2010-12-16 IS: Ministeri rauhoitteli: Enkeli taivaan ei vaikene

[Malla]

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu, että leikki, sadut, fantasiat, sepitetyt tarinat yms. osataan pitää erillään varsinaisesta tiedosta ja totuuteen pyrkimisestä.

Aivan. Miksi siis Jeesus-kertomus olisi kauhistavampi kuin joulupukin vierailu tai tonttukarkelo?

Ihan normaalinoloiset aikuiset ihmiset - vanhemmat ja opettajat - antavat lasten ymmärtää, että Jeesus-tarinat ovat täyttä totta. Sen sijaan ei ole tarkoitus, että lapsille jäisi pysyvä usko joulupukkeihin ja tonttuihin. Huomaatko eron?

Joo, kun noin rautalangasta väännät. (Joulupukkeja ja tonttuja on; olen jo nähnyt tänäkin vuonna muutaman.)

Mutta käytännössä: muksun alakoulussa oli aika paljon lestadiolaisia (vaikka ei pohjoisessa asutakaan), jotka eivät sallineet tonttuleikkejä etc. -- ja olisivat ehkä kaivanneet kiristillisempää sanomaa). Miten toimivat? Jäivät juhlista pois, mekkalaa pitämättä ja nurkumatta. Enemmistön ehdoilla. Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

[IDA]

Mutta käytännössä: muksun alakoulussa oli aika paljon lestadiolaisia (vaikka ei pohjoisessa asutakaan), jotka eivät sallineet tonttuleikkejä etc. -- ja olisivat ehkä kaivanneet kiristillisempää sanomaa). Miten toimivat? Jäivät juhlista pois, mekkalaa pitämättä ja nurkumatta. Enemmistön ehdoilla. Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

Meillekin pappi sanoi ensimmäisen adventtisunnuntain saarnassa, että varokaa edes te niitä paheellisia joulupukkeja ja tonttuja niissä tavarataloissa. Eivät ne mitään joulua edusta, vaikka ovathan ne toisaalta ihan hauskoja.

Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja sen vuoksi juurikin Pääsiäinen on kristikansan suurin juhla. Keskellä synkintä talvea voi vähän tanssatakin vaikka se muuten toki onkin jyrkästi tuomittavaa  

[maltti on valttia]

Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

En ymmärrä, mitä merkitystä näitä on todeta. Kun hokee "Elämä ei ole reilua ja kaikki on inhimillistä", niin voi vaikka kaasuttaa koulullisen joulujuhlijoita.

Jos ei ymmärrä lukemaansa, ei siitä muille kannata valittaa.

[ajuha]

Keskiviikkona oli nuorimman joulujuhla, ensin jouluevankeliumi, viides luokkalaisen toimesta toteutettuna.

eka-, ja kolmas luokkalaiset olivat tehneet, opettajien opastuksella perinteisen joulupukki/tontut esityksen, useimmat koulun voimistelusalissa istuneet isit, ja äidit olivat tyytyväisiä tonttumarssiin,

http://www.youtube.com/watch?v=H0dpsB5lmk8&feature=related

alaleuka loksahti kahdeksan senttiä alemmaksi, kun kaiuttimista alkoi soimaan...marssi, ja tontut tulivat esradille, paikallinen koulu antoi mokuttajien pallukoille.

[E.P.L]

Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja sen vuoksi juurikin Pääsiäinen on kristikansan suurin juhla. Keskellä synkintä talvea voi vähän tanssatakin vaikka se muuten toki onkin jyrkästi tuomittavaa  

Jännä miten nämä "kaikkein tärkeimmät" kristilliset juhlat ovat jääneet pakanallisuuden jalkoihin. Jouluna palvotaan joulupukkia ja pääsiäisenä esitetään noitaa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Lopetetaan julkisista kouluista juhlat, jos eivät saa 100-prosenttista kannatusta. Menee kohta juhlan käsite pilalle, kun 83 % osallistujista on sitä mieltä, että juhla on oikea ja loput istuvat odottelemassa seuraavaa gallupia. Todistukset jakoon ja joululomalle.

Joo! Ja lopetetaan myös kaikki muutkin kouluun liittyvät asiat jos ne eivät saa 100%:n kannatusta. Ja ehdottomasti kysytään myös koululaisilta itseltään, pitääkö koko koulua käydä. Jos 100% ei täyty, niin lopetetaan koulunkäyntivelvollisuus.

(Oletko muuten kuullut koskaan käsitteestä nimeltään enemmistöperiaate?)

Kiviniemen, Kataisen, Virkkusen ja Sarkomaan löpinä asiasta on ympäripyöreää hölinää.

Vaalipuheita.

[IDA]

Jännä miten nämä "kaikkein tärkeimmät" kristilliset juhlat ovat jääneet pakanallisuuden jalkoihin. Jouluna palvotaan joulupukkia ja pääsiäisenä esitetään noitaa.

No pakanat saavat tehdä mitä lystäävät. Ei kai niitä tarvitse niitä pakolla kaivosta nostaa. Valo on siellä mistä se näkyy.

[Malla]

Jokaiselle vähemmistölle sopivaa juhlaa lienee aika mahdoton järjestää; jostakin yksityiskohdasta aina joku närkästyy.    

En ymmärrä, mitä merkitystä näitä on todeta. Kun hokee "Elämä ei ole reilua ja kaikki on inhimillistä", niin voi vaikka kaasuttaa koulullisen joulujuhlijoita.

[Make M]

Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ...
-----

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

[Tuomas Tähti]

Ei joulu ole kristillinen juhla.

Perustelen asian seuraavasti:

1) Hyvin monissa kulttuureissa on huomioitu talvipäivänseisauksen ajankohta 21-24. päivä joulukuuta. Tapa on tuhansia vuosia vanhempi kuin kristinusko.

Juuri tänään kävi ovellani pari Jehovan todistajaa puhumassa tästä samasta aiheesta. Olen kuullut tämän argumentin monesti ennenkin, mutta en ole koskaan havainnut siinä riittävää loogisuutta. Jos kristilliset kirkot ovat päättäneet, että Jeesuksen syntymää juhlistetaan sillä ja sillä päivämäärällä, niin mitäpä merkitsee se, mitä juhlia kyseiselle päivämäärälle on aiemmin ajoitettu? (Toki suomenkielinen sana joulu voi tuntua tässä hieman harhaanjohtavalta verrattuna vaikkapa englanninkieliseen muotoon Christmas, mutta en ole Veltto Virtasen hengenheimolaisia enkä vaadi, että vakiintuneita nimiä tulisi muuttaa.)

Se on kyllä totta, että joulua juhlistavat muutkin kuin kristityt.

[IDA]

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

No täällähän sitä tarjotaan ja itse olet täällä. En minäkään ole missään koulussa julistamassa, kunhan totesin, että väitteet jostain tarusta ovat puhdasta roskaa.

[Malla]

Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ...
-----

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

Ei koulu vielä ole rauhoitettu alue. Miten  siitä tulisi, äänestämällä oikeita ihmisiä?
En tosin usko, että kukaan voi kasvaa täysin arvo- ja indoktrinaatiovapaassa, ehdottoman neutraalissa yhteisössä. Edes koulussa, joka sekin on ihmisten yhteisö. Yhden usko = toisen aivopesu.

[MW]

Tähän on vielä pakko huomauttaa, että Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ...
-----

Juuri tämä on sitä höttöä, jota en salli auktoriteettiasemassa olevien aikuisten ihmisten "todistavan" lapsillemme koulun alueella. Jos tuollaista indoktrinaatiota tarvitsisimme, löytäisimme kyllä ne paikat, joissa sitä tarjotaan yllin kyllin. Koulu olkoon rauhoitettu alue.

Paskat, ylisensitiivistä höttöä. Ainahan joku yrittää kurkuttaa kaikille jotain, ja moni haluaa/tarvitsee sitä. Krisujen indoktrinaatiosta ei nykypäivinä pahemmin lie haittaa ole ollut.

Jos jeesus pitää idiootit ruodussa, niin hyvä. Aatteles, jos Brax olisi jehovan todistaja.

Kellä järki on, se järjen löytää. Loput sitten painaa haamujen perässä, toivottavasti kilttien kasper-haamujen.

[Make M]

-----
En minäkään ole missään koulussa julistamassa, ...
-----

Miten suhtautuisit siihen, että joku aikuinen julistaisi kaikille lapsille (myös uskonnottomille) koulussa: "Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ..."? Kielteisesti / Neutraalisti / Myönteisesti

[Miniluv]

Suljen ketjun, jos varsinaisesta aiheesta ei ole enempää sanottavaa.

[Arvoton]

Juice: Itäisten maiden viisaat miehet. Kohta kait jäävät menneistä staroista juhlittavaksi vain ne. Nykyiset starat samalta suunnalta rulettavat yhä. Mm. Iranin pressa onnellisine yhteiskuntineen. Jollaiseksi Eurooppakin halutaan.

Itämaan tietäjien tarun joka tarkoitukseen muokattavuudesta lisää wikipediassa.

[MW]

Suljen ketjun, jos varsinaisesta aiheesta ei ole enempää sanottavaa.

No tämän verran: olin joskus ateisti, mutta lasten joulujuhlat eivät haitanneet yhtään, päin vastoin. Kuuluu kattaukseen. Olen edelleenkin ateisti, mutta kyllä kaikki nämä rituaalit, joihin kuuluvat kirkko, perhe, ystävät ja elämä sopivat minulle hyvin. Oikein miellyttävää, ja antaa tunteen jatkuvuudesta ja turvallisuudesta. En vain usko, enkä siksi ole jäsen. Muun koodiston jakamisessa ei ongelmaa.

Ja siksi enkeli taivaan saa, ja hänen tulee mielestäni lausua. Näin.

[IDA]

Miten suhtautuisit siihen, että joku aikuinen julistaisi kaikille lapsille (myös uskonnottomille) koulussa: "Jeesus ei ole mikään taru, vaan tie, totuus ja elämä ja ..."? Kielteisesti / Neutraalisti / Myönteisesti

Myönteisesti. Koska tuo on totta.

Tosin tunnen niin paljon aikuisia ihmisiä, että tiedän kuinka he yleensä kasvattavat lapsiaan, enkä usko, että he paasaisivat noin antamatta lapsille itse mahdollisuutta kyseenalaistaa asiaa. Kyse ei ole pelkästään omasta kokemuksesta vaan siitä millainen yhteiskunta on.

Itse olin sanovani tuon totuuden aikuisten välisessä keskustelussa, mutta mistä näitäkään tietää. Saattaahan se olla, että Joulu onkin poliittisen julistuksen, jossa kuvat riistetään seiniltä, aikaa.

Sitä odotellessa:

:tuoppi: ja Enkeli taivaan.

[Imperium]

Joulu on saatana vieköön Joulu. Ainakin Suomessa, jos et diggaa Jeesuksesta (kuten en minäkään), voit aina viettää Joulua talven juhlana. Näin tekivät esi-isämmekin.
Sitäpaitsi Rare Exportsin sanoin: We have santaclaus...
Jos tällään itteni jonnekin Dubain hoodeille, en rupee ekana vinkumaan Ramadanin peruuttamista sen takia et "se nyt ei satu oleen mun kulttuuriin kuuluva festari".

[Miniluv]

Jatkot uskontoketjussa.