Jonkun mielestä varmaan tämäkin on hyvä vuoto.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Ja Bin Laden taputtaa karvaisia käsiään. >:(
Mitä sellaista tietoa tuossa on mitä esimerkiksi minä en voisi hieman vaivaa näkemällä kerätä internetistä?
Quote from: Veli on 06.12.2010, 16:21:02
Mitä sellaista tietoa tuossa on mitä esimerkiksi minä en voisi hieman vaivaa näkemällä kerätä internetistä?
Okei. Laitatko vaikka linkit, mistä löytyy noiden kohteiden sijainnit.
Tuossa nyt on listattu kemiantehtaita ympäri maapalloa.
http://www.liv.ac.uk/chemistry/links/chemcomps1.html
Tehtaiden osoitetiedot eivät ole salaisia vaan ihan julkista tietoa jotka hyvin useasti löytyvät jo tuolta tehtaan oman kotisivun yhteistiedoista.
Quote from: Veli on 06.12.2010, 16:34:25
Tuossa nyt on listattu kemiantehtaita ympäri maapalloa.
http://www.liv.ac.uk/chemistry/links/chemcomps1.html
Tehtaiden osoitetiedot eivät ole salaisia vaan ihan julkista tietoa jotka hyvin useasti löytyvät jo tuolta tehtaan oman kotisivun yhteistiedoista.
Eli löytyykö tuosta laittamastasi linkistä Wikileaks-vuodon kohteet?
Öö...?? Todennäköisesti osa niistä.
Ei ole kovin vaikeata miettiä mitkä ovat esimerkiksi Suomelle elintärkeät kohteet Suomessa. Ydinvoimalat, linkkimastot, asetehtaat, yms ja niiden sijaintitiedot ovat ihan yleistä tietoa. Hyvin nopeasti tuollaisen listan tekisin Suomesta.
Quote from: Veli on 06.12.2010, 16:46:11
Öö...?? Todennäköisesti osa niistä.
Ei ole kovin vaikeata miettiä mitkä ovat esimerkiksi Suomelle elintärkeät kohteet Suomessa. Ydinvoimalat, linkkimastot, asetehtaat, yms ja niiden sijaintitiedot ovat ihan yleistä tietoa. Hyvin nopeasti tuollaisen listan tekisin Suomesta.
Huoh... jatrketaan vielä. Mainitse nyt muutama esimerkki, jotka wikileaksin vuotamista kohteista löytyy linkistä. Vai vieläkö haluat keksiä jonkin verukkeen?
Quote from: Salvation on 06.12.2010, 15:58:45
Jonkun mielestä varmaan tämäkin on hyvä vuoto.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Ja Bin Laden taputtaa karvaisia käsiään. >:(
Bin Laden on kuollut.
Tämä ainakin on huono uutinen demokratian kannattajille:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin+hallitus+pimitti+tietojen+luovuttamisen+USAlle/1135262164246
"Ruotsin hallitus pimitti tietojen luovuttamisen USA:lle"
Mites se Ulla Appelsin sanoi Suomen tilanteesta?
Kansa, johon ei voi luottaa.
Ei näköjään svedu-pettereihinkään luoteta.
--Lasse
Tosiaan, kyllähän suuren osan tuollaisista kriittisistä kohteista voi Pentti Perusterroristi päätellä ihan maalaisjärjelläkin. Ei tämä vuoto ole hyvä eikä huono vaan melko yhdentekevä. Katsellaan sitten uudestaan, jos vuodossa mainittuja kohteita alkaa räjähdellä, mutta kyllähän tällainen vuoto tulee jo nostamaan kyseisten kohteiden turvatoimiakin merkittävästi.
Quote from: Salvation on 06.12.2010, 18:02:54Huoh... jatrketaan vielä. Mainitse nyt muutama esimerkki, jotka wikileaksin vuotamista kohteista löytyy linkistä. Vai vieläkö haluat keksiä jonkin verukkeen?
Miksi minun pitäisi mainita esimerkkejä? Jos tuossa linkissä on kaikki maailman kemianlaitokset ja USAn hallitus on nimennyt muutamat kemianlaitokset maailmalta, niin tulloin nuo kemianlaitokset löytyvät tuosta linkistä. En tiedä mitä USAn listassa lukee, joten en voi nimetä mitkä tuon listan laitoksista ovat niitä USAn listan laitoksia. Hyvin yksinkertaista.
Miksi minun pitäisi mainita esimerkkejä? Jos tuossa linkissä on kaikki maailman kemianlaitokset ja USAn hallitus on nimennyt muutamat kemianlaitokset maailmalta, niin tulloin nuo kemianlaitokset löytyvät tuosta linkistä. En tiedä mitä USAn listassa lukee, joten en voi nimetä mitkä tuon listan laitoksista ovat niitä USAn listan laitoksia. Hyvin yksinkertaista.
[/quote]
No siksi, että väitit listalla niitä olevan. Tosin yhtään et ole pystynyt vielä nimeämään. Minusta on mielenkiintoista, että vähättelet Wikileaksin vuotoa ja väität että nuo kohteet on jo listattu aiemmin. Esim. Times epäilee paljastuksen auttavan terroristeja. Haluaisin siis kuulla mitä tietoa sinulla on mitä esim. sillä Timesilla ei ole.
Kannattaisi sinun joko opettella lukemaan tai sitten ymmärtämään sitä lukemaasi.
Quote from: Veli on 06.12.2010, 19:23:29
Kannattaisi sinun joko opettella lukemaan tai sitten ymmärtämään sitä lukemaasi.
Ilmeisesti et enää parempaa pysty. Anteeksi, että vaadin sinulta liikaa.
Mitenkähän terroristit osasi lentää WTC:hen kun ei ollut wikileaksia?
Quote from: Salvation on 06.12.2010, 15:58:45
Jonkun mielestä varmaan tämäkin on hyvä vuoto.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Ja Bin Laden taputtaa karvaisia käsiään. >:(
Quote from: Salvation on 06.12.2010, 15:58:45
Jonkun mielestä varmaan tämäkin on hyvä vuoto.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Ja Bin Laden taputtaa karvaisia käsiään. >:(
Monet taputtavat ja valitettavan moni Muutoslainen.
Hävettävää.
Katsotaan sitten naamat, jos esim. ruotsissa tai tanskassa räjähtää ko. kohteissa.
Quote from: metsämies on 06.12.2010, 19:40:03
Mitenkähän terroristit osasi lentää WTC:hen kun ei ollut wikileaksia?
Niillähän oli oletettavasti
TOM TOM ® navigaatorit käytösään.
"Kaarra vasemmalle, ... ja sitten jyrkästi alaspäin... olet saapunut päämäärä..."
---- Tämä ei ole faktaa. ---
Epäilys kytee vaikka rauniot ovat sammuneet.
Ripley's believe or not.
Mites tuota Salvation ja kumppanit on mieltä tästä Assangen ja hänen perheensä saamista tappouhkauksista? Minkälainen rangaistus Assangen pitäisi saada lehdistönvapauden harjoittamisesta? Minkälainen rangaistus pitäisi antaa noille lehdille jotka myöskin julkaisevat näitä vuodettuja asiakirjoja?
Quote from: Veli on 07.12.2010, 14:13:58
Mites tuota Salvation ja kumppanit on mieltä tästä Assangen ja hänen perheensä saamista tappouhkauksista? Minkälainen rangaistus Assangen pitäisi saada lehdistönvapauden harjoittamisesta? Minkälainen rangaistus pitäisi antaa noille lehdille jotka myöskin julkaisevat näitä vuodettuja asiakirjoja?
Ilmeisesti minäkin kuulun näihin kumppaneihin, koska olen ollut eri mieltä Muutoksen kannanoton kanssa.
Tuomitsin jo toisessa ketjussa uhkailut, joten ei niistä sen enempää. Mitä tulee toiseen kysymykseen, ensin pitää keskustella siitä, kuuluuko lehdistönvapauteen se, että jollakulla taholla (tässä tapauksessa WikiLeaksilla ja Assangella sen puuhamiehenä) on lehdistönvapauteen vedoten oikeus julkaista salaiseksi luokiteltua materiaalia. Salaisen materiaalin on joku ulkopuolinen taho toimittanut WikiLeaksille.
Assangen rankaisemiseen en osaa ottaa mitään kantaa tässä vaiheessa. Olen ottanut kantaa ainoastaan siihen, etten olisi valmis tarjoamaan hänelle turvapaikkaa. Pyytäisin huomioimaan myös sen, että Assange on tarjonnut kanavan vuodoille, muttei välttämättä ole itse henkilökohtaisesti toimittanut WikiLeaksille yhtään mitään materiaalia. Vuotajat ovat muualta.
Koska salaiseksi luokiteltu aineisto on julkaistu jo kertaalleen internetissä, jossa kuka tahansa voi käydä tutkimassa aineistoa, lehtiä ei pidä rangaista julkisen aineiston esilletuomisesta. En muuten tiedä, tarkoititko paperilehtiä vai sähköisiä lehtiä.
Wikileaks lähetti materiaalin ensin lehdille, jonka jälkeen osa lehdistä julkaisi materiaalia ennen sovittua julkaisupäivää. Tämän jälkeen wikileaks ja useat muut lehdet julkaisivat tietoja samaan aikaan ja jatkavat nyt niiden julkistamista.
Minkä maan lakeja Assange on rikkonut, mitä nämä lait ovat, missä maassa ollessaan hän on näitä lakeja rikkonut ja missä maassa hänet tulisi tuomita? Sekä tietenkin ne muut lehdet.
Quote from: Veli on 07.12.2010, 16:39:01
Wikileaks lähetti materiaalin ensin lehdille, jonka jälkeen osa lehdistä julkaisi materiaalia ennen sovittua julkaisupäivää. Tämän jälkeen wikileaks ja useat muut lehdet julkaisivat tietoja samaan aikaan ja jatkavat nyt niiden julkistamista.
Minkä maan lakeja Assange on rikkonut, mitä nämä lait ovat, missä maassa ollessaan hän on näitä lakeja rikkonut ja missä maassa hänet tulisi tuomita? Sekä tietenkin ne muut lehdet.
Ensimmäinen kysymys on minun mielestäni se, onko jollakulla ulkopuolisella oikeus julkistaa sellaista materiaalia, jonka joku toinen taho on julistanut salaiseksi. Kun tästä kiistakysymyksestä on päästy yhteisymmärrykseen, vasta sitten voidaan keskustella muista asiaan liittyvistä seikoista.
Se, että WikiLeaks on lähettänyt osan saamastaan materiaalista lehdille ennen kuin on itse julkaissut samaisen materiaalin ja josta lehdet ovat sitten kirjoittaneet, on minun mielestäni asian kannalta täysin epäolennaista.
En tiedä, minkä maan lakeja ja mitä lakeja Assange on rikkonut, en tiedä missä hänet pitäisi tuomita, kun en tiedä edes sitä, pitääkö häntä tuomita ollenkaan. Korostan edelleen sitä, että Assange on tarjonnut vuodoille kanavan, ja ylipäätään koko WikiLeaks tuntuu henkilöityvän Assangeen, vaikkei hän ole ainoa WikiLeaksin toimija.
Se tärkein kysymys kuuluu näin. Onko jollakulla oikeus julkaista sellaista materiaalia, jonka materiaalin omistaja haluaa pitää salaisena. Minun mielestäni mitään 'perustuslaillista oikeutta' tällaiseen tekoon ei ole olemassa.
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 18:31:43Ensimmäinen kysymys on minun mielestäni se, onko jollakulla ulkopuolisella oikeus julkistaa sellaista materiaalia, jonka joku toinen taho on julistanut salaiseksi. Kun tästä kiistakysymyksestä on päästy yhteisymmärrykseen, vasta sitten voidaan keskustella muista asiaan liittyvistä seikoista.
No voiko taho A kieltää taho B:n jäseniä julkaisemasta taho A:n salaiseksi määräämiä tietoja? Ei voi. Taho B:n jäsenten pitäisi allekirjoittaa taho A:n salassapitosopimukset. Esimerkiksi eräässä työpaikassa tietyillä työntekijöillä oli salassapitosopimukset työpaikan tiedoista. Minä olin tässä työpaikassa vuokralla toisesta firmasta, joten minulta ei noita salassapitosopimuksia vaadittu. Tyhmä moka ensimmäiseltä firmalta, mutta so not, olisi ollut täysin vapaa julkaisemaan saamiani tietoja.
Lähtökohtaisesti näkisin että on oikeus julkaista, etenkin silloin kun salaisissa dokumenteista paljastuu lehmänkauppoja, valehtelua, petoksia yms. raskauttavaa. Tällöin voidaan selkeästi osoittaa että dokumenttien julkaiseminen on yleishyödyllistä. Wikileaksin aiemat sotavuodot ovat selkeästi asettuneet tähän kategoriaan osoittaessaan virallisen tiedotuksen valheellisuuden.
Nykyiset vuodot ovat monellta osin harmaalla alueella. Selkäesti oikeutettuja silloin kun ne paljastavat näkökulman joka on virallisessa tiedotuksessa valehdeltu tai vaiettu, mutta usein myös merkittyksettömyytensä takia sellaisia että olisi ne voinut jättää julkistamattakin. Toisaalta, suuri osa vuotojen materiaalista olisi voinut ihan hyvin olla julkista alun alkujaankin. Tuo kohdelista on tähän mennessä ainoa dokumentti jonka mielekkyyttä edes lähtisin harkitsemaan, muut ovat oleet lähinnä kiusallisia. Yksityisyydensuoja ei kosketa valtioita ja yrityksiä yhtä laajasti kuin yksityishenkilöitä.
Lehdistön tehtävänä on avata ja asettaa likapyykit julkiseen pesuun, tämän takia on oltava oikeus julkaista vuodettuja dokumentteja. Mikäli perinteinen lehdistö ei ole tarpeeksi ärhäkkä vallan vahtikoira, wikileaksin tapaiset tahot ovat mitä tervetulleimpia pelinavaajia areenalla.
Salassapitovelvollisuutta rikkoo se, joka vuotaa salassapidettävät asiakirjat. Tässä yhteydessä rikkoja ei ole WikiLeaksin perustaja, vaan se, joka on nuo asiakirjat tuonne vuotanut. Näin maallikkona ajateltuna.
Sen sijaan, jos vuodat vaikka suomalaisena vaikkapa puolustusvoimien salassapidettävää materiaalia, saatat saada syytteet, vaikka sinä olisit saanut ko. asiakirjat muualta. Eli vaikka sinua ei koskisi mikään erikseen allekirjoitettu sääntö, niin sotilasvala velvoittaa olemaan toimimatta vastoin palvelusvelvollisuutta. Liekö joku vastaava koskisi sotilasliittojen jäseniäkin?
Muiden maiden kansalaisia tuskin saisi vastuuseen, mutta jenkit ovat tällä saralla aivan omaa luokkaansa.
QuoteSe tärkein kysymys kuuluu näin. Onko jollakulla oikeus julkaista sellaista materiaalia, jonka materiaalin omistaja haluaa pitää salaisena. Minun mielestäni mitään 'perustuslaillista oikeutta' tällaiseen tekoon ei ole olemassa.
tää on nyt ihn perusteellisesti väärin, eniteen moraalin puolelta. sehan riippuu kokonaan konteksitsta - salaisuuden, sen kätkemisen syista ja julkaisun syistä - ja miksi julkaistiin
esim: jos wikileaks olisi ollut aikoja sitten ja ne olisivat julistanet katõnin asiakirjat?
musta ihan helppo vastata...
että sitten riippuu
Quote from: Veli on 07.12.2010, 18:45:48
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 18:31:43Ensimmäinen kysymys on minun mielestäni se, onko jollakulla ulkopuolisella oikeus julkistaa sellaista materiaalia, jonka joku toinen taho on julistanut salaiseksi. Kun tästä kiistakysymyksestä on päästy yhteisymmärrykseen, vasta sitten voidaan keskustella muista asiaan liittyvistä seikoista.
No voiko taho A kieltää taho B:n jäseniä julkaisemasta taho A:n salaiseksi määräämiä tietoja? Ei voi. Taho B:n jäsenten pitäisi allekirjoittaa taho A:n salassapitosopimukset.
Onko tässä WikiLeaksin tapauksessa kyse nyt tällaisesta tilanteesta? Minun käsittääkseni ei ole. Pitäisikö minulla
olla oikeus julkistaa tietoa, jonka olen päässyt
sattumalta näkemään, koska sinun potilasasiakirjasi levisivät käytävälle juuri minun eteeni. Minulla ei ollut osaa eikä arpaa tilanteeseen, eikä minua sido vaitiolovelvollisuus, koska olin tullut tuomaan kaverin sairaalaan.
Quote from: Auringonvalo on 07.12.2010, 19:05:37
Lähtökohtaisesti näkisin että on oikeus julkaista, etenkin silloin kun salaisissa dokumenteista paljastuu lehmänkauppoja, valehtelua, petoksia yms. raskauttavaa. Tällöin voidaan selkeästi osoittaa että dokumenttien julkaiseminen on yleishyödyllistä.
Nykyiset vuodot ovat monellta osin harmaalla alueella. Selkäesti oikeutettuja silloin kun ne paljastavat näkökulman joka on virallisessa tiedotuksessa valehdeltu tai vaiettu ... Tuo kohdelista on tähän mennessä ainoa dokumentti jonka mielekkyyttä edes lähtisin harkitsemaan, muut ovat oleet lähinnä kiusallisia.
Lähtökohdan pitäisi olla se, että kaikki olisi avointa niin pitkälle kuin se on mahdollista. Esitin toisessa asiaa koskevassa ketjussa kuvitteellisen esimerkin. (http://hommaforum.org/index.php/topic,38368.msg522675.html#msg522675) Oami vastasi minulle, että vuotaja pitäisi saada vastuuseen ja Assangea pitäisi ehkä silti suojella tältä vieraalta valtiolta.
Ne, jotka ovat nyt tarjoamassa Assangelle turvapaikkaa, ehkä harkitsisivat asiaa uudelleen, jos vuodot olisivat koskeneet Suomea. Nyt on liian helppo tarjota turvaa, kun asiat eivät kosketa meitä. Tähän asti kaikki vuodot ovat ilmeisesti koskettaneet enemmän tai vähemmän amerikkalaisia. Ja amerikkalaisista saakin paljastaa mitä vaan, koska Amerika.
Sinä sen sanoit, Auringonvalo. Toistaiseksi mitään kovin raskauttavaa ei ole tullut ilmi. Entä sitten, jos tulee. Julkaistaan vaan kaikki tai sitten tehdään periaatepäätös, että yritetään muuttaa maailmaa muilla keinoin kuin WikiLeaksin tavalla.
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 18:31:43Se tärkein kysymys kuuluu näin. Onko jollakulla oikeus julkaista sellaista materiaalia, jonka materiaalin omistaja haluaa pitää salaisena. Minun mielestäni mitään 'perustuslaillista oikeutta' tällaiseen tekoon ei ole olemassa.
Joskus se ei ole ainoastaan oikeus vaan jopa velvollisuus.
QuoteTörkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2008/20080212
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 19:44:03
Ne, jotka ovat nyt tarjoamassa Assangelle turvapaikkaa, ehkä harkitsisivat asiaa uudelleen, jos vuodot olisivat koskeneet Suomea. Nyt on liian helppo tarjota turvaa, kun asiat eivät kosketa meitä. Tähän asti kaikki vuodot ovat ilmeisesti koskettaneet enemmän tai vähemmän amerikkalaisia. Ja amerikkalaisista saakin paljastaa mitä vaan, koska Amerika.
Jos Wikileaks julkaisisi sellaisia salattuja tietoja esim. Suomen ulkopolitiikasta, joista minulla oman näkemykseni mukaan olisi pitänyt jo lähtökohtaisesti kansalaisena olla oikeus tietää (esimerkiksi kansalta salattuja kulissien takana tehtyjä sopimuksia, ikävien valtioiden kanssa veljeilyä, jne.), niin kiittäisin Wikileaksia kahta suuremmin.
Yksinkertaisimmillaan tässä on kysymys siitä, että kansalaisilla on oikeus tietää, mitä hallitus heidän nimissään tekee. Sama pätee niin Suomen, Yhdysvaltain kuin Saudi-Arabiankin kansalaisiin.
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 19:44:03
Oami vastasi minulle, että vuotaja pitäisi saada vastuuseen ja Assangea pitäisi ehkä silti suojella tältä vieraalta valtiolta.
No en vastannut. Vastasin, että vastuuseen on saatava se, joka teki ne asiat, joita vuoto käsitteli.
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 19:44:03Onko tässä WikiLeaksin tapauksessa kyse nyt tällaisesta tilanteesta? Minun käsittääkseni ei ole. Pitäisikö minulla olla oikeus julkistaa tietoa, jonka olen päässyt sattumalta näkemään, koska sinun potilasasiakirjasi levisivät käytävälle juuri minun eteeni. Minulla ei ollut osaa eikä arpaa tilanteeseen, eikä minua sido vaitiolovelvollisuus, koska olin tullut tuomaan kaverin sairaalaan.
En nyt ymmärrä, sanoit että tässä on lähtökohtaisesti kyse siitä onko sinulla oikeus julkaista noita tietoja vai ei. Kyllä, kyllä on.
QuoteNe, jotka ovat nyt tarjoamassa Assangelle turvapaikkaa, ehkä harkitsisivat asiaa uudelleen, jos vuodot olisivat koskeneet Suomea. Nyt on liian helppo tarjota turvaa, kun asiat eivät kosketa meitä. Tähän asti kaikki vuodot ovat ilmeisesti koskettaneet enemmän tai vähemmän amerikkalaisia. Ja amerikkalaisista saakin paljastaa mitä vaan, koska Amerika.
Olisin oikein iloinen jos vaikkapa Tiitisen lista vuotaisi. Se ei olisi kivaa jos puolustusvoimien ohjusten laukaisukoodit tai varuskuntien porttien tunnuskoodit vuodettaisiin. Silloin kyllä sanoisin että nyt on tehty suuri moka puolustusvoimien taholta ja ehkäpä seuraavalla kerralla oltaisiin varovaisempia. Onneksi nuokin koodit saataisiin vaihdettua hyvin nopeasti jolloin mitään vakavaa ei toivottavasti ehtisi tapahtumaan.
Quote from: Oami on 07.12.2010, 20:14:21
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 19:44:03
Oami vastasi minulle, että vuotaja pitäisi saada vastuuseen ja Assangea pitäisi ehkä silti suojella tältä vieraalta valtiolta.
No en vastannut. Vastasin, että vastuuseen on saatava se, joka teki ne asiat, joita vuoto käsitteli.
Jaa. Olen ymmärtänyt ilmeisesti väärin. Sinun vastauksesi oli tällainen.
QuoteSiis toisin sanoen tilanne olisi se, että Suomen hallinnossa olisi joku tehnyt jotain sellaista, mikä julkisesti tehtynä vahingoittaisi Suomen ja mainitun vieraan valtion suhteita.
Tällöin tämä kyseinen henkilö olisi saatava vastuuseen teostaan. Ja kyllä, Assangea voisi olla tarpeen suojella tältä vieraalta valtiolta. Suomen ei pitäisi häneen kohdistaa minkäänlaista uhkaa ylipäänsä - joka tapauksessa Suomi ei ehkä olisi oikea taho suojelua tarjoamaan itseltään.
http://hommaforum.org/index.php/topic,38368.msg522740.html#msg522740
Quote from: Veli on 07.12.2010, 20:17:42
Olisin oikein iloinen jos vaikkapa Tiitisen lista vuotaisi. Se ei olisi kivaa jos puolustusvoimien ohjusten laukaisukoodit tai varuskuntien porttien tunnuskoodit vuodettaisiin. Silloin kyllä sanoisin että nyt on tehty suuri moka puolustusvoimien taholta ja ehkäpä seuraavalla kerralla oltaisiin varovaisempia.
Olen itsekin sanonut, että Tiitisen lista olisi kiinnostava, vaikken sinänsä uskokaan sieltä paljastuvan mitään kovin mullistavaa. Jos tälle vuotojen tielle kuitenkin lähdetään, pitää olla valmis vastaanottamaan kaikki, mitä tulee. Yleensä kun ajatellaan niin, että paljastuksista voi seurata vain pelkkää hyvää.
Topeliuksella on pointti ja olen tästä pointista samaa mieltäkin. Mutta silti. Joku muu tapa pitäisi keksiä kuin tämä WikiLeaksin tapa.
Assangen vuotokaverit ovat suivaantuneet häneen itsevaltiuteensa ja ovat perustamassa uutta vuotosaittia. Ehkä se maailma paranee näin.
QuoteWikileaks-aktiivit tyytymättömiä Assangeen - uusi sivusto perusteilla
Joukko Wikileaksin avainjäseniä on perustamassa uuden vuotosivuston. Lähdön syyksi kerrotaan tyytymättömyys Julian Assangen toimintaan. Asiasta kertoo ruotsalainen Dagens Nyheter -lehti.
Uuden Openleaks-organisaation on tarkoitus aloittaa toimintansa maanantaina. Projekti on ollut vireillä jo jonkin aikaa.
DN:n mukaan tyytymättömyys Assangen toimintaan alkoi kasvaa alkuvuodesta. Närää on aiheuttanut hänen itsevaltainen johtamistyylinsä, eikä rikossyytteiden tuoma huono julkisuus ole parantanut tilannetta.
Openleaks aikoo periaatteessa jatkaa Wikileaksin viitoittamalla tiellä. Se haluaa auttaa ihmisiä tuomaan arkaluontoista tietoa julki nimettömyyden suojassa. Tietoa ei kuitenkaan aiota luovuttaa suoraan kuluttajille, vaan ainoastaan julkaisijoille. Näin organisaatio haluaa välttyä Wikileaksin kokemalta painostukselta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/wikileaks-aktiivit_tyytymattomia_assangeen_-_uusi_sivusto_perusteilla_2208571.html
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 20:27:25
Jaa. Olen ymmärtänyt ilmeisesti väärin. Sinun vastauksesi oli tällainen...
Juu niin oli, enkä edelleenkään osaa tulkita sitä muuten kuin niin kuin sanoin.
Otetaan nyt vielä viimeisen kerran se kärjistetty esimerkki: jos joku vuotaa tiedon siitä, että Suomi on valmistellut salaa ydinaseita, niin vastuuseen on saatettava se, joka on valmistellut salaa ydinaseita. Ei siis sitä, joka on vuotanut tiedon siitä. Eikä sitä, joka sen tiedon julkaisee.
Quote from: Salvation on 06.12.2010, 15:58:45
Jonkun mielestä varmaan tämäkin on hyvä vuoto.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Ja Bin Laden taputtaa karvaisia käsiään. >:(
"Sopimusta ilmaston lämpenemisen pysäyttämiseksi" Ei saatana. Tuohan on kuin suoraan Pahkasiasta kiskaistu idiotismi. ;D
Quote from: Reinhart on 11.12.2010, 00:54:02
Eikö ydinaseita saa valmistella salaa?
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700011/19700011_2
Hmm, todennäköisesti tuon mukaan esivalmisteluja (=valmistelu?) voisi tehdä, mutta ennen valmistamiseen ryhtymistä pitäisi erota ydinsulkusopimuksesta.
2 artiklan mukaan mitään jelppiä ulkopuolelta siihen ei saisi ottaa.
Vähän niinkuin meillä nyt ollaan valmistauduttu liittymään NATO:on. ("töpselin seinään laittamista vaille"-asteelle)
--Lasse, IANAL
Quote from: Oami on 11.12.2010, 00:32:53
Quote from: Phantasticum on 07.12.2010, 20:27:25
Jaa. Olen ymmärtänyt ilmeisesti väärin. Sinun vastauksesi oli tällainen...
Juu niin oli, enkä edelleenkään osaa tulkita sitä muuten kuin niin kuin sanoin.
Tämä on ollut tahaton väärinymmärrys minulta. Kun kirjoitit, että kyseinen henkilö olisi saatava vastuuseen teostaan, käsitin kyseisen henkilön tarkoittavan vuotajaa, eikä sitä tekijää, jota vuoto koskee.
Muutama vuosi? En tiedä yhtään.
Quote from: Phantasticum on 10.12.2010, 19:19:01
Assangen vuotokaverit ovat suivaantuneet häneen itsevaltiuteensa ja ovat perustamassa uutta vuotosaittia. Ehkä se maailma paranee näin.
QuoteWikileaks-aktiivit tyytymättömiä Assangeen - uusi sivusto perusteilla
Joukko Wikileaksin avainjäseniä on perustamassa uuden vuotosivuston. Lähdön syyksi kerrotaan tyytymättömyys Julian Assangen toimintaan. Asiasta kertoo ruotsalainen Dagens Nyheter -lehti.
Uuden Openleaks-organisaation on tarkoitus aloittaa toimintansa maanantaina. Projekti on ollut vireillä jo jonkin aikaa.
DN:n mukaan tyytymättömyys Assangen toimintaan alkoi kasvaa alkuvuodesta. Närää on aiheuttanut hänen itsevaltainen johtamistyylinsä, eikä rikossyytteiden tuoma huono julkisuus ole parantanut tilannetta.
Openleaks aikoo periaatteessa jatkaa Wikileaksin viitoittamalla tiellä. Se haluaa auttaa ihmisiä tuomaan arkaluontoista tietoa julki nimettömyyden suojassa. Tietoa ei kuitenkaan aiota luovuttaa suoraan kuluttajille, vaan ainoastaan julkaisijoille. Näin organisaatio haluaa välttyä Wikileaksin kokemalta painostukselta.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/wikileaks-aktiivit_tyytymattomia_assangeen_-_uusi_sivusto_perusteilla_2208571.html
Ehdottomasti. Nykytilanne on keskittynyt liikaa Wikileaksiin ja Assagnen persoonaan. Harva huomioi sitä, että Wikileaks on itse asiassa vain pieni symboli siitä, kuinka äärimmäisen radikaalilla tavalla maailma on esim. 1970-luvun Pentagon-vuodoista lähtien muuttunut.
Aivan kuin Thomas Edisonin pidättäminen 1800-luvulla ei olisi estänyt lampputeknologiaa kehittymästä, ei Assagnenkaan pidättäminen tule pysäyttämään sitä liikehdintää, jonka kärkenä Wikileaks tällä hetkellä toimii. Käytännössä valinta on tehtävä yksinkertaisesti vapaan internetin ja internetin sulkemisen välillä. Jälkimmäinen ei ole mahdollista, joten Wikileaks-liike voittaa tämän taistelun väistämättä. Internet on media, joka hyvin pitkälti perustuu siihen, ettei sitä voi yläpuolelta kontrolloida (kuin korkeintaan paikallisesti). Ja juuri se tekee siitä täysin poikkeuksellisen median koko maailmanhistorian kontekstissa. Tulee olemaan tavattoman mielenkiintoista nähdä, millä kaikilla tavoilla internet muuttaa tiedonvälitystä, julkisuuskäsityksiä ja median roolia yhteiskunnassa. Väitän, että olemme nähneet viime päivinä ja viikkoina vasta pientä alkusoittoa siitä, mihin kaikkeen vapaat, maailmanlaajuiset tietoverkot kykenevät.
Tämä siis täysin riippumatta siitä, onko Wikileaks hyvä vain huono asia.
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2010/dec/14/wikileaks-julian-assange-court-appeal-live-updates
Näytösoikeudenkäynti alkamassa juuri. Ilmeisesti eivät suorana saa sieltä lähettää.
QuoteJulkaistu: 14.12.2010 17:28, päivitetty: 14.12.2010 17:38
Wikileaksin perustaja Julian Assange on vapautettu takuita vastaan Britanniassa.
Häntä epäillään Ruotsissa raiskauksesta ja seksuaalisesta ahdistelusta.
Assangen on määrä palata tuomioistuimen eteen 11. tammikuuta.
Assange pidätettiin viikko sitten Lontoossa. Britannian viranomaiset eivät ole vielä päättäneet, luovutetaanko hänet Ruotsiin.
Lontoolaisen oikeustalon luokse oli kerääntynyt myös Wikileaksia tukevia mielenosoittajia. Heidän mielestään Assange on joutunut Yhdysvaltain ajojahdin kohteeksi, koska hän on paljastanut sotarikoksia.
Assange on arvostellut tänään kovin sanoin Visaa, MasterCardia ja PayPalia.
Hän sanoo australialaisen tv-yhtiön haastattelussa, että ne toimivat Yhdysvaltain ulkopolitiikan jatkeina.
Yhtiöt ovat lopettaneet maksujen välittämisen Wikileaksille ja jäädyttäneet sivuston varoja.
STT-Reuters-AFP
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Julian%20Assange%20on%20vapautettu/art-1288356150592.html
Quote from: vihanator on 14.12.2010, 18:16:43
QuoteJulkaistu: 14.12.2010 17:28, päivitetty: 14.12.2010 17:38
Wikileaksin perustaja Julian Assange on vapautettu takuita vastaan Britanniassa.
Häntä epäillään Ruotsissa raiskauksesta ja seksuaalisesta ahdistelusta.
Assangen on määrä palata tuomioistuimen eteen 11. tammikuuta.
Assange pidätettiin viikko sitten Lontoossa. Britannian viranomaiset eivät ole vielä päättäneet, luovutetaanko hänet Ruotsiin.
Lontoolaisen oikeustalon luokse oli kerääntynyt myös Wikileaksia tukevia mielenosoittajia. Heidän mielestään Assange on joutunut Yhdysvaltain ajojahdin kohteeksi, koska hän on paljastanut sotarikoksia.
Assange on arvostellut tänään kovin sanoin Visaa, MasterCardia ja PayPalia.
Hän sanoo australialaisen tv-yhtiön haastattelussa, että ne toimivat Yhdysvaltain ulkopolitiikan jatkeina.
Yhtiöt ovat lopettaneet maksujen välittämisen Wikileaksille ja jäädyttäneet sivuston varoja.
STT-Reuters-AFP
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Julian%20Assange%20on%20vapautettu/art-1288356150592.html
Vaan eipä olekkaan! Ruotsi pitää huolen että paljaalla panija pysyy kopissa. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201012140193635_ul.shtml
Vain ruotsalaisilta voi odottaa jotain tällaista mitä mokoma "raiskaus" on mukanaan tuonut, toivottavasti Assange kivitetään kuoliaaksi Sergelin torilla islamilaisen ruotsin sharia-lain mukaisesti. Voivat taas ruotsalaiset vaipua ruususen uneensa, onhan afrikan tasoa olevat raiskaustilastot siistitty ja paha on saanut palkkansa.
that's Rape in Sweden! (http://takimag.com/article/julian_assanges_honey_trap_thats_rape_in_sweden)
QuoteThat night, while hosting a party in Assange's honor at her apartment, the already "raped" Anna Ardin Tweeted about how she was hobnobbing with "the world's coolest smartest people, it's amazing!" (After going to police on the 20th, she deleted these Tweets.)
Mikäli täällä on nörttejä paikalla, kaikki kertoo het kuinka monta naista on kimpussa ollut....
Assangea ei käsittääkseni ole virallisesti syytetty vielä mistään. Ruotsin viranomaiset vain haluavat hänet kuultavaksi. He kieltäytyvät ottamasta lausuntoa puhelimitse tai Englannin maaperällä.
Julian Assange ei ole missään vaiheessa tämän episodin aikana tehnyt mitään minkä voisi tulkita viranomaisten välttelyksi. Hän poistui Ruotsista vasta kun häntä vastaan käynnistetty rikostutkinta suljettiin, ja saatuaan syyttäjältä siihen luvan. Tutkinnan käynnistyttyä uudelleen hän ilmoitti Britannian viranomaisille olinpaikkansa, ja saapui vapaaehtoisesti kuultavaksi kun hänestä annettiin pidätysmääräys. Kuitenkin Ruotsin viranomaiset vastustavat hänen vapauttamistaan takuita vastaan, koska häntä pidetään pakoriskinä.
Miksi? Edes poliittiset syyt eivät tyydyttävästi selitä tätä järjettömyyttä. Jokainen näkee että häntä kohdellaan epäoikeudenmukaisesti, ja se vain lisää hänen suosiotaan maailmalla. Kuka haluaa pitää hänet tyrmässä, ja miksi?
Quote from: Topelius on 11.12.2010, 03:34:04
Käytännössä valinta on tehtävä yksinkertaisesti vapaan internetin ja internetin sulkemisen välillä.
Internet on media, joka hyvin pitkälti perustuu siihen, ettei sitä voi yläpuolelta kontrolloida (kuin korkeintaan paikallisesti). Ja juuri se tekee siitä täysin poikkeuksellisen median koko maailmanhistorian kontekstissa.
Minulle ei muuten ole tullut edes mieleen, että WikiLeaks-sopassa olisi kyse internetistä ja sen sensuroimisesta. Internetiä ei voi sensuroida muuta kuin sulkemalla sen kokonaan, eikä se ole mahdollista.
Joka tapauksessa, Assangen ydinpommi odottaa. Ne, joilla on kotona tehomylly, voivat aloittaa purkamaan salasanaa. Kuvittele! Se voit olla juuri sinä!
QuoteAssangen "ydinpommia" mahdoton pysäyttää
Wikileaks on omien sanojensa mukaan kerännyt yhteen tiedostoon jotain, joka julkaistaan välittömästi, jos Julian Assange kuolee, joutuu vankilaan tai Wikileaks onnistutaan tuhoamaan.
Tiedostosta on käytetty termejä ydinpommi, myrkkykapseli ja tuomiopäivän dokumentit. Vähemmän dramaattisesti sen sanotaan olevan Assangen vakuutus, josta kielii myös sen nimi, insurance.aes256.
Mahdoton avata
Wikileaksin taktiikka on nerokas. Se ei fyysisesti jättänyt joukkotuhoasettaan lojumaan muutamaan hassuun paikkaan, vaan antoi sen vapaasti jakoon.
Tiedosto on ollut jaossa Wikileaksin sivuilla heinäkuusta alkaen, ja se on yhä ladattavissa käden käänteessä torrent-tiedoston avulla, jonka voi hakea ainakin tusinalta torrent-sivustolta, kuten ruotsalaisesta Piratebaysta.
Vitsi tulee tässä: tiedostoa ei voi avata ilman koodia. Se on salattu 256-bittisellä AES-standardin salauksella. Vaikka tiedostoon olisi kokeiltu miljardi salausavainta sekunnissa alkaen maailmankaikkeuden alusta, sitä ei olisi todennäköisesti vieläkään murrettu.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121012847719_ul.shtml
Ymmärtääkseni AES256-algoritmilla salattua tiedostoa purkamaan voitaisiin laittaa kaikki maailman tietokoneet yhdessä, ja niiltä menisi useita kymmeniä miljardeja vuosia suoriutua tehtävästä. Suomeksi: ei kannata vaivautua.
Mitä taas tiedoston sisältöön tulee, sain Assangen omista puheista sellaisen käsityksen että siinä on toistaiseksi julkaisematta olevat dokumentit, jotka siis ovat joka tapauksessa tulossa julki ennemmin tai myöhemmin. Tiedoston tarkoitus on varmistaa että tiedot tulevat julki tapahtuipa sivustolle tai Assangelle itselleen mitä tahansa, ei niinkään toimia henkivakuutuksena maailman supervaltoja vastaan.
Quote from: Phantasticum on 15.12.2010, 00:01:36
Minulle ei muuten ole tullut edes mieleen, että WikiLeaks-sopassa olisi kyse internetistä ja sen sensuroimisesta. Internetiä ei voi sensuroida muuta kuin sulkemalla sen kokonaan, eikä se ole mahdollista.
Älä ole niin varma. Osittainhan se tuolta näyttää, mutta aika kovia ehdotuksia on eri puolilta tullut. Esimerkiksi EUn netin partitiointilakiyritys. Ja tekijänoikeusmafia ainakin haluaisi automaattisen seurannan tai vain tietyt protokollat sallituiksi ja salauksen kielletyksi. Samoin tietoturva/turvallisuustiedustelijat haluaisivat ettei kovia henkilökohtaisia salauksia saisi tehdä.
Minä ainakin pelkään että tämä mikälie-illuminati oikeasti yrittää tuhota Internettiä mieluummin kuin antaa sen olla vapaan tiedonvälityksen työkaluna. Siihen on viitteitä.
Toki jos salausta ei kielletä ja saada jotain koneistoa (à la NSA) kyttämään automaattisesti liikennettä, ei Internettiä tällaisena edes pysty tukkimaan. Ja VPN:ät ja darknetit tulevat pitkään pitämään sitä vielä kansalaisten hallussa. Mutta ei ole sanottua ettei nettiä saataisi kontrolliin. Onhan alkoholin valmistuskin kontrolloitua kai koko Euroopassa. (Norjaa lukuunottamatta?) Ei tietenkään täysin, ja joku ad-hoc WLAN netti tai stenografinen darknetti pyörisi siltikin vielä, mutta erittäin erittäin rajoitetusti.
Ei ainakaan kannata tyydyttäytyä siihen uskoon etteivätkö ne yrittäisi, ja että olisimme jo kuivilla. Pelkästään valtioiden väliset runkolinjat ovat heikko lenkki kansalaisten netissä.
Pitää pitää silmät auki NYT ja yrittää pitää ääntä asiosta NYT.
Kiitos EFFI toiminnastanne. Ääntä pitää pitää ja toivoa että terve järki voittaa. Tämän takia hajanaisempi ei-EU olisi kansalaisten etu ainakin tietoturvan kannalta, liittovaltiossa kontrollia voidaan yrittää keskittää ja se on sata kertaa helpompaa kuin keskenään eripuraisessa monivaltioliitossa. (Tämä ei ollut yleinen EU-vastustus, mutta valvonnan keskittymisen kannalta kyllä.)
Guardianin You ask, we search -palvelun satoa:
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/dec/13/wiki-leaks-you-ask-we-search
Quote@WallyHoest asked for Geert Wilders
Geert Wilders is a far-right Dutch MP most notorious for his 2008 anti-Qur'an film, Fitna – which juxtaposed verses from the Qur'an besides images of the 9/11 attacks. One cable reveals that the Dutch government had been discussing strategies for what to do if one of its citizens carried out such a provocative act "since the Danish cartoon crisis" of 2005, a foreign ministry official told US diplomats. A security committee had been meeting "intensively" since October 2007, when the Dutch government first learned of Wilders's plans.
Violence was feared against Dutch interests abroad, and contingency plans were made for disorder in the Netherlands' four largest cities, though the same official said it was thought "Wilders fatigue" might blunt reactions at home. He said the justice, foreign and interior ministers had met with Wilders to caution him against the film, but the Dutch government believed it "critical to avoid the appearance [it] would try to censor the film".
There was no date for the release of Fitna but in the run-up to it being put on a video-sharing website in March 2008, the US embassy in The Hague sent the state department updates on when the film might emerge. In January 2008, the state department sent an advisory marked as "secret" to all consular and diplomatic posts warning of anti-Dutch demonstrations and the possibility the film could "generate anti-European/anti-western protests". It gave the diplomatic and consular posts a pre-cleared message to issue to US citizens in the event of demonstrations.
Wilders was evidently of some interest to US diplomats. His first mentions in the cables come after he was expelled from the centre-right VVD in 2004 and speculate that he might use the EU constitution referendum to build a political base. A later briefing on Dutch politics for Barack Obama notes Wilders's new Freedom party was the Netherlands's fastest growing and describes him as "no friend of the US", especially in his opposition to Dutch military involvement in Afghanistan. It says the "golden-pompadoured, maverick parliamentarian Geert Wilders, anti-Islam, nationalist Freedom party remains a thorn in the coalition's side, capitalising on the social stresses resulting from the failure to fully integrate almost a million Dutch Muslims." Simon Jeffery
Ainakin Twitterin käyttäjät voivat muuten tosiaan lähetellä Guardianille vinkkejä siitä, mitä asiakirjoista kannattaisi etsiskellä. Itse yritin pyydellä tietoja Suomen vuoden 2003 Jäätteenmäki-gatesta, mutta ainakaan vielä eivät ole tuota tutkineet. Laittakaapa muutkin painetta!
Quote from: Veli on 07.12.2010, 20:17:42
Olisin oikein iloinen jos vaikkapa Tiitisen lista vuotaisi. Se ei olisi kivaa jos puolustusvoimien ohjusten laukaisukoodit tai varuskuntien porttien tunnuskoodit vuodettaisiin. Silloin kyllä sanoisin että nyt on tehty suuri moka puolustusvoimien taholta ja ehkäpä seuraavalla kerralla oltaisiin varovaisempia. Onneksi nuokin koodit saataisiin vaihdettua hyvin nopeasti jolloin mitään vakavaa ei toivottavasti ehtisi tapahtumaan.
Öh, ohjusten laukaisukoodit? Joko ollaan ydinohjuksia tänne hommattu? Onko ne jo jenkkien?
Entäs noi porttien tunnuskoodit? Millä varuskunnlla on oikein portti jossa on tunnuskoodi?
Pienintä pelkoa ei ole siitä etteikö mahdollisilla valloittajilla ole jo riittävää tietoa "salaisuuksista" ja sitäpaitti miettiä voi sitäkin kukapa se ylipäällikkö olikaan jne. Sodan tullessa Suomi ylväästi liittyy rohkeaan joukkoon (mikä se sitten olikaan joka valloitusvuorossa on) koskapa kansa on riisuttu aseista.
(http://pics.kuvaton.com/kuvei/wikileaks_batman_comic.jpg)
http://pics.kuvaton.com/kuvei/wikileaks_batman_comic.jpg
Quote from: _w_ on 15.12.2010, 19:11:58Öh, ohjusten laukaisukoodit? Joko ollaan ydinohjuksia tänne hommattu? Onko ne jo jenkkien?
Entäs noi porttien tunnuskoodit? Millä varuskunnlla on oikein portti jossa on tunnuskoodi?
Pienintä pelkoa ei ole siitä etteikö mahdollisilla valloittajilla ole jo riittävää tietoa "salaisuuksista" ja sitäpaitti miettiä voi sitäkin kukapa se ylipäällikkö olikaan jne. Sodan tullessa Suomi ylväästi liittyy rohkeaan joukkoon (mikä se sitten olikaan joka valloitusvuorossa on) koskapa kansa on riisuttu aseista.
Ennemminkin jotain pieniä taktisia ohjuksia. Kaikilla varuskuntien porteilla millä olen ollut on koodit jotka tarvitset sisäänpäästäksesi. Sitten näitä koodillisia portteja on vielä varuskuntien sisällä ja sitten löytyy vielä tietenkin rakennusten ovikoodit. Kaikenlaista koodia on. :D
Quote from: Salvation on 06.12.2010, 15:58:45
Jonkun mielestä varmaan tämäkin on hyvä vuoto.
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P134_01.html
Ja Bin Laden taputtaa karvaisia käsiään. >:(
Muutunut aika mustaksi huumoriksi tämä avausviesti linkkeineen.
Wikileaks: Wilers ei ole USA:n ystävä.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/12/wilders_is_a_golden_pombadoure.php
QuoteWilders is a 'golden pompadoured maverick': Wikileaks
...
In the document, the US official states: 'Wilders is no friend of the US: he opposes Dutch military involvement in Afghanistan; he believes development assistance is money wasted; he opposes NATO missions outside 'allied' territory; he is against most EU initiatives; and, most troubling, he forments fear and hatred of immigrants.' .
...
Missähän mahtaa viipyä Julian Assangen kannalta tällä hetkellä tärkein Wikileaks-vuoto - dokumentit siitä että ruotsalaisten tekemät syytteet ovat tekaistuja?
Quote from: Veli on 15.12.2010, 19:40:26
Quote from: _w_ on 15.12.2010, 19:11:58Öh, ohjusten laukaisukoodit? Joko ollaan ydinohjuksia tänne hommattu? Onko ne jo jenkkien?
Entäs noi porttien tunnuskoodit? Millä varuskunnlla on oikein portti jossa on tunnuskoodi?
Pienintä pelkoa ei ole siitä etteikö mahdollisilla valloittajilla ole jo riittävää tietoa "salaisuuksista" ja sitäpaitti miettiä voi sitäkin kukapa se ylipäällikkö olikaan jne. Sodan tullessa Suomi ylväästi liittyy rohkeaan joukkoon (mikä se sitten olikaan joka valloitusvuorossa on) koskapa kansa on riisuttu aseista.
Ennemminkin jotain pieniä taktisia ohjuksia. Kaikilla varuskuntien porteilla millä olen ollut on koodit jotka tarvitset sisäänpäästäksesi. Sitten näitä koodillisia portteja on vielä varuskuntien sisällä ja sitten löytyy vielä tietenkin rakennusten ovikoodit. Kaikenlaista koodia on. :D
Ensin pitää saada se ohjus jotta koodilla olisi väliä?
Ei ollut mitään porttia aikoinaan kun inttiä kävin, sillä ihmettelin. On tuosta jo kovin kauan aikaa. Oli niitä spolleja siinä katsomassa että ketä tulee sisään, mutta ei niitä paljoa kiinnostanut kun oli armeijan vaatteet päällä, aina oli valmiina paperit taskussa mutta näyttivät että eteenpäin vain. Välillä ei ketään siellä näkynytkään.
Tupakaverin tosin hakkasivat mutta itse meni niille uhoamaan joten ei siinä sinänsä mitään, oikeasti olisi kait pitänyt laittaa putkaan siellä mutta eivät niin ilkeitä sentäs olleet. Nokka sillä murtui mutta ainakin omien sanojensa mukaan itse aloitti ja kehui omia saavutuksiaan spolleja kohtaan. Tunsivat ennestään toisensa jotenka ehkä johtui siitä, semmonen kaverien välinen pikkanen.
Ajattelin ilmaista paheksuntani amerikkalaisille luottokorttiyhtiöille näiden lähdettyä USA:n politiikan jatkeeksi katkaisemalla rahaliikenteen Wikileaksin tileille. Huolestuttavaahan tässä nimenomaan on se, että kansallisista pankkikorteista on EU:ssa siirrytty/siirtymässä kahden yksityisen yhtiön VISA:n ja Mastercardin alaisiin kortteihin, joilloin kuluttajalla ei ole juuri muita vaihtoehtoja varsinkaan debit-kortin tarjoajaksi. Puolipakolla suomalaistenkin on - mikäli katsovat tarvitsevansa maksukortteja - oltava siis jommankumman yhtiön asiakkaita. Mielestäni on suuri riski, että Euroopan maksukorttiliikenne on suurelta osin Yhdysvaltain hallituksen persettä nuolevien yhtiöiden käsissä. Islantilaiset päättäjät rohkenivat sentään kutsua molempien yhtiöiden edustajat tenttiin ja vaativat selityksiä; väläyttelivätpä jopa VISA:n ja Mastercardin toiminnan kieltämistä Islannissa.
Ajattelin purkaa tuntojani ja lähetin seuraavanlaisen viestin VISA Inc:n amerikkalaisten sivujen kautta:
"I would like to express my utmost detestation towards Visa Inc. for it´s gutless decision to be engaged in US politics and it´s unjust battle to limit worldwide freedom of speech by cutting off money transfer to Wikileaks organization´s accounts. What makes this act so amateurish is the fact that US offcials have not yet proven that Wikileaks and Julian Assange have violated US laws, yet this hasn´t prevented VISA and Mastercard from being ahead of investigations, making already conclusions and making them seem like true sycophants of loud and stupid politicians."
En pyytänyt heiltä vastausta suomalaisten yritysten vastaushaluttomuuteen ja -hitauteen tottuneena. Yllätykseni oli suuri, kun seuraavana päivänä sain yhtiöltä seuraavanlaisen vastauksen:
"Thank you for your recent inquiry. Visa respects and values our cardholders' perspectives and opinions. With regards to Visa's position on WikiLeaks, Visa has temporarily suspended Visa payment acceptance on WikiLeaks' website pending investigation into whether it contravenes Visa operating rules, including compliance with local laws in the markets where we operate." Liitteenä oli sähköpostiosoite, johon voisin osoittaa jatkokysymyksiä.
Vaikka vastaus sisällöltään olikin näennäisvastaus, olen silti ilahtunut siitä, että USA:ssa asiakkaan yhteydenottoihin yleensäkin vastataan ja noinkin nopeasti. Esimerkiksi Sonera lupaa vastata asiakkaan nettilomakeyhteydenottoon viimeistään seuraavana arkipäivänä, mutta itse sain vastauksen vasta kolmantena arkipäivänä. Puhelinpalvelun kautta annetut lupaukset yhteydenotosta eivät ole toteutuneet ollenkaan. Sama on tapahtunut pankkien kanssa.
Ottaen huomioon sen, että VISA on viime päivinä saanut tuta palvelunestohyökkäyksiä ja varmasti paljon palautetta, sen vastausalttius oli pieni ihme.
Minä rakastan Wikileaks-vuotoja.
Emmehän tosin tiedä vielä mitä kaikkea uusin paketti sisältää, mutta on hyvä saada eliitti varpailleen. Yksityiselämään liittyvät juorut unohtuvat hetkessä, turha niitä on häpeillä, mutta tärkeämmät asiat on syytä saada päivänvaloon.
Vitut "diplomaattisten suhteiden" kestävyydestä.
Islamistit hyödyntävät wikileaks julkaisuja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Lehti%20Wikileaks-asiakirja%20hy%C3%B6dytt%C3%A4%C3%A4%20terroritekojen%20suunnittelijoita%20/art-1288356971426.html
Pahoittelen jos uutinen jo löytyy.
Quote from: menninkäinen on 18.12.2010, 21:06:23
Islamistit hyödyntävät wikileaks julkaisuja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Lehti%20Wikileaks-asiakirja%20hy%C3%B6dytt%C3%A4%C3%A4%20terroritekojen%20suunnittelijoita%20/art-1288356971426.html
Pahoittelen jos uutinen jo löytyy.
ööö. Niihin tietoihin pääsi käsiksi miljoonia virkamiehiä joten eivät kovin salaisia olleet. Meinaat ettei terroristeillä olisi yhteyksiä ollenkaan? Propagandaa wikileaksia kohtaan vain.
Quote from: ttw on 18.12.2010, 21:24:01
ööö. Niihin tietoihin pääsi käsiksi miljoonia virkamiehiä joten eivät kovin salaisia olleet. Meinaat ettei terroristeillä olisi yhteyksiä ollenkaan? Propagandaa wikileaksia kohtaan vain.
Tässä on se ero, ettei terrorismi ole perinteistä valloitussotaa. Terrorismissä ei ole perinteisillä "strategisilla" kohtailla mitään merkitystä tai ne ovat suorastaan typeriä kohteita terroristeille.
Sen lisäksi, että nuo kohteen on tarkemmin vartioitu, on myös tuhoisuudeltaan suuren iskun suorittaminen niitä vastaan erittäin vaikeaa. Sen sijaan siviiliväestöä vastaan on hyvin helppoa iskeä niin että death toll nousee useisiin kymmeniin.
Wikileaksia pitäisi kiittää siitä jos se on onnistunut suuntaamaan islamistien mielenkiintoa tuollaisiin kohteisiin.
Quote from: Daghem on 18.12.2010, 21:42:22
Quote from: ttw on 18.12.2010, 21:24:01
ööö. Niihin tietoihin pääsi käsiksi miljoonia virkamiehiä joten eivät kovin salaisia olleet. Meinaat ettei terroristeillä olisi yhteyksiä ollenkaan? Propagandaa wikileaksia kohtaan vain.
Tässä on se ero, ettei terrorismi ole perinteistä valloitussotaa. Terrorismissä ei ole perinteisillä "strategisilla" kohtailla mitään merkitystä tai ne ovat suorastaan typeriä kohteita terroristeille.
Sen lisäksi, että nuo kohteen on tarkemmin vartioitu, on myös tuhoisuudeltaan suuren iskun suorittaminen niitä vastaan erittäin vaikeaa. Sen sijaan siviiliväestöä vastaan on hyvin helppoa iskeä niin että death toll nousee useisiin kymmeniin.
Wikileaksia pitäisi kiittää siitä jos se on onnistunut suuntaamaan islamistien mielenkiintoa tuollaisiin kohteisiin.
No joo ei noi strategiset kohteet oikein terroristeille sovi normaalisti kun porukka lähtee ihmisjoukoissa yleensä. Yrittävät ottaa mahdollisimman monta mukanaan noiden naulapommiensa kanssa.
Mutta noista wikileaks tiedoista, että kyllä terot ostaa tietoja ja aina löytyy joku joka myy niille tietoja ilman vuotojakin. Nyt vaan jenkit rummuttaa, että wikileaks=terrorismi että saadaan se jollain nalkkiin sekä laajennetaan poliisivaltiota entisestään.
Pari wikileaks uutista:
WikiLeaks sivalsi Ruotsia paljastamalla parlamentilta salatun tiedonvaihdon Yhdysvaltojen kanssa:
http://piraattiliitto.org/uutiset/2010/12/wikileaks-sivalsi-ruotsia-paljastamalla-parlamentilta-salatun-tiedonvaihdon-yhdysval
Bank of America lopetti maksut WikiLeaksille – WikiLeaks varoittaa yrityksiä vastaiskusta:http://piraattiliitto.org/uutiset/2010/12/bank-of-america-lopetti-maksut-wikileaksille-%E2%80%93-wikileaks-varoittaa-yrityksia-vastais
Quote from: ttw on 18.12.2010, 21:24:01
Quote from: menninkäinen on 18.12.2010, 21:06:23
Islamistit hyödyntävät wikileaks julkaisuja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Lehti%20Wikileaks-asiakirja%20hy%C3%B6dytt%C3%A4%C3%A4%20terroritekojen%20suunnittelijoita%20/art-1288356971426.html
Pahoittelen jos uutinen jo löytyy.
Meinaat ettei terroristeillä olisi yhteyksiä ollenkaan?
ööö..Missähän olen näin väittänyt?
Quote from: menninkäinen on 18.12.2010, 22:49:16
Quote from: ttw on 18.12.2010, 21:24:01
Quote from: menninkäinen on 18.12.2010, 21:06:23
Islamistit hyödyntävät wikileaks julkaisuja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Lehti%20Wikileaks-asiakirja%20hy%C3%B6dytt%C3%A4%C3%A4%20terroritekojen%20suunnittelijoita%20/art-1288356971426.html
Pahoittelen jos uutinen jo löytyy.
Meinaat ettei terroristeillä olisi yhteyksiä ollenkaan?
ööö..Missähän olen näin väittänyt?
Joo sori. Oletin niin. Pitäisi lukea paremmin ensin :)
EDIT:
Nyt on tullut dokumentti wikileaksista jos jotain kiinnostaa.
Wikileaks Wiki Rebels (2010)
Vuotojen historiasta erikoinen persoona ja yksi 1900-luvun avainhetkistä:
http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/
http://www.youtube.com/watch?v=NXbCwq4ewBU
Tuolla valkoiset miehet räppää, kyllä tarvittaisiin tummempi mies tuohon, ei sitä vain kaikkea osaa valkoinen, ainakaan ei bluussia laulaa, mutta liittyy kumminkin otsikkoon erinomaisesti koskapa yksi on tunnettu australialainen mies heistä joita esiintyy. (Pari kuukautta vanha ja oli tuolla hauskat videot- osiossa tämä, mutta uusi osa on näköjään tullut tuon jälkeen jossa tosin ei ole itse arvohenkilöä mukana.)
Julian Assangen rikostutkimus: Kuka on Irmeli Karppila Krans?
Lukekaa ja ihmetelkaa!
http://www.israelshamir.net/English/PoliceLeaks.htm
http://rixstep.com/1/20110311,00.shtml
http://corruptio.blog.com/2011/03/10/irmeli-karppila-krans-anna-ardin-sofia-widen-julian-assange-wikileaks/
Ruotsi valtiona on menossa vessasta alas...
--Lasse