Hommaforum Testi

http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Paikallisuutiset/Turkuun-muuttanut-satoja-turvapaikanhakijoita

Quote Turkuun muuttanut satoja turvapaikanhakijoita 29.12.2010 8:00

Teija Uitto


Turvapaikanhakijat asuvat ensimmäisen vuoden vastaanottokeskuksessa. Asuinpaikan turvapaikanhakija voi valita itse vasta kun hän on saanut oleskeluluvan Suomesta. Kuvan tytöt ovat asuneet Pansion vastaanottokeskuksessa. (Kuvaaja: jami jokinen, )

Turussa näkyy nyt parin viime vuoden turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen, johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun ulkomaalaistoimistosta kertoo. Maahanmuutto on keskittynyt Suomessa selvästi Helsinkiin ja Turkuun.

Turkuun on muuttanut esimerkiksi tänä vuonna satoja oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita, joilla ei ole niin sanottua kuntapaikkaa. Turun kaupunki ei ole sopinut heidän kuntaan sijoittamisestaan.

– Virallisen prosessin mukaan oleskeluluvan saaneelle turvapaikanhakijalle pitäisi pystyä osoittamaan kuntapaikka. Kunnat myöntävät niitä kuitenkin nihkeästi. Jos kuntapaikkaa ei löydy, oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat voivat hakea itsenäisesti asuntoa mistä kunnasta haluavat ja monet muuttavat sitten Turkuun, johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun ulkomaalaistoimistosta kertoo.

Turku houkuttelee maahanmuuttajia, koska heistä monella on jo täällä sukulaisia tai tuttavia.

Turvapaikan hakijoiden määrä on kasvanut parin viime vuoden ajan Suomessa, tänä vuonna hakijoiden määrä ei ole enää kasvanut. Kunnissa muutokset näkyvät viiveellä, sillä oleskeluluvan saamiseen menee keskimäärin vuosi.

Pakolais taustainen maahanmuuttaja tulee Turussa ulkomaalaistoimiston asiakkaaksi. Vuodesta 1987 alkaen toiminut ulkomaalaistoimisto tarjoaa tulijoille sosiaali- ja terveyspalvelut.

– Asiakastapaamiset hoidetaan virallisen tulkin avulla, sillä näissä asioissa ei saa tulla tulkintavirheitä. Kaikki Turkuun muuttavat pakolaistaustaiset maahanmuuttajat ovat noin kolmen ensimmäisen maassaolovuoden ajan meidän asiakkaita, Mikkola kertoo. Hän korostaa, että maahanmuuttajille ei tarjota mitään "maahanmuuttaja-lisää"

– Heillä on lain mukainen oikeus samaan toimeentulotukeen kuin kantasuomalaisilla.

Pakolaistaustaisen maahanmuuttajan tilannetta voisi verrata siihen, että suomalaisperheeltä menee koti tulipalossa.

– Tuemme tarvittaessa asunnon hankinnassa ja kalustamisessa, mutta kotiin hankitaan vain välttämätön.

Perustoimeentulo tuki on kaikissa kunnissa sama, mutta harkinnanvaraisessa osuudessa on eroja. Mikkola kertoo, että Turun kaupungin sosiaalitoimen linja on ehkä tiukempi kuin joissain muissa kunnissa.

Ulkomaalaistoimiston sosiaalipuolella on noin 900 asiakasta. Uusia asiakkaita tulee noin 300 vuodessa. Turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on merkinnyt ruuhkaa.

– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Ricas, riccaampi, Turcu?

Onnea Turku!

Minäkin haluan toivotta Turkuun paljon onnea. ;D
Artikkelista unohtui jotain?

Quote– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Kun on kirjoitus ja lukutaidoton, tarkoittaa tämä epäilemättä sitä, ettei osaa myöskään puhua suomea, siitä on hyvä lähteä eteenpäin. Palveluntarpeesta arvioisin tason olevan 24/7 vierihoito, jos vähänkin pitäisi yhteiskuntaa työllä palvella.

QuotePakolaistaustaisen maahanmuuttajan tilannetta voisi verrata siihen, että suomalaisperheeltä menee koti tulipalossa.

Niin varmasti. Paitsi että suomalaisilla on työpaikka, kielitaito, ammattitaito, lukutaito, kulttuurin tuntemus, vakuutus ja mahdollisuus vielä tuottaa verovaroja yhteiskunnalle.

Monella maahanmuuttajalla ei ole tarjota kuin uskonnon sanelemat erityisvaatimukset.

Quote from: TurkulainenLisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

No, luku- ja kirjoitustaitoiset ovatkin sitten järjestään kaikki vähintään monialatohtoreita, jos on uskominen  maahanmuuttajataustaisten kansanedustajaehdokkaiden lausuntoihin iltapäivälehdissä.

Monellako Turkuun tulevalla aikuisella on edes suomalaisen peruskoulun oppimäärä, tai edes osia siitä, valmiuksia hankkia ammatillista koulutusta?
En usko, että kuva paljoa kirkastuu, joten onnea vaan Turku.

Quote from: Lentomestari on 29.12.2010, 10:36:27
Minäkin haluan toivotta Turkuun paljon onnea. ;D
Artikkelista unohtui jotain?

Quote– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Kun on kirjoitus ja lukutaidoton, tarkoittaa tämä epäilemättä sitä, ettei osaa myöskään puhua suomea, siitä on hyvä lähteä eteenpäin. Palveluntarpeesta arvioisin tason olevan 24/7 vierihoito, jos vähänkin pitäisi yhteiskuntaa työllä palvella.

Samoin,toivottavasti turussa osaavat paremmin kartoittaa ja hoitaa turvapaikanhakijoiden tarpeita niin että täältä helsingistäkin muuttaisi noita sinne.Turustahan voitaisiin tehdä turvapaikanhakijoiden,perheenyhdistämisien kautta tulleiden ja pakolaisten "pääkaupunki" kun se muutenkin on niin monikulturillinen ja hieno paikka? ;D.Maahanmuuttovirasto vielä turkuun niin olisi kaikki viranomaisetkin lähellä ja saisivat vielä kontaktipintaa asiakkaihinsa?.Samalla helpottuisi noiden ruotsissa/norjassa sukulaisissa käyntikin?.

http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Paikallisuutiset/Turkuun-muuttanut-satoja-turvapaikanhakijoita

Quote Turkuun muuttanut satoja turvapaikanhakijoita 29.12.2010 8:00

Teija Uitto

– Heillä on lain mukainen oikeus samaan toimeentulotukeen kuin kantasuomalaisilla.

Lakia tulisi silloin muuttaa.  ;)

Quote[Ulkomaalaistoimiston sosiaalipuolella on noin 900 asiakasta. Uusia asiakkaita tulee noin 300 vuodessa. Turvapaikanhakijoiden määrän lisääntyminen on merkinnyt ruuhkaa.

– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Ulkomaalaistoimiston busines luistaa, lisää asiakkaita = lisää rahaa.  :facepalm: Ei ole noin helppoa autokaupassa. Sitten luku- ja kirjoitustaidottomat aikuiset!?!? Sanoisin, että ovat väärässä maassa. Ei täällä lihasvoimaa tarvita. Puutkin tuodaan metsästä nykyään koneilla. Ojat kaivetaan koneilla, ei siis lapiolla.  ???

Ricas, riccaampi, Turcu?

Kerran kävin Turussa, toiste en mene näiden uutisten jälkeen.
Kannatan ajatusta varsinkin islamistien keskittämiseksi Turkuun.

Kiitos kaikille onnitteluista.
Voimme täällä Turussa olla ylpeitä siitä, että olemme alan johtava maahantuoja Suomessa.
Oleellinen osa Turun viehättävyyttä ovat sen tarunhohtoiset lähiöt, jotka tarjoavat jännittäviä aktiviteetteja niin vierailijoille kuin paikallisille asukkaillekin. Bussilla, pyöräillen tai jalkapatikassa!

Juuri eilen pohdin kävellessäni kirjastolta torille, että luulenko vain vai onko määrä lisääntynyt lyhyessä ajassa, kun tuolla matkalla tuli vastaan vain yksi suomea puhunut henkilö. Opettaisivat tulijoille nyt ihan alkuun vaikka sellaisia perusasioita kuin että ihmisiä on tapana väistää kadulla, ihmisiä ei pidä tuijottaa ja osoittaa sormella eikä heitä pidä lähteä seuraamaan runoja lausuen ilman heidän nimenomaista kehotustaan. Tämä auttaisi sopeutumisessa merkittävästi.

Lienee parempi, etten kirjoita nyt enempää. Olen luvannut itselleni, etten anna ulkoisten tekijöiden kohottaa verenpainettani enää korkeammalle kuin se jo on.

Turun monikurjistumista voi seurata seuraavassa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,173.0.html

Uusimman tiedon mukaan Turun vieraskielisten määrä on kasvanut humanitaarista maahanmuuttoa edeltävästä noin 500 hengestä huikeaan lukuun 13 300. Muutoksen suunnat -raportissa myönnetään:

Quotemuunkielisyys painottuu Turussa muihin kuin EU-maiden kansallisiin kieliin

Quote from: Turkulaine on 29.12.2010, 14:04:39
Turun monikurjistumista voi seurata seuraavassa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,173.0.html

Uusimman tiedon mukaan Turun vieraskielisten määrä on kasvanut humanitaarista maahanmuuttoa edeltävästä noin 500 hengestä huikeaan lukuun 13 300. Muutoksen suunnat -raportissa myönnetään:

Quotemuunkielisyys painottuu Turussa muihin kuin EU-maiden kansallisiin kieliin

Turusta taitaakin tulla Suomen ensimmäinen ei ruotsin- tai suomenkielinen kaupunki. Vauhtikin on tietysti kiihtyvä, joten 10 v ja ei suomenkielisiä on n. 30 000. Sen jälkeen ei joulurauhaa enään julisteta turusta vaan ramadanin alkaminen ja päättyminen.  :flowerhat:   

Asiasta asian oikealla nimellä:

QuoteTurkuun muuttanut satoja sosiaalituristeja


Sosiaalituristit asuvat ensimmäisen vuoden vastaanottokeskuksessa. Asuinpaikan sosiaalituristi voi valita itse vasta kun hän on saanut oleskeluluvan Suomesta.

Turussa näkyy nyt parin viime vuoden sosiaalituristien määrän lisääntyminen, johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun ulkomaalaistoimistosta kertoo. Sosiaaliturismi on keskittynyt Suomessa selvästi Helsinkiin ja Turkuun.

Turkuun on muuttanut esimerkiksi tänä vuonna satoja oleskeluluvan saaneita sosiaalituristeja, joilla ei ole niin sanottua kuntapaikkaa. Turun kaupunki ei ole sopinut heidän kuntaan sijoittamisestaan.

– Virallisen prosessin mukaan oleskeluluvan saaneelle sosiaalituristille pitäisi pystyä osoittamaan kuntapaikka. Kunnat myöntävät niitä kuitenkin nihkeästi. Jos kuntapaikkaa ei löydy, oleskeluluvan saaneet sosiaalituristit voivat hakea itsenäisesti asuntoa mistä kunnasta haluavat ja monet muuttavat sitten Turkuun, johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola Turun ulkomaalaistoimistosta kertoo.

Turku houkuttelee sosiaalituristeja, koska heistä monella on jo täällä sukulaisia tai tuttavia.

Sosiaalituristien määrä on kasvanut parin viime vuoden ajan Suomessa, tänä vuonna sosiaaliturismin määrä ei ole enää kasvanut. Kunnissa muutokset näkyvät viiveellä, sillä oleskeluluvan saamiseen menee keskimäärin vuosi.

Sosiaalituristitaustainen maahanmuuttaja tulee Turussa ulkomaalaistoimiston asiakkaaksi. Vuodesta 1987 alkaen toiminut ulkomaalaistoimisto tarjoaa tulijoille sosiaali- ja terveyspalvelut.

– Asiakastapaamiset hoidetaan virallisen tulkin avulla, sillä näissä asioissa ei saa tulla tulkintavirheitä. Kaikki Turkuun muuttavat sosiaalituristitaustaiset maahanmuuttajat ovat noin kolmen ensimmäisen maassaolovuoden ajan meidän asiakkaita, Mikkola kertoo. Hän korostaa, että maahanmuuttajille ei tarjota mitään "maahanmuuttaja-lisää".

– Heillä on lain mukainen oikeus samaan toimeentulotukeen kuin kantasuomalaisilla.

Sosiaaliturismitaustaisen maahanmuuttajan tilannetta voisi verrata siihen, että suomalaisperheeltä menee koti tulipalossa.

– Tuemme tarvittaessa asunnon hankinnassa ja kalustamisessa, mutta kotiin hankitaan vain välttämätön.

Perustoimeentulo tuki on kaikissa kunnissa sama, mutta harkinnanvaraisessa osuudessa on eroja. Mikkola kertoo, että Turun kaupungin sosiaalitoimen linja on ehkä tiukempi kuin joissain muissa kunnissa.

Ulkomaalaistoimiston sosiaalipuolella on noin 900 asiakasta. Uusia asiakkaita tulee noin 300 vuodessa. Sosiaalituristien määrän lisääntyminen on merkinnyt ruuhkaa.

– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Suomen kansaa on ennen heräämistään ilmeisesti liotettava jonkin aikaa mokukeitossa, pelkkä kaulaa myöden kastaminen ei riittäne.

Quote from: MoonShine on 29.12.2010, 14:20:19
Suomen kansaa on ennen heräämistään ilmeisesti liotettava jonkin aikaa mokukeitossa, pelkkä kaulaa myöden kastaminen ei riittäne.

Paha kyllä, lämpöä nostetaan sammakkokeittotyyliin.

Quote from: Suomitalon renki on 29.12.2010, 14:12:43

Quote from: Turkulaine on 29.12.2010, 14:04:39
Turun monikurjistumista voi seurata seuraavassa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,173.0.html

Uusimman tiedon mukaan Turun vieraskielisten määrä on kasvanut humanitaarista maahanmuuttoa edeltävästä noin 500 hengestä huikeaan lukuun 13 300. Muutoksen suunnat -raportissa myönnetään:

Quotemuunkielisyys painottuu Turussa muihin kuin EU-maiden kansallisiin kieliin

Turusta taitaakin tulla Suomen ensimmäinen ei ruotsin- tai suomenkielinen kaupunki. Vauhtikin on tietysti kiihtyvä, joten 10 v ja ei suomenkielisiä on n. 30 000. Sen jälkeen ei joulurauhaa enään julisteta turusta vaan ramadanin alkaminen ja päättyminen.  :flowerhat:   

Turuus:
Viimesen 20 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 262 vuotta että Muut kielet (kuin suomi&ruotsi) kasvaa yhtä suureksi väestöryhmäksi kuin mitä suomen kieli on tällä hetkellä (2009: 154 350).
Viimesen 10 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 265 vuotta.
Viimesen 5 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 252 vuotta.

10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus...  :facepalm:

Sinänsä Suomen kehitys seuraa siis tässäkin suhteessa Ruotsia. Humanitaarisen maahanmuuto pääkaupunki ei ole pääkaupunki, vaan Turku ja Varissuo. Vertaa Ruotsi, Malmö ja Rosengård.

Olen pahoillani turkulaisten puolesta. Tunnen sieltä useita ihmisiä; jos luette tätä, niin olkaa tarkkana seuraavissa vaaleissa. Nykymenolle on useampiakin vaihtoehtoja - valitkaa niistä paras!

Quote from: antero on 29.12.2010, 14:53:52
Viimesen 20 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 262 vuotta että Muut kielet (kuin suomi&ruotsi) kasvaa yhtä suureksi väestöryhmäksi kuin mitä suomen kieli on tällä hetkellä (2009: 154 350).
Viimesen 5 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 252 vuotta.

10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus...  :facepalm:

Tarkoitatko, että on jollain tavalla toivottavaa, että yksi Suomen suurimmista kaupungeista muuttuu vieraaseen kulttuuriin kuuluvaksi muutamassa vuosisadassa? Jos näin, niin mitkä ovat ne edut, joita nykyiset turkulaiset sillä saavuttavat?

En nyt jaksanut lähteä laskemaan, mutta todennäköisesti Turun väestöryhmän "muunkieliset" koon kehitystä kuvaa suoraa paremmin joku muu funktio. Mikäli se on eksponentiaalinen, voivat laskelmasi olla paljonkin pielessä.

Quote from: Suomitalon renki on 29.12.2010, 14:12:43
Turusta taitaakin tulla Suomen ensimmäinen ei ruotsin- tai suomenkielinen kaupunki.  

Tuskinpa sentään.

Tarkempaa kieliryhmäjakoa ei tästä näe, mutta tilastokeskuksen mukaan viime vuonna muun kuin suomen- tai ruotsinkielisiä oli väestöstä seuraavasti

Koko maa 3.9%
Turku    7.1%
Espoo    8.7%
Vantaa   9.1%
Helsinki 10.2%
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=055_vaerak_tau_124_fi&ti=V%E4est%F6+i%E4n+%281%2Dv%2E%29%2C+sukupuolen+ja+kielen+mukaan+alueittain+1990+%2D+2009+laaja++alueluokitusryhmittely&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Jos poimitaan kielistä esimerkkeinä afgaani(pasto), arabia ja somali, niin näiden osuus kaikista vieraskielisistä on koko maassa 10.6%,  Varsinais-Suomen maakunnassa 11.6% ja Uudellamaalla 13.2%. Tätä jakoa ei siis näy kuntatasolla, mutta HesEsTaanin osuus Uudenmaan väestöstä on 72% ja vieraskielisistä 89.7%. Turun vastaavat osuudet suhteessa Varsinais-Suomeen ovat 38% ja 65.6%.

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Quote from: Professori on 29.12.2010, 14:59:45
Tarkoitatko, että on jollain tavalla toivottavaa, että yksi Suomen suurimmista kaupungeista muuttuu vieraaseen kulttuuriin kuuluvaksi muutamassa vuosisadassa? Jos näin, niin mitkä ovat ne edut, joita nykyiset turkulaiset sillä saavuttavat?

En nyt jaksanut lähteä laskemaan, mutta todennäköisesti Turun väestöryhmän "muunkieliset" koon kehitystä kuvaa suoraa paremmin joku muu funktio. Mikäli se on eksponentiaalinen, voivat laskelmasi olla paljonkin pielessä.

Et jaksanut tutkia yhtään mitään, vaan lässyttelet lämpimiksesi täyttä paskaa?  :facepalm:

Quote

Quote from: -gentilhommehki- on 29.12.2010, 10:29:12– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Ricas, riccaampi, Turcu?

Tässä ratkaisu. Laitetaan ne lukutaidottomat aikuiset Lahteen kahta suomenruotsalaista varten perustetulle luokalle.
Lahdella on varaa: Luokka kahdelle oppilaalle. (http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/12/29/lahdella-on-varaa-luokka-kahdelle-oppilaalle/201018016/139?fb_ref=artikkeli&fb_source=home_oneline)

Eihän nyt suomenruotsalaiset voi kieltäytyä tälläisestä rikkaudesta ja voimavarasta mikä heidän lapsensa on mahdollista saada! Samaan aikaan entinen ala-asteeni lopettaa ensi vuoden puolella toimintansa kotikunnassani säästösyistä. Koulu on yksi Suomen vanhimmista ja siellä on yli 50 oppilasta. Mutta kun se on sellanen köyhä ja voimavaraton suomalaisten lasten koulu..

QuotePitkä on foliohatun odotus..

En oikein ymmärrä pointtiasi. Ei kai sillä kovin suurta väliä ole, tuhotaanko eurooppalainen kulttuuri Suomesta viidessä, viidessäkymmenessä, kahdessasadassaviidessäkymmenessäkahdessa vaiko tuhannessaseitsemässäsadassakuudessakymmenessäneljässä vuodessa - olennaista on se, että se tuhotaan ja tuhonta on jo alkanut.

Sitä paitsi on laskettu olevan hyvinkin mahdollista, että suomalaiset ovat vähemmistö omassa maassaan jo 89 vuoden kuluttua. Lapsemme näkevät Suomen, joka ei enää ole Suomi, vaan taistelutanner ja kehitysmaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,5585.0.html

Turvapaikanhakija muuttaa? Eikö hakuaikana hakija olekaan vastaanottokeskuksessa? Kun oleskelulupa on saatu, ei enää ole turvapaikanhakija.

QuotePalvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Epäilemättä näin on. Ts. "mitä ne keksii seuraavaksi vaatia?" Pääasia että turku tuottaa palveluita niitä kipeimmin tarvitseville.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.12.2010, 15:01:55

QuotePitkä on foliohatun odotus..

En oikein ymmärrä pointtiasi.

No kannattaa ehkä lukea se viesti johon vastasin.  :facepalm:

Quote from: antero on 29.12.2010, 15:00:55

Et jaksanut tutkia yhtään mitään, vaan lässyttelet lämpimiksesi täyttä paskaa?  :facepalm:

Siinä olet oikeassa, etten lähtenyt sovittamaan "muunkielisten" väestönkehitykseen minkäänlaista funktiota (minkä myös toin esille). Mutta jo omista luvuistasi on ilman sen suurempaa matemaattista analyysiä pääteltävissä että sen muoto on jotain muuta kuin suora (jos olisi, ei muutoksen ajankohta lyhenisi tarkasteluajankohdan siirtyessä kohti nykyaikaa).

Enempää en pysty vastaamaan, ennen kuin tarkennat, mikä kommentissani sinulle oli paskaa? Samalla voisit vastata kysymykseeni siitä, mikä etu nykyisille turkulaisille (ja heidän jälkeläisilleen) on siitä, jos paikkakunnan väestö vaihtuu etnisesti suomalaisista etnisesti muunmaalaisiksi vaikkapa kolmessa vuosisadassa?

Quote from: Professori on 29.12.2010, 15:16:23
Siinä olet oikeassa, etten lähtenyt sovittamaan "muunkielisten" väestönkehitykseen minkäänlaista funktiota (minkä myös toin esille).

No kokeileppa vähän tutkia ja sovitella, niin "puhutaan" sitten lisää.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.12.2010, 15:01:55
Sitä paitsi on laskettu olevan hyvinkin mahdollista, että suomalaiset ovat vähemmistö omassa maassaan jo 89 vuoden kuluttua. Lapsemme näkevät Suomen, joka ei enää ole Suomi, vaan taistelutanner ja kehitysmaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,5585.0.html

Eiköhän viimeaikainen poliittisen ilmapiirin muutos pidä huolen siitä, ettei näin tule käymään. Uskoisin että kaikenlainen humanitaarinen maahanmuutto Suomeen vähenee oleellisesti vaalien 2011 jälkeen. Kiitos siitä niille, jotka ensimmäisinä ja uskottavimmin purkivat kansan tunnot sanoiksi.

Quote from: antero on 29.12.2010, 15:18:31

Quote from: Professori on 29.12.2010, 15:16:23
Siinä olet oikeassa, etten lähtenyt sovittamaan "muunkielisten" väestönkehitykseen minkäänlaista funktiota (minkä myös toin esille).

No kokeileppa vähän tutkia ja sovitella, niin "puhutaan" sitten lisää.

Aluksi: eipä ole tarvetta. Ja tuo funktio siis koski tähän mennessä toteutunutta tilannetta ja sen ekstrapolointia. Itse en usko siihen että Turusta tulisi etnisesti muunmaalainen mitenkään kovin nopeasti. Syynä siihen on suomalaisen ilmapiirin viimeaikainen muutos, kuten juuri kirjoitin edelle.

Lopuksi: et siis halunnut kertoa mitä etua väestönvaihdosta on nykyturkulaisille ja heidän jälkeläisilleen. Tämä minun on vain hyväksyttävä, joten lopetellaan tämä mielipiteenvaihto sitten tähän. Turhan hedelmätöntä molemmin puolin.

Edit: linkki kieliryhmien kehitystä esittävään kuvaan:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Turun_v%C3%A4est%C3%B6_kielen_mukaan.png

QuoteUskoisin että kaikenlainen humanitaarinen maahanmuutto Suomeen vähenee oleellisesti vaalien 2011 jälkeen. Kiitos siitä niille, jotka ensimmäisinä ja uskottavimmin purkivat kansan tunnot sanoiksi.

Minäkin olen toiveikas. Parina viime vuonna on saatu asenteissa ja havahtumisessa paljon aikaan ja pahimmalle mokumielisairaudelle on saatu jo jonkinlaista pakkopaitaa päälle. Jos tämäntyyppinen terve kehitys jatkuu, Suomi saattaa hyvinkin pelastua - varsinkin, kun naapurissa ajetaan täyttä vauhtia yli jyrkänteen. Varoittava esimerkki on vain muutaman tunnin laivamatkan päässä.

Quote from: Professori on 29.12.2010, 15:26:22
Lopuksi: et siis halunnut kertoa mitä etua väestönvaihdosta on nykyturkulaisille ja heidän jälkeläisilleen.

Miksi hänen olisi pitänyt kertoa, kun ei hän missään moista kehitysta ole ilmoittanut toivovansa? Hän huomautti vain, että "laskut", joissa ei-suomalaiset muodostavat enemmistön parissa kolmessa vuosikymmenessä perustu mihinkään laskuoppiin tai geometriaan.

Quote from: Professori on 29.12.2010, 15:26:22
Lopuksi: et siis halunnut kertoa mitä etua väestönvaihdosta on nykyturkulaisille ja heidän jälkeläisilleen. Tämä minun on vain hyväksyttävä, joten lopetellaan tämä mielipiteenvaihto sitten tähän. Turhan hedelmätöntä molemmin puolin.

Jos haluat keskustella hedelmällisesti, sinun kannattaa ensin kysyä.
Eikä ensin olettaa, ja sitten kysyä olettamuksesi perusteella, sisällyttäen olettamuksesi näennäiseen kysymykseesi.

Kuten tästäkin triidistä näkee, niin olettajat viuhahtavat foliopipot välkkyen paikalle, ja olettavat kaikennäköstä, ja sitten alkavat kyselemään kaikenlaisia tyhmiä kysymyksiä foliopipo-olettamuksiensa pohjalta.

Siitä syystä en näe kovinkaan järkeväksi alkaa vastailemaan tyhmiin foliopipo-oletuksiin.
Se ois aivan loppumaton sarka.

Antero on siis laskenut lineaarisesti kuinka kauan kestää, ennen kuin muita kuin suomenkielisiä on yhtä paljon kuin suomenkielisiä nyt. Eli milloin Turussa on noin 300 000 ihmistä ja puolet vieraskielisiä. Ei tuossa ole mitään järkeä. Turusta muuttaa jatkuvasti ihmisiä pois ja uusien vieraskielisten määrä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla muuttoliikkeen ja syntyvyyden erojen vuoksi.

Olisi realistisempaa ennakoida milloin Turussa on noin 80 000 vieraskielistä, koska silloin todennäköisemmin väestösuhteet ovat tasan. Käytännössä white flight kiihtyessään vähentänee väestön kokonaismäärää, joten tasatilanne voi olla lähempänäkin.

Valitettavasti vierasperäisiä lapsia merkitään suomenkielisiksi, joten tulevaisuudessa tilastojen luotettavuus heikkenee jyrkästi.

Quote from: Turkulaine on 29.12.2010, 16:49:30
Antero on siis laskenut lineaarisesti kuinka kauan kestää, ennen kuin muita kuin suomenkielisiä on yhtä paljon kuin suomenkielisiä nyt. Eli milloin Turussa on noin 300 000 ihmistä ja puolet vieraskielisiä. Ei tuossa ole mitään järkeä. Turusta muuttaa jatkuvasti ihmisiä pois ja uusien vieraskielisten määrä kasvaa kiihtyvällä vauhdilla muuttoliikkeen ja syntyvyyden erojen vuoksi.

Tuokin on aivan täyttä paskapuhetta.
Yrittäkää ny (te paikalle kiitävät foliopipot) oikeesti ees vähä...  :facepalm:

Quote from: antero on 29.12.2010, 16:57:06
Tuokin on aivan täyttä paskapuhetta.
Yrittäkää ny (te paikalle kiitävät foliopipot) oikeesti ees vähä...  :facepalm:

No herra on hyvä ja kertoo millä lailla hän on laskenut, että nykymenolla kestää ~260 vuotta siihen, että Turussa on maahanmuuttajataustaisia yhtä paljon kuin kantaväestöä. Nykymenolla tuo hetki on paljon, paljon lähempänä kuin 260 vuotta.

Yli 65-vuotiaista turkulaisista kotimaisia kieliä puhuvia oli viime vuoden lopussa 31 184. Vieraita kieliä puhuvia vain 413. Mitä tämä kertoo Anterolle tulevaisuuden väestökehityksestä?

Lisätään vielä, että samana ajankohtana vieraskielisten osuus alle 15-vuotiaiden joukossa, siis tulevaisuuden synnyttäjissä, oli jo 11,2 %. Odotan edelleen perusteluita sille, etteivät suomalaiset jää vähemmistöön vielä seuraavan 250 vuoden aikana.

Detroit-syndrooma hiipii Turkuun jo kauan ennen kuin alieneiden osuus on lähelläkään puolta kaupungin väkiluvusta. Jo ainakin vuosikymmenen on näkynyt mm. teollisuuden katoaminen Turusta. Jo pitkään on tiedetty, että Turkuun muuttaa lähinnä opiskelijoita ja alieneita. Valmistuneet muuttavat muualle. Kaupungilla on jatkuvasti ollut taloudellisia ja hallinnollisia ongelmia, joille ei näy loppua. Ei tarvita kuin 20 vuotta, niin Turku ui todella syvällä, jos nykyiset trendit jatkuvat. Vasaramäki on siinä vaiheessa Suomen ensimmäinen no-go -alue.

Vieraskielisten lisääntyminen johtuu vieraskielisten lisääntymisestä.
Mitä tämä kertoo paikalle kiitäville foliopipoille?
Jään jännityksellä odottamaan.  :facepalm:

Okei, luulin että olin vaan muuttunut vähän nuivemmaksi kuin kaduilla tuntui tänä vuonna olevan niin paljon enemmän lukutaidottomia insinöörejä ja lääkäreitä, mutta en ilmeisesti ollut.

Lainmuutos plzzzz!

Ei rahaa, asuntoa eikä ilmaisia palveluja maahanmuuttajille jotka eivät käy töissä.
Semmonen laki pitäisi kyllä pysäyttää pahimmat mamu-aallot.

Australiassa laittomat maahantulijat talletetaan jollekin saarelle korkeiden metalliaitojen taakse. Hyvään talteen. Ei diskorahaa eikä 12 hengen syyrialaisia sohvia. Suomessakin riittää saaristoa ja se poliittinen tahtokin alkaa löytyä, kun tilanne on ensin mädäntynyt riittävän pitkälle.

Quote from: antero on 29.12.2010, 15:42:52

Jos haluat keskustella hedelmällisesti, sinun kannattaa ensin kysyä.
Eikä ensin olettaa, ja sitten kysyä olettamuksesi perusteella, sisällyttäen olettamuksesi näennäiseen kysymykseesi.

OK. Kysymykseni johtui siitä, että olin lukevinani sinun puheenvuorosi rivien välistä, ettei sinun mielestäsi olisi huolestuttavaa mikäli Turussa olisivat muut kuin suomen- ja ruotsinkieliset enemmistönä noin 260 vuoden kuluttua. Toisin sanoen oletin, että pitäisit tällaista asiantilaa toivottavana. Tämä tulkinta oli siis kaikesta päätellen väärä.

Kun nyt kommentoit hedelmällistä keskustelua, ei sitä edesauta myöskään toisten puheenvuorojen kommentointi tähän tapaan:

Quotelässyttelet lämpimiksesi täyttä paskaa

Niin tai näin, tämä keskustelu nyt ei varmasti ollut kunniaksi kummallekaan meistä. Omalta osaltani pyydän anteeksi väärää tulkintaa tekstiesi rivinvälien sisällöstä.

Quote from: antero on 29.12.2010, 17:40:38
Vieraskielisten lisääntyminen johtuu vieraskielisten lisääntymisestä.
Mitä tämä kertoo paikalle kiitäville foliopipoille?
Jään jännityksellä odottamaan.  :facepalm:

Oliko sinulla jotain asiaakin?

Vieraskielisten määrät Turussa.
1990 1298
1995 3800 (+2500)
2000 7100 (+3300)
2005 9800  (+2700)

2005-2010
2005 9837
2006 10454 6,6%
2007 11165 6,8%
2008 11800  5,7%
2009 12488  5,8%
2010 n. 13300  6,5%

Aika lähellä n. 6% keskiarvolla on vieraskielisten määrä lisääntynyt. Tällä kasvutahdilla päästään jo kohtuullisiin lukemiin lähi vuosikymmeninä.

6% kasvulla kestäisi nelisenkymmentä vuotta (tuosta 2010 tilanteesta) että väkiluku alkaisi tavoitella tuota suomenkielisten määrää, ilman että white flightia huomioidaan. (>130-150 000)

Toki on liian yksinkertaista ottaa vain suora eksponentiaalinen kasvu, mutta niin se vain on jos puhutan vain "prosenteista". Tästä olikin se hyvä video foorumilla aikanaan (voin linkata sen kotoa). Jos ajatellaan että "eihän se kasva kuin terveellä 6% linjalla", niin päädytään ylläolevaan.

Toki tekijänä on myös esim white flight, Turun Kaupungin taloudellinen tilanne, ja nyt tapahtuvat mielipiteiden muuttuminen koko Euroopan alueella. Myös kotoutuminen voi vaikuttaa tuohon lisääntymisnopeuteen, mutta siis tähän astisissa luvuissa ei ole vaikuttanut, eikä Ruotsin esimerkki myöskään viittaa siihen suuntaan.

No, katsotaan nyt sitä funktiota kun saimme kovaa dataa.

FadeAwayn lukujen (2005-2009) perusteella voimme tehdä yksinkertaisen mallin

vieraskielisten määrä seuraavana vuonna = vieraskielisten määrä edellisenä vuonna lisättynä 6,1 prosentilla

Tätä mallia soveltaen saisimme laskennallisesti seuraavia vieraskielisten määriä (suluissa FadeAwayn toteutuneet luvut):

2006   10437 (10454)
2007   11073 (11165)
2008   11749 (11800)
2009   12465 (12488)

Tämä yliyksinkertainen malli näyttäisi siis tuottavan aika hyvin vuosien 2006-2009 määrät. Mallia tehdessä en käyttänyt vuoden 2010 lukuja, joita voidaan niiden varmistuessa käyttää mallin testaamiseen. Jos nyt sitten kuluvan vuoden lukuja odotellessa oletamme että jatkossakin vuotuinen lisäys olisi 6,1%, saisimme laskennallisesti seuraavia vieraskielisten määriä:

2010    13226
2020    23910
2030    43226
2040    78144
2050   141271
2060   255392

Tämä siis vuosien 2005-2009 kehityksen mukaisesti laskettuna.

Nuo luvut eivät erottele työperäisiä ja humanitaarisia maahanmuuttajia sen enempää kuin täällä syntyneitä tai tänne muuttavia. Ne ainoastaan kertovat mitä tapahtuisi muiden kuin suomen- ja ruotsinkielisten määrille Turussa, jos kehitys noudattaisi vuosien 2005-2009 kehitystä.

Kuten jo aiemmin totesin, ei tämän mallin ennuste myöskään tule toteutumaan Suomen muuttuneen mielipideilmaston takia.

Edit: ja tätä sorvatessani ehti Tommi Korhonenkin tuoda esiin monta oleellista pointtia

Mulla jäikin tosta edellisestä pois lukujen lähde Tilastokeskus: http://pxweb2.stat.fi/Dialog/Saveshow.asp

Ja, että toi kasvu kuvaa vain lyhyen aikavälin ennusteita ei 50v tai 100v. Jo terve järki sanoo, että tila , resurssit jne ovat loppuneet jo ajat sitten ...
(Esim. Nokian 90-luvun lopun kurssilla firman tulisi nyt myydä n. 5 kännykkää jokaiselle ihmiselle tällä pallolla.)

Tarkoitus oli lähinnä vastata 260 vuoden arvioon, jossa ei ole mitään tolkkua. Paitsi todella rajuilla konsteilla.

Toisaalta Turun lukujen "tausta" on hurja nousu. Vuoden 1990--->2010 vieraskielisten määrä on 10-kertaistunut!

Näissä väestölaskelmissa on monta muttaa...
-Mamujen lisääntyminen/hedelmällisyysluku parissa seuraavassa sukupolvessa.
-Mamut nyt nuoria eli jäljellä odotettavissa oleva elinikä on pitkä. (esim. nyt 30v Ahmed saattaa pamauttaa vielä muutamat muksut ja olla elossa vielä 50 vuoden kuluttua....)
-Kantasuomalaisten määrän väheneminen. Hedelmällisyysluvulla 1,7 tie on alaspäin.
-White Flight eli jossain vaiheessa yleensä n. 25% rikkausasteessa kantikset antavat tilaa uusille tulijoille, koska lapset tahdotaan hyviin kouluihin. Tämän jälkeen rikastuminen voi tapahtua yllättävän nopeasti.(Tätä jo tapahtuu suomalaisperhe muuttaa pois ja tilalle muuttaa...)
-Maahanmuuttopolitiikka:  Esim. EU:n yhteinen mamutus voi vaikuttaa yllättävästi Suomen tilanteeseen. Esim Ruotsi ottaa paljon enemmän mamuja suhteessa väkimäärään.
 

Quote from: Sharusinja on 29.12.2010, 13:54:41
Kiitos kaikille onnitteluista.
Voimme täällä Turussa olla ylpeitä siitä, että olemme alan johtava maahantuoja Suomessa.

Turun "tilanteesta" saa herkullisia letkautuksia mutta asiaan piileytyy vakavampikin puoli.

Turku ja Helsinki ovat molemmat olleet polittisten päättäjiensä kautta kovin aktiivisia maahanmuuton kannattajia. Tajusivatkohan päättäjät, että heidän oma kaupunkinsa veronmaksajineen joutuisivat ylläpitäämään suurimman osan siitä sosiaalisesta maahanmuutosta mitä he Suomen ovat haalineet. Pienkunnat kun eivät suostu maksumiehiksi. Suorien kulujen lisäksi kaupunkilaisten riesaksi on muodostunut nousevat asumiskulut, joita pönkittävät mamujen aiheuttama kämppien kasvava kysyntä. Sitten on sosiaaliset ongelmat, joita kaupunkilaiset myös joutuvat sietämään.

Etenkin Turku on kovin vasemmistopainoitteinen eli turkulaiset äänestäjät ovat periatteessa tilanneet multikultikatastrofin itselleen. Todennäköisesti vahingossa.

Toivottavasti Helsingin ja Turun äänestjät ymmärtävät potkia ruotsalaiset, sosialistit, vasemmisto ja vihreät ulos kaupunginvaltuustosta. Kaikki pellolle vaan. Ellei ymmärrä, tulossa on lisää kuluja veronmaksajien maksettavaksi, lisää sosiaalisisa ongelmia, lisää gettoutumista, lisää rikollisuutta, lisää raiskauksia. Te turkulaiset itse päätätte tulevaisuudestanne.

Turkulaisille tiedoksi ketkä ovat vetäneet multikultiruton niskaanne: http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=108888

Quote from: Alfresco on 29.12.2010, 20:22:43
Turkulaisille tiedoksi ketkä ovat vetäneet multikultiruton niskaanne: http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=108888

Että mä pidän tästä nykymeinigistä, missä poliittisten päättäjien ja asioista vastuussa olevien nimet ja naamat läväytetään päin äänestäjien näköä.
Tämä on myrkkyä vanhan kansan poliitikoille ja jos tämä tyyli ei saa kansaa hereille, voidaan kaikki toivo äänestämisellä vaikuttamisesta ja kansan hereille saamisesta heittää iäksi romukoppaan.

Quote from: Alfresco on 29.12.2010, 20:22:43

Toivottavasti Helsingin ja Turun äänestjät ymmärtävät potkia ruotsalaiset, sosialistit, vasemmisto ja vihreät ulos kaupunginvaltuustosta. Kaikki pellolle vaan.

Tiedoksesi, että (ainakin) Helsingissä mamu-politiikan pääarkkitehtina häärii Kokoomus saaden luonnollisesti taustatukea mainitsemiltasi ryhmiltä.

Miten nopeasti Malmön tilanne on kehittynyt? Tai Etelä-Ruotsin yleensä? Tämä saattaisi hieman antaa viitettä esim Turun mahdollisesta kehityksestä? Tai Detroit? Berliini? Lontoo?

Ainakin minun rajallisena elinikänäni Lontoo on muuttunut paljon. Näytteistystä on vain 20 vuoden ajalta.

Quote– Lisäksi meille tulee aika paljon aikuisia, joilla ei ole luku- eikä kirjoitustaitoa. Palvelutarvetta on hyvin vaikea ennakoida, Mikkola toteaa.

Nou proplems, vii aar hier to sööv juu!

Quote from: antero on 29.12.2010, 14:53:52

Quote from: Suomitalon renki on 29.12.2010, 14:12:43

Quote from: Turkulaine on 29.12.2010, 14:04:39
Turun monikurjistumista voi seurata seuraavassa ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,173.0.html

Uusimman tiedon mukaan Turun vieraskielisten määrä on kasvanut humanitaarista maahanmuuttoa edeltävästä noin 500 hengestä huikeaan lukuun 13 300. Muutoksen suunnat -raportissa myönnetään:

Quotemuunkielisyys painottuu Turussa muihin kuin EU-maiden kansallisiin kieliin

Turusta taitaakin tulla Suomen ensimmäinen ei ruotsin- tai suomenkielinen kaupunki. Vauhtikin on tietysti kiihtyvä, joten 10 v ja ei suomenkielisiä on n. 30 000. Sen jälkeen ei joulurauhaa enään julisteta turusta vaan ramadanin alkaminen ja päättyminen.  :flowerhat:   

Turuus:
Viimesen 20 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 262 vuotta että Muut kielet (kuin suomi&ruotsi) kasvaa yhtä suureksi väestöryhmäksi kuin mitä suomen kieli on tällä hetkellä (2009: 154 350).
Viimesen 10 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 265 vuotta.
Viimesen 5 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 252 vuotta.

10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus...  :facepalm:

Muuten hyvä, mutta ruissalolainen laskuoppi ei toimi. Ko määrä on 26-kertaistunut muutamassa vuodessa (500->13000)
20 vuoden tilastoja ei voi käyttää kun tilanne on muuttunut radikaalisti aivan viime aikoina. Kehitys ei siis ole lineaarinen vaan eksponentiaalinen.

Quote from: Alkuasukas on 29.12.2010, 10:30:55
Onnea Turku!

;D Ja tervetuloa tänne Ouluun. Tämä on ruma kaupunki. Minäkin olen ruma. meidät vihreät pohjoisen jumalamme ovat luopuneet toivosta ja antanut valtikkansa  stadiin Anni-iänkaikkisen ,"suits you madam", O. jynkkyselle ja heidän urbaanivihreydelleen. Heidän on siellä kiva olla. kimppa-asuminen ja kaikkea kivaa, niinkuin metrolla liikkuminen, eiks ooki sit sillen niin ku kivaa. Me täältä tuomme teille vihreille tulevaisuudessa hyvässä omassatunnossamme paljon enegiaa sinne Ydinenergialla. Sehän olisi mukava miettiä Anninkin siellä metrossa ( ai niin, sehän kulkee tietysti ministeri taksilla) onkohan tämä saastuttavaa hiilienergiaa vai kulkeeko tämä risupaketilla? Naminami ja bumbtsibum!

Quote from: antero on 29.12.2010, 15:18:31

Quote from: Professori on 29.12.2010, 15:16:23
Siinä olet oikeassa, etten lähtenyt sovittamaan "muunkielisten" väestönkehitykseen minkäänlaista funktiota (minkä myös toin esille).

No kokeileppa vähän tutkia ja sovitella, niin "puhutaan" sitten lisää.

En nähnyt sinun postissasi mitään kaavaa. Ainoastaan jotain "tuloksia" ilman tietoa miten ne on johdettu.

Quote from: Rekku on 29.12.2010, 20:56:03
Muuten hyvä, mutta ruissalolainen laskuoppi ei toimi. Ko määrä on 26-kertaistunut muutamassa vuodessa (500->13000)
20 vuoden tilastoja ei voi käyttää kun tilanne on muuttunut radikaalisti aivan viime aikoina. Kehitys ei siis ole lineaarinen vaan eksponentiaalinen.

Ja onhan se määrä myöskin 13 000-kertaistunut "muutamassa vuodessa".
Exponentiaalinen folipipojen lisääntyminen on ainakin fakta.  :facepalm:

Quote from: Rekku on 29.12.2010, 20:58:40
En nähnyt sinun postissasi mitään kaavaa. Ainoastaan jotain "tuloksia" ilman tietoa miten ne on johdettu.

Luvut löytyy tuolta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=060_vaerak_tau_107_fi&ti=V%E4est%F6+kielen+mukaan+sek%E4+ulkomaan+kansalaisten+m%E4%E4r%E4+ja+maa%2Dpinta%2Dala+alueittain++1980+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Quote from: antero on 29.12.2010, 21:05:36

Quote from: Rekku on 29.12.2010, 20:58:40
En nähnyt sinun postissasi mitään kaavaa. Ainoastaan jotain "tuloksia" ilman tietoa miten ne on johdettu.

Luvut löytyy tuolta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=060_vaerak_tau_107_fi&ti=V%E4est%F6+kielen+mukaan+sek%E4+ulkomaan+kansalaisten+m%E4%E4r%E4+ja+maa%2Dpinta%2Dala+alueittain++1980+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Entäs se sijoittelukaava?

Quote from: antero on 29.12.2010, 17:40:38
Vieraskielisten lisääntyminen johtuu vieraskielisten lisääntymisestä.
Mitä tämä kertoo paikalle kiitäville foliopipoille?
Jään jännityksellä odottamaan.  :facepalm:

No jätkähän on varsinainen järjen jättiläinen. Ymmärrän kyllä että provoat.
Tokihan se on niin ettei lisääntymiseen paljon kielitaitoa tarvita.

Quote from: antero on 29.12.2010, 21:05:36
Luvut löytyy tuolta:
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=060_vaerak_tau_107_fi&ti=V%E4est%F6+kielen+mukaan+sek%E4+ulkomaan+kansalaisten+m%E4%E4r%E4+ja+maa%2Dpinta%2Dala+alueittain++1980+%2D+2009&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Meinaatkos kauankin vielä nöyryyttää itseäsi? Voisit vastata yksiselitteisesti sinulle esitettyyn kysymykseen laskutavastasi, ja jopa auliisti myöntää, jos laskutapasi onkin ollut vääränlainen. Niin täällä muutkin tekevät; ratkovat ongelmia yhdessä toinen toisiaan korjaten. Haistattelu on aivan turhaa.

Ja selvennyksenä vielä, että minä en ainakaan ole ensisijaisesti kiinnostunut siitä moniko täällä puhuu jotain muutakin kuin suomea. Vieraskielisten määrä on vain ainoa luotettava mittari ulkomaalaisten määrälle, sillä maamme kansalaisuuksia jaetaan tulijoille kuin mainoksia. Kuten todettua, vieraskielisten määräkään ei ole kauaa enää luotettava mittari.

Tarkalleen ottaen meillä ei kohta ole enää mitään realistista keinoa tietää, paljonko Suomessa asuu maahanmuuttajataustaisia. Tämä on varmasti monille mieluisa tilanne. Jo nyt tärähtäneistössä vedotaan kansalaisuuksiin siten, että Suomessa olisi "vasta" vain 5 000 somalia. Vaikka todellinen luku on 2,5 -kertainen.

Turun islamisoitumista laskeskellessa kannattaa huomioida mm. seuraavia asioita:
- perunanenien ikäjakauma(paljon vanhuksia) ja matala syntyvyys.
- mamuissa taas väki nuorta ja syntyvyys moninkertainen. Lisäksi musuakat synnyttää paljon kantiksia nuorempina. Musut alkaa sikiämään parikymppisinä tai jopa nuorempina kun taas kantiksilla lasissa on usein +30v.
- white flight. Tietyllä asuinalueella ei tarvitse olla kuin muutama prosentti rikastajia niin jo alkaa kantikset häipyä muualle.  Esim. taloyhtiössä ei tarvitse olla kuin pari häiriköivää ja erityisoikeuksista nauttivaa musuperhettä ja koko talo on asuinkelvoton. Vastaavasti yksi "nuoriso"jengi kykenee terrorisoimaan isoa aluetta eikä kukaan voi sille mitään.

Aidossa monikulttuurissa muslimit eivät todellakaan tarvitse enemmistöasemaa aiheuttaakseen kaaoksen ja taloudellisen romahduksen. 10-20 prossaakin riittää jo mainiosti. No-go alueet ovat ihan muutaman vuoden päästä tosiasioita monessa rikastuksessaan vauhdissa olevassa kaupungissa - Hki - Vantaa - Turku - Tampere - Oulu nyt ainakin.

Jotta triidi pysyy hyvässä vauhdissa, niin pistetään kuvaaja tästä exponentiaalisesta ihmeestä:

Quote from: antero on 29.12.2010, 21:34:21
Jotta triidi pysyy hyvässä vauhdissa, niin pistetään kuvaaja tästä exponentiaalisesta ihmeestä:

Vastaa nyt siihen kysymykseen, äläkä postaa tuollaisia avunhuutoja. Kerro miten perustelet sen, että kestää 260 vuotta ennenkuin suomalaisia ja vierasperäisiä on yhtä paljon.

(http://edu.taivalkoski.fi/tk-koulut/lukio/maantieto/Vaestonkasvu_tiedostot/image001.gif)


Esim.  väestön kasvuprosentti Nigeriassa on 1.966% vuodessa, siis todella vaatimatonta verrattuna vieraskielisten määrän kasvuun, joka on Turussa 6% tai Helsingin, jossa se on hieman alle 8% vuodessa. Tämä on ollut todella hyvä ennuste jo 90-luvun alkupuolelta. Jolloin NL:n romahduksen jälkeen mamutus alkoi.
Nigerian väkiluku on kasvanut hyvin rajusti, jopa tällä alle 2% kasvulla...(Ensi vuonna on taas 3 miljoonaa lisää.)

Todellakin olisi mielenkiintoista nähdä Malmön kehitys verrattuna vaikka Turkuun ja Stadiin.

Quote from: antero on 29.12.2010, 21:34:21
Jotta triidi pysyy hyvässä vauhdissa, niin pistetään kuvaaja tästä exponentiaalisesta ihmeestä:

Mihinkäs tuo käppyrä liittyy? ja mistä suollat niitä vuosimääriäsi?

tai anna olla. ei sulla mitään kaavoja ole.

"kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia"
-isoisä

Tässä Turkua rikastuttavassa monikulttuurisuudessa on myös se hyvä puoli etteivät Jari Pervo ja muut YLE:n valopäät voi kohta enää pilkata Turkua ja turkulaisia syyllistymättä samalla kiihottamiseen kansanryhmää vastaan tai muuhun moderniin rasismiin.

Noniin, oli sen verran polemiikkia että yksi foliopipo kiitää jälleen paikalle, sillä oli pakko Excelillä tuherrella itsekin. Kiinnostaisi kyllä tietää mihin tämä esim. 5 vuoden kasvun ka. ja 252 vuotta oikein perustuvat.

Viimeisen viiden vuoden perusteella muut vieraat kielet -määrä on kasvanut noin 32% jakson aikana ja tätä jos ekstrapoloidaan eteenpäin niin nähdään todellinen eksponentiaalisuuden ihme (se onko tällainen suuri yksinkertaistus järkevää vai ei niin vastauksia löytyy muutamasta aiemmasta viestistä). Joka tapauksessa seuraavien vuosikymmenien aikana tulee tapahtumaan jo huomattavia muutoksia vaikka vauhti hidastuisikin (hidastuukin, i hope) reilusti.

Quote from: Tommi Korhonen on 29.12.2010, 20:54:55
Miten nopeasti Malmön tilanne on kehittynyt?

Tuolta löytyy jotain tilastoo:
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/MainTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&omradetext=Befolkning&lang=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1968%2D1996&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1968&stopptid=1996&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar97&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1997%2D&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1997&stopptid=2009&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1

Tuossa pieni vertailu turun vieraskielisen väestönosan vuosimuutoksesta,
ja malmön maahanmuutto +-taseesta.
Ei siis aivan samaa kategoriaa, mutta varmaankin aika lähellä.
Ja malmön lukua korjattu kertoimella 1,58 jotta se vastaisi suuruusluokaltaan turun kokoista kaupunkia (malmö 280 000/ turku 177 000 = 1,58).
Tuo korjattu määrä on viimesen 10 vuoden keskiarvona 3,4 -kertainen vs turku.
Absoluuttinen 10v keskiarvo 5,4x.

Quote from: antero on 30.12.2010, 00:27:40

Quote from: Tommi Korhonen on 29.12.2010, 20:54:55
Miten nopeasti Malmön tilanne on kehittynyt?

Tuolta löytyy jotain tilastoo:
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/MainTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&omradetext=Befolkning&lang=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1968%2D1996&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1968&stopptid=1996&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1
http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/SubTable.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=BE&huvudtabell=Flyttningar97&omradetext=Befolkning&tabelltext=Flyttningar+efter+region%2C+%E5lder+och+k%F6n%2E+%C5r+1997%2D&preskat=O&prodid=BE0101&starttid=1997&stopptid=2009&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1

Tuossa pieni vertailu turun vieraskielisen väestönosan vuosimuutoksesta,
ja malmön maahanmuutto +-taseesta.
Ei siis aivan samaa kategoriaa, mutta varmaankin aika lähellä.
Ja malmön lukua korjattu kertoimella 1,58 jotta se vastaisi suuruusluokaltaan turun kokoista kaupunkia (malmö 280 000/ turku 177 000 = 1,58).
Tuo korjattu määrä on viimesen 10 vuoden keskiarvona 3,4 -kertainen vs turku.
Absoluuttinen 10v keskiarvo 5,4x.

Herra hyvästi siunatkoon.
Olin jo aivan varma että antero nimen taakse kätkeytyy pekka r. mutta tuohan osaa linkittää kuvia joten ei voi olla. sinänsä taulukkojen järjettömyys kyllä tukisi tätä teoriaa.

En ole varma anteron laskelmista , mutta jos toi 97-2010 Malmön kuvaaja kuvaa Turun tilanteen kehitystä seuraavina 13 vuotena, niin mitä sanoisi. Huh!

Sanoisin, että opetelkaa hyvät turkulaiset ymmärrettävämpää suomea ja tulkaa elvyttämään maaseutu.

Malmön vierasväestön kasvu (sulkeissa absoluuttinen määrä). Kriteerinä se, että henkilö tai molemmat hänen vanhempansa ovat syntyneet ulkomailla.

1995    ?   24,83% (60 269)
1996    ?   25,79% (63 356)
1997    ?   26,46% (65 626)
1998    ?   27,41% (68 900)
1999    ?   28,95% (73 789)
2000    ?   29,66% (76 392)
2001    ?   30,42% (78 957)
2002    ?   31,16% (81 767)
2003    ?   31,96% (84 840)
2004    ?   32,68% (87 300)
2005    ?   33,59% (90 416)
2006    ?   34,47% (93 520)
2007    ?   35,92% (99 236)
2008    ?   37,26% (104 633)
2009    ?   38,35% (109 884)

Turun vierasväestön kasvu, absoluuttinen ja osuus. Kriteerinä itse ilmoitettu äidinkieli, joka ei ole yksi kansalliskielistämme. Itsensä tai lapsensa voi kuka hyvänsä ilmoittaa suomenkieliseksi.

1995   3836   2.33 %
1996   4380   2.62 %
1997   5011   2.97 %
1998   6016   3.52 %
1999   6665   3.87 %
2000   7093   4.11 %
2001   7967   4.59 %
2002   8567   4.91 %
2003   9080   5.19 %
2004   9431   5.39 %
2005   9837   5.63 %
2006   10454   5.96 %
2007   11165   6.37 %
2008   11800   6.72 %
2009   12488   7.09 %

Syyskuussa osuus oli yli 7,5 % (noin 13 300).

En usko että viiteenkymppiin pääseminen veisi 260 vuotta, etenkin kun seuraavat 30 vuotta luonnollinen poistuma niittää lähes yksinomaan kantaväestöä.

Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin. Vieraskielisten osuus Turussa alle 15-vuotiaista.

1990   224   0.90 %
1991   325   1.31 %
1992   471   1.90 %
1993   624   2.51 %
1994   729   2.93 %
1995   881   3.50 %
1996   999   3.95 %
1997   1186   4.66 %
1998   1507   5.91 %
1999   1706   6.70 %
2000   1751   6.96 %
2001   1995   7.98 %
2002   2082   8.33 %
2003   2113   8.59 %
2004   2139   8.85 %
2005   2165   9.13 %
2006   2267   9.69 %
2007   2363   10.24 %
2008   2481   10.80 %
2009   2570   11.22 %


Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Samaan aikaan suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrä on kovassa laskussa.

1990   23 435
1991   23 234
1992   23 074
1993   22 963
1994   22 907
1995   22 981
1996   22 974
1997   22 844
1998   22 605
1999   22 372
2000   21 975
2001   21 587
2002   21 481
2003   21 091
2004   20 622
2005   20 107
2006   19 724
2007   19 306
2008   19 064
2009   18 877

2020   16 550
2030   14 057
2040   11 564
2050   9 070
2060   6 577
2070   4 084
2080   1 591

2081   1 341
2082   1 092
2083   843
2084   594
2085   344
2086   95

Tästä voidaan anteron tekniikalla todeta, ettei se foliohatussa odottavan aika olekaan kovin pitkä. Tietenkään tämäkään ei ole mitään todellista ennustamista, etenkään kun lapsiperheet asuvat Turun usein ulkopuolella, vaikka vanhemmat olisivat perinteisessä mielessä turkulaisia.

Koko Suomessa suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrällinen kehitys on huolestuttava. Kun lasten määrä vähenee, vähenee viiveellä myös tulevaisuuden synnyttäjien määrä.

1990   908 402
1991   907 275
1992   907 476
1993   906 732
1994   906 157
1995   904 172
1996   899 262
1997   890 417
1998   878 718
1999   868 606
2000   861 780
2001   855 478
2002   849 969
2003   842 464
2004   835 977
2005   827 201
2006   819 974
2007   811 157
2008   805 008
2009   799 528

Ja taas tilastollisesti kestämätön lineaarinen ennuste, joka ei ota huomioon väestön kasvun ja romahduksen eksponentiaalisuutta:

2020   732 680
2030   668 482
2040   604 283
2050   540 084

Vaikeaa tämä väestökehityksen ennustaminen, jopa ammattilaiset Tilastokeskuksessa ovat joutuneet korjaamaan pitkän ajan ennusteita monta kertaa. Eivät osanneet ennakoida mamutuksen vaikutuksia väestörakenteeseen.

Turussa vieraskielisten 6% kasvu tällä hetkellä on varmaan kohtuu hyvä ennuste kohtuu lyhyellä tähtäimellä.
Helsingissä kasvu on lähes 8% !!!  Helsingin tilanne on kehittynyt todella tarkasti NL:n hajoamisen ja massamamutuksen alkamisen jälkeen 90-luvulla. (laskin parit ennusteet oisko ollut 93:n ja 95:n luvulla ja osuivat todella lähelle nyky tilannetta.)
Varmaan pidemmällä aikavälillä Ruotsin kehitys antaa osviittaa vauhdista ja seurauksista.
 

Quote from: FadeAway on 31.12.2010, 16:44:35
Turussa vieraskielisten 6% kasvu tällä hetkellä on varmaan kohtuu hyvä ennuste kohtuu lyhyellä tähtäimellä. Helsingissä kasvu on lähes 8% !!!

On, mutta suunta on erittäin huolestuttava. Kuten laskit, Turussa tämän vuoden osalta 6,5 % saavutettiin jo ennen viimeistä neljännestä. Jos loppuvuosi sujuu samanlaisesti, mennään Turussa kirkkaasti yli tuon 8 %:n. Ja tuolla reaalimaailman puolella on kuulemma ennennäkemätön suma perheenyhdistämispapereita odottamassa tulevien suurperheellisten Suomeen pääsyä.

Aikamoinen ero on siinä Suomessa, joka oli ollut itsenäinen 70 vuotta verrattuna siihen Suomeen, joka on ollut 140 vuotta. Ei samaksi tunnistaisi. 

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 15:25:12
Malmön vierasväestön kasvu (sulkeissa absoluuttinen määrä). Kriteerinä se, että henkilö tai molemmat hänen vanhempansa ovat syntyneet ulkomailla.

Turun vierasväestön kasvu, absoluuttinen ja osuus. Kriteerinä itse ilmoitettu äidinkieli, joka ei ole yksi kansalliskielistämme. Itsensä tai lapsensa voi kuka hyvänsä ilmoittaa suomenkieliseksi.

En usko että viiteenkymppiin pääseminen veisi 260 vuotta, etenkin kun seuraavat 30 vuotta luonnollinen poistuma niittää lähes yksinomaan kantaväestöä.

Tohon kommentoisin sen verran, että kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.

Tuossahan nuo keskimääräiset muutosvauhdit oli 0,97% ja 0,34%, joka on aika pieni exponentialisuutena.

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 15:35:21
Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin.

Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Ja kannattaa ottaa myöskin huomioon se että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä lisääntyvyys on samaa tasoa kuin kantasuomalisilla ja sitten taas toisissa ryhmissä huomattavasti nopeampaa ja suurempaa.

Quote from: antero on 31.12.2010, 17:58:07

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 15:35:21
Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin.

Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Ja kannattaa ottaa myöskin huomioon se että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä lisääntyvyys on samaa tasoa kuin kantasuomalisilla ja sitten taas toisissa ryhmissä huomattavasti nopeampaa ja suurempaa.

Onko ne vauvat jotenkin isompia?

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 16:07:12
Samaan aikaan suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrä on kovassa laskussa.

Tästä voidaan anteron tekniikalla todeta, ettei se foliohatussa odottavan aika olekaan kovin pitkä. Tietenkään tämäkään ei ole mitään todellista ennustamista, etenkään kun lapsiperheet asuvat Turun usein ulkopuolella, vaikka vanhemmat olisivat perinteisessä mielessä turkulaisia.

Koko Suomessa suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrällinen kehitys on huolestuttava. Kun lasten määrä vähenee, vähenee viiveellä myös tulevaisuuden synnyttäjien määrä.

Ja taas tilastollisesti kestämätön lineaarinen ennuste, joka ei ota huomioon väestön kasvun ja romahduksen eksponentiaalisuutta:

Niin, kaikki oletuksesihan perustuu nimenomaan tuohon exponentialisuuteen.

Esim siihen että viimeisen 5 vuoden perusteella voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Quote from: antero on 31.12.2010, 17:58:07

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 15:35:21
Ikärakenne hämää huomattavasti tulevaisuutta tarkastellessa. Kannattaa katsoa tulevaisuuden synnyttäjiin, ei lähitulevaisuuden vainajiin.

Tuosta projisoimalla lineaarisesti eteenpäin tasatilanne saavutetaan jo vuoden 2166 aikana, mutta se on taatusti turhan myöhäinen ajankohta lisääntyvyyden ja muuttoliikkeen huomioon ottaen. Itseasiassa lineaarinen prediktio olettaa tämän vuoden lopun ulkomaalaisten määräksi 13079, vaikka tiedämme että luku oli 13 300 jo syyskuussa. Siitä voi päätellä kuinka luotettavaa on laskea lineaarisesti väestöennusteita sadan vuoden päähän.

Ja kannattaa ottaa myöskin huomioon se että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä lisääntyvyys on samaa tasoa kuin kantasuomalisilla ja sitten taas toisissa ryhmissä huomattavasti nopeampaa ja suurempaa.

Huomenta antero. Selvitäppäs nyt minulle mikä on kantasuomalinen. Olen ollut hommasivulla vain muutaman päivän joten kaikki termit ei ole vielä hallussa.

Ota huomioon pohdinnoissasi myös se kantasuomalaisten poismuutto turusta, sitämukaan kun väestö rikastuu. Tässäkin ketjussa on kerrottu sinulle sen muuttoliikkeen olemassaolo.

Ihan tosissasi vähättelet syntymisen ja kuolemisen merkitystä populaatioiden kehityksessä?

Vuoden 2009 lopussa Suomen 11 681 somalinkieliseksi merkittyä ihmistä mutta vain 7100 Somaliassa syntynyttä. Ja somalien kanssa ollaan vasta ihanan yhteiselon alkupuolella.

Eilen näin muuten neljä nuorta somalinaista. Kaikilla oli lastenvaunut ja lisäksi heidän ympärillään pyöri pikkulapsia.

Quote from: antero on 31.12.2010, 18:00:18
Esim siihen että viimeisen 5 vuoden perusteella voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Ei sen tarvitse kauaa säilyä niin Suomi ja Turku ovat kovin toisen näköisiä. Tällä hetkellä eksponentiaalisuus on tosin kasvamaan, ei vähentymään päin.

Quote from: antero on 31.12.2010, 18:00:18

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 16:07:12
Samaan aikaan suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrä on kovassa laskussa.

Tästä voidaan anteron tekniikalla todeta, ettei se foliohatussa odottavan aika olekaan kovin pitkä. Tietenkään tämäkään ei ole mitään todellista ennustamista, etenkään kun lapsiperheet asuvat Turun usein ulkopuolella, vaikka vanhemmat olisivat perinteisessä mielessä turkulaisia.

Koko Suomessa suomenkielisten alle 15-vuotiaiden määrällinen kehitys on huolestuttava. Kun lasten määrä vähenee, vähenee viiveellä myös tulevaisuuden synnyttäjien määrä.

Ja taas tilastollisesti kestämätön lineaarinen ennuste, joka ei ota huomioon väestön kasvun ja romahduksen eksponentiaalisuutta:

Niin, kaikki oletuksesihan perustuu nimenomaan tuohon exponentialisuuteen.

Esim siihen että viimeisen 5 vuoden perusteella voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Avaa silmäsi. sama exponentiaalisuus ei pelkästään säily vaan se jopa kasvaa.

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 18:05:34
Ihan tosissasi vähättelet syntymisen ja kuolemisen merkitystä populaatioiden kehityksessä?

Vuoden 2009 lopussa Suomen 11 681 somalinkieliseksi merkittyä ihmistä mutta vain 7100 Somaliassa syntynyttä. Ja somalien kanssa ollaan vasta ihanan yhteiselon alkupuolella.

Eilen näin muuten neljä nuorta somalinaista. Kaikilla oli lastenvaunut ja lisäksi heidän ympärillään pyöri pikkulapsia.

Tohon kommentoisin sen verran, että kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.


Ja tässä pieni esimerkki siitä:
Tässä kielitilastosta lasketut 10-vuoden keskiarvot. Siis nuo prosenttiarvot on edeltävän kymmenen vuoden keskiarvo, eli esim vuoden 1999 luvut on vuosien 1990-1999 keskiarvo.

Jotka kertoo sen että esim vuonna 2008 somalinkielisten määrä kasvoi noin 26-kertaisella nopeudella suomenkielisten määrään nähden.

Somalinkielisiä käytin verrokkina sen takia, että mututuntumallani somalit on ehkä se selkein ryhmä jotka tekee eniten puhdasta bisnestä ihmissalakuljetuksella/sosiaaliturismilla.

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4 = 62.4.

vuosi	kieli
	somali	suomi	multiplier
	+% per vuosi	+% per vuosi	X-faxtor
1999	17,75	0,32	55,73
2000	16,30	0,30	54,76
2001	15,47	0,28	55,36
2002	13,80	0,25	54,65
2003	9,60	0,24	40,65
2004	7,93	0,22	35,50
2005	7,24	0,21	33,74
2006	6,53	0,21	30,97
2007	5,95	0,21	28,42
2008	5,62	0,21	26,16

Quote from: antero on 31.12.2010, 20:09:50

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4=62.4.             

Hyväksy vain se kammottava tosiasia että tänne ei mistään lennätetä suomalaisperheisin aikuisia lapsia. kantaväestöä tulee lisää siis vain syntymän kautta.

Quote from: antero on 31.12.2010, 20:09:50

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 18:05:34
Ihan tosissasi vähättelet syntymisen ja kuolemisen merkitystä populaatioiden kehityksessä?

Vuoden 2009 lopussa Suomen 11 681 somalinkieliseksi merkittyä ihmistä mutta vain 7100 Somaliassa syntynyttä. Ja somalien kanssa ollaan vasta ihanan yhteiselon alkupuolella.

Eilen näin muuten neljä nuorta somalinaista. Kaikilla oli lastenvaunut ja lisäksi heidän ympärillään pyöri pikkulapsia.

Tohon kommentoisin sen verran, että kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.


Ja tässä pieni esimerkki siitä:
Tässä kielitilastosta lasketut 10-vuoden keskiarvot. Siis nuo prosenttiarvot on edeltävän kymmenen vuoden keskiarvo, eli esim vuoden 1999 luvut on vuosien 1990-1999 keskiarvo.

Jotka kertoo sen että esim vuonna 2008 somalinkielisten määrä kasvoi noin 26-kertaisella nopeudella suomenkielisten määrään nähden.

Somalinkielisiä käytin verrokkina sen takia, että mututuntumallani somalit on ehkä se selkein ryhmä jotka tekee eniten puhdasta bisnestä ihmissalakuljetuksella/sosiaaliturismilla.

Koska en millään usko että, jos suomen keskimääräinen lapsiluku on 2.4, niin somalien keskimääräinen lapsiluku olisi esim 26*2.4 = 62.4.

vuosi	kieli
	somali	suomi	multiplier
	+% per vuosi	+% per vuosi	X-faxtor
1999	17,75	0,32	55,73
2000	16,30	0,30	54,76
2001	15,47	0,28	55,36
2002	13,80	0,25	54,65
2003	9,60	0,24	40,65
2004	7,93	0,22	35,50
2005	7,24	0,21	33,74
2006	6,53	0,21	30,97
2007	5,95	0,21	28,42
2008	5,62	0,21	26,16

Kaikella kunnioituksella, niin mikä oli pointtisi? Kertoisitko tällaiselle hidasälyisellekin, kiitos.

Kanada?

Ensin väitit että olemme paskanpuhujia ja foliopipoja koska uskomme demografian muuttuvan maahanmuuttajien vuoksi dramaattisesti. Vihjailit jotain 260 vuodesta. Kun sinulla ei ollut tarjota mitään haistattelujesi vakuudeksi, yrität nyt selittää ettei demografiassa ole suurta väliä syntymisellä kun puhutaan itse keskusteluun tuomistasi muutoksen nopeuden määritelmistä.

Sodista ja massiivisesta maastamuutosta huolimatta Somalian väestö on kolminkertaistunut 50 vuodessa. Lisääntymällä. Minusta se on merkittävä ja nopea muutos. Ja alkuperäiseen liittyen, nykyisellä maahanmuutolla, sisäisellä muuttoliikkeellä ja maahanmuuttajien lisääntymistahdilla (mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia) Turun demografiassa maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön määrät kohtaavat kymmenissä, ei sadoissa vuosissa.

Quote from: Octavius on 31.12.2010, 21:36:30
Kaikella kunnioituksella, niin mikä oli pointtisi? Kertoisitko tällaiselle hidasälyisellekin, kiitos.

Kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 21:38:51
Ensin väitit että olemme paskanpuhujia ja foliopipoja koska uskomme demografian muuttuvan maahanmuuttajien vuoksi dramaattisesti. Vihjailit jotain 260 vuodesta. Kun sinulla ei ollut tarjota mitään haistattelujesi vakuudeksi, yrität nyt selittää ettei demografiassa ole suurta väliä syntymisellä kun puhutaan itse keskusteluun tuomistasi muutoksen nopeuden määritelmistä.

Sodista ja massiivisesta maastamuutosta huolimatta Somalian väestö on kolminkertaistunut 50 vuodessa. Lisääntymällä. Minusta se on merkittävä ja nopea muutos. Ja alkuperäiseen liittyen, nykyisellä maahanmuutolla, sisäisellä muuttoliikkeellä ja maahanmuuttajien lisääntymistahdilla (mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia) Turun demografiassa maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön määrät kohtaavat kymmenissä, ei sadoissa vuosissa.

Edelleenkin:
Turuus:
Viimesen 20 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 262 vuotta että Muut kielet (kuin suomi&ruotsi) kasvaa yhtä suureksi väestöryhmäksi kuin mitä suomen kieli on tällä hetkellä (2009: 154 350).
Viimesen 10 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 265 vuotta.
Viimesen 5 vuoden keskiarvolla laskettuna:
Kestää 252 vuotta.

10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus...

Quote from: Turkulaine on 31.12.2010, 21:38:51
Sodista ja massiivisesta maastamuutosta huolimatta Somalian väestö on kolminkertaistunut 50 vuodessa. Lisääntymällä. Minusta se on merkittävä ja nopea muutos.

Itsessään se on nopea muutos, verrattuna siihen vuosien määrään mikä kului Suomen somaliväestön kolminkertaistumiseen nykyiseen lukuunsa ja näillä näkymin mitä kuluu sen seuraavaan kolminkertaistumiseen se on kuitenkin pitkä aika. Tämä nopeus tulle maahanmuutosta

Quote(mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia)

Onko sinulle tuolle 4500 viitettä, sanoisin sen olevan reippaasti yläkanttiin (siitä huolimatta, että tiedän naistenklinikan Helsingissä olevan varmimpia paikkoja törmätä somalinaisiin)

Tuossa yksi exponentiaalinen ihme.
Ikäryhmävertailua 0-19v vs 20-39v.
Somaleilla näyttää baby-buumi menneen pahasti ohi, toki vielä huomattavasti pirteämpää kuin suomenkielisillä.
Suomenkielisten pitäs aavistuksen parantaa. Suhdelukuna yks ois hyvä kestävää kehitystä ajatellen.
Vieraskielisiä ei oiken näytä kiinnostavan toi lasten tekeminen.

Quote from: antero on 31.12.2010, 23:33:04
10 vuodessa muun kielisten ryhmä kasvaa noin 6...7000:lla.

Pitkä on foliohatun odotus...

Ja suomenkielisten määrä vähenee samana aikana noin 3000:lla jos katsotaan viimeisen viiden vuoden kehitystä. Pariteetti saavutetaan noilla luvuilla melko tarkalleen 150 vuoden kuluttua, jolloin sekä suomenkielisiä että vieraskielisiä olisi noin 110 tuhatta.

Quote from: RP on 31.12.2010, 23:52:52

Quote(mm. Suomessa noin 7000 maahan muuttanutta somalia vs. 4500 maassa syntynyttä somalia)

Onko sinulle tuolle 4500 viitettä, sanoisin sen olevan reippaasti yläkanttiin (siitä huolimatta, että tiedän naistenklinikan Helsingissä olevan varmimpia paikkoja törmätä somalinaisiin)

Vuonna 2009 Suomessa asui 7110 Somaliassa syntynyttä henkilöä, mutta 11681 somaliaa äidinkielenään puhuvaa. Erotus on 4571 henkilöä. Voi tietysti olla että osa heistä on syntynyt jossain kolmannessa maassa. Lähteenä StatFin-tietokanta.

Quote from: antero on 31.12.2010, 23:15:56

Quote from: Octavius on 31.12.2010, 21:36:30
Kaikella kunnioituksella, niin mikä oli pointtisi? Kertoisitko tällaiselle hidasälyisellekin, kiitos.

Kun puhutaan suurista nopeista muutoksista, niin lisääntymisellä/kuolemisella on siinä aika pieni merkitys.
Ainoa käytännössä merkittävä tekijä on maahanmuuttajien vuosittainen määrä.

Näin tietysti, jos lasketaan lisääntymiseksi vain se yksi luonnollisin tapa. Sikäli ihmettelen, kun sulla siitä ainakaan ei ole kokemusta.

Quote from: BeerBelly on 01.01.2011, 00:21:44
Vuonna 2009 Suomessa asui 7110 Somaliassa syntynyttä henkilöä, mutta 11681 somaliaa äidinkielenään puhuvaa. Erotus on 4571 henkilöä. Voi tietysti olla että osa heistä on syntynyt jossain kolmannessa maassa. Lähteenä StatFin-tietokanta.

Olen ollut ymmärtävinäni, että nämä yhdistettävät perheet usein majailevat jossain muualla kuin Somaliassa. Hankala sanoa varmaksi, mutta itse katsoin StatFin ja Migrin tietokannoista seuraavia lukuja:

Vuosi:                               2006   2007   2008   2009
Somalinkielisiä vuoden lopussa       8990   9810   10647   11681
Muutos edellisestä vuodesta          397   820   837   1034
Humanitääriset oleskeluluvat         184   232   148   548
Muut luvat                           257   523   563   534

Humanitääriset luvat ovat siis turvapaikat ja muut suojeluperusteiset luvat, 'muut luvat' perheenjäseniä ja 'poistaminen estynyt' lupia. Ensivaikutelma on, ettei tähän nyt enää aivan hirvittävän suurta Suomessa syntyneiden määrä pitäisi päälle lisätä.

Suomessa ei ole kai mitään järjestelmää, jolla suomen maaperällä syntynyt lapsi saisi automaattisesti kansalaisuuden. Noista luvuista on vaikea päätellä, sillä lapsillekin tietääkseni myönnetään oleskelulupia. Oleellista on, että somaleja on ollut täällä yli 20 vuotta, joten teoriassa Suomessa syntyneelläkin saattaa olla jo lapsia.

Somaleista alle 20-vuotiaita oli vuoden 2009 lopussa peräti 6196, eli reilusti yli puolet. Minulle tämä kertoo jo tapahtuneesta lisääntymisestä sekä lähitulevaisuudessa voimakkaasti kasvavasta lisääntymisikäisten määrän kasvusta. Erityisesti kun kulttuuri ei tue naisten opiskelua ja urakehitystä, eikä välttämättä edes perhesuunnittelua, niin itse en uskottele itselleni päinvastaista.

Ja kuten todettua, esitetty 150-260 vuoden laskumalli, joka ei huomio "exponentiaalisuutta", menee vikaan jo vuoden 2010 lukujen ennustamisessa eikä siten ole varmaankaan kovin luotettava esim. 150 vuoden päähän. Kuuden prosentin kasvun mallikin menee alakanttiin, mutta antaa paljon tarkemman arvion kuitenkin.

Mutta voi pojat, että noita automaattisia vaihtoehtoja (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3579) on silti tarjolla, ja ilmoituskin (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3611) onnistuu.

Quote from: antero on 31.12.2010, 23:33:04
Pitkä on foliohatun odotus...

En tiedä miksi enää hukkaan ruutia, kun et selvästikään käsitä asiasta yhtään mitään. Yhtenäkään vuonna vieraskielisten määrän kasvu ei ole ollut selitettävissä tasaisella absoluuttisella luvulla. Kasvu on jatkuvasti prosentuaalista, jolloin kasvu itsessään lisää kasvua. Tämä on helposti ymmärrettävissä myös reaalimaailman puolella paitsi lisääntymisen niin houkuttelevuuden takia. Ulkomaalaisyhteisöillä on mm. sukua ulkomailla, joiden kynnys hakeutua tänne on pienempi kun Suomessa odottaa tuttu porukka.

Vieraskielisten määrä on kasvanut tähän mennessä joka vuosi prosentuaalisesti, eikä ole nähtävissä mitään mekanismia joka aiheuttaisi itsestään kasvun tasoittumisen tiettyyn lukuun vuodessa.

Alla koko maan vieraskielisten kasvu suhteellisena (%) ja absoluuttisena (n).

1990-
1991   43.2 %   10 715
1992   23.7 %   8 400
1993   21.3 %   9 356
1994   11.7 %   6 205
1995   10.4 %   6 190
1996   8.1 %   5 292
1997   10.5 %   7 425
1998   9.8 %   7 719
1999   9.1 %   7 864
2000   5.6 %   5 278
2001   10.0 %   9 970
2002   7.2 %   7 816
2003   6.7 %   7 804
2004   6.7 %   8 366
2005   8.4 %   11 151
2006   8.7 %   12 493
2007   10.3 %   16 101
2008   10.2 %   17 610
2009   8.7 %   16 499

Massamaahanmuuton alkuvuosien korkean prosentin ei kannata antaa hämätä. Jos Suomessa on yksi kratzenialainen, on yhdenkin lisämuutto 100 %:n lisäys. Nyttemmin tilanne on asettunut kun vieraskielisten määrä on yli 200 000.

Sinulle osoitettiin jo kerran tässä ketjussa, että 6 %:n suhteellinen vuosittainen lisäys muuttaa väestösuhteita paljon, paljon nopeammin kuin itsepintaisesti esittämäsi absoluuttinen lisäys. Suomessa kasvu on kuitenkin ollut viimeisen 15 vuoden aikana vähintään 5,7 % vuodessa, mutta keskimäärin kuitenkin 8,7 % vuodessa. Absoluuttisissa termeissä kasvu on kaksinkertaistunut 90-luvun vuosista. Ja jokainen tulija on potentiaalinen lisäyksen aiheuttaja maahanmuuton ja luonnollisen lisääntymisen vuoksi.

Suhteellisesta kasvusta on näyttöä, absoluuttisesta ei. Absoluuttinen ennuste ei kyennyt ennustamaan 20 edellisen vuoden perusteella edes Turun väestön muutosta nyt päättyneenä vuotena. Hauku lisää foliohatuksi, se parantaa uskottavuuttasi.

Quote from: Turkulaine on 01.01.2011, 11:40:16
Vieraskielisten määrä on kasvanut tähän mennessä joka vuosi prosentuaalisesti, eikä ole nähtävissä mitään mekanismia joka aiheuttaisi itsestään kasvun tasoittumisen tiettyyn lukuun vuodessa.

Paitsi mahdollinen poliittinen päätös. Sitä voi edesauttaa äänestämällä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa sellaista päätöstä kannattavaa ehdokasta.

Meinasin muuten sanoa, että kohta valmistuvat uudet tilastot vuodesta 2010. Ehkä kasvu ei olekaan enää suhteellinen ja tuo Anteron mainitsema ihme, "exponentiaalisuuden" puute toteutuu. Mutta Pahus, Maahanmuuttovirasto spoilaa jo sen verran että oleskelulupahakemuksia on tehty vuoden 2010 ensimmäisen 10 kuukauden aikana jo 19 600.

Saa nähdä miten tuo näkyy uusissa tilastoissa, mutta ainakin vaikuttaa suurimmalta hakemusmäärältä tähän mennessä mikäli viimeisenä kahtena kuukautena on tullut yhtä paljon hakemuksia kuin aiempina. Jopa yli ennätysvuoden 2008, joka erottuu myös ylle postaamassani tilastossa.

Quote from: Professori on 01.01.2011, 11:53:29
Paitsi mahdollinen poliittinen päätös. Sitä voi edesauttaa äänestämällä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa sellaista päätöstä kannattavaa ehdokasta.

Näin juuri. Odottamalla ei tapahdu ihmettä. Kyllä maailmassa muuttohalukkaita köyhiä riittää.

Quote from: Turkulaine on 01.01.2011, 11:40:16
Vieraskielisten määrä on kasvanut tähän mennessä joka vuosi prosentuaalisesti, eikä ole nähtävissä mitään mekanismia joka aiheuttaisi itsestään kasvun tasoittumisen tiettyyn lukuun vuodessa.

Ymmärtääkseni ei ole myöskään mitään näyttöä kasvun tasoittumisesta johonkin tiettyyn exponentiaaliseen prosenttiarvoon?

(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Eli pitäisikö tuolla perusteella uskoa että esim viimeisen 5 vuoden perusteella (mites se 2006 siihen sopii?) voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Quote from: antero on 01.01.2011, 14:22:35
Eli pitäisikö tuolla perusteella uskoa että esim viimeisen 5 vuoden perusteella (mites se 2006 siihen sopii?) voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Eipä oikeastaan. Ensi vuosi tuonee mukanaan suuren poliittisen muutoksen ja sitä kautta maahanmuuttolukujen romahduksen Suomessa.

Silti jäljelle jää eräiden maiden holtiton väestonkasvu, joka luo painetta migraatiolle kohti parempia elinolosuhteita. Tämän ongelman ratkaiseminen ei ole yksinkertaista, mutta sille pitäisi ihan oikeasti pyrkiä tekemään jotain. Ja nopeasti.

Ja ei, en valitettavasti tiedä miten väestöräjähdyksen pysäyttäminen noissa maissa tehdään; paitsi että käsittääkseni on 100% varmaa että onnistuminen edellyttää paikallisen väestön omaa vahvaa panosta.

Quote from: antero on 01.01.2011, 14:22:35

Quote from: Turkulaine on 01.01.2011, 11:40:16
Vieraskielisten määrä on kasvanut tähän mennessä joka vuosi prosentuaalisesti, eikä ole nähtävissä mitään mekanismia joka aiheuttaisi itsestään kasvun tasoittumisen tiettyyn lukuun vuodessa.

Ymmärtääkseni ei ole myöskään mitään näyttöä kasvun tasoittumisesta johonkin tiettyyn exponentiaaliseen prosenttiarvoon?

(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Eli pitäisikö tuolla perusteella uskoa että esim viimeisen 5 vuoden perusteella (mites se 2006 siihen sopii?) voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Minusta kasvuprosentilla ei olisi niinkään väliä, jos sen etumerkki olisi "-". ;D

Quote from: antero on 01.01.2011, 14:22:35
Ymmärtääkseni ei ole myöskään mitään näyttöä kasvun tasoittumisesta johonkin tiettyyn exponentiaaliseen prosenttiarvoon?

Irrelevanttia. Kasvu on ollut tähän mennessä joka vuosi "exponentiaalista". Odotamme ensimmäistä vuotta, jolloin se ei ole.

QuoteEli pitäisikö tuolla perusteella uskoa että esim viimeisen 5 vuoden perusteella (mites se 2006 siihen sopii?) voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Ei meidän tarvitse odottaa 500 vuotta. Vahinkoa tapahtuu sen aikaa kuin tapahtuu. Missään nimessä ei kuitenkaan kestä 260 vuotta ennen kuin jotain merkittävää on tapahtunut. Vuosi 2006 sopii malliin oikein hyvin, silloin vieraskielisten määrä kasvoi 6,6 % Turussa ja 8,7 % muualla. Sekoilet taas omiasi, niin kuin olet tehnyt jatkuvasti tässä ketjussa.

Odotamme miten kehitys jatkuu. Sinun laskelmasihan ovat menneet perseelleen jo vuoden 2010 osalta, joten lisääntyvää tarkkuutta tuskin on odotettavissa.

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 10:54:49
Irrelevanttia. Kasvu on ollut tähän mennessä joka vuosi "exponentiaalista". Odotamme ensimmäistä vuotta, jolloin se ei ole.

Tuo on paskapuhetta.

Kuten sanoin:
(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Vai luuletko sinä että vuosittainen prosentuaalinen kasvu tarkoittaa samaa asiaa kuin exponentiaalinen kasvu?

Quote from: antero on 02.01.2011, 13:54:15

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 10:54:49
Irrelevanttia. Kasvu on ollut tähän mennessä joka vuosi "exponentiaalista". Odotamme ensimmäistä vuotta, jolloin se ei ole.

Tuo on paskapuhetta.

Kuten sanoin:
(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Vai luuletko sinä että vuosittainen prosentuaalinen kasvu tarkoittaa samaa asiaa kuin exponentiaalinen kasvu?

Jollet kykene näkemään eden kuluvan vuoden loppuun, millä perusteilla teet kaavioitasi kymmenien tai satojen vuosien päähän. huh.

Quote from: antero on 02.01.2011, 13:54:15
Tuo on paskapuhetta.

Kuten sanoin:
(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Näytä minulle se sarja, jossa kasvu on jyrkässä laskussa. Sinun kanssasi on vaikeaa, kun et spesifioi mitä tarkoitat. Suollat jotain käsittämättömiä käppyröitä ja puhut milloin mistäkin.

Quote from: antero on 02.01.2011, 13:54:15Vai luuletko sinä että vuosittainen prosentuaalinen kasvu tarkoittaa samaa asiaa kuin exponentiaalinen kasvu?

Wikipediasta:

QuoteEksponentiaalinen kasvu tarkoittaa matematiikassa kasvua, joka on suoraan verrannollinen nykyiseen kokoon eli mitä suurempi sitä nopeampi kasvu.

Quotemääritelmän mukaan eksponentiaalinen kasvu voi olla myös hidasta

Prosentuaalinen kasvu on sellaista, joissa kasvu itsessään aiheuttaa lisää kasvua. Vieraskielisten määrän kasvu lisää kasvua olemassaolevan datan perusteella. Se on myös hyvin oletettua kun puhutaan demografisista trendeistä. Lisääntyvä populaatio yleensä kasvaa sitä enemmän, mitä suurempi se on.

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 14:08:53
Prosentuaalinen kasvu on sellaista, joissa kasvu itsessään aiheuttaa lisää kasvua.

Okei, nyt selkis, tuon takia sinä olet niin sekaisin prosentuaalisen ja exponentiaalisen kasvun suhteen.

Ota huomioon, että myös lineaarinen kasvu on prosentuaalista kasvua.

Quote from: antero on 02.01.2011, 15:24:35
Okei, nyt selkis, tuon takia sinä olet niin sekaisin prosentuaalisen ja exponentiaalisen kasvun suhteen.

Ei täällä ole kukaan muu sekaisin kuin sinä. Voisitko lakata tekemästä tällaisia harhautuksia ja vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin tai tarjota tukea esittämillesi väitteille.

Quote from: antero on 02.01.2011, 15:24:35Ota huomioon, että myös lineaarinen kasvu on prosentuaalista kasvua.

Tosin kun kasvu on lineaarista, kasvuprosentti vähenee jatkuvasti. Nythän näin ei käy. Tai et toistuvista pyynnöistä huolimatta ole pystynyt esittämään mitään oman, päinvastaisen mallisi tueksi. Sen sijaan punaista silakkaa tarjoat jokaiseen sinulle esitettyyn kysymykseen.

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 15:48:19

Quote from: antero on 02.01.2011, 15:24:35
Okei, nyt selkis, tuon takia sinä olet niin sekaisin prosentuaalisen ja exponentiaalisen kasvun suhteen.

Ei täällä ole kukaan muu sekaisin kuin sinä. Voisitko lakata tekemästä tällaisia harhautuksia ja vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin tai tarjota tukea esittämillesi väitteille.

Quote from: antero on 02.01.2011, 15:24:35Ota huomioon, että myös lineaarinen kasvu on prosentuaalista kasvua.

Tosin kun kasvu on lineaarista, kasvuprosentti vähenee jatkuvasti. Nythän näin ei käy. Tai et toistuvista pyynnöistä huolimatta ole pystynyt esittämään mitään oman, päinvastaisen mallisi tueksi. Sen sijaan punaista silakkaa tarjoat jokaiseen sinulle esitettyyn kysymykseen.

Uskosi on vahva. Lähes fundamentalistinen.

Sen takia taisit missata esim tuon täysin:

Quote from: antero on 02.01.2011, 15:54:15
Sen takia taisit missata esim tuon täysin:

Todennäköisesti joka ikinen ketjua seuraava missasi tuon täysin, koska käppyrästäsi ei käy ilmi mitä sen on tarkoitus esittää.

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 16:01:11

Quote from: antero on 02.01.2011, 15:54:15
Sen takia taisit missata esim tuon täysin:

Todennäköisesti joka ikinen ketjua seuraava missasi tuon täysin, koska käppyrästäsi ei käy ilmi mitä sen on tarkoitus esittää.

Oho, pysähdyt jo hetkeksi ajattelemaan. Hyvä hyvä.

Kyseisen kaavion käppyrät esittävät vuosittaista muutosprosenttia. Siitä syystä nimesin sen "exponentiaalisuuden ihmeeksi", koska ainakaan noiden muutosprosenttien pohjalta ei voi exponentiaalisuutta juurikaan havaita.

Kuten sanoin:
(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Eli pitäisikö tuolla perusteella uskoa että esim viimeisen 5 vuoden perusteella (mites se 2006 siihen sopii?) voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta.

Mikäli Turun osalta päättyneen vuoden kasvun viimeinen neljännes on samanlainen kuin ensimmäiset kolme, on vieraskielisten määrän kasvu noin 1080 eli 8,7 %. Absoluuttisesti siis suurin kasvu milloinkaan tarkastelujaksolla, ja prosentuaalisesti suurin sitten vuoden 2001.

Itse en ymmärtänyt tuosta käppyrästä mitään muuta kuin x-akselin vuosiluvut.

edit. Jaahas, no nyt olikin tullut juuri jonkinlaista selvitystä.

Sinulle on jo antero selostettu miksi ilmiön alun voimakasta prosentuaalista kasvua ei voi verrata suoraan tämänhetkiseen tilanteeseen, mutta kun et tunnu ymmärtävän itse ilmiöstä mitään.

Tällä hetkellä lineaarisen kasvun olettaman mukaan prosentin pitäisi olla laskussa, mutta se ei ole.

Alla vuosi, vieraskielisten kokonaismäärä Turussa, kasvuprosentti ja absoluuttinen lisäys.

2000   7 093   6.4 %   428
2001   7 967   12.3 %   874
2002   8 567   7.5 %   600
2003   9 080   6.0 %   513
2004   9 431   3.9 %   351
2005   9 837   4.3 %   406
2006   10 454   6.3 %   617
2007   11 165   6.8 %   711
2008   11 800   5.7 %   635
2009   12 488   5.8 %   688
2010   13 571   8.7 %   1 083

Jos mikään ei kehityksessä muutu, saat olla aika sekaisin projisoidessasi väestöjen kohtaamisen 260 vuoden päähän.

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 16:14:32
Sinulle on jo antero selostettu miksi ilmiön alun voimakasta prosentuaalista kasvua ei voi verrata suoraan tämänhetkiseen tilanteeseen, mutta kun et tunnu ymmärtävän itse ilmiöstä mitään.

Kuten juuri sanoin:
Uskosi on vahva. Lähes fundamentalistinen.

Ja puhutkin itsestäsi jatkuvasti kolmannessa persoonassa, jopa monikon kolmannessa.

Kuten sanoin:
(Vieraskieliset 1990-2009)
Vuoteen 2004 asti edellisen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo oli jyrkästi laskeva, paitsi 2001.
Vuoden 2004 jälkeen viiden vuoden prosentuaalinen keskiarvo on ollut aavistuksen nouseva, paitsi vuonna 2006.

Eli pitäisikö tuolla perusteella uskoa että esim viimeisen 5 vuoden perusteella (mites se 2006 siihen sopii?) voitaisin olettaa että sama exponentiaalisuus säilyy seuraavat 5, 50 tai 500 vuotta?

Eli voisitko hieman arvioda oman ennustuksesi paikkansapitävyyttä aikajanalla 5, 50 tai 500 vuotta?

Sinun ennustuksesi pohjautuu viimeisen ~5 vuoden otokseen viimeisisimmästä ~20 vuodesta. Ja jopa jo tuosta 5 vuoden otoksesta yksi otos ei tue sinun omaa päätelmääsi.
Joten olettamuksesi pohja on todella hutera?

Jos et kykene vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin etkä käsittämään mitä sinulle sanotaan, on turha jatkaa. En halua enää lukea omien viestiesi kopioita päivästä toiseen.

Täällä edelleen jaksetaan vääntää samaa asiaa.
Kuitenkin on hyvin selkeää, että "ekspotentiaalinen kasvu" kuvaa aika hyvin lyhyen aikavälin mamutuskehitystä, niin jo tapahtunutta vieraskielisten osuuden kasvua, kuin lyhyen aikavälin tulevaa kehitystä. Tästä helsingin pormestari Jussi Pajunen huolestui pari vuotta sitten, ihan aiheestä. Helsingin lähes 8% kasvu tarkoittaa vieraskielisten määrän tuplaantumista tällä vuosikymmenellä. Se aika paljon se.

Helsingissä vuonna 2010 vieraskielisiä on varmaan n. 64200 (Tämä arvio tehty kertomalla viime vuoden määrä about kasvuprosentilla.)

Toisaalta asia milloin Turussa on 50% rikastumisaste ei ole oleellista. Ruotsin mallin mukaan 20-30% on riittävä määrä , jotta saadaan ghettoja ja monikulttuurisen ihanuuden kaikki mausteet.
PK-seutu+Turku on kovaa vauhtia lähestymässä kriittistä massaa. Voi olla, että Turku ei koskaan saavuta 50% mamu määrää, mutta moni kaupunginosa saavuttaa sen jo lähi vuosikymmeninä.

Palautan mieleeni vanhan retorisen kysymykseni. Jos ulkomaalaisten osuus kasvaa jatkuvasti, joko lineaarisesti tai eksponentiaalisesti, niin tahtoisin tietää mitä hyötyä siitä on nykyisille turkulaisille tai heidän jälkeläisilleen?

Löytyi sattumalta videomateriaalia puolueettomasta lähteestä. Perun puheeni, ongelmaa ei siis olekkaan:
http://www.katsomo.fi/?progId=11869

Eläköön oikeus ja antero!  ;D

Kun määrät ovat pieniä (1990-luvun alkupuoli) niin kasvuluvut eivät ole oikein merkityksellisiä. Totta että kasvuprosentti on silloin voinut olla kova, mutta siihen on saattanut riittää vaikka junallinen Venäjältä tulleita.

Sen jälkeinen aika on se mistä puhutaan. 5% kasvukin on aika kova, koska se ON eksponentiaalista.

Katso ja itke. http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
(Muistakin syistä kuin maahanmuutto.)

http://www.ts.fi/online/kotimaa/187861.html

Quote
Turun seudun kunnat haluavat kasvattaa seudun väkilukua reilun Joensuun kaupungin verran eli noin 75?000 asukkaalla vuoteen 2035 mennessä.
[...]

Turun seudun kasvutavoite on sen verran kova, ettei haluttu asukasluvun lisäys onnistu ilman maahanmuuttajia. Nykyisen väestön lisääntyminen tai muuttoliike Suomen sisällä ei riitä, jos uusia asukkaita halutaan 75000.

Tavoite tarkoittaa, että tunnustetaan maahanmuuton suuri osuus uusista asukkaista. Myös maahanmuuttajien olisi näin ollen nähtävä Turun seutu alueena, jonne kannattaa perustaa esimerkiksi yritys, toteaa Varsinais-Suomen liiton suunnittelujohtaja Heikki Saarento .

Arviomme taisivat olla rajusti alakanttiin.
Väite suomalaisten jäämisestä vähemmistöksi taitaa toteutua n. 26 vuodessa , ei 260 vuodessa.

Ja pöytäkirja (11.1.2011) ilmestyy tuonne:
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?nodeid=13080&culture=fi-FI&contentlan=1

Täytyypä katsoa keitä ne taliaivot oikein on.  :facepalm:

Quote from: FadeAway on 02.01.2011, 18:51:05
Täällä edelleen jaksetaan vääntää samaa asiaa.
Kuitenkin on hyvin selkeää, että "ekspotentiaalinen kasvu" kuvaa aika hyvin lyhyen aikavälin mamutuskehitystä, niin jo tapahtunutta vieraskielisten osuuden kasvua, kuin lyhyen aikavälin tulevaa kehitystä. Tästä helsingin pormestari Jussi Pajunen huolestui pari vuotta sitten, ihan aiheestä. Helsingin lähes 8% kasvu tarkoittaa vieraskielisten määrän tuplaantumista tällä vuosikymmenellä. Se aika paljon se.

Helsingissä vuonna 2010 vieraskielisiä on varmaan n. 64200 (Tämä arvio tehty kertomalla viime vuoden määrä about kasvuprosentilla.)

Toisaalta asia milloin Turussa on 50% rikastumisaste ei ole oleellista. Ruotsin mallin mukaan 20-30% on riittävä määrä , jotta saadaan ghettoja ja monikulttuurisen ihanuuden kaikki mausteet.
PK-seutu+Turku on kovaa vauhtia lähestymässä kriittistä massaa. Voi olla, että Turku ei koskaan saavuta 50% mamu määrää, mutta moni kaupunginosa saavuttaa sen jo lähi vuosikymmeninä.

Jos verrataan Helsinkiin ja lasketaan miten suuri prosentti Helsingin väkiluvusta on kunkin vuoden ensimmäisenä päivänä ollut muita kuin suomen- tai ruotsinkielisiä, saadaan seuraavia lukuja:

1992  2,2%
1993  2,7%
1994  3,3%
1995  3,7%
1996  4,1%
1997  4,3%
1998  4,7%
1999  5,0%
2000  5,4%
2001  5,5%
2002  6,0%
2003  6,3%
2004  6,7%
2005  7,0%
2006  7,6%
2007  8,2%
2008  9,0%
2009  9,6%
2010  10,2%


Suomenkielisiä   83,8%
Ruotsinkielisiä   6,0%
Muunkielisiä     10,2%

Jos muunkielisten ryhmästä otetaan erikseen ne kieliryhmät joita on vähintään 0,5%, saadaan seuraavaa:

Venäjä   2,2%
Viro     1,2%
Somali   1,1%
Englanti 0,7%
Arabia   0,5%

Rajusti Helsingin kasvu on jatkunut.
Vieras kielisten määrä n. kaksinkertaistunut 10 vuodessa.

Samat luvut määrinä. (Vuosi , jolloin tasaluku ylitettiin.)

1991 10000
...
1995 20000
....
2000 30000
....
2005 40000
.
2007 50000
.
2009 60000
.
(2011 70000 *ennuste, perustuen nykyiseen kasvu%)

Quote from: FadeAway on 11.01.2011, 20:02:20
http://www.ts.fi/online/kotimaa/187861.html

Arviomme taisivat olla rajusti alakanttiin.
Väite suomalaisten jäämisestä vähemmistöksi taitaa toteutua n. 26 vuodessa , ei 260 vuodessa.
[/quote]

Hohhoijaa. Olisipa hauska nähdä niiden nimiä ja naamoja jotka tällaisen "master planin" punoivat. Mistä Turku saa rahat tuolla linjalla muodostuvien Superghettojen elättämiseen, kun se on talousvaikeuksissa jo nyt?

Quote from: Lasisti on 12.01.2011, 03:15:16
Hohhoijaa. Olisipa hauska nähdä niiden nimiä ja naamoja jotka tällaisen "master planin" punoivat. Mistä Turku saa rahat tuolla linjalla muodostuvien Superghettojen elättämiseen, kun se on talousvaikeuksissa jo nyt?

Varmaankin baut samat naamat kuin edellisessäkin kokouksessa:
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?nodeid=13080&culture=fi-FI&contentlan=1

Jos katsotaan viimesen 20 vuoden väestökehitystä turun seutukunnassa, ja oletetaan että kehitys pysyisi samalaisena, niin "tarvittavien" mamujen osuus on 42 500.
~82% turun seutukunnan mamuista asuu jo turussa, ja jos tuo +75 000 pitää saada seutukuntaan, niin tod näk nuo 42 500 haluavat asumaan kaltaistensa joukkoon. Kuten tähänkinastinen muuttoliike on antanut ymmärtää.

Esim turussa suomenkielisten määrä on laskenut viimeiset 8 vuotta (157k->154k), eli suomenkieliset ei todellakaan tule tekemään tuota 75 000 kasvua, vaan päinvastoin lisäävät tuota mamujen "tarvetta" jos asukasluvun kasvattaminen on ainoa kriteeri.

Kokonaisuutena 57% turun seutukunnan asukkaista asuu turussa. Eli tuo +75 000 tavoite tarkottaa turulle käytännössä white flight -pumppua; turusta veroja maksavat kehyskuntiin, ja tilalle 42 500 mamurikastusta. Jos siis ainoa tavoite on tuo asukasluvun kasvattaminen 75 000:llä turun seutukunnassa.

Quote from: antero on 12.01.2011, 13:23:14
Jos katsotaan viimesen 20 vuoden väestökehitystä turun seutukunnassa, ja oletetaan että kehitys pysyisi samalaisena, niin "tarvittavien" mamujen osuus on 42 500.
~82% turun seutukunnan mamuista asuu jo turussa, ja jos tuo +75 000 pitää saada seutukuntaan, niin tod näk nuo 42 500 haluavat asumaan kaltaistensa joukkoon. Kuten tähänkinastinen muuttoliike on antanut ymmärtää.

Esim turussa suomenkielisten määrä on laskenut viimeiset 8 vuotta (157k->154k), eli suomenkieliset ei todellakaan tule tekemään tuota 75 000 kasvua, vaan päinvastoin lisäävät tuota mamujen "tarvetta" jos asukasluvun kasvattaminen on ainoa kriteeri.

Kokonaisuutena 57% turun seutukunnan asukkaista asuu turussa. Eli tuo +75 000 tavoite tarkottaa turulle käytännössä white flight -pumppua; turusta veroja maksavat kehyskuntiin, ja tilalle 42 500 mamurikastusta. Jos siis ainoa tavoite on tuo asukasluvun kasvattaminen 75 000:llä turun seutukunnassa.

Hyvä antero!

Hieno laskelma taas, tosin et huomannut että turun seutukunnan väkiluku ei kasva sillä että turkulaiset muuttavat turusta sen seutukuntiin

Quote from: Rekku on 12.01.2011, 16:53:49
Hieno laskelma taas, tosin et huomannut että turun seutukunnan väkiluku ei kasva sillä että turkulaiset muuttavat turusta sen seutukuntiin

Laskelmissa on huomioitu koko seutukunnan kasvu viimesen 20 vuoden ajalta.
Ja huomioitu eri väestöryhmien osuudet.
Ja turun kasvu.
Ja osuudet turussa.
Ja sen perusteella nimenomaan laskettu tuo "tarvittavien" mamujen osuus.

Quote from: Turkulaine on 02.01.2011, 16:14:32
Alla vuosi, vieraskielisten kokonaismäärä Turussa, kasvuprosentti ja absoluuttinen lisäys.

2000   7 093   6.4 %   428
2001   7 967   12.3 %   874
2002   8 567   7.5 %   600
2003   9 080   6.0 %   513
2004   9 431   3.9 %   351
2005   9 837   4.3 %   406
2006   10 454   6.3 %   617
2007   11 165   6.8 %   711
2008   11 800   5.7 %   635
2009   12 488   5.8 %   688
2010   13 571   8.7 %   1 083 (ennuste)

Uutta Muutoksen suunnat -raporttia ei ole vielä julkaistu eikä tilastokeskus ole päivittänyt Väestörakenne -tietokantaansa. Turun Sanomat tiesi kuitenkin kertoa että vieraskielisten määrä on kasvanut "yli yhdeksällä sadalla".

Tällöin vieraskielisten määrän kasvu on suurempi kuin milloinkaan nykyaikana (>900, >7,2 %) ja kokonaismäärä jo >13 388 eli >7,55 % väestöstä. Eksponentiaalisuus siis jatkuu. Kokonaisuudessaan väestönlisäyksen mainittiin olleen 1201 henkeä (josta vieraskielisiä >75 %)

Artikkelissa ei siis annettu tarkkaa lukua ja puhuttiin erityisesti muuttoliikkeen vaikutuksista. Voi siis olla, että myöhemmin vahvistuvat luvut ovat korkeammat ja vuoden ensimmäisen yhdeksän kuukauden ennusteen mukaiset. Mikäli tapa tilastoida maahanmuuttajaperheiden lapset suomenkielisiksi jatkuu, käy tulevaisuudessa mahdottomaksi arvioida vierasperäisten määrää muuten kuin tutkimuksellisin keinoin.

Quote from: Turkulaine on 10.02.2011, 11:14:40
Uutta Muutoksen suunnat -raporttia ei ole vielä julkaistu

Nyt on.

Quote1.2. Ulkomaalaisperäisen väestön kasvu nopeutui Turussa v. 2010

Turun väestönkehityksen historiallisestikin merkittävä muutos on 1990-luvun alusta alkaen ollut ulkomaalaisperäisen väestön, jonka mittarina käytetään muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia eli muunkielisiä, osuuden nopea nousu 0,8 %:sta vuonna 1990 vuoden 2009 lopun 7,1 %:iin.

Muunkielisten määrä kasvoi vuonna 2010 edelleen varsin nopeasti ja oli Turun väestötietojärjestelmän ennakkotietojen mukaan joulukuun 2010 lopussa noin 13 435 (7,6 % koko väestöstä), jossa oli lisäystä noin 950 henkeä edelliseen vuodenvaihteeseen verrattuna. Luku ylitti vuoden 2009 kasvun, +688.

http://www.turku.fi/public/download.aspx?ID=125422&GUID={B2C8CBA1-952B-4889-BE1F-1BFA9A852A36}

Katos, kohta Turku muuttuu virallisesti valkovuotoalueeksi.
Sit ei tartte teekkareiden mennä enää Aurajoelle pomppimalla auttamaan Turun vajoamista saveen ja mutaan.

Tosin sääli, olen siellä treffanut mitä ihanimpia ja kauneimpia tyttöjä ja viettänyt ehkä parhaimpia bileitä.

Niin..onhan se Turku palanut ennenkin. ;D

Quote from: Axl on 02.03.2011, 18:47:05
Niin..onhan se Turku palanut ennenkin. ;D

Suomalainen sivistys on lähtöisin Turusta. Se ei ole palannut sinne takaisin.

Ihme itkemistä 900 turvapaikanhakijasta.Sitten kun niitä tulee 9000 kerralla niin voi ehkä olla aihetta itkeä.Muutenkin toi monikultuurin keskus tms vähän yli 13 000 ulkomaalaisen määrällä kuullostaa lähinnä vitsiltä ;D

QuoteHeillä on lain mukainen oikeus samaan toimeentulotukeen kuin kantasuomalaisilla.

Siinä tapauksessa lakia tulee muuttaa välittömästi. Eihän ulkomaalaisilla voi noin vain olla oikeutta kaikkiin niihin etuihin, jotka on rahoitettu yhteisistä verotuloistamme.

QuotePakolaistaustaisen maahanmuuttajan tilannetta voisi verrata siihen, että suomalaisperheeltä menee koti tulipalossa.

Kyllä siinä tapauksessa, että suomalaisperhe päättää muuttaa tulipalon seurauksena toiselle puolelle maapalloa ja että he saavat täyden ylöspidon koko perheelle loppuiäkseen.

Quote
– Tuemme tarvittaessa asunnon hankinnassa ja kalustamisessa, mutta kotiin hankitaan vain välttämätön.

No jos välttämättömyydellä tarkoitetaan telkkaria varustettuna lautasantenneilla ja satelliittikanavilla, niin kait se sitten on niin. Yleensä mamuperheet on helppo tunnistaa parvekkeelle ruuvatusta lautasantennista. Tosin ihmettelen sitä, että miksi esimerkiksi opiskelijoille tai suomalaisille työttömille ei tarjota samanlaista "välttämättömyyttä"?