkomaalaiset on joko pakotettu jonkin sortin orjiksi tai karkoitettu.
3) Jos PS pääsee asioista päättämään, ei kaikkia maassa asuvia ulkomaalaisia tai ulkomaalaista syntyperää olevia tulla karkoittamaan, vaan näille kyseisille ihmisille annetaan mahdollisuus poistua maasta omatoimisesti, ja loput (ne maahan jääneet) määrätään joko jonkinlaiseen pakkotyöhön orjiksi tai murhataan kirjaimellisesti natsi-Saksan hengessä jonkinlaisella keskitysleirityyppisellä järjestelyllä. Turismi mahdollisesti sallittaisiin, mutta kukapa tänne haluaisi tulla - ymmärrettävistä syistä.
Olen siis törmännyt kyseisiin väittämiin ihan face-to-face -keskusteluissa, ja useamman ihmisen kohdalla. Mistään väärinkäsityksistä ei todellakaan ole kyse, koska näitä väitteitä kuullessani olen (yllätys yllätys) varmistanut moneen kertaan, että olenko ymmärtänyt keskustelukumppanini näkemyksen oikein. Olen varmistanut asian esittämällä saamani käsityksen juurikin yllä esitettyjä sanamuotoja käyttäen, eli kysymällä keskustelukumppaniltani aivan suoraan, että "uskotko siis todella, että jos PS pääsee asioista päättämään, niin [jokin ylläesitetyistä vaihtoehdoista 1, 2 tai 3]?". Tähän olen saanut vastauksena että "kyllä, juuri näin siinä tulee tapahtumaan".
Selvennyksenä: keskustelukumppanini ovat kukin uskoneet johonkin vaihtoehdoista 1, 2 tai 3; kuka mihinkin.
Kun sitten olen kysynyt, että mistä tälläinen uskomus/näkemys on saanut alkunsa, ovat lyhyin saamani vastaus ollut "en tiedä, mut niin se vaan on" ja pisin saamani vastaus ollut "en osaa sanoa, mutta tiedän 100 % varmuudella, että olen oikeassa". Kaikki muut vastaukset ovat olleet samaa sarjaa: sanat ja niiden lukumäärä ovat vaihdelleet, mutta sisältö on kaikissa vastauksissa ollut täsmälleen sama.
Kaikki yritykseni kumota näitä väittämiä, esittää faktoja tai haastaa vastapuoli itse tarkistamaan, että pitääkö hänen näkemyksensä paikkansa ovat valuneet kuin vesi hanhen selästä. Mitä tahansa olen sanonut, vastapuoli on ilmoittanut, että hän tietää asian vuorenvarmasti.
Kun sitten seuraavaksi olen pyytänyt jonkinlaisia konkreettisia todisteita vastapuolen esittämän näkemyksen tueksi, on vastapuoli poikkeuksetta vaihtanut puheenaihetta täysin lennosta ja jättänyt pyyntöni täysin totaalisesti huomiotta. Kun sitten olen ystävällisesti ilmoittanut, että voimme kaikin mokomin vaihtaa puheenaihetta heti, kun hän on vastannut pyyntööni koskien konkreettisia todisteita, on seurauksena ollut jokin seuraavista:
a) vastapuoli jatkaa valitsemastaan toisesta puheenaiheesta (nyt jo hieman aggressiivisempaan ja vaativampaan sävyyn), tai
b) vastapuoli hyppää lennosta johonkin kolmanteen puheenaiheeseen, tai
c) vastapuoli jättää minut kuin nallin kalliolle ja alkaa keskustella varsin innokkaasti jonkin toisen huoneessa olevan henkilön kanssa.
Yhteistä näille reagointitavoille on se, että vastapuoli ei missään vaiheessa noteeraa pyyntöäni konkreettisista todisteista millään tavalla - ei siis edes ilmaise, että olisi pyyntöäni missään vaiheessa ylipäätään kuullut.
Kun sitten olen kohteliaasti odottanut sopivaa taukoa ja toistanut pyyntöni jälleen kerran, toistuu jokin edellä kuvatuista vaihtoehdoista (eli vastapuoli jatkaa valisemastaan toisesta puheenaiheesta entistä aggressiivisemmin ja vaativammin, tai vastapuoli hyppää neljänteen puheenaiheeseen, tai vastapuoli jatkaa keskustelua kolmannen henkilön kanssa entistä innokkaammin.) Kun sitten olen toistanut pyyntöni 4-7 kertaa, on tapahtunut jompi seuraavista asioista:
a) vastapuoli poistuu yks'kaks kokonaan näyttämöltä kiireisiinsä vedoten, ja minä jään täysin kokonaan ilman minkäänlaista vastausta, tai
b) sitkeän inttämiseni jälkeen vastapuoli suostuu vastaamaan ja toteaa, että "ei mulla mitään konkreettisia todisteita ole, mutta tiedän joka tapauksessa, että olen oikeassa".
Tässä vaiheessa olenkin sitten itse todennut vain että "ahaa, vai niin" ja antanut asian olla. Ei ole tuntunut mitenkään erityisen mielekkäältä jatkaa keskustelua, jos vastapuolen argumentaatio ja mielipiteenmuodostus lepää tuollaisella pohjalla.
Ylläkuvatut kokemukset ovat herättäneet minussa aikamoista ihmetystä ja epäuskoa, koska minun on oikeasti ihan helkutin vaikea uskoa, että KENELLÄKÄÄN voisi olla noin älyvapaita käsityksiä ylipäätään mistään poliittisesta puolueesta Suomessa. Nyt kyseinen kuvio on toistunut jo niin monen ihmisen kohdalla, että asia alkaa tuntua jo hälyttävältä ja huolestuttavalta.
Tässä on tämän postaukseni ydin: onko muilla vastaavanlaisia kokemuksia? Ovatko nuo viestini alussa esitetyt väittämät/luulot/uskomukset 1, 2 ja 3 useinkin esiintyviä?
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
Olen 28-vuotias Helsingin yliopistossa luonnontieteitä opiskeleva nainen. (...) Tässä on tämän postaukseni ydin: onko muilla vastaavanlaisia kokemuksia? Ovatko nuo viestini alussa esitetyt väittämät/luulot/uskomukset 1, 2 ja 3 useinkin esiintyviä?
Eivät esiinny usein, vaan ovat harvinaisia. Only in the university, joissa lapsukaisista on niinq tosi koolii tiedostaa, olla vihervasemmistolainen ja niinq cosmopoliitti, mihin vakaumukseen taas elimellisesti kuuluu kuvaamasi kaltaiset uskomusjärjestelmät.
Kannattaisko laajentaa reviiriä luonnontieteellisen tiedekunnan, Vihreiden ja RKP:n opiskelijajärjestöjen ulkopuolelle?
Miten mainitsemasi maastapoistot hoidettaisiin noin niinkun lakiteknisesti?
Luuletko asuvasi 30 -luvun Saksassa, jossa asiat hoituivat maasta poistamalla tai kaasuttamalla?
Koska olet ilmeisesti ylioppilas, niin mitä siellä koulussa nykyään opetetaan?
En ole koskaan törmännyt noihin väitteisiin tuollaisina, mutta mutta muutaman kerran olen törmännyt ihan selkeään vihaan vain mielipiteiden vuoksi. Siis sellaisten mielipiteideni, jotka ovat aika linjassa PS:n esittämien maahanmuuttonäkemysten kanssa.
Radikaalein väite, jota olen kuullut tällä PS:n puolella rintamaa vakavasti esitettävän on se, että maastamuuttoa ja kotimaahan paluuta voitaisiin taloudellisesti tukea, mutta tuo tuskin voi olla pohjana noille väitteille 1, 2 ja 3.
Quote from: MoonShine on 18.01.2011, 23:42:02
Miten mainitsemasi maastapoistot hoidettaisiin noin niinkun lakiteknisesti?
Luuletko asuvasi 30 -luvun Saksassa, jossa asiat hoituivat maasta poistamalla tai kaasuttamalla?
Koska olet ilmeisesti ylioppilas, niin mitä siellä koulussa nykyään opetetaan?
Et tainut lukea kirjoitusta ihan loppuun asti?
Aloitukseen sen verran, että en ole kuullut. Veikkaisin kuitenkin, että 5 % Hommaajista(siis ei PS) kannattaisi jonkinlaista leiritystä ja massakarkoitusta, ja toiset 5 pinnaa hiljaa hyväksyisi.
Juttusi kuulostaa aika uskomattomalta. Kyse on jonkinlaisesta massapsykoosista joka saa ihmiset tuollaiselle älylliselle tasolle. Organisoidun disinformaation jakelusta puskaradiossa jonkin Ps-vastaisen entiteetin toimesta? Ei uskoisi että löytyisi suomalaisissa ihmisissä tuollaista tietämättömyyttä ja typeryyttä mitä kerroit. Riippumatta koulutustasosta. Toisaalta ovathan esimerkiksi monet ministeri Thorsin kannanotot aivan irti reaalimaailmasta. Tosi hiljaiseksi pistää jos kertomasi on totta. Ja miksei olisi.
Quote from: Viinankylväjä on 18.01.2011, 23:44:44
Quote from: MoonShine on 18.01.2011, 23:42:02
Miten mainitsemasi maastapoistot hoidettaisiin noin niinkun lakiteknisesti?
Luuletko asuvasi 30 -luvun Saksassa, jossa asiat hoituivat maasta poistamalla tai kaasuttamalla?
Koska olet ilmeisesti ylioppilas, niin mitä siellä koulussa nykyään opetetaan?
Et tainut lukea kirjoitusta ihan loppuun asti?
Näinpä...jotenkin tuntuu, että MoonShine ei tainnut lukea edes sitä kirjoitukseni alkua. No, tälläistä tämä on - alan jo tottua.
Quote from: gloaming on 18.01.2011, 23:35:15
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
Olen 28-vuotias Helsingin yliopistossa luonnontieteitä opiskeleva nainen. (...) Tässä on tämän postaukseni ydin: onko muilla vastaavanlaisia kokemuksia? Ovatko nuo viestini alussa esitetyt väittämät/luulot/uskomukset 1, 2 ja 3 useinkin esiintyviä?
Eivät esiinny usein, vaan ovat harvinaisia. Only in the university, joissa lapsukaisista on niinq tosi koolii tiedostaa, olla vihervasemmistolainen ja niinq cosmopoliitti, mihin vakaumukseen taas elimellisesti kuuluu kuvaamasi kaltaiset uskomusjärjestelmät.
HEh heh :D Täällä ne PS:n heinäkengät taas lotkottaa leukojaan.. "puolue joka ei sivistystä siunaa, ei tiedon puusta ammenna, johtaa perikatoon" Kuinka suuri prosentuaalinen osuus Persuista on akateemikkoja?
1) kuulostaa tutulta. Tosin sähköpostilla, ja teinityylisella huutomerkkimäärällä.
Mähän en ole puoluekannaltani persu, mutta useammin kuin kerran olen joutunut kysymään että mitä ihmeen linjaa mun oikein kuvitellaan ajavan. En ole onnistunut saamaan yhtä selkeitä vastauksia, mutta henki on ollut toi.
Quote from: Tintto on 18.01.2011, 23:48:50
Quote from: gloaming on 18.01.2011, 23:35:15
Eivät esiinny usein, vaan ovat harvinaisia. Only in the university, joissa lapsukaisista on niinq tosi koolii tiedostaa, olla vihervasemmistolainen ja niinq cosmopoliitti, mihin vakaumukseen taas elimellisesti kuuluu kuvaamasi kaltaiset uskomusjärjestelmät.
HEh heh :D Täällä ne PS:n heinäkengät taas lotkottaa leukojaan.. "puolue joka ei sivistystä siunaa, ei tiedon puusta ammenna, johtaa perikatoon" Kuinka suuri prosentuaalinen osuus Persuista on akateemikkoja?
Sivistyksen arvostuksesta nyt ei ole kyse. Akateemikkoja? Kuinka suuri osa yleensäkään minkään puoluelaisista on akateemikkoja? Jos sen sijaan tarkoitat akateemisia, niin Ps-puolueen ehdokkaissa on sakeana filosofian tohtoreita. Revi siitä.
Ps-puolueen kannattajien leimaaminen lähiöbaarin juopoiksi on Hesarin ja Ylen jne. tautologia ja kusetusta, tahallista ja tarkoituksenhakuista.
Quote from: MoonShine on 18.01.2011, 23:42:02
Kannattaisko laajentaa reviiriä luonnontieteellisen tiedekunnan, Vihreiden ja RKP:n opiskelijajärjestöjen ulkopuolelle?
Miten mainitsemasi maastapoistot hoidettaisiin noin niinkun lakiteknisesti?
Luuletko asuvasi 30 -luvun Saksassa, jossa asiat hoituivat maasta poistamalla tai kaasuttamalla?
Koska olet ilmeisesti ylioppilas, niin mitä siellä koulussa nykyään opetetaan?
Jos on noin pihalla, niin kannattaa jättää kokonaan kommentoimatta.
Omasta puolestani kiitos ketjunaloittajan vaivannäölle.
Juttelin siskoni kanssa monikulttuurista syksyllä. Kun olin esittelemässä tilastotietoja humanitaaristen maahanmuuttajien työllistymisen ongelmista, siskolleni tuli paha mieli ja hän kysyi, mitä ehdotan ratkaisuksi, jonkinlaisia keskitysleirejäkö?
Hitlerin työt ovat niin vahvasti iskostuneet meidän mieliimme, että siitä johtuen luulen, että ihmiset ovat äärimmäisen herkkiä leimaamaan rasistiksi, jos alan puhua: "Onko meidän pakko ottaa lisää somaleja maahamme, kun entisetkään eivät työllisty?"
Eli siskoni tuntuu ymmärtävän kyllä maahanmuuton ongelmat ja myöntää kanssani tosiasioina sen, että integroituminen länsimaihin ei ole onnistunut. Tähän saakka keskustelu on keskustelua. Mutta se punainen kangas tulee väliimme heti, jos kyseenalaistan sen, että tällaista politiikkaa jatkossakin harjoitetaan. Silloin ollaan siskon mukaan jo vaarallisilla vesillä ja rotuteorioissa, joista ei ole tosiaan pitkä askel keskitysleireihin. Ihmisvihaa ei pidä missään muodoissaan sallia, hän sanoo. Toisin sanoen Euroopan monikulttuuristuminen on väistämätön paha, jonka vastustaminen kuitenkin on rasismia.
Quote from: herra 4x on 18.01.2011, 23:47:24
Juttusi kuulostaa aika uskomattomalta. Kyse on jonkinlaisesta massapsykoosista joka saa ihmiset tuollaiselle älylliselle tasolle. Organisoidun disinformaation jakelusta puskaradiossa jonkin Ps-vastaisen entiteetin toimesta? Ei uskoisi että löytyisi suomalaisissa ihmisissä tuollaista tietämättömyyttä ja typeryyttä mitä kerroit. Riippumatta koulutustasosta. Toisaalta esimerkiksi monet ministeri Thorsin kannanotot ovat aivan irti reaalimaailmasta. Tosi hiljaiseksi pistää jos kertomasi on totta. Ja miksei olisi.
Olen yrittänyt itse jonkinlaista selitystä noihin kuvaamiini näkemyksiin/uskomuksiin keksiä, mutta ymmärryskykyni ei vain valitettavasti veny moiseen.
Ja kuten arvata saattaa: mulla ei todellakaan ole mitään intressiä tuollaisia hatusta keksiä - siis haloo, miksi ihmeessä näin tekisin? Mitä ihmettä mä siitä oikein hyötyisin? Tai ylipäätään kukaan tai mikään hyötyisi?
Toisekseen: mun mielikuvitus on varsin rajallinen (huonompi kuin mitä itse toivoisin, luonnontieteen tutkijalla olisi oikeasti hyvä olla ripaus mielikuvitusta). Ei vaan kertakaikkiaan kyvyt riitä moisen keksimiseen.
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
1) Jos PS pääsee asioista päättämään, tullaan kaikki, siis todellakin AIVAN KAIKKI ulkomaalaiset ja ulkomaalaista syntyperää olevat, Suomessa asuvat henkilöt karkoittamaan Suomesta välittömästi. Viimeistä myöten ja pysyvästi.
(Tästä väitteestä esiintyy kaksi varianttia; toinen on täsmälleen se, mitä tuossa yllä lukee, toinen on sama kuin yllä, mutta sillä lisäyksellä, että karkoitus ja maahantulokielto koskee myös turisteja. Kyllä, ihan oikeasti (!))
En tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa. Anna pari esimerkkiä. Kerro, että Ugandassa Idi Aminin valtaantultua todellakin ulkomaalaisten piti lähteä. Kerro myös, että Yhdysvalloissa, tuossa maahanmuuton ja suvaitsevaisuuden mekassa on erittäin tiukka siirtolaislainsäädäntö ja sieltä saa lähtöpassit myös suomalainen jos niikseen tulee.
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
2) Jos PS pääsee asioista päättämään, ei kaikkia maassa asuvia ulkomaalaisia tai ulkomaalaista syntyperää olevia tulla karkoittamaan, vaan osa määrätään jonkinlaiseen pakkotyöhön orjiksi ja loput karkoitetaan. Turismi mahdollisesti sallittaisiin, mutta kukapa tänne haluaisi tulla, kun tietää, että kaikki maassa asuvat/asuneet ulkomaalaiset on joko pakotettu jonkin sortin orjiksi tai karkoitettu.
Kiinnostaako suomalaista Egyptin tai Arabiemiraattien turistia se, että ulkomaalaisen isän lapsi ei Egyptissä saa maan kansalaisuutta, Emiraatit pyörivät orjatyövoimalla ja maa ei myönnä kansalaisuuttaan käytännössä kenellekään ulkomaalaiselle.
Quote from: herra 4x on 18.01.2011, 23:56:30
Quote from: Tintto on 18.01.2011, 23:48:50
Quote from: gloaming on 18.01.2011, 23:35:15
Eivät esiinny usein, vaan ovat harvinaisia. Only in the university, joissa lapsukaisista on niinq tosi koolii tiedostaa, olla vihervasemmistolainen ja niinq cosmopoliitti, mihin vakaumukseen taas elimellisesti kuuluu kuvaamasi kaltaiset uskomusjärjestelmät.
HEh heh :D Täällä ne PS:n heinäkengät taas lotkottaa leukojaan.. "puolue joka ei sivistystä siunaa, ei tiedon puusta ammenna, johtaa perikatoon" Kuinka suuri prosentuaalinen osuus Persuista on akateemikkoja?
Sivistyksen arvostuksesta nyt ei ole kyse. Akateemikkoja? Kuinka suuri osa yleensäkään minkään puoluelaisista on akateemikkoja? Jos sen sijaan tarkoitat akateemisia, niin Ps-puolueen ehdokkaissa on sakeana filosofian tohtoreita. Revi siitä.
Heh :D Anteeksi, mutta pakko vielä kommentoida, että kyllä Persuilla on yleisesti ottaen imago Suomen ns. pulliaispuolueena. Toisin sanoen, jos pitäisi pistää kaikki erit puolueet akateemisten osuuden suhteen paremmuusjärjestykseen, niin kyllä se olisi minun mielestäni suurinpiirtein näin 1)Vihreät 2)RKP 3)Kokoomus 4)Vasemmistoliitto 5)SDP 6)KD 7)PS EDIT 8)Olisi tietysti Kepu, jossa akateemiset tittelit on todennäköisesti kähmitty hyvävelijärjestelyin...
Ongelma on siinä, että natseja ei tahdo riittää vastustettaviksi, joten niitä pitää keksiä. Tarkoitan tätä.
Länsimaat kulttuuripiirinä eivät ole vielä ollenkaan päässeet irti toisesta maailmansodasta ja yliopistopiireissä angloamerikkalainen vaikutus on voimakkain.
Quote from: Tintto on 18.01.2011, 23:48:50
HEh heh :D Täällä ne PS:n heinäkengät taas lotkottaa leukojaan.. "puolue joka ei sivistystä siunaa, ei tiedon puusta ammenna, johtaa perikatoon" Kuinka suuri prosentuaalinen osuus Persuista on akateemikkoja?
Jäsenistä, ehdokkaista vai äänestäjistä?
Tyypillisellä vihervasemmiston kannattajan edustamalla oppialalla (naistutkimus, kehitysmaatutkimus ym.) ei kyllä ole mitään tieteeksi katsottavaa saati yhteiskunnan ongelmien ratkaisussa hyödyttävää annettavaa, joten ko. "akateemikot" ja "asiantuntijat" voi huoletta jättää omaan arvoonsa. Tiedon puu on aivan toisaalla.
Quote from: junakohtaus on 19.01.2011, 00:02:39Länsimaat kulttuuripiirinä eivät ole vielä ollenkaan päässeet irti toisesta maailmansodasta ja yliopistopiireissä angloamerikkalainen vaikutus on voimakkain.
Näin. Oikeastaan yo. koskee vain humaniteetteja, mutta kuitenkin.
Quote from: gloaming on 19.01.2011, 00:03:11
Quote from: Tintto on 18.01.2011, 23:48:50
HEh heh :D Täällä ne PS:n heinäkengät taas lotkottaa leukojaan.. "puolue joka ei sivistystä siunaa, ei tiedon puusta ammenna, johtaa perikatoon" Kuinka suuri prosentuaalinen osuus Persuista on akateemikkoja?
Jäsenistä, ehdokkaista vai äänestäjistä?
Tyypillisellä vihervasemmiston kannattajan edustamalla oppialalla (naistutkimus, kehitysmaatutkimus ym.) ei kyllä ole mitään tieteeksi katsottavaa saati yhteiskunnan ongelmien ratkaisussa hyödyttävää annettavaa, joten ko. "akateemikot" ja "asiantuntijat" voi huoletta jättää omaan arvoonsa. Tiedon puu on aivan toisaalla.
Mikä on sitten sitä todellista hyödyllistä tiedettä?
Quote from: junakohtaus on 18.01.2011, 23:54:23
Mähän en ole puoluekannaltani persu, mutta useammin kuin kerran olen joutunut kysymään että mitä ihmeen linjaa mun oikein kuvitellaan ajavan. En ole onnistunut saamaan yhtä selkeitä vastauksia, mutta henki on ollut toi.
Sama kokemus.
Jopa mielestäni täysin neutraali kommentti (mallia: "Maahanmuuttokysymys taitaa olla aika tärkeä seuraavissa vaaleissa") herättää eriskummallisia reaktioita. "Ethän sä VOI sanoa tollasta ääneen, mieti nyt vähän" on lievin ja ystävällisin kommentti.
Pidän ketjun aloittajan kokemuksia varsin hämmentävinä, jopa absurdeina.
Omien kokemusten perusteella akateemisissa piireissä ei ajatella noin jyrkästi (ylipäätään maahanmuuttokritiikistä). Se miksi akateemiset ihmiset karsastavat persuja, on ennemminkin puolueen imagossa sitkeästi sinnittelevä juntti-leima. Täysin perättömiä nämä juntti-syytökset tuskin ovat. Usein persuilta tuleekin tällaista herravihaa, yliopistokoulutuksen vähättelyä sekä korkeakulttuurin halveksuntaa. Toivottavasti ajan myötä tähän tulee jonkinlaista "kypsymistä".
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:04:30
QuoteTyypillisellä vihervasemmiston kannattajan edustamalla oppialalla (naistutkimus, kehitysmaatutkimus ym.) ei kyllä ole mitään tieteeksi katsottavaa saati yhteiskunnan ongelmien ratkaisussa hyödyttävää annettavaa, joten ko. "akateemikot" ja "asiantuntijat" voi huoletta jättää omaan arvoonsa. Tiedon puu on aivan toisaalla.
Mikä on sitten sitä todellista hyödyllistä tiedettä?
Vastaan kysymyksellä. Voinet esitellä esim. yo. alojen löydöksiä ja saavutuksia, joilla on a) tieteellistä ja/tai b)yhteiskuntaa hyödyttävää impaktia. Tarkastellaan tämän jälkeen sitten muita aloja vastaavasti.
Quote from: Malla on 19.01.2011, 00:04:50
Quote from: junakohtaus on 18.01.2011, 23:54:23
Mähän en ole puoluekannaltani persu, mutta useammin kuin kerran olen joutunut kysymään että mitä ihmeen linjaa mun oikein kuvitellaan ajavan. En ole onnistunut saamaan yhtä selkeitä vastauksia, mutta henki on ollut toi.
Sama kokemus.
Jopa mielestäni täysin neutraali kommentti (mallia: "Maahanmuuttokysymys taitaa olla aika tärkeä seuraavissa vaaleissa") herättää eriskummallisia reaktioita. "Ethän sä VOI sanoa tollasta ääneen, mieti nyt vähän" on lievin ja ystävällisin kommentti.
Onhan se vähän hölmöä, jos ollaan niin fiiniä ja hienovaraista ettei asioista voi keskustella. Asia kun asia, niin rehdillä keskustelulla niistä päästään eteenpäin, ei kysymysten välttelyllä..ei täs maailmassa sais ollakaan sellasia asioita, joista ei vois puhua..
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 00:00:00
Eli siskoni tuntuu ymmärtävän kyllä maahanmuuton ongelmat ja myöntää kanssani tosiasioina sen, että integroituminen länsimaihin ei ole onnistunut. Tähän saakka keskustelu on keskustelua. Mutta se punainen kangas tulee väliimme heti, jos kyseenalaistan sen, että tällaista politiikkaa jatkossakin harjoitetaan. Silloin ollaan siskon mukaan jo vaarallisilla vesillä ja rotuteorioissa, joista ei ole tosiaan pitkä askel keskitysleireihin. Ihmisvihaa ei pidä missään muodoissaan sallia, hän sanoo. Toisin sanoen Euroopan monikulttuuristuminen on väistämätön paha, jonka vastustaminen kuitenkin on rasismia.
Kerroit juuri koko maahanmuuttokeskustelun ytimen. On osa kansasta, jokaisessa Euroopan maassa, jolle ei mene jakeluun se, että omassa maassaan kansalaiset saavat pää pystyssä päättää maahanmuutosta, täysin vapaasti ja lakiensa mukaan ja kaikin puolin eettisesti hyväksyttävästi, ilman että kenelläkään on oikeutta alkaa heiluttaa natsikorttia tai syyttää yhtään mistään jos ovia ei avata sosiaalitoimistoperustaiselle maahantulemiselle.
Näkisin että noin älyvapaita väittämiä esittävät ihmiset lähinnä aliarvioivat kuuntelijaansa ja pyrkivät saamaan hänet omiin riveihinsä paheksumaan yhdessä niitä kauheita "natseja". Toisaalta tuollaiseen taktiikkaan turvautuva ei itsekään mitä ilmeisimmin ole niitä laatikon terävimpiä veitsiä.
Täytyy pitää keskustelukumppaniaan joko idioottina tai täysin tietämättömänä jos olettaa, että tämä nielisi väitteen jonka mukaan max. 20%:n kannatuksella voidaan alkaa hallita maata diktatorisin ottein.
Quote from: gloaming on 19.01.2011, 00:09:13
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:04:30
QuoteTyypillisellä vihervasemmiston kannattajan edustamalla oppialalla (naistutkimus, kehitysmaatutkimus ym.) ei kyllä ole mitään tieteeksi katsottavaa saati yhteiskunnan ongelmien ratkaisussa hyödyttävää annettavaa, joten ko. "akateemikot" ja "asiantuntijat" voi huoletta jättää omaan arvoonsa. Tiedon puu on aivan toisaalla.
Mikä on sitten sitä todellista hyödyllistä tiedettä?
Vastaan kysymyksellä. Voinet esitellä esim. yo. alojen löydöksiä ja saavutuksia, joilla on a) tieteellistä ja/tai b)yhteiskuntaa hyödyttävää impaktia. Tarkastellaan tämän jälkeen sitten muita aloja vastaavasti.
Teoreettinen fysiikka --> suhteellisuusteoria (vaikea löytää nykymaailmasta sovelluksia, joissa teoreettista fysiikkaa ei olisi hyödynnetty)
Akateemisuus ei välttämättä ole puhtaasti hyvä asia. Se tuo politiikkaan liiallisia ideologisia rakenteita ja sävyjä, joista tuollainen tietämätön "viha", josta nuo avausviestin tyyppivastaukset ovat hyvä esimerkki, sitten kumpuaa.
Vaikka olenkin PS:n suhteen puolueellinen, niin väittäisin pokkana, että PS on hyvä yhdistelmä akateemisuutta ja ei-akateemisuutta niin, että politiikan teossa säilyy käytännöllisen joustava ote, eikä se muutu jonkun pakotetun ideologian toteuttamiseksi.
Quote from: Emperor on 19.01.2011, 00:07:49
Pidän ketjun aloittajan kokemuksia varsin hämmentävinä, jopa absurdeina.
Omien kokemusten perusteella akateemisissa piireissä ei ajatella noin jyrkästi (ylipäätään maahanmuuttokritiikistä). Se miksi akateemiset ihmiset karsastavat persuja, on ennemminkin puolueen imagossa sitkeästi sinnittelevä juntti-leima. Täysin perättömiä nämä juntti-syytökset tuskin ovat. Usein persuilta tuleekin tällaista herravihaa, yliopistokoulutuksen vähättelyä sekä korkeakulttuurin halveksuntaa. Toivottavasti ajan myötä tähän tulee jonkinlaista "kypsymistä".
Hyvä pointti!
Niin, nyt panee miettimään...
Tänään tiesimme uutisista liberialaisen julman raiskaajan kertomana että hänen osoitteensa on Imatran pakolaisleiri. Ymmärtääkseni kukaan suomalainen ei ole koskaan edes kuullut moisesta paikasta. Tämähän on ihan pelottavaa! Onko sellainen olemassa? Salainen? Siellähän saattaa olla vaikka tuhansia karkotettavaksi odottavia, kunhan Persut saavat vaalivoittonsa.
Eivät saksalaisetkaan tienneet mitään natsi-Saksan Treblinkasta ym. ennenkuin vasta sodan loputtua.
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:02:23
Heh :D Anteeksi, mutta pakko vielä kommentoida, että kyllä Persuilla on yleisesti ottaen imago Suomen ns. pulliaispuolueena. Toisin sanoen, jos pitäisi pistää kaikki erit puolueet akateemisten osuuden suhteen paremmuusjärjestykseen, niin kyllä se olisi minun mielestäni suurinpiirtein näin 1)Vihreät 2)RKP 3)Kokoomus 4)Vasemmistoliitto 5)SDP 6)KD 7)PS EDIT 8)Olisi tietysti Kepu, jossa akateemiset tittelit on todennäköisesti kähmitty hyvävelijärjestelyin...
Voit anteeksipyytelemättä esitellä imagokäsityksiäsi aivan vapaasti nähdäkseni. Reaalimaailmasta voimme halutessasi jutella myös.
Quote from: junakohtaus on 19.01.2011, 00:02:39
Ongelma on siinä, että natseja ei tahdo riittää vastustettaviksi, joten niitä pitää keksiä. Tarkoitan tätä.
Länsimaat kulttuuripiirinä eivät ole vielä ollenkaan päässeet irti toisesta maailmansodasta ja yliopistopiireissä angloamerikkalainen vaikutus on voimakkain.
Sanotaan, että oikeita rasisteja ei ole kuin äärimmäisen muutama. Minun suvussani löytyy mies, joka aivan selvinpäin ja täydessä ymmärryksessä ilman provosointia on minulle kertonut vakavissaan mielipiteensä, että Hitlerin työ jäi kesken. Hänen mielestään kaikki juutalaiset tulisi tappaa yhä tänäänkin ja hän vihaa neekereitä ja Israelin valtiota. Kyseessä on keski-ikäinen hyvin koulutettu Suomen kansalainen. En tiedä, mitä puoluetta hän äänestää, mutta jos hän vaikka kertoisi äänestävänsä Perussuomalaisia, niin jossain määrin ymmärrän sen, että siskoni hyppii seinille välittömästi, kun keskustelu sisältää minkään etnisen ryhmän negatiivisten piirteiden arvioimista, sillä hän pelkää ihmisvihan ryöpsähtämistä valloilleen.
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:04:30
Mikä on sitten sitä todellista hyödyllistä tiedettä?
Minun mielestäni lääketiede on hyödyllinen tiede. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän hömppää.
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:14:18
Teoreettinen fysiikka --> suhteellisuusteoria (vaikea löytää nykymaailmasta sovelluksia, joissa teoreettista fysiikkaa ei olisi hyödynnetty)
Aivan varmasti näin. Mutta mitä tekemistä teoreettisella fysiikalla on naistutkimuksen tai kehitysmaatutkimuksen kanssa?
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 00:20:02
Minun mielestäni lääketiede on hyödyllinen tiede. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän hömppää.
Lääketiede on soveltava luonnontiede, jota ei olisi olemassa ilman taustalla olevia perustieteitä.
Hyvää tekstiä Ruukinmatruunalta.
http://takkirauta.blogspot.com/2010/11/gandhin-viisaus-osa-ii.html
"Mohandas (Mahatma) Gandhi esitti aikoinaan neliportaisen viisauden siitä, miten poliittinen aate etenee.
1) Ensin he vaikenevat sinut kuoliaaksi.
2) Sitten he nauravat sinulle.
3) Sitten he yrittävät tuhota sinut.
4) Sitten sinä voitat."
"Ensin kansakunnan kaapinvartijat vaikenivat ne asiat, mistä perussuomalaiset puhuivat, kuoliaaksi, ja leimasivat protestoijat pelkiksi sekopäiksi. Tämän jälkeen heidät yritettiin leimata naurettaviksi häiriköiksi ja kompromettoida joko vähämielisiksi, junteiksi, sivistymättömiksi tai heikosti koulutetuiksi. Kun osoittautui, että näin ei ollutkaan, vaan että persuja ovat äänestäneet nimenomaan nuoret, kaupunkilaiset pitkälle koulutetut konservatiivit, niin valtamedia ja intellektuellit julistivat avoimen sodan Persuja vastaan. Ja nyt he ovat hävinneet tuon sodan. Enemmän kuin mistään muusta tuo häätö oli merkki siitä, miten epätoivoisia valtapuolueet nyt ovat - he ovat täysin kuugeli hukassa."
Quote from: miheikki on 19.01.2011, 00:20:41
"Ensin kansakunnan kaapinvartijat vaikenivat ne asiat, mistä perussuomalaiset puhuivat, kuoliaaksi, ja leimasivat protestoijat pelkiksi sekopäiksi. Tämän jälkeen heidät yritettiin leimata naurettaviksi häiriköiksi ja kompromettoida joko vähämielisiksi, junteiksi, sivistymättömiksi tai heikosti koulutetuiksi. Kun osoittautui, että näin ei ollutkaan, vaan että persuja ovat äänestäneet nimenomaan nuoret, kaupunkilaiset pitkälle koulutetut konservatiivit, niin valtamedia ja intellektuellit julistivat avoimen sodan Persuja vastaan. Ja nyt he ovat hävinneet tuon sodan. Enemmän kuin mistään muusta tuo häätö oli merkki siitä, miten epätoivoisia valtapuolueet nyt ovat - he ovat täysin kuugeli hukassa."
Pitää nyt todeta, että en ole milloinkaan äänestänyt perussuomalaisia. Ja kieltämättä olisin toivonut, että post toinen maailmansota ideologisista ylilyönneistä toipuminen, tai sanoisinko normaalistuminen, jalat maassa käytännön järjen palaaminen ja ideologioita orjallisesti noudattavien viitekehysten tappio, olisi kanavoitunut jotain muuta kautta kuin persut, mutta minkäs teet.
QuoteYlläkuvatut kokemukset ovat herättäneet minussa aikamoista ihmetystä ja epäuskoa, koska minun on oikeasti ihan helkutin vaikea uskoa, että KENELLÄKÄÄN voisi olla noin älyvapaita käsityksiä ylipäätään mistään poliittisesta puolueesta Suomessa. Nyt kyseinen kuvio on toistunut jo niin monen ihmisen kohdalla, että asia alkaa tuntua jo hälyttävältä ja huolestuttavalta.
Tähän on selkeä vastaus: media. Suomalainen media ei kohtele puolueita tasapuolisesti ja etenkin Persut ovat saaneet niskaansa suhteettoman suuren paskamyrskyn. Kaiken maailman mauttomia vihjauksia ja todellisuudesta mahdollisimman kaukana olevia juttuja on ollut todennäköisesti enemmän, kuin koskaan ennen 2000-luvulla...sitten nämä haastattelemasi "intellektuellit" lukevat kritiikittömästi kaikkea sen, mitä hesari ja muut laatulehdet(heh...), uutissaitit ja kanavat suoltavat.
Tämän jälkeen heillä on varma ja virallinen totuus asioista: Halla-aho on läpeensä paha tyyppi, persut ei oo ihQja niiQ vihreet, Persut vaativat rajojen sulkemista jne.
Tervetuloa todellisuuteen nimeltä Suomi 2011. Täällä on aivan helvetin paljon ihmisiä, jotka eivät tajua tiettyjä realiteetteja.
Quote from: IDA on 19.01.2011, 00:14:29
Akateemisuus ei välttämättä ole puhtaasti hyvä asia. Se tuo politiikkaan liiallisia ideologisia rakenteita ja sävyjä, joista tuollainen tietämätön "viha", josta nuo avausviestin tyyppivastaukset ovat hyvä esimerkki, sitten kumpuaa.
Akateemisuus ei ole mikään ideologia.
Ketjun aloittajan kokemukset ovat kyllä perin outoja. Epäilisin, että tässä voisi olla kyse siitä, että kyseiset tapaukset eivät vain ole yhteiskunnallisesti kovin aktiivisia (politiikka ei kiinnosta kaikkia). Voi tosin olla, että tietyissä yhteisöissä erikoiset stereotypiat jäävät herkästi elämään eikä niitä pyritä haastamaan. Olen itsekin joskus provosoinut ihmisiä pelkistämällä heidän aatteitaan. Esim. Neuvostoliitto-läpät vasemmistolaisille, kettutyttövitsit vihreille jne.
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 00:20:02
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:04:30
Mikä on sitten sitä todellista hyödyllistä tiedettä?
Minun mielestäni lääketiede on hyödyllinen tiede. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän hömppää.
Lääketiede perustuu biologiaan, kemiaan, fysiikkaan ym. Lääketieteen instrumentit insinööritieteisiin ym. On oltava varovainen valitessaan vain yhtä. Ainoa mikä on selvä on että naistutkimus on esimerkki hyödyttömästä tieteestä. Eikä siinä vielä kaikki; lisäksi haitallisesta, resursseja vievästä ja sokerina pohjalla: pseudotieteestä.
Quote from: Emperor on 19.01.2011, 00:34:00
Akateemisuus ei ole mikään ideologia.
No eipä todellakaan ole, enkä niin kirjoittanutkaan.
Taitaa AEA suorittaa dramaturgisella osastolla kyselyitään, koska ei edes humanistisissa tiedekunnissa ole noin tyhmiä ihmisiä.
Quote from: IDA on 19.01.2011, 00:44:04
No eipä todellakaan ole, enkä niin kirjoittanutkaan.
Kirjoitit:
Se tuo politiikkaan liiallisia ideologisia rakenteita ja sävyjä. Kertoisitko, miten akateemisuus tuo
politiikkaan liiallisia ideologisia rakenteita ja sävyjä? Mitä nämä rakenteet ovat?
Näkisin kyllä, että se ideologisuus tulee aivan muualta kuin objektiivisesta tiedosta ja tieteestä.
Ketjun alussa mainittujen harhaluulojen perusteella voisi olettaa, ettei aea keskustellut aiheesta yhdenkään samassa tiedekunnassa opiskelevan henkilön kanssa. Opiskelen itsekin luonnontieteellisessä tdk:ssa ja olen opiskeluvuosien aikana tavannut kursseilla selvästi enemmän perussuomalaisen linjan kannattajia kuin vastustajia. Täällä Turussa olettaisin löytäväni aean kuvailemia näkemyksiä lähinnä humanistien keskuudesta.
Ongelma johtuu osittain perspektiivin ja vertailukohteiden puuttumisesta. Perussuomalaisten kannattaisi lahjoittaa taktisesti Vapauspuolueelle rahaa mainontaan ;D Jos kaikki suomalaiset kuulisivat VP:stä, ihmiset tajuaisivat, ettei Perussuomalaisten puolueohjelma suinkaan ole radikaalein/öyhötysviritteisin tarjolla olevista.
Quote from: VikaTikki on 19.01.2011, 00:44:57
Taitaa AEA suorittaa dramaturgisella osastolla kyselyitään, koska ei edes humanistisissa tiedekunnissa ole noin tyhmiä ihmisiä.
Ihan Kumpulan kampuksella ja lisäksi varsin laaja-alaisen tuttavapiirini keskuudessa olen tätä haastattelututkimusta tehnyt. Kuten aloitusviestissäni mainitsin, olen jututtanut sekä opiskelijoita että ei-opiskelijoita. Täsmennyksenä kerrottakoon tässä ja nyt, että tältä ei-opiskelijapuolelta löytyy eri-ikäisiä, eri koulutustason omaavia ja eri elämäntilanteissa olevia ihmisiä. (Kyse on harrastuksen tuomista tuttavuuksista.)
Muutoin olen kyllä kanssasi samaa mieltä, ei noin tyhmiä ihmisiä pitäisi kaiken järjen mukaan olla edes olemassa. Mutta kun niitä on - tämä on juuri se suuri ihmetyksen ja epäuskon aihe, joka sai minut aloitusviestini kirjoittamaan.
Minun on ihan oikeasti (edelleenkin!) vaikea uskoa kokemuksiani/kuulemaani todeksi, mutta kun se sama kuvio on tosiaan toistunut jo useampaan kertaan, useamman ihmisen kohdalla (kuten jo aiemminkin sanoin)...en vain yksinkertaisesti voi enää pistää kuulemaani jonkin yksittäisen vinksahtaneen henkilön vääristyneen maailmankuvan piikkiin.
Quote from: Tuomas Tähti on 19.01.2011, 00:55:50
Perussuomalaisten puolueohjelma suinkaan ole radikaalein/öyhötysviritteisin tarjolla olevista.
Ruotsin viimesyksyisissä valtiopäivävaaleissa SD uutisoitiin Suomessa(kin) radikaaliksi ääripuolueeksi. Jos puolueen ohjelman lukee, käy ilmi, että se on minkä tahansa muun maan kuin Ruotsin poliittisessa ilmapiirissä kaikkea muuta kuin radikaali, suorastaan laimea.
En ole lukenut Vapauspuolueen ohjelmaa.
Quote from: Emperor on 19.01.2011, 00:53:40
Kirjoitit: Se tuo politiikkaan liiallisia ideologisia rakenteita ja sävyjä. Kertoisitko, miten akateemisuus tuo politiikkaan liiallisia ideologisia rakenteita ja sävyjä? Mitä nämä rakenteet ovat?
Näkisin kyllä, että se ideologisuus tulee aivan muualta kuin objektiivisesta tiedosta ja tieteestä.
No olisi pitänyt tarkentaa, että mikäli puolue on pelkästään akateemisen keskustelun varassa linjavalinnoissaan ja ohjelmien rakentelussaan, mutta oletin sen muuttuvan selväksi tuota seuranneessa kappaleessa.
Miellähän on ollut ja on erilaisia akateemisesti pohdittuja ja rakennettuja yhteiskuntamalleja, joilla ei ole mitään tekemistä objektiivisen tiedon ja tieteen kanssa. Klassisin esimerkki on ehkä tieteellinen kommunismi, mutta se ei ole ainoa. Monikultturismissa esimerkiksi on samoja todellisuudesta vieraantuneita, ideologista puhtautta vaalivia piirteitä.
En ole tuollaisia väitteitä kuullut sanottavan persuista. Ainoastaan persuja on sanottu rasistiseksi tai maahanmuuttovastaiseksi junttipuolueeksi. Muutenkin väitteet ovat typeriä, koska on vaikea uskoa, että persut voisivat saada yli 50% kannatuksen.
Internetin keskustelupalstoilla tai blogeissa sitten on tullut vastaan monenlaisia uhkakuvia, joita persujen valta aiheuttaa, mutta yleisin liioiteltu väite persuista on, että valtaan päästyään he estävät kokonaan maahanmuuton.
Siihen on varmaan monia syitä, miksi persuista on olemassa liioiteltuja ennakkoluuloisia mielikuvia. Media on tähän osaltaan syyllinen, koska se on vuosien varrella uutisoinut persut ulkomaalaisvihamieliseksi tai maahanmuuttovastaiseksi puolueeksi, josta sitten syntyy monelle helposti vääränlainen yleistävä kuva, että persut vastustaisivat maahanmuuttoa kokonaan tai vihaisivat >:( maahanmuuttajia. Syyllisiä ovat varmasti myös vihervasurien kannattajat, joista osa tarkoituksella ymmärtää väärin maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä liioittelemalla ja vääristämällä niitä.
Tietenkin persujen kannattajista löytyy joiltakin osin tuollaisia näkemyksiä omaavia, mutta ei noin tule käymään vaikka puolue saisi yli 50% kannatuksen, koska suurin osa ei tuolla tavalla ajattele. Mitä todellisuudessa tulee persujen valtaan paastyä tapahtumaan on maahanmuuttopolitiikan järkevöityminen esimerkiksi Tanskasta mallia ottaen.
Vaikka persujen gallupit näyttävät tällä hetkellä hyviltä, niin edelleen persuilla on mahdollista saada lisää kannattajia kunhan saavat väärät luulot korjattua.
Vihreiden maahanmuutto - auta Osmo! (http://hommaforum.org/index.php/topic,34711.msg465379.html#msg465379)
(Norja) Harald Eia: sosiologian keisarilla ei ole vaatteita. (http://hommaforum.org/index.php/topic,29586)
Järjestystä huusivat ihmiset silloinkin, kun Hitler nousi valtaan. (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A296729&page=3#comment-2119722_Comment_296887)
Tutkimus: Perussuomalaisilla on erilaiset aivot (http://hommaforum.org/index.php/topic,40796.msg543822.html#msg543822)
Vaalit ja media (http://warp.povusers.org/grrr/vaalitjamedia.html)
Tyhmät äänestäjät (http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/06/25/tyhmat-aanestajat/)
Vihreät ja äänestysikärajan lasku (http://www.halla-aho.com/scripta/vihreat_ja_aanestysikarajan_lasku.html)
Jussi Halla-aho (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Jussi_Halla-aho)
Lue sitaatit (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Muutos_2011)
Kalevan pilapiirros lähes kahden vuoden takaa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg560131.html#msg560131)
Tällaisia ovat puolueiden peruskannattajat (http://hommaforum.org/index.php/topic,41834)
Imagotutkija: Persujen vältettävä junttimeininkiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,41855)
Ystävälle:
Juuri tälläistä lähestymistapaa olen yrittänyt, ja keskustelu on pysynyt edes jotenkin tolkullisella tasolla (välillä paremmin, välillä heikommin). Heti, kun olen kysynyt mielipidettä (kyllä, vain mielipidettä) Perussuomalaisista (tai vielä pahempaa, Halla-ahosta), on seuraus ollut tuo, mitä aloitusviestissäni kerroin.
Lisäys: Hommaforumin mainitsemista en ole uskaltanut vielä edes yrittää.
No. Nythän on huomattava, että ns. Halla-aholaisuushan on alunperin korostuneen akateeminen ilmiö. Tuossa http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=41763.30;num_replies=44 on oma vaatimaton näkemykseni siitä, miten liike alkoi saada jalansijaa helsinkiläisissä opiskelijapiireissä.
Suurin osa niistä akateemisista, jotka yhteiskuntapolitiikasta ovat kiinnostuneita ovat jossain määrin Jussin kirjoitelmiin tutustuneet. Voittopuolisesti (tiedekunnasta riippumatta) vastaanotto on ollut positiivista. Sitten on toki niitä, jotka perustelluista ideologisista syistä ovat eri mieltä. Lisäksi olen törmännyt muutamaan, joita Jussin ilkeilevä tyyli häiritsee niin paljon, että eivät halua olla persujen kanssa tekemisissä.
Meni linkki näköjään tuix: http://steinerlapsi.blogspot.com/2010/09/mista-naita-persuja-oikein-tulee.html
Quote from: IDA on 19.01.2011, 01:11:56
No olisi pitänyt tarkentaa, että mikäli puolue on pelkästään akateemisen keskustelun varassa linjavalinnoissaan ja ohjelmien rakentelussaan, mutta oletin sen muuttuvan selväksi tuota seuranneessa kappaleessa.
Miellähän on ollut ja on erilaisia akateemisesti pohdittuja ja rakennettuja yhteiskuntamalleja, joilla ei ole mitään tekemistä objektiivisen tiedon ja tieteen kanssa. Klassisin esimerkki on ehkä tieteellinen kommunismi, mutta se ei ole ainoa. Monikultturismissa esimerkiksi on samoja todellisuudesta vieraantuneita, ideologista puhtautta vaalivia piirteitä.
Näkisin erittäin suotuisana kehityksenä sen, että persuissakin olisi jatkossa enemmän akateemisia ihmisiä. Mielestäni se on yksi edellytys sille, että tulevaisuudessa maahanmuuttokriittinen ajattelu olisi valtavirtaa.
On tietysti oman pohdintansa arvoinen kysymys myös se, että onko tämä maahanmuuttokritiikki kanavoitunut oikealla tavalla.
Quote from: aea on 19.01.2011, 01:17:40
Juuri tälläistä lähestymistapaa olen yrittänyt, ja keskustelu on pysynyt edes jotenkin tolkullisella tasolla (välillä paremmin, välillä heikommin). Heti, kun olen kysynyt mielipidettä (kyllä, vain mielipidettä) Perussuomalaisista (tai vielä pahempaa, Halla-ahosta), on seuraus ollut tuo, mitä aloitusviestissäni kerroin.
Lisäys: Hommaforumin mainitsemista en ole uskaltanut vielä edes yrittää.
Pakko kysyä, että ovatko nämä otoksessasi esiintyvät henkilöt yhteiskunnallisesti aktiivisia? Esim. seuraavatko he politiikkaa, kiinnostaako heitä yhteiskunnalliset asiat, ovatko jäseniä puolueissa jne.
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 01:24:06
No. Nythän on huomattava, että ns. Halla-aholaisuushan on alunperin korostuneen akateeminen ilmiö. Tuossa http://hommaforum.org/index.php?action=post;topic=41763.30;num_replies=44 on oma vaatimaton näkemykseni siitä, miten liike alkoi saada jalansijaa helsinkiläisissä opiskelijapiireissä.
Suurin osa niistä akateemisista, jotka yhteiskuntapolitiikasta ovat kiinnostuneita ovat jossain määrin Jussin kirjoitelmiin tutustuneet. Voittopuolisesti (tiedekunnasta riippumatta) vastaanotto on ollut positiivista. Sitten on toki niitä, jotka perustelluista ideologisista syistä ovat eri mieltä. Lisäksi olen törmännyt muutamaan, joita Jussin ilkeilevä tyyli häiritsee niin paljon, että eivät halua olla persujen kanssa tekemisissä.
Ok, tämä oli positiivinen uutinen :). Ottaen tuon otoskokoni (vajaat 20 hlöä) huomioon, on erittäin paljon mahdollista (etten sanoisi jopa todennäköistä), että minulla on vain käynyt karmean huono tuuri haastattelemieni ihmisten suhteen ;).
Tajusin juuri, että unohdin alleviivata erästä varsin olennaista pointtia: kaikki haastattelemani ihmiset eivät suinkaan ole olleet aloitusviestissäni esitettyjen näkemysten kannalla, vaan osa on ollut enemmän tai vähemmän samalla nuivalla linjalla kuin minäkin. Suhde on ollut about 50 % PS:a vastaan, 30 % puolesta ja lopuilla ei ole ollut asiasta varsinaista mielipidettä.
Niin tai näin, pidän joka tapauksessa huolestuttavana, että edes joilla kuilla on tuollaisia uskomuksia Suomessa toimivasta poliittisesta puolueesta, ja että nämä kyseiset henkilöt ovat täydellisen varmoja siitä, että heidän uskomuksensa ovat täysin totta. Mielestäni nuo kohtaamani uskomukset ovat kaiken terveen järjen ulkopuolella, ja on mielestäni käsittämätöntä, että osa näistä ihmisistä opiskelee vieläpä yliopistossa. Tuolla viimeisellä tarkoitan vain ja ainoastaan sitä, että jotenkin sitä luulisi juuri yliopistokoulutuksen aivan erityisesti valmentavan kriittiseen ajatteluun.
Edit: pari puuttuvaa sanaa lisätty
Vastauksena Emperorille:
Eivät ole, vaan ovat ns. tavallisia tallaajia, joita politiikka tai yhteiskunnalliset asiat eivät mitenkään erityisemmin kiinnosta. Valitettavasti vain tämä kiinnostuksen puute ei ole estänyt noiden esittämieni varmojen mielipiteiden muodostusta :(. Tiedän, hullultahan se kuulostaa, mutta kun näin se vain tuntuu menevän.
Huom., kyseiset henkilöt ovat siis itsekin avoimesti myöntäneet, että eivät juurikaan politiikkaa seuraa - tämä ei kuitenkaan mielestäni tee asiasta yhtään vähemmän outua tai pelottavaa, itse asiassa päin vastoin.
Nyt taitaa olla aika mennä nukkumaan...kiitos runsaasta kommentoinnista :)! Palaan asiaan joko huomenna tai viimeistään ylihuomenna (huomenna on melkoisen paljon muuta ohjelmaa).
Quote from: aea on 19.01.2011, 01:47:12
Eivät ole, vaan ovat ns. tavallisia tallaajia, joita politiikka tai yhteiskunnalliset asiat eivät mitenkään erityisemmin kiinnosta. Valitettavasti vain tämä kiinnostuksen puute ei ole estänyt noiden esittämieni varmojen mielipiteiden muodostusta :(. Tiedän, hullultahan se kuulostaa, mutta kun näin se vain tuntuu menevän.
Huom., kyseiset henkilöt ovat siis itsekin avoimesti myöntäneet, että eivät juurikaan politiikkaa seuraa - tämä ei kuitenkaan mielestäni tee asiasta yhtään vähemmän outua tai pelottavaa, itse asiassa päin vastoin.
No, tämähän selittääkin sitten jo aika paljon.
Tietämys yhteiskunnallisista asioista yleensä on varsin heikkoa persujunteilla ja taas vasemmistolaisilla päinvastoin. Toisaalta kyllä ihan yleisestikin suomalaisten tietämys politiikasta on varsin alhainen. Yllättävän harva esim. tietää nykyiset hallituspuolueet.
Lainaus Steinerlapsen blogista:
Kolmas on käytännön kysymys persuille: mitä pakolaisille tulisi tehdä? Ihan konkreettisesti siis? Ampua Kreikan tai Espanjan rajalle? Naiset ja lapset kans? Mihin palautetaan, jollei ole asiakirjoja? Laitetaanko keskitysleirille? Ihan oikeasti oikeasti?
:facepalm:
http://steinerlapsi.blogspot.com/2010_10_01_archive.html
Heh
Voi feispalmata, jos siltä tuntuu. Mutta tuohon kysymykseen ei ole esitetty Euroopan tasolla vastausta. Vastaukseksi ei monessakaan maassa riitä, että ei oteta niitä tänne. Tai opetetaan kieli, niin kyllä se siitä.
Saksassa, Ranskassa, Ruotsissa jne. ongelmat kulminoituvat toisen ja kolmannen polven "siirtolaisissa", jotka kyllä hallitsevat kielen. Kysymys jää: mitä tulisi tehdä?
Ja edelleen: mihin palautetaan vaikka Turkin rajan yli tulleet? Useampi sata päivässä?
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 02:05:30
Ja edelleen: mihin palautetaan vaikka Turkin rajan yli tulleet? Useampi sata päivässä?
No jospa nuo osaisivat samaa tietä sinne mistä ovat tulleetkin?
Tätä voisi jossain määrin verrata siihen, että baariin pyrkii ei-toivottu asiakas. Pitäisikö portsarin ottaa hänet sisään siksi, että tällä on mahdollisesti pitkä kotimatka, vai olisiko se tämän pyrkijän ihan omalla vastuulla? Hädänalais-korttia on turha heiluttaa, ei niillä nälkään kuolevilla kärpästensyömillä ihmisillä ole varaa maksaa salakuljettajille.
Quote from: Emperor on 19.01.2011, 01:32:14
Näkisin erittäin suotuisana kehityksenä sen, että persuissakin olisi jatkossa enemmän akateemisia ihmisiä. Mielestäni se on yksi edellytys sille, että tulevaisuudessa maahanmuuttokriittinen ajattelu olisi valtavirtaa.
Minusta tilanne on PS:ssä nyt varsin hyvä. Maahanmuuttokriittisestä ajattelusta ei sinänsä tietysti miksikään ideologiaksi ole, vaan se on käytännön asioihin keskittyvää jo luonteeltaan.
Maahanmuuttokriittinen ajattelu alkaa jo olla valtavirtaa. Tai ainakin hyvin lähelle sitä. Kaikki puolueet joutuvat ottamaan siihen kantaa.
Ja ketä siitä on kiittäminen.
Mestaria ja meitä opetuslapsia.
Olemme saaneet mielipiteen suunnan muuttumaan.
Olemme saaneet maahanmuuttokriittisyyden kahvihuonekelpoiseksi keskustelunaiheeksi.
Quote from: Emperor on 19.01.2011, 01:55:52
No, tämähän selittääkin sitten jo aika paljon.
Tietämys yhteiskunnallisista asioista yleensä on varsin heikkoa persujunteilla...
Luuletko siis, että persujuntit esittäisivät noita avausviesti kohtien 1, 2 ja 3 kaltaisia väitteitä ja käyttäytyisivät kuten avausviestissä on kuvattu.
Minusta ainakaan se, että heidän tietämyksensä yhteiskunnallisista asioista olisi heikkoa, ei selitä avausviestissä esitettyä käytöstä lainkaan.
Quote from: Martikainen on 19.01.2011, 02:10:54
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 02:05:30
Ja edelleen: mihin palautetaan vaikka Turkin rajan yli tulleet? Useampi sata päivässä?
No jospa nuo osaisivat samaa tietä sinne mistä ovat tulleetkin?
Tätä voisi jossain määrin verrata siihen, että baariin pyrkii ei-toivottu asiakas. Pitäisikö portsarin ottaa hänet sisään siksi, että tällä on mahdollisesti pitkä kotimatka, vai olisiko se tämän pyrkijän ihan omalla vastuulla? Hädänalais-korttia on turha heiluttaa, ei niillä nälkään kuolevilla kärpästensyömillä ihmisillä ole varaa maksaa salakuljettajille.
Ai ne mainitsemani toisen ja kolmannen polven siirtolaiset? Takaisin minne? Eihän tuo vastaa kumpaakaan kysymykseen. Jos käsitellään sitä toista, oli Eurooppaan livahtaneet niin miten käytännössä? Heivataan Turkkiin, käännytetään merelle? Ihan oikeasti nyt.
Quote from: IDA on 19.01.2011, 02:16:42
Maahanmuuttokriittisestä ajattelusta ei sinänsä tietysti miksikään ideologiaksi ole, vaan se on käytännön asioihin keskittyvää jo luonteeltaan.
Ideologiaahan se on. Eräänlaista yhteiskuntafilosofiaa. Käytännön asioihin keskittyminen ei ole mitenkään poissulkevaa. Minkälainen ideologia ei koske käytäntöä?
Quote from: IDA on 19.01.2011, 02:16:42Maahanmuuttokriittinen ajattelu alkaa jo olla valtavirtaa. Tai ainakin hyvin lähelle sitä. Kaikki puolueet joutuvat ottamaan siihen kantaa.
Kaukana siitä. Valtavirran asemassa se on silloin kun se on samassa asemassa nykyisen monikultturismin tilalla.
Quote from: IDA on 19.01.2011, 02:22:17
Luuletko siis, että persujuntit esittäisivät noita avausviesti kohtien 1, 2 ja 3 kaltaisia väitteitä ja käyttäytyisivät kuten avausviestissä on kuvattu.
Suoraan sanottuna pidän erikoisena sitä, että ylipäätään kukaan esittää tuollaisia avausviestissä esitettyjä kommentteja. En ole itse kuullut kyseisen kaltaisia väitteitä koskaan.
Tietoni persujunttien yhteiskunnallisesta tietämyksestä perustuu pääasiallisesti arkihavaintoihin. Eräässä tutkimuksessa selvitettiin eri puolueiden äänestäjien poliittista tietämystä ja persut pärjäsivät siinä keskimääräistä heikommin. Mitään lukuja en enää muista. Se on myös huomiotava, että suomalaisten keskimääräinen tietämys politiikasta sekä kiinnostus siihen on varsin heikkoa.
Quote from: IDA on 19.01.2011, 02:22:17Minusta ainakaan se, että heidän tietämyksensä yhteiskunnallisista asioista olisi heikkoa, ei selitä avausviestissä esitettyä käytöstä lainkaan.
Minusta se selittää sitä aika oleellisesti. Jos henkilö ei tosiasiassa tiedä persujen poliittisista näkemyksistä, niin hänen käsityksensä siitä voi perustua johonkin muuhun kuin tosiasiohin kuten huhuihin, propagandaan, stereotypioihin jne. Mutta kuten sanottua, tieto näistä kommenteista on tullut epämääräisestä lähteestä, emmekä tiedä ennakkoasetelmia, joten reilu annos skeptisyyttä väitteiden totuusarvon suhteen on mielestäni hyvin perusteltu.
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 02:40:43
Ai ne mainitsemani toisen ja kolmannen polven siirtolaiset? Takaisin minne?
Minun mielestäni
Suomi ei ole vielä menetetty, jos humanitaarinen maahanmuutto torjutaan tästä lähin kokonaan. Niille siirtolaisille, jotka jo Suomessa ovat, pyritään antamaan mahdollisuudet integroitua yhteiskuntaamme niin hyvin kuin mahdollista. Tähän ei tarvita paljon rahaa. Ja sitten he joko integroituvat (esim. islamilaiset tataarit) tai eivät integroidu (esim. mustalaiset). He, jotka eivät integroidu, säilyvät meillä ja tulevilla sukupolvillamme ristinä, joista on vain pidettävä huolta, koska nykyiset poliitikot olivat niin tyhmiä salliakseen nykyisen maahanmuuttopolitiikan.
Ketään jo maahan päässyttä sopeutumatonta maahanmuuttajaa tai hänen jälkeläistään ei siis laiteta keskitysleireille tai ammuta kuoliaaksi. Minun mielestäni. Peli ei ole Suomen osalta vielä menetetty, jos huhtikuussa Suomen kansa äänestää oikeita ihmisiä. Jos he taas äänestävät vääriä ihmisiä, he ovat itse valinneet monikulttuurisen tulevaisuuden.
Prinsessa Europe on kuin kuukautistilassaan kipuileva naisparka, joka ei ymmärrä työntää tamponia vuotavaan reikään, vaan vapaan liikkuvuuden aatteen nimissä työntää yhä uutta ja uutta Libresse-venettä housuihinsa, josta soutaa mantereellemme uusi ja ihmeellinen härkä, tällä kertaa väriltään musta, ja prinsessa Europe menee uudelleen samaan huiputukseen kuin tälle mantereelle saapuessaan, hyväilee uutta ja outoa härkää, kiipeää sen selkään ja tällä kertaa tuo musta härkä syöksee prinsessa Europen mereen ja hukuttaa neidon.
Anteeksi karkea ja ilmestyskirjamainen kuvaukseni.
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 02:40:43
Quote from: Martikainen on 19.01.2011, 02:10:54
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 02:05:30
Ja edelleen: mihin palautetaan vaikka Turkin rajan yli tulleet? Useampi sata päivässä?
No jospa nuo osaisivat samaa tietä sinne mistä ovat tulleetkin?
Tätä voisi jossain määrin verrata siihen, että baariin pyrkii ei-toivottu asiakas. Pitäisikö portsarin ottaa hänet sisään siksi, että tällä on mahdollisesti pitkä kotimatka, vai olisiko se tämän pyrkijän ihan omalla vastuulla? Hädänalais-korttia on turha heiluttaa, ei niillä nälkään kuolevilla kärpästensyömillä ihmisillä ole varaa maksaa salakuljettajille.
Ai ne mainitsemani toisen ja kolmannen polven siirtolaiset? Takaisin minne? Eihän tuo vastaa kumpaakaan kysymykseen. Jos käsitellään sitä toista, oli Eurooppaan livahtaneet niin miten käytännössä? Heivataan Turkkiin, käännytetään merelle? Ihan oikeasti nyt.
Jaa, luulin että tarkoitit nimenomaan näitä vasta rajan ylittäneitä. No, täällä syntyneitä ei tietysti voi lähettää minnekään, ellemme muuta radikaalisti käsityksiämme eurooppalaisten valtioiden luonteesta jonkinlaisten heimokotimaiden suuntaan. Aika harva tällaista kannattanee.
Mitä niihin tulee jotka ovat vasta tulleet Eurooppaan, niin jos niitä ei haluta tänne, niin kyllä, juuri noin kuin sanoit. Takaisin Turkkiin tai samalla paatilla millä tulivatkin etelään yli Välimeren. Tämä on siis henkilökohtainen mielipiteeni.
Muutto toiseen maahan
ei ole mikään perustavanlaatuinen ihmisoikeus. Jokaisella valtiolla on oikeus valita, ottaako se halukkaan vastaan vai ei. Tämä pätee yhtälailla meihin suomalaisiin. En voi vain matkustaa New Yorkiin ja ilmoittaa haluavani muuttaa sinne, eikä kukaan siellä helly myöntämään kansalaisuutta minulle vain siksi, ettei minulla sattuisi olemaan täällä töitä tai on muuten vain vaikeaa.
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 03:11:21
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 02:40:43
Ai ne mainitsemani toisen ja kolmannen polven siirtolaiset? Takaisin minne?
Minun mielestäni Suomi ei ole vielä menetetty, jos humanitaarinen maahanmuutto torjutaan tästä lähin kokonaan. Niille siirtolaisille, jotka jo Suomessa ovat, pyritään antamaan mahdollisuudet integroitua yhteiskuntaamme niin hyvin kuin mahdollista. Tähän ei tarvita paljon rahaa. Ja sitten he joko integroituvat (esim. islamilaiset tataarit) tai eivät integroidu (esim. mustalaiset). He, jotka eivät integroidu, säilyvät meillä ja tulevilla sukupolvillamme ristinä, joista on vain pidettävä huolta, koska nykyiset poliitikot olivat niin tyhmiä salliakseen nykyisen maahanmuuttopolitiikan.
Ketään jo maahan päässyttä sopeutumatonta maahanmuuttajaa tai hänen jälkeläistään ei siis laiteta keskitysleireille tai ammuta kuoliaaksi. Minun mielestäni. Peli ei ole Suomen osalta vielä menetetty, jos huhtikuussa Suomen kansa äänestää oikeita ihmisiä. Jos he taas äänestävät vääriä ihmisiä, he ovat itse valinneet monikulttuurisen tulevaisuuden.
Prinsessa Europe on kuin kuukautistilassaan kipuileva naisparka, joka ei ymmärrä työntää tamponia vuotavaan reikään, vaan vapaan liikkuvuuden aatteen nimissä työntää yhä uutta ja uutta Libresse-venettä housuihinsa, josta soutaa mantereellemme uusi ja ihmeellinen härkä, tällä kertaa väriltään musta, ja prinsessa Europe menee uudelleen samaan huiputukseen kuin tälle mantereelle saapuessaan, hyväilee uutta ja outoa härkää, kiipeää sen selkään ja tällä kertaa tuo musta härkä syöksee prinsessa Europen mereen ja hukuttaa neidon.
Anteeksi karkea ja ilmestyskirjamainen kuvaukseni.
No hyvä. Jos unohdetaan Suomi hetkeksi ja pohditaan vaikkapa Saksaa, jossa liittokansleri on todennut monikulttuuriprojektin epäonnistuneeksi. Mitä SIELLÄ tulisi nyt tehdä? Tähän ei oikein vastausta saa mistään.
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 03:18:28
No hyvä. Jos unohdetaan Suomi hetkeksi ja pohditaan vaikkapa Saksaa, jossa liittokansleri on todennut monikulttuuriprojektin epäonnistuneeksi. Mitä SIELLÄ tulisi nyt tehdä? Tähän ei oikein vastausta saa mistään.
En todellakaan tiedä, mitä Saksassa pitäisi tehdä. Ehkä rukoilu voisi vielä auttaa. Suomessa voidaan kuitenkin tehdä vielä paljonkin.
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 03:22:47
En todellakaan tiedä, mitä Saksassa pitäisi tehdä. Ehkä rukoilu voisi vielä auttaa. Suomessa voidaan kuitenkin tehdä vielä paljonkin.
Saksassa tosin huomattava osa muslimimaahanmuuttajista, lähinnä turkkilaisia, ei ole integroitunut yhteiskuntaan edes kolmannessa polvessa. Niin älyttömältä kuin se kuulostaakin, niin monet koko ikänsä maassa asuneet eivät edes osaa puhua saksaa, vanhempansa kun hakevat puolisonsa Turkista ja kotona puhutaan vain turkkia. Sitten käydään asioilla turkkilaisten omistamissa liikkeissä, luetaan turkkilaisia lehtiä, katsotaan turkkilaisia tv-kanavia ja kaveerataan muiden turkkilaisten kanssa.
Koska nämä ovat edelleen lähinnä turkkilaisen kulttuuripiirin jäseniä, voisivat saksalaiset kenties saada nämä lähtemään maasta ihan vain maksamalla heille siitä. Kalliiksihan se tietysti tulisi, mutta tulisiko se lopulta kalliimmaksi kuin voimakkaasti kasvava valtio valtiossa joka ei jaa oikein mitään kantaväestön kanssa?
Quote from: Steinerlapsi on 19.01.2011, 03:18:28,,,,,No hyvä. Jos unohdetaan Suomi hetkeksi ja pohditaan vaikkapa Saksaa, jossa liittokansleri on todennut monikulttuuriprojektin epäonnistuneeksi. Mitä SIELLÄ tulisi nyt tehdä? Tähän ei oikein vastausta saa mistään.
Tuo olisi ihan oman säikeensä arvoinen kysymys. Se varmaankin houkuttelisi esiin radikaalien mielipiteiden ohella myös väärän tunnuksen kirjoittelua.
Kysymys on hyvä: mitä tehdä tilanteessa, jossa yhtään hyvää ratkaisua ei ole, ja kaikki edes mitenkään mahdolliset ratkaisut ovat huonoja ja/tai epäeettisiä.
Aloittaako joku tästä oman säikeen maailmaa ja Suomea koskevana, ei vain Saksaa?
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 00:00:00
Juttelin siskoni kanssa monikulttuurista syksyllä. Kun olin esittelemässä tilastotietoja humanitaaristen maahanmuuttajien työllistymisen ongelmista, siskolleni tuli paha mieli ja hän kysyi, mitä ehdotan ratkaisuksi, jonkinlaisia keskitysleirejäkö?
Hitlerin työt ovat niin vahvasti iskostuneet meidän mieliimme, että siitä johtuen luulen, että ihmiset ovat äärimmäisen herkkiä leimaamaan rasistiksi, jos alan puhua: "Onko meidän pakko ottaa lisää somaleja maahamme, kun entisetkään eivät työllisty?"
Eli siskoni tuntuu ymmärtävän kyllä maahanmuuton ongelmat ja myöntää kanssani tosiasioina sen, että integroituminen länsimaihin ei ole onnistunut. Tähän saakka keskustelu on keskustelua. Mutta se punainen kangas tulee väliimme heti, jos kyseenalaistan sen, että tällaista politiikkaa jatkossakin harjoitetaan. Silloin ollaan siskon mukaan jo vaarallisilla vesillä ja rotuteorioissa, joista ei ole tosiaan pitkä askel keskitysleireihin. Ihmisvihaa ei pidä missään muodoissaan sallia, hän sanoo. Toisin sanoen Euroopan monikulttuuristuminen on väistämätön paha, jonka vastustaminen kuitenkin on rasismia.
Sitä se punaviherpiipertäjien jatkuva natsikortin heiluttelu teettää. Kun Persut ja kaikki muutkin maahanmuuttokriittiset leimataan jatkuvasti natseiksi, itsenäiseen ajatteluun kykenemättömät yhteiskuntatieteiden opiskelijat ja muut "suvaitsevaiset" hyppäävät heti seuraavaan johtopäätökseen:
Persu = natsi >>> Persujen politiikka = natsien politiikkaa >>> Persut pääsevät valtaan = Rotulainsäädäntö ja keskitysleirit Suomeen.
Quote from: Ystävä on 19.01.2011, 01:07:10
Ketjun aloittajaa neuvoisin, että ei kannata alkaa inttää sellaisen henkilön kanssa, joka on täysin vakuuttunut mielipiteestään. Parempaan tulokseen voi päästä, kun hienovaraisesti kertoo että on pohtinut jonkin verran asiaa, kertoo pari validia pointtia ja että näiden johdosta tullut tulokseen x.
Minä jättäisin tuon johtopäätoksen tekemisen kuulijalle. Parempi että saavat itse tajuta pointin kuin että jäisi edes mielikuva että rasisti-fasisti yrittää aivopestä kylmillä faktoilla.
Quote from: Emperor on 19.01.2011, 02:55:30
Ideologiaahan se on. Eräänlaista yhteiskuntafilosofiaa. Käytännön asioihin keskittyminen ei ole mitenkään poissulkevaa. Minkälainen ideologia ei koske käytäntöä?
Siis tietenkin ideologia koskee myös käytäntöjä. Asioita voi kuitenkin lähestyä niin, että ei pidä ideologista puhdasoppisuutta niin arvossa, vaan laitta käytännön seikat sen edelle.
Puhdas kriittisyys harjoitettua politiikkaa, jota muuten nykyään harjoitetaan lähinnä ideologisin perustein, kohtaan ei välttämättä luo omaa ideologiaansa. Ideologinen taso on hyvä olla olemassa, jotta tiedetään mitä tavoitellaan. PS:llä se on lähinnä kansallismielisyyttä joustavalla, käytännön kysymyksiin vastaavalla tavalla.
Esitin jo esimerkiksi kommunismin, joka kyllä koski käytäntöjä, mutta leijaili niin ideologisissa yläpilvissä, että vain sotki niitä. Hyvin surullisin seurauksin. Kommunismi oli tietyssä mielessä puhtaan akateeminen ideologia, joka eli akateemisesta keskustelusta, mutta ei ollut älyllisesti kosketuksissa muovaamansa ja johtamansa todellisuuden kanssa. Ideologiasta syntyi ilmoitus, että pitää teollistaa, joten ei ollut niin väliä, jos muutamia miljoonia kuoli nälkään.
En siis tarkoita, että akateemisuus olisi millään tavoin huono juttu, mutta poliittisen puolueen on parempi olla tapapainoisesti kosketuksissa myös ei-akateemiseen maailmaan ja tässä mielessä PS toimii minusta hyvin asioiden ja ideoiden noustessa puolueessa enemmän alhaalta ylöspäin kuin päinvastoin. Näin siis minusta; myönnän kyllä olevani PS:n suhteen puolueellinen.
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 03:11:21
Minun mielestäni Suomi ei ole vielä menetetty, jos humanitaarinen maahanmuutto torjutaan tästä lähin kokonaan. Niille siirtolaisille, jotka jo Suomessa ovat, pyritään antamaan mahdollisuudet integroitua yhteiskuntaamme niin hyvin kuin mahdollista. Tähän ei tarvita paljon rahaa. Ja sitten he joko integroituvat (esim. islamilaiset tataarit) tai eivät integroidu (esim. mustalaiset). He, jotka eivät integroidu, säilyvät meillä ja tulevilla sukupolvillamme ristinä, joista on vain pidettävä huolta, koska nykyiset poliitikot olivat niin tyhmiä salliakseen nykyisen maahanmuuttopolitiikan.
Ketään jo maahan päässyttä sopeutumatonta maahanmuuttajaa tai hänen jälkeläistään ei siis laiteta keskitysleireille tai ammuta kuoliaaksi. Minun mielestäni. Peli ei ole Suomen osalta vielä menetetty, jos huhtikuussa Suomen kansa äänestää oikeita ihmisiä. Jos he taas äänestävät vääriä ihmisiä, he ovat itse valinneet monikulttuurisen tulevaisuuden.
Prinsessa Europe on kuin kuukautistilassaan kipuileva naisparka, joka ei ymmärrä työntää tamponia vuotavaan reikään, vaan vapaan liikkuvuuden aatteen nimissä työntää yhä uutta ja uutta Libresse-venettä housuihinsa, josta soutaa mantereellemme uusi ja ihmeellinen härkä, tällä kertaa väriltään musta, ja prinsessa Europe menee uudelleen samaan huiputukseen kuin tälle mantereelle saapuessaan, hyväilee uutta ja outoa härkää, kiipeää sen selkään ja tällä kertaa tuo musta härkä syöksee prinsessa Europen mereen ja hukuttaa neidon.
Anteeksi karkea ja ilmestyskirjamainen kuvaukseni.
Tämä ylläoleva viesti selittääkin tuhatta omaa sanaani paremmin aloitusviestissä ihmetellyn ilmiön.
Suomalainen perushenkilö on äärimmäisen naiivi ja yhteiskunnallisesti sivistymätön. Hän viljelee kliseitä ja yleistyksiä. Siitä huolimatta, että hänellä on peruskoulun tai jopa lukion yhteiskuntaopin opinnot pohjana ja päivänpolitiikkaa tulvii tiedostusvälineiden tuutista. Hänestä on kivempi uskoa johonkin Pelastajaan kuin siihen, että kahdensadan sählärin monipuoluekokous saisi jotain kunnollista aikaan siellä eduskuntatalossa. JOKU lopettaisi humanitaarisen maahanmuuton Suomeen ensi vaalien jälkeen. Juu, jossaain rinnakkaistodellisuudessa ehkä.
Äärimmäisen huvittava ajatus kaiken lisäksi on, että juuri Perussuomalaiset saisivat kaiken vallan ja tekisivät yksissä tuumin jonkin muutoksen. PS on huomattavan vilpitön ja hyväätarkoittava, mutta äärettömän epäyhtenäinen ja kokematon porukka. Jos se saisi äkkiä valtaa, nähtäisiin sekaannus ja ilmiriita, iltapäivälehtien huippumenekit muttei mitään yhteiskunnallista muutosta. Eduskunnassa kun ei olisi PS:n paikoilla sataakahtakymmentä Timo Soinia, vaan todella sekalainen seurakunta.
Lapsenusko vaan on niin kivan simppeliä. Jos Kokoomus saisi vallan niin se tekisi Sitä, SDP tekisi tätä ja Keskustan vaalivoitto merkitsisi tuota. Jokainen noista on saanut tilaisuutensa, mikä on muuttunut?
No niin, hei taas.
Ensiksikin haluan kiittää keskusteluun osallistuneita, täällä on monia todella hyviä ja ajatuksia herättäneitä vastauksia.
Sain tuossa eilen itsekin jonkinlaisen ahaa-elämyksen: minähän olen itse 28-vuotias, mikä taas puolestaan tarkoittaa sitä, että olen muutaman vuoden (2-8 v.) vanhempi kuin suurin osa niistä henkilöistä, jotka ovat esittäneet aloitusviestissäni esiteltyjä näkemyksiä. Yksikään ko. näkemyksiä esittäneistä ei ole ollut yli 30-vuotias. (Yli 30-vuotiaillakin olen kohdannut jossain määrin samansuuntaisia näkemyksiä, mutta enemmän tai vähemmän lievennyttyinä; yli 30-vuotiaat tuntuvat pääsääntöisesti ymmärtävän, että jotain tälle maahanmuuttoasialle tarttis ihan oikeasti tehdä, että nykylinjalla ei kannata jatkaa.) Voisiko tässä olla mukana jonkinlainen ikä- tai sukupolvikuilu?
Ikäkuilun merkitys on selvä; vanhetessaan ihminen yleensä viisastuu ja muuttuu vähemmän idealistiseksi ja vähemmän ehdottomaksi. Se, mitä ahaa-elämykseni varsinaisesti koski, on tuo sukupolvikuilu - tämän päivän 20-26 -vuotiaat ovat käyneet peruskoulunsa ja lukionsa aikana, jolloin opetussuunnitelmaan (tai ainakin siihen käytännössä tapahtuvaan opetukseen) on kuulunut aimo annos ns. suvaitsevaisuuskasvatusta (lue aivopesua) ja monikulttuurisuuden varauksetonta ylistystä.
Itse olen käynyt peruskouluni 80- ja 90-luvuilla, yo-lakin sain keväällä 2002; kaikki kolme kouluani (ala- ja yläaste + lukio) olivat aivan täysin vitivalkoisen ja perunanenäisen väestön kansoittamia. En muista, että millään noista kolmesta kouluasteesta olisi ollut yhtään ainutta minkään väristä maahanmuuttajaa.
(Huom., esim. ala-asteellani Espoossa oli 550-600 oppilasta; en todellakaan tiedä, mistä itse kunkin vanhemman olivat kotoisin/lähtöisin. Minusta ko. asialla ei ole edes merkitystä, vaan olennaista pointtini kannalta on se, että kaikki lapset olivat suomea äidinkielenään puhuvia ja abouttiarallaa samaan arvomaailmaan kasvaneita.)
Mistään kulttuurien välisistä törmäyksistä ei oltu kuultukaan, eikä mitään erillistä ns. suvaitsevaisuuskasvatusta tarvittu - suvaitsevaisuus oli vielä siihen aikaan (siinä ympäristössä) itsestäänselvyys. Nykyäänhän näin ei ole, tosin tämä kyllä johtuu (minun mielestäni) lähinnä siitä, että sana suvaitsevaisuus on tosiaan tänä päivänä saanut aivan uusia ulottuvuuksia...tästä on oma ketjunsa toisaalla tällä forumilla, eikä siitä tässä enempää.
Sekava lätinäni tiivistettynä:
Minä olin jo ulkona sekä peruskoulusta että lukiosta siinä vaiheessa, kun tämä nykyinen suvaitsevaisuuskasvatuskiima ja maahanmuuton/maahanmuuttajien varaukseton ihailu ja ylistys aloitettiin oikein tosissaan. Ei tarvitse olla kuin muutamaa vuotta nuorempi henkilö kyseessä, ja tilanne voi olla aivan toinen.
Toinen minua tätä aivopesulta suojannut asia on tuo mainittu elin- ja kouluympäristön valkoihoisuus ja perunanenäisyys; ns. suvaitsemiskasvatukselle ei kertakaikkiaan ollut mitään pakottavaa tarvetta.
Jotenkin tulee väkisinkin mieleen, että jos koulun tärkein pedagoginen tehtävä on kasvattaa oppilaista ns. suvaitsevia ja etnistä värinää sokeasti palvovia monikultturisen yhteiskunnan työmuurahaisia, niin kriittisen ajattelun ja itsenäisen tiedonhaun opettaminen ovat saattaneet jäädä ehkä hieman aiempia vuosia vähemmälle...sattuneesta syystä.
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
1) Jos PS pääsee asioista päättämään, tullaan kaikki, siis todellakin AIVAN KAIKKI ulkomaalaiset ja ulkomaalaista syntyperää olevat, Suomessa asuvat henkilöt karkoittamaan Suomesta välittömästi. Viimeistä myöten ja pysyvästi.
(Tästä väitteestä esiintyy kaksi varianttia; toinen on täsmälleen se, mitä tuossa yllä lukee, toinen on sama kuin yllä, mutta sillä lisäyksellä, että karkoitus ja maahantulokielto koskee myös turisteja. Kyllä, ihan oikeasti (!))
Ja oliko tämä vastaajan mielestä
a) hyvä asia
b) paha asia
?
;)
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
että jos PS pääsee asioista päättämään, niin [jokin ylläesitetyistä vaihtoehdoista 1, 2 tai 3]?". Tähän olen saanut vastauksena että "kyllä, juuri näin siinä tulee tapahtumaan".
Tuohon tyyliin minäkin saattaisin vastailla, jos itseäni puolta vanhempi kiilusilmämummeli äityisi sarnaamaan. - Silloin ennevvanhaan omina opiskeluaikoina 80-/90- luvulla nämä oli yleensä jehovia tai maitobaarilaisia.
Heittäytymällä tyhmäksi niistä yleensä pääsi eroon.
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
Kaikki yritykseni kumota näitä väittämiä, esittää faktoja tai haastaa vastapuoli itse tarkistamaan, että pitääkö hänen näkemyksensä paikkansa ovat valuneet kuin vesi hanhen selästä. Mitä tahansa olen sanonut, vastapuoli on ilmoittanut, että hän tietää asian vuorenvarmasti.
Tottakai ;)
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
Kun sitten olen ystävällisesti ilmoittanut, että voimme kaikin mokomin vaihtaa puheenaihetta heti, kun hän on vastannut pyyntööni koskien konkreettisia todisteita, on seurauksena ollut jokin seuraavista:
a) vastapuoli jatkaa valitsemastaan toisesta puheenaiheesta (nyt jo hieman aggressiivisempaan ja vaativampaan sävyyn), tai
khm
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
b) vastapuoli hyppää lennosta johonkin kolmanteen puheenaiheeseen, tai
khm
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
c) vastapuoli jättää minut kuin nallin kalliolle ja alkaa keskustella varsin innokkaasti jonkin toisen huoneessa olevan henkilön kanssa.
(* cough, cough *)
(* Hint! Hint! *)
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
Kun sitten olen toistanut pyyntöni 4-7 kertaa,
Krhhm!
Krrrhm!
KRRR- KRRÖHHMMM!
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
on tapahtunut jompi seuraavista asioista:
a) vastapuoli poistuu yks'kaks kokonaan näyttämöltä kiireisiinsä vedoten, ja minä jään täysin kokonaan ilman minkäänlaista vastausta, tai
( rykimistä ja hienovaraista vihjailua )
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
on oikeasti ihan helkutin vaikea uskoa, että KENELLÄKÄÄN voisi olla noin älyvapaita käsityksiä
Tulee omilta opiskeluajoilta vastaava tapaus mieleen:
Surusilmähippi tuli keräämään adressia aarnimetsien suojeluun.
Kaverini tokaisi ykskantaan
" - Mun mielestä kaikki puut pitäisi ikimetsistä kaataa.
Niistä pitäisi tehdä paperia.
Ja sille paperille painaa seteleitä."
Kuului tuskahtunut "VOI EI!" ja surusilmähippitytön silmät valahtivat , jos mahdollista , vieläkin astetta surullisemmiksi .
;D
Quote from: Jari Leino on 20.01.2011, 21:52:30
Jos persut pääsevät valtaan, kaikki ikuiset opiskelijat pistetään työleirille.
;D
Kaikki maan asukkaat, jotka eivät ole hankkineet ammattia taikka työtä, pitää pistää työleirille, jossa ravintoterapeutti on laskenut ruuan kulutuksen ja fysioterapeutti ahkeruuden. Työleiriläiset voisivat niittää kaislaa ja talvella puhaltaa pillillä avantoon happea.
Quote from: aea on 18.01.2011, 23:27:40
Haluaisinkin nyt tietää, että onko muilla live-elämän havaintoja, joissa vastapuoli on kivenkovaan uskonut johonkin seuraavista väittämistä:
Minä voin täältä kukkahattupuolelta sanoa, että minulla ei ainakaan mitään tuollaisia käsityksiä ole PS:stä. Sellainen kuva minulla on, että PS on työtätekevien, vähäosaisten ja yhteiskunnassa muulla tavalla heikossa asemassa olevien puolella. Joskus kun luin jotain periaateohjelmaa (vai oliko sääntöjä) niin tuli sellainen olo, että meidän puolueyrityksellä (Maailmanpuolue) voisi olla ihan samankaltaisia periaatteita mutta sillä erolla, että ne koskisivat kaikkia maailman ihmisiä eikä vain suomalaisia.
Itse näkisin heikossa asemassa olevien puolella olemisen ihan eri kokoluokassa tärkeänä asiassa kuin maahanmuuttokriittisyyden. Minun mielestäni siis ei väkisin tarvita sellaista vastakkainasettelua, että maahanmuuttajat vastaan köyhät kun todellisempi ongelma on ikuiset talouskasvattajat ja markkinakapitalisti-idealistit, jotka tekevät pitkällä tähtäimellä meidän (lähes) kaikkien elämästä kurjempaa.
Quote from: Inna on 21.01.2011, 00:34:34
Quote from: Jari Leino on 21.01.2011, 00:27:15
Quote from: Hohtava Mamma on 21.01.2011, 00:05:54
Missä tälle leirille voi ilmoittautua ? :P
http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/61969-hanna-partanen-air/
OT. On ihan nätti, mutta kertoo haastatteluissa pakostaan päästä NYT syömään tai saa itkuraivarit. On siis todella huono ruokavalio tuolla ravintoterapeutilla, ei kenenkään pitäisi saada raivareita parin tunnin syömättömyyden vuoksi, ellei ole sairas.
Hannan kannattaisi kokeilla soturidieettia...
http://www.harjoittelu.net/ravinto-soturidietti.html
--Lasse
Kuopiossa on Hanna Partasen nimeä kantava Kalakukkoleipomo. Lienee kaikkein tunnetuin ja paras. ;D
75D ja 85F? Hämmentävää salakieltä. :)
Quote from: Tuija on 19.01.2011, 00:20:02
Quote from: junakohtaus on 19.01.2011, 00:02:39
Ongelma on siinä, että natseja ei tahdo riittää vastustettaviksi, joten niitä pitää keksiä. Tarkoitan tätä.
Länsimaat kulttuuripiirinä eivät ole vielä ollenkaan päässeet irti toisesta maailmansodasta ja yliopistopiireissä angloamerikkalainen vaikutus on voimakkain.
Sanotaan, että oikeita rasisteja ei ole kuin äärimmäisen muutama. Minun suvussani löytyy mies, joka aivan selvinpäin ja täydessä ymmärryksessä ilman provosointia on minulle kertonut vakavissaan mielipiteensä, että Hitlerin työ jäi kesken. Hänen
mielestään kaikki juutalaiset tulisi tappaa yhä tänäänkin ja hän vihaa neekereitä ja Israelin valtiota. Kyseessä on keski-ikäinen hyvin koulutettu Suomen kansalainen. En tiedä, mitä puoluetta hän äänestää, mutta jos hän vaikka kertoisi äänestävänsä Perussuomalaisia, niin jossain määrin ymmärrän sen, että siskoni hyppii seinille välittömästi, kun keskustelu sisältää minkään etnisen ryhmän negatiivisten piirteiden arvioimista, sillä hän pelkää ihmisvihan ryöpsähtämistä valloilleen.
Quote from: Tintto on 19.01.2011, 00:04:30
Mikä on sitten sitä todellista hyödyllistä tiedettä?
Minun mielestäni lääketiede on hyödyllinen tiede. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän hömppää.
Niin todella, oikeita rasisteja on todella vähän ja niitä ketkä on, ei kyllä millään jatkuvalla asennekasvatuksella muuteta, täysin turhaa yrittää 'kitkeä kaikkea rasismia'. Jostain syystä maanis-depressiivinen narsisti tuttuni,kuultuaan islam-kriittiset kantani alkoi kertomaan päästä keksittyjä tosi liioteltuja juttuja miten hän hakkaa ulkomaalaisia kaiken aikaa, ihan kuin minä niitä haluaisin kuulla ;D