Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Topic started by: kohmelo on 08.12.2010, 22:31:16

Title: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: kohmelo on 08.12.2010, 22:31:16
Tanskan tilastokeskus on julkaissut rikollistilastoja. Herääkin kysymys onko reilua julkaista tiettyjen ryhmien rikosmääriä?

Maahanmuuttajat tekevät enemmän rikoksia kuin taskalaiset - tämä on jo vanhaa tietoa, mutta Jyllands-Posten kysyy onko reilua julkaista tiettyjen etnisten ryhmien tekemät rikokset. Tilastokeskus kun on mennyt tarkemmalle tasolle tietojen julkaisussa kuin vain länsimaalaiset/ei-länsimaalaiset.

Tilastokeskuksen edustajan mukaan on selkeämpää esittää rikokset maittain kuin vain ryhmänä "ei-länsimaalaiset". Tässä ryhmässä esim. kiinalaisilla on indeksi 43 kun libanonilaisilla on 237 (kaikkien yhteensälaskettu keskimäärinen indeksin ollessa 100).

Sosiologi Flemming Røgild: Mitä hyötyä talläisistä tilastoista on? Onko tarkoituksena osoittaa, että toiset maat ovat vaikeampia kuin toiset?

Maahanmuuttoministeri Birthe Rønn Hornbech: Oleellista on kerätä tietoa. Emme voi ratkaista ongelmia, jos emme tiedä missä haasteet ovat.

Turkkilaistaustainen sosiologi Mehmet Ümit Necef: Kannattaa maakohtaisia tilastoja. Jos tanskanturkkilaisialla on ongelmia huonojen rikollisuus tilastojen näkemisessä, niin on heidän velvollisuutensa ryhmänä tehdä asialle jotain.

http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/50620-crime-across-borders.html
QuoteCrime across borders

Is it fair to publish crime rates for certain groups?

Immigrants commit more crime than Danes. That's old news by now. But one newspaper is asking whether it is fair to specify ethnic groups when crime statistics are published.

Jyllands-Posten newspaper today published figures from Statistics Denmark indicating that Palestinian men top the country's crime statistics. The story is accompanied by an article questioning the specification of ethnic groups in crime statistics.

According to Statistics Denmark, the division into ethnic groups was made to promote a "fairer grouping" than the more general "western/non-western immigrants" categorisation.
...

Tanskan Tilastokeskuksen kooste: Høj kriminalitet blandt ikke-vestlige efterkommere
http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2010/NR551.pdf

(http://i56.tinypic.com/dw3s0l.jpg)
Lähde: Tanskan Tilastokeskus
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Veli Karimies on 08.12.2010, 22:40:07
Mites suomalaiset pärjäs?
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: kohmelo on 08.12.2010, 22:47:10
Quote from: Veli on 08.12.2010, 22:40:07
Mites suomalaiset pärjäs?

Ei mitään hajua, ei selviä näistä tiedoista. Tuomittuja pitää käsittääkseni olla vähintään 100 ennen kuin alkuperäismaa mainitaan.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: KphS on 08.12.2010, 23:32:54
Quote from: Veli on 08.12.2010, 22:40:07
Mites suomalaiset pärjäs?

Sanoisin näin perstuntumalta, että aika huonosti me tässä kohtaan pärjätään. Omalla kohdallakin pelkkiä sakkoja vain ja nekin kaikki liikenteessä.  ;D

Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: MW on 08.12.2010, 23:42:54
Quote from: Ulkopuolinen on 08.12.2010, 23:38:00
Viittittekö kääntää noi sarakkeiden otsikot? Straffelov? Faerdselslov? Saerlove?

Minäkin ihmettelin, kun missään sarakkeessa ei ollut sitä "hard love"?
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: rähmis on 09.12.2010, 00:33:15
Quote from: Ulkopuolinen on 08.12.2010, 23:38:00
Viittittekö kääntää noi sarakkeiden otsikot? Straffelov? Faerdselslov? Saerlove?

Rikos-, liikenne- ja erityislaki,
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: as336uyli on 09.12.2010, 02:47:07
QuoteHerääkin kysymys onko reilua julkaista tiettyjen ryhmien rikosmääriä?

En tiedä. Onko "reilua" että sairauksista tehdään diagnooseja, sen sijaan että valittaisiin potilaan lääkitys arpomalla ja huiskittaisiin sattumanvaraisesti sinne tänne skalpellilla siihen asti että vaiva paranee tai potilas kuolee?
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: RP on 09.12.2010, 06:51:07
Ohessa (konekäännettynä englantiin) yksi linkatun dokumentin taulukoista. 2. Sukupolvi tekee alkuperäisiä maahanmuuttajia enemmän rikoksia (siis keskimäärin, tätä ei ole eritelty lähtömaakohtaisesti), "Pakolaiset" muita maahanmuuttajia enemmän rikoslakirikoksia.



Koko "Invandrare i Danmark 2010" julkaisu (miltei 200 sivua):
http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/14846/indv.pdf
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: normi on 09.12.2010, 14:12:48
eli ei eurooppalaisten tai itäaasialaisten mamujen rikollisuus on 1,5 - 2 kertaista tanskalaisiin nähden. joillakin jopa yli kaksinkertainen... yhteinen tekijä näyttäisi olevan uskonto...
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Jack Frost-Medow on 09.12.2010, 18:32:51
Quote from: kohmelo on 08.12.2010, 22:31:16Sosiologi Flemming Røgild: Mitä hyötyä talläisistä tilastoista on? Onko tarkoituksena osoittaa, että toiset maat ovat vaikeampia kuin toiset?

Tuota lukiessani muistelin vanhaa opettajaani, joka aika ajoin tokaisi: "ei voi kääntää, ajatus puuttuu". En voi lainkaan ymmärtää miten joku maa olisi "vaikeampi kuin toinen"? Tuossahan on kyseessä rikollistilasto, jossa on tilastoitu rikollisia lähtömaan mukaan.

Kun kielitaito ei veny tanskaan, niin katselin uutisen englanti-versiota.
QuoteFlemming Røgild, a sociologist at the University of Copenhagen, was sceptical of the practice. "What's the use of this information? Is it only to show that some countries are more difficult than others?"

Eli tuolla oli sana difficult mainittua ( =vaikea, työläs, hankala) sekä contry (=maa, valtio). Jos käännös on oikea, en mitenkään voi ymmärtää sosiologin käytöstä muuten kuin että sanaa maa käytetään jonkinlaisena poliittisesti korrektina eufenismina, jolla pyritään estämään sanan kulttuuri ja sanan perseestä tai rikollinen mainitseminen.

Eli hän tarkoitti sanoa: Mitä hyötyä tällaisista tilastoista on? Onko ainoana tarkoituksena osoittaa, että toisista kulttuureista tulevat ovat enemmän rikollisia kuin toisista tulevat?
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: SuperSaatana on 09.12.2010, 19:33:00
Quote from: Jack Frost-Medow on 09.12.2010, 18:32:51Eli hän tarkoitti sanoa: Mitä hyötyä tällaisista tilastoista on? Onko ainoana tarkoituksena osoittaa, että toisista kulttuureista tulevat ovat enemmän rikollisia kuin toisista tulevat?

Miksi sitä ei saisi osoittaa, jos se voidaan osoittaa?  :facepalm:

Quote
Turkkilaistaustainen sosiologi Mehmet Ümit Necef: Kannattaa maakohtaisia tilastoja. Jos tanskanturkkilaisialla on ongelmia huonojen rikollisuus tilastojen näkemisessä, niin on heidän velvollisuutensa ryhmänä tehdä asialle jotain.

Amen!
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Nuivettunut Han-nenetsi on 10.12.2010, 22:26:33
Quote from: normi on 09.12.2010, 14:12:48
eli ei eurooppalaisten tai itäaasialaisten mamujen rikollisuus on 1,5 - 2 kertaista tanskalaisiin nähden. joillakin jopa yli kaksinkertainen... yhteinen tekijä näyttäisi olevan uskonto...

Itä-aasialaisten?? Sieltäpäin olevista taulukossa esiintyy ainoana kansallisuutena vietnam ja heidän indeksinsä kaikissa rikoksissa on jopa pikkuriikkisen pienempi (96) kuin tanskalaisten (98). Ja Kohmelon aloitusviestin mukaan toisen itä-aasialaisen kansallisuuden eli kiinalaisten indeksiluku (43) jäi alle puoleen tanskalaisten indeksistä.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: RP on 10.12.2010, 22:48:19
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 10.12.2010, 22:26:33

Itä-aasialaisten?? Sieltäpäin olevista taulukossa esiintyy ainoana kansallisuutena vietnam ja heidän indeksinsä kaikissa rikoksissa on jopa pikkuriikkisen pienempi (96) kuin tanskalaisten (98). Ja Kohmelon aloitusviestin mukaan toisen itä-aasialaisen kansallisuuden eli kiinalaisten indeksiluku (43) jäi alle puoleen tanskalaisten indeksistä.

Vietnamilaisilla tosin nimenomaan rikoslakia rikkovat rikokset ovat suhteelisen yleisiä . Suomessakin he ovat tilastojen mukaan "mainettaan huonompia". Oli kai niin, että heillä on yliedustus erityisesti huumausainerikollisuudessa.

Kiinalaiset, japanilaiset ja korealaiset eivät kai missään ole olleet erityisen ongelmallisia ryhmiä, useimmiten kai päinvastoin.
Title: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: Ink Visitor on 15.12.2010, 15:02:02
Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu

Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan.

Tilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia".

Kriitikot pitävät tilastoa arveluttavana ja sen tarjoamaa tietoa täysin hyödyttömänä. Tätä mieltä on muun muassa Kööpenhaminan yliopiston sosiologian professori Flemming Røgild The Copenhagen Postin artikkelissa.

Toinen sosiologi, turkkilaistaustainen Mehmet Ümit Necef, sen sijaan puolustaa tilastoa. Turkkilaiset maahanmuuttajat ovat yksi eniten rikoksia tehneistä etnisistä ryhmistä

"Emme voi ratkaista ongelmia, ellemme tiedä, mitä pitää ratkaista"
–Jos Tanskan turkkilaiset eivät halua nähdä itseensä liittyviä ikäviä rikostilastoja, on heidän vastuullaan tehdä jotain "ryhmänsä" tekemille rikoksille, perustelee Mehmet Ümit Necef.

Tilastot ovat jo aiemmin osoittaneet, että maahanmuuttajat syyllistyvät Tanskassa rikoksiin kantaväestöä useammin. Danmarks Statistik on perustellut etniseen tilastointiin siirtymistä sillä, että jako vain länsimaihin ja muihin maihin ei anna tilanteesta tarpeeksi "reilua" kuvaa. Perinteisessä jaottelussa ryhmä "ei-länsimaiset maahanmuuttajat" sisältää Danmarks Statistikin mukaan rikollisuuden suhteen hyvin erilaisia ryhmiä.

–Vastustan etnisen taustan tai kansallisuuden vuoksi tuomitsemista. Mutta emme voi ratkaista ongelmia, ellemme tiedä, mitä pitää ratkaista, sanoi maahanmuuttoministeri Birthe Rønn Hornbech.

Tilastoista selviää, että vuonna 2009 maahanmuuttajataustaisista 20–29-vuotiaista 21 prosenttia tuomittiin rikoksesta, kun kantaväestön keskuudessa prosenttiluku oli 8,4. Tilaston julkaisseen Jyllands Posten -sanomalehden mukaan tylyimmin esiin nousevat Lähi-idästä tulleet ja varsinkin palestiinalaiset, joiden rikosmäärä on kantaväestöön verrattuna yli kaksinkertainen.

Maahanmuuttoministeri Hornbech laukoi tilaston nähtyään, että palestiinalaisia "ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan". Hänen mukaansa kulttuurierot ovat suuri syy siihen, miksi jotkut ryhmät erottuvat tilastossa.

Tanskan keskustelusta kertoi ensin uutispalvelu Edilex.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107495-raju-tilasto-maahanmuuttajista-%E2%80%93-tanskassa-kiehuu
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: antero on 15.12.2010, 15:06:09
Onkohan kyse tuosta?
http://www.dst.dk/publikation.aspx?cid=15244
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: Sixx on 15.12.2010, 15:07:49
-
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: Marjapussi on 15.12.2010, 15:08:19
Hyvä tutkimus. Voisiko joku tehdä vastaavan tutkimuksen Suomessa vaikkapa Somalian, Irakin, Afganistanin, Bulgarian ja Romanian kansalaisista tai vastaavan taustaisista Suomen kansallisuuden jo saaneista?
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: PaulR on 15.12.2010, 15:10:00
Sosiologia. Pitäisi varmasti tutustua alaan. Ymmärtäjiä ainakin löytyy.
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: Esa N. on 15.12.2010, 15:14:12
Ei saa sanoa, koska rrrrasismi, ennakkoluulot!  :facepalm:

Tällainen tutkimus pitäisi ehdottomasti tehdä myös Suomessa, koska se jättäisi pois näitä kotouttamisen (kamala sana) tulkinnanvaroja eri etnisten ryhmien välillä.

Voitaisiin sen jälkeen kysyä ja selvittää miksi toiset etniset ryhmät integroituvat ja toiset eivät. Tämän jälkeen sitten päästäisiin niihin oikeisiin käytännön kotouttamistoimiin, eli kotouttamaan se rikollinen pohjasakka pois Suomesta sekä kotouttamaan työteliäs osa Suomeen.

Tällähetkellä sitä ei virallisesti voi sanoa, koska rasismi.
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: Topias on 15.12.2010, 15:26:02
Saavatkohan näin rajut tilastot nuoria hakeutumaan tilastotiedettä opiskelemaan? Kohta junnut eivät haluakaan palomiehiksiturvallisuushenkilöiksi tai ammattisotilaiksi, kun on olemassa akateeminen raju vaihtoehto.

Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan. Sitä odotellessa kannattaa yrittää saada tällaiselle selvitykselle näkyvyyttä. Ruotsin terrori-isku on luultavimmin lisännyt kiinnostusta massoissa. Suvikset joutuvat aina vain ahtaammalle faktojen edessä. Jotain hätäkakkavastaiskua sopinee silti odottaa.
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: E.P.L on 15.12.2010, 15:36:24
Quote from: Topias on 15.12.2010, 15:26:02
Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan.
Kyllähän tilastokeskukselta on vastaavaa ilemstynyt?
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: MaisteriT on 15.12.2010, 15:55:11
Quote from: E.P.L on 15.12.2010, 15:36:24
Quote from: Topias on 15.12.2010, 15:26:02
Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan.
Kyllähän tilastokeskukselta on vastaavaa ilemstynyt?

Kansalaisuuden, mutta ei etnisen ryhmän mukaan.
Title: Vs: 2010-12-15 US Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu
Post by: aethanol on 15.12.2010, 16:01:09
Quote from: MaisteriT on 15.12.2010, 15:55:11
Quote from: E.P.L on 15.12.2010, 15:36:24
Quote from: Topias on 15.12.2010, 15:26:02
Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan.
Kyllähän tilastokeskukselta on vastaavaa ilemstynyt?

Kansalaisuuden, mutta ei etnisen ryhmän mukaan.


Taitaapi olla peräti niin että etnisyyden vuoksi tilastointi on kielletty ellei siihen ole oikein erityinen syy.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: juge on 15.12.2010, 16:49:59
Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: antero on 15.12.2010, 16:58:42
Quote from: juge on 15.12.2010, 16:49:59
Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa

Ei se mitään pohjasakkaa ole, vaan iha keskiverto somalialaista.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: gloaming on 15.12.2010, 17:08:35
Quote from: juge on 15.12.2010, 16:49:59
Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Precisely. Ikävakiointi on tietysti järkevää, koska ei ole mieleskästä verrata vanhoja taatoja nuoriin miehiin. Lisäksi ikä on muuttuja, johon yksilö tai yhteiskunta ei voi kohdistaa interventioita. Yhteiskunnan kokonaisedun mukaista ei kuitenkaan ole nuorten miesten yliedustuksesta huolimatta suosia vanhojen mummojen maahanmuuttoa. Sen sijaan sosioekonomiseen statuksen perusteella tehtävälle vakioinnille en keksi mitään muuta perustetta kuin halun haihduttaa tiettyjen (etnisten) ryhmien yliedustusta.

Quote from: aethanol on 15.12.2010, 16:01:09
Taitaapi olla peräti niin että etnisyyden vuoksi tilastointi on kielletty ellei siihen ole oikein erityinen syy.

Jotta etnisyys voitaisiin jäljittää, se pitää jossain tilastossa sitoa henkilöön. SS käytti hyväkseen tällaisten tilastojen olemassaoloa etnisissä puhdistuksissaan, mistä syystä etnisyyden tilastointi henkiöön kytkettynä on monissa maissa kiellettyä.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 17:11:39
Quote from: juge on 15.12.2010, 16:49:59
Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.

Tuolla USarin uutiskommenteissa joku kukkahattutäti väittää että nuoret miehet tekevät enemmän rikoksia ja tilasto on tästä syystä vinoutunut. Käykääs joku jolla on sinne tunnukset korjaamassa tädin puheita.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: lihansyöjähetero on 15.12.2010, 17:18:19
Kohta käyn usarissa,, siis Eurooppalaisista Jugoslaviataustaisilla olivat suurimmat rikosluvut Tanskassa. Sielläkin asuu hyvin paljon musulmaaneja, olisiko osaselitteenä tässä.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Petri_Petri on 15.12.2010, 17:24:12
Quote from: SuperSaatana on 09.12.2010, 19:33:00
Quote from: Jack Frost-Medow on 09.12.2010, 18:32:51Eli hän tarkoitti sanoa: Mitä hyötyä tällaisista tilastoista on? Onko ainoana tarkoituksena osoittaa, että toisista kulttuureista tulevat ovat enemmän rikollisia kuin toisista tulevat?

Miksi sitä ei saisi osoittaa, jos se voidaan osoittaa?  :facepalm:

Niin juuri. Sehän kai on todennäköisyyslaskennan idea. "Todennäköisyys on epävarmuuden kuvaamista tarkasti." http://fi.wikipedia.org/wiki/Todenn%C3%A4k%C3%B6isyys

Samalla tavalla kuin "Ruoankäytössä sekä lihavuuden ja kohonneen kolesterolitason yleisyydessä on alueellisia eroja Suomessa." http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elintavat/ravitsemus/suomalaisten_ravitsemus/alueelliset_erot/
Tilastoista saadaan selvitettyä ne, joiden suhteen pitää tehdä korjausehdotuksia.

Kun tilastoista ja todennäköisyyksistä saadaan selvitettyä potentiaalisia ongelmatapauksia, niin tilastoa voidaan tarkentaa. Kovastihan jälkikäteen AINA selvitetään miksi joku (suuri) asia on tapahtunut, jotta se voitaisiin jatkossa estää. Lentokoneen pudotessa ensin laitetaan vastaavat koneet lentokieltoon kunnes saadaan yksilöityä ja rajattua ongelma koskemaan selkeää virhettä.

Miksi samaa ei saisi noudattaa jos se koskee jotain ns. etnisyyttä.

Jos suomalaiset 20-vuotiaat ajavat enemmän kolareita, niin selvitetään kolareita ajavilta 1000 eri parametria (muuttujaa) jotta havaitaan mihin ryhmään täytyy kohdentaa varoitus- ja korjaustoimia.

Jos tietyt maahanmuuttajat ovat suurempi riski, niin korjaustoimet sitten kohdistetaan niihin. Typerää kuluttaa varoja rikoksien ennaltaehkäisyyn esim. thaimaalaisiin budhalaisiin vain jotta joku toinen ryhmä ei näyttäisi pahemmalta.

Mainostuksessa yritetään kohdistaa mainonta todennäköisiin ostajiin. Vastaavasti samaa tulee käyttää rikostorjunnassa todennäköisiin rikollisiin.

Ei lähtökohta siis ole se, että HALUTAAN osoittaa jokin vaan se, että jotkin asiat osoittavat asian olevan niin.

Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: thinkingmind on 16.12.2010, 16:39:37
Quote from: juge on 15.12.2010, 16:49:59
Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.

Juuri näin.

Suomen pitäisi tehdä tilastot myös etnisyyden mukaan niinkuin tanska jotta ongelmien laajuus selviää.

Jos muista euroopan maista tulleista tiedoista voi jotain päätellä niin tiettyjen maahanmuuttaja ryhmien toinen sukupolvi on vanhempiaan rikollisempi ja fanaattisempi.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: E.P.L on 16.12.2010, 19:47:56
Quote from: thinkingmind on 16.12.2010, 16:39:37
Quote from: juge on 15.12.2010, 16:49:59
Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.

Juuri näin.

Suomen pitäisi tehdä tilastot myös etnisyyden mukaan niinkuin tanska jotta ongelmien laajuus selviää.

Jos muista euroopan maista tulleista tiedoista voi jotain päätellä niin tiettyjen maahanmuuttaja ryhmien toinen sukupolvi on vanhempiaan rikollisempi ja fanaattisempi.

Onko nuo oikeasti etnisen taustan mukaan tehty? Miksi siellä on sitten noita "afganistalinainen" ja "sri lankalainen" vaihtoehtoina?
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: JJ75 on 20.12.2010, 16:13:54
http://tilastokeskus.fi/til/syyttr/2009/syyttr_2009_2010-12-16_tie_001_fi.html?ad=notify

Tilastokeskuksen Suomen osalta tekemä tutkimus. Laittakaas Thors selittämään Suomen osalta missä meni vikaan.
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Professori on 20.12.2010, 17:46:53
Thors ei siis halua rikollisten etnistä taustaa tilastoitavan. Tämä on kummallista, sillä juuri sellainen tietohan auttaa maahanmuuttajien integroinnissa ja siis parantaa myös heidän asemaansa Suomessa.

Haluaako ministeri siis heikentää maahanmuuttajien asemaa? Jos näin, niin miksi?

Vai pelkääkö hän että todellisuus on luultua ikävämpi ja pelkää poliittista vastuuta?

Pidempi kirjoitelma täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/etninen-tilastointi-parantaisi.html
Title: Vs: 2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009
Post by: Tommi Korhonen on 20.12.2010, 18:10:46
Sitäpaitsi:
jos tieto on todennettavissa (toistettavissa ja tutkimusmenetelmät kritisoitavissa) niin miten se voi olla rasismia? Tähän yksinkertaiseen kysymykseen kun saisin vastauksen joka kerta kun joku selittää ettei saisi muka tutkia.

On totta että tutkimusmenetelmiä tai vaikka tutkimuksen tarkoitushakuisuutta VOI ja PITÄÄ SAADA kritisoida. Vaikka kuinka. Mutta itse tiedon olemassaoloa, tutkimista ja julkaisemista ei minusta saisi. Se ei koskaan, missään tilanteessa oikeastaan voi johtaa hyvään asiaan. Edes hyvässä tarkoituksessa tehty valkoinen valhe yhteiskunnan tasolla vain aiheuttaa sen että vaihtoehtoisia tapoja ei tutkita ajoissa.

Yksilötasolla hyväksyn valkoisen valheen, periaatteessa. Mutta yhteisötasolla en äkkiseltään keksi että miten se demokratiassa olisi hyvä asia.

Tutkimustulos ei myöskään mitenkään oikeuta mihinkään yksioikoisiin yleistämisiin tai hätiköityihin saati kritisoimattomiin toimenpiteisiin. Tästäkin saa pitää meteliä.