2010-12-07 Tanska: Tanskan rikostilastoja 2009

[kohmelo]

Tanskan tilastokeskus on julkaissut rikollistilastoja. Herääkin kysymys onko reilua julkaista tiettyjen ryhmien rikosmääriä?

Maahanmuuttajat tekevät enemmän rikoksia kuin taskalaiset - tämä on jo vanhaa tietoa, mutta Jyllands-Posten kysyy onko reilua julkaista tiettyjen etnisten ryhmien tekemät rikokset. Tilastokeskus kun on mennyt tarkemmalle tasolle tietojen julkaisussa kuin vain länsimaalaiset/ei-länsimaalaiset.

Tilastokeskuksen edustajan mukaan on selkeämpää esittää rikokset maittain kuin vain ryhmänä "ei-länsimaalaiset". Tässä ryhmässä esim. kiinalaisilla on indeksi 43 kun libanonilaisilla on 237 (kaikkien yhteensälaskettu keskimäärinen indeksin ollessa 100).

Sosiologi Flemming Røgild: Mitä hyötyä talläisistä tilastoista on? Onko tarkoituksena osoittaa, että toiset maat ovat vaikeampia kuin toiset?

Maahanmuuttoministeri Birthe Rønn Hornbech: Oleellista on kerätä tietoa. Emme voi ratkaista ongelmia, jos emme tiedä missä haasteet ovat.

Turkkilaistaustainen sosiologi Mehmet Ümit Necef: Kannattaa maakohtaisia tilastoja. Jos tanskanturkkilaisialla on ongelmia huonojen rikollisuus tilastojen näkemisessä, niin on heidän velvollisuutensa ryhmänä tehdä asialle jotain.

http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/50620-crime-across-borders.html

Crime across borders

Is it fair to publish crime rates for certain groups?

Immigrants commit more crime than Danes. That's old news by now. But one newspaper is asking whether it is fair to specify ethnic groups when crime statistics are published.

Jyllands-Posten newspaper today published figures from Statistics Denmark indicating that Palestinian men top the country's crime statistics. The story is accompanied by an article questioning the specification of ethnic groups in crime statistics.

According to Statistics Denmark, the division into ethnic groups was made to promote a "fairer grouping" than the more general "western/non-western immigrants" categorisation.
...

Tanskan Tilastokeskuksen kooste: Høj kriminalitet blandt ikke-vestlige efterkommere
http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2010/NR551.pdf

(http://i56.tinypic.com/dw3s0l.jpg)
Lähde: Tanskan Tilastokeskus

[Veli Karimies]

Mites suomalaiset pärjäs?

[kohmelo]

Mites suomalaiset pärjäs?

Ei mitään hajua, ei selviä näistä tiedoista. Tuomittuja pitää käsittääkseni olla vähintään 100 ennen kuin alkuperäismaa mainitaan.

[KphS]

Mites suomalaiset pärjäs?

Sanoisin näin perstuntumalta, että aika huonosti me tässä kohtaan pärjätään. Omalla kohdallakin pelkkiä sakkoja vain ja nekin kaikki liikenteessä. 

[MW]

Viittittekö kääntää noi sarakkeiden otsikot? Straffelov? Faerdselslov? Saerlove?

Minäkin ihmettelin, kun missään sarakkeessa ei ollut sitä "hard love"?

[rähmis]

Viittittekö kääntää noi sarakkeiden otsikot? Straffelov? Faerdselslov? Saerlove?

Rikos-, liikenne- ja erityislaki,

[as336uyli]

Herääkin kysymys onko reilua julkaista tiettyjen ryhmien rikosmääriä?

En tiedä. Onko "reilua" että sairauksista tehdään diagnooseja, sen sijaan että valittaisiin potilaan lääkitys arpomalla ja huiskittaisiin sattumanvaraisesti sinne tänne skalpellilla siihen asti että vaiva paranee tai potilas kuolee?

[RP]

Ohessa (konekäännettynä englantiin) yksi linkatun dokumentin taulukoista. 2. Sukupolvi tekee alkuperäisiä maahanmuuttajia enemmän rikoksia (siis keskimäärin, tätä ei ole eritelty lähtömaakohtaisesti), "Pakolaiset" muita maahanmuuttajia enemmän rikoslakirikoksia.



Koko "Invandrare i Danmark 2010" julkaisu (miltei 200 sivua):
http://www.dst.dk/pukora/epub/upload/14846/indv.pdf

[normi]

eli ei eurooppalaisten tai itäaasialaisten mamujen rikollisuus on 1,5 - 2 kertaista tanskalaisiin nähden. joillakin jopa yli kaksinkertainen... yhteinen tekijä näyttäisi olevan uskonto...

[Jack Frost-Medow]

Sosiologi Flemming Røgild: Mitä hyötyä talläisistä tilastoista on? Onko tarkoituksena osoittaa, että toiset maat ovat vaikeampia kuin toiset?

Tuota lukiessani muistelin vanhaa opettajaani, joka aika ajoin tokaisi: "ei voi kääntää, ajatus puuttuu". En voi lainkaan ymmärtää miten joku maa olisi "vaikeampi kuin toinen"? Tuossahan on kyseessä rikollistilasto, jossa on tilastoitu rikollisia lähtömaan mukaan.

Kun kielitaito ei veny tanskaan, niin katselin uutisen englanti-versiota.

Flemming Røgild, a sociologist at the University of Copenhagen, was sceptical of the practice. "What's the use of this information? Is it only to show that some countries are more difficult than others?"

Eli tuolla oli sana difficult mainittua ( =vaikea, työläs, hankala) sekä contry (=maa, valtio). Jos käännös on oikea, en mitenkään voi ymmärtää sosiologin käytöstä muuten kuin että sanaa maa käytetään jonkinlaisena poliittisesti korrektina eufenismina, jolla pyritään estämään sanan kulttuuri ja sanan perseestä tai rikollinen mainitseminen.

Eli hän tarkoitti sanoa: Mitä hyötyä tällaisista tilastoista on? Onko ainoana tarkoituksena osoittaa, että toisista kulttuureista tulevat ovat enemmän rikollisia kuin toisista tulevat?

[SuperSaatana]

Eli hän tarkoitti sanoa: Mitä hyötyä tällaisista tilastoista on? Onko ainoana tarkoituksena osoittaa, että toisista kulttuureista tulevat ovat enemmän rikollisia kuin toisista tulevat?

Miksi sitä ei saisi osoittaa, jos se voidaan osoittaa? 

Turkkilaistaustainen sosiologi Mehmet Ümit Necef: Kannattaa maakohtaisia tilastoja. Jos tanskanturkkilaisialla on ongelmia huonojen rikollisuus tilastojen näkemisessä, niin on heidän velvollisuutensa ryhmänä tehdä asialle jotain.

Amen!

[Nuivettunut Han-nenetsi]

eli ei eurooppalaisten tai itäaasialaisten mamujen rikollisuus on 1,5 - 2 kertaista tanskalaisiin nähden. joillakin jopa yli kaksinkertainen... yhteinen tekijä näyttäisi olevan uskonto...

Itä-aasialaisten?? Sieltäpäin olevista taulukossa esiintyy ainoana kansallisuutena vietnam ja heidän indeksinsä kaikissa rikoksissa on jopa pikkuriikkisen pienempi (96) kuin tanskalaisten (98). Ja Kohmelon aloitusviestin mukaan toisen itä-aasialaisen kansallisuuden eli kiinalaisten indeksiluku (43) jäi alle puoleen tanskalaisten indeksistä.

[RP]

Itä-aasialaisten?? Sieltäpäin olevista taulukossa esiintyy ainoana kansallisuutena vietnam ja heidän indeksinsä kaikissa rikoksissa on jopa pikkuriikkisen pienempi (96) kuin tanskalaisten (98). Ja Kohmelon aloitusviestin mukaan toisen itä-aasialaisen kansallisuuden eli kiinalaisten indeksiluku (43) jäi alle puoleen tanskalaisten indeksistä.

Vietnamilaisilla tosin nimenomaan rikoslakia rikkovat rikokset ovat suhteelisen yleisiä . Suomessakin he ovat tilastojen mukaan "mainettaan huonompia". Oli kai niin, että heillä on yliedustus erityisesti huumausainerikollisuudessa.

Kiinalaiset, japanilaiset ja korealaiset eivät kai missään ole olleet erityisen ongelmallisia ryhmiä, useimmiten kai päinvastoin.

[Ink Visitor]

Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu

Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan.

Tilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia".

Kriitikot pitävät tilastoa arveluttavana ja sen tarjoamaa tietoa täysin hyödyttömänä. Tätä mieltä on muun muassa Kööpenhaminan yliopiston sosiologian professori Flemming Røgild The Copenhagen Postin artikkelissa.

Toinen sosiologi, turkkilaistaustainen Mehmet Ümit Necef, sen sijaan puolustaa tilastoa. Turkkilaiset maahanmuuttajat ovat yksi eniten rikoksia tehneistä etnisistä ryhmistä

"Emme voi ratkaista ongelmia, ellemme tiedä, mitä pitää ratkaista"
–Jos Tanskan turkkilaiset eivät halua nähdä itseensä liittyviä ikäviä rikostilastoja, on heidän vastuullaan tehdä jotain "ryhmänsä" tekemille rikoksille, perustelee Mehmet Ümit Necef.

Tilastot ovat jo aiemmin osoittaneet, että maahanmuuttajat syyllistyvät Tanskassa rikoksiin kantaväestöä useammin. Danmarks Statistik on perustellut etniseen tilastointiin siirtymistä sillä, että jako vain länsimaihin ja muihin maihin ei anna tilanteesta tarpeeksi "reilua" kuvaa. Perinteisessä jaottelussa ryhmä "ei-länsimaiset maahanmuuttajat" sisältää Danmarks Statistikin mukaan rikollisuuden suhteen hyvin erilaisia ryhmiä.

–Vastustan etnisen taustan tai kansallisuuden vuoksi tuomitsemista. Mutta emme voi ratkaista ongelmia, ellemme tiedä, mitä pitää ratkaista, sanoi maahanmuuttoministeri Birthe Rønn Hornbech.

Tilastoista selviää, että vuonna 2009 maahanmuuttajataustaisista 20–29-vuotiaista 21 prosenttia tuomittiin rikoksesta, kun kantaväestön keskuudessa prosenttiluku oli 8,4. Tilaston julkaisseen Jyllands Posten -sanomalehden mukaan tylyimmin esiin nousevat Lähi-idästä tulleet ja varsinkin palestiinalaiset, joiden rikosmäärä on kantaväestöön verrattuna yli kaksinkertainen.

Maahanmuuttoministeri Hornbech laukoi tilaston nähtyään, että palestiinalaisia "ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan". Hänen mukaansa kulttuurierot ovat suuri syy siihen, miksi jotkut ryhmät erottuvat tilastossa.

Tanskan keskustelusta kertoi ensin uutispalvelu Edilex.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107495-raju-tilasto-maahanmuuttajista-%E2%80%93-tanskassa-kiehuu

[antero]

Onkohan kyse tuosta?
http://www.dst.dk/publikation.aspx?cid=15244

[Sixx]

-

[Marjapussi]

Hyvä tutkimus. Voisiko joku tehdä vastaavan tutkimuksen Suomessa vaikkapa Somalian, Irakin, Afganistanin, Bulgarian ja Romanian kansalaisista tai vastaavan taustaisista Suomen kansallisuuden jo saaneista?

[PaulR]

Sosiologia. Pitäisi varmasti tutustua alaan. Ymmärtäjiä ainakin löytyy.

[Esa N.]

Ei saa sanoa, koska rrrrasismi, ennakkoluulot!  

Tällainen tutkimus pitäisi ehdottomasti tehdä myös Suomessa, koska se jättäisi pois näitä kotouttamisen (kamala sana) tulkinnanvaroja eri etnisten ryhmien välillä.

Voitaisiin sen jälkeen kysyä ja selvittää miksi toiset etniset ryhmät integroituvat ja toiset eivät. Tämän jälkeen sitten päästäisiin niihin oikeisiin käytännön kotouttamistoimiin, eli kotouttamaan se rikollinen pohjasakka pois Suomesta sekä kotouttamaan työteliäs osa Suomeen.

Tällähetkellä sitä ei virallisesti voi sanoa, koska rasismi.

[Topias]

Saavatkohan näin rajut tilastot nuoria hakeutumaan tilastotiedettä opiskelemaan? Kohta junnut eivät haluakaan palomiehiksiturvallisuushenkilöiksi tai ammattisotilaiksi, kun on olemassa akateeminen raju vaihtoehto.

Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan. Sitä odotellessa kannattaa yrittää saada tällaiselle selvitykselle näkyvyyttä. Ruotsin terrori-isku on luultavimmin lisännyt kiinnostusta massoissa. Suvikset joutuvat aina vain ahtaammalle faktojen edessä. Jotain hätäkakkavastaiskua sopinee silti odottaa.

[E.P.L]

Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan.

Kyllähän tilastokeskukselta on vastaavaa ilemstynyt?

[MaisteriT]

Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan.

Kyllähän tilastokeskukselta on vastaavaa ilemstynyt?

Kansalaisuuden, mutta ei etnisen ryhmän mukaan.

[aethanol]

Mutta ihan totta. Tällaista tutkimusta pitäisi tehdä Suomessakin, vaikka täti Thorsia ei pahemmin näytä hotsittavan.

Kyllähän tilastokeskukselta on vastaavaa ilemstynyt?

Kansalaisuuden, mutta ei etnisen ryhmän mukaan.

Taitaapi olla peräti niin että etnisyyden vuoksi tilastointi on kielletty ellei siihen ole oikein erityinen syy.

[juge]

Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.

[antero]

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa

Ei se mitään pohjasakkaa ole, vaan iha keskiverto somalialaista.

[gloaming]

Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Precisely. Ikävakiointi on tietysti järkevää, koska ei ole mieleskästä verrata vanhoja taatoja nuoriin miehiin. Lisäksi ikä on muuttuja, johon yksilö tai yhteiskunta ei voi kohdistaa interventioita. Yhteiskunnan kokonaisedun mukaista ei kuitenkaan ole nuorten miesten yliedustuksesta huolimatta suosia vanhojen mummojen maahanmuuttoa. Sen sijaan sosioekonomiseen statuksen perusteella tehtävälle vakioinnille en keksi mitään muuta perustetta kuin halun haihduttaa tiettyjen (etnisten) ryhmien yliedustusta.

Taitaapi olla peräti niin että etnisyyden vuoksi tilastointi on kielletty ellei siihen ole oikein erityinen syy.

Jotta etnisyys voitaisiin jäljittää, se pitää jossain tilastossa sitoa henkilöön. SS käytti hyväkseen tällaisten tilastojen olemassaoloa etnisissä puhdistuksissaan, mistä syystä etnisyyden tilastointi henkiöön kytkettynä on monissa maissa kiellettyä.

[Koskela Suomesta]

Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.

Tuolla USarin uutiskommenteissa joku kukkahattutäti väittää että nuoret miehet tekevät enemmän rikoksia ja tilasto on tästä syystä vinoutunut. Käykääs joku jolla on sinne tunnukset korjaamassa tädin puheita.

[lihansyöjähetero]

Kohta käyn usarissa,, siis Eurooppalaisista Jugoslaviataustaisilla olivat suurimmat rikosluvut Tanskassa. Sielläkin asuu hyvin paljon musulmaaneja, olisiko osaselitteenä tässä.

[Petri_Petri]

Eli hän tarkoitti sanoa: Mitä hyötyä tällaisista tilastoista on? Onko ainoana tarkoituksena osoittaa, että toisista kulttuureista tulevat ovat enemmän rikollisia kuin toisista tulevat?

Miksi sitä ei saisi osoittaa, jos se voidaan osoittaa? 

Niin juuri. Sehän kai on todennäköisyyslaskennan idea. "Todennäköisyys on epävarmuuden kuvaamista tarkasti." http://fi.wikipedia.org/wiki/Todenn%C3%A4k%C3%B6isyys

Samalla tavalla kuin "Ruoankäytössä sekä lihavuuden ja kohonneen kolesterolitason yleisyydessä on alueellisia eroja Suomessa." http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elintavat/ravitsemus/suomalaisten_ravitsemus/alueelliset_erot/
Tilastoista saadaan selvitettyä ne, joiden suhteen pitää tehdä korjausehdotuksia.

Kun tilastoista ja todennäköisyyksistä saadaan selvitettyä potentiaalisia ongelmatapauksia, niin tilastoa voidaan tarkentaa. Kovastihan jälkikäteen AINA selvitetään miksi joku (suuri) asia on tapahtunut, jotta se voitaisiin jatkossa estää. Lentokoneen pudotessa ensin laitetaan vastaavat koneet lentokieltoon kunnes saadaan yksilöityä ja rajattua ongelma koskemaan selkeää virhettä.

Miksi samaa ei saisi noudattaa jos se koskee jotain ns. etnisyyttä.

Jos suomalaiset 20-vuotiaat ajavat enemmän kolareita, niin selvitetään kolareita ajavilta 1000 eri parametria (muuttujaa) jotta havaitaan mihin ryhmään täytyy kohdentaa varoitus- ja korjaustoimia.

Jos tietyt maahanmuuttajat ovat suurempi riski, niin korjaustoimet sitten kohdistetaan niihin. Typerää kuluttaa varoja rikoksien ennaltaehkäisyyn esim. thaimaalaisiin budhalaisiin vain jotta joku toinen ryhmä ei näyttäisi pahemmalta.

Mainostuksessa yritetään kohdistaa mainonta todennäköisiin ostajiin. Vastaavasti samaa tulee käyttää rikostorjunnassa todennäköisiin rikollisiin.

Ei lähtökohta siis ole se, että HALUTAAN osoittaa jokin vaan se, että jotkin asiat osoittavat asian olevan niin.

[thinkingmind]

Huomatkaa, että rikollisuusluvut on standardisoitu sekä iän että sosioekonomisen statuksen mukaan.

Siihenkin nähden nuo mamujen rötösmäärät ovat aivan älyttömän suuria. Ilman standardisointia tulokset ovat tietty moninkertaisesti karumpia, koska mamut ovat kovin usein köyhiä nuoria miehiä, jotka rötöstelevät eniten.

Oikeastihan Tanskaan (tai Suomeen) ei tule mitään standardoitua mamujoukkoa, joten standardointi on tilastollista vedätystä. Esim. Somaliasta Pohjolaan tulee vain ja ainoastaan köyhää ja kouluttamatonta pohjasakkaa, joka todellakin rötöstelee ihan hulluna. Ei sieltä ole saatavilla korkeakoulutettuja keski-ikäisiä naisia, jotka olisivat suhteellisen ihmisiksi.

Mamut ovat mitä ovat ja heidän rikostilastonsa pitäisi esittää sellaisenaan.

Juuri näin.

Suomen pitäisi tehdä tilastot myös etnisyyden mukaan niinkuin tanska jotta ongelmien laajuus selviää.

Jos muista euroopan maista tulleista tiedoista voi jotain päätellä niin tiettyjen maahanmuuttaja ryhmien toinen sukupolvi on vanhempiaan rikollisempi ja fanaattisempi.