Hommaforum Testi

Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry on seurannut huolestuneena viimeaikaista uutisointia erilaisten maahanmuuttovastaisten yhteisöjen ja ryhmien suosion noususta, maahanmuuttoon negatiivisesti suhtautuvien määrän kasvusta ja yleisestä erilaisuuteen kielteisesti suhtautuvasta ilmapiiristä. Entistä avoimempien ulkomaalaisvihamielisten ryhmien lisäksi monet ilmoittavat nyt haluavansa keskustella maahanmuutosta kriittisesti ja toivottavat seuraavassa lauseessa maahanmuuttajat sinne missä pippuri kasvaa.

Hankala taloudellinen tilanne ja ihmisten yleinen huoli omasta ja perheen toimeentulosta luo oivan kasvualustan populistisille ryhmille, jotka lietsovat pelkoa ja vihaa erilaisia ihmisryhmiä kohtaan. Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia. Demariopiskelijat vaatiikin "kriittisen" keskustelun sijaan konkreettisia esityksiä maahanmuuttopolitiikan sisällöksi. Tämän lisäksi on käytävä keskustelua koko yhteiskuntamme pelisäännöistä oli sitten kyse sukupuolten välisestä tasa-arvosta, koulutuksen kunnioittamisesta tai sekularistisesta yhteiskuntajärjestelmästä.

"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, " SONKin puheenjohtaja Katri Nokela toteaa ja jatkaa: "Vaikka maahanmuuttokysymyksiä ei voikaan käsitellä vain taloudellisina asioina, tutkimustieto toimisi kuitenkin keskustelulle tukena ja se auttaisi välttämään suurimmat ylilyönnit ja pahimman populismin."

Demariopiskelijat vaativat aktiivisempaa kotouttamispolitiikkaa. Maahanmuuttajille on taattava tasa-arvoiset lähtökohdat integroitumiselle riippumatta asuinpaikasta. Tämän vuoksi muun muassa kotimaisten kielten opetukseen on kanavoitava merkittävä määrä lisäresursseja. Suomeen on luotava tavoitteellinen maahanmuuttopolitiikka, jolla maahamme kyetään houkuttelemaan osaavaa työvoimaa.

Aktiivisen maahanmuuttopolitiikan ja työperäisen maahanmuuton ohessa on muistettava myös niiden ihmisten oikeudet, jotka pyrkivät maahamme humanitäärisistä syistä. Maahanmuuttoasiat on kansallisella tasolla koottava yhteen ministeriöön.


Lisätietoja:

Katri Nokela
Puheenjohtaja
Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry
puheenjohtaja(at)sonk.fi

Samaiset demarinuoret vaativat edellisen hallituksen aikaan oman puolueensa sisäministeri Kari Rajamäen eroa. Muutenkin sossujen nuorisojärjestöllä on huomattavan paljon enemmän yhteistä vasemmistonuorten, kuin emopuolueensa kanssa.

Quote from: Roope on 25.03.2009, 15:24:38
Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

No jopas. Vaikea sanoa, onko tuon kirjoittaja sokea, kuuro vai kognitiivisilta kyvyiltään muuten vain haasteellinen. Ehkä kaikkia näitä. Likimain kaikki faktuaalinen sisältö, joka keskusteluun on tuotettu, on tullut kriittisten puolelta muiden keskittyessä moralisointiin ja kauhisteluun (ks. esim. tuon Arja Alhon blogipostaukseen liittyvä keskustelu, jota Arja sitten päätti käyttää säälipisteiden hakemiseen iltapäivälehdistössä, alhaista sinänsä).

 Lisää aivopieruja samasta puulaakista :

http://www.sonk.fi/demariopiskelijat-ampuma-aseen-omistaminen-ei-ole-kansalaisoikeus/

Demariopiskelijat: Ampuma-aseen omistaminen ei ole kansalaisoikeus
Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry:n liittokokous vaatii, että ampuma-aselainsäädännön uudistamisen selkeäksi tavoitteeksi otetaan aseiden saatavuuden rajoittaminen. Käsiaseiden säilyttäminen kodeissa tulisi tehdä rangaistavaksi.

Julkilausuma
30.11.2008


Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry:n liittokokous vaatii, että ampuma-aselainsäädännön uudistamisen selkeäksi tavoitteeksi otetaan aseiden saatavuuden rajoittaminen. Käsiaseita tulisi jatkossa säilyttää turvasäilöissä ampumaradoilla ja metsästyksessä käytettäviä kiväärejä metsästysseurojen tiloissa lukkojen takana. Käsiaseiden säilyttäminen kodeissa tulisi tehdä rangaistavaksi.

Demariopiskelijoiden liittokokous muistuttaa, ettei ampuma-aseen omistaminen ole modernissa yhteiskunnassa mikään kansalaisoikeus, vaan päinvastoin omistusta tulee rajoittaa. Suomi on maailman huippumaita ampuma-aseiden määrällä mitattuna. Aseiden määrä ja saatavuus ovat suorassa suhteessa siihen, että Suomessa tehdään paljon väkivaltarikoksia ampuma-aseilla. Ymmärrämme, ettei suomalaista väkivaltakulttuuria voida kitkeä pelkästään aselainsäädäntöä tiukentamalla, mutta väkivallan seurauksia sillä voidaan tehokkaasti vähentää.

Demariopiskelijat vaatii sisäministeri Holmlundia valmistelemaan aselainsäädännön uudistamista siten, että ampuma-aseiden säilytys yksityiskodeissa päättyy. Demariopiskelijat vaatii myös SDP:n eduskuntaryhmää valmistelemaan oman vaihtoehtonsa ampuma-aselainsäädännön uudistamiseksi siltä varalta, ettei ministeri Holmlundin johdolla tehty valmistelu johda järkevään lopputulokseen. 

Lisätietoja:

www.sonk.fi

Mikko Koskinen
Puheenjohtaja
Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry
p. 050 304 2007
[email protected]

Maahanmuutosta on saatavana runsaasti tietoa ja keskustelussa on sisältöä. Demariopiskelijoiden mielestä se on kuitenkin väärää, koska se on kriittistä.

Mikseivät kansainväliset tutkimukset maahanmuuton hyödyistä ja haitoista kelpaa? Mikä Suomesta tekee niin erilaisen esim. Keski-Eurooppaan verrattuna, ettei siellä tehtyjen tutkimusten tulos päde/tule pätemään Suomessa?

Olen siinä mielessä samaa mieltä, että suomenkielen opetusta on ehdottomasti lisättävä maahanmuuttajille (heidän äidinkielenopetuksensa kustannuksella luonnollisesti).

En myöskään ymmärrä, miten kriittisyys on "paha asia" tai "vailla sisältöä" kuten artikkeli antaa ymmärtää. Yrityksillekin kritiikin saaminen on erittäin arvokasta. Tämän perustella nimittäin omaa toimintaa pystytään parantamaan. Suomen hallitus sen sijaan sulkee silmät ja korvat ja huutaa "Rasismi!" edes yrittämättä muuttaa politiikkaansa tai tuoden tätä haluttua "uutta sisältöä". 

Quote from: tapio on 25.03.2009, 15:49:35
Maahanmuutosta on saatavana runsaasti tietoa ja keskustelussa on sisältöä. Demariopiskelijoiden mielestä se on kuitenkin väärää, koska se on kriittistä.

Tätä on valitettavasti syytä pelätä.

Jos demarinuorista löytyy oikeasti halua keskusteluun, se on tervetullutta ja minä ainakin olen siihen oitis valmis niin perussuomalaisten jäsenenä, saman puljun nuorisojärjestön hallituksen varajäsenenä kuin tavan pulliaisenakin.

Quote from: tapio on 25.03.2009, 15:49:35
Maahanmuutosta on saatavana runsaasti tietoa ja keskustelussa on sisältöä. Demariopiskelijoiden mielestä se on kuitenkin väärää, koska se on kriittistä.

Demariopiskelijoille ei ole vielä kerrottu, että kritiikkiin pitäisi vastata vasta-argumenteilla, joita heillä ei ilmeisesti ole.

Etusivulla on typo. Demarinuoret vaativat eivätkä tarjoa sisältöä maahanmuuttokeskusteluun. Voinhan minäkin vaatia lääkettä syöpään ja kurjuuden poistamista maailmasta, eihän se mitään merkitse.

Quote
Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia.

Ei. Tosiasia on tosiasia. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, koska demarinuoret sanovat niin.

QuoteSuomessa tehdään paljon väkivaltarikoksia ampuma-aseilla

Quote from: Jussi @ scriptaHenkirikoksista 16% tehtiin tuliaseilla ja 7% luvallisilla tuliaseilla...


...Luvallisella käsiaseella tapetaan vuosittain keskimäärin 2,5 ihmistä.

Lisää SONKilta

SONKin Feministinen manifesti on julkaistu
http://www.sonk.fi/sonkin-feministinen-manifesti-on-julkaistu/

Julkilausuma: SONK julistautuu feministiseksi liikkeeksi!
http://www.sonk.fi/julkilausuma-sonk-julistautuu-feministiseksi-liikkeeksi

http://www.sonk.fi/sonkin-feministinen-manifesti-on-julkaistu/

QuoteFeminismillä tarkoitetaan sukupuoleen kriittisesti suhtautuvaa ajattelusuuntausta ja poliittista liikettä, joka pyrkii vapauttamaan naiset ja miehet heitä määrittävistä sukupuoleen liittyvistä rakenteista.

Me Hommalaiset vaadimme kriittisyyden sijaan sisältöä sukupuolten väliseen tasa-arvokeskusteluun.

Quote from: Ink Visitor on 25.03.2009, 15:48:11
Aseiden määrä ja saatavuus ovat suorassa suhteessa siihen, että Suomessa tehdään paljon väkivaltarikoksia ampuma-aseilla.

Valehtelevat, saatana.

Se, että täällä vedetään niin paljon viinaa on suorassa suhteessa siihen, että täällä tehdään paljon väkivaltarikoksia.

Quote from: Hoff on 25.03.2009, 16:51:45
http://www.sonk.fi/sonkin-feministinen-manifesti-on-julkaistu/

QuoteFeminismillä tarkoitetaan sukupuoleen kriittisesti suhtautuvaa ajattelusuuntausta ja poliittista liikettä, joka pyrkii vapauttamaan naiset ja miehet heitä määrittävistä sukupuoleen liittyvistä rakenteista.

Me Hommalaiset vaadimme kriittisyyden sijaan sisältöä sukupuolten väliseen tasa-arvokeskusteluun.

Ihmettelin itsekin, mitä se sisältöoikeastaan on noiden demujen mielestä. Asiaa on käsitelty pitkin ja poikin netissä mutta ei juurikaan muissa tiedotusvälineissä jollei ihan viime aikoina ole keskustelulippaan kantta raotettu. Tulee kuitenkin taas mieleen että sillä sisällöllä tarkoitetaan vain pelkästään myönteistä, sallittua, puhetta ja kirjoittelua. Sen voi rivien välistä lukea. Siihen ei kuulu muiden vaihtoehtojen etsiminen nykyiseen ulkomaalaispolitiikkaan eikä totuuden esille tuominen faktojen valossa, mitä on palstakilometrikaupalla taasen lähes pelkästään netissä harrastettu.

Aamulehti on kunniakas poikkeus maan lehdistön joukossa. Siellä on otettu kantaa, tuotu vaihtoehtoja ja tosiasioita esille. Käsiteltiin mm. Australian siirtolaispolitiikkaan kuuluvaa pisteytysjärjestelmää, joka on ilmeisen toimiva ja tuottaa niitä toivottuja maahanmuuttajia ja parantaa ihan aikuisen oikeasti maan huoltosuhdetta. Mutta sellaisesta diskrimisoinnista täällä perähikiällä ei saa puhua. Saa vain rasistin leiman otsaan.

Quote from: Hoff on 25.03.2009, 16:51:45
http://www.sonk.fi/sonkin-feministinen-manifesti-on-julkaistu/

QuoteFeminismillä tarkoitetaan sukupuoleen kriittisesti suhtautuvaa ajattelusuuntausta ja poliittista liikettä, joka pyrkii vapauttamaan naiset ja miehet heitä määrittävistä sukupuoleen liittyvistä rakenteista.

Me Hommalaiset vaadimme kriittisyyden sijaan sisältöä sukupuolten väliseen tasa-arvokeskusteluun.

Me hommalaiset emme sukupuolita tasa-arvoa.

Quote"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, " SONKin puheenjohtaja Katri Nokela toteaa

Tutkimustuloksiin ulkomailta vedotaan todella monessa asiassa. Miksi tutkimustieto automaattisesti falsifioituisi Näistä jutuista (tm) puhuttaessa?

On vaikea kuvitella sisällöttömämpää ja kaikesta substanssista vapaata käsitettä kuin "kotouttaminen". Kotouttamispolitiikka on kuin musta laatikko, jonka toimintaa kukaan ei ymmärrä, mutta jonka on tarkoitus ratkaista jokin ongelma. Maahanmuuton ongelmien ratkaiseminen "kotouttamispolitiikalla" on kuin hakisi tutkimukselleen rahoitusta kertomalla haluavansa tutkia "x:ää y:n valossa".

Quote from: Taustavaikuttaja on 25.03.2009, 17:07:54

Quote from: Ink Visitor on 25.03.2009, 15:48:11
Aseiden määrä ja saatavuus ovat suorassa suhteessa siihen, että Suomessa tehdään paljon väkivaltarikoksia ampuma-aseilla.

Valehtelevat, saatana.

Se, että täällä vedetään niin paljon viinaa on suorassa suhteessa siihen, että täällä tehdään paljon väkivaltarikoksia.

Jos aseiden määärä ja saatavuus olisivat "suorassa suhteessa" aseilla tehtyihin väkivaltarikoksiin, niin suuren asemäärän Suomessa pitäisi tapahtua paljon mainittuja rikoksia.

Vaan kun ei tapahdu.

Mitäköhän ne demariopiskelijat opiskelevat?

Quote from: M on 25.03.2009, 17:34:39
Mitäköhän ne demariopiskelijat opiskelevat?

Jotain mokulogiaa/sossutoimia varmaankin.

Quote from: Roope on 25.03.2009, 15:24:38
Hankala taloudellinen tilanne ja ihmisten yleinen huoli omasta ja perheen toimeentulosta luo oivan kasvualustan populistisille ryhmille, jotka lietsovat pelkoa ja vihaa erilaisia ihmisryhmiä kohtaan. Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia. Demariopiskelijat vaatiikin "kriittisen" keskustelun sijaan konkreettisia esityksiä maahanmuuttopolitiikan sisällöksi. Tämän lisäksi on käytävä keskustelua koko yhteiskuntamme pelisäännöistä oli sitten kyse sukupuolten välisestä tasa-arvosta, koulutuksen kunnioittamisesta tai sekularistisesta yhteiskuntajärjestelmästä.

"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, " SONKin puheenjohtaja Katri Nokela toteaa ja jatkaa: "Vaikka maahanmuuttokysymyksiä ei voikaan käsitellä vain taloudellisina asioina, tutkimustieto toimisi kuitenkin keskustelulle tukena ja se auttaisi välttämään suurimmat ylilyönnit ja pahimman populismin."

No huhhuijaa... Vai vielä sisältöä? Kriittisten puolelta tulee lähes pelkästään perusteltuja mielipiteitä, sitä kutsuisin sisällöksi. Tässä demarinuoret toistavat vaan näitä tyhjiä mantroja "Suomi tarvitsee maahanmuuttoa". Kun joku vielä kerrankin kertoisi, että mihin niitä tarvitaan ja varsinkin _miksi_...

Oletteko veljet huomanneet, että vielä viime vuonna joka käänteessä vastaan tullut huuto: "ONHAN MEILLÄ VARAA" on jostain syystä vaiennut.
Nyt jos joku Asteroidi, Matti "anteeksi" -Vanhanen tai Jyrki-boy päästäisi suustaan moisen möläyksen niin sillehän nauraisivat naurismaan aidatkin.
Aleksis Kiveä mukaillen:"Niin muuttuu maailma Eskoseni."

Quote from: Henry on 25.03.2009, 16:45:16
SONKin Feministinen manifesti on julkaistu
http://www.sonk.fi/sonkin-feministinen-manifesti-on-julkaistu/

Julkilausuma: SONK julistautuu feministiseksi liikkeeksi!
http://www.sonk.fi/julkilausuma-sonk-julistautuu-feministiseksi-liikkeeksi

Osaavat ne vanhemmatkin demarifemakot

"Dooris (http://www.doorislehti.fi/) on Demarinaisten neljästi vuodessa ilmestyvä uusi, poliittinen aikakauslehti, naistenlehti ja naisasialehti.

Dooris on nykyaikaa. Pidämme hauskaa, nauramme itsellemme ja tiukkapipotosikoille. Emme kaihda vaikeitakaan aiheita.

Dooris on feministeille, kaappifeministeille, profeministeille, liberaalifeministeille, ekofeministeille, radikaalifeministeille, anarkofeministeille, naisille, miehille, transsukupuolisille, tuleville feministeille - eli aivan kaikille."

Dooris 2/08, Tarja Filatov (sivu 6) (http://www.doorislehti.fi/images/stories/dooris2-08.pdf):

"Mitä tapahtuisikaan, jos naiset tekisivät vain
80% työstä, koska saavat vain 80% palkasta.
Ravintolassa ruoka jäisi uuniin, sairaalassa
ihmiset puolihoitoisiksi, päiväkodissa lapset
pukematta pihalle jne.
Jos palkkaeroja ei saada kurottua umpeen,
on naisten "leivän hintaa" laskettava
tai verotusta alennettava sukupuolen mukaan."

Väite "naisen_euro_on_80senttiä_epistä!" on sitä paitsi useasti todistettu olevan paskaa, mutta vaikeapa sitä(kään) valhetta on kumota, kun Ylin Arvojohtajammekin sitä jaksaa alvariinsa toistella.

Eli Tarja Filatovin mielestä naiskonstaapelilla, naistarjoilijalla, naissairaanhoitajalla jne. olisi pienempi veroprosentti kuin täsmälleen samaa työtä tekevällä mieskollegallaan vain siksi, että hänellä on tissit eikä pippeli. Tämä on hyvä esimerkki suomalaisesta käytännön valtavirtafeminismistä, jossa

a) sukupuoli on vuorotellen joko sosiaalinen konstruktio tai sitten biologinen fakta, riippuen siitä miten feministit kulloinkin haluavat sen määritellä.
b) ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan synnynnäisten ominaisuuksiensa perusteella. Biologinen sukupuoli kun on synnynnäinen ominaisuus.

Tuo on rasismia jos mikä.

Milloin demarit sanoutuvat irti puolueessaan vaikuttavasta avoimesta rasismista? Jutta haloo?

Quote from: Timo Hellman on 25.03.2009, 17:18:04
Tutkimustuloksiin ulkomailta vedotaan todella monessa asiassa. Miksi tutkimustieto automaattisesti falsifioituisi Näistä jutuista (tm) puhuttaessa?

Koska niistä saatava johtopäätös on väärä.

QuoteDemariopiskelijat vaativat aktiivisempaa kotouttamispolitiikkaa. Maahanmuuttajille on taattava tasa-arvoiset lähtökohdat integroitumiselle riippumatta asuinpaikasta. Tämän vuoksi muun muassa kotimaisten kielten opetukseen on kanavoitava merkittävä määrä lisäresursseja. Suomeen on luotava tavoitteellinen maahanmuuttopolitiikka, jolla maahamme kyetään houkuttelemaan osaavaa työvoimaa.

Toimin esimiehenä maanmiehieni lisäksi myös monelle virolaiselle ja minua on jo pitkään ihmetyttänyt tämä "työperäisyysvouhotus". Jos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi. Varsinkin tällä hetkellä sieltä olisi tulijoita niin paljon kuin työtä löytyy, sillä viron talous on romahduspisteessä. Monella on velkaa 30% enemmän autostaan ja asunnostaan mitä niiden hetken myyntiarvo on ja työt ovat joko loppuneet tai palkkaa pudotettu kymmeniä prosentteja.

Useammissa yhteyksissä törmää toteamukseen, että työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa, mutta silti valtiovalta ja sen lonkerot keksivät aina vaan uusia keinoja hankaloittaa nimenomaan virolaisten työskentelyä suomessa. Nenäni eteen pamahti juuri lista uusista papereista jotka työntekijöiden täytyisi toimittaa minulle, jotta voisivat työskennellä minulle. Miehet ovat suuresti huolissaan tullin heihin kohdistamasta mielivallasta ja tehotarkkailusta, joka voi johtaa siihen, että esim. auto tai autossa olevat tavarat takavarikoidaan mitättömästä syystä. Olisiko tilanne toinen, jos virolaiset olisivat erivärisiä? Eikö virolainen ole siis tarpeeksi "eksoottinen" ollakseen "varsinainen" työperäinen maahanmuuttaja.

Tähän joku vastaa kuitenkin haukkuen virolaisten työntekijöiden ammattitaitoa, joten täytyy selvittää tämä asia vielä. Virolaisista löytyy paljon koijareita ja paljon tunareita, mutta yhtälailla motivoituneita ammattiäijiä. Yleisin ongelma on se, että mies väittää osaavansa homman, vaikkei tajua työstään tuon taivaallista. Pitää siis vain kädestä pitäen opettaa. Neuvostoliiton aikaan kuulema sai huonon maineen, jos tunnusti ettei osaa tehdä mitä oli käsketty. Tuon ajan nähnyt virolainen sanoo siis osaavansa mitä tahansa häneltä kysytäänkään.

Quote
"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, " SONKin puheenjohtaja Katri Nokela toteaa ja jatkaa:

Taas tuttu mantra: yleistetään työperäiset, henkkoht. syistä tulevat ja turvapaikanhakijat saman termin alle ja "meillä Suomessa on kuitenkin keinot välttää muiden maiden tekemät virheet", joten ulkomainen kokemus ja tutkimustieto on turhaa ja muutenkin väärää.

Quote
"Vaikka maahanmuuttokysymyksiä ei voikaan käsitellä vain taloudellisina asioina, tutkimustieto toimisi kuitenkin keskustelulle tukena ja se auttaisi välttämään suurimmat ylilyönnit ja pahimman populismin."

Myös ei-taloudellinen tutkimus pitäisi ottaa huomioon. Kelpaiskohan SONKille Robert Putnamin tutkimus (http://laivaontaynna.blogspot.com/2006/10/tutkimus-maalaa-etnisest-diversiteetist.html) jossa todetaan diversiteetin syövyttävän yhteiskuntaa?

Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Quote from: Tsm on 25.03.2009, 19:30:46
Jos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi. Varsinkin tällä hetkellä sieltä olisi tulijoita niin paljon kuin työtä löytyy, sillä viron talous on romahduspisteessä. Monella on velkaa 30% enemmän autostaan ja asunnostaan mitä niiden hetken myyntiarvo on ja työt ovat joko loppuneet tai palkkaa pudotettu kymmeniä prosentteja.

Näinhän se asia on. Kun Viron rajalliset resurssit on käytetty Suomen huutavan työvoimapulan (tm) paikkaamiseksi on tuossa itänaapurissa Euroopan kolmanneksi suurin metropoli. Stadista Pietariin ja tietysti toisinpäin pääsee kohta 2 tunnissa luotijunalla singahtamalla.

Jos Suomessa todella olisi työvoimapula joka pitäisi saada ratkaistua niin tuossa ne ratkaisut on. Ei tarvita yhtään kultamunaa tai moniosaajaa maapallon toiselta puolelta.

Pitkäntähtäimen hyvä suunnitelma olisi laajentaa esm. AMK (sairaanhoitaja yms) järjestelmä Pietariin ja järjestää kyseinen koulutus suomalaisilla standardeilla ja suomen kielellä. Veikkaanpa että paikalliset olisi jopa valmiita maksamaan sellaisesta mikäli se johtaisi lähes automaattiseen työpaikkaan Suomessa.

Karjalan Tasavallassa voi tälläkin hetkellä opiskella yliopisto myöten suomen kielellä.

Totuus on kuitenkin se että mitään työvoimapulaa ei ole, eikä ole ihan heti näköpiirissäkään. Tässä kuitenkin sisältöä demarinuorille, ei taida kelvata.

Quote from: M on 25.03.2009, 16:16:34

Quote from: tapio on 25.03.2009, 15:49:35
Maahanmuutosta on saatavana runsaasti tietoa ja keskustelussa on sisältöä. Demariopiskelijoiden mielestä se on kuitenkin väärää, koska se on kriittistä.

Demariopiskelijoille ei ole vielä kerrottu, että kritiikkiin pitäisi vastata vasta-argumenteilla, joita heillä ei ilmeisesti ole.

Amen. Olipa uskomattoman loppuunsoitettu ja sisalloton kaakatus SONK:eilta. Jaksavat suoltaa tata kotoutus- ja intregraatioskeidaa loputtomiin koskaan esittamatta, miten naiden onnistumista oikeasti voitaisiin edistaa. Pelkka hymistely ja rahan kaataminen moolokin kitaan ei auta yhtaan ketaan eika mitaan.

Ottaisivat mallia esim. Siiselin taannoisesta jopa hanelle poikkeuksellisen selkeasanaisesta aselaki-pamfletista. Aihepiiri (pyssyjen pituudet ja niiden tulivoima tms.) ei sytyttanyt minussa suuria tunteita, mutta ainakin ymmarsin mista oli kysymys ja mita konkreettista asiaintilan parantamiseksi taytysi tehda. ..Hetkinen... tarkoittaako tama, etta pyssykirjoitus oli populistinen!  :o

QuoteJos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä

QuoteUseammissa yhteyksissä törmää toteamukseen, että työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa, mutta silti valtiovalta ja sen lonkerot keksivät aina vaan uusia keinoja hankaloittaa nimenomaan virolaisten työskentelyä suomessa.

on aivan selvää, että suomen hallituksen tehtävä on vahingoittaa suomea, eikä auttaa sitä.

http://www.sonk.fi/politiikka/kolumnit/uus-suomalainen-unelma
Liittohallituksen varajäsen Gazale Giray kolumnistina

"Vasemmisto tahtoo edistystä, jolla se ymmärtää kehitystä kohti yhä suurempaa vapautta ja tasa-arvoisuutta, vapautusta väkivallasta ja pelosta sekä sellaisen yhteiskunnan rakentamista, jossa kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet pyrkiä onneen ja jossa ketään ei kuitenkaan jätetä oman onnensa nojaan."

Erkki Tuomioja, 1963, teoksessa Tahditon rauhanmarssi

"Vapaus ei tule ilman vastuuta. Oikeudet on sovitettava velvollisuuksiin. Yhteiskunta, jossa yksilöllä on vain oikeuksia, ei voi toimia. Yhteiskunnan takaama turvallisuus ja sen avaamat mahdollisuudet luovat kansalaiselle velvollisuuden käyttää oikeuksiaan vastuullisesti, täyttää inhimillinen potentiaalinsa sekä tukea omilla ponnistuksillaan paitsi omaa ja lähimmäistensä, myös koko yhteiskunnan etua ja kehitystä."

Sonkin poliittinen ohjelma

"Mielipiteitä on aina saatava esittää. Mielipiteitä tulee olla, vaikkei niitä kaikkia esitettäisikään.

Mielipiteitä on hyvä esittää, varsinkin silloin kun niitä ei kysytä, vaikka vain tarkistaakseen vieläkö se on sallittua.

Mielipiteitä saa muuttaa. Kuolleet ihmiset eivät muuta mielipiteitään. Yhteiskunta, jossa kukaan ei muuta mielipiteitään on kuoleva ja kuihtuva yhteiskunta.
Yhtä tärkeä kuin oma mielipide on toisen mielipide. Sitäkin saa muuttaa, jos pystyy."

                                                                                              Erkki Tuomioja

Miksi siis SONK ja Tuomioja yrittävät estää ihmisiä puhumasta ääneen aidoista tunteistaan ja huolestumisestaan "monikulttuurisen" Suomen tulevaisuudesta. 


"Anna anteeksi eno että lähdin, sanomatta sanaakaan".

Tuomari Nurmio.

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Juu,selkeetä natsitekstiä...Vaikka kirjottaisit vain "Pirkka tuotteet ovat edukkaita ja hyviä" niin epäilemättä ilmestyisi sivullesi valittamaan keskimäärin 4,78 ammattiloukkaantujaa / vrk. ;D

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Rassismi. Kirjoituksen rakenteellinen rassismi. Jos esittää, että kotoutumisen epäonnistuminen ei johdu pelkästään VHM:stä ja VHN:stä - ja kotoutujallakin pitäisi olla jonkinlainen vastuu ja halu kotoutumisestaan - se on silkkaa natsismia.

Quote from: Tsm on 25.03.2009, 19:30:46

QuoteDemariopiskelijat vaativat aktiivisempaa kotouttamispolitiikkaa. Maahanmuuttajille on taattava tasa-arvoiset lähtökohdat integroitumiselle riippumatta asuinpaikasta. Tämän vuoksi muun muassa kotimaisten kielten opetukseen on kanavoitava merkittävä määrä lisäresursseja. Suomeen on luotava tavoitteellinen maahanmuuttopolitiikka, jolla maahamme kyetään houkuttelemaan osaavaa työvoimaa.

Toimin esimiehenä maanmiehieni lisäksi myös monelle virolaiselle ja minua on jo pitkään ihmetyttänyt tämä "työperäisyysvouhotus". Jos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi. Varsinkin tällä hetkellä sieltä olisi tulijoita niin paljon kuin työtä löytyy, sillä viron talous on romahduspisteessä. Monella on velkaa 30% enemmän autostaan ja asunnostaan mitä niiden hetken myyntiarvo on ja työt ovat joko loppuneet tai palkkaa pudotettu kymmeniä prosentteja.

Useammissa yhteyksissä törmää toteamukseen, että työperäistä maahanmuuttoa tulee helpottaa, mutta silti valtiovalta ja sen lonkerot keksivät aina vaan uusia keinoja hankaloittaa nimenomaan virolaisten työskentelyä suomessa. Nenäni eteen pamahti juuri lista uusista papereista jotka työntekijöiden täytyisi toimittaa minulle, jotta voisivat työskennellä minulle. Miehet ovat suuresti huolissaan tullin heihin kohdistamasta mielivallasta ja tehotarkkailusta, joka voi johtaa siihen, että esim. auto tai autossa olevat tavarat takavarikoidaan mitättömästä syystä. Olisiko tilanne toinen, jos virolaiset olisivat erivärisiä? Eikö virolainen ole siis tarpeeksi "eksoottinen" ollakseen "varsinainen" työperäinen maahanmuuttaja.

Tähän joku vastaa kuitenkin haukkuen virolaisten työntekijöiden ammattitaitoa, joten täytyy selvittää tämä asia vielä. Virolaisista löytyy paljon koijareita ja paljon tunareita, mutta yhtälailla motivoituneita ammattiäijiä. Yleisin ongelma on se, että mies väittää osaavansa homman, vaikkei tajua työstään tuon taivaallista. Pitää siis vain kädestä pitäen opettaa. Neuvostoliiton aikaan kuulema sai huonon maineen, jos tunnusti ettei osaa tehdä mitä oli käsketty. Tuon ajan nähnyt virolainen sanoo siis osaavansa mitä tahansa häneltä kysytäänkään.

Quote from: P on 25.03.2009, 20:34:33

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Rassismi. Kirjoituksen rakenteellinen rassismi. Jos esittää, että kotoutumisen epäonnistuminen ei johdu pelkästään VHM:stä ja VHN:stä - ja kotoutujallakin pitäisi olla jonkinlainen vastuu ja halu kotoutumisestaan - se on silkkaa natsismia.

Erittäin surullista luettavaa "keskustelusta" ja harjoitetusta politiikasta

Tässä on tutkimustietoa. Tosin vain yhdestä tapauksesta. Selvitin, että Korkeimman oikeuden ratkaisemassa tapauksessa on etiopialaisnainen saanut erilaisia tukia määrän, joka vastaa 5000 euron kuukausipalkkaa. Tällä palkalla hän olisi päässyt Suomen suurimpien tulonsaajien joukkoon.

http://www.barrikadi.fi/
Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia

Pauli Vahtera

Quote from: Pauli Vahtera on 25.03.2009, 21:58:43
Selvitin, että Korkeimman oikeuden ratkaisemassa tapauksessa on etiopialaisnainen saanut erilaisia tukia määrän, joka vastaa 5000 euron kuukausipalkkaa. Tällä palkalla hän olisi päässyt Suomen suurimpien tulonsaajien joukkoon.

5000 euron kuukausipalkalla ei päästä lähellekään kovapalkkaisten listaa. Tökeröä toimintaa silti. Käsittääkseni kyseinen nainen ei saanut edes mitään tuomiota eikä joudu rahoja palauttamaan. Tämä paljastunut on tietysti vain yksittäistapaus, valtaosa jää nimittäin paljastumatta.

Quote from: Roope on 25.03.2009, 15:24:38
Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry on seurannut huolestuneena viimeaikaista uutisointia erilaisten maahanmuuttovastaisten yhteisöjen ja ryhmien suosion noususta, maahanmuuttoon negatiivisesti suhtautuvien määrän kasvusta ja yleisestä erilaisuuteen kielteisesti suhtautuvasta ilmapiiristä. Entistä avoimempien ulkomaalaisvihamielisten ryhmien lisäksi monet ilmoittavat nyt haluavansa keskustella maahanmuutosta kriittisesti ja toivottavat seuraavassa lauseessa maahanmuuttajat sinne missä pippuri kasvaa.

Lisätietoja:

Katri Nokela
Puheenjohtaja
Sosialidemokraattiset Opiskelijat SONK ry
puheenjohtaja(at)sonk.fi

Ei hätää Katri Nokela, kyllä joku koodinvääntäjä tekee (ellei ole jo tehty) liturgiageneraatorin, mistä taatusti kritiikki puuttuu.

Minkä maailmalta tulleen tutkimustiedon paikkansapitävyyden me tiedämme? Sen ainakin tiedämme, että Ruotsissa vallitsee paikoitellen sotatila "työperäisten" maahanmuuttajien alueilla. Ai niin mutta sehän ei kelpaa tiedoksi koska se ei SAA olla totta. Onhan jo kaikin tavoin tieteellisesti tullut todistettua, että Ruotsin virheet maahanmuuttopolitiikassa eivät voi koskaan mitenkään tapahtua Suomessa.

Keskustelu on hyvä avata haukkumalla keskustelukumppanit asiantuntijat vihapropagandanlietsojiksi, laittaa heidän suuhunsa kaikki paha, mitä he eivät ole sanoneet, ja heti sen jälkeen haluta asiasisältöä keskusteluun, kunhan siinä ei esitetä maahanmuutosta negatiivista faktatietoa.

Arvoisat demarinuoret, ehdotan teidän metodeillanne maahanmuuttokeskustelua:

Keskustelkaamme maahanmuutosta asiaperusteilla ja oikeilla nimillä. Ennen kuin aloitamme keskustelun, meidän kaikkien on syytä pitää mielessä muutama asia. Kaikki maahanmuutto on pahasta ja jokainen maahanmuuttaja on rikollinen. Kaikki vihreät ja vasemmistolaiset ovat naiiveja maailmanparantajia, jotka povaavat meille petollista hyvänolon tulevaisuutta maahanmuuttajien keskellä, vaikka me tiedämme, että edessämme on helvetti. Muistakaamme myös, että maahanmuuttajat eivät koskaan voi tehdä hyvää, ja jos he hyvää tekevät, niin suomalainen on heidät todennäköisesti siihen pakottanut. On valitettavaa, että maahanmuuttokeskusteluun osallistuu niin paljon huumehörhöileviä vihreitä ja  Neuvostoliiton persettä nuolleita vasemmistolaisia, joilla ei koskaan ole ollut eikä tule olemaankaan minkäänlaista asiantuntemusta asiaan liittyen.
Emmeköhän näillä alkuevästyksillä saisi aikaan sopivan rakentavaa keskustelua?

Quote from: Pauli Vahtera on 25.03.2009, 21:58:43

Maahanmuuton kustannusten avoimuus estäisi rasismia

Pauli Vahtera

No hemmetti, onkos se itse Tilisanomien Pauli Vahtera?

Tervetuloa palstalle!
:o

No tärkeintä on, että asiasta edes puhutaan. Välillä tuppaa ärsyttämään tämä palstan tapa haukkua idiooteiksi ja henkisesti vajaavaisiksi kaikki, jotka eivät ole prikulleen samaa mieltä kaikista maahanmuutton yksityiskohdista. Muutos tapahtuu hitaasti, ihmisten mielipiteet vaihtuu pala palata hitaasti. Se muutos tarvitsee aikansa ja tuolla jatkvualla halveeramisella ainoastaan karkoketaan niitä potentiaalisia hyödyllisiä ihmisiä. Ajatelkaa heitä sitten hyödyllisinä idiootteina jos haluatte, mutta heidnä äänensä on kuitenkin yhtä arvokas kuin sydämestään hommalaistenkin.

Quote from: svobo on 25.03.2009, 23:09:40
No tärkeintä on, että asiasta edes puhutaan. Välillä tuppaa ärsyttämään tämä palstan tapa haukkua idiooteiksi ja henkisesti vajaavaisiksi kaikki, jotka eivät ole prikulleen samaa mieltä kaikista maahanmuutton yksityiskohdista. Muutos tapahtuu hitaasti, ihmisten mielipiteet vaihtuu pala palata hitaasti. Se muutos tarvitsee aikansa ja tuolla jatkvualla halveeramisella ainoastaan karkoketaan niitä potentiaalisia hyödyllisiä ihmisiä. Ajatelkaa heitä sitten hyödyllisinä idiootteina jos haluatte, mutta heidnä äänensä on kuitenkin yhtä arvokas kuin sydämestään hommalaistenkin.

No jaa... Aika raa'asti itsekin yleistät. Luepa uudelleen tuo avausviestiin lainattu SONK:in juttu kaikkine karvaine yleistyksineen ja sinisilmäisyyksineen.

Toisaalta olet oikeassa, mutta liian usein vastaan tulee oikeasti henkisesti vajavaista haukkumista, jolle ei ole ainakaan järkiperäisiä perusteita. Minua ainakin häiritsee, etteivät tietyt piirit vieläkään ymmärrä tai eivät ymmärrä ottaa selvää mitä maahanmuuttopolitiikassa kritisoidaan ja miksi, ja sitä kautta tehdään ikäviä yleistyksiä ja mustamaalauksia. Ei tuollaista ulkomaalaisvihan lietsonnasta syyttämistä tarvitse sietää. Tai no, eihän tuossakaan osoiteta suoraan kohdetta, mutta eipä luule olevan vaikea tuonkaan kritisoinnin suuntaa tulkita.

Hmmm...kyllähän vakavasti puhuen asia on niin, että rasisitiset ajatukset on hyvä purkaa "bullshittinä" tämäntapaisissa forumeissa. Itselleni ihmisen ihonväri etc. eli rotu on samantekevää, jopa rikastuttavaa, mutta ongelmana on kultturi ja uskonto. Suomalaisuutta leimaa rakenteellisesti vähemmistöajattelu - ja se on ymmärrettävää! Aina on joku kulttuuri on painanut päälle idästä tai lännestä, nyt myös pohjoisesta ja ennen kaikkea islamilaisista maista.

Ärsyttää tavattomasti tämä vasemmistonuorten populistinen maailmoja syleilevä doktriini, joka oikeasti on erittäin ymmärtämätöntä ..skaa jota islamistit käyttävät häikäilemettömästi hyväkseen. No nyt on kyllä todettava, että kepu ja kokoomus ovat kyllä ihan samassa junassa. Riski on kova mutta mielestäni tilaus on olemassa.

Parasta olisi mobilisoida aitosuomalainen aktiivinen nuorten miesten panomiesjoukkue hoitamaan tämä punavihreiden auttajatätien porukka kondikseen. Kai siinä sivussa hoituu muutama metroseksuaali vaikka ostopalveluna, ja kaikki ovat tyytyväisiä. He. He. he.      

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Onhan ihan triviaali asia, että hyvin perusteltu väärä "mielipide" on se mikä meni TAAAS kerran väärin!
Ja mua sattuu niin tavattomasti keskelle takapuolta (vai miten ne punaniskat sanookaan), kun mikään ei kelpaa näille natsittelijoille. Kirjoituksessasi on juuri oikein painotettu sitä, että on kaikkien etu, kun motivoitunut porukka motivoidaan tekoihin ja lusmut lähtee muualle "motivoitumaan".
Tuo viimeinen kappale Ruotsista osoittaa vain sen, että kun kotoutus tehdään passivoivaksi, saadaan turhille ihmisille turhia töitä. Näillä on aikaa tikun kanssa etsiä epäkohtia sellaisten ihmisten elämästä, jotka eivät itse tajuakaan, että heillä on ongelmia! Tietääkseni suomalaiset siellä ovat pääosin sopeutuneet oloihin... No, se siitä.

Haasteeksi koen tällä hetkellä sen, että nämä mainisemasi ihmiset, kuten lasten- ja vanhustenhoitajat, saataisiin vaikka nimettöminä kertomaan kokemuksiaan maahanmuuttajista työtovereina. Jargonhan on juuri tuo "kuka hoitaa sinua vanhainkodissa - maahanmuuttaja!"
Tosin ei kai nuokaan "väärät" kokemukset maahanmuuttajista saa mitään vastakaikua päättäjissä, mutta tavallinen kansalainen saattaisi herätä totuuteen näiden ansiosta.

QuoteDemariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun

Siis mitä "sisältöjä" demariopiskelijat tarjoavat, ei kyllä aukene minulle. Ihan kuin olisin joskus ennenkin lukenut ja kuullut tuon saman liturgian.

Onko suurin osa "vasemmalla tallaajista" tyhmiä vai mikä niitä vaivaa?

Quote"Vaikka maahanmuuttokysymyksiä ei voikaan käsitellä vain taloudellisina asioina...

...on kanavoitava merkittävä määrä lisäresursseja.

Autuaita ovat Demarinuoret, sillä valtio maksaa. Kuin taivaan linnut he lentävät vailla järkeä ja paskovat veronmaksajien silmään. Sillä katso, viimeisenä päivänä kun taikaseinästä loppuu raha, tapahtuu opintotuen leikkaus, ja silloin on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin he muistavat aikaansa Egyptissä, jolloin heidän nuorekkaita nisiään puristeltiin lihapatojen ääressä. Mutta muurilla istuu valtiovarainministeri ja käskee syömään omaa paskaansa.

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Hyvä kirjoitus! Noinhan sen pitäisi mennä, mutta jostakin syystä ihmisten enemmistö ei vain halua selkeää ja toimivaa politiikkaa. Ihmiset yleensäkin haluavat mieluummin hautoa paiseita, sen sijaan että puhkaisisivat ne. Tärkeintä tuntuu olevan, että rahaa saadaan palamaan tuhottomasti ja lässytetään loputtomasti. Ongelmia ei haluta ratkaista, vaan niistä halutaan keskustella ja jeesustella.

QuoteSillä katso, viimeisenä päivänä kun taikaseinästä loppuu raha

ranskassa se on jo tapahtumassa.
siellä viime päivillä oli mielenosoituksia, joita ei ole uutisoitu ylessä.
siellä ihmiset vaativat hallitukselta rahaa elämiseen ja hallitus sanoo, ettei raha ole. se vihastuttaa ihmisiä.
ihmiset eivät ymmärrä, että itse valitsivat alhaiset palkat omalla äänestyskäyttäytymisellään. he luulevat, että voi äänestää sellaisia politiikkoja, jotka tuovat paljon ihmisiä kolmannesta maailmasta, koska he luulevat. että taikaseinässä on loputtomasti rahaa.

Quote"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, "

Mites se Eppu Normaalin suomi-ilmiön sanat taas menikään..

Quote"Meillä on todella vähän kotimaista tutkimustietoa maahanmuuton taloudellisista hyödyistä ja haitoista. Keskustelussa vetoamme kerta toisensa jälkeen tutkimustuloksiin muualta maailmalta tai mutu-tietoon, jonka paikkansa pitävyyden jokainen tietää, "

Tämän tyyppinen argumentaatio toimisi paljon paremmin, jos osoitettaisiin, millainen vääristymä (jos minkäänlainen) toisten EU-maiden tilastoja/tutkimustietoja soveltamalla ja niitä suomalaisiin vastaaviin korreloimalla aiheutuu. Mutu-tiedosta pitäisi olla myös esimerkkejä, nyt teksti antaa ymmärtää, että tekstin laatinut taho erottaa "mutu-tiedon" "todellisesta tiedosta", mikä on huomioiden tekstin laatinut taho täysin epäuskottavaa.

Quote from: Veli on 26.03.2009, 10:59:54

Mites se Eppu Normaalin suomi-ilmiön sanat taas menikään..

Hieman muutettuna voisi mennä vaikka näin:

"VO-keskus aukeaa, ja tuottaa kuntaan rikkautta
mutta millään muilla mailla, kuin Suomella se ei oo riskiä vailla"

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Henkilö, joka näkee tuossa kirjoituksessa mitään rasistista tai natsistista, on oikeasti mielenvikainen. Kyllä tämä meno menee vaan hullummaksi, ennen kuin muutos tulee.

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Yleinen nyrkkisääntö menee näin: maahanmuutosta voi ja pitää keskustella kriittisestikin, kunhan se tehdään rakentavasti; rakentava tapa on jokin muu kuin se, miten keskustelua kulloinkin yritetään käydä.

Otsikon perusteella olisin odottanut niitä sisältöjä, joista demarinuoret puhuvat. Mutta eipä tuossa taaskaan mitään uutta ollut.

Kummallista miten kaikilla tahoilla tuntuu olevan sanottavaa maahanmuutosta, mutta ei mitään käytännön ratkaisua mihinkään. Tässä ehkä syy miksi itse eksyin tänne palstalle.

Quote from: stjohan on 26.03.2009, 11:22:33
Henkilö, joka näkee tuossa kirjoituksessa mitään rasistista tai natsistista, on oikeasti mielenvikainen.

SONKin sivuilta:
"...äänioikeus on maahanmuuttajan perusoikeus, vaikkei maan kansalainen olisikaan."

Tuolla logiikalla kaikki maahanmuuttoon/maahanmuuttajiin kohdistuvat rajoitukset ovat perusoikeuksien rajoituksia. Ja samalla logiikalla: kuka muu sellaisia ikäviä rajoituksia puuhailisi kuin rasisti tai nasse?

Demarinuoret pitäisi saada omista tupailloistaan toripaneeleihin puhumaan suunsa puhtaaksi Suomesta, kansainvälisyydestä ja maahanmuuttajista. Voisi monelta vanhalta ikidemarilta loksahtaa leuka sijoiltaan.

Quote from: Roope on 25.03.2009, 15:24:38
Demariopiskelijat tarjoavat "kriittisyyden" sijaan sisältöjä maahanmuuttokeskusteluun Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia.

Tuo kertookin kaiken kirjoittajan realiteettien tajusta sekä henkilökohtaisesta tulonmuodostuksesta. Kaikki yksityisellä sektorilla ja kunnissakin vähintään johtajat tietävät että koskapa se lama huuhtelee just nyt persettä, se ei voi mitenkään "häämöttää edessä".

Quote from: Luotsi on 26.03.2009, 12:32:36

Quote
Edes edessä häämöttävä lama ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Suomi tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia.

Tuo kertookin kaiken kirjoittajan realiteettien tajusta sekä henkilökohtaisesta tulonmuodostuksesta. Kaikki yksityisellä sektorilla ja kunnissakin vähintään johtajat tietävät että koskapa se lama huuhtelee just nyt persettä, se ei voi mitenkään "häämöttää edessä".

Säätila tarkistetaan viikon vanhasta sanomalehdestä. Se kertoo paljon kirjoittajan suhteesta maailmaan.

Vihreä Lanka uutisoi pari päivää sitten tilastoihin vedoten: "Turvapaikanhakijoiden maahanmuutto pieneni". Vai niin.

Nykyään on vaikea tietää mikä on tyhmyyttä, tietämättömyyttä, välinpitämättömyyttä, ammattitaidottomuutta tai propagandaa. Kaikki selitykset tuntuvat natsaavan.

Quote from: stjohan on 26.03.2009, 11:22:33

Quote from: JM-K on 25.03.2009, 19:42:03
Tällaisen kirjoitin omille sivuilleni: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=rakentaviaratkaisuja

Jostain syystä tuo teksti on kirvoittanut taas vaihteeksi paljon natsipostia. Mikähän meni väärin?

Kysytään neuvoja ja keskustelua, mutta mikään ei kelpaa.

Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa, että luovutan asuntoni ja säästöni SPR:n vastaanottokeskustoimintaan ja muutan itse veneen alle?

Henkilö, joka näkee tuossa kirjoituksessa mitään rasistista tai natsistista, on oikeasti mielenvikainen. Kyllä tämä meno menee vaan hullummaksi, ennen kuin muutos tulee.

Vähemmistövaltuutettu aloitti prosessin Eerikäistä vastaan virkavastuulla virkatehtävässään Eerikäisen itse itselleen postaaman Reinon pakinan "Ohjeita Suomeen muuttaville"-vuoksi.

Rassismia kaikkialla näkeviä ja aistivia on siellä ja täällä.

QuoteJos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi.

Minulla yrittäjänä on ollut pelkästään hyviä kokemuksia virolaisista tai siis eestiläisistä. Itse en tiedä miksi Viro on väärin ja Eesti oikein. Voisiko joku selventää, kun olen tässä tapauksessa tietämätön moukka?
Hyviä kokemuksia on heistä asiakkaina sekä yhteistyökumppaneina. Kuten venäläisistäkin.
En nyt halua olla suomettunut, mutta Venäjä on meille hyvä kauppakumppani ja moni eestiläinen hallitsee jopa neljä kieltä (eesti, suomi, venäjä ja englanti). Heistä siis meille todellakin olisi hyötyä näinä "huippuosaajina". Lisäksi Viro on NATOn jäsen ja ajanut meidän rinnalle tietotekniikan saralla ja luvalla sanoen jopa ohi.
Kaikkein paras niitti tähän oli kun luin Muumi-Tarjan olevan nuiva työperäistä maahanmuuttoa kohtaan. Hänestä Suomi tarvitsee kaikenlaisia ihmisiä. Mitä ihmettä?! Eikö tuo tarkoita, että tarvitsemme myös rikollisia?
Mara sentään uskalsi olla samassa tilaisuudessa eri mieltä ja puhua työperäisen maahanmuuton puolesta.
Miksi mennä merta edemmäs kalaan sopinee loppukaneetiksi.

Quote from: moeb on 26.03.2009, 11:58:00

Otsikon perusteella olisin odottanut niitä sisältöjä, joista demarinuoret puhuvat. Mutta eipä tuossa taaskaan mitään uutta ollut.

Kummallista miten kaikilla tahoilla tuntuu olevan sanottavaa maahanmuutosta, mutta ei mitään käytännön ratkaisua mihinkään. Tässä ehkä syy miksi itse eksyin tänne palstalle.

Teretulemast, moeb. Näitä on ihmetelty jo jokunen vuosi. Tai siis onhan "rikkaus, ihanuus ja väistämättömyys" ihan tiukkaa sisältöä sinänsä. Korrektisti.

Quote from: moeb on 26.03.2009, 11:58:00

Otsikon perusteella olisin odottanut niitä sisältöjä, joista demarinuoret puhuvat. Mutta eipä tuossa taaskaan mitään uutta ollut.

Kummallista miten kaikilla tahoilla tuntuu olevan sanottavaa maahanmuutosta, mutta ei mitään käytännön ratkaisua mihinkään. Tässä ehkä syy miksi itse eksyin tänne palstalle.

Mitä tässä nyt olen parin päivän aikana lueskellut kirjoituksia uppoavasta lännestä-kirjaa ja sen innoittaman etsiskellyt vanhoja uutispätkiä blogeista ja sivustoista, mitä netti on säilönyt, niin maahanmuuttokeskustelu tai -politiikka ei ole muuttunut kymmeneen vuoteen mihinkään suuntaan.

Ne, jotka puhuvat työvoimapulata, eläköitymisestä, maahanmuuton positiivisista puolista ja tarpeellisuudesta, puhuivat siitä jo 10 vuotta sitten samoin argumentein.

Eli maahanmuutto on edelleen rikkaus ja voimavara, jota ei pidä vastustaa. Emme tee samoja virheitä kuin muualla. Kuitenkaan mitään käsin kosketeltavaa argumenttia siitä, miten maahanmuuttoasiat pitäisi hoitaa, ei ole kymmeneen vuoteen tullut - ainakaan niiltä, jotka haluavat rajat auki ja kaupungin vuokra-kasarmit täyteen etnistä värinää.

Quote from: Tsm on 25.03.2009, 19:30:46Tähän joku vastaa kuitenkin haukkuen virolaisten työntekijöiden ammattitaitoa, joten täytyy selvittää tämä asia vielä. Virolaisista löytyy paljon koijareita ja paljon tunareita, mutta yhtälailla motivoituneita ammattiäijiä. Yleisin ongelma on se, että mies väittää osaavansa homman, vaikkei tajua työstään tuon taivaallista. Pitää siis vain kädestä pitäen opettaa. Neuvostoliiton aikaan kuulema sai huonon maineen, jos tunnusti ettei osaa tehdä mitä oli käsketty. Tuon ajan nähnyt virolainen sanoo siis osaavansa mitä tahansa häneltä kysytäänkään.

Olen ollut pystyttämässä erään valmistalovalmistajan talonrunkoa virolaisten kanssa. Ne olivat hyvin suomalaisia sällejä tyyliltään. Me oltiin (härmäläiset) ja virolaiset kummatkin vasta-alkajia ja sanoisin että oppimisvauhti oli sama. En sitten jäänyt kuitenkaan niihin hommiin kun pääsi takaisin metallihommiin.

Niinpä seuraava työmaa olikin teräsrakennehalli Norjassa ja olin työmaamestari virolaiselle topparoikalle. Pojilta kävi työ laatuun , ainut ongelma oli että pojat ei oikein tahtoneet uskoa että niitä turvavaljaita on ihan oikeasti pakko pitää. Tekivät kuitenkin ihan OK duunia kun sitten saivat kalloonsa että nuo säännökset sitten eivät olekaan vitsi.

Kokonaisuutena en ryhtyisi kokemusteni perusteella haukkumaan virolaisia työmiehiä. Vähän omapäisiä ne ovat mutta sitä vartenhan mestari työmaalla on pitämässä rotia.

Quote from: Ukemi on 26.03.2009, 23:30:35

QuoteJos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi.

Minulla yrittäjänä on ollut pelkästään hyviä kokemuksia virolaisista tai siis eestiläisistä. Itse en tiedä miksi Viro on väärin ja Eesti oikein. Voisiko joku selventää, kun olen tässä tapauksessa tietämätön moukka?

Eesti oli neuvostoajan fraseologiaa. Sen, että tällekin löytyi vastustusta, voi todeta vaikkapa Juicen Eesti - kappaleesta jossa kertosäkeen taustalla miesääni ärähtää "...Virokin on, saatana"

Lennart Meri suositteli suomalaisille Viroa.

Ulkomuistista: "onko Virokirosanatana"

:)

Quote from: Ukemi on 26.03.2009, 23:30:35

QuoteJos haluamme tosiaan maahamme osaavaa työvoimaa ulkomailta, ei meidän kannata katsoa afrikkaan. Helsingistä parinkymmenen euron laivamatkan päässä on maa, josta löytyy helposti kieltä oppivaa väkeä, joilla monilla on myös hyvä ammattitaito jo valmiiksi.

Minulla yrittäjänä on ollut pelkästään hyviä kokemuksia virolaisista tai siis eestiläisistä. Itse en tiedä miksi Viro on väärin ja Eesti oikein. Voisiko joku selventää, kun olen tässä tapauksessa tietämätön moukka?
Hyviä kokemuksia on heistä asiakkaina sekä yhteistyökumppaneina. Kuten venäläisistäkin.
En nyt halua olla suomettunut, mutta Venäjä on meille hyvä kauppakumppani ja moni eestiläinen hallitsee jopa neljä kieltä (eesti, suomi, venäjä ja englanti). Heistä siis meille todellakin olisi hyötyä näinä "huippuosaajina". Lisäksi Viro on NATOn jäsen ja ajanut meidän rinnalle tietotekniikan saralla ja luvalla sanoen jopa ohi.
Kaikkein paras niitti tähän oli kun luin Muumi-Tarjan olevan nuiva työperäistä maahanmuuttoa kohtaan. Hänestä Suomi tarvitsee kaikenlaisia ihmisiä. Mitä ihmettä?! Eikö tuo tarkoita, että tarvitsemme myös rikollisia?
Mara sentään uskalsi olla samassa tilaisuudessa eri mieltä ja puhua työperäisen maahanmuuton puolesta.
Miksi mennä merta edemmäs kalaan sopinee loppukaneetiksi.

Tuo on nyt sama asia jos Suomea kutsuttaisiin hämeeksi ja suomalaisia hämäläisiksi.
Eestissä on siis muitakin kuin virolaisia, mm. liivinmaalaisia (jos nyt näin aamuyön tunteina oikein muistelen).

Viro on vanha suomalainen termi kyseiselle maalle. Se tulee siitä, että täältä käsin katsottuna ensimmäinen lahdentakainen heimo on virolaiset, ja alue Vironmaa. Vastaavasti Saksa on Saksa siksi, että muinaiset merikauppayhteydet "Germaniaan" tai "Deutslandiaan" kulki saksien heimon kautta, Saksanmaalla. Samaten Suomea kutsutaan saksien ja muiden germaanien puolelta Suomeksi (as opposed to Häme tai Savo) siksi, että ensimmäinen kauppakontakti paatilla seilatessa oli suomalaiset, Varsinais-Suomessa; tietty omakielisesti sanottuna juu.

Eesti oli suomalaisten kommunistien uuskielisyyttä. Samaa usskielisyyttä on myös nimipari Gruusia-Georgia.

Ja sanotaahan Ruotsi eikä Sverige ja Venäjä eikä Ryssäinmaa.

Muistisääntö: Neuvosto-Eesti ja Vapaa Viro ;)