QuoteEpätoivo polttaa Pohjois-Afrikkaa
Julkaistu: 9.1.2011 lehdessä osastolla Pääkirjoitus
A A Helsingin Sanomat
Tunisiaa on totuttu pitämään yhtenä arabimaailman harvoista vakauden keitaista. Nyt siellä on jo kolmen viikon ajan osoitettu mieltä kaduilla.
Levottomuuksissa on kuollut kolme ihmistä. Kouluja on suljettu. Poliisin vastatoimista suuttunut asianajajien liitto julisti lakon.
Tunisian naapurimaassa Algeriassa puhkesi hallitusta vastustavia mellakoita kuluneen viikon puolivälissä.
Mielenosoituksiin on kummassakin maassa osallistunut varsin pieni joukko lähinnä nuorisoa, mutta välikohtauksia on ollut monissa eri kaupungeissa. Mielialat ovat siis kiihtyneet muutenkin kuin paikallisesti.
Tapahtumat ovat oireita kolmesta ongelmasta. Epätoivoinen tyytymättömyys kuohahtaa Tunisiassa ja Algeriassa kaduilla, koska muita vaikutusmahdollisuuksia ei ole. Molempien maiden johto on itsevaltainen ja korruptoitunut. Tunisian presidentti Ben Ali on ollut virassaan 23 vuotta, Algerian presidentti Abdelaziz Bouteflika 11vuotta.
Algeriassa mielenosoitukset lähtivät liikkeelle, kun monien peruselintarvikkeiden hinnat nousivat vuodenvaihteessa jopa 20-30 prosenttia. Algerian kauppaministeri sanoi syyksi kansainvälisen muutoksen. Ruoan hinta maailmalla nousikin joulukuussa ennätyksellisen korkealle, ja arabimaat joutuvat tuomaan suuren osan elintarvikkeistaan muualta.
Tunisian levottomuudet alkoivat, kun nuori mies teki polttoitsemurhan poliisin takavarikoitua hänen ilman virallista lupaa kaupittelemansa tavarat. Miehellä oli yliopistokoulutus muttei työpaikkaa.
Nuorisotyöttömyys on Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän ehkä vaarallisin ongelma. Alueen maissa 50-70 prosenttia asukkaista on alle 30-vuotiaita, minkä tutkijat ovat havainneet moninkertaistavan valtion sisäisten konfliktien todennäköisyyden.
Tunisiassa ja Algeriassa lähes kolmannes väestöstä on 15-29-vuotiaita, ja heidän keskuudessaan työttömyys on erityisen suurta. Arabimaissa, joissa nyt asuu noin 350 miljoonaa ihmistä, pitäisi alkavalla vuosikymmenellä pystyä luomaan yli 50 miljoonaa työpaikkaa, jotta uudet ikäluokat ja nykyiset työttömät saataisiin töihin.
Mikään näistä ongelmista ei ole Euroopallekaan yhdentekevä. Elinolojen kehitys arabimaailmassa heijastuu myös siirtolaisuuteen.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Ep%C3%A4toivo+polttaa+Pohjois-Afrikkaa/HS20110109SI1MA015e2
Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? ???
Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.
Mitenkähän meinasivat luoda 50 miljoonaa työpaikkaa? Olisikohan kannattanut miettiä sitä lisääntymistä kuitenkin uudelleen... Koska töitä ei ole Euroopassakaan.
Eikö ne taaskaan ole osanneet hoitaa asioitaan? Ja siis väki tänne OSAAMAAN?!?
Ei ne mitään ikinä tuu osaamaan, koska kulttuuri on sellainen, että arvot eivät edistä järkevää talouden hoitoa ja kulttuuri ei johda mihinkään korkeakultuurin suuntaan.
Itseasiassa ne jo nyt euroopassa olevat tunisialaiset tulisi toimittaa tuonne tunisiaan takaisin, ehkäpä jouduttuaan pois euroopan sosiaalihuollon alaisuudesta jotkut jopa oivaltaisivat, että pysyvä hyvinvointi tulee vain omien tekojen kautta.
Kaikki siis takaisin omiin maihinsa harjoittelemaan nykyaikaistumista.
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 11:05:26
Quote from: normi on 10.01.2011, 10:59:15
Kaikki arabit siis takaisin omiin maihinsa harjoittelemaan nykyaikaistumista.
Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?
Kait hänen vanhempansa ovat jostain tulleet? Ja kait juna-laiva-lentokone ovat ihan maasta toiseen kulkevia kulkuneuvoja? Halukkaat saisivat matkalipun ja rahaa ja jopa eu:n varoilla voitaisiin alkuperäismaihin rakentaa asuntoja (saisivat töitä heti oman kodin rakentamisessa) ja jopa yrityksiä voitaisiin avustaa käyntiin.
EU voisi perustaa tuotantolaitoksia alkuperäismaihin. Tietysti uusien tulo tulisi estää toistaiseksi. Haluttomat saisivat sitten vähemmän.
Integraatiohaluttomat ja omasta kulttuuristaan tiukasti kiinni pitävät ja uskonnolliset tulisi poistaa eurooppalaisten edun nimissä.
Palautuksista kannattaa siis maksaa rahaa ja antaa koulutusta jne. se kannattaa.
Sehän se onkin hirmu kätevää, kun kansalaisuus takaa ikuisen sosiaalitukien nosto-oikeuden ja ikuisen maassaolo-oikeuden.
Suvaitsevaiston kiihkeä tavoite onkin taata mahdollisimman monelle osaajalle mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman vähin kriteerein tämä maaginen kansalaisuus, jolloin ko. osaaja muuttuu automaattisesti osaksi kantaväestöä.
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 11:39:00
Quote from: normi on 10.01.2011, 11:28:49
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 11:05:26
Quote from: normi on 10.01.2011, 10:59:15
Kaikki arabit siis takaisin omiin maihinsa harjoittelemaan nykyaikaistumista.
Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?
Kait hänen vanhempansa ovat jostain tulleet? Ja kait juna-laiva-lentokone ovat ihan maasta toiseen kulkevia kulkuneuvoja? Halukkaat saisivat matkalipun ja rahaa ja jopa eu:n varoilla voitaisiin alkuperäismaihin rakentaa asuntoja (saisivat töitä heti oman kodin rakentamisessa) ja jopa yrityksiä voitaisiin avustaa käyntiin.
Jos nyt oletetaan että vaikkapa esimerkkihenkilömme (Ranskan kansalaisen, siis) vanhemmat ovat muuttaneet emämaahan aikanaan Ranskan alusmaa Tunisiasta, niin sinusta heidän lapsensa ja heidät itsensä siis tulisi siirtää Tunisiaan. Samalla kai poistettaisiin luonnollisesti Ranskan kansalaisuus, eikö niin ja kaikki omaisuus joka heillä on Ranskassa ehkä pakko-otettaisiin valtiolle. Pari pientä ongelmaa on kuitenkin ehkä vielä. Ensinnäkin, mitäs jos isovanhemmat ovat Tunisiasta eikä vanhemmat? Tai entäs jos vain toinen vanhemmista on Tunisiasta ja toisen sukulinja jatkuu useita sukupolvia emämaa Ranskassa? Pitäisikö tähän suunnitella jokin systeemi jolla määritellä kuinka monta osaa tunisialaista pitää olla että siirretään Tunisiaan?
Entäpä ei-halukkaat siirrettävät, miten heitä kohdeltaisiin? Tai entäs jos Tunisia ei haluaisikaan ottaa Ranskan kansalaisia tuosta vaan vastaan?
Hei Ruuska! Tämä vaihtoehto kuulostaa minun korvissani yhtä rajulta kuin sinunkin korvissani. Kuitenkin jotain tämäntapaista kyllä ennenpitkää kehitetään esim. Brysselissä jos kehitys jatkuu samanlaisena, se on varmaa. Mitä nopeemmin ja tiukemmin rajat rajat suljetaan sen inhimillisemmät tulee olemaan näiden ongelmien jälkiselvittelyt. Jos tässä mennään kukkisten ehdoilla mahdollisimman innokkaasti esim. pohjois-afrikkalaisia vastaanottaen, lopputuloksena on täysi anarkia. Siinä tilanteessa ei ole mitään merkitystä onko sijoituspaikkasi Amsterdamin lähiökaranteenihäkki nro 567 vai Marrakeshin slummit. Kaikkialla on samat olosuhteet. Voisi jopa arvailla Marrakeshissa olevan rauhallisempaa.
Afrikan ongelmat eivät ole yhdentekeviä meille mutta olemme varmasti kaikkemme tehneet asioitten korjaamiseksi ja tulemme varmasti tekemään vastedes. Mutta on korkea aika sälyttää vastuuta afrikkalaisille itselleen omista tekemisistään ja olemisestaan. Uskon että tätä haluavat useimmat tavalliset afrikkalaisetkin. Mutta kun johtajat ovat siellä pelkkiä mätämunia. Idi Aminin kaltaisia despoottisia heimopäälliköitä kaikesta saamastaan länsimaisesta sivistyksestä huolimatta, jotka kyllä osaavat käyttää länsimaita hyväkseen. Tai oikeastaan länsimaiden pölhöhumanistien hyväuskoisuutta.
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 11:39:00
Jos nyt oletetaan...
Itseasiassa sinun oletuksesi eivät kiinnosta minua vähääkään.
Pointti on siinä, että jotain on tehtävä ja varmasti vielä tehdäänkin. Käytännön rakaisu voidaan keksiä mihin tahansa ongelmaan jos halutaan. Tässä asiassa rakaisu ei taatusti miellytä kaikkia, mutta keinot VOIVAT olla positiivisia. Lähtömaat tulisi tehdä houkutteleviksi heille ja vastaavasti eurooppa pitäisi tehdä vähemmän houkuttelevaksi. Näin voitaisiin kääntää muuttoliike. Ajatus ja ideat ovat vapaat.
Tarkkojen suunnitelmien pohtiminen on turhaa tässä vaiheessa, ensin on saatava europpalaiset ymmärtämään, että nykyinen politiikka on euroopan perustusten kaivamista alta. Nykyinen politiikka on myös eliitin diktattuuria, koska se joka ei halua esimerkiksi islamisaatiota ei voi tehdä asialle mitään. Kaikki kärsivät seuraukset, halusivat tai ei.
Yksi vaihtoehto on maiden jako kahtia mokuranskaan ja ranskaan, mokusuomeen ja suomeen jne... kukin voi valita kummalla puolella haluaa asua. Näin nähtäisiin kumpi yhteiskunta vaurastuu nopeammin. ;) no tämäkin on tällä hetkellä utopistista, mutta kyllä ratkaisukeinoja on.
Esimerkiksi pohjois.afrikkaan ja lähi-itään voitaisiin perustaa pari uutta arabivaltiota, joihin euroopan arabit siirtyisivät vieden mukanaan alueille kehitystä tai jotain erillishallintoalueita jne.
Kaikkea pitää funtsia, sillä päivänselvää on että nykyinen kehitys on lose-lose...
Aina tuo kirottu nuoriso saa aikaan ongelmia, eikö nuoruus
voitaisi jättää kokonaan väliin vaarallisena vaiheena yhteiskunnalle.
Annetaan täysi-ikäisyys jo 9-vuotiaille, niin kuin paremmissa kulttuureissa
tehdäänkin. Ei riehu enää nuoriso kadulla.
No niin, tässä on taas selkeät pasmat näkyvissä. Kansa lisääntyy kuin bakteerikulttuuri petrimaljassa, siihen asti kun resurssit loppuvat, sitten tuhoudutaan(siis bakteerit). Liiallinen väestökasvu, joka on ollut kestämättömällä pohjalla, on tässäkin taas tunkemassa esiin.
QuoteTunisiassa ja Algeriassa lähes kolmannes väestöstä on 15-29-vuotiaita, ja heidän keskuudessaan työttömyys on erityisen suurta.
Onneksi asiaan on tulossa muutos, sillä maiden kokonaishedelmällisyysluku on Suomen tasoa ja myös elinajanodote on vain joitakin vuosia Suomea jäljessä. Toisin sanoen nuorten osuus väestöstä tulee laskemaan ja vanhojen nousemaan, jolloin nuorille löytyy työtä mm. pyllynpyyhkijöinä ja niin pois päin.
QuoteMikään näistä ongelmista ei ole Euroopallekaan yhdentekevä. Elinolojen kehitys arabimaailmassa heijastuu myös siirtolaisuuteen.
Rautaa rajalle. Toimivaksi havaittu.
Eikö se ollut tämä Tunisia erään tamperelaisenkin ajattelijan (ent. puoluejohtaja) lempikohteita? Siellä mitään ongelmia ole.
Ruuskan viisasteluun voin todeta vain, että tähän asti noudatettu maahanmuuttopolitiikka johtaa eri puolilla Eurooppaa väistämättä ennemmin tai myöhemmin joko johonkin tuonkaltaisiin korjausliikkeisiin, tai sitten sellaisiin korjausliikkeisiin, joita mitataan kaliipereissa. Minä en tosin tällaista kehitystä halua, enkä edes esitä ylläolevaa faktana, vaan kovasti toivon olevani väärässä. Aika näyttää.
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 21:25:47
Quote from: normi on 10.01.2011, 12:39:56
Pointti on siinä, että jotain on tehtävä ja varmasti vielä tehdäänkin. Käytännön rakaisu voidaan keksiä mihin tahansa ongelmaan jos halutaan. Tässä asiassa rakaisu ei taatusti miellytä kaikkia, mutta keinot VOIVAT olla positiivisia. Lähtömaat tulisi tehdä houkutteleviksi heille ja vastaavasti eurooppa pitäisi tehdä vähemmän houkuttelevaksi. Näin voitaisiin kääntää muuttoliike. Ajatus ja ideat ovat vapaat.
No näyttää olevan tosiaan vapaat ainakin kaikesta järjestä. Kas kun Ranskan, tai vaikka Suomenkin, kansalaisella ei ole muuta "lähtömaata" kuin Ranska tai Suomi. Ja jos kansalaisuuksia ruvetaan tuosta vaan riistämään, erityisesti ilman perusteita, minä ainakin ilmaisen vastalauseeni. Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.
Siinähän ilmaiset vastalauseen kun samalla yrität etsiä jostain syötävää ja lämmintä yöpymispaikkaa. En usko että ymmärrät ennenkuin uhkat realisoituu.
Tuollainen ongelma on helppo korjata, väkertäkööt lisää lapsia. Tosin kyllähän ne jo nytkin parhaansa yrittää, ja se toki onkin ihan viisasta siinä tilanteessa jossa elintarvikkeet tuotetaan ulkomailta.
Mutta mikä taho mahtaa olla se joka nämä nuorukaiset on lietsonut kaduille hillumaan? Islamistit?
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 21:40:57
Quote from: Ano Nyymi on 10.01.2011, 21:33:47
Mutta mikä taho mahtaa olla se joka nämä nuorukaiset on lietsonut kaduille hillumaan? Islamistit?
Veikkaisin että ihan proosallinen vitutus on lähempänä totuutta.
Vitutus? Miten niin? Ei kai enkeleinä (muslumaaneina) syntyneet automaattisesti ala vittuuntumaan? Vai olisikohan taas jälleen se ilkeä valkoihoinen uuskolonialismi kaiken takana?
Quote from: kuhlmey on 10.01.2011, 12:01:28
Sehän se onkin hirmu kätevää, kun kansalaisuus takaa ikuisen sosiaalitukien nosto-oikeuden ja ikuisen maassaolo-oikeuden.
Suvaitsevaiston kiihkeä tavoite onkin taata mahdollisimman monelle osaajalle mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman vähin kriteerein tämä maaginen kansalaisuus, jolloin ko. osaaja muuttuu automaattisesti osaksi kantaväestöä.
Tämähän on ollut jo jonkin aikaa se tärkein työkalu suvaitsevaisten suuressa agendassa - muuttaa Eurooppa lainsäädännön kautta monikulttuuriseksi (vastoin eurooppalaisen enemmistön mielipidettä). Lainsäädännöllisesti Ranska (kuten monet muutkin eurooppalaiset maat) ovat ns. menetettyä maaperää. Hiljainen kansanmurha kohti monikulttuuria on aika mahdoton pysäyttää ilman yhteiskunnallista kaaosta.
Saman syyn vuoksi meidän tulisi mahdollisimman pikaisesti muuttaa omaa lainsäädäntöämme niin, että kansalaisuuden saaminen vaatisi sitoutumisen omiin arvoihimme - esimerkiksi kielikokeen, kansalaisuustestin ja valan kautta.
Jos palikat osuvat kohdalleen OK, mutta jos maahanmuuttaja rikkoo valansa, kansalaisuus voitaisiin perua ja potkia valapatto muukalaispassin kanssa muualle (vaikka sitten Antarktikselle, jos muuta paikkaa ei löydy...)
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 21:25:47
No näyttää olevan tosiaan vapaat ainakin kaikesta järjestä. Kas kun Ranskan, tai vaikka Suomenkin, kansalaisella ei ole muuta "lähtömaata" kuin Ranska tai Suomi. Ja jos kansalaisuuksia ruvetaan tuosta vaan riistämään, erityisesti ilman perusteita, minä ainakin ilmaisen vastalauseeni. Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.
Mutta onhan tuota nähty. Miten kävi Anatolian kreikkalaisille, Euroopan puolen turkkilaisille, monen paikan juutalaisille (sopinee, että puhutaan tässä yhteydessä vain 1948 casesta), palestiinalaisille, serbeille, albaaneille? Heille tuli lähtö sukupolvia vanhasta kodista, määränpäätä juurikaan kysymättä. Perusteluja löytyi aina. Varsinkin palestiinalaisten kohdalla lähtijöistä tuli kyynisen pelin pelinappuloita, kun kotia tai kansalaisuutta ei naapurimaista irronnutkaan.
Aihe on sangen etova enkä ole halukas käymään tästä mitään erityistä keskustelua. Laitan tähän vielä kuitenkin vinkin siitä, että amerikkalainen räyhä Ralph Peters (ent. tiedustelu-upseeri, kirjoittanut paljon aivan asiallistakin matskua) on käsitellyt etnisten puhdistusten mahdollisuutta etenkin Euroopassa sekä kolumneissaan, kirjoissaan (mm. the New Glory) että myös fiktiossaan (the War after Armageddon). Hänen varoittava ennusteensa on, että Euroopassa kantaväestö panee vielä toimeen kunnon verilöylyt, oikein Ranskan uskonsotien mallin mukaan. Kuten toisaalla hieno mies totesi, "fifteen years of living in France teaches a man to hate."
Quote from: asaura on 10.01.2011, 21:52:18
Laitan tähän vielä kuitenkin vinkin siitä, että amerikkalainen räyhä Ralph Peters (ent. tiedustelu-upseeri, kirjoittanut paljon aivan asiallistakin matskua) on käsitellyt etnisten puhdistusten mahdollisuutta etenkin Euroopassa sekä kolumneissaan, kirjoissaan (mm. the New Glory) että myös fiktiossaan (the War after Armageddon). Hänen varoittava ennusteensa on, että Euroopassa kantaväestö panee vielä toimeen kunnon verilöylyt, oikein Ranskan uskonsotien mallin mukaan. Kuten toisaalla hieno mies totesi, "fifteen years of living in France teaches a man to hate."
Hyvä lukuvinkki, tosiaan. Jos historia ei kiinnosta, niin Peters kuvailee varsin selvin sanoin mahdollista tulevaisuutta.
Suvaitsevaiston kannattaa miettiä sitä, minkälaista hirviötä he ovat luomassa.
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 21:25:47
Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.
mikä oli vaikea käsittää? naurettavan typeränä saa toki pitää. Tähdennettäköön, että kyse oli siis ideoista kuinka ehkäistään länsimaisen elämäntavan ja arvojen hukkuminen arvojen sekamelskaan ja lähi-idän kulttuurin invaasioon.
Ehdotuksia oli muutamia ja yksi niistä oli, että maahamuuttajille annetaan koulutusta ja lähetetään perustamaan maataan tavallaan uudestaan. Oletetaan, että heikosti integroituneille somaleille tarjottaisiin tilaisuus vaikkapa modernin infrastruktuurin rakentamiseen somaliaan, yritysten perustamiseen jne. Mikä tässä on naurettavaa ja typerää? Etenkin jos perustuisi vapaaehtoisuuteen?
Joka tapauksessa ajaudutaan vääjäämättä tilanteeseen, jossa sinäkin sitten päivittelet tapahtumia ja pidät niitä "täysin käsittämättöminä". Kaikenlaista on mahdollista tehdä, tietysti jos ei näe tulevaa konfliktia eikä usko sellaiseen, niin voi toki olla ajatuksin, että hyvin kaikki menee.
Ranska, Saksa, Belgia, Hollanti, Britannia, Ruotsi, Tanska... maahanmuuto on aiheuttanut jo nyt valtavan jännitteen näihin yhteiskuntiin, etenkin euroopalle vieras islamin kulttuuri. En usko, että kasvava nuoriso kasvaa mihinkään yhteiseen, vaan maahanmuuttajat huomatessaan olevansa ikäluokissaan jo monin paikoin enemmistönä alkavat määrittää yhteisöjä ja yhteiskuntaa oman kulttuurinsa mukaiseksi. integraation aika on jo ohi, koska monin paikoin maahanmuuttajat eivät enää tarvitse mitään integraatiota. Oma porukka, oma heimo, oma kulttuuri ajaa ohi.
Siinä mielessä ajatuksesi ja näkökulmasi ei kiinnosta, koska et tuo asiaan mitään uutta ja keskustelu on hyödytöntä. Ainakaan minä en tarvitse ajatuksiasi yhtikäs mihinkään, kaikella kunnioituksella, mutta ajatuksesi olen kuullut jo monilta muiltakin.
Suomessa asiat eivät ole vielä niin surkeasti kuin surullisen kuuluisassa Ruotsissa.
Jotenkin vain kehityksen suunta tässä asiassa täytyy kääntää.
Kmruuskan asenteella tulevaisuus on Eurabia ja vieläpä väkivaltaisten vaiheiden jälkeen. Minusta se EI ole vaihtoehto, vaan jotain tulee tehdä ja asian voi tehdä kaikkien edun kannalta positiivisesti. mielestäni sekakulttuurit tuovat yhteiskuntaan epävakautta ja turvattomuutta ja ristiriitoja, siksi yksi valtio ja about yksi kansa ja yhden kulttuurin hegemonia per maa on järkevin ja turvallisin vaihtoehto. Oikeastaan kaikkein tärkeintä on estää etniset väkivaltaiset konfliktit ja potentiaaliset etniset puhdistukset kosovon tyyliin (ei taida kovin moni serbi enää asua albaanien keskuudessa kosovossa? eikä päinvastoin. Entinen jugoslavia sotineen on varoittava esimerkki.
Ja rauhaa ei olisi tullut ilman ulkopuolista puuttumista, vaan alueella olisi vahvin voittanut. Mutta jos vaikkapa saksassa alkaa riehunta, kenellä on voimaa puuttua asiaan ulkopuolelta?
Sudan muuten jakautuu, kun eri etniset ryhmät eivät tulleet toimeen keskenään. ;)
Ja kmruuska, ymmärän täysin näkökulmasi ja sen että monilla on sellainen näkökulma ja mielipiteet, siinä ei ole mitään käsittämätöntä, järkevyydestä saatan olla toista mieltä.
Quote from: Esa N. on 10.01.2011, 10:23:40
Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? ???
Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.
Minä ymmärrän Pohjois-Afrikan ahdingon ihan kohtalaisen hyvin.
Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.
Quote from: M on 10.01.2011, 23:35:06
Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.
Johtuisikohan siitä, että jos juttelee liikaa, niin voi yhtäkkiä tapahtua ns. ei-vapaaehtoinen katoamistemppu.
Demokratiavaje on näissä maissa todellinen, vaikka aurinkolomalle matkaava valasperhe ei sitä huomaisikaan. Jos puhutaan siitä, että valtio varastaa kansalaisilta, niin näissä maissa se toteutetaan vielä väkivaltakoneistoa ylläpitämällä. Turistit jätetään rauhaan, koska he tuovat rahat maahan, mutta valtiovalta käyttää häikäilemättä hyväkseen hallintoalamaisiaan. Ei ole lainkaan outoa, että poliisi pysäyttää ja sakottaa aiheetta, koska poliisien ja muiden valtion virkamiesten palkalla ei kykene elättämään itseään.
Kansalle kuuluvat varat ja turismitulot siirretään diktaattorisukujen toimesta ulkomaille.
Entäpä ei-halukkaat siirrettävät, miten heitä kohdeltaisiin? Tai entäs jos Tunisia ei haluaisikaan ottaa Ranskan kansalaisia tuosta vaan vastaan?
Siitähän voisi nostaa kamalan älämölön ja huutaa Amnestyt ja muut HuuHaat apuun. Kyllä Stubb ja Biaudee tietävät keinot, joilla lakeja kunnioittamattomat saa ojennukseen. Anteeksi vaan.
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 11:39:17
Quote from: normi on 10.01.2011, 23:16:27
Kmruuskan asenteella tulevaisuus on Eurabia ja vieläpä väkivaltaisten vaiheiden jälkeen.
No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.
Eikun just toisinpäin. Jos otetaan holtittomasti porukkaa, syntyy suuria ongelmia minkä päätteeksi todennäköisesti pakkosiirretään vaikka just niitä omia kansalaisia. Näkisit asiat jos haluaisit. Ehkä olet liian herkkä etkä pysty siihen.
Quote from: M on 10.01.2011, 23:35:06
Quote from: Esa N. on 10.01.2011, 10:23:40
Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? ???
Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.
Minä ymmärrän Pohjois-Afrikan ahdingon ihan kohtalaisen hyvin.
Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.
Minun tuntemani pohjoisafrikkalaiset, mukaanlukien sukulaisnaisen perhe, myöntävät suoraan ettei elämä siellä ole ihmisen arvoista. Pois piti päästä kun lapset menivät kouluun. Ja kyllä, sukulaisen mukana tuli mies, joka on käynyt kouluja ja käy töissä.
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 11:39:17
No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.
Väkivalloin? Tuo on ihan oma fiktiosi. Sivuutit vapaaehtoisuuden tyystin + sen, että lähtö tehtäisiin houkuttelevaksi tarjoamalla työ ja toimeentulo lähtömaassa. Kuten sanoin, keskustelu ei kanssasi ole mielekästä. Palautetaanhan nykyisinkin ihmisiä kotimaihinsa, mutta mitään pampuilla hakkamaalla häätämisiä en ole havainnut...
Itseasiassa se väkivalta on jo Euroopassa jo alkanut ja syy on täysin niiden jotka maahanmuuttopolitiikaa ovat harjoittaneet. Oikeastaan jokainen väkivaltaa kokenut voi suoraan syyttää niitä poliitikkoja (ja heidän kannattajiaan) jotka ovat nykytilanteesta vastuussa.
Quote from: Sanglier on 11.01.2011, 11:57:09
Quote from: M on 10.01.2011, 23:35:06
Quote from: Esa N. on 10.01.2011, 10:23:40
Ja jos elinolot eivät kehity itsestään, niin sitten tullaan Eurooppaan elelemään sosiaalituilla? ???
Paljon sitä HS+muut mokumediat jaksaa toitottaa tuota Afrikan epätoivoa, mutta mitään muuta vaihtoehtoa ei yleensä tarjota kuin turvapaikkaa Euroopasta tai kehitysavun lisäämistä. Ja tietysti ymmärrystä ja kulttuurien välistä vuoropuhelua.
Minä ymmärrän Pohjois-Afrikan ahdingon ihan kohtalaisen hyvin.
Keskustelisin heidän kanssaan mieluusti, mutta tapaamani Pohjois-Afrikan ihmiset eivät halua puhua ongelmista kotimaissaan.
Minun tuntemani pohjoisafrikkalaiset, mukaanlukien sukulaisnaisen perhe, myöntävät suoraan ettei elämä siellä ole ihmisen arvoista. Pois piti päästä kun lapset menivät kouluun. Ja kyllä, sukulaisen mukana tuli mies, joka on käynyt kouluja ja käy töissä.
Juttelin tuossa ei-niin-kauan-sitten yhden algerialaisen kanssa. Hän sanoi, että väkivallalta saa oll aika rauhassa "kunhan ei osallistu politiikkaan." Erikoinen näkemys. Hän piti jotenkin politikointia sellaisena asiana, joka tuottaa tekijälleen vaikeuksia.
Quote from: Jari Leino on 10.01.2011, 12:34:35
QuoteEpätoivoinen tyytymättömyys kuohahtaa Tunisiassa ja Algeriassa kaduilla, koska muita vaikutusmahdollisuuksia ei ole. Molempien maiden johto on itsevaltainen ja korruptoitunut. Tunisian presidentti Ben Ali on ollut virassaan 23 vuotta, Algerian presidentti Abdelaziz Bouteflika 11vuotta.
Sama tilanne Suomessa: presidentti Tarja Halonen on ollut virassaan 10 vuotta. Maan johto on itsevaltainen ja korruptoitunut. Epätoivoinen tyytymättömyys kuohahtaa kaduilla, koska muita vaikutusmahdollisuuksia ei ole.
Onkohan Ranskassa sama, ei muuta vaikutusmahydollisuutta, kun tuntuu että sielläkin joskus (aina) protestoivat tuohon malliin?
Hienoa oli katsoa uutislähetystä, jossa heebot riehuu naamiot naamalla, ja heittävät väliin että ainoa mahdollisuus on päästä Eurooppaan!!!
Juu, tulkaa ihmeessä, tällasta reippaammin värisevää ja yhteiskunnallisiin asioihin intohimoisesti suhtautuvaa jengiä tarvitaan lujasti.
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 14:21:19
ettei keskustelu tosiaan kannata.
niin ei keskustelu tosiaan kannata jos pysyy omassa bunkkerissaan. Rahalla saa ihmeitä aikaan, rahan takiahan tänne Eurooppaan on tultu, joten luulisi kiinnostavan se raha toiseenkin suuntaan matkustaessa. ;)
Peräänkuuluttaisin SINUN ratkaisua maahanmuuton ongelmaan, kuinka sinä sitten takaisit länsimaiden säilymisen länsimaisina kulttuuriltaan ja länsimaisen demokratian säilymisen Euroopassa? Mitä sinun mielestä tulisi tehdä?
Käsittääkseni olet vain vastustamassa kaikkia esityksiä tilanteen hoitamiseksi. Maailman helpoin homma on huudella, että ei noin eikä näin jne...
Joka tapauksessa jotain on tehtävä ja jotain myös varmasti tehdään, toivotaan että teot tulevat olemaan järkeviä.
Kun ynnätään Arabimaihin jossa on 50 miljoonaa joutilasta ja vihaista nuorta vielä Lähi-Itä kokonaisuudessaan sekä Itä-Afrikka, oliko tuo Ahtisaaren Mara joka tokaisi, että Euroopan ympärillä on kasvamassa seuraavan vuosikymmenen aika 200 miljoonan työttömän ja tyytymättömän nuoren sukupolvi.
Koska maita hallitsee pääsääntöisesti väestölle vihamiliset tyrankit ja valta, kansainväliset tuet sekä kaikkinainen vauraus pysyy pienen eliittipiirin käsissä Euroopassa saadaan ihan tosissaan miettiä mitä sitten tehdään kun nuo 200 miljoonaa kiukkuista nuorta tulevat tänne "töihin"
Jos nämä tyytymättömän ja kiukkuiset nuoret ryhtyvät purkamaan tuntojaan väkivaltaisten yhteiskunnallisten mullistusten muodossa seuraa tästä tietenkin huikea pakolaistulva.
Jos valtaapitävä eliitti onnistuu tukahduttamaan väkivaltakoneistolla suuremmat kiukunilmaiset ja vallankumouset, siitä seuraa valtava työttömien työnhakijoiden ja poliittisten toisinajattelijoiden tulva.
Ihan oikeasti jätkät, 10 tai 15 vuoden päästä jos nykyistä siirtolaispolitiikkaa ei muuteta eikä näissä Kürbästaneissa nuorten vihaisten miesten olosuhteet merkittävästi kohene meillä on melkoinen hulina pääällä ihan jokaisella rajalla. (Ja en usko, että yhteiskunnallisesti takapajuiset heimokulttuurit ja teokratit yhtäkkiä selviävät ällistyttävästä väestöräjähdyksestä kovin hyvin, kun ne eivät ole selvinneet kovin hyvin ilman väestöräjähdystäkään.)
Perkele turhauttaa kun kukaan ei koskaan ota missään tätä vakavasti, saatana. Kohta ei naurata enää ketään.
Quote from: Zngr on 11.01.2011, 15:36:58
Kohta ei naurata enää ketään.
Niin, missä vaiheessa alkaa rikastuksenrakastajien hymy hyytymään? Jos tätä Euroopan kehitystä seuraisi ulkopuolelta, niin sitä voisi pitää viihteenä... monista asioista voisi lyödä vetoa.
Quote from: Zngr on 11.01.2011, 15:36:58
Ihan oikeasti jätkät, 10 tai 15 vuoden päästä jos nykyistä siirtolaispolitiikkaa ei muuteta eikä näissä Kürbästaneissa nuorten vihaisten miesten olosuhteet merkittävästi kohene meillä on melkoinen hulina pääällä ihan jokaisella rajalla. (Ja en usko, että yhteiskunnallisesti takapajuiset heimokulttuurit ja teokratit yhtäkkiä selviävät ällistyttävästä väestöräjähdyksestä kovin hyvin, kun ne eivät ole selvinneet kovin hyvin ilman väestöräjähdystäkään.)
Perkele turhauttaa kun kukaan ei koskaan ota missään tätä vakavasti, saatana. Kohta ei naurata enää ketään.
Täsmälleen samaa mieltä!Surullista vielä sekin, ettei esimerkiksi suomalaista nuorta väkeä kiinnosta ympärillä tai maailmassa tapahtuvat mullistukset pätkääkään, koska BB-tähteys kiinnostais paljon enemmän. He kuitenkin tulevat tuonkin ongelman maksamaan joko rahoillaan tai pahimmassa skenaariossa hengellään.
Quote from: normi on 11.01.2011, 15:50:05
Quote from: Zngr on 11.01.2011, 15:36:58
Kohta ei naurata enää ketään.
Niin, missä vaiheessa alkaa rikastuksenrakastajien hymy hyytymään?
Ei riittävän ajoissa.
Meidän euronilkkimme menevät mukaan isojen europoikien kelkkaan, eivätkä tajua tätä:
Vanhoissa, isoissa EU-maissa, ennenkaikkea XBB:n lempilapsi Britanniassa ja tietysti myös Ranskassa ja Italiassa eliitti on aina elänyt erillään rahvaasta, muurien takana ja omissa kouluissaan, klubeillaan, virastoissaan. Heille ei koidu juuri mitään ylivoimaista lisäriesaa siitä että kadut palavat.
Suomessa slummista on kävelymatka nettomaksajien omakotitaloille, eikä näissä ole kivimuuria.
Siinäpä pohdittavaa eurolutkuttajille siellä korkeilla paikoilla. Minkälaista maata rakennatte lapsillenne, vai onko ihan saletti että teidän mukuloillenne järjestyy kyllä paikka Brysselin ja Lontoon huippukouluista jatkossakin? Pikku vihjeenä teille: euroeliitti maksaa siitä lystistä omilla rahoillaan; te taas tarvitsette suomalaista veronmaksajaa jatkossakin. Älkää kusko meidän päällemme, omatkin lahkeet kastuvat.
Quote from: Zngr on 11.01.2011, 15:36:58
Ihan oikeasti jätkät, 10 tai 15 vuoden päästä jos nykyistä siirtolaispolitiikkaa ei muuteta eikä näissä Kürbästaneissa nuorten vihaisten miesten olosuhteet merkittävästi kohene meillä on melkoinen hulina pääällä ihan jokaisella rajalla. (Ja en usko, että yhteiskunnallisesti takapajuiset heimokulttuurit ja teokratit yhtäkkiä selviävät ällistyttävästä väestöräjähdyksestä kovin hyvin, kun ne eivät ole selvinneet kovin hyvin ilman väestöräjähdystäkään.)
Sikäli tilanne ei ole aivan niin synkkä, että syntyvyys Pohjois-Afrikassa on tullut rytinällä alas (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_fertility_rate). Algeriassa syntyvyys per nainen on 2.38 ja Tunisiassa 1.93, mikä tuskin ylittää edes Suomen luvut. Jos nuo valtiot onnistuvat kitkuttamaan kokoon luhistumatta tuon 15 vuotta, nuorten vihaisten miesten suhteellinen osuus väestöstä laskee huomattavasti ja meiningin pitäisi jossain määrin rauhoittua. Tämä ei ole mitenkään mahdoton ajatus. Joo, Algeriassa oli 90-luvulla kiva pieni islamistikapina (http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_civil_war), mutta senkin erän voitti loppupeleissä hallitus, eikä maa mennyt silloinkaan Somalia-luokan selvitystilaan.
Minustakin ajatus siitä, että syntyperäisiä kansalaisia alettaisiin karkoittamaan etnisyytensä perusteella, on likainen ja sotii sivistysvaltion periaatteita vastaan. Näin ollen olisikin äärimmäisen tärkeää, ettei lähdettäisi sille tielle, jonka päähän kuljettua tuo on vain yksi likaisista vaihtoehdoista, pahimmillaan jopa se vähiten inhottava.
Jooo.. ei toi Tunisia ole mikään menetetty tapaus, siellä kyllä valta voi vaihtua mutta ainakaan CIA:n World Factbookin mukaan siellä ei eletä ihan täydessä kurjuudessa.
GDP oli 2009 jo yli 9000 dollaria vuodessa. Se on hyvää kehitysmaatasoa, tuosta jos tuplaavat niin pääsevät pian teollisuusmaiden joukkoon. Tunisia on hyvin klassinen esimerkki kehitysmaasta: asiat on saatu kuntoon jolloin lapsikuolleisuus on tipahtanut, kulttuuri on seurannut sukupolven viiveellä perässä jolloin tullut suuri väestönlisäys. Nyt siellä syntyy enää 1.7 lasta per nainen joten kaikki on periaatteessa jo reilassa, ei muutaku järjestävät asiansa kuntoon. Maassa on öljyä ja kaasua omiin tarpeisiin ja maataloutta myös. Ongelma vaan taitaa olla että arabit ovat päässeet eurooppalaisten luksustuotteiden makuun(juustot, jäätelöt, liha- ja kalatuotteet). Niiden hinnat kun pomppaa niin varmasti vituttaa kun joutuu palaamaan esi-isien ravintoon a'la taatelit ja kamelinliha.
Quote from: LW on 11.01.2011, 16:04:04
[Minustakin ajatus siitä, että syntyperäisiä kansalaisia alettaisiin karkoittamaan etnisyytensä perusteella, on likainen ja sotii sivistysvaltion periaatteita vastaan. Näin ollen olisikin äärimmäisen tärkeää, ettei lähdettäisi sille tielle, jonka päähän kuljettua tuo on vain yksi likaisista vaihtoehdoista, pahimmillaan jopa se vähiten inhottava.
No eihän sitä etnisyyden perusteella tarvii tehdä vaan sopeutumattomuuden ja kulttuurin perusteella. ja ensisijaisesti voi loda olosuhteita jotka kannustavat liian erilaisia löhtemään kotiin omiensa pariin. Mikäli väestökehitystä ei käännetä, niin pelkään pahoin, että kauhuskenaariot toteutuvat. muistutan, että jo 80-luvun lopulla oli artikkeleita islamin uhasta, tietenkin päätelmä oli aina että nämä uhkakuvat tuskin toteutuvat, valitettavasti ne uhkakuvat joita lähivuosikymmenille oli ovat jo toteutuneet. Sama veisuu on nytkin päällä, tuskin mitkään uhkakuvat toteutuvat, joten olen taipuvainen uskomaan, että koska kovasti vakuutellaan ettei uhkaa ole tai sitä kovasti liioitellaan, niin juuri se todistaa uhkakuvien toteutuvan.
Itseasiassa euroopassa on tehty etnisiä puhdistuksia, kosovon pääosan muodostava albaanialaue on putsattu serbeistä ja monissa euroopan maissa on käynnissä paikallisia ouhdistuksia joissa alkuperäisasukkaat kokevat olevansa pakoitettuja lähtemään pois synnyinsijoiltaan. Esimerkiksi Malmöstä on putsattu juutalaiset aika tehokkaasti uhkailujen voimin.
Että aika naurettavaa vääntää ajatus lähi-idästä ja pohjois-afrikasta tulleiden palaamisesta kotimaihinsa etniseksi puhdistukseksi, kysehän on väestä joka etnisesti puhdistaa euroopan alueita itselleen aiheuttamalla paikallisille olotilan että eivät enää halua asua siellä missä ennen.
Pitäisikö olosuhteet järjestää niin etteivät sopetumishaluttomat ja turhan uskonnolliset tuntisi oloaan turhan mukavaksi ja tunisiat alkaisivat vaikuttaa houkuttelevilta, etenkin jos annetaan lähtörahaa ja järjestetään sitä duunia, Tunisiaan! Työtähän ne kaikki maahanmuuttajat väittävät haluavan.
BTW kmruuska ja muut... nythän nuo karkotukset ja käänytykset Suomestakin ovat lisääntyneet eli valtio toimii kuten olen tuossa funtsinutkin, onko siis kyse etnisistä puhdistuksista? No ei tietenkään, vaan harkitaan sitä keitä tänne kannattaa ottaa. Mielestäni kyse on vain määrästä, joka pitäisi olla huomattavasti suurempi, koska on varmaa, että euroopassa on valtavat määrät yhteiskunnan kannalta ei toivottuja henkilöitä tai jotka vievät yhteiskuntaa ei toivottuun suuntaan.
ELI valtiot tekevät jo nyt sitä mitä pitääkin, mutta vain pienissä määrissä, määräkö ratkaisee onko jokin aisa oikein vai ei?
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 11:39:17
No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.
Kansalaisuus ja kulttuurietnisyys ovat kaksi eri asiaa. Rasnka (ja Ruotsi) ovat erinomaisia esimerkkejä liian helpolla ja usein väärin perustein saadusta kansalaisuudesta.
On typerää kuvitella, että joillain voi olla ikuisesti oikeuksia ilman velvollisuuksia.
normi,
Olen luonnollisesti sen kannalla, että taparikolliset, joilla ei kansalaisuutta ole, karkoitetaan ja ilmeisen aiheettomat turvapaikanhakijat pikakäännytetään. Minulla ei ole myöskään mitään sitä vastaan, että EU-valtiot alkaisivat tarjoamaan merkittäviäkin summia paluumuuttajille, tai että laittomaan oleskeluun puututtaisiin nykyistä kovemmalla kädellä. En vain usko, että näillä keinoin saataisiin aikoihin radikaaleja muutoksia demografisessa tilanteessa.
Kansalaisuuksien riistäminen ja massakarkoitukset toimisivat, mutta se menee sitten etnisten puhdistusten puolelle. Se, että "nekin tekevät niin", ei oikeastaan ole sille mikään peruste - ensinnäkään valtaosa karkoitetuista ei olisi henkilökohtaisesti mihinkään sellaiseen syyllistynyt, ja muutenkin, jos me vajoamme samalle tasolle, niin nähdäkseni olemme jo aika pitkälti hävinneet pelin. Pahemminkin sen voi hävitä, mutta silti.
Quote from: LW on 12.01.2011, 15:26:29
Kansalaisuuksien riistäminen ja massakarkoitukset toimisivat, mutta se menee sitten etnisten puhdistusten puolelle. Se, että "nekin tekevät niin", ei oikeastaan ole sille mikään peruste - ensinnäkään valtaosa karkoitetuista ei olisi henkilökohtaisesti mihinkään sellaiseen syyllistynyt, ja muutenkin, jos me vajoamme samalle tasolle, niin nähdäkseni olemme jo aika pitkälti hävinneet pelin. Pahemminkin sen voi hävitä, mutta silti.
Olen aivan varma, että joskus tulevaisuudessa ihmiskunta valitettavasti turvautuu ns. etnisiin puhdistuksiin tai sen kaltaisiin toimintoihin. Ihmismäärät lisääntyvät, erot ihmisten koulutustaustoissa, kulttuureissa sekä elintavoissa ovat niin suuria että globaalia yhtenäisyyttä ei löydy (tarvseeko sitä ylipäätään löytyäkkään).
Lisäksi hallitusvastuissa olevat ihmiset harrastavat jatkuvaa sumutusta, kuset*sta ja huijaamista omien etujen tähden. :facepalm:
Quote from: LW on 12.01.2011, 15:26:29
Kansalaisuuksien riistäminen ja massakarkoitukset toimisivat, mutta se menee sitten etnisten puhdistusten puolelle.
No tuohon ei voikaan mennä ellei tilanne ole jo täysin riistäytynyt hanskasta eli on jo sekasortoinen tilanne ja poikkeus tai sotatilat pystyssä. Siksipä pitää kehittää sellainen tilanne, että halutaan lähteä — massoittain ja vastaavasti tänne ei houkuta tulla.
Yksi keino on länsimaalaisuuden vaatiminen ja esimerkiksi tasa-arvon kanssa ristiriidassa olevien tapojen ja uskomuksien jne. kieltäminen. Esimerkiksi jos olisi selvä ettei huntuja hyväksytä ja naiset haetaan kotoa yhteiskunnan toimesta (KUTEN NUORILLE ON TÄMÄ ETSIVÄ NUORISOTYÖ SYRJÄYTYNEILLE; TYULLAAN SIIS HAKEMAAN HIMASTA 25 veehen asti) osallistumaan muuhunkin kuin kodin puunaamiseen, miehen palvelemiseen ja synnyttämiseen, niin moni radikaali-islamisti ei haluaisi ainakaan ekana tänne tulla.
Ideoita lisää eli aivoriihi pystyyn, kaikki mitä ehdottelen ei tietenkään ole loppuun asti mietittyjä, että katsokaa vähän
suvaitsevammin mitä ehdotan ja mokuttajat heittäkää e
nnakkoluulonne ja
maahanmuuttokriitikkofobianne hetkeksi syrjään ja ajatelkaa
avoimemmin mielin.
Lyhyen TV1:n uutiskuvan perusteella nuoriso on Tunisiassakin melko varsinaista, mikä ei toki yllätä.
Edit: Wikipedia ei kyllä ilmiötä täysin tunnista, mutta tuskin Italiaan väijyvät väestönlaskennoissa näkyvät.
Quote from: Argon on 12.01.2011, 20:46:14
Lyhyen TV1:n uutiskuvan perusteella nuoriso on Tunisiassakin melko varsinaista, mikä ei toki yllätä.
Edit: Wikipedia ei kyllä ilmiötä täysin tunnista, mutta tuskin Italiaan väijyvät väestönlaskennoissa näkyvät.
Ihmettelen, miksi ihan viisaat ja korkeasti koulutetut ihmiset pitävät Tunisiaa jotenkin hyvänä paikkana. Tai siis ei kai enää kukaan ole niin blondi näiden viimeisten uutiskuvien jälkeen. Mutta niitä ennen Tunisiaa pidettiin niin kivana paikkana lomailla, kun taas Turkki... ja turkkilaiset... Itse olen käynyt tasan kaksi kertaa Turkissa, toinen kerta työasioissa keski-Turkissa ja toinen kerta Marmariksessa lomalla. Molemmissa paikoissa, HUOM! myös keski-Turkissa, jossa kauniisti sanoen voimistelijoita riitti, minuun, suomalaiseen, suhtauduttiin kuin korkean tason valtiovieraaseen. Hyviä ihmisiä kaikki Turkissa tapaamani ihmiset.
Tunisiassa en ole itse vieraillut, mutta moni sukulainen on ja yksi heistä on jopa naimisissa tunisialaisen kanssa. Itse olen aina suhtautunut hyvin varauksellisesti pohjois-Afrikkalaisiin...
"Eväiksi tuohon ketjuun paljastan, että olin vuonna 2001 jo KOLMANNEN kerran lomamatkalla Tunisiassa (keväällä menen taas sinne). Niille tiedoksi, jotka eivät muistaneet käydä peruskoulua, että Tunisia on muslimimaa."
Eväiksi tuolla lailla ajatteleville neuvon: Älä mene!
Pointti: Ihmiset ovat ihmisiä, mutta valtaapitävät ovat toista maata... Sekä ne, jotka haluavat kalifiksi kalifin paikalle. Valtaapitäviä ja terroristeja pitää varoa!
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 21:25:47
Ja jos kansalaisuuksia ruvetaan tuosta vaan riistämään, erityisesti ilman perusteita, minä ainakin ilmaisen vastalauseeni. Täysin käsittämätön ja suorastaan naurettavan typerä ehdotus.
Ruuska on oikeassa. Jos kansalaisuuden riistämisen tielle lähdetään niin ketkä tulevat tunisialaisten jälkeen? Asunnottomat alkoholistit? Heroinistit? Maahanmuuttokriitikot? Kuulostaa ehkä slippery slopelta mutta uskaltaisitteko te ottaa systeemin lanseeraajina vastuun?
Teillä ilmeisesti on aika sinisilmäinen luottamus äärimmäisten keinojen pysymisessä vain yhden ryhmän erityiskohtelussa. Teillä on myös ilmeisesti hyvin hatara käsitys länsimaisesta oikeusperiaatteesta.
Quote from: Zngr on 11.01.2011, 15:36:58
Koska maita hallitsee pääsääntöisesti väestölle vihamiliset tyrankit ja valta, kansainväliset tuet sekä kaikkinainen vauraus pysyy pienen eliittipiirin käsissä Euroopassa saadaan ihan tosissaan miettiä......
Jos valtaapitävä eliitti onnistuu tukahduttamaan väkivaltakoneistolla suuremmat kiukunilmaiset ja vallankumouset, siitä seuraa valtava työttömien työnhakijoiden ja poliittisten toisinajattelijoiden tulva.
Kohta ei naurata enää ketään.
Tyrannit ei ole ihan kartalla, en haluaisi olla heidän housuissaan, tietäen kaduilla nousevan vihan. Aivan aluksi on tyrannista tullut päätä lyhyempi, sitten pistetään maa sekaisin pyytämättä ja yllättäen.
Ikävää, että JMK:n suosikkimaa, Tunisia, on kaaoksen partaalla. Kenellekään hiukankaan asioita seuranneelle asia ei tullut yllärinä, mutta pelkäänpä, että JMK:lle tuli. Pelkäänpä myös pahoin, että tämäkin kaaos valuu islamistien laariin loppujen lopuksi. Ja se suvaitsevainen- siis näennäissuvaitsevainen- Tunisia on enää muisto vain.
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 11:39:17
Quote from: normi on 10.01.2011, 23:16:27
Kmruuskan asenteella tulevaisuus on Eurabia ja vieläpä väkivaltaisten vaiheiden jälkeen.
No niin just. Jos ei kannata varauksetta omien kansalaisten siirtämistä väkivalloin johonkin toiseen maahan, seurauksena on väkivaltaa (sic) ja Eurabia. Jep jep.
Ei se ole sinun kannatuksestasi kiinni, vaan matemaattisen looginen lopputulos tietystä trendistä. Tämä tiedetään 3000 vuoden historiasta, esihistoriasta puhumattakaan. Invaasio - sota, invaasio - sota, invaasio - sota.
Tunisian presidentti on luopunut vallasta (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12195025). Tästä tulee hyvin mielenkiintoista. Periaatteessa maalla on kaikki mahdollisuudet tulla toiseksi varsin hyvin toimivaksi islamilaiseksi valtioksi Turkin jälkeen (öljysheikkien pikkupläntit poislukien). Talous on kohtuullisen terveellä pohjalla, vaikkei se olekaan pystynyt tuottamaan tarpeeksi työpaikkoja suurten ikäluokkien tarpeisiin. Protesteissa on ainakin BBC:n uutisoinnin mukaan varsin terve demokraattinen ja anti-elitistinen pohjavire, mistä lienee syytä pitkälti kiittää (ironista kyllä) tuoreen ex-presidentti Ben Alin armotonta islamistien sortoa. Näin ollen mikään Algerian tyylinen hihhulien murskavoitto tulevissa vaaleissa on käytännössä mahdoton. Olen varovaisen optimistinen tilanteen suhteen, joskin tietysti tuhat ja yksi asiaa voi mennä vielä pieleen, ja vaikka Tunisia kirisikin Turkin tasalle, niin siinäkin olisi vielä hyvin paljon parantamisen varaa.
Toivotaan parasta.
Todennäköisesti sielläkin tulee valtaan se, joka kovimmin karjuu "allahu akbar!" :-[
Quote from: Timo Hellman on 14.01.2011, 20:44:07
Ruuska on oikeassa. Jos kansalaisuuden riistämisen tielle lähdetään niin ketkä tulevat tunisialaisten jälkeen? Asunnottomat alkoholistit? Heroinistit? Maahanmuuttokriitikot? Kuulostaa ehkä slippery slopelta mutta uskaltaisitteko te ottaa systeemin lanseeraajina vastuun?
Itseäni lainaten:
Quote from: sunimh
Ruuskan viisasteluun voin todeta vain, että tähän asti noudatettu maahanmuuttopolitiikka johtaa eri puolilla Eurooppaa väistämättä ennemmin tai myöhemmin joko johonkin tuonkaltaisiin korjausliikkeisiin, tai sitten sellaisiin korjausliikkeisiin, joita mitataan kaliipereissa. Minä en tosin tällaista kehitystä halua, enkä edes esitä ylläolevaa faktana, vaan kovasti toivon olevani väärässä. Aika näyttää.
Useimmat muutkaan täällä eivät ole mitään systeemejä lanseeraamassa. Lue vaikka uudemman kerran mitä LW, normi tai Suomitalon renki kirjoittavat.
Hmm. Hetki sitten suorittamani eeppinen Google-tutkailu antoi aihetta ymmärtää, että Tunisialla on kuin onkin jonkinlainen islamistiongelma. Järjestäytyneet militantit vaikuttavat tosin olevan algerialaisten kahjojen sivuosastoja ja kavereita, eikä maassa ole mitään FIS:n tapaista massaliikettä, joka voisi viedä murskavoiton tulevissa vaaleissa. En usko, että änkyrämuslimit ovat saamassa otetta vallankahvasta vähään aikaan, mutta jos seuraavien vuosien aikana poliittinen järjestelmä ei onnistu rakentamaan uutta legitimiteettiä, ja talous ei kehity, niin tilanne voi toki muuttua pahempaan suuntaan. Ei sinänsä - Algeriassa islamistit saivat vaaleissa murskavoiton, mutta armeija näytti sille keskisormea ja talloi kapinan raa'an onnistuneesti maanrakoon. Tiedä sitten, paheneeko Tunisian tilanne tuohon pisteeseen, ja toimisiko sen armeija yhtä säälimättömän päättäväisesti vastaavassa tilanteessa.
Tällä http://fi.wikipedia.org/wiki/Habib_Bourguiba miehellä ilmeisen pitkä käden jälki Tunisian historiassa;Presidentin aikana Tunisiassa toteutettiin useita merkittäviä uudistuksia; mm. naisten oikeudet paranivat moniavioisuuden tultua kriminalisoiduksi ja avioeron laillistetuksi. Uudistettujen lakien mukaan tytöt eivät myöskään voineet mennä naimisiin 17 vuotta nuorempina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunisia
Vuonna 2010 Tunisiassa arvioitiin elävän 10 486 339 asukasta.[1]
Tunisian väestö periytyy berbereistä ja arabeista. Eurooppalaisia ja juutalaisia on pienenä vähemmistönä. Noin 98 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia. Djerban saarella on elänyt jo kauan vahva juutalaisyhteiskunta. Suurin osa väestöstä puhuu äidinkielenään arabiaa, mutta myös ranskan kieltä käytetään yleisesti Tunisiassa.
Koska Tunisia on pieni ja varsin homogeeninen maa, sen kansallistunne on vahva. Sitä vahvistavat muistot viimeaikaisista vaikeuksista etenkin itsenäisyyskamppailusta ranskalaisia vastaan.[8]
http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=68622&nodeid=15734&culture=fi-FI&contentlan=1
Tunisia on suosittu matkailumaa, ja siellä liikkuminen on turvallista. Vuoden 2002 huhtikuussa Djerban saarella tehtiin 21 henkilöä – useat heistä eurooppalaisia turisteja – tappanut pommi-isku. Tapahtuman jälkeen turistikohteiden vartiointia on huomattavasti lisätty. Tämän takia poliisien läsnäolo on näkyvää. Erityisesti Algerian rajan lähellä matkustettaessa poliisin tiesulut ovat yleisiä.
Itse kävin 90-luvun puolivälissä maassa ja sitten kymmenen vuotta myöhemmin. Omasta mielestäni ensimmäisellä kerralla ihmiset olivat suht. tyytyväisiä ja ylpeitä maastaan, mutta myöhemmällä reissulla haave Euroopasta putkahteli sangen usein esille!
Quote from: Nuivanlinna on 15.01.2011, 00:26:46
Tällä http://fi.wikipedia.org/wiki/Habib_Bourguiba miehellä ilmeisen pitkä käden jälki Tunisian historiassa;Presidentin aikana Tunisiassa toteutettiin useita merkittäviä uudistuksia; mm. naisten oikeudet paranivat moniavioisuuden tultua kriminalisoiduksi ja avioeron laillistetuksi. Uudistettujen lakien mukaan tytöt eivät myöskään voineet mennä naimisiin 17 vuotta nuorempina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunisia
Vuonna 2010 Tunisiassa arvioitiin elävän 10 486 339 asukasta.[1]
Tunisian väestö periytyy berbereistä ja arabeista. Eurooppalaisia ja juutalaisia on pienenä vähemmistönä. Noin 98 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia. Djerban saarella on elänyt jo kauan vahva juutalaisyhteiskunta. Suurin osa väestöstä puhuu äidinkielenään arabiaa, mutta myös ranskan kieltä käytetään yleisesti Tunisiassa.
Koska Tunisia on pieni ja varsin homogeeninen maa, sen kansallistunne on vahva. Sitä vahvistavat muistot viimeaikaisista vaikeuksista etenkin itsenäisyyskamppailusta ranskalaisia vastaan.[8]
http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=68622&nodeid=15734&culture=fi-FI&contentlan=1
Tunisia on suosittu matkailumaa, ja siellä liikkuminen on turvallista. Vuoden 2002 huhtikuussa Djerban saarella tehtiin 21 henkilöä – useat heistä eurooppalaisia turisteja – tappanut pommi-isku. Tapahtuman jälkeen turistikohteiden vartiointia on huomattavasti lisätty. Tämän takia poliisien läsnäolo on näkyvää. Erityisesti Algerian rajan lähellä matkustettaessa poliisin tiesulut ovat yleisiä.
Itse kävin 90-luvun puolivälissä maassa ja sitten kymmenen vuotta myöhemmin. Omasta mielestäni ensimmäisellä kerralla ihmiset olivat suht. tyytyväisiä ja ylpeitä maastaan, mutta myöhemmällä reissulla haave Euroopasta putkahteli sangen usein esille!
Djerbassa muistaakseni kohde oli synagoga.
Quote from: Timo Hellman on 15.01.2011, 02:42:55
Djerbassa muistaakseni kohde oli synagoga.
Niinhän se oli. Nyt lähtemään joutuneen presidentin valtaannousu verettömässä vallankaappuksessa myös liittyyi Islamistien kurissa pitoon sopivalla väkivallan määrällä. (Epäiltiin, ettei vanhalta presidentiltä enää "sopivan" arvioiminen onnistunut)
http://www.nytimes.com/1987/11/09/world/senile-bourguiba-described-in-tunis.html?scp=2&sq=senile%20bourguiba&st=cseSenile
Nythän on oleellistä se, että mitkä voimat nousevat valtaan. Vapaamielisemmät vaiko lisääntyykö islamismi, ainakin islamistit ovat oppositiossa pohjois-afrikan maissa, joten pelättävissä on islamismin eteneminen, toisaalta esim. berberit eivät ole nin hyvää pataa arabien kanssa kuten luullaan ainakin algeriassa he ovat b-luokan kansalaisia. Oma mielenkiintonsa on sillä, että algeriassa on berberialueella ihmisiä kääntynyt kristityiksi, tosin touhu on maan alla, näin ainakinin patmoslähetys on väittänyt, samaten on väitteitä, etä iranissa ihmisiä kääntyy kristityiksi maan alla, mene ja tiedä?
Hyvää vallankumous asiassa on se, että islamilaisissa maissa vallanpitäjät saivat muistutuksen, että ihmiset voivat heittää heidät pihalle any time tai verta on vuodatettava sitten runsaasti. Etenkin Iranin johto varmaan on hieman hiessä, kuten maltillisemman egyptinkin johto. Tyrannit voivat siis hävitä pelin, myös islamistiset johtajat. Huonoa se, että kansa voi tietysti nousta myös demokraattisia vmaltillisisa voimia vastaan.
Mutta toivoa siis on, että islamilainen maailma on ehkä kyllästynyt tuohon islamilaiseen kiihkoon ja nyt halutaan vapautta ja kyse on poliittisesta muutoksesta, joka ei lisää islamismia. (Pelkoa taas herättää se, että euroopan arabit katselevat, että noin sitten heivataan valtaapitävät pihalle, kun porukkaa vaan on tarpeeksi. En ihmettelisi vaikka pohjoisafrikkalaiset vaikka Ranskassa alkaisivat myös riehumaan nyt esimerkin mukaan.)
Olen täälläkin sanonut, että kaikki on mahdollista ja koskaan ei tiedä mitä voi tapahtua, kukapa osasi tätäkään ennustaa, ei kukaan!!! Itse olen ennustanut, että islam itsessään saattaa kokea romahduksen, koska sen perusta on todella ohut, periaatteessa yhden kaverin väitteet, että unissa sai ilmoituksia. :).
KAIKKI ON MAHDOLLISTA JA MUUTOS VOIDAAN TEHDÄ YHDESSÄKIN YÖSSÄ. Konkreettinen mahdollisuus meillä on kevään vaaleissa. toivotaan, että kansa tarttuu meilläkin ja huomaa, että tänä keväänä on momentum, joka kannttaa hyödyntää ja me voimme heivata meidän jo näyttönsä antaneet pihalle siellä äänestyskopissa.
Quote
Hyvä lukuvinkki, tosiaan. Jos historia ei kiinnosta, niin Peters kuvailee varsin selvin sanoin mahdollista tulevaisuutta.
Suvaitsevaiston kannattaa miettiä sitä, minkälaista hirviötä he ovat luomassa.
Joo löytyi e-book demonoidista, rankkaa kamaa, mutta ei ollenkaan mahdotonta. Pari lukua luettuani, tuli kuitenkin tunne, että amerikkalaiset ovat hyviä, jotka joutuvat hoitamaan muslimien karkoitukset pahojen eurooppalaisten puolesta ja varsinkin saksalaisten jotka haluavat tappaa kaikki muslimit, koska Berliiniin ja Frankfurtiin tehtiin ydiniskut, ja koko kansa siirtyi SS ideologiaan, kuinkahan todennäköistä tuo on. Taitaa kirjoittajalla olla huonoja kokemuksia euroopan komennuksilta, koska tuntuu aika eurooppa vastaiselta.
Tunisian tilanteen edelleen pitkittyminen ei lupaa hyvää Tunisialle. Mutta katsotaan nyt vielä, kuinka maassa käy. Olisi hienoa jos kansa lopulta voittaisi ja maa saisi itselleen johdon, jonka ainoana tavoitteena ei olisi saavuttaa henkilökohtaista vaurautta.
Tunisiahan oli yksi niitä maita josta piti tulla erikoisosaajia työvoimapulaa paikkaamaan.
http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2007/tyovoimaa-tunisiasta
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 11:05:26
Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?
Kansalaisuus ei takaa mitään, jos yhteiskunnallinen tilanne kehittyy tarpeeksi pahaksi.
Paljonko auttoi saksalainen syntyperä 30-luvun juutalaisia? Lähtö leirille tuli, pelkästään rodullisista ansioista.
Ja tämä ei tapahtunut missään kehitysmaassa, vaan sen ajan eräässä sivistyneimmässä valtiossa. Eurooppalaisen sivistyksen kehdossa, Saksassa. "Sivistys" on kovin ohut pintakuori raadollisen ihmisen ympärillä.
Sanotaan että historia toistaa itseään.. millä aikajänteellä, jää nähtäväksi.
Suosittelen historian tietojen kertausta esim. tänään 16.1. Yle Teemalta tulee
klo 21.25 : Maailmansodan kurimuksessa.
Aika pian kerättiin myös Japanilaiset ja Saksalaiset leireihin Yhdysvalloissa maan liityttyä sotaan.
Quote from: Goman on 16.01.2011, 11:08:39
Quote from: kmruuska on 10.01.2011, 11:05:26
Miten ajattelit tuon hoitaa käytännössä? Jos arabi on syntynyt vaika Ranskassa Ranskan kansalaiseksi, niin minne ja miten hänet siirrettäisiin?
Kansalaisuus ei takaa mitään, jos yhteiskunnallinen tilanne kehittyy tarpeeksi pahaksi.
Paljonko auttoi saksalainen syntyperä 30-luvun juutalaisia? Lähtö leirille tuli, pelkästään rodullisista ansioista.
Ja tämä ei tapahtunut missään kehitysmaassa, vaan sen ajan eräässä sivistyneimmässä valtiossa. Eurooppalaisen sivistyksen kehdossa, Saksassa. "Sivistys" on kovin ohut pintakuori raadollisen ihmisen ympärillä.
Jokaisen vähemmistön saamat oikeudet sekä niiden suojattu vähemmistöasema ovat kuitenkin (kaikista yleismaailmallisista sopimuksista huolimatta) kiinni enemmistön tahdossa.
QuoteSanotaan että historia toistaa itseään.. millä aikajänteellä, jää nähtäväksi.
Veikkaan että kymmenen vuoden sisällä tapahtuu jotain hallitsematonta Euroopassa. Kun tämä tapahtuu ja uuden ajan pogromit alkavat, syylliset löytyvät tämän ajan eurooppalaisesta suvaitsevaistosta, joka ajaa monikulttuuriagendaansa ymmärtämättä sitä, että se vaarantaa konfliktin sytyttyä myös näiden monikulttuuristen vähemmistöjen jäsenten fyysisen olemassaolon.
Sekä niistä äänekkäistä ja kiittämättömistä vieraista (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/01/15/viikon-typerin-mokutus-0211-bertta/), jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään, eivät integroidu, halveksivat enemmistöä ja ovat taipuvaisia esittämään vaatimuksia isäntäväelle.
Quo Vadis, Europa?
Tunisia:
(http://mahjoob.com/aecartoons/1de3c58866063a2.jpg)
Eikös ole kiva että ihmiset ottavat vallan käsiinsä ja potkaisevat vuosikymmeniä valtaa pitäneet ulos? Sitä kutsutaan kansannousuksi, arabiaksi intifada.
:roll:
Tosiaan, Tunisiahan on erottunut edukseen rauhallisuudellaan ja
maltillisuudellaan muista arabimaista, olikin jo aika alkaa normaaliksi
muslimimaaksi.
Tunisia on kyllä sellainen maa, että siellä demokraattisten voimien nousu valtaan voisi olla ihan mahdollista. Tämä taas voisi aiheuttaa mediassakin mainitun positiivisen ketjureaktion, jota esimerkiksi Irakiin ulkopuolelta tuotu pakkodemokratia ei voinut aiheuttaa.
Mitä vähemmän länsimaat tuohon puuttuvat, sitä parempi. Jos siellä vilahtaakin USA:n lippu, saavat islamistit ja vastaavat siitä soman syntipukin ja sitten onkin selvä kuka voittaa.
Suomen tunisialaiset naiset tuntuivat toivovan sananvapautta tunisiaan ja demokratiaa. mielenkiintoista, että meidän oikeusministerimme aikoo rajoittaa sananvapautta meillä uhkialulakien avulla (uhkaillaan väärien mielipiteiden esittäjiä rangaistuksilla). ;)
No nyt tunisiassa on oleellista se kuka voittaa, toivotaan, että maltilliset islamin suhteen ja rohkeat sananvapauden ja esim. naisten vapauden suhteen. Jospa Tunisiasta tulisi moderni arabimaa, jossa totalitarismi ja islamin peikko heitettäisiin kaatikselle. Jospa sieltä alkaisi arabien nykyaikainen sivistyminen. Jopsa tästä alkaisi talouden koheneminen arabimaissa ja into tulla eurooppaan laantuisi ja jospa jotkut tunisialaiset nyt päättäisivät lähteä rakentamaan uutta vapaampaa kotimaataan, niinhän kunnon tunisialaisen kuuluisi tehdä. ;)
Quote from: sister Harb on 16.01.2011, 15:03:41
Tunisia:
(http://mahjoob.com/aecartoons/1de3c58866063a2.jpg)
Eikös ole kiva että ihmiset ottavat vallan käsiinsä ja potkaisevat vuosikymmeniä valtaa pitäneet ulos? Sitä kutsutaan kansannousuksi, arabiaksi intifada.
:roll:
Väkivalta ei ole kivaa - ei edes oikeutettu sellainen. Se, joka siitä nauttii on sosiopaatti. Vallankumoukset (kuten tämäkin) tuppaavat olemaan verisiä. Lisäksi niillä on sellainen piirre, että ne syövät lapsensa.
Haluaako
Systeri Sota sitten vallankumousta ja/tai sotaa?
Ja haluaako sama
Systeri Sota vuoden 1918 tapahtumien toisinnon Suomessa?
Miten on?
Minä omasta puolestani luulen (tästä Sinun intifadaksi kutsumastasi ) sodasta jotain ymmärtäväni;
1. Kuljetettuani vesitankkia merkavien ohi kylään Libanonissa.
2. Saatuani turpaani SLA:n mulkuilta.
3. Jouduttuani lomilla syyrialaisten ja PLO/Hizbollahin runkkareiden ryöstämäksi.
4. Katseltuani sitä iippojen Merkavan putkea suoraan kahden metrin päästä.
5. Oltuani Pasissa, joka ajoi PLO/Hizbollahin miinaan.
6. Katsottuani voimattomana YK-miehenä, kun israelilaiset hakkasivat pikkupoikia posen alueen ulkopuolella.
7. Katsottuani voimattomana YK-miehenä, kun PLO/Hizbollah telotti ihmisiä.
8. Katsottuani voimattomana YK-miehenä, kun PLO/Hizbollah hakkasi käiväröitä ja varasti näiden henkilökohtaisen omaisuuden lisäksi myös YK:n omaisuutta.
9. Katsottuani voimattomana YK-miehenä, kun PLO/Hizbollah ampui suomalaista sotakoiraa (luojan kiitos osumatta).
10. Katsottuani voimattomana YK-miehenä, kun SLA ampui suomalaisen sotakoiran.
11. Istuttuani posella, johon iipot ja SLA ampuivat kranaatteja.
12. Istuttuani posella, jonka ympärille PLO/Hizbollah viritti jv-miinoja.
13. Istuttuani (UN-marked and white painted) pasissa, jota PLO/Hizbollahin sankarit yrittivät ampua RPG-seiskalla.
14. Oltuani syljettävänä libanonilaisen kyläpäällikön tapaamisessa
...ja niin edelleen (muut maanosat ja rotaatiot tässä sivuuttaen).
Miten on? Onko Hammurabin laki ainoa oikea laki ja onko väkivalta oikeutettua?