Hommaforum Testi

Tämän voi varmaankin lisätä tuonne lukkoon menneeseen jatkoksi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,39152.0.html

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ministeri%20rauhoitteli%20Enkeli%20taivaan%20ei%20vaikene/art-1288356628847.html

QuoteMinisteri rauhoitteli: Enkeli taivaan ei vaikene

Opetusministeri Henna Virkkunen (kok.) sai rauhoitella eduskunnassa, että kouluissa ja päiväkodeissa ei tarvitse luopua vanhoista jouluperinteistä.
Kyse on jouluperinteistä, joihin kuuluu myös kristillisiä elementtejä.

- Kristillinen perinne on tärkeä osa suomalaista yhteiskuntaa ja joulunviettoa, mutta vanhemmille on kerrottava hyvissä ajoin siitä, jos koulussa on kristillisiä joulujuhlia. Näin he voivat ottaa kantaa siihen, ovatko heidän lapsensa mukana osallistumassa tai esiintymässä, Virkkunen sanoi eduskunnan kyselytunnilla.

Virkkunen uskoi, että kouluissa ja päiväkodeissa asiat pystytään hoitamaan maalais- tai kaupunkilaisjärjellä.
...

Pari päivää sitten oli TV 1:n uutisissa juttua sekä Tukholman pommittajasta ja heti perään tästä aiheesta. Itse asiassa nämä kaksi asiaa liittyvät yhteen paljon kiinteämmin kuin moni tajuaa. Eli varma tapa saada näitä pommittajia tänne Suomeen on juuri se periksi antaminen pikkuasioissa,joista nämä mokuopettajat kertoivat.

Ainoa oikea linja on absoluuttinen nollatoleranssi. Eli jo siinä vaiheessa kun joku muslimi vaatii että meidän pitäisi luopua perinteistämme niin se olisi karkoituksen paikka. Väärä maa, väärä uskonto!

Quote from: Defend Finland! on 16.12.2010, 20:17:14
Ainoa oikea linja on absoluuttinen nollatoleranssi. Eli jo siinä vaiheessa kun joku muslimi vaatii että meidän pitäisi luopua perinteistämme niin se olisi karkoituksen paikka. Väärä maa, väärä uskonto!

Triviaali, itsestäänselvyys.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ministeri-rauhoitteli-enkeli-taivaan-ei-vaikene/881949

Eli lasten ei tarvitse alkaa kumartaa Suomessa Mekkaan päin. Ministeri ei siis aio antautua herrarodun edessä. Jihad jatkukoon.

Isot pojat kokoomuksessa sanoivat henna tyttöselle että annappas juttu johonkin lehteen, niin kansa rauhoittuu näin joulun alla, muuten persunperkeleet ajavat meidätkin hurstin soppajonoon vaalien jälkeen. Olisi se hennallekin kova paikka kun taisi tuo ylioppilastutkintokin jäädä suorittamatta...

Räsänen perustelee kantaansa uskonnon- ja perinteenharjoittamisesta (http://areena.yle.fi/video/1544964)
Alatalo jatkaa Räsäsen puheenvuoroa ja ottaa kantaa monikulttuurisuuteen (http://areena.yle.fi/video/1544973)
Mielestäni Räsänen ja myöhemmin Alatalo ilmaisevat ihan oikein kantansa. Suomessa on vahva kristillisten perinteiden traditio ja tämän ei saa antaa murtua sen takia, että koulumme ja yhteiskuntamme täyttyvät toisuskoisista tai elämänkatsomustietoa opiskelevista. Tämä tarkoittaisi suomalaisuudesta luopumisesta ja yhteiskuntamme olisi tällöin erittäin heikolla pohjalla suhteessa aatteellisesti ja yhteiskunnallisesti totalitaarisimpiin uskonsuuntiin tai yhteiskuntajärjestyksiin verrattaessa.
Pitäisi myös harkita menneen luterilaisuuden opettamien eettisten, moraalisten ja yhteiskunnalisten sääntöjen säilyttämistä varsinkin nyt, kun koko kansan kirkko on reformoijien pyörittelyssä eikä edusta Suomen valtioita ja sen kansaa kokonaisuutena.

Ei joulu ole kristillinen juhla.

Perustelen asian seuraavasti:

1) Hyvin monissa kulttuureissa on huomioitu talvipäivänseisauksen ajankohta 21-24. päivä joulukuuta. Tapa on tuhansia vuosia vanhempi kuin kristinusko. Tästä on tarinaa jo riittävästi muissa ketjuissa, joten ei enempää siitä.

2) 85% suomalaisista ei juhli joulua kristillisyyteen viittaavilla tavoilla, joten joulu ei ole kristillinen juhla käytännössä, vaikka se joillekin sitä on. Minulle, kuten miljoonille muillekin suomalaisille joulu on "vain" juhla, johon liittyy loma, lepo, mässäily, sukulaisten tapaaminen, pienimuotoinen kaljoittelu, pysähtyminen talven pimeyden keskelle, lahjojen antaminen ja saaminen, perheen kesken oleilu, kodin koristelu, joulupukki- ja tonttuperinne, lähimmäisten huomiointi, tunnelmallisen musiikin kuuntelu, vainajien muistelu ja kaikkinainen leppoistaminen kiireiden keskellä.

Minun joulussani ei ole tosiasiallisesti mitään kristillistä, ja sama pätee valtaosaan suomalaisia. Se, että saatetaan kuunnella radiosta joku "Jeesus-lasta" käsittelevä musiikkikappale, ei tee joulusta kristillistä eikä välttämättä kirkossa käyntikään, sillä sekin on lähinnä hiljentymistä, tunnelman hakemista ja elämän syvempien arvojen pohdiskelua, mikä on ihmiselle tyypillistä kaikissa kulttuureissa. Kristillisyys on näihin seikkoihin nähden vain papiston keinotekoisesti ja väkisin päälleliimaamaa.

Joulua voi aivan hyvin viettää muslimikin. Mitäpä hänellä voisi olla lepoa, yhdessäoloa, mässäilyä ja lahjoja vastaan? Ei mitään. Ja jos jossain laulussa lauletaankin Jumalasta, kuka on sanonut, että puhe on Jahvesta? Eikös muslimeillakin ole jumala?

Joulu on siis pikemminkin inhimillisten aistinautintojen juhla kuin mikään kristillinen juhla, vaikka fanaattisimmat kristityt yrittävätkin joulun omia. Joulu on syömisen, juomisen, laiskottelun ja aineellisen hyvän juhla. Ainakin valtaosalle. Se siis siitä kristillisyydestä.

Terveisin

Jumalaan uskova, mutta kirkosta eronnut

Eino P.

Hyvin puhuttu Eino. Näinhän se pitkälti menee itsellänikin, ja epäilemättä monella muullakin.

Quote from: Inna on 16.12.2010, 22:53:53
Ministeri: Enkeli taivaan ei vaikene vielä tänä vuonna, rauhoittukaa.

Vasta ensi vuonna?

Ministerillä on vaikutusvaltaa, hän määrää jo enkelienkin tekemisistä.

Sanokaa nyt,ettei se ole totta: Valtionvarainministerillä on kutonen lyhyessä matikassa ja opetusministeri ei ole käynyt kouluaan loppuun. Ahistaa .....ahistaa kovasti. Sanokaa nyt edes ettei ne ole oikeita kokoomuslaisia. Ahistaa ....ahistaa niin p.....leesti. Lähen tästä kellariin kiljulle. Hyvästi lupaavasti alkanut raittius....

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107540-brax-suuttui-keskustalle-%E2%80%9Dkoulussa-on-liikaa-uskontoa%E2%80%9D

QuoteBrax suuttui keskustalle: "Koulussa on liikaa uskontoa"

Keskusta ja kokoomuslainen opetusministeri Henna Virkkunen kaatoivat tänään peruskoulun uudeksi tuntijaoksi suunnitellun esityksen. Uudistuksen oli alun perin tarkoitus lisätä uusia oppiaineita, etiikka ja draama, koululaisille.

Päätös merkitsi hallitusrintaman repeämistä, sillä vihreät otti rajusti kantaa uudistuksen kaatamista ja keskustapuolueen käyttäytymistä vastaan.

Lopulta hallituksen käsittelyssä oli vain draaman sisältänyt kompromissi. Torstaina päätettiin, että nykyhallitus ei palaa paljon keskustelua herättäneeseen uudistukseen.
...

Vai että draamaa kouluihin. Draamaa isolla dra:lla onkin jo monessa koulussa nähty.

Quote from: Nuivinaattori on 17.12.2010, 02:29:08
Vai että draamaa kouluihin. Draamaa isolla dra:lla onkin jo monessa koulussa nähty.

Kyllä ja se draama ei ole kotitekoista vaan rajojen takaa.

QuoteVirkkunen uskoi, että kouluissa ja päiväkodeissa asiat pystytään hoitamaan maalais- tai kaupunkilaisjärjellä.
...

Meidän lasten koulussa Jeesus tuli joulujuhlassa salaa ja yllättäen, nurkan takaa. Vaikka koulun henkilökunta hyvin tietää, että lapsemme ei osallistu tunnustuksellisiin menoihin, silti lapsemme joutui tällaisen ennalta arvaamattoman hyökkäyksen kohteeksi.

Yritä siinä sitten hoitaa asioita "maalais- tai kaupunkilaisjärjellä", PRKL  >:(

Quote from: Make M on 17.12.2010, 02:57:58

Meidän lasten koulussa Jeesus tuli joulujuhlassa salaa ja yllättäen, nurkan takaa.

Vaikka koulun henkilökunta hyvin tietää, että lapsemme ei osallistu tunnustuksellisiin menoihin, silti lapsemme joutui tällaisen ennalta arvaamattoman hyökkäyksen kohteeksi.

Tapahtumapaikka: Ala-asteen juhlasali

Ajankohta: Joulukuinen ilta, menossa on koulun joulujuhla

Tarina:

"Hei tonttu ukot hyppikää..."
Lavalta kuuluu lasten laulu. Menossa on tonttuleikki. Juhlasali on koristeltu ja hämärässä salissa lasten vanhemmat seuraavat jännittyneenä omien ja muiden lasten esitystä koulun joulu-juhlassa.

Tämä vuonna tiernapojat, enkeli-taivaat ja muut kristilliset elementit on jätetty pois, ettei kukaan vaan loukkaantuisi.

Mutta mitä nyt? Mikäs tuolla näyttämön takaosassa liikkuu?

Valkoiseen kaapuun pukeutunut mies jolla on musta tekoparta hyppää nurkan takaa.

"Hahaa! Se olen minä, Jeesus! Nyt haudataan tontut jäähän ja aletaan viettää minun synttäreitäni!"

Sehän on Jeesukseksi pukeutunut koulun vanha talonmies Jooseppi Juntunen!

Yleisössä olevat muslimi-vanhemmat alkavat huutaa äläwäbälää ja poistavat varmistimet räjähdevöistään. Uskonnottomat vanhemmat peittävät silmänsä ja yrittävät sulloa nenäliinoja korviinsa etteivät altistuisi uskonnolliselle ohjelmalle. Yleisön seassa huomaamattomina olleet kristityt vanhemmat vetäisevät vaatteiden alle piilotetut Raamatut esiin ja alkavat lukemaan jouluevankeliumia yhteen ääneen. Tämä oli selvästi huolellisesti suunniteltu väijytys.

Samaan aikaan hallituksen Reuna-jaoston johtokeskuksessa hälytyskello pirahtaa soimaan. Päivystysvuorossa oleva agentti Olivia Harmaakinkku ja häntä tapaamaan tullut ulkopuolinen konsultti Petteri Piispa tietävät heti mistä on kyse. Jossain on ollut Tapahtuma. Jossain on joulujuhlaan putkahtanut kristillinen perinne.

Jo muutaman vuoden ajan joulujuhlaan putkahtaneet kristilliset elementit ovat aiheuttaneet repeämän universumiin. Tapaukset ovat pahentuneet vuosi vuodelta.

Välittömästi matkaan lähtee Reuna-jaoston iskuyksikkö, joka sulkee koko koulualueen jättimäisen meripihka-klimpin sisään. Meripihkaklimppi pysättää universumin repeämän. Valitettavasti myös kaikki joulujuhlaan osallistuneet jäävät sen sisään vangeiksi. Mutta pääasia että maailma pelastui. Ainakin tällä kertaa.

Tarinan opetus: Jos Jeesus tulee nurkan takaa, pakene välittömästi ja juokse kunnes jalkasi eivät enää kanna.

Hauska juttu, AaJii. Meripihkaklimppiä odotellessa...
Pieni tarkennus: tonttuleikitkin ovat kiellettyjä. Musiikkia, ihmisen kaltaisia hahmoja, viitauksia vääriin perinteisiin...

(Tyttären melko monietnisen ja -uskoisen lukion lakkiaisissa kajahtivat Gaudeamuksen lisäksi niin suvivirsi, Maamme-laulu kun Finlandiakin (koulun sinfiksen soittamana). Myös muuta musisointia kuultiin ja tanssia nähtiin. Kukaan ei pilannut juhlavaa tunnelmaa näyttämällä hapanta naamaa. Toivottavasti perinne saa jatkua.)   

Tyttärelleni koittaa nyt elämänsä ensimmäinen joulu koulussa, jossa itsekin kulutin penkkiä joskus aikojen alussa. Ja niinhän siinä kävi, että koululta tuli ilmoitus, ettei joulujuhlia järjestetä. Sen sijaan kylläkin hiukan toisenlainen tapahtuma, suomeksi sanottuna siis sellainen yhteen suuntaan suvaitsevainen happening. Ja ei, tyttäreni koulu ei todellakaan ole mitenkään erityisesti etnisesti rikas, pikemminkin päinvastoin.

Kyllä vituttaa. Ei ole koskaan ollut meikäläisellä Jumala lähellä sydäntä, mutta kyllä koulujen joulujuhlat ja joulu muutenkin on ollut aina minulle hienoja ja perinteisiä juttuja, joista ei pitäisi koskaan luopua.

On se vaan jännä juttu, miten eri tavalla uskovat ja uskonnottomat ovat aina Suomessa suvainneet toisiaan ja antaneet toisensa tehdä kuten haluavat. Mutta enää ei näin hienosti ole, nyt pitää syrjiä. Positiivisesti.  >:(

Lähetin koululle kyselyn asiasta. Saas nähdä tuleeko ihan oikeita vastauksia, vai jotain tyypillistä liirumlaarumia.  :facepalm:

Quote from: Deloch on 16.12.2010, 22:43:20
Hyvin puhuttu Eino. Näinhän se pitkälti menee itsellänikin, ja epäilemättä monella muullakin.

Meinasin kirjoittaa tuon Einon kirjoittaman tekstin, mutta onneksi Keravan kundi säästi vaivan.
Muistan kuinka vuosia, vuosia sitten minua suuresti huvitti kun erässää 'työväenlehdessä' kysyttiin ateistilta, voiko ateisti vietää joulua. Miksei ateisti voisi viettää vanhaa pakanallista juhlaa siinä missä kristittykin, jopa suuremalla syyllä! Älytöntä noiden kalendaaririittien omiminen jonkun uskonnon mukaan.

Quote from: AaJii on 17.12.2010, 10:33:11
Tarinan opetus: Jos Jeesus tulee nurkan takaa, pakene välittömästi ja juokse kunnes jalkasi eivät enää kanna.

Joopa, uskonnottomien oikeuksien väheksymistä ilmenee tietysti täälläkin. Osasin sitä odottaa.

Siinä vaiheessa on jo myöhäistä paeta kun virushyökkäys on jo tapahtunut. Jäljelle jää vain vahinkojen rajaaminen ja korjaaminen.

Koulun oppilaalla pitää olla oikeus osallistua koulun järjestämään opetukseen ja erilaisiin tilaisuuksiin ilman, että hänen tarvitsee joutua minkään uskonnon tunnustuksellisen propagandan kohteeksi. Uskonnollisia tilaisuuksia järjestetään koulun ulkopuolella varmasti aivan riittämiin.

Koulun tehtävä on jakaa tietoa, ei uskoa. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö valon juhlaa voisi kouluissa joulupukkeineen, tonttuineen yms. kanssa viettää. Sitten asia olisi toinen, jos aikuiset tosissaan uskottelisivat lapsosille näiden satuolentojen olevan aivan totta.

Quote from: Make M on 17.12.2010, 13:45:56

Quote from: AaJii on 17.12.2010, 10:33:11
Tarinan opetus: Jos Jeesus tulee nurkan takaa, pakene välittömästi ja juokse kunnes jalkasi eivät enää kanna.

Joopa, uskonnottomien oikeuksien väheksymistä ilmenee tietysti täälläkin. Osasin sitä odottaa.

En väheksy. Kirjoituksesi vain antoi niin herkullisen insipiraation, etten voinut vastustaa kiusausta. Anteeksi.

Olen itsekin ateisti, mutta en usko että lapseni turmeltuisivat vaikka joulujuhlassa Jeesus-lapsi seimessä vilahtaisikin. Kuuluu kuitenkin kulttuuriimme.

Sipowicz:

QuoteTyttärelleni koittaa nyt elämänsä ensimmäinen joulu koulussa, jossa itsekin kulutin penkkiä joskus aikojen alussa. Ja niinhän siinä kävi, että koululta tuli ilmoitus, ettei joulujuhlia järjestetä.

Perin omituista. Millä valtuuksilla koulu on järjestämättä joulujuhlaa? Koulu on veronmaksajain kustantama laitos, jonka oletetaan huolehtivan veronmaksajain lapsista niiden arvojen pohjalta, joita veronmaksajain enemmistö kannattaa.

Mikäli koulu haluaa tietää, odotetaanko sen järjestävän joulujuhlat, kysyköön asiaa niiltä, keille se on tilivelvollinen: oppilaiden vanhemmilta. Järjestettäköön vaikka talouskohtainen äänestys, jossa jokainen huoltajakunta saa ottaa asiaan kantaa ja toimittakoon sitten sen mukaan. Ainakin äsken oli iltapäivälehdessä gallup, ja vaikkei se nyt ehdottoman luotettava olekaan, oli sen suuntaa-antavana tuloksena, että 83% toivoo perinteisiä joulujuhlia. Tämänkin pitäisi olla selkeä viesti kouluille.

Ja Sipowicz, miten olisi, jos pitäisitte vanhempien kanssa yhteyttä asian tiimoilta? Varmasti löytyy useampikin koti, jossa ei juhlasta luopumista sulateta. Voisitte kaikki yhtenä joukkona ottaa yhteyttä kouluun. Jollei tämä auta, voisitte ehkä lapsinenne poissaololla boikotoida vesitettyä juhlaa tai mikä vielä parempi, pitää omat vaihtoehtojuhlanne koulun pihalla, missä voisi vaikkapa laulaa perinteisiä joululauluja, esittää tiernapoikia, paistaa makkaraa ja jakaa lämmintä glögiä. Luulen, että näissä vaihtoehtojuhlissa on paljon parempi tunnelma kuin koulun sisällä vietettävässä monikulttuurijuhlassa, jonka sisältönä lienee toiseutta edustavien pyllynnuolenta parijonossa.

Mitä tahansa päätättekin, tehkää kantanne tiettäväksi ja vaatikaa koulua kunnioittamaan vuosisataisia suomalaisia perinteitä. Niitä ei ole syytä muuttaa: ne voi muuttaa vain Suomen kansa omasta päätöksestään. Nöyristelyyn ei lähdetä.

PS: Omat lapseni ovat Steiner-koulussa, ja vaikka sitä pidetäänkin jonkinlaisena hippikouluna, on siellä joka Jumalan vuosi veisattu keväällä suvivirret ja jouluna laulettu perinteisiä lauluja ja muutoinkin alleviivattu kristilllistä, eurooppalaista perinnettä, vaikkei koulu "uskovainen" olekaan.

Virkkunen: "Kristillinen perinne on tärkeä osa suomalaista yhteiskuntaa ja joulunviettoa, mutta vanhemmille on kerrottava hyvissä ajoin siitä, jo koulussa on kristillisiä joulujuhlia."

Poliittista käärmekieltä parhaimmillaan. Ensin tunnustetaan kristillisten arvojen merkitys (viesti oikeistolle ja muille konservatiiveille) ja sivulauseessa kosiskellaan mamuja sidosryhmineen, siis herkästi huolestuvaa vasemmistoa.

Samalla lausunto kertoo siitä, miten poliitikot pyrkivät osallistumaan mahdollisimman huomaamattomasti arjen käytäntöjen muuttamiseen. Onko nyt siis ymmärrettävä, että kouluille on ns. "Virkkusen lauseen" pohjalla asetettu ilmoitusvelvollisuus kun ne järjestävät perinteiset joulujuhlat? 

Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2010, 13:58:12
-----
Ja Sipowicz, miten olisi, jos pitäisitte vanhempien kanssa yhteyttä asian tiimoilta? Varmasti löytyy useampikin koti, jossa ei juhlasta luopumista sulateta. Voisitte kaikki yhtenä joukkona ottaa yhteyttä kouluun. Jollei tämä auta, voisitte ehkä lapsinenne poissaololla boikotoida vesitettyä juhlaa tai mikä vielä parempi, pitää omat vaihtoehtojuhlanne koulun pihalla, missä voisi vaikkapa laulaa perinteisiä joululauluja, esittää tiernapoikia, paistaa makkaraa ja jakaa lämmintä glögiä.
-----

Ei joulujuhlista tarvitse luopua eikä niitä tarvitse boikotoida.

Kuten Eino itsekin tuossa aikaisemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,39271.msg534907.html#msg534907) totesit, suomalainen joulu ei enää ole kristillinen. Miksi ihmeessä siis väkisin, enemmistön voimalla, uskonnottomien ja muiden kuin kristittyjen pitäisi "kulttuurin" nimissä osallistua mihinkään uskonnolliseen hölmöilyyn? Sellaiseen, jossa tosi ja taru sekoitetaan toisiinsa.

Uskonnollisia menoja voi harjoittaa koulujen ulkopuolella. Miksi tämä ei riitä? Miksi pitää tuputtaa niillekin, jotka siitä haluavat pysyä erossa? Jos tämä tapakristillisyys todella on tärkeää, innokkaita vapaaehtoisia vanhempia ja seurakuntien työntekijöitä pitäisi löytymän. Miksipä ei löytyisi?

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että leikki, sadut, fantasiat, sepitetyt tarinat yms. osataan pitää erillään varsinaisesta tiedosta ja totuuteen pyrkimisestä. Tämä on kulttuurimme yksi hyvä puoli ja siitä on syytä pitää kiinni.

Vetosit Eino siihen, että enemmistö suomalaisista haluaa kouluissa vietettävän perinteistä joulua ja siksi sinne pitäisi tuoda myös Jeesus-tarina. Voitaisiin myös kysyä, haluaako enemmistö suomalaisista vanhemmista, että heidän lapsilleen syötetään kouluissa puppua?

Quote from: Make M on 17.12.2010, 15:06:43
Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että leikki, sadut, fantasiat, sepitetyt tarinat yms. osataan pitää erillään varsinaisesta tiedosta ja totuuteen pyrkimisestä.

Aivan. Miksi siis Jeesus-kertomus olisi kauhistavampi kuin joulupukin vierailu tai tonttukarkelo?

Quote from: Malla on 17.12.2010, 15:18:47

Quote from: Make M on 17.12.2010, 15:06:43
Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että leikki, sadut, fantasiat, sepitetyt tarinat yms. osataan pitää erillään varsinaisesta tiedosta ja totuuteen pyrkimisestä.

Aivan. Miksi siis Jeesus-kertomus olisi kauhistavampi kuin joulupukin vierailu tai tonttukarkelo?

Ihan normaalinoloiset aikuiset ihmiset - vanhemmat ja opettajat - antavat lasten ymmärtää, että Jeesus-tarinat ovat täyttä totta. Sen sijaan ei ole tarkoitus, että lapsille jäisi pysyvä usko joulupukkeihin ja tonttuihin. Huomaatko eron?

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+tuohtui+joulujuhlakeskustelusta/1135262463023

QuoteKatainen tuohtui joulujuhlakeskustelusta

Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen on tuohtunut koulujen jouluperinteiden sopivuudesta käytävästä keskustelusta.

Kataisen mielestä kouluilla on oikeus ja velvollisuus siirtää suomalaista kristillistä jouluperinnettä eteenpäin.

"Suvaitsevuus ei ole sitä, että omat perinteet lopetetaan kohteliaisuudesta muita perinteitä kohtaan. Ei kukaan tässä maailmassa näin toimi", Katainen sanoi STT:lle. ...

Quote"Suvaitsevuus ei ole sitä, että omat perinteet lopetetaan kohteliaisuudesta muita perinteitä kohtaan. Ei kukaan tässä maailmassa näin toimi", Katainen sanoi STT:lle. ...

Katainen muisti vaalit.

Omaa jupinaa: tulis jo ne vaalit! On nimittäin taas sellaista uutispuuroa tullut, että välillä ihan ahistaa.

QuoteKouluissa ja päiväkodeissa on mietitty tarkkaan, millaisia lauluja joulujuhlissa voidaan laulaa. Osa opettajista on sitä mieltä, että esimerkiksi "Enkeli taivaan" -jouluvirsi ei vielä tee juhlasta uskonnollista, mutta rajan veto on hankalaa. Mitään yleistä linjaa ei ole, vaan koulut päättävät itse joulujuhlan sisällöstä.

Tämähän on meidän business, ei aavikko dromedaariporukan. Eiiii tarvii olla mukana!
Voi myös odotella siellä savi-/lehtimajassa muhammadin uutta tulemista, vaikka maailman tappiin!
Vapaa tahto. Soomi ei ole pakko.
--
Meidän ei ole (siis) pakko tanssia dromedaari-/käärmeenlumoojaporukan pillin mukaan.
Mutta kun ei käy - (päänaukominen)dromedaari kotimaassa, - koska olet pian päätäsi lyhyempi.
Tulen siis dhimmien keskuuteen aukomaan kitusiani. Ja hyödylliset hölmöt säätävät lakinsa mieleisekseni.  Koska kakka meni pöksyyn.
Täytyy muistaa, ei kaikkille..sittenkään!
Jos joku loukkaantuu tavoistamme, mitä sitten? Silattu tie (lentolippujen kera) kotiin on avoin.
Voi tätä rikkautta! Kunpa minäkin saisin nauttia siitä!
Aina vain One Way ticket.
Ps.
Nautinut olen, -omilla (afrikasta varastetuilla) rahoillani,- a return ticket on my pocket.
Niin...?
BTW, montako siirtomaata meillä olikaan?
-oliko niitä 5?
-oliko niitä 1?
Vai...olemmeko "siirtomaa"? ???

QuoteKataisen mielestä on aivan selvää, että jokaisella uskontokunnalla on oikeus juhlia omien traditioidensa mukaan. Ketään ei saa pakottaa uskonnon harjoittamiseen ja jokaisella on oikeus olla osallistumatta uskonnonvapautta loukkaaviin traditioihin.

Tarkoittaako Katainen tässä, että niiden, jotka eivät halua osallistua kristillisen joulun viettoon koulussa, on parempi jäädä kotiin? Ei se noin voi mennä. Täytyyhän kaikkien koululaisten voida osallistua koulunsa joulujuhliin.

Quote- Tämä on ihan selvä, mutta se ei kyllä ole syy siihen, että kouluista pitäisi viedä joululaulut tai joulukirkossa käynti pois.

Ei kaikkia joululauluja tarvitsekaan viedä. Vain ne joutavat koulusta pois, jotka propagoivat uskonnollista sanomaa. Eikä kai kukaan ole estämässä kirkossa käyntiä? Piti Kataisen sitten tällainenkin olkiukko kaivaa esiin.

Quote from: Make M on 17.12.2010, 16:01:36

Quote from: Malla on 17.12.2010, 15:18:47

Quote from: Make M on 17.12.2010, 15:06:43
Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että leikki, sadut, fantasiat, sepitetyt tarinat yms. osataan pitää erillään varsinaisesta tiedosta ja totuuteen pyrkimisestä.

Aivan. Miksi siis Jeesus-kertomus olisi kauhistavampi kuin joulupukin vierailu tai tonttukarkelo?

Ihan normaalinoloiset aikuiset ihmiset - vanhemmat ja opettajat - antavat lasten ymmärtää, että Jeesus-tarinat ovat täyttä totta. Sen sijaan ei ole tarkoitus, että lapsille jäisi pysyvä usko joulupukkeihin ja tonttuihin. Huomaatko eron?

Joo, kun noin rautalangasta väännät. ;D (Joulupukkeja ja tonttuja on; olen jo nähnyt tänäkin vuonna muutaman.)

Mutta käytännössä: muksun alakoulussa oli aika paljon lestadiolaisia (vaikka ei pohjoisessa asutakaan), jotka eivät sallineet tonttuleikkejä etc. -- ja olisivat ehkä kaivanneet kiristillisempää sanomaa). Miten toimivat? Jäivät juhlista pois, mekkalaa pitämättä ja nurkumatta. Enemmistön ehdoilla. Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

Quote from: Malla on 17.12.2010, 18:41:47
Mutta käytännössä: muksun alakoulussa oli aika paljon lestadiolaisia (vaikka ei pohjoisessa asutakaan), jotka eivät sallineet tonttuleikkejä etc. -- ja olisivat ehkä kaivanneet kiristillisempää sanomaa). Miten toimivat? Jäivät juhlista pois, mekkalaa pitämättä ja nurkumatta. Enemmistön ehdoilla. Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

Meillekin pappi sanoi ensimmäisen adventtisunnuntain saarnassa, että varokaa edes te niitä paheellisia joulupukkeja ja tonttuja niissä tavarataloissa. Eivät ne mitään joulua edusta, vaikka ovathan ne toisaalta ihan hauskoja.

Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja sen vuoksi juurikin Pääsiäinen on kristikansan suurin juhla. Keskellä synkintä talvea voi vähän tanssatakin (http://www.youtube.com/watch?v=Duq5QDp6KqE) vaikka se muuten toki onkin jyrkästi tuomittavaa  >:(

Quote from: Vapaa Umpihanki on 17.12.2010, 18:51:22

Quote from: Malla on 17.12.2010, 18:41:47
Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

En ymmärrä, mitä merkitystä näitä on todeta. Kun hokee "Elämä ei ole reilua ja kaikki on inhimillistä", niin voi vaikka kaasuttaa koulullisen joulujuhlijoita.

Jos ei ymmärrä lukemaansa, ei siitä muille kannata valittaa.

Keskiviikkona oli nuorimman joulujuhla, ensin jouluevankeliumi, viides luokkalaisen toimesta toteutettuna.

eka-, ja kolmas luokkalaiset olivat tehneet, opettajien opastuksella perinteisen joulupukki/tontut esityksen, useimmat koulun voimistelusalissa istuneet isit, ja äidit olivat tyytyväisiä tonttumarssiin,

http://www.youtube.com/watch?v=H0dpsB5lmk8&feature=related

alaleuka loksahti kahdeksan senttiä alemmaksi, kun kaiuttimista alkoi soimaan...marssi, ja tontut tulivat esradille, paikallinen koulu antoi mokuttajien pallukoille.

Quote from: IDA on 17.12.2010, 18:58:38
Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja sen vuoksi juurikin Pääsiäinen on kristikansan suurin juhla. Keskellä synkintä talvea voi vähän tanssatakin (http://www.youtube.com/watch?v=Duq5QDp6KqE) vaikka se muuten toki onkin jyrkästi tuomittavaa  >:(

Jännä miten nämä "kaikkein tärkeimmät" kristilliset juhlat ovat jääneet pakanallisuuden jalkoihin. Jouluna palvotaan joulupukkia ja pääsiäisenä esitetään noitaa.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 17.12.2010, 16:26:49


Lopetetaan julkisista kouluista juhlat, jos eivät saa 100-prosenttista kannatusta. Menee kohta juhlan käsite pilalle, kun 83 % osallistujista on sitä mieltä, että juhla on oikea ja loput istuvat odottelemassa seuraavaa gallupia. Todistukset jakoon ja joululomalle.

Joo! Ja lopetetaan myös kaikki muutkin kouluun liittyvät asiat jos ne eivät saa 100%:n kannatusta. Ja ehdottomasti kysytään myös koululaisilta itseltään, pitääkö koko koulua käydä. Jos 100% ei täyty, niin lopetetaan koulunkäyntivelvollisuus.

(Oletko muuten kuullut koskaan käsitteestä nimeltään enemmistöperiaate?)

QuoteKiviniemen, Kataisen, Virkkusen ja Sarkomaan löpinä asiasta on ympäripyöreää hölinää.

Vaalipuheita.

Quote from: E.P.L on 17.12.2010, 19:01:55
Jännä miten nämä "kaikkein tärkeimmät" kristilliset juhlat ovat jääneet pakanallisuuden jalkoihin. Jouluna palvotaan joulupukkia ja pääsiäisenä esitetään noitaa.

No pakanat saavat tehdä mitä lystäävät. Ei kai niitä tarvitse niitä pakolla kaivosta nostaa. Valo on siellä mistä se näkyy.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 17.12.2010, 18:51:22

Quote from: Malla on 17.12.2010, 18:41:47
Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

En ymmärrä, mitä merkitystä näitä on todeta. Kun hokee "Elämä ei ole reilua ja kaikki on inhimillistä", niin voi vaikka kaasuttaa koulullisen joulujuhlijoita.

???

Quote from: IDA on 17.12.2010, 18:58:38
Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ...
-----

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

Quote from: Eino P. Keravalta on 16.12.2010, 22:26:28
Ei joulu ole kristillinen juhla.

Perustelen asian seuraavasti:

1) Hyvin monissa kulttuureissa on huomioitu talvipäivänseisauksen ajankohta 21-24. päivä joulukuuta. Tapa on tuhansia vuosia vanhempi kuin kristinusko.

Juuri tänään kävi ovellani pari Jehovan todistajaa puhumassa tästä samasta aiheesta. Olen kuullut tämän argumentin monesti ennenkin, mutta en ole koskaan havainnut siinä riittävää loogisuutta. Jos kristilliset kirkot ovat päättäneet, että Jeesuksen syntymää juhlistetaan sillä ja sillä päivämäärällä, niin mitäpä merkitsee se, mitä juhlia kyseiselle päivämäärälle on aiemmin ajoitettu? (Toki suomenkielinen sana joulu voi tuntua tässä hieman harhaanjohtavalta verrattuna vaikkapa englanninkieliseen muotoon Christmas, mutta en ole Veltto Virtasen hengenheimolaisia enkä vaadi, että vakiintuneita nimiä tulisi muuttaa.)

Se on kyllä totta, että joulua juhlistavat muutkin kuin kristityt.

Quote from: Make M on 17.12.2010, 19:19:36
Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

No täällähän sitä tarjotaan ja itse olet täällä. En minäkään ole missään koulussa julistamassa, kunhan totesin, että väitteet jostain tarusta ovat puhdasta roskaa.

Quote from: Make M on 17.12.2010, 19:19:36

Quote from: IDA on 17.12.2010, 18:58:38
Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ...
-----

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

Ei koulu vielä ole rauhoitettu alue. Miten  siitä tulisi, äänestämällä oikeita ihmisiä?
En tosin usko, että kukaan voi kasvaa täysin arvo- ja indoktrinaatiovapaassa, ehdottoman neutraalissa yhteisössä. Edes koulussa, joka sekin on ihmisten yhteisö. Yhden usko = toisen aivopesu.

Quote from: Make M on 17.12.2010, 19:19:36

Quote from: IDA on 17.12.2010, 18:58:38
Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ...
-----

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

Paskat, ylisensitiivistä höttöä. Ainahan joku yrittää kurkuttaa kaikille jotain, ja moni haluaa/tarvitsee sitä. Krisujen indoktrinaatiosta ei nykypäivinä pahemmin lie haittaa ole ollut.

Jos jeesus pitää idiootit ruodussa, niin hyvä. Aatteles, jos Brax olisi jehovan todistaja.

Kellä järki on, se järjen löytää. Loput sitten painaa haamujen perässä, toivottavasti kilttien kasper-haamujen.

Quote from: IDA on 17.12.2010, 19:30:18
-----
En minäkään ole missään koulussa julistamassa, ...
-----

Miten suhtautuisit siihen, että joku aikuinen julistaisi kaikille lapsille (myös uskonnottomille) koulussa: "Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ..."? Kielteisesti / Neutraalisti / Myönteisesti

Suljen ketjun, jos varsinaisesta aiheesta ei ole enempää sanottavaa.

Juice: Itäisten maiden viisaat miehet. Kohta kait jäävät menneistä staroista juhlittavaksi vain ne. Nykyiset starat samalta suunnalta rulettavat yhä. Mm. Iranin pressa onnellisine yhteiskuntineen. Jollaiseksi Eurooppakin halutaan.

Itämaan tietäjien tarun joka tarkoitukseen muokattavuudesta lisää wikipediassa.

Quote from: Miniluv on 17.12.2010, 20:14:26
Suljen ketjun, jos varsinaisesta aiheesta ei ole enempää sanottavaa.

No tämän verran: olin joskus ateisti, mutta lasten joulujuhlat eivät haitanneet yhtään, päin vastoin. Kuuluu kattaukseen. Olen edelleenkin ateisti, mutta kyllä kaikki nämä rituaalit, joihin kuuluvat kirkko, perhe, ystävät ja elämä sopivat minulle hyvin. Oikein miellyttävää, ja antaa tunteen jatkuvuudesta ja turvallisuudesta. En vain usko, enkä siksi ole jäsen. Muun koodiston jakamisessa ei ongelmaa.

Ja siksi enkeli taivaan saa, ja hänen tulee mielestäni lausua. Näin.

Quote from: Make M on 17.12.2010, 20:12:11
Miten suhtautuisit siihen, että joku aikuinen julistaisi kaikille lapsille (myös uskonnottomille) koulussa: "Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ..."? Kielteisesti / Neutraalisti / Myönteisesti

Myönteisesti. Koska tuo on totta.

Tosin tunnen niin paljon aikuisia ihmisiä, että tiedän kuinka he yleensä kasvattavat lapsiaan, enkä usko, että he paasaisivat noin antamatta lapsille itse mahdollisuutta kyseenalaistaa asiaa. Kyse ei ole pelkästään omasta kokemuksesta vaan siitä millainen yhteiskunta on.

Itse olin sanovani tuon totuuden aikuisten välisessä keskustelussa, mutta mistä näitäkään tietää. Saattaahan se olla, että Joulu onkin poliittisen julistuksen, jossa kuvat riistetään seiniltä, aikaa.

Sitä odotellessa:

:tuoppi: ja Enkeli taivaan (http://www.youtube.com/watch?v=ECZCIFLe-Ig).

Joulu on saatana vieköön Joulu. Ainakin Suomessa, jos et diggaa Jeesuksesta (kuten en minäkään), voit aina viettää Joulua talven juhlana. Näin tekivät esi-isämmekin.
Sitäpaitsi Rare Exportsin sanoin: We have santaclaus...
Jos tällään itteni jonnekin Dubain hoodeille, en rupee ekana vinkumaan Ramadanin peruuttamista sen takia et "se nyt ei satu oleen mun kulttuuriin kuuluva festari".

Jatkot uskontoketjussa.