Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: thinkingmind on 07.01.2011, 07:46:08

Title: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 07:46:08
Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia

Perjantai 7.1.2011 klo 05.32

Turvapaikanhakijat hiovat pois sormenjälkiään peittääkseen oikean henkilöllisyytensä.
Osa turvapaikanhakijoista käyttää hiekkapaperia tai muita keinoja sormenjälkiensä hävittämiseen.
Osa turvapaikanhakijoista käyttää hiekkapaperia tai muita keinoja sormenjälkiensä hävittämiseen. (RISTO KUNNAS)

Hiekkapaperi, betoniseinä - viiltely tai syövyttävä kemikaali. Kaikki ovat käytössä, kun yritetään salata todellinen henkilöllisyys turvapaikkaa haettaessa.

Viranomaisia hämäävät lähinnä hakijat, jotka ovat jo saaneet myönteisen tai kielteisen päätöksen jossain toisessa EU-maassa, mutta jotka pyrkivät Suomeen sen myöntämien etujen vuoksi.

Suomesta haki viime vuonna turvapaikkaa yhteensä 3 606 henkilöä (1.1.-30.11.2010).

Lue perjantain (7.1.) Iltalehdestä, minkä maiden kansalaiset hakivat eniten turvapaikkoja Suomesta. Lehdessä myös tietoa turvapaikanhakijoille myönnetyistä tuista eri EU-maissa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011010712964752_uu.shtml

-korjattu iltalehden lukumäärävirhe Migri:n tilastoja vastaavaksi
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Mikko T on 07.01.2011, 07:52:51
Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 07:46:08
Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia

Suomesta haki viime vuonna turvapaikkaa yhteensä 3 6060 henkilöä (1.1.-30.11.2010).


Miten tuo tulijoiden määrä vaikuttaa ihmeelliseltä? 3 6060 , onko se 36 060 vai 6060 ja kolmonen lipsahtanut?
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 08:02:27
Quote from: Mikko T on 07.01.2011, 07:52:51
Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 07:46:08
Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia

Suomesta haki viime vuonna turvapaikkaa yhteensä 3 6060 henkilöä (1.1.-30.11.2010).


Miten tuo tulijoiden määrä vaikuttaa ihmeelliseltä? 3 6060 , onko se 36 060 vai 6060 ja kolmonen lipsahtanut?

Siinä on varmaan yksi nolla liikaa?
Virhe oli iltalehdessä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Melbac on 07.01.2011, 08:16:03
Eikös siellä vielä ole vanhoja hakemuksia kymmeniä tuhansia?.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: mishrak on 07.01.2011, 08:53:14
Ovelia ovat perkele! Kai näille huijareille pyritään tekemään jotain. Esim. karkotus?
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Jouko on 07.01.2011, 09:05:07
Quote from: mishrak on 07.01.2011, 08:53:14
Ovelia ovat perkele! Kai näille huijareille pyritään tekemään jotain. Esim. karkotus?
Väiltön käännytys on oikea rangaistus viranomaisten harhauttamisyrityksestä. Se toimii jo ennaltaehkäisevänä varoituksena muille yrittäjille.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Late on 07.01.2011, 09:33:05
QuoteSuomesta haki viime vuonna turvapaikkaa yhteensä 3 606 henkilöä (1.1.-30.11.2010).

Viime vuonna oli vain 11 kuukautta? Eikö olisi voinut kirjoittaa että marraskuun loppuun mennessä turvapaikkaa haki..

Sormenjälkensä tuhonneille kylmänviileä ilmoitus tyyliin että koska olet tuhonnut sormenjälkesi, on syytä olettaa että olet jo saanut oleskeluluvan/turvapaikan tms. tai hakemuksesi on hylätty jossain muussa maassa. Tästä syystä emme ota hakemustasi käsiteltäväksi ja sinut tullaan palauttamaan 24h kuluessa lähtöpaikkaasi.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Jouko on 07.01.2011, 09:41:45
Minuaa ihmetyttää että viranomaislla riittää aikaa ja viitseliäisyyyttä pelleillä tällaisten koltiaisten kanssa. >:(
Jos kantasuomalainen yrittää jymäyttää työvoimaviranomaista tai pelkästään ei hoksaa vastata johonkin paperiin niin lätkäistään kaksi kuukautta karenssia armotta. Sama pätee sosiaaliviranomaisiin ja poliisiin. Mutta kun on suojaväri iholla niin saa rajattomasti ymmärrystä. :flowerhat:
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 09:48:45
Tähänkin olisi todella yksinkertainen ratkaisu jos poliitikoilla olisi järkeä ja se voitaisiin säätää voimaan yhtä nopeasti kuin aikanaan laskettiin MOT ohjelman jälkeen kosmeettisesti turvapaikanhakijoiden tukia etteivät äänestäjät liiaksi suuttuisi.

hävitetyt sormenjäljet:
-ei penniäkään rahaa

hävitetty passi:
-ei penniäkään rahaa
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: nevahood on 07.01.2011, 10:22:15
On se ihme, kun ei vieläkään voida tehdä biometristä tunnistusta kaikkien eu-maiden käyttöön. Sormenjäljen lisäksi saisi tehdä retina/iiris-tietokannan. Rikoksista tuomituille ja karkoitetuille vielä dna-tietokannan. Ilman silmiä, sormia ja DNA:ta tulevat voisi olla jo harvemmassa.

Saisi olla passeissakin tuo silmäkuva sormenjälkien lisäksi, kun ei muutenkaan tunnistusmenetelmänä sormenjäljistä kovin paljoa eroa. Vai joko se on käytössä? Entä TP-hakijoilla?
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Roope on 07.01.2011, 10:38:03
Quote from: Roope on 05.04.2009, 16:45:36
Hollanti on tähän asti myöntänyt käytännössä automaattisesti oleskeluluvan irakilaisille ja somalialaisille turvapaikanhakijoille. Viime vuonna turvapaikanhakijoiden määrä kasvoi siellä 90 prosenttia, vaikka se naapurimaissa Belgiassa ja Saksassa kasvoi vain 10 prosenttia.

Nyt työväenpuolueen oikeusministeri Nebahat Albayrak aikoo lopettaa somalialaisille myönnettävien automaattisten oleskelulupien jakamisen, koska väärinkäytöksiä ja huijauksia on kerta kaikkiaan liikaa. Noin 20 prosentilta somalialaisista turvapaikanhakijoista ei saada edes sormenjälkiä. He ovat joko käsitelleet sormenpäänsä tai syövät hieneritystä lisääviä lääkkeitä, jotka estävät tarpeeksi selkeän sormenjäljen ottamisen.
2009-04-03 Hollanti: Ei enää automaattista turvapaikkaa somalialaisille (http://hommaforum.org/index.php/topic,4846.msg72773.html#msg72773)
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Pliers on 07.01.2011, 10:49:57
Quote from: Roope on 07.01.2011, 10:38:03
Quote from: Roope on 05.04.2009, 16:45:36
He ovat joko käsitelleet sormenpäänsä tai syövät hieneritystä lisääviä lääkkeitä, jotka estävät tarpeeksi selkeän sormenjäljen ottamisen.

Lisää luovuutta maahanmuutolla? Voihan nenä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Jouko on 07.01.2011, 10:51:17
Kykyjä ja keinoja ongelman ratkaisemiseen olisi mutta kun puuttuu halu ja tahto. Viranomaiset tietysti ovat puun ja kuoren välissä tässä asiassa joten päätös on tehtävä poliittisella tasolla. Yksinkerataisin toli kieltää maahanmuutto Somaliasta ja toisesta schengen-maasta tulevat käännytetään lähtöpisteeseensä välittömästi. Siihen kun saisi vielä pykälän että vastaanottajamaa maksaa kulut, niin vot.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 11:24:36
Quote from: Pliers on 07.01.2011, 10:49:57
Quote from: Roope on 07.01.2011, 10:38:03
Quote from: Roope on 05.04.2009, 16:45:36
He ovat joko käsitelleet sormenpäänsä tai syövät hieneritystä lisääviä lääkkeitä, jotka estävät tarpeeksi selkeän sormenjäljen ottamisen.

Lisää luovuutta maahanmuutolla? Voihan nenä.


Urheilussa tuota ei kutsuta luovuudeksi vaan dopingrikokseksi. Petoshan tuo lähinnä olisi lainopillisesti. Juristit korjatkoot, jos olen väärässä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: dothefake on 07.01.2011, 11:41:04
Lähtökohdan ollessa se, ettei pakolainen tai muu sellainen arvokas
tulokas kykene juksausta suurempaan rikokseen, niin ei voida tuomita
esim. petoksesta.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Simo Hankaniemi on 07.01.2011, 11:55:14
Kyllä ilmiselvän huijausyrityksen pitäisi johtaa pikakäännytykseen sinne, mistä on tullutkin. Ja maahantulokielto päälle. Vaikea edes kuvitella, että viranomainen yrittää vaan lapsellisen hyväuskoisesti selvittää henkilöllisyyttä periaatteella "jos se vaikka sittenkin olisi aito pakolainen". Tuohan muistuttaa jo aidon joulupukin etsintää. 
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: P on 07.01.2011, 12:14:25
Quote from: mishrak on 07.01.2011, 08:53:14
Ovelia ovat perkele! Kai näille huijareille pyritään tekemään jotain. Esim. karkotus?

Rasismus! Kehtaako tänne enää edes kirjoittaa, kun noin suvaitsemattomat tänne kirjoittavat? Sosiaalinen maahanmuutto on kultamunia tuova rikkaus. ;D

sosiaalinen-mamu ei huijaa, vaan enintään vähän juksaa. Sosiaalinen-mamu ei myöskään harjoita väkivaltaa, enintään akuankka-tyyliin nujakoi..
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: ElenaDaylights on 07.01.2011, 12:24:33
Pyh, ei konstit koskaan näiltä lopu. Eikö ne Australiassa ommelleet suunsakin kiinni maahanmuuttoviranomaisten varalta? Mieleen pyrki graavi ajatus siitä jos biometritunniste otetaan silmän iriksestä, ovatko he valmiita puhkomaan silmänsä?

Edit: Ei aikaakaan, kun joku mokuvirkamiesasiantuntija vetoaa näiden huijareiden edustavan vain pientä marginaalia.

Vaikka esittäisikin, se kertoo paljon turvapaikanhakijoiden motiiveista ja moraalista. Syyllistyin tässä kaikkien leimaamiseen, mutta olen nyt niin nuiva että vetoan alentuneeseen syyntakeisuuteeni.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 12:27:07
Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 07:46:08
Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia

Perjantai 7.1.2011 klo 05.32

Turvapaikanhakijat hiovat pois sormenjälkiään peittääkseen oikean henkilöllisyytensä.
Osa turvapaikanhakijoista käyttää hiekkapaperia tai muita keinoja sormenjälkiensä hävittämiseen.
Osa turvapaikanhakijoista käyttää hiekkapaperia tai muita keinoja sormenjälkiensä hävittämiseen. (RISTO KUNNAS)

Hiekkapaperi, betoniseinä - viiltely tai syövyttävä kemikaali. Kaikki ovat käytössä, kun yritetään salata todellinen henkilöllisyys turvapaikkaa haettaessa.

Viranomaisia hämäävät lähinnä hakijat, jotka ovat jo saaneet myönteisen tai kielteisen päätöksen jossain toisessa EU-maassa, mutta jotka pyrkivät Suomeen sen myöntämien etujen vuoksi.

Suomesta haki viime vuonna turvapaikkaa yhteensä 3 606 henkilöä (1.1.-30.11.2010).

Lue perjantain (7.1.) Iltalehdestä, minkä maiden kansalaiset hakivat eniten turvapaikkoja Suomesta. Lehdessä myös tietoa turvapaikanhakijoille myönnetyistä tuista eri EU-maissa.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011010712964752_uu.shtml

-korjattu iltalehden lukumäärävirhe Migri:n tilastoja vastaavaksi


Uutinen jatkuu paperilehdessä seuraavasti:

Uhkana palautus
Ongelma tunnetaan hyvin niin maahanmuuttovirastossa Migrissä kuin myös poliisissa.
-Jos turvapaikanhakijalla ei ole sormenjälkiä, se tarkoittaa käytännössä sitä, että taustalla on epäselvyyksiä, myöntää Migrin turvapaikkayksikön päällikkö Esko Repo.
-Jälkien hävittämiselle ei ole muuta syytä kuin viranomaisten harhauttaminen ja lisäajan voittaminen.

loput paperilehdestä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: dothefake on 07.01.2011, 12:34:43
Mielestäni vainotun pitäisi oleskeluluvan ehtona pystyä todistamaan kuka on,
jotta vainokin voitaisiin todeta, jos ei pysty tai halua, niin...pakkolumitöihin, kunnes
matkalippurahat ovat koossa.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 12:37:06
Laitankin vielä lisää lehdestä:

Suuria eroja

Turvapaikanhakijoille myönnetty taloudellinen tuki vaihtelee suuresti eri EU-maissa.
Esimerkiksi Italia ei ilmoituksensa mukaan maksa hakijalle mitään rahallista tukea, majoitus ja ruoka puolestaan järjestyy.
Latvia maksaa 1,5 latia (2,21 euroa) päivältä minkä lisäksi se tarjoaa majoituksen ja ruuan.
Ruotsi puolestaan tarjoaa ruuan ja majoituksen lisäksi 24 kruunua (2,79 euroa) päivässä.
Suomessa turvapaikanhakijalle on tämän vuoden alusta vahvistettu 9,78 euroa päivässä, minkä lisäksi tulevat majoitus, ruoka, terveydenhuolto ja lääkekulut.
Tiedot perustuvat Euroopan muuttoliikeverkoston EMN:n tietoihin ja sisäministeriön turvapaikanhakijan toimeentulotuki taulukkoon.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: ElenaDaylights on 07.01.2011, 12:40:15
Ja Asteroidi valehteli, etteikö nämä kulut olisi maiden väillä kuitenkaan verrattavissa? Mikä sitä (&(%%=/=+!! oikein vaivaa?  :facepalm:
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Veli Karimies on 07.01.2011, 13:01:38
Jos minä saisin päättää niin yksikään paperiton ihansamamistäon ei pääsisi maahan.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Titus on 07.01.2011, 13:08:03

Tähänkin on ongelmaan on pätevä ratkaisu kun hieman viitsitään:

http://gulfnews.com/news/gulf/uae/visa/75-000-arrested-at-airport-last-year-after-undergoing-iris-scan-1.607891

Silmiä lienee turha puhkoa maahanpääsyn toivossa. Manchesterin kentällä on vastaava laite testissä ja jo yhden tuollaisen hankkiminen Suomeen maahantulijoiden tarkastamiseksi riittäisi ja maksaisi itsensä varsin pian takaisin. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4792206.stm

Halusta on tämäkin asia kiinni.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Melbac on 07.01.2011, 13:17:50
Quote from: Veli on 07.01.2011, 13:01:38
Jos minä saisin päättää niin yksikään paperiton ihansamamistäon ei pääsisi maahan.
Pääseekö USA:n kansalainen muuten maahan ilman papereita?.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 13:22:09
Quote from: Melbac on 07.01.2011, 13:17:50
Quote from: Veli on 07.01.2011, 13:01:38
Jos minä saisin päättää niin yksikään paperiton ihansamamistäon ei pääsisi maahan.
Pääseekö USA:n kansalainen muuten maahan ilman papereita?.

todennäköisesti käännytettäisiin lentokentältä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: mannym on 07.01.2011, 13:28:10
Ainakin asiaa uutisoidaan, ja uutisoidaan vielä isosti. Mikäköhän iltapulun toimitukseen on mennyt?
Hylkäsikö pulun omistaja multikultin dollarin kuvien tähden vai miksi näin suuri reportaasi? Vaalit lähestyy.

Veli diktaattoriks, ees päiväks?
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: OTU on 07.01.2011, 13:34:38
Quote from: Veli on 07.01.2011, 13:01:38
Jos minä saisin päättää niin yksikään paperiton ihansamamistäon ei pääsisi maahan.

Aivan. Ja Asterid aloittaisi viimeistään huomisaamuna bingoemäntänä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: thinkingmind on 07.01.2011, 13:37:20
Quote from: mannym on 07.01.2011, 13:28:10
Ainakin asiaa uutisoidaan, ja uutisoidaan vielä isosti. Mikäköhän iltapulun toimitukseen on mennyt?
Hylkäsikö pulun omistaja multikultin dollarin kuvien tähden vai miksi näin suuri reportaasi? Vaalit lähestyy.

Tää on Iltalehden sivulla 17.
Lööpeissä tai etusivulla ei ole pihahdustakaan.

Asiaa ei uutisoida isosti mutta onneksi uutisoidaan kuitenkin.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: LW on 07.01.2011, 13:51:33
Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 12:37:06
Suomessa turvapaikanhakijalle on tämän vuoden alusta vahvistettu 9,78 euroa päivässä, minkä lisäksi tulevat majoitus, ruoka, terveydenhuolto ja lääkekulut.
Tiedot perustuvat Euroopan muuttoliikeverkoston EMN:n tietoihin ja sisäministeriön turvapaikanhakijan toimeentulotuki taulukkoon.

Tässä on tosin virhe. Jos turvapaikanhakija saa kaikki ateriat keskuksesta, tuki vähenee 79 prosentilla (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/ABD08ED20B301587C22576B70032C0DD). Päivittäinen rahasumma tällöin melko tasan kaksi euroa.

Tietysti joku venkula osaa kiertää tuotakin, mutta nähtävästi ainakin yhdelle vetovoimatekijälle on tehty jotain.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 13:58:56
Quote from: LW on 07.01.2011, 13:51:33
Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 12:37:06
Suomessa turvapaikanhakijalle on tämän vuoden alusta vahvistettu 9,78 euroa päivässä, minkä lisäksi tulevat majoitus, ruoka, terveydenhuolto ja lääkekulut.
Tiedot perustuvat Euroopan muuttoliikeverkoston EMN:n tietoihin ja sisäministeriön turvapaikanhakijan toimeentulotuki taulukkoon.

Tässä on tosin virhe. Jos turvapaikanhakija saa kaikki ateriat keskuksesta, tuki vähenee 79 prosentilla (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/ABD08ED20B301587C22576B70032C0DD). Päivittäinen rahasumma tällöin melko tasan kaksi euroa.

Tietysti joku venkula osaa kiertää tuotakin, mutta nähtävästi ainakin yhdelle vetovoimatekijälle on tehty jotain.


Saapa nähdä, mikä on sen tekemisen vaikutus.


Ja seuraavaksi jotakin pitäisi tehdä ns. perheenyhdistämisille.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Sanglier on 07.01.2011, 14:01:10
Mutta näkeekö iirisskannerilla sielun?

Ainakaan muslimin munia ei saa kukaan nähdä, ja tämä kattanee myös silmämunat. Jokin ihmisoikeus tuossa varppisti helähtää rikki.

Jos halua olisi, rajat pysyisivät tiiviinä 1800-luvunkin tekniikalla.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Roope on 07.01.2011, 14:05:38
Quote from: LW on 07.01.2011, 13:51:33
Tietysti joku venkula osaa kiertää tuotakin, mutta nähtävästi ainakin yhdelle vetovoimatekijälle on tehty jotain.

Ruokaa tarjotaan vain harvoissa paikoissa, joten melkein kaikki saavat täyden päivärahan.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: LW on 07.01.2011, 14:11:15
Quote from: Roope on 07.01.2011, 14:05:38
Ruokaa tarjotaan vain harvoissa paikoissa, joten melkein kaikki saavat täyden päivärahaa.

Ok. Virhe artikkelissa oli kuitenkin - täyttä 9,78 euroa ja ruokia ei saa kukaan. Onko siitä muuten sinulla mitään tietoa, onko keskuksissa edes pyritty liikkumaan ruoan tarjoamisen suuntaan? Linkkaamassani sisäministeriön raportissa ainakin todettiin, että tarkoituksena olisi siirtyä rahan tarjoamisesta hyödykkeisiin, mutta ottaen huomioon että hakijoiden kannalta on edullisempaa ottaa se raha ja keskusten henkilökunnan ensisijainen lojaliteetti lienee useimmiten hoidokeilleen, eivät jonkun ministeriön julkilausumat välttämättä tarkoita yhtään mitään.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: junakohtaus on 07.01.2011, 14:17:43
Eipä siinä suorastaan tileille kyllä pääse, jos annetaan kymppi ruokarahaa päivässä ja sillä on myös elettävä.

Lisäksi kuvittelen, että ruokatarjoilun järkkääminen ei ylipäätään onnistu ihan tosta vain, koska laitoskeittiön on täytettävä normit ja henkilökunnalla on oltava hygieniapassit ja mitä kaikkea.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Roope on 07.01.2011, 14:22:30
Quote from: LW on 07.01.2011, 14:11:15
Onko siitä muuten sinulla mitään tietoa, onko keskuksissa edes pyritty liikkumaan ruoan tarjoamisen suuntaan?

Joskus vuosi sitten asian tullessa taas kerran esille Thors vetosi siihen, että ruokailun järjestäminen tulisi kalliimmaksi kuin käteisen rahan jakaminen. Tätä on kuulemma aiemmin kokeiltu. Siitä sitten laskemaan, kuinka monta yhteisateriaa yhdenkin turvapaikanhakijan kustannuksilla voisi järjestää.

Thors toisti juuri radiohaastattelussa kantansa, jonka mukaan käteisenä jaettavan rahan suuruus ei vaikuta turvapaikanhakijamäärään. Tämän todistaa kuulemma se, että Ruotsiin saapuu Pohjoismaista eniten turvapaikanhakijoita, vaikka heidän jakamansa tuki on pienempi kuin Suomessa. Noin sumeaa logiikkaa vastaan on vaikea taistella.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: dothefake on 07.01.2011, 14:32:49
Ennenkaikkea yhteiskeittiössä, josta ruuat voisi toimittaa, kuten kouluihinkin,
on ilmassa varmasti sikapartikkeleita, joten muonitus ei onnistu.
Lisäksi on parempi harjoitella omatoimista elämistä, niin se ehkä sujuu
sitten kotimaassa paremmin. Kai sillä kympilläkin juhlii, kun vatteet,
ym. annetaan muuten.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 14:49:20
Quote from: Simo Hankaniemi on 07.01.2011, 11:55:14
Kyllä ilmiselvän huijausyrityksen pitäisi johtaa pikakäännytykseen sinne, mistä on tullutkin. Ja maahantulokielto päälle. Vaikea edes kuvitella, että viranomainen yrittää vaan lapsellisen hyväuskoisesti selvittää henkilöllisyyttä periaatteella "jos se vaikka sittenkin olisi aito pakolainen". Tuohan muistuttaa jo aidon joulupukin etsintää.  

On siinä turvapaikkahuijarilla hauskaa, kun valkoinen virkakoneisto yrittää selvittää maailman joutoväen henkilöllisyyttä, aika kuluu ja päiväraha juoksee. Jotakin on huijari oppinut jo ennen hakemuksensa jättämistä. Sehän on tietysti se, että viranomaiselle ei puhuta totta vaan Mielikki-tädin satuja. Ja kun virkakunta hikoilee nimen kanssa, oppi saa vahvistusta...
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Maastamuuttaja on 07.01.2011, 14:55:46
Tämäkin juttu todistaa omalta osaltaan, että olemme siirtyneet vaiheeseen, jossa media puolihuolimattomasti muina miehinä kertoo maahanmuuttoon liittyviä tosiasioita. Pari vuotta sitten moiset uutiset eivät olisi tulleet kuuloonkaan.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 14:58:32
Quote from: Maastamuuttaja on 07.01.2011, 14:55:46
Tämäkin juttu todistaa omalta osaltaan, että olemme siirtyneet vaiheeseen, jossa media puolihuolimattomasti muina miehinä kertoo maahanmuuttoon liittyviä tosiasioita. Pari vuotta sitten moiset uutiset eivät olisi tulleet kuuloonkaan.

Niin, silloinhan maahan tuli Afrikasta ym. äärimmäisen vaarallisen ja tuntemattoman reitin takaa vainottuja jaloja villejäturvapaikanhakijoita, vain heitä eikä ketään muita kuin heitä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: skrabb on 07.01.2011, 14:59:34
Sormenjälkien tuhoamisyritykset ei taatusti ole mikään uusi juttu viranomaisillekkaan.

TV1 esitti taannoin uusintana Sormenjäljet-dokkarin, jossa mm. Italiassa majaileva sekalainen somalisakki pohti eri keinoja tuhota sormenjälkensä päästäkseen pohjolan discorahajakoon osalliseksi.

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/sormenjaljet

QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan. Siellä on otettu hänen sormenjälkensä.

Mohammad ja Diya ovat paenneet sukulaisten kostoa Irakista Ruotsiin. Ruotsi ei anna heille turvapaikkaa. He jatkavat pakoaan Suomeen keväällä 2008, Diyan ollessa viimeisillään raskaana. Sormenjäljet Ruotsissa sinetöivät heidän kohtalonsa.

Kati Juuruksen vaikuttavassa dokumentissa Sormenjäljet seurataan päähenkilöiden vaiheita Suomessa ja Euroopassa puolentoista vuoden ajan.

Sormenjäljistä kiinni
Näiden turvapaikanhakijoiden arki on välillä kafkamaista pyörimistä pohjoismaisen byrokratian rattaissa, välillä elämää eurooppalaisen yhteiskunnan ulkopuolella eläimellisissä oloissa.

Somalialainen Ali sekä irakilaiset Diya, Muhammed ja poikansa Sahand ovat ihmisiä, joista Eurooppa yrittää turhaan pyristellä eroon: kun yksi maa hylkää heidät, he hakevat turvapaikkaa toisesta.

Uudestaan ja uudestaan, niin kuin kymmenet tuhannet muut. Viranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia. Omasta näkökulmastaan he yrittävät vain selviytyä.

Dokumentin nimi viittaa käytäntöön, jonka mukaan Eurooppaan saapuvalta turvapaikanhakijalta rekisteröidään sormenjäljet. Niiden avulla turvapaikanhakijan liikkeitä voidaan seurata maasta toiseen. Niiden ansiosta hänet voidaan aina palauttaa takaisin lähtöruutuun - maahan, josta hän on ensiksi hakenut turvapaikkaa.

Dokumentin yhdessä avainkohtauksessa Ali ja joukko muita somalialaisia turvapaikanhakijoita pohtivat, kuinka päästä sormenjäljistään eroon: polttamalla, happoa käyttämällä, leikkaamalla?

Sormenjälkien vuoksi heidät palautetaan aina takaisin Italiaan, jossa ulkomaalaisia on jo valmiiksi aivan liikaa.
[...]

Luulisi olevan itsestään selvää pölvästimmällekkin viranomaiselle, jos turviksen sormenjäljet on tavalla tai toisella "ruvella", että p-aa puhumalla ja rikokseen syyllistymällä pyritään ikuiselätiksi.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Martikainen on 07.01.2011, 15:00:37
Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 13:22:09
Quote from: Melbac on 07.01.2011, 13:17:50
Pääseekö USA:n kansalainen muuten maahan ilman papereita?.

todennäköisesti käännytettäisiin lentokentältä.


Mutta jos sillä ei ole papereita, niin mistäs täällä tiedettäisiin, että kyseessä on Yhdysvaltain kansalainen?  Aksentistako? :)

Kyllä on taas hirrrvittävä rrrassissmus iskenyt ihmisiin. Sormenjälkien puuttuminen kielii tietysti siitä, että tulijat ovat muurareita jotka ovat ahkerasti rakentaneet kotimaataan, mutta joutuneet vainon kohteeksi liberaalien mielipiteidensä vuoksi.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Sami Aario on 07.01.2011, 15:16:40
Quote from: skrabb on 07.01.2011, 14:59:34
Sormenjälkien tuhoamisyritykset ei taatusti ole mikään uusi juttu viranomaisillekkaan.

TV1 esitti taannoin uusintana Sormenjäljet-dokkarin, jossa mm. Italiassa majaileva sekalainen somalisakki pohti eri keinoja tuhota sormenjälkensä päästäkseen pohjolan discorahajakoon osalliseksi.

Miksi ei käytetä iiriskuvia?

Siinähän tärvelevät iiriksensä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: ElenaDaylights on 07.01.2011, 15:24:09
QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan. Siellä on otettu hänen sormenjälkensä.

Tsiisus mitä settiä. Olemme löytäneet planeettamme ainoan oikeahenkisen survival-hemmon!
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: desperaato on 07.01.2011, 16:25:09
Quote from: ElenaDaylights on 07.01.2011, 12:24:33
ovatko he valmiita puhkomaan silmänsä?

Ehkei ensimmäisenä omiaan mutta ankkurilta varmasti.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Martikainen on 07.01.2011, 16:55:27
Quote from: ElenaDaylights on 07.01.2011, 15:24:09
QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan. Siellä on otettu hänen sormenjälkensä.

Tsiisus mitä settiä. Olemme löytäneet planeettamme ainoan oikeahenkisen survival-hemmon!


Eli Suomeksi:
Ali on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän jätti perheensä Somaliaan pärjäämään omillaan, kun sukunsa oli saanut kerättyä hänelle matkarahat turvapaikan hakemista varten. Hän osti autokyydin Saharan halki, ja maksoi sitten salakuljettajille matkasta Välimeren yli paikallisen veneenrakentajan kyhäämässä veneessä ja onnistui välttämään rannikkovartioston päästen Italiaan. Siellä häneltä otettiin sormenjäljet.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: LW on 07.01.2011, 17:33:35
Quote from: junakohtaus on 07.01.2011, 14:17:43
Eipä siinä suorastaan tileille kyllä pääse, jos annetaan kymppi ruokarahaa päivässä ja sillä on myös elettävä.

Vastaa osapuilteen opintorahaa; opiskelijoiden tosin pitää myös maksaa vuokran omavastuuosuus, ja vaikka erinäisiä alennuksia saakin, käytännössä pakollisia kuluja on myös enemmän.

QuoteLisäksi kuvittelen, että ruokatarjoilun järkkääminen ei ylipäätään onnistu ihan tosta vain, koska laitoskeittiön on täytettävä normit ja henkilökunnalla on oltava hygieniapassit ja mitä kaikkea.

Tuskinpa tosiaan. Säästöt olisivat oletettavasti niin pienet, että vaadittavien investointien takaisin ansaitseminen kestäisi vähintään puoli ikuisuutta. Tämä ei tosin ole se oleellinen kysymys, mikä (yllättäen) on mennyt Thorsilta autuaasti ohitse. Hakijan toimeentulotuki hakemuksen käsittelyvaiheessa on näet hyvin pieni osa kokonaiskustannuksista. Valtaosa kustannuksista tulee käsittelyn vaativasta byrokratiasta ja keskusten lukuisista suojatyöpaikoista, ja kokonaan oma lukunsa ovat tietysti se suuri osa myönteisen päätöksen saaneista, jotka syrjäytyvät pysyvästi, perheenyhdistämiset, sekä tietenkin ne erinäiset haitat, joita on vaikea rahassa mitata.

Näin ollen, kustannusnäkökohdasta tarkasteltuna miltei ainoa oleellinen kysymys on se, toimivatko etuudet erityisenä vetovoimatekijänä. Ts. saako täältä diskorahaa? Tässä on näemmä otettu kyllä harppaus parempaan suuntaan, vaikka hienosäätöä toki kaivattaisiin vielä.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: ElenaDaylights on 07.01.2011, 17:41:14
Viitaten edellä LW:n tekstiin herää kysymys miksi SPR ei tarjoa humanitäärista apua näille henkilöille järjestämällä tätä ruokailua kuten SPR auttaisi heitä heidän lähtömaassaan? Onko jokin sopimus Punaisen ristin kanssa vai pitääkö palopaikalla olla punainen puolikuu? Miten tässä tapauksessa vastuu jakautuu? emt :-\
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: nevahood on 07.01.2011, 17:50:03
Quote-Jälkien hävittämiselle ei ole muuta syytä kuin viranomaisten harhauttaminen ja lisäajan voittaminen
Muistan lukeneeni joskus vuosia sitten surullisen ja koskettavan tarinan kidutetusta tp-hakijasta, jota oli kidutetu painamalla sormenpäät kuumalle hellan levylle...

Ei siinä, varmasti toimiva myös kidutuskeinona, mutta jännä jos ei muuallekin jää arpia moisessa operaatiossa. :roll:
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: ruikonperä on 07.01.2011, 17:50:44
Ali on sen kymppinsä päivässä ansainnut. Jos haarukan ja veitsen käyttö onnistuu muualla kuin ruokapöydässä, vähennetään kympistä vitonen.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: BeerBelly on 07.01.2011, 18:03:51
Quote from: Roope on 07.01.2011, 14:22:30
Thors toisti juuri radiohaastattelussa kantansa, jonka mukaan käteisenä jaettavan rahan suuruus ei vaikuta turvapaikanhakijamäärään. Tämän todistaa kuulemma se, että Ruotsiin saapuu Pohjoismaista eniten turvapaikanhakijoita, vaikka heidän jakamansa tuki on pienempi kuin Suomessa. Noin sumeaa logiikkaa vastaan on vaikea taistella.

Todettakoon että olen tavallaan Thorsin kanssa samaa mieltä. En usko, että turvapaikanhakijoille jaettava raha on kovinkaan merkittävä tekijä mm. somaleiden, irakilaisten ja afgaanien tänne hakeutumisessa. Tällä hetkellä Suomessa aikuiselle turvapaikanhakijalle annetaan kuukaudessa noin 60 euroa enemmän kuin Ruotsissa. Olen aivan varma että mm. seuraavat tekijät ovat tärkeämpiä edellä mainituille ryhmille:

- todennäköisyys saada turvapaikka tai useimmiten oleskelulupa
- perheenyhdistämiskäytäntö
- Dublin-sopimuksen noudattamiskäytäntö
- maassa jo oleva "oman väen" suuruus

Vastaavasti taas jaettava raha on hyvinkin merkittävässä roolissa Bulgarian ja Romanian romaneiden hakeutumisessa tänne. Kyllä he tietävät ettei turvapaikkaa tai oleskelulupaa irtoa, mutta "lomaraha" juoksi useamman kuukauden koska meiltä puuttuu pikakäännytyslaki. Siinä sivussa sitten tehtiin hieman "pisnistä".

Nyttemmin kai "lomaraha" juoksee enää noin kuukauden päivät nopeutetun menettelyn myötä? Ei pitäisi juosta tietenkään päivääkään.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 18:04:05
Quote from: ElenaDaylights on 07.01.2011, 15:24:09
QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan. Siellä on otettu hänen sormenjälkensä.

Tsiisus mitä settiä. Olemme löytäneet planeettamme ainoan oikeahenkisen survival-hemmon!


Kamelinlantanuotioilla on kerrottu tarinoita jo satoja vuosia ennen Alin syntymää, muu huvitus kun oli kortilla ja allah kieltänyt korttipelin ja soittamisenkin. Hän on kuullut tarinoita ja kertoo niitä itsekin.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 18:08:18
Quote from: nevahood on 07.01.2011, 17:50:03
Quote-Jälkien hävittämiselle ei ole muuta syytä kuin viranomaisten harhauttaminen ja lisäajan voittaminen
Muistan lukeneeni joskus vuosia sitten surullisen ja koskettavan tarinan kidutetusta tp-hakijasta, jota oli kidutetu painamalla sormenpäät kuumalle hellan levylle...

Ei siinä, varmasti toimiva myös kidutuskeinona, mutta jännä jos ei muuallekin jää arpia moisessa operaatiossa. :roll:

Sitä minäkin olen ihmetellyt, kun joskus olen joutunut näitä hurjia kidutustarinoita kuulemaan, että miten sen uhrin iho, hampaat, raajat, sormet ja varpaat ovatkaan voineet jäädä täysin ehjiksi?

Kokonaan toisella tavalla käyttäytyvät ne oikeat kidutuksen uhrit. Heitä ei pidä sekoittaa satusetiin ja -täteihin.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: JoKaGO on 07.01.2011, 18:58:27
Quote from: desperaato on 07.01.2011, 16:25:09
Quote from: ElenaDaylights on 07.01.2011, 12:24:33
ovatko he valmiita puhkomaan silmänsä?

Ehkei ensimmäisenä omiaan mutta ankkurilta varmasti.

Kerrassaan kammottava ajatus!
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Professori on 07.01.2011, 19:58:00
Oikea tapa henkilöllisyyden varmistamiseksi on DNA-rekisteri. Silmänsä voi vielä puhkoa, mutta DNA:ta ei voi vaihtaa. DNA-tunnisteen tekeminen onnistuu haluttaessa jopa päivässä; ilmaista se tosin ei ole.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Marius on 07.01.2011, 20:07:30
Pahinta kaikesta on se, että epärehellisyys ja viranomaisille valehtelu, kavaltaminen ynnä kaikkinainen muukin filunki katsotaan nykyään saavutetuksi eduksi, räikeimmillään ihmisoikeudeksi.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Vera on 07.01.2011, 22:30:16
Aina välillä tulee mietittyä mitä tapahtuisi jos kaikki se energia mitä ne käyttää viranomaisten harhauttamiseen käytettäisin sen sijaan työpaikkojen etsimiseen.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Marius on 07.01.2011, 22:45:16
Luultavasti tapahtuisi se, että esim. muslimiyhteisöjen johtajilta tulisi työnhakijoiden, ja vars. työssäolijoiden määrän kasvaessa jyrkkä ohjeistus pidättäytyä työnhausta ja -teosta.
Siitä yksinkertaisesta syystä, että se ei ole meneillään olevan muslimi-invaasion tarkoitus alkuunkaan.

Toisaalta, silloinhan tapahtuisi myös aivan putipuhdas, yliluonnollinen ihme, enkä taida ihan uskoa moisiin ihmeisiin.


Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Sami Aario on 07.01.2011, 22:47:39
Quote from: Professori on 07.01.2011, 19:58:00
Oikea tapa henkilöllisyyden varmistamiseksi on DNA-rekisteri. Silmänsä voi vielä puhkoa, mutta DNA:ta ei voi vaihtaa. DNA-tunnisteen tekeminen onnistuu haluttaessa jopa päivässä; ilmaista se tosin ei ole.

Olet oikeassa, mutta DNA-rekisterissä on yksityisyyden suojaan liittyviä seikkoja joihin humanitaarisen maahanmuuton kannattajat voivat vedota torpatakseen DNA-rekisterin (ja ovat jo vedonneet). Iiriskuvarekisteri ei tässä suhteessa ole sormenjälkirekisteriä kummempi.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: pelle12 on 07.01.2011, 22:48:19
Quote from: Vera on 07.01.2011, 22:30:16
Aina välillä tulee mietittyä mitä tapahtuisi jos kaikki se energia mitä ne käyttää viranomaisten harhauttamiseen käytettäisin sen sijaan työpaikkojen etsimiseen.

Toiseus katoaisi, ja aika moni :flowerhat:-täti menettäisi hyvin palkatun kulttuurikoordinaattorin viran! Mistä me sitten löytäisimme näille KORKEASTI (verorahoilla)koulutetuille koulutusta vastaavia virkoja? Etenkin jos virkojen pitäisi olla vakituisia, eikä mitään paskatilapäisvirkoja?
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: valtakunnanpärkhele on 07.01.2011, 23:20:52
Quote from: Vera on 07.01.2011, 22:30:16
Aina välillä tulee mietittyä mitä tapahtuisi jos kaikki se energia mitä ne käyttää viranomaisten harhauttamiseen käytettäisin sen sijaan työpaikkojen etsimiseen.


Samaa miettinyt, mutta totean, että vesikin virtaa sitä kautta missä on vähiten vastusta ja mistä helpoimmalla pääsee, joten fysiikan lait pätevät jopa tässäkin asiassa. Miksi ihmeessä duunia hakea, kuin satuja kertomalla ja rasismia kokemalla lunastaa discorahat hamaan tulevaisuuteen.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Maastamuuttaja on 07.01.2011, 23:21:45
Ma(a)hanmuuttajilla on ihan oma filosofiansa, jonka ymmärtämiseen Sokratesin, Platonin, Himasen, Halosen ja Thorsin lennokkaat, mutta väkisin ponnistellut ajatukset eivät riitä. Platonin valtiossa muualta saapuneita ei arvostettu, niitä ei "oikeastaan" ollut, ne piilotettiin valtioteorioita kaavailtaessa. Halosen, Himasen ja Thorsin valtiossa sen sijaan kaikki peruskansalaiset ovat orjia, oikeinajattelun kohteita. Vapaus on varattu ensi sijaisesti muualta tulijoille. Vapautta kun ei voi kaikille jakaa.

Maahan tulijoiden filosofia on sen sijaan paljon yksinkertaisempi. Heille kuuluu kaikki, koska Allah.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 07.01.2011, 23:44:59
Quote from: valtakunnanpärkhele on 07.01.2011, 23:20:52
Quote from: Vera on 07.01.2011, 22:30:16
Aina välillä tulee mietittyä mitä tapahtuisi jos kaikki se energia mitä ne käyttää viranomaisten harhauttamiseen käytettäisin sen sijaan työpaikkojen etsimiseen.


Samaa miettinyt, mutta totean, että vesikin virtaa sitä kautta missä on vähiten vastusta ja mistä helpoimmalla pääsee, joten fysiikan lait pätevät jopa tässäkin asiassa. Miksi ihmeessä duunia hakea, kuin satuja kertomalla ja rasismia kokemalla lunastaa discorahat hamaan tulevaisuuteen.


http://www.youtube.com/watch?v=F2COAdcrLrE

aika: 1:10 --->
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: JulianAlexander on 07.01.2011, 23:56:26

Kädet kuluneet koska raskaantyönraataja. Suomi tarvitsee tuhansia voidakseen ollakseen!!
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Mika Mäntylä on 07.01.2011, 23:57:58
Quote from: LW on 07.01.2011, 17:33:35
Quote from: junakohtaus on 07.01.2011, 14:17:43
Eipä siinä suorastaan tileille kyllä pääse, jos annetaan kymppi ruokarahaa päivässä ja sillä on myös elettävä.

Vastaa osapuilteen opintorahaa; opiskelijoiden tosin pitää myös maksaa vuokran omavastuuosuus, ja vaikka erinäisiä alennuksia saakin, käytännössä pakollisia kuluja on myös enemmän.

Niin, käytännössä aika iso osa vuokrasta, sähkölasku, puhelinlasku, nettilasku, vaatteet ja sellaiset, kodinhoitotarpeet, kodin esineistö, tv-lupa, opintokulut ja vaikka mitä vielä. Turvapaikanhakija saa selvästi enemmän rahaa kuin opiskelija.

Mitäköhän poliisiasemalla muuten ajateltaisiin, jos passihakemusta jättäessään kotimaan kansalainen olisi hionut sormenpäistä ihon pois?
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: LW on 08.01.2011, 00:19:21
Quote from: Mika Mäntylä on 07.01.2011, 23:57:58
Niin, käytännössä aika iso osa vuokrasta, sähkölasku, puhelinlasku, nettilasku, vaatteet ja sellaiset, kodinhoitotarpeet, kodin esineistö, tv-lupa, opintokulut ja vaikka mitä vielä. Turvapaikanhakija saa selvästi enemmän rahaa kuin opiskelija.

Soluasuntojen saaminen ei ole mahdotonta, joskaan ei aina helppoa (senkin vuokran omavastuu tosin tuntuu budjetissa, nimim. kokemusta on). Sähkö, vesi ja netti ovat ilmaisia ainakin HOAS:in kämpissä, ja tukea peruskalusteiden hankkimiseen voi ruinata sossun puolelta. Oppilaitoksessa tosin pitää käydä yleensä arkipäivisin, joten kuukaudessa matkakuluja tulee helsinkiläisille 21,80e, muille 44,20e. Sitten tietysti ne kirjaston varausmaksut sun muut väistämättömät kulut. Pelkän opintorahan varassa on mahdollista elää, joskaan en suosittele - ja jos nuo kaikki mainitsemasi asiat kaatuvat niskaan, niin joko menet töihin, itket jostain rahaa tai lopetat opiskelun.

En valittanut, enkä valita vieläkään, koska muuten miltei ilmainen korkeakouluopiskelu on niin arvokas asia. Tosin, niin pitäisi olla myös oleskeluluvan, varsinkin koska edes oikeasti köyhinä vuosinani en elänyt ollenkaan sietämätöntä elämää, edes omieni, saati sitten kolmannen maailman kriteerien mukaan.

QuoteMitäköhän poliisiasemalla muuten ajateltaisiin, jos passihakemusta jättäessään kotimaan kansalainen olisi hionut sormenpäistä ihon pois?

Sormenpäät ovat sukuelinten jälkeen ihmiskehon tuntoherkin alue, joten en yhtään ihmettele, että niitä käsitellään osana kiduttamista. Jos olisin jonkun Kurastanin turvallisuuspoliisin kiduttaja, voisin jopa käsitellä niitä nimenomaan siksi, että uhrin olisi ehkä sitten joskus vaikeampi saada turvapaikkaa.

Ratkaisu: Ne DNA-näytteet (jotka voidaan ottaa ei-proteiinikoodaavista osioista, ja joista voi olla hyötyä myöhemminkin), tai sitten iiriskuvat. Jos samalla vähennetään houkuttimia pyrkiä EU:n alueelle, ja autetaan parhaan mukaan ihmisiä elämään kriisialueiden vähemmän kauheissa osissa tai naapurivaltioissa, kustannustenkaan ei pitäisi nousta kohtuuttomiksi.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: acc on 08.01.2011, 00:53:14

Quote from: thinkingmind on 07.01.2011, 12:37:06
Suomessa turvapaikanhakijalle on tämän vuoden alusta vahvistettu 9,78 euroa päivässä, minkä lisäksi tulevat majoitus, ruoka, terveydenhuolto ja lääkekulut.
Tiedot perustuvat Euroopan muuttoliikeverkoston EMN:n tietoihin ja sisäministeriön turvapaikanhakijan toimeentulotuki taulukkoon.


Skenaario. Jos joku jossain kuumassa hiekkamaassa huomaa tarvitsevansa terveydenhuoltoa, niin ei muuta kuin ostaa lentolipun Suomeen. Viisumia ei kannata hakea, koska ääneen lausuttu sana "asyl" riittää. Sitten vaan kertoo jonkun tarinan viranomaisille ja antaa suomalaiselle lääkärille lähtömaassa hankkimansa valmiin diagnoosin. Ja niin tulivat hampaat kuntoon ja jokunen pienempi leikkaushoitokin saatua plus tietysti lääkkeet ja paremmat diagnoosit.

Voisiko tämä olla näin helppoa?

Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Marius on 08.01.2011, 02:31:20
Voisi.
Kun kerran kontrolli on tarkoituksella poistettu.
niin aivan kaikki on mahdollista.
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: Ernst on 08.01.2011, 08:11:07
Quote from: Mika Mäntylä on 07.01.2011, 23:57:58

Mitäköhän poliisiasemalla muuten ajateltaisiin, jos passihakemusta jättäessään kotimaan kansalainen olisi hionut sormenpäistä ihon pois?

Tähän saamme tottua, kun näille maailman liikaväestön manikyyreille aletaan jakaa Suomen kansalaisuuksia nopeutetussa järjestyksessä, viis kielitaidosta, viis kansalaiskunnosta  >:(
Title: Vs: 2011-01-07 IL: Näin turvapaikanhakijat hämäävät viranomaisia
Post by: JoKaGO on 08.01.2011, 08:49:49
Quote from: LW on 08.01.2011, 00:19:21
Sormenpäät ovat sukuelinten jälkeen ihmiskehon tuntoherkin alue, joten en yhtään ihmettele, että niitä käsitellään osana kiduttamista. Jos olisin jonkun Kurastanin turvallisuuspoliisin kiduttaja, voisin jopa käsitellä niitä nimenomaan siksi, että uhrin olisi ehkä sitten joskus vaikeampi saada turvapaikkaa.

Ratkaisu: Ne DNA-näytteet (jotka voidaan ottaa ei-proteiinikoodaavista osioista, ja joista voi olla hyötyä myöhemminkin), tai sitten iiriskuvat. Jos samalla vähennetään houkuttimia pyrkiä EU:n alueelle, ja autetaan parhaan mukaan ihmisiä elämään kriisialueiden vähemmän kauheissa osissa tai naapurivaltioissa, kustannustenkaan ei pitäisi nousta kohtuuttomiksi.

Tuskinpa uskot itsekään tuohon soopaan. Sormenpäitä tuntoherkempiä paikkoja on (normaalin) ihmisen kehossa useita. Vai onko sen takia otettu käyttöön sormenjälkitunnistus, että jos olisi vain iiris-skannerit, niin KAIKKI puhkoisivat silmänsä? Se kun ei ole niin tuskallista kuin sormien hionta.

Vaikka onkin täysin järjetön väite, että kiduttaja piruuttaan polttaisi kidutettavalta sormet, jottei tämä pääsisi turvapaikanhakijaksi myöhemmin, niin koska tuo on mahdollista, niin periaatteeni mukaan uskon, että noin myös tehdään. En silti usko, että tässä määrin, mistä nyt puhutaan.