Kuinka paljon Kokoomuksen pitäisi muuttua, että saisivat aikaan esimerkiksi aloitteen paremmasta ulkomaalaislaista? Mikä on yleinen asenneilmapiiri nuivuuteen liittyen Kokoomuksessa nykyään? Olisikohan Kokoomuksen nuivistaminen mahdollista?
Minä olen toipuva ex-Kokoomuslainen. En usko että Kokoomuksen kelkkaa voi enää kääntää. Multikulti on kirjattu Kookomuksen periaateohjelmaan, kaikkine rikkauksineen yms.
Yksikään Kokoomuslainen ei uskalla julkisesti kyseenalaistaa multikultin mielekkyyttä, ei edes Ben Z.
Itse lainasin ääneni persuille, ikäni ollut kokoomuksessa, ja näyttää siltä että ääneni persuihin jää, jos Halla-aho pysyy listoilla. Muussa tapauksessa ääni seuraa Jussia, jos Jussin asialinja pitää.
Huomasin kokoomuksessa että, suomen kannalta tärkein asia, maahanmuuttopolitiikka on täysin hunningolla. Silloin jäi natoon liittymiset pienemmälle huomiolle meikäläisellä. Natoon voidaan palata myöhemminkin, mutta suomea myydään just NYT.
Kokoomus piiru kerrallaan muuttuu johonkin suuntaan, muttei pysty nyt reagoimaan tähän asiaan sen vaatimalla nopeudella. Siksi olen evakossa kokoomuksesta, tosin se on kokoomuksen oma vika.
Kokoomus on menetetty.
Osallistuin itse Tampereen kunnallisvaaleihin Kokoomuksen ehdokkaana. Vaalien alla, myös ennen ehdokasasettelua, toin ilmi näkemyksiä mm. maahanmuutosta, ja kyllä ehdokkaaksi huolittiin. Vaaliesitteissäni luki mm. "maassa maan tavalla" eikä silti vaalikopillakaan kieroon katsottu.
Yleisesti linja tuntuu olevan se, että asiasta ei yksinkertaisesti puhuta, ei puoleen eikä toiseen. Molempien puolien näkemyksiä varmasti löytyy.
Vaasan piiristä taas eduskuntaan tuli kylläkin valituksi Petri Salo, huolimatta somalipuheistaan piilokamerassa tai sitten juuri niiden takia.
Quote from: Oami on 28.03.2009, 01:02:18
Osallistuin itse Tampereen kunnallisvaaleihin Kokoomuksen ehdokkaana. Vaalien alla, myös ennen ehdokasasettelua, toin ilmi näkemyksiä mm. maahanmuutosta, ja kyllä ehdokkaaksi huolittiin. Vaaliesitteissäni luki mm. "maassa maan tavalla" eikä silti vaalikopillakaan kieroon katsottu.
Yleisesti linja tuntuu olevan se, että asiasta ei yksinkertaisesti puhuta, ei puoleen eikä toiseen. Molempien puolien näkemyksiä varmasti löytyy.
Vaasan piiristä taas eduskuntaan tuli kylläkin valituksi Petri Salo, huolimatta somalipuheistaan piilokamerassa tai sitten juuri niiden takia.
Minua vituttaa aidosti ja oikeasti ne kokoomuksen puoluekoulun käyneet kaverit, jotka ovat periaatteessa kelpo nuivisteja ja isänmaanystäviä ja jopa laillisuusmiehiä ja -naisia, mutta pitävät tiukasti turpansa kiinni silloin, kun näihin asioihin voisi ja pitäisi ottaa kantaa.
Ei ole porvarius enää yhtään Kari Suomalaisen näköinen. Sorry vaan, Oula.
Quote from: pelle12 on 28.03.2009, 01:06:26
Ei ole mahdollista. Kokoomus on aina ollut ja tulee aina olemaan suurpääoman puolue. Jos ja KUN monikulttuurisuus merkitsee halpaa työvoimaa, Kokoomus tulee aina ja kaikkialla liputtamaan monikulttuurisuuden puolesta. Avatkaa silmänne. Kataista lainatakseni :' Fantastista!!!'
Mitä halpa työvoima mokuiluun liittyy? Muumi tekisi halvalla, JOS osaisi tehdä mitään. Kokoomus on EU:n koukussa, siitä tämä mokuilu ja ämmäily johtuu. Veikkaisin, että kokoomuslaisetkin sieltä nuivistuvat, vaikkakin sitten vähän *helvetisti* myöhässä. Sen sijaan punakaartissa mennään tappiin saakka rauhan ja rajattomuuden puolesta.
Quote from: pelle12 on 28.03.2009, 01:06:26
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 00:34:53
Kuinka paljon Kokoomuksen pitäisi muuttua, että saisivat aikaan esimerkiksi aloitteen paremmasta ulkomaalaislaista? Mikä on yleinen asenneilmapiiri nuivuuteen liittyen Kokoomuksessa nykyään? Olisikohan Kokoomuksen nuivistaminen mahdollista?
Ei ole mahdollista. Kokoomus on aina ollut ja tulee aina olemaan suurpääoman puolue. Jos ja KUN monikulttuurisuus merkitsee halpaa työvoimaa, Kokoomus tulee aina ja kaikkialla liputtamaan monikulttuurisuuden puolesta. Avatkaa silmänne.
Mä en näkisi sen johtuvan itsekkyydestä. Se _saattaisi_ ehkä olla yhteydessä johonkin sellaiseen, että yhteiskunnassa etenemiselle on etua siitä, että hallitsee hyvin tapakulttuurin, ja maassamme vallitseva tapakulttuuri taas sisältää ajatuksen, että kaikkien kanssa täytyy tulla toimeen.. Hyvä myyntimies ei välttämättä ole hyvä yhteiskuntatieteilijä.
Quote from: Liero on 28.03.2009, 01:13:03
Quote from: pelle12 on 28.03.2009, 01:06:26
Ei ole mahdollista. Kokoomus on aina ollut ja tulee aina olemaan suurpääoman puolue. Jos ja KUN monikulttuurisuus merkitsee halpaa työvoimaa, Kokoomus tulee aina ja kaikkialla liputtamaan monikulttuurisuuden puolesta. Avatkaa silmänne. Kataista lainatakseni :' Fantastista!!!'
Mitä halpa työvoima mokuiluun liittyy? Muumi tekisi halvalla, JOS osaisi tehdä mitään. Kokoomus on EU:n koukussa, siitä tämä mokuilu ja ämmäily johtuu.
Hyvä kysymys. Olen sen verran vanha, että muistan kuinka punainen vaate sana 'kansainvälisyys' Kokoomukselle oli. Tuon kaikenhan piti kuulua kommareille ja muille punikeille. Äkkiä kelkka kääntyi kun lyhenne NL vaihtui EU:ksi. Nyt nähdään kansainvälisyyden 'hyvätkin' puolet, kuten esim. halpa työvoima Aasiasta, ja siihen syssyyn sekoitetaan sitten muukin mokuilu ja mamuilu.
Kyllä minäkin haluan tulla kaikkien kanssa toimeen ja tulenkin. Luultavasti parempi ja laajempi kokemus kuin monella mokumultikultittajalla. Näin olla pitääkin. Yksilön sosiaalisilla taidoilla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä silloin, kun tarkastellaan maahanmuuttopolitiikkaa! Siinä on kyse ryhmistä, vastuista, juridiikasta, kulttuurin ja kansakunnan hengissä säilymisestä.
Olen edelleen Kokoomuksen jäsen, mutta ääneni menee nykyään muualle. Ei voi mitään.
Kokoomuksen olohuoneessa on virtahepo. Kuten kaikkialla muuallakin.
Kokoomusnuorissa on kyllä havaitavissa jo heräämistä, eli ei se toivo ole ihan menetetty. Pahoin kuitenkin pelkään, että hyshys-linja jatkuu vielä jonkin aikaa. Ehkäpä jopa liian pitkään.
Kun ihminen oppii esim. että ihmisiin kannattaa yleensä uskoa, unohtaako hän samalla, ettei niin kuitenkaan välttämättä kannata ajatella ihan aina?
Muuten kyllä liikun itse samoilla vesillä kuin Kokoomus, sameammilla vain. Ja ehkä myös vastustan liiallista velanottoa edes elvytyksen varjolla..
Quote from: Del on 28.03.2009, 01:47:54
Se uskonnollinen aines nyt vaan pitää Yhdysvallat kasassa. Jenkkien vahva kansallistunne, amerikkalaisuus, pohjaa pitkälti uskontoon.
Ei tuollainen monietninen sirpalevaltio pysyisi kasassa jollei sitä hallitsisi patavanhoilliset nationalistit.
Ovathan demokraatitkin olleet jenkeissä vallassa, mutta on heissäkin tietysti tosiuskovaisia ollut, Jimmy Carter nyt tulee ekana mieleen.
Patavanhoillisuuden ei tarvitse olla minusta hyvä puolueen elementti, vaikka se pitäisikin jotain valtiota kasassa.
Quote from: HaHKokoomusnuorissa on kyllä havaitavissa jo heräämistä, eli ei se toivo ole ihan menetetty. Pahoin kuitenkin pelkään, että hyshys-linja jatkuu vielä jonkin aikaa. Ehkäpä jopa liian pitkään.
Liityin kokoomusnuoriin 1978 eräänlaisena retorisena eleenä tuolloista politiikkaa vastaan. Eipä silti , ei minulla puolueen kanssa ole sitttemmin ollut mitään tekemistä enkä koskaan liittynyt ukko-kokoomukseen. Olen elämäni aikana äänestänyt yleensä kokkareita ja pari kertaa demareita , joten olen tällainen sinipunainen outolintu.
Nykyäänhän ihmiset eivät ole sillä tavalla puoluerekisteröityjä kuin 70-luvulla , mutta ne kokkarit (siis joiden uskon olevan kokkareita) joita tunnen ovat kyllä nuivia , ja sama kyllä pätee demareihin (siis joiden uskon olevan demareita) joita tunnen ammatillisista yhteyksistä.
En usko että tilanne kentällä olisi ihan niin huono kuin miltä tiedotusvälineissä näyttäisi. Kunnallistasolla saattaa olla ihan umpinuivia kokkareita , kepulaisia ja myös demareita jotka vain eivät tiedä kuinka protestoida. En laske edes SDP:tä ihan toivottomaksi kentällä , oikeastaan totaalisen surkeita ovat ainoastaan VIhreät ja Vasemmistoliitto.
Täytyy ajatella , että lasi on puoleksi täysi - kentällä tilanne on yhä vähintään kohtalainen. Mutta saada kentän nuivuus realisoitua onkin sitten toinen tarina.
Quote from: M.K.Korpela on 28.03.2009, 07:01:23
Täytyy ajatella , että lasi on puoleksi täysi - kentällä tilanne on yhä vähintään kohtalainen. Mutta saada kentän nuivuus realisoitua onkin sitten toinen tarina.
Ehkä jos olisi nuivia kokoomusehdokkaita jotka saavat oikein paljon ääniä.. Status puolueessahan määräytyy suureksi osaksi äänimäärän perusteella..
Ainut kysymysmerkki on siis, ajatteleeko puoluejohto, että nuivat ehdokkaat olisivat merkittävä imagoriski kokoomukselle, mutta viimeaikaisten mielipidetutkimusten valossa voi olla, että nuivuudella kuitenkin voittaisi enemmän ääniä..
Itse olen Kokoomuksen jäsen ja uskon nykyisen linjan johtuvan puhtaasta ymmärryksen puutteesta. En asiaa varsinaisesti ollut itsekään ajatellut ennen kuin satuin lukemaan ensimmäistä kertaa Scriptaa.
Eli maltillisesti sanaa levittäen, kyllä se herääminen vielä tapahtuu.
Kokoomuksessa on runsaasti kaappinuivia, joten puolueessa kyllä on potentiaalia ajan myötä muuttua rationaalisen maahanmuuttopolitiikan suunnannäyttäjäksi. Toisaalta ongelmana on, kuten kaikissa suurissa ja keskisuurissakin puolueissa, että puoluejohdon pillin mukaan hyppivää massaa on varsin paljon, eli suunta kääntyy hitaasti, jos on kääntyäkseen. Kokoomuslaisia kannattaa rohkaista avoimeen keskusteluun tosiasiapohjalta, sieltä on kyllä vastakaikua saatavissa kun vähän jaksaa lypsää.
Minäkin äänestin ennen Kokoomusta, odotin, että oikeistopuolue noin niinkuin periaatteesta haluaisi pitää Suomen ja suomalaisten puolta, eikä varsinkaan lähtisi samaan kelkkaan Halosen komppanian kanssa islamisoimaan Suomea.
Vieläkään en tiedä mitä mieltä oikeasti ovat, niin hiljaa ja myöntyväisiä ovat olleet.
Olen edelleen toiveikas, että oikealta löytyy myös nuivia, mutta valitettavasti heitä ei tunnu löytyvän niistä, jotka oikeasti siinä puolueessa päättävät asioista.
Quote from: M on 28.03.2009, 00:56:11
Kokoomus on menetetty.
Jos/kun Kokoomus on menetetty on tilanne huono.
Persujen varaan Homma^^^^ ei voi jäädä.
Ei ole mahdollista.
Kokoomus on pohjimmiltaan hyvinkin maahanmuuttokriittinen puolue, mutta sielläkin on tämä naisverkosto kaapannut kohtuuttomasti valtaa.
Naisten silmien avaaminen on avainasemassa joka puolueessa. Ulkomaalaiskritiikki yhdistetään melkeinpä välittömästi naisten rakastaman matkustamisen puutteeseen, kielitaidottomuuteen, huonoon koulutustasoon ja katkeroitumiseeen.
Tähän pitää saada muutos. Viesti jossa maahanmuuttokritiikki tarkoittaa itsessään muun maailman ymmärtämistä, laajaa näkemystä, kullekin ansionsa mukaan-periaatetta pitää saada ymmärretyksi.
Ongelma on vain se, että maahanmuuttointoilijat ovat niin syvällä poteroissaan, että he eivät kerta kaikkiaan pysty edes sanomaan, että OK, Suomeen voidaan ottaa viidessä vuodessa korkeintaan 40000 maahanmuuttajaa ja sitten ovi pannaan kiinni.
Kaikki kritiikki ja rajoitukset halutaan nähdä vihamielisyytenä. Tämä asenne on saatava poiskitkettyä.
Quote from: M on 28.03.2009, 01:09:01
Minua vituttaa aidosti ja oikeasti ne kokoomuksen puoluekoulun käyneet kaverit, jotka ovat periaatteessa kelpo nuivisteja ja isänmaanystäviä ja jopa laillisuusmiehiä ja -naisia, mutta pitävät tiukasti turpansa kiinni silloin, kun näihin asioihin voisi ja pitäisi ottaa kantaa.
Ainakin oma omatuntoni on asian tiimoilta puhdas. Demokratia kuitenkin jyrää, myös puolueiden sisällä.
Toistaiseksi etenen näin, katson mitä tulevaisuus tuo.
Mielestäni on väärin syyttää asioista pelkästään naisia. Tietyllä tavalla feminismistä on tullut samalla tavalla tyhmyyteen rinnastettava termi, kuin sovinismista sikailuun rinnastettava.
Eivät kaikki naiset kuitenkaan ole MaMu-myönteisiä, eikä yltiösuvaitsevaisuus katso sukupuolta. Vaikka todellisuus olisikin sitä, että suurin osa ylisuvaitsevaisista on naisia, saadaan elintasoMaMuja vastustavat naiset kiusalliseen saumaan, jos syyllistetään naiset sukupuolensa mukaan.
Kokoomuksen nuivistaminen on mahdollista ainakin siinä tapauksessa, että Suomen Konservatiivit onnistuvat viemään siltä merkittävästi ääniä.
Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 16:36:26
Aha. Kerrotko vielä, miksei.
Montakos kielteistä kokoomuslaista ääntä tantta thoorssin laki sai?
Quote from: tommi on 29.03.2009, 16:31:49
Kokoomuksen nuivistaminen on mahdollista ainakin siinä tapauksessa, että Suomen Konservatiivit onnistuvat viemään siltä merkittävästi ääniä.
Luulen, että Kokoomuksen äänestäjät ovat liian konservatiivisia äänestääkseen Konservatiiveja.
Quote from: Nissemand on 29.03.2009, 16:38:00
Montakos kielteistä kokoomuslaista ääntä tantta thoorssin laki sai?
Tarkoitatko nyt sitä lakia, jota Kari Rajamäki (sd.) haukkui ensin oikein ansiokkaasti ja sitten kiltisti äänesti sen hyväksymisen puolesta?
Sillä, onko puolue nuivistettavissa vai ei, ei ole mitään tekemistä jonkin yksittäisen lakiäänestyksen kanssa. Olkoon tärkeäkin laki.
Tuskin mokuilu on sen enempää kokkarien kuin kepunkaan ukoille paljon muuta kuin aikakauden virtauksiin heittäytymistä, jonka avulla on helpompi ajaa niitä tärkeämmiksi koettuja asioita, eli tuloerojen kasvattamista/maatalous- ja aluetukia. Eiköhän ne ole valmiita muuttamaan hyvinkin nopeasti kantojaan, kun alkaa vaikuttaa siltä että mokuilusta on haittaa vaaleissa. Useimmat naiset sekä vihreiden ja (ei-ay-)vasemmiston miehet ovat tässä se ongelma, koska heille mokuilu on merkittävä juttu pyhässä sodassa sitä "valkoista heteropatriarkaattia" vastaan.
Tällä hetkellä Nykypäivän ja muissa tiedotusvälineissä olevien lausuntojen perusteella näyttää Kokoomuksessa olevan kaksi linjaa. Toinen tuntuu olevan lähellä Vihreitä ja toinen enemmänkin Perussuomalaisten kannalla maahanmuuttoasioissa. Nykypäivässä on ollut juttua monikulttuurisuuden huonoista puolista ja välillä mielipidepalstalla on arvosteltu melko reippaasti maahanmuuttoa. Toisaalta taas seuraavassa lehdessä on hehkutettu maahanmuuttoa. Edellinen afrikka-politiikan juttu taisi tosin pääasiassa liittyä turvallisuusneuvoston paikkaan eikä niinkään maahanmuuttoon. Jotenkin siinä tuntuu olevan eräänlainen yya-balansoinnin meininki.
Uskoisin että linjaan saadaan vuodessakin muutos jos asiat otetaan esille järkevästi ja perustellaan ne tilastoilla ja tutkimustuloksilla. Suuren puolueen linjaa ei kyllä hetkessä muuteta.
Oliko kyseessä Jyrki "tarvitsemme 1.8 miljoonaan maahanmuuttajaa" Kataisen puolueen nuivistamisesta. Ei, en usko siihen.
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 00:34:53
Olisikohan Kokoomuksen nuivistaminen mahdollista?
Lyhyesti:
ei todellakaan.
Quote from: Maltillinen on 29.03.2009, 16:28:38
Mielestäni on väärin syyttää asioista pelkästään naisia. Tietyllä tavalla feminismistä on tullut samalla tavalla tyhmyyteen rinnastettava termi, kuin sovinismista sikailuun rinnastettava.
Eivät kaikki naiset kuitenkaan ole MaMu-myönteisiä, eikä yltiösuvaitsevaisuus katso sukupuolta. Vaikka todellisuus olisikin sitä, että suurin osa ylisuvaitsevaisista on naisia, saadaan elintasoMaMuja vastustavat naiset kiusalliseen saumaan, jos syyllistetään naiset sukupuolensa mukaan.
Yhdyn tahan. Olen nainen, feministi ja mamu-kriittinen. Lisaksi vastustan naisten armeijaanpaasya. Feminismi mielestani tarkoittaa tasa-arvoa, sukupuolten erojen huomioimista ja hyvaksymista mutta ei kummankaan sukupuolen ylemmyytta.
Poikaystavani toivoo etta jaisin kotivaimoksi tai 25h/vko tyolaiseksi enka nae siina mitaan tasa-arvon vastaista. Han nyt vaan sattuu saamaan parempaa palkkaa kuin mina ja haluamme yhteista aikaa enemman kuin mita siihen jaisi jos molemmat tyoskentelisivat taysiaikaisti. Puhetta on ollut myos hanen jaamisesta kotiin mutta taloudellisesti se ei taitaisi meilla onnistua.
Olipas vahan offtopic mutta naisten/feministien syyttaminen laittaa hikoiluttamaan.
Kokoomuksen nuivistaminen on yhtä realistista kuin vaikka RKP:n. Mikään puolue (paitsi PS) ei äänestänyt ulkomaalaislakia vastaan. PS on ainut nuivistettava puolue jos tarkoitus on jokin olemassaolevista ylipäänsä nuivaksi muuttaa.
Quote from: Jani Karhapää on 29.03.2009, 20:37:04
Kokoomuksen nuivistaminen on yhtä realistista kuin vaikka RKP:n. Mikään puolue (paitsi PS) ei äänestänyt ulkomaalaislakia vastaan. PS on ainut nuivistettava puolue jos tarkoitus on jokin olemassaolevista ylipäänsä nuivaksi muuttaa.
Sampo ja Freddy taasen kertookin jo todellisuudesta, eli PS on nuiva puolue nykyäänkin. Mutta se ei tunnu olevan hommalaisille tärkeää.
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:41:05
Sampo ja Freddy taasen kertookin jo todellisuudesta, eli PS on nuiva puolue nykyäänkin. Mutta se ei tunnu olevan hommalaisille tärkeää.
Joo. On itsestään selvää, että Persuissa on paljon nuivuutta mukana. Puoluejohto haluaa siitä kuitenkin irti.
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:41:05
Sampo ja Freddy taasen kertookin jo todellisuudesta, eli PS on nuiva puolue nykyäänkin. Mutta se ei tunnu olevan hommalaisille tärkeää.
Moni on täällä kirjoittanutkin siitä, että Halla-aho on tällä hetkellä maahanmuuttokriittisen liikkeen keihäänkärki. Arvostan toki Sampoa ja Freddyäkin, mutta heillä ei vaan ole vaikuttamisen kannalta samanlaista painoarvoa julkisuudessa kuin Halla-aholla.
Kokoomus on kyllä järkiinnytettävissä. Ei se välttämättä nopeaa ole, mutta toisaalta siinä ei vaadittaisi enempää, kuin että Kokoomus hyväksyisi varsinaisesti maahanmuuttokriittisen puolueen apupuolueeksi.
Kannatuksen notkahduksesta huolimatta Kokoomuksesta näyttäisi tulevan suurin puolue. Siksi sen herättäminen olisi enemmän kuin suotavaa. Pitkälle hyödyttömän humanitaarisen maahanmuuton massiiviset kulut saattaisivat perusteena purra hyvin.
Quote from: Missra on 29.03.2009, 20:31:22
Poikaystavani toivoo etta jaisin kotivaimoksi tai 25h/vko tyolaiseksi enka nae siina mitaan tasa-arvon vastaista. Han nyt vaan sattuu saamaan parempaa palkkaa kuin mina ja haluamme yhteista aikaa enemman kuin mita siihen jaisi jos molemmat tyoskentelisivat taysiaikaisti. Puhetta on ollut myos hanen jaamisesta kotiin mutta taloudellisesti se ei taitaisi meilla onnistua.
Eikö niitä sukupuolenkorjausleikkauksia saa teetettyä kunnallisellakin puolella ?
Quote from: IDA on 29.03.2009, 20:44:45
Joo. On itsestään selvää, että Persuissa on paljon nuivuutta mukana. Puoluejohto haluaa siitä kuitenkin irti.
Tämä on se mikä puoluetta todellisuudessa repii kahtia, ei mikään Käki-Ketelän keräämä lista.
Ei ole! Ainekaan Kokoomuksen periaateohjelma (http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/) ei lupaile kovin hyvää:
QuoteMonikulttuurisuus
Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa. Suomalaisen ja eurooppalaisen kulttuurin sekä kristillisen perinteen tunteminen ja ymmärtäminen avaavat mahdollisuuden aitoon vuorovaikutukseen maassamme.
"Hyvä yhteiskunta huolehtii heikoimmistaan."
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. ???
Quote from: Hippo on 29.03.2009, 21:56:48
Quote from: IDA on 29.03.2009, 20:44:45
Joo. On itsestään selvää, että Persuissa on paljon nuivuutta mukana. Puoluejohto haluaa siitä kuitenkin irti.
Tämä on se mikä puoluetta todellisuudessa repii kahtia, ei mikään Käki-Ketelän keräämä lista.
Ainakaan puolueohjelman mukaan eivät ole juuri sen mamukriittisempia kuin muutkaan puolueet. Paljonkohan olisi Soinin ja muiden peruskumppareiden äänimäärä ollut, jos olisi hokenut eduskuntavaalikampanjasta lähtien, että rajat kiinni somalille, irakilaiselle, iranilaiselle ja afgaanille?
Quote from: IDA on 29.03.2009, 20:44:45
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:41:05
Sampo ja Freddy taasen kertookin jo todellisuudesta, eli PS on nuiva puolue nykyäänkin. Mutta se ei tunnu olevan hommalaisille tärkeää.
Joo. On itsestään selvää, että Persuissa on paljon nuivuutta mukana. Puoluejohto haluaa siitä kuitenkin irti.
Öö, ja siksi puoluejohto torppasi Halla-ahon ehdokkuuden mutta puoluehallitus valitsi Sampon ja Freddyn. Vai miten se meni?
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 29.03.2009, 21:18:30
Kannatuksen notkahduksesta huolimatta Kokoomuksesta näyttäisi tulevan suurin puolue. Siksi sen herättäminen olisi enemmän kuin suotavaa. Pitkälle hyödyttömän humanitaarisen maahanmuuton massiiviset kulut saattaisivat perusteena purra hyvin.
Niin. Katainen on monissa laskelmissa ja suunnitelmissa seuraava pääministeri. Hän tietää ja muutkin tietävät, että koska nykyinen hallitus ei tee mitään leikkauksia mihinkään julkisiin menoihin, niin seuraavalla hallituksella on edessään varsin vittumainen tilanne.
Edelleen näyttää siltä, että kepu jää oppositioon. SDP hallituksen kakkospuolueena ja Urpilainen valtiovarainministerinä on myös sellainen kööri, että se varsin mielellään näkisi mahdollisia säästökohteita etenkin sellaisissa asioissa, jotka ovat duunariväestön parissa epäsuosittuja.
Jos Kokoomus ja SDP olisivat rationaalisia toimijoita, ne torpedoisivat sosiaalisen maaahanmuuton tässä ja nyt ja syyttäisivät siitä kepua ja sen sairasta aluepolitikointia, jossa The Valtion rahat työnnetään kuntiin vaikka ankkurilasten selässä.
.. mutta eivät ne ole rationaalisia toimijoita. Ne ovat suomensyöjiä. Niiltä voi ehkä ostaa hallitusneuvotteluissa nuivan mamupolitiikan vuonna 2011, etenkin jos on itse nakertanut juuri niiltä kannatusta pois. Tähän saumaan olisin toivonut Timo Soinin iskevän. Mutta ei käynyt niin.
Olen haukkunut kokoomusta mennen tullen mm. siksi, että se kannattaa halpatyövoiman maahantuontia polkeakseen palkkoja. Porvaripuolueena Kokoomus on kavala ja laskelmallinen mokuttaja ja köyhien kyykyttäjä, jonka silmissä kiiluu raha eikä suinkaan kansan etu.
Olen kerran tehnyt sen häpeällisen virheen, että äänestin kokoomuslaista, joka vaalikoneen perusteella vaikutti järkevähköltä. Olin aiemmin vieroittunut vihreistä käsitettyäni kunnolla heidän ajamansa monikultturismin järjettömyyden, ja etsin ketä tahansa järkevää puolueesta riippumatta.
Ehdokkaani osoittautui kuitenkin emämokuttajaksi ja öykkäröiväksi elitistiksi, joka lateli valheita Halla-ahosta ja äänesti ulkomaalaislain puolesta.
Olen siis aiheestakin voimakkaan Kokoomus-vastainen, minulla on sekä antiporvarillinen tausta että pahoja kokemuksia Kokoomuksesta, mutta tilanteen ollessa mikä on olisin valmis vaikka jälleen äänestämään kokkaria, jos siellä olisi ehdokas, joka olisi järkevä ja vastuuntuntoinen edes ulkomaalaispolitiikan suhteen. Muuta vastuuta lienee heiltä turha odottaa.
Ainakin kokoomuksen nuorisojärjestö on antanut sellaista signaalia, että kokoomus voisi muuttua vähiten huonoksi vaihtoehdoksi joskus tulevaisuudessa.
Kokoomus sai muuten jo viime vaaleissa runsaasti protestiääniä varsinkin monilta duunareilta sosiaalidemokraattista kurjuutta ja mokutusta vastaan. Monet duunarit kuvittelevat vieläkin, että Kokoomus puolustaisi kotia ja isänmaata, uskonnolliset voivat luulla sen puolustavan uskontoakin. Siihen harhakäsitykseen perustuu kokoomuksen nousu viime vaaleissa, eikä mihinkään muuhun.
Quote from: Jeppe on 29.03.2009, 22:13:58
Ei ole! Ainekaan Kokoomuksen periaateohjelma (http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/) ei lupaile kovin hyvää:
QuoteMonikulttuurisuus
Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa. Suomalaisen ja eurooppalaisen kulttuurin sekä kristillisen perinteen tunteminen ja ymmärtäminen avaavat mahdollisuuden aitoon vuorovaikutukseen maassamme.
Olkoonkin, että siellä on tuo hassu klisee "rikkaus" jne., mutta minusta tuossa on kohtalaisen järkevä perusasetelma. Suvaitsevaisuutta vaaditaan kaikilta osapuolilta, eli maahantulijoilta edellytetään samaa kuin muiltakin. Lisäksi korostetaan, että suomalainen ja eurooppalainen kulttuuri ja kristillinen perinne on syytä tuntea.
Jos tyhjä ja sisällötön "rikkaus" -fraasi poistettaisiin välistä, kuvittelisin tuon kohdan kelpaavan useimmille.
Lisäksi kiinnittäisin huomiota samassa periaateohjelmassa pari kappaletta aiemmin oleviin kohtiin, jotka koskevat suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa:
"Jokaista ihmistä tulee kunnioittaa ja arvostaa
yksilönä. On tärkeää suvaita erilaisia mielipiteitä ja tapoja.
Suvaitsevaisuus on ennen kaikkea sitä, että
tunnustamme toisten ihmisten yleismaailmalliset ihmisoikeudet ja perusvapaudet. Suvaitsevaisuuden osoittaminen ei merkitse yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden sietämistä."
Kokoomuksen nuivistamiselle on mitä parhaimmat edellytykset poimittavissa suoraan sen periaateohjelmasta. Tämä näin omana tekstintulkintanani.
Tunnen paljon kokoomuslaisia, ja
tiedän kokemuksen perusteella, että Kokoomus on nuivistettavissa. Kuten kuitenkin tullut täälläkin monet kerrat todettua, ei se ole helppoa eikä nopeaa. Toivoa kuitenkin on.
Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 22:55:59
"Jokaista ihmistä tulee kunnioittaa ja arvostaa yksilönä. On tärkeää suvaita erilaisia mielipiteitä ja tapoja.
Suvaitsevaisuus on ennen kaikkea sitä, että tunnustamme toisten ihmisten yleismaailmalliset ihmisoikeudet ja perusvapaudet. Suvaitsevaisuuden osoittaminen ei merkitse yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden sietämistä."
Kokoomuksen nuivistamiselle on mitä parhaimmat edellytykset poimittavissa suoraan sen periaateohjelmasta. Tämä näin omana tekstintulkintanani.
Tunnen paljon kokoomuslaisia, ja tiedän kokemuksen perusteella, että Kokoomus on nuivistettavissa. Kuten kuitenkin tullut täälläkin monet kerrat todettua, ei se ole helppoa eikä nopeaa. Toivoa kuitenkin on.
Minusta tuo ympäripyöreys on pahempaa kuin mokuttaminen. Mokuttaja sentään tietää valintahetkellä, mitä tekee(siirtää mamun heti kantasuomalaisen yläpuolelle), mutta kokoomuslainen näyttäisi samassa tilanteessa tunnustelevan ja suvaitsevan jokaista maahantulevaa ja maassamajailevaa yksilöä erikseen ihmisyyden perusteella= peukku suussa ja toinen pebassa.
Tiedän myös minäkin, että kokoomuksen kannattajissa (ja miksei jäsenissä/ehdokkaissakin) on nuivaa yksilöä. Ainakin tässä 10-30 vuotta Kataista vanhemmassa väessä. Näillä tyypeillä on kuitenkin monesti sitä pääomaa ja sitä kautta vastuuta tekemisistään ja sanoistaan. Silloin voi tulla esteeksi pitää ääneen kiinni jo periaatteesta "maassa maan tavalla"(vaikka varmasti ovat selvillä siitä, että Somaliasta ei ole tulossa yhtään kaveria, joka auttaisi yhtään mitään bisnestä yhtään mihinkään suuntaan), kun ukkolat ja haloset odottelee kuola valuen, että pääsee ulvomaan "rasisti, se on kaikki pakolaisleireiltä pois". Ja sitten kun mennään lukkojen taakse saunaan puhumaan samoista asioista, niin samat änkyrät on puskemassa lauteilla mukaan.
Kokoomus on nuiva puolue.
Kysymys on sentään veroista ja rahasta eikä ihmisistä tai rasismista.
Vielä havaintojani kokkareista. Kerron yksittäistapauksen, jota muistuttavia tiedän muitakin.
Vanha uskovainen miesopettaja, pian siirtymässä eläkkeelle. Kauhistelee lähialueensa tilaa monikulttuurisuuden vuoksi, melko karkeallakin kielellä puhuu niistä asioista. On kotimaamyönteinen monella tavalla, mutta ei kai tiedä Suomen monikulttuurisuusongelman laajuutta, joten keskittyy kritiikissään lähialueella kohtaamiinsa ongelmiin.
...ja äänesti viime vaaleissakin kokoomusta, kuten on äänestänyt koko ikänsä! Kuvittelee edelleen, että Kokoomus tarkoittaa samaa kuin koti, uskonto ja isänmaa. Ei tiedä ehdokkaansa maahanmuuttokantaa tai ylipäätään hänestä juuri mitään, mutta pitää ehdokastaan isänmaallisena, koska onhan ehdokas sentään kokoomuslainen ja itsekin opettaja! Ehdokas on vaalikonevastauksiensa perusteella mitäänsanomaton poliittinen pyrkyri.
Kerron toisen tositapauksen. Keski-ikäinen maanviljelijä-mies, entinen keskustalainen. Kyllästyi keskustan selkärangattomuuteen jonka katsoo maanpetokselliseksi...
...ja äänesti protestina kokoomuslaista mokuttajaa, koska "Kokoomus on isänmaallinen puolue"!
Kyllä kokoomuksella on edelleen kansan syvien rivien mielikuvissa sellaista imagoa, josta nykyisin on sille valtavaa etua. Ennen sitä imagoa karsastettiin, käytettiin jopa leimakirveenä, mutta nyt kun Kokoomus ei enää edes puolusta kotia ja isänmaata, se saa ääniä juuri tämän maineensa vuoksi.
Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 22:55:59
Olkoonkin, että siellä on tuo hassu klisee "rikkaus" jne.,
...
Jos tyhjä ja sisällötön "rikkaus" -fraasi poistettaisiin välistä,
Editoimalla saa minkä tahansa puolueen ohjelman näyttämään sopivalta kenelle tahansa.
Quote from: pelle12 on 28.03.2009, 01:06:26
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 00:34:53
Kuinka paljon Kokoomuksen pitäisi muuttua, että saisivat aikaan esimerkiksi aloitteen paremmasta ulkomaalaislaista? Mikä on yleinen asenneilmapiiri nuivuuteen liittyen Kokoomuksessa nykyään? Olisikohan Kokoomuksen nuivistaminen mahdollista?
Ei ole mahdollista. Kokoomus on aina ollut ja tulee aina olemaan suurpääoman puolue. Jos ja KUN monikulttuurisuus merkitsee halpaa työvoimaa, Kokoomus tulee aina ja kaikkialla liputtamaan monikulttuurisuuden puolesta. Avatkaa silmänne. Kataista lainatakseni :' Fantastista!!!'
Tämä on ihan täyttä roskaa. Kokoomus syntyi vanha- ja nuorsuomalaisten liitosta ja kokkareissa on edelleen jako oikeistokonservatiivien ja uusliberaalien siipeen, joista jälkimmäinen tosin huomattavasti äänekkäämpi ja enemmän esillä oleva joukko.
Mielestäni Kokoomus on vanhoista puolueista se, jonka kanssa edes kannattaa ajatella mahdollista yhteistyötä. Konservatiivisiivessä on paljon sellaisia, jotka kyllä ajattelevat malko nuivasti, mutta eivät voi äänestää persujan heidän Alepa-tyylinsä takia.
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:02:10
Oliko kyseessä Jyrki "tarvitsemme 1.8 miljoonaan maahanmuuttajaa" Kataisen puolueen nuivistamisesta. Ei, en usko siihen.
Tämäkin juttu taas nousee. Itseäni kiinnostaisi kovasti nähdä, koska ja missä Katainen on sanonut näin.
Olen itse kyllä nähnyt Taloussanomien artikkelin, jossa toimittaja puhuu 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta Omana Mielipiteenään. Samassa artikkelissa samainen toimittaja haastatteli Kataista. Se ei tee toimittajan mielipiteestä Kataisen mielipidettä.
Quote from: Oami on 30.03.2009, 06:08:29
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:02:10
Oliko kyseessä Jyrki "tarvitsemme 1.8 miljoonaan maahanmuuttajaa" Kataisen puolueen nuivistamisesta. Ei, en usko siihen.
Tämäkin juttu taas nousee. Itseäni kiinnostaisi kovasti nähdä, koska ja missä Katainen on sanonut näin.
Olen itse kyllä nähnyt Taloussanomien artikkelin, jossa toimittaja puhuu 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta Omana Mielipiteenään. Samassa artikkelissa samainen toimittaja haastatteli Kataista. Se ei tee toimittajan mielipiteestä Kataisen mielipidettä.
Muistikuvani on, että Katainen olisi jossakin haastattelussa esittänyt tuon luvun mittaluokkana, että jos työelämästä poistuvien ja työelämään tulevien määrien välillä vallitseva epäsuhta kehittyy ennusteiden mukaan eikä mitään tehdä, poistuman korvaamiseksi pitäisi tuoda 1,8 miljoonaa muualta, mikä ei ole realistista.
Quote from: pjentti on 30.03.2009, 01:10:36
Editoimalla saa minkä tahansa puolueen ohjelman näyttämään sopivalta kenelle tahansa.
Ylipäätään lähes minkä tahansa puolueen ohjelma näyttää jo sinänsä ihan hyvältä..
Teot ratkaisevat, ei lätinä. Mitä tulee kokkeliin: sosiaalimamut ovat namuja sen verran monelle kokkelille että Haitiakin mustempi todelisuus olisi tulossa, jos vain talous sen kestäsi + Kritiikitön EU:n fanitus = tässäpä se "epäkansallinen sekoomus" olikin lyhyesti kuvattuna.
Vasemmistoliittokin olisi kansallismielisempi puolue kuin kokoomus, verratkaapa vaikka kokoomuksen euroedustajia = lähinnä aivottomia papukaijoija ja aina 100% suomalaisvastaisia paskalakeijoita vaikkapa vasemmistoliiton Seppäseen verrattuna.
Quote from: Oami on 30.03.2009, 06:08:29
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:02:10
Oliko kyseessä Jyrki "tarvitsemme 1.8 miljoonaan maahanmuuttajaa" Kataisen puolueen nuivistamisesta. Ei, en usko siihen.
Tämäkin juttu taas nousee. Itseäni kiinnostaisi kovasti nähdä, koska ja missä Katainen on sanonut näin.
http://nuiva-tv.blogspot.com/ (http://nuiva-tv.blogspot.com/)
En katsonut uudelleen mutta muistaakseni toivoi mutta ei uskonut maahan tulevan juurikin tuon määrän. Sitä en tiedä tarkoittiko nimenomaan
varsinaisia maahanmuuttajia.
Suomi ei tarvitse 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa työpaikkaa. Näihin 1,8 työpaikkaan Suomi tarvitsee työntekijöitä. Niinpäin eikä toisinpäin.
Miksi puhutaan Kokoomuksen nuivistamisesta?
Olisihan Keskustan kannattajapohja yhtä laaja ja Keskustan kannattajat ovat jo valmiiksi tiedotusvälineissä leimattu maahanmuuttajiin nuivasti suhtautuviksi.
Kokoomus on kuitenkin suurelta osin yritysten ohjattavissa, eivätkä halua ruokkivaa kättä purra.
Quote from: sydäri on 30.03.2009, 12:48:50
Miksi puhutaan Kokoomuksen nuivistamisesta? Olisihan Keskustan kannattajapohja yhtä laaja ja ...
Tässä ketjussa puhutaan Kokoomuksesta. Keskustasta voi avata toisen ketjun.
Quote from: pjentti on 30.03.2009, 09:32:12
Quote from: Oami on 30.03.2009, 06:08:29
Quote from: hxv on 29.03.2009, 20:02:10
Oliko kyseessä Jyrki "tarvitsemme 1.8 miljoonaan maahanmuuttajaa" Kataisen puolueen nuivistamisesta. Ei, en usko siihen.
Tämäkin juttu taas nousee. Itseäni kiinnostaisi kovasti nähdä, koska ja missä Katainen on sanonut näin.
http://nuiva-tv.blogspot.com/ (http://nuiva-tv.blogspot.com/)
En katsonut uudelleen mutta muistaakseni toivoi mutta ei uskonut maahan tulevan juurikin tuon määrän. Sitä en tiedä tarkoittiko nimenomaan varsinaisia maahanmuuttajia.
Ei toivonut, ääneen ainakaan. Hän sanoi, että jos haluamme pitää huoltosuhteen samana kuin nyt, tarvitsemme 1,8 miljoonaa. Sen sijaan hän ei sanonut, haluammeko tai haluaako hän itse pitää huoltosuhteen samana kuin nyt.
Huoltosuhde tarkoittaa työssäkäyvien ja työelämän ulkopuolella olevien välistä suhdetta, ts. on puhdasta matematiikkaa. 1,8 miljoonaa on hurja luku, mutta voin sen väestön ikärakenteen huomioiden uskoa.
Itse näkisin tämän niin päin, että huoltosuhteen heikkeneminen on tosiasia, joka voidaan hyväksyä.
Kokoomus on avannut eurokorva (http://www.eurokorva.fi/)-kampanjan, jossa voi viime vaalien tapaan ehdottaa vaaliteemoja. En nyt halua sanoa, että spam and destroy, mutta nuiva anti ko. paikkaan ei ainakaan olisi pahitteeksi. Sananmuodoista sen verran, että maahanmuuttokriittisyydellä ei kannata ainakaan ensisijaisesti ratsastaa, sillä kokoomus ei ole yhden asian puolue. Ennemmin vaikka sitten puhuu läntisen arvomaailman, talouskehityksen, demografisen kehityksen ja yhteiskuntajärjestelmän turvaamisesta.
Quote from: Nissemand on 29.03.2009, 16:38:00
Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 16:36:26
Aha. Kerrotko vielä, miksei.
Montakos kielteistä kokoomuslaista ääntä tantta thoorssin laki sai?
Thoorrsin laki oli ihan kelpo, sillä ainoastaan vihaamanne Perussuomalaiset äänestivät sitä vastaan.
Quote from: KK on 30.03.2009, 17:38:52
Kokoomus on avannut eurokorva (http://www.eurokorva.fi/)-kampanjan, jossa voi viime vaalien tapaan ehdottaa vaaliteemoja.
Vanhusten kotihoitoa on helpotettava
Vuosi 2020 pelottaa, onko Suomi silloin viela suomalainen?
Vihreaa teknologiaa pitaisi tukea
Energian kulutusta tulisi saannostella
Suomalainen kulttuurielama tarvii tukea, muunmaalaisen kulttuurielaman tulisi saada tukensa sielta...muualta
Hyvinvointiyhteiskunta ei pysty jatkumaan jos kulutamme yli varojemme
Kansalaisjarjestot ilmentavat aktiivisten kansalaisten mielipidetta
Naisten tulisi olla tasa-arvoisia myos ollessaan kotivaimoja, toisen puolison kotonaoloa tulisi tukea
Maataloutta voitaisiin tukea sijoittamalla turvapaikanhakijoita maatiloille
Urheilu on tarkeaa kansallistunteen yllapitamiseksi, suomalaiset tarvitsevat tata; itsetuntomme on surkea
Valtion tulisi tukea tutkimuksia ja innovaatioita jotka tukevat koko kansaa
Suomalainen liha- ja kasvisruoka on hyvaa ja terveellista, jos joku haluaa erioikeuksia esim koulussa hanen tulisi itse kustantaa ruokansa (terveydelliset syyt hyvaksyttavia erioikeuksia)
Maahanmuutto on hyva asia kunhan maahanmuuttajat tekevan toita. Jokaisen yli 6kk maassa oleskelevan tulisi tehda toita, esim. maatiloilla; tama edistaisi suomalaista maataloutta
Kansainvalistyminen on hieno asia, sen ei silti pitaisi tarkoittaa oman kulttuurimme kadottamista
Ihmisoikeuksien puolesta pitaa taistella. Ketaan ei pitaisi syrjia uskonnon perusteella; ei muslimien pitaisi pystya uimaan jokaisena paivana samoin kuin muslimien
Euro on Suomelle hyvaksi, EU-jasenyydesta en ole enaa ollenkaan varma itablokin liityttya
Tuossa mita tuli tuossa pikakirjoitustilanteessa mieleen kun aiheet vaihtuivat puhekuplassa... =) Kuka tykkaa, kuka ei.
ON!
Aikataulusta tässä lähinnä on kyse...
Katsotaan nyt, kyllä kunnon opportunisti (siis politiikko) kelkkansa saa ihan yhtä nopeasti käännettyä kuin takkinsakin. Kyllä tästä on lukuisia esimerkkejä.
Meidän tehtävämme äänestäjinä on antaa syy tähän käännökseen omailla toimillamme. Ehkä se tarkoittaa näissä vaaleissa Terhon äänestämistä, katsotaan nyt...
Voihan se olla, mutta aikataulu venähti huomattavasti eilisten tapahtumien johdosta. Nuivien äänet räjähti levälleen ja selkeää kannaottoa maahanmuuttoasioista ei näissä vaaleissa pystytä antamaan.